09/09/08 15:48:58 s61NlUPg0
まあ極力交流電車でデッドヘクション区間向けに最低限の数の気動車、が現実的
649:名無し野電車区
09/09/08 15:50:50 z9TbB0B20
>>648
ヘックション！！
650:名無し野電車区
09/09/08 16:04:08 64xbJhCaO
>>648
それが理想なんだがな。
現実は
“新潟も富山も石川も521で統一しよう”としてる中。
新潟“直流車以外持ちたくない。セクションは糸魚川以西へ移せ”って駄々こねてるんだろ。
651:名無し野電車区
09/09/08 17:14:04 0T7GPZ/EO
>>650
新潟は糸魚川駅以外直流だぜ。
糸魚川駅に入るためだけに交直流車持つのは効率が悪いし、壊滅するくらい赤字になっちまう。
ならば、梶屋敷から糸魚川駅まで直流電化、1、2番線は直流、3、4番線は交流とかな。
652:名無し野電車区
09/09/08 17:28:24 64xbJhCaO
>>651
青海親不知市振は新潟じゃないのかw
富山石川は交流だけでいいんだが“交直流で統一”と妥協してるんだぞ。
あと貨物を忘れてるな。駅にセクションは作れないよ。
それにしても
鉄道は西日本、NTTは東日本、電気は東北電力
糸魚川は難しい場所ですな。
653:名無し野電車区
09/09/08 18:06:14 s61NlUPg0
大糸線キハを大目に用意してデッドヘクション対策・・・だめか
654:名無し野電車区
09/09/08 19:48:55 TBo1+LeO0
>>636
まったく両極端な考え方しかしないなぁ
521が初投入でも一編成のみというのは無かったんだけど
それに現状写真で出てるのは連番一編成だから普通に増強分として考えた方が普通だと思うがな
655:名無し野電車区
09/09/08 19:56:04 64xbJhCaO
選択肢としては
富山石川→交流車新製。
新潟→気動車。
521で統一。
のどっちかでしょ。
656:矢口 ◆???
09/09/08 19:56:57 8JlN4z0k0
（～＾◇＾）y-~~＜そこでキハ127ベースのＤＣだ、泊から直江津まではＤＣでやればいい
もちろん長大トンネルに対応できる仕様でだ
肥薩おれんじ鉄道みたいにやってみるのも手だぜｗ
金沢と泊までは475系と521ベースの単行可能の電車を投入すれば解決すると思うぜ
北陸アルペン鉄道（本線・金沢～直江津、高山線・富山～猪谷、大糸線・糸魚川～南小谷）
本線（金沢～泊）：475系、521系ベースの新車
それ以外の路線：キハ127･122ベースの新車、キハ181、キハ58、キハ52、キハ120
石川・富山・新潟の各県とJR西日本及びJR東海、JR貨物、東武、阪急阪神HDが出資
JR東は資本には介入せず
657:名無し野電車区
09/09/08 20:05:28 L1INuFrt0
>>656
単行可能の交直流旅客電車が出来るのならオレンジ鉄道はとっくの昔に単行の交流車になっている。
658:名無し野電車区
09/09/08 20:25:15 64xbJhCaO
>>654
521製造の背景知ってれば普通の増備が難しいのがわかると思うんだが。
そもそもなんで増備が必要なん？
659:元元西社社員
09/09/08 20:51:40 RuMRFrYE0
もうこのあたりの話は北陸スレ他でたいがい既出なんだが、とりあえず
このへんを読んでからやらんと資源の無駄
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
とくにこのpdf
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
660:名無し野電車区
09/09/08 21:30:43 V2uFoy1QO
そこで…
全線直流化ってどれくらいお金かかるもんなんですか
車両○両分で言われると分かりやすいです
661:名無し野電車区
09/09/08 21:39:47 64xbJhCaO
>>660
運行本数の
多い路線→直流が有利。
少ない路線→交流が有利。
今から本数減らす路線を直流化してどうする。
662:名無し野電車区
09/09/08 22:01:21 fOGQLy2a0
>>658
酉がお布施を要求するのは、原則として酉の車両計画にない新車投入や車両改造を要求した場合
単純な老朽置き換えなど、酉の都合で置き換えをやる場合はお布施は要求されない
今回の521系の増備は後者のケース（419系などの老朽置き換え）に相当するものかと
>>660
長浜・永原～敦賀の直流化の場合は約44kmを直流化するのに約85億円かかってる
521系電車換算で43両分、223系電車換算だと約65両分
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.jp)
富山～梶屋敷は約83kmだから単純計算で上記の倍程度の費用がかかるということになるが、
同程度の費用をかければ521系が80両以上製造できるので、419系と475系の大多数（475系置き換え用を
3連で製造した場合）あるいは全て（475系置き換え用を2連で製造した場合）を521系で置き換えできてしまう
という計算もできる
663:名無し野電車区
09/09/08 22:10:24 fJFWAiuQ0
糸魚川駅の普通電車発着本数をみると新潟方面より富山方面の方が多いね
だったらデットセクションは現在のままにしておいて、糸魚川以西は富山県会社の保有する交流車に乗り入れてもらい
糸魚川以東はＤＣでいいと思う
664:元元西社社員
09/09/08 22:15:33 RuMRFrYE0
>>663
いやだから、>>659のPDFの6ページを見ろと。
665:名無し野電車区
09/09/08 22:32:50 A7NBZ7n+0
>>652
青海～梶屋敷間を単線並列にして、単線の片方のデッドセクションを糸魚川駅西側へ移すってのは？
666:名無し野電車区
09/09/08 22:34:12 64xbJhCaO
>>662
そりゃわかってるよ。
酉の車両計画で1編成だけの増備が何故今頃必要なのか？
を突っ込んでる。
検査の予備なら、もともと必要な車両だから最初のお布施計画に入ってないとおかしい。
混雑緩和なら、高い521じゃなく223を4両増備した方が効率的。
419の置き換えなら、それこそ1編成じゃ全く足りない。
つまり、1編成だけの増備が必要なシチュエーションが今のところ無いんだわ。
たから419の置き換えに必要な数は作るだろうと類推される訳。
667:名無し野電車区
09/09/08 22:37:23 4mKD9T7PO
>>666
交流区間の増発とか増結じゃない？
３両を２両で置き換えたのが､じわじわ効いてきたとか？
668:662
09/09/08 22:41:36 fOGQLy2a0
>>666
今回何編成製造するかをオレに問い詰められても困るんだがｗ
某blogの近車ヲチによるとまだ数編成分のパーツが敷地内に転がされてるようだが
669:名無し野電車区
09/09/08 22:45:25 64xbJhCaO
>>665
面白い案ですね。
技術的に可能なら個人的にはアリかと。
>>667
交流区間は前も書いたが419とかの予備結構余ってるんだ。置き換えならともかく混雑緩和で新製は無いかと。
670:名無し野電車区
09/09/08 22:52:47 83LGCANv0
村上～岩船町駅 みたいなものか
671:名無し野電車区
09/09/08 22:54:39 64xbJhCaO
>>668
ん、編成数問い詰めたっけ？20～30両と想像してるが。
ちょっと口調がキツかったかもしれんな、すまん。
672:662
09/09/08 23:12:26 fOGQLy2a0
>>671
まぁ不快に思ったわけじゃないので気にせずに
現状419系は13編成残ってるから、それと同本数を製造するとすれば26両ということになるな
>>669で419系は予備車が多いという指摘があるが、521系が現状予備ゼロ（検査時は419系で代走）
だったはずだから、419系を全て置き換えると仮定するなら予備車削減があるとしても20～24両は
製造されると考えてよいかと
オレも1編成のみの製造で終わるとは考えてないが、仮に1編成のみで終わるとしたら、考えられるのは
小浜線の521系運用増加→125系の福知山乗り入れ復活→福知山の113系800番台あぼーん
とかかなｗ
673:名無し野電車区
09/09/08 23:17:36 JFPy4n6A0
>>672
あの800番台、ついこの間検査通したばっかりじゃなかったっけ？
674:名無し野電車区
09/09/08 23:22:22 fOGQLy2a0
>>673
サンパチも置き換えの数ヶ月前に検査を通った編成があったはずだし、
それ以前に521系投入による113系800番台あぼーんはまずありえないと思うので、
そのへんは気にしない方向で
675:名無し野電車区
09/09/08 23:22:42 qRAo1ba10
>>672
800番台？
5800番台のこと？
676:名無し野電車区
09/09/08 23:23:12 7Cx/yNGk0
運用上必要な車両なら、先が長くない車両でも検査通すだろう。
和田岬線電化完成間近の時期でも、キハ35の1ユニットが検査出場していた。
677:名無し野電車区
09/09/08 23:23:55 qRAo1ba10
>>673
置き換え車両も無いのに検査通さなかったらどう乗り切るんだよw
678:名無し野電車区
09/09/08 23:28:30 64xbJhCaO
>>672
福知山なら521での玉突きじゃなく223-5500だと思うんだ。
個人的には419と同時に、現役電車最古参の471もそろそろ引退させてあげたい。
679:名無し野電車区
09/09/08 23:32:50 8V0kwQpfO
>>675
113･115系の高速化改造による改番は、特に区別する必要の無いような時は
｢無視｣される事も多い。
680:名無し野電車区
09/09/09 00:13:51 UqwZy/NT0
>>654
いきなり多数が同時に見えるところに出てくるわけがないだろ。
写真のアングルからは見えないところでまだ造ってる、順番に出てくる
という発想が出てこないのかな。
681:名無し野電車区
09/09/09 01:03:22 CMsKT9Gh0
>>650
＞現実は“新潟も富山も石川も521で統一しよう”としてる
これってどっかの新聞にでも載ったの？
682:名無し野電車区
09/09/09 01:04:16 kfO/ld3yO
>>664
確かにディーゼルやセクション移設は検討されてるのか。
うーん、直江津から糸魚川はホントに少ない区間だから、セクション移設よりディーゼルでもいいようだが、文書見る限りだとセクション移設の可能性が高そうだな。
単行の直流電車ならHK100というのが既にあるし、これベースで作れるな。
糸魚川から市振までは、富山の電車で運行してもらえば良いんじゃね？
特急列車はトワイライトの事？
683:名無し野電車区
09/09/09 01:20:28 kPn2MvWu0
直流車の運用を増やして費用を抑えるなら、セクション移設せずに梶屋敷で交直車と乗り換えさせるのが一番安くなりそう
684:名無し野電車区
09/09/09 01:28:24 JQTeudb10
>>679
じゃあサンパチも無視してよかったんだな
685:名無し野電車区
09/09/09 01:31:22 CMsKT9Gh0
デッドセクションを糸魚川以西に移設する場合は確かに新潟県の言うように
糸魚川～直江津がコストが安く中古車両を調達しやすい直流型車両で運行できるけど、
逆に富山県～糸魚川のネックがあるんじゃないのか？
移設する場合は交直流車の必要数が6両で済むように書かれているが、
これは富山県～糸魚川の直通列車はなしで、市振～糸魚川を交直流車で運行するってなのかな？
そうなると直江津から富山県まで行く場合、糸魚川と市振の２回も乗換えが必要になるんだがな。
686:名無し野電車区
09/09/09 01:46:40 BSAsAhYh0
>>685
実際にはIGRと青い森のように富山県側会社の車両とのプール運用になる可能性が高いかと
687:650
09/09/09 02:07:43 vb4eowIU0
>>682
ディーゼル化なんか検討してないよ。官公庁得意の結論ありきなんだからｗ
セクション移設、直流車運行、ディーゼル化なんてもってのほか、に導くための形だけの検討に見えるだろ。
>>681
すまん、何で見たかは失念。車両統一は当然の事と思えたから、気にしてなかった。
521系は現状、金沢～直江津を統一できる形式が521だけなんで、これは俺の付け足し。
個人的には>>665の案は検討の価値あると思うんだが。
688:名無し野電車区
09/09/09 02:52:41 CMsKT9Gh0
>>686
それだと富山県が文句言わないか？
富山県に必要ないのに交直流車を持たないといけないし。
ディーゼル化が難しいなら>>665みたいな方法にするか。
別の案として構内図がないからよくわからんけど、
糸魚川駅の1番線は直流電化（直江津行きに使用。ホームの富山側にデットセクションがある）、
2・3番線は交流電化（富山行きに使用。ホームの直江津側にデットセクションがある）とか出来ないのかな？
黒磯みたいな地上切り替えだとコストは高いけど、番線によって完全に直流と交流を分けておく方法って非現実的？
689:名無し野電車区
09/09/09 03:27:08 sj3Y5QlWO
おーたまたま見つけた、あんまゆえんけど
この先、新車はどんどん出ますよ！2013年までの環境対策目標で、省エネ車両率75％目指してます。
どのくらい達成されるか、経営環境により変わりますが。
600両以上は旧型と置き換わる予定。これでもぜんぜん残るけど
新幹線、気動車は、もうすでに高い率ですので、多くは在来線！
特に空港アクセスを担う阪和線は、2011年以降(もしかすると来年)には順次旧型と置き換え！
府知事さんもおっしゃてるけど、弊社も空港アクセス強化はかなり重要て考えてるみたい！なにわ筋も含め！自分が阪和線使うから、ちょっと書き込んでみました。
以上おじゃましました。
690:名無し野電車区
09/09/09 03:37:01 sj3Y5QlWO
とゆう嘘をついてみました。真実かどうかは来年にこうご期待！
691:名無し野電車区
09/09/09 05:40:50 vb4eowIU0
>>688
車輌のプール化は〝はくたか〟の酉車とほくほく車みたいな感じ。
所有は別れるが共通運用する。
デッドセクションは無電化地帯だから列車は力行できず、惰行で進むのはわかるよね。
だから基本的にはスピードが出てる場所に作られる。
駅に作ると到着直前や、出発してすぐに力行出来ない場所が出来る。
全列車が糸魚川終点ならいいが、糸魚川をまたぐ列車があるとセクション内停車の危険性がものすごく高くなる。
セクション内停車しちゃうと、自力じゃ脱出不能。
ご存知の通り北陸線は貨物の幹線。貨物列車を糸魚川終点で走らす訳にはいかんのよ。
692:名無し野電車区
09/09/09 09:25:56 1WyBQon50
ちなみに富山県側が交流車導入だろすると、新たに設計するとお金ががかかるよね
西は交流車を持たないから、ベースはやはりＥ７２１系ということになるのだろうか
693:名無し野電車区
09/09/09 09:35:50 czFhEnQI0
>>661
でも加古川線末端（西脇市～谷川）の例もある
694:名無し野電車区
09/09/09 09:52:25 PIgac1kUO
>>693
いやいやｗｗ
あんなとこ交流にしてどうすんのｗｗｗｗ
交流にしたら不便極まりないだろうが。
695:名無し野電車区
09/09/09 10:04:02 OwiV4cA90
肥薩オレンジみたいに気動車になるんじゃないの？
キハ127と同一設計で大量製造すればコストも下げれる。
696:名無し野電車区
09/09/09 11:10:45 PIgac1kUO
>>695
とりあえず>>659を読め。話はそれからだ
697:名無し野電車区
09/09/09 11:31:33 QY7cFwgG0
ここに限らず「～と同一設計で大量製造すればコストも下がる」って言いたがる奴がいるけど・・・
だいたいそう言っている対象のケースでは一度に大量の投入は想定されていないんだよな。
必要がないから少数の投入になっている、少数での投入しかままならない、
他にも線区の状況から独自仕様にせざるを得ない等。
そりゃ完全新設計するより安いのは間違いないだろうが
単価1のものを5入れるのが費用的に精一杯のところ、
単価を0.8にすれば急に10、20、あるいはそれ以上入れられるのか？と。
698:名無し野電車区
09/09/09 11:51:31 kfO/ld3yO
>>687
そんな不真面目なw
699:名無し野電車区
09/09/09 12:29:50 glQma3Oc0
>>692
521から直流部分を除いた車両にすればいいだけの話
700:名無し野電車区
09/09/09 12:42:35 kpNOU8hbO
723系(仮)な訳か。
701:名無し野電車区
09/09/09 13:30:51 WSuHb37s0
そもそも今回の521の写真で
福井以北に投入するという話のほうが現実味もないし
確たるソースもない
702:ガルベス
09/09/09 13:59:12 hke1xMJ70
個人的妄想
・ 本線快速の200km化
・ オーシャンアロー
・ 北陸ローカル
703:名無し野電車区
09/09/09 14:00:02 KmshYGgV0
新快速車両を振り子にして150キロ運転
704:名無し野電車区
09/09/09 14:33:02 jTDgx0EBO
>>702
在来線上で０系を走らせるつもりか？
705:名無し野電車区
09/09/09 14:39:50 kfO/ld3yO
>>701
あるとしても七尾線だろうな。
706:名無し野電車区
09/09/09 14:43:54 lNC0EfiD0
>>702
失業するJR東の４００系の狭軌化格下げ改造ですね
707:名無し野電車区
09/09/09 14:49:07 vAiaHzxFO
つまらなすぎて鼻血出た
708:名無し野電車区
09/09/09 15:04:50 6kmJmmF0O
隔離スレがあんだろボケ
709:名無し野電車区
09/09/09 15:41:56 vb4eowIU0
>>698
とりあえず659を読んでみろ。
作為的なのが一発でわかるぞ。
例えばDC化は頭から反対なんで〝快適性に劣る〟と一刀両断。
架線下DCの例で、新潟～新津を115系3連とキハ110系3連で乗り比べて比較したら、115系の方が快適と言う人が8割超えるか？
公平に比較してるように見えて、実際は…ってやつ。
710:名無し野電車区
09/09/09 15:57:16 wbQZkA8j0
>>702
200キロはないとしても本線快速の223・225系化は希望したい。
で、221系を各地に転属してほしい。
・学研都市線快速（奈良まで15分間隔で運転）
・JR宝塚線快速（大阪発着にして新三田までの区間快速として）
→余剰となる207系を阪和・大和路・奈良線ローカルへ
・大和路快速とみやこ路快速の直通化
・大和路線快速の桜井線経由奈良まで延長
・紀州路快速の箕島・御坊まで延長
・広島地区ローカル
etc.
711:名無し野電車区
09/09/09 16:00:15 PIgac1kUO
>>710
途中からはただの妄想ですね、わかります。
妄想と現実は区別しような
712:名無し野電車区
09/09/09 16:19:59 9sqyyTKxO
>>710
221系が地下走れるなら学研快速に使えるけどね。
713:名無し野電車区
09/09/09 16:28:35 kfO/ld3yO
>>709
作為的というか…新潟にはボロディーゼルカーばかりだったからな。
ｷﾊ110も居るけど40とか52とかボロさは半端ない。
以前は磐越西線から来る列車には、冷房が無いから避けるなんて投書あったな。115とｷﾊE120なら…言わなくても分かるよな？
714:名無し野電車区
09/09/09 16:31:16 czFhEnQI0
475系とキハ120ならどっち選ぶだろな
715:名無し野電車区
09/09/09 16:39:27 BoK+NhvM0
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
５ページ 駅別乗車人数
６ページ 断面交通量
新潟県は高価な交直流車を持つ必要がない
北陸線移管時にはJR西にとって孤立線となる大糸北線も新潟県に移管される
つまり大糸北線を廃止しない限り否応無しに新潟県は気動車も保有する事になる
輸送密度からデッドセクションを青海－糸魚川間に変更して
糸魚川以西の北陸線の旅客輸送はバス転換か大糸北線の気動車共用で架線下走行
これで交直流車を持つ必要がなくなる
716:709
09/09/09 17:37:45 htrrs1ZjO
>>713
ホントは659の内容から、115系とキハE120で比較したかったが、このスレではキハE120乗車経験あるのが少ないと思ってキハ110に妥協したんだわ。
それにしても、在来線で130km/h以上出す為には“法律の高い壁”があるのを知らない奴大過ぎw。
717:名無し野電車区
09/09/09 18:21:37 1WyBQon50
＞521から直流部分を除いた車両にすればいいだけの話
別に西の車両をベースにする必要もないだろ
そんなもん作るより交流車としては今のところ最新型はＥ７２１系なんだからそれを買えばいいじゃん
オリジナルのセミクロが気に食わなければ転クロに変更すればいいわけだし
718:名無し野電車区
09/09/09 18:35:31 htrrs1ZjO
>>717
やれやれ。
そのE721ベースの車両の全般検査や、踏切事故で破損とかした場合、郡山まで回送するのか？
719:名無し野電車区
09/09/09 18:58:54 qNscf5lw0
>>691
＞デッドセクションは無電化地帯だから列車は力行できず、惰行で進むのはわかるよね。
＞だから基本的にはスピードが出てる場所に作られる。
＞駅に作ると到着直前や、出発してすぐに力行出来ない場所が出来る。
＞全列車が糸魚川終点ならいいが、糸魚川をまたぐ列車があるとセクション内停車の危険性がものすごく高くなる。
＞セクション内停車しちゃうと、自力じゃ脱出不能。
＞ご存知の通り北陸線は貨物の幹線。貨物列車を糸魚川終点で走らす訳にはいかんのよ。
敦賀直流化の際に敦賀～北陸トンネル入り口の間にデッドセクション移したけど、あれも上下線で位置ずれてるし、下
り線にいたってはトラブった時のことを考慮してたな。
720:矢口 ◆???
09/09/09 19:25:17 4fXZmHrq0
（～＾◇＾）y-~~＜JR東日本からの車両譲渡とか東日本に走ってる電車はいらん
やっぱ521やキハ127でいいと思うぜ
本音を言えば475系をそのまま走らせるというのが理想なんだがｗ
721:名無し野電車区
09/09/09 19:30:21 6jmHcPUoO
>>717
妄想の自由は憲法で保障されています
>>719
踏切が存在してるからセクション内で止まった場合はき電区間を切り換えられるようになってるんだよな
722:名無し野電車区
09/09/09 20:13:35 htrrs1ZjO
>>721
敦賀のセクションは勾配対策。
下り線は登り勾配だからね。
723:名無し野電車区
09/09/09 21:29:09 kfO/ld3yO
>>719
北陸本線と富山地鉄のセクションは凄い所にあったな。
今は撤去したか？
724:元元西社社員
09/09/09 23:41:51 yD5TKJp60
>>723
まだ残ってます。「日本のデッドセクション」を参照
725:名無し野電車区
09/09/09 23:48:03 KByEu3z00
address
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
726:名無し野電車区
09/09/09 23:51:42 htrrs1ZjO
>>723
あれはあそこしか作るとこなかったからなぁ。
普通はセクション作る場所じゃないよね。
727:名無し野電車区
09/09/09 23:55:04 kfO/ld3yO
>>726
ありゃ今までトラブル無いのが不思議だな。
今は使ってないが。
728:名無し野電車区
09/09/10 05:37:55 PrLXjjY60
>>691
＞車輌のプール化は〝はくたか〟の酉車とほくほく車みたいな感じ。
ということは富山県も交直流車持たないといけないってことになるんじゃないの？
＞だから基本的にはスピードが出てる場所に作られる。
＞駅に作ると到着直前や、出発してすぐに力行出来ない場所が出来る。
下関なんか駅のすぐ近くにデットセクションあるよ。
小倉方面行きは発車しだしてすぐにノッチオフして、時速10～20kmぐらいの速度でのろのろ走る。
平坦な路面ならブレーキかけなければそれなりに走ると思うけど。
糸魚川は構内も広いし時速45キロぐらいまでは出せそうだけど。
729:名無し野電車区
09/09/10 05:44:55 PrLXjjY60
>>715は何が言いたいの
リンクのページは切れてるし
＞北陸線移管時にはJR西にとって孤立線となる大糸北線も新潟県に移管される
そんな事実はないし
730:名無し野電車区
09/09/10 06:07:10 PrLXjjY60
>>728
訂正
下関じゃなかった。門司だった。
731:名無し野電車区
09/09/10 06:34:25 hgapJsJtO
>>728
３県とも交直流車で統一が一番簡単な案。
前にも書いたが、新潟が駄々こねてる。その説明にプール制が出たんでその解説しただけ。
デッドセクションは“基本的に”って書いたと思うが。
ちなみに多分勘違いだと思うが下関にはセクション無いよ。
門司の場合、あそこしか作れない。本当ならもっと駅から離れたいが、あれ以上駅から離れると、今度はトンネルの勾配に引っかかる。
732:名無し野電車区
09/09/10 07:21:53 qFjx95IkO
>>731
それが一番難しいだろw
セクション移設の方が簡単だぞ。
733:名無し野電車区
09/09/10 08:28:05 b70KjC3H0
運用面・乗客の利便性から見たら一番楽なのは全部同一車種の交直流車だね。
異常時対応もしやすいし。
ただ、金額が。
734:名無し野電車区
09/09/10 12:44:43 hgapJsJtO
>>731>>732
新幹線絡まず、老朽置き換えと考えれば、全車交直流新車で置き換え。これに関しちゃ異論無いはず。
ただ三県分割三セクとなるとコストもシビアになる。
デッドセクションと旅客流動、交直流電車のコスト、車両効率などを踏まえて客観的に考えると、
金沢～糸魚川間は交流電車。糸魚川～直江津はDC化に落ち着く。
ただ新潟がDC化に難色を示してるから、セクション移設とか県境の運行をどうするとかの余計な議論になってる訳で。
五年じゃなく十年後だったら蓄電池車みたいな新技術も使えたかもしれん。
735:名無し野電車区
09/09/10 12:47:01 hgapJsJtO
↑アンカミスった。スマソ
>>732>>733だった。
736:名無し野電車区
09/09/10 15:23:39 IVGthaOl0
>>727
検測車があそこから入ってなかったか？
737:名無し野電車区
09/09/10 19:47:19 qFjx95IkO
>>734
一応セクション移設が有力みたいです…地元では。
新潟も富山も交直流車要らないし。
738:名無し野電車区
09/09/10 19:56:36 xVcRnvZ30
>>737
そりゃ、新潟県は糸魚川まで直流運行に拘っているから地元じゃそのように話が進むでしょう。
2行目の意味がよくわからないんだが。
739:名無し野電車区
09/09/10 20:03:50 xyzbQmxCO
>>737の2行目をマジに解釈すると、
泊－糸魚川を大糸線と共用のDCで運行…と？
740:名無し野電車区
09/09/10 20:07:39 gZhh4F+W0
JR西は新幹線開業後は孤立する大糸線をどうするつもりだろう？
まさか、LRT化を提案して手切れ金つけて地元に押し付けとか
741:名無し野電車区
09/09/10 20:09:55 lg4spemY0
>>740
バス転換だろｊｋ
いまだにキハ52だし。
742:名無し野電車区
09/09/10 20:23:12 gZhh4F+W0
東に移管の可能性も
東は来年秋に大糸線にまず2両1編成ディーゼルカーを入れるし
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
743:名無し野電車区
09/09/10 22:13:25 fq5BlTcc0
>>742
この調子で高山線の猪谷以北もJR東海に移管がいいな。
名古屋-富山の移動は乗り換えを嫌って「しらさぎ」ではなく「ひだ」に移るだろうし。
744:名無し野電車区
09/09/10 22:35:55 xyzbQmxCO
＞乗り換えを嫌って「しらさぎ」ではなく「ひだ」に移る
…ハァ？
いったい何を言っている事やら
745:名無し野電車区
09/09/10 23:20:14 hgapJsJtO
多分、
“会社が違うと直通列車は走ってない”
と錯覚してると思われ。
746:名無し野電車区
09/09/10 23:21:24 gZhh4F+W0
新幹線開業で金沢乗換えという意味では？
747:名無し野電車区
09/09/10 23:42:33 hgapJsJtO
>>746
あぁ、なるほど。
それを踏まえても上と下の文がつながらん。
748:名無し野電車区
09/09/10 23:45:55 NOj37bux0
>>742
たった二両のジョイフルトレイン入れたからって移管とは全く関連性が見いだせないわけだが
749:名無し野電車区
09/09/11 00:00:20 hgapJsJtO
>>748
そうですな。
ただ松本～糸魚川の通し運転は期待できそう。１日１往復だろうけど。
750:名無し野電車区
09/09/11 01:30:20 cLg58GGFO
>>748
東が投入するのはおかしいだろ。
以前から糸魚川が新潟支社に要望を出していたのは新聞に載っていたけど、西の線区に新型車はありえない。
751:名無し野電車区
09/09/11 02:47:22 t6tSTvIl0
>>737
セクションを移すだけじゃどこかに交直流車両は必ず必要だぞ。
新潟県は本数の多い？糸魚川までを直流にして、
糸魚川以西にデットセクションを作ることで金のかかる交直流車を減らそうとしている。
その場合富山との県境付近にデットセクションが出来る。
そうなると、「糸魚川～富山との県境付近の短い区間をピストン運転する交直流車両を置く」か
「糸魚川～泊付近を富山県の車両と相互直通運転する」ことになるが
後者の場合は富山県は自県に必要のない交直流車を導入しないといけないので渋る可能性大。
なので、>>665や>>688みたいな案が出てる
752:名無し野電車区
09/09/11 02:54:29 t6tSTvIl0
>>750
＞糸魚川が新潟支社に要望
これって東の新潟支社ってことだよね？
西には新潟支社なんてないし。
つまり糸魚川は西のエリアなのに東の新潟支社に新車を入れてくれって言ってたの？
てか東に譲渡されるのが1番いいんだがな。
東は電車ではなくDCを入れるってことは糸魚川まで運行する気なんだろうけど
大糸線全線が東になればいいんだけどな。
そして糸魚川～直江津は新潟県が東に委託してDCで運行とか。
753:名無し野電車区
09/09/11 10:11:16 cLg58GGFO
>>752
以前もどこかにカキコミあったが、要望を出したのはJR東日本の新潟支社なんだよ。
あれ？と思った。
754:名無し野電車区
09/09/11 10:32:18 df0XoHMr0
魅力度ランキング(47都道府県)
2位 京都
5位 奈良
7位 大阪
8位 兵庫
17位 石川
23位和歌山
27位 広島
28位 富山
30位 岡山
34位 三重
35位 福井
36位 島根
39位 山口
42位 滋賀
44位 鳥取
URLﾘﾝｸ(www.tiiki.jp)
755:名無し野電車区
09/09/11 11:20:22 cLg58GGFO
>>752
補足だけど、区間は新潟～大糸線が希望で、新潟(下越地方)からの観光客を呼びたいんだと。
新潟は広いから糸魚川となると、下越在住の人間は縁が無いと一生行かないかもね。
756:名無し野電車区
09/09/11 11:44:14 gIw3/1ywO
>>755
そういうことか！
なんで束が大糸線にDC？と違和感あったが納得。
そうなると２両じゃ足りん気が。
スレチ気味だな、スマソ。
757:名無し野電車区
09/09/11 19:16:24 cLg58GGFO
>>751
新潟だって糸魚川駅構内以外は直流だよ。
糸魚川～梶屋敷のセクションを、大阪方面は糸魚川以西に、新潟方面は現行にすればOK。
これで糸魚川駅構内は直流電化と交流電化、僅かの区間だけ単線なる。
これが一番安上がりで、有力…らしいです。
>>756
リゾートしらかみ的な観光列車らしい。
758:名無し野電車区
09/09/11 19:26:58 gmNWcksRO
>>757
市振－糸魚川は富山県なんですね、わかります
＞セクションを、大阪方面は糸魚川以西に、新潟方面は現行にすればOK。
以西以東も何も、糸魚川以東にあれば｢大阪方面｣には成り得ないわけで…
上下線でセクション位置を違えて、青海－能生を事実上の単線並列にする…と？
759:名無し野電車区
09/09/11 22:00:32 c6eMcsvxO
阪和線の103系いつ消えるん？
朝とかヒドイ！日根野から天王寺までで、昼間より10分以上遅いし！そんでよう遅れるし、空港アクセス担ってる路線としてひどい！
760:名無し野電車区
09/09/11 22:03:47 cLg58GGFO
>>758
市振～糸魚川は富山の会社に任せればいい。
上下分離方式になるから。
ここは運用上、市振を起点にできないから仕方ない。
単線並列でいい。
糸魚川より富山よりにセクション移設、僅かな区間だけ逆送するような形になるが。
761:名無し野電車区
09/09/11 22:05:28 TjKm0R7R0
>>759
当分、無理でしょ。
103系の1，2号車が残っているぐらいですから。
762:名無し野電車区
09/09/11 22:09:19 gmNWcksRO
>>760
敢えて｢青海－能生｣としたのはちゃんと理由があるわけで、
糸魚川の両隣の連動駅はその2駅ですから…
763:名無し野電車区
09/09/11 22:11:57 c6eMcsvxO
阪和線は、なかなか酷いけど、もう慣れた。まだ俺は快速しか乗らんからええけど、臭い103系でトラブルで止まられたら、大変やなて思う。
103系、205系消えたら、ダイヤだいぶ変わるんやろにね
764:名無し野電車区
09/09/11 22:27:55 cLg58GGFO
>>762
まあ、細かいことは気にすんな。
ただセクション移設でいくのは事実上決まり。
近い内には分かると思いますよ。
765:名無し野電車区
09/09/11 23:02:30 gmNWcksRO
>>764
上下線でセクション位置が大きく異なるなんて、
実現すれば趣味的には非常に興味深いものになるな。
…(もはや｢上下線｣と呼んで良いのかすら分からんが(w
ま、個人的な興味としては、下り糸魚川第一場内～上り糸魚川第一場内、
青海下り出発～能生上り出発、このどちらの範囲で単線並列状態が発生するのだろうか。
766:名無し野電車区
09/09/11 23:09:51 K5uFju1M0
>>765
交交セクションなんかだと上下線での位置が全然違うこともよくある
767:名無し野電車区
09/09/11 23:38:01 zIPTv4L40
新快速用車両はE233系近郊型がピッタリ。当然グリーン車込みで。
ラッシュ時対応はできるし、ほんの少し料金上乗せで223系の安っぽい転クロ
とは比べ物にならないリクライニングの座席サービスが受けられる。
これほど新快速にピッタリの車両は無い。
768:名無し野電車区
09/09/11 23:44:29 cOUdIz3LO
>>767
敢えて束厨に釣られてやるが、
一般車両のボックスの居住性が致命的に悪いから却下。
ロング部分は321より良いので良しとするが。
769:名無し野電車区
09/09/12 05:22:53 FjXaWwBM0
>>763
臭いのは奈良の221であって103や205は臭くはないと思うが
>>768
そんなことより部品が全然違うから却下
G車も一般車両が転クロだし、わずかな金額って言っても500円程度で着席保証がないと関西じゃ乗らないだろ。
1回あたり500円前後で乗れるびわこEXP、北近畿、くろしお、はるかのマイシートの利用状況は知らないが
770:名無し野電車区
09/09/12 11:08:08 jTutfD6l0
>769
103や201ももたまにカビ臭いのにあたるぞ。
205は乗らないから知らんけど。
WAU75換装はその辺の対策も兼ねてるんじゃないの？
771:名無し野電車区
09/09/12 21:04:02 syHHTHSK0
家庭用もクルマ用もそうなんだけどエアコンのダクトとかエバポレーターのフィンを清掃しやすいようにしてほしい
ファンなんか取り外して洗えるようにしてもらわないと
772:名無し野電車区
09/09/12 22:28:55 yMv/zcPNO
鶴橋でＪＫ同士が公開せくろす
♀の方乳出てた
773:名無し野電車区
09/09/12 22:37:38 zuGm6WACO
>>772
＞♀の方
ｊｋ同士なのに｢♀じゃない方｣が居たら困るだろｗ
774:名無し野電車区
09/09/13 00:32:52 ATDmtUN90
>>772
JK同士ってレズカポーか？
775:名無し野電車区
09/09/13 11:22:51 z6gyz8NHO
>>773
ワロタｗ
ただそろそろスレチ。
776:名無し野電車区
09/09/13 11:52:09 0fQE4FcrO
さて…そろそろ社長会見でもしてほしい所…
777:名無し野電車区
09/09/13 12:34:30 QFjCKZFEO
会見よりいつになったら片腕パンタとかフルカラーLEDを入れるんだろう？
778:Fucking Train JR West 321
09/09/13 12:51:31 aBsjZZ+40
衝撃wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
欠陥電車321は今のモーターでは130km運転できなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
779:名無し野電車区
09/09/13 12:52:02 nOW1Ju1vO
北近畿の置き換えの公式発表って､どうなったの(´･ω･`)？
780:Fucking Train JR West 321
09/09/13 12:52:22 aBsjZZ+40
衝撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西には加速度３の電車が阪珍ジェットカーしかなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Ｅ２３３、Ｅ２３１、東急５０００、小田急４０００、都営１０３００、相鉄１１０００ ３．３
３２１、２２３、２０７ ２．５
781:Fucking Train JR West 321
09/09/13 12:53:35 aBsjZZ+40
全ての面でE233に負けたJR西は敗北宣言を出せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
782:名無し野電車区
09/09/13 13:50:29 svKVcnE0O
１●奈良と網干の221は全て体質改善工事をした後、岡山広島地区と嵯峨野線へ
そして奈良と網干に223後継車を導入。
２●奈良の221系・103系６連と網干の221系を223系後継車で置き換え
そして置き換えられた221系は体質改善工事後、岡山広島地区と嵯峨野線へ
２両編成は桜井・和歌山線へ
３●桜井・和歌山線の残りの105系は223-5500で置き換え
117系はそのまま
４●奈良と森ノ宮の残りの103系を321系後継車で置き換え
続いて日根野の103系も
４●続いて残っている201を321後継車で置き換え
置き換えた201は岡山広島地区へ
５●223-0と一部223-2500を223後継車で置き換え
223-0は改造後きのくに線と岡山広島地区へ
783:東武50090系50094F快速急行池袋
09/09/13 13:53:53 Azsr3SKH0
新車投入中止321系廃車103系を復活しろ205系を返せ
784:名無し野電車区
09/09/13 17:55:05 MnDJ1jamO
>>782
馬鹿だね
大和路・和歌山・桜井・奈良・おおさか東の南駄目アーバンには、新型車両はもったいないもったいない。ふざけるなよ。JR西日本が倒産するわ。
大和路・和歌山・桜井・奈良・おおさか東の南駄目アーバンには、國鐵昭和型中古くそボロ103・105系や201系に統一すべき。
新型車両や221系は、南駄目アーバン以外で走らせたら。
785:名無し野電車区
09/09/13 17:58:53 JV8PeecV0
>>782
かなりいい考えだが、
比較的経年の浅い体質改善車は残しておくべき。
786:名無し野電車区
09/09/13 19:01:52 MnDJ1jamO
>>785
いや、大和路・和歌山・桜井・奈良・おおさか東の各駄目な路線には、國鐵昭和型中古くそボロをあと100年使用すべき。
ヲ楢臭い奈良県みたいにJRが少ない地域には、新型車両はもったいないもったいない。
787:名無し野電車区
09/09/13 19:43:30 fWKGsK1T0
_, ._
（・ω・ ）
。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝―q~)､ / .i ）￣ヽ
｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡ ＼ ` |＿/ /|.除｜
｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡ `ー_（ __ノ |草｜
｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡ （ `（ ､ﾉ剤｜
"．．;．;"．．;．;"． ;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ ￣
788:名無し野電車区
09/09/13 19:45:54 nOW1Ju1vO
本当に､未更新の103系とか113系とか105系とか､どうする気なんだろな｡
まぁ､アーバンの113系や105系は､その気になれば､まあ潰せそうだけど103系がな…｡
ヒネとナラ合わせただけで､200両はいきそうだからな｡
321系ペースで作って１年か｡
まあ､ヒネ､ナラ共に重連運用あるから､置き換えるなら
短期集中がよさげではあるが｡
789:名無し野電車区
09/09/13 20:56:57 MnDJ1jamO
>>788
大和路・和歌山・桜井・奈良とおおさか東の駄目な路線は、中古くそボロ車両で我慢しろよな。
駄目な5路線に新型車両入れば、JR西日本は即倒産。
嫌なら引っ越ししろ。
790:名無し野電車区
09/09/13 21:01:49 24O4pdyF0
>>782
・221の体質改善ってどんなメニュー？ 白色LED化くらいしか思いつかない
・221を２パンタ化して学研都市・JR宝塚線に入れて
余った207を奈良・森之宮・日根野に入れた方が…
791:名無し野電車区
09/09/13 21:03:50 Uhsuo0YQO
>>790
207が余るのは昼間だけでしょ。
昼間だけ転属(?)なんて、そんな意味不明な話があるかよ
792:名無し野電車区
09/09/13 21:10:33 nOW1Ju1vO
>>790
VF化､車体更新､モケット交換､座席ヘッドカバーの交換､床の張り替え諸々…
できそうなことは､いっぱい有るけど､予算の関係でどんだけ実現できるかだな｡
あと207系は触る転属とか必要ないわ｡
221系の更新終わったら､0番代のVF更新やアコモ弄ってほしいが｡
793:名無し野電車区
09/09/13 21:12:36 DDflDwud0
>>790
221系を2パンタ化したところで、221系性能の223系7000番台と同じように
異常時の引き出し性能を確保した上で東西線を走行可能になる訳ではない。
794:名無し野電車区
09/09/13 21:24:25 +BdoSHXb0
戸袋窓を埋めたりはしないか・・・
795:名無し野電車区
09/09/13 21:29:54 nQrFsuwU0
>>792
LEDの文字化けやドット欠けぐらい直した方がよさげ
796:名無し野電車区
09/09/13 21:35:02 NkA7Moe/P
そもそも暗すぎ
797:名無し野電車区
09/09/13 22:15:51 DDflDwud0
>>792
＞0番代のVF更新
主回路で昇降圧チョッパ装置のGTOサイリスタ、インバータ装置のPTrとも
耐圧の小さい汎用品だからメーカも代替品を用意しやすいかもしれないが、
論理部は完全に取り替えた方がいいだろうし、結局システムごと入れ換える方向かもな。
207系0番台で採用したシステムは、私鉄・公営が大容量GTOサイリスタを用いた
VVVFへ傾倒するなかで、JR東・西は大量に造る必要があったからコストを抑えるため、
容量が小さい汎用素子のVVVFを電機メーカに提案させて、三菱が西向け（1C4M）に答を出した。
三菱は東に汎用GTOだけで構成したシステムを提案（1C4M2群）して209系量産車で採用され、
901系B編成・255系だけに留まった東芝提案の汎用GTOによる1C1M4群は
681系量産先行車以降、207系1000番台など小M比を追求していた西で大きく花開いた。
やはり主変換装置にPTrを使った701系が近年、運行時にMTr冷却油の温度上昇が著しく
保護動作により力行できず遅延するといった事例が増えてきていた。
PTrが悪いという訳では無かろうが、結局システムごとIGBT素子のCI装置へ取り替えられている。
207系0番台のシステムも国内VVVF車で唯一のものだから、
汎用素子が悪くなくてもシステム自体が一般的でないから置き換わっちゃうかも。
798:名無し野電車区
09/09/13 22:54:26 ATDmtUN90
>>797
長杉産業
799:名無し野電車区
09/09/13 22:56:13 WhLzpQGa0
>>798
どれだけゆとりなのかと
800:名無し野電車区
09/09/13 23:04:05 al7Q3gD9O
まぁ221→207→223の順でアコモ&延命するらしいので楽しみだ。
801:名無し野電車区
09/09/13 23:50:04 kybPCTho0
>>797
似たようなシステムのJR東701の場合、装置更新で1C4M（PTR）を2C2M(IGBT)へ。
発電ブレーキはやめて回生とし、トランスもE721仕様へ交換した。
207-0の場合は223-0のモーター交換で余ってるはずの180kWモーターに
取り替えて装置自体もチョッパを省略できるものに交換したほうがよさそうだね。
802:名無し野電車区
09/09/13 23:54:03 DDflDwud0
>>801
＞モーター交換で余ってるはずの180kWモーター
絶縁強化で出力強化して、遊ばせずにキチンと再利用してそうな感じもするが。
＞2C2M(IGBT)へ
言うなら1C2M2群じゃないかな？
803:名無し野電車区
09/09/14 07:45:00 Z/TFHXqeO
>>782
本線と広島には225をたくさん入れるから、そうはならないね。
804:名無し野電車区
09/09/14 09:07:04 pui/Ks/3O
>>802
多分1C2Mだよね。
EF210の初期みたいに珍しい方式。
東が進める故障対策だね。
805:名無し野電車区
09/09/14 20:26:05 pui/Ks/3O
そういえば…VVVFが各社で採用され始めた時、1C8Mなんて列車が有った。
これは故障したら恐いな。
806:名無し野電車区
09/09/14 20:38:50 1jCmuKaa0
>>805
東急1000系だな。
807:名無し野電車区
09/09/14 21:44:39 DtNaDMB/0
>>805
国鉄のMMユニット車だって1C8Mなわけで
808:元元西社社員
09/09/14 22:22:35 8cb4WJA90
>>760
>>762
それ、趣味的には面白いけど、たぶん建設工事部の人に「いくらぐらいかかる?」
って聞いたら「うーん、20億あれば足りると思う」なんて言われそう。
新潟県が、青海～糸魚川なら変電所建設がいらないから安く済む、って書いてある
のは、トーニチコンサルが数パターン検証した結果だから、等閑にしちゃ駄目だよ。
809:名無し野電車区
09/09/14 23:01:35 pui/Ks/3O
>>806
西武6000も確か…相変わらず副都心では停止位置不良起こしまくりで、もしかしたらインバーターが少ないと回生の制御が悪いのかな？
>>807
インバーターは故障が少ないから、と思ってたみたいだが…実際にはおかしくなるケースが思ったより起きたみたいね。
810:名無し野電車区
09/09/14 23:09:01 UMe4+bGR0
少ないときめの細かい制御できないしね
粘着の悪い軸に合わせなければならないし
811:名無し野電車区
09/09/14 23:10:46 pui/Ks/3O
>>808
交直流車制作だと20億ってすぐ飛んじゃうんじゃない？
安上がりに仕上げた701は2両で2億はしてるみたいだし。
選択肢は交直流車制作かセクション移設かになると思うが、新潟県は移設で話を進めたいらしいです。
812:名無し野電車区
09/09/14 23:14:04 pui/Ks/3O
>>810
やはりそうなのか。
雨の日なんか空転がかなり激しいしね。
あれじゃVVVFのメリットが微妙だわ。
停止位置不良も得に西武6000が多いみたい。
813:名無し野電車区
09/09/15 00:11:28 Sw5NIo6LO
>>811
交流と直流のランニングコストも考えないと。交流の方が安いだろ。
814:名無し野電車区
09/09/15 00:13:32 CiXIYNOQ0
>>811
直流車と交直流車では相当コストが違ってくるのはわかるけど、
現在の交流車と交直流車ではそこまでコストが違うとは思えない
(トランスとコンバータは両方とも必要だから(直流専用なら不要)、補助電源装置と
交直切り替え回路のコストだけ)。
後々のメンテが楽ってのはあるかもしれないけど、それは富山側で県境区間をピストン運用することで
所要車両数を減らせばいいだけのこと(石川県との一括管理)。
交直流車を不要にするためには糸魚川駅の構内配線を大改造しなければならないんだけど、
その費用が交直流車と交流専用車の差額に見合うとは考えられない。
815:名無し野電車区
09/09/15 00:27:28 Zn2Agg140
>>811 >>814
>>662のリンク先にあるように521系電車は1両で約2億円なので、糸魚川～直江津で使用する
交直流車が10両（例えば2連×5編成）を上回るようだとデッドセクション移設をやったほうが
総費用が安くなる可能性が出てくる
しかし、糸魚川～直江津は現状でも普通列車が片道約40分で走ってるので、終日2連で運転するなら
仮に終日30分間隔での運行としても4編成（予備車別途）あれば足りてしまうという・・・
816:名無し野電車区
09/09/15 01:34:37 1Rwh1bKJ0
>>782
まぁ一言で言えばアイデアはいいんだけど、それが出来るならとっくにやってるわけで。
要は金がない。
１・２は同じなので、２・３ぐらいは実現して欲しいけどな。
４の実現は10年で可能・・・じゃないだろうな。現実は103は10年後でもある程度残ってそう。
同時に阪急3000・5000系列と、南海6300、京阪2000番台もバリバリ現役っぽい。
817:名無し野電車区
09/09/15 03:47:38 2ehHboMQ0
このスレで以前、なんの発表もないから521系は福井に1編成だけ増備、とかほざいてた奴どこいった？
ちゃっかり2編成目出てきたじゃんか。
818:名無し野電車区
09/09/15 07:23:49 FGKY1/VU0
阪急は空気バネの3300系は生き残らせるだろうけど、
コイルバネの3000系・3100系は廃車にするのではないかい？
すれ違いにつきsage
819:名無し野電車区
09/09/15 07:50:42 KrBfwulEO
>>814
交流車と交直流車は変わるらしいよ…東は交流専用の方が安上がりにできたから、701やE751が誕生した。
技術的な事は分からないんだけど、内部は色々工夫されてると聞いた。
521が4億なら、701より1億円も高いじゃん。
後は新潟が妙高高原～直江津の面倒も見ないといけない。
115を買わされるか新潟支社と共通の車輌を新造するか、どちらか。
820:元元西社社員
09/09/15 07:53:14 TigRaDsO0
>>814
>>815
いやだから、あの文章にかいてあるように糸魚川駅よりちょっと西側にセク
ション移設して、糸魚川～市振間は富山県会社の交直流車に任せてしまう、と。
それがどういう形態になるかはわからないけどね。乗務員も糸魚川乗り継ぎなら
2種・3種の関係にした方が明快だけど、車両使用料だけ払うとか、それこそ
北越急行の683系みたいに車籍だけ新潟県会社に置くとか。
富山県会社は地鉄乗り入れを考えて、交直流車を持つことに抵抗が無いみたい
だし。交直流車と交流車ではさほど価格差が無いし。
821:名無し野電車区
09/09/15 07:57:48 IOfzMen1O
>>817
知らないところで色々動いてるからね。
趣味人に都合よく、事前に発表するわけじゃない。
という訳で521再増備アゲ。
822:名無し野電車区
09/09/15 08:48:23 1IPmQDyA0
>>789 社員の平均給与を長野電鉄並みに引き下げれば新車なんてすぐに投入できる。
823:名無し野電車区
09/09/15 09:25:15 YRwXexZFO
>>819-820
Ｑが関門間にいつまで経っても交直流車を入れようとしないことを考えると
やっぱり交流車と比べると高いからってことになるんじゃないのかね。
富山の場合にはそれでも直通による地鉄へのテコ入れを真剣に考えてるから
その金額差位は許容できるとかね。公共交通としてLRTや万葉線に税金を投入出来るような風土だし。
県内全域に「新幹線の恩恵」が平等に来るから、新幹線費用の一部として県民に説明しやすそう。
新潟県の場合には、819指摘の通り妙高高原以北の車両(115か北越急行HK100タイプか完全新車か)を
どうしても持つ必要があるわけで、主に新津工場をアテにしたいんだろうと。
それに、行政だけに願望レベルでは将来の糸魚川～長岡方面のスルーを真面目に
考えてたっておかしくない。流石にそれに交直流は使えないわけで。
824:名無し野電車区
09/09/15 10:21:28 Hy62qg8cO
>>823
なぜ関門の例が出てくるんだよｗ
Ｑの場合は発足以来交直車を作ってないわけで、1区間だけの
為に新規開発となると抵抗があるんだろう、と予想できる。
北陸地区はそのような状況ではないから、価格面の問題は残るかも
しれないが明らかに関門よりは交直車導入へのハードルは低いとｵﾓ
825:前々スレの477
09/09/15 13:44:46 mC5JnTI90
ながれぶったぎりで阪和線のほう。
天王寺～鳳で103系を321系全車電動車におきかえると2分半くらい速くなるな。
日根野までならトータル5分くらい速くなるか。
それでいて変電所負荷は増えないときたもんだ。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
呉線とかにも321系くれてやれよ。
826:名無し野電車区
09/09/15 17:02:48 OXUd7VON0
そんな早くなるん？それならぜひやってほしいもんや！
あんなトロトロ走るんはもう勘弁してほしいし。
昼間でも、詰まって快速がトロトロするときもあるし。
関空アクセス悪いってわかるわ。
827:名無し野電車区
09/09/15 17:42:11 Hy62qg8cO
>>825
だいたい1駅当たり10秒短縮か。
変電所負荷が増えないって事は、321系は｢本気モード｣ではないって事だよね？
それでも結構差がつくんだな
まぁ、実際は103系用運転曲線が205系用にグレード
アップするぐらいに留まるのかな、とは思うんだけど
828:名無し野電車区
09/09/15 17:49:39 mC5JnTI90
>>827
本文中フル性能とは、電動機出力220kW相当まで使う状態で
wikipedia(笑)の記述を参考、現在の7両編成のパワーを全車電動車で発揮させた状態。
でも変電所負荷増えねーんだよな
829:名無し野電車区
09/09/15 18:52:52 0ueyNJA50
321が出力に余裕を持たせているのは故障時にも所定の性能を保つためだろうから
フル加速することも、MT比によって性能を変えることもないんじゃないの？
830:名無し野電車区
09/09/15 19:44:51 KrBfwulEO
>>820
今の新潟県のPDFを見る限り、まだまだ決まらなそうだな。
831:元元西社社員
09/09/15 20:51:14 TigRaDsO0
>>830
なんせ、今は工変への同意をカードに、「県内の駅に全列車を止めろ」とか、
「新幹線のリース料の一部を3セクにまわせ」って要求しているぐらいですからね。
832:名無し野電車区
09/09/15 21:11:02 V0x244DjO
なんだろう、理不尽なモンスター・ペアレントに通じるものを感じる。
833:名無し野電車区
09/09/15 21:44:59 KrBfwulEO
>>831
立場上難しいからな
834:名無し野電車区
09/09/16 00:53:40 YWcdxwobO
>>832
今は県知事もモンスターが好まれるしね
835:名無し野電車区
09/09/16 11:05:06 qP10vTGR0
まあ新潟も長野も鉄道のことでごねすぎだろｗ
836:名無し野電車区
09/09/16 11:31:51 YWcdxwobO
>>835
基本的に車社会で鉄道が使われない地域だしね。
仕方ない。
837:名無し野電車区
09/09/16 11:47:31 Vkx8GOyr0
>>825
少子化で客が減っている上、これから地方はかなり減るのが見込まれているため4扉ロング車は
呉線のような地方には必要ない。今後はラッシュ時も3扉車で楽勝で捌けるようになるからね。
昼の用務客で収入を確保するため、マイカー・高速バス対策の方が最優先。
838:名無し野電車区
09/09/16 11:53:13 RzSRhGbHO
>>831
殆ど恩恵ないのに金だけはかなり出してるんだし、新潟がごねる気持ちは解らなくもないがな。
839:名無し野電車区
09/09/16 11:54:17 xWspSoh80
北陸新幹線いらねえ
840:名無し野電車区
09/09/16 13:03:46 u8dDNaSkO
注目！新ページ
日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:1番)
ここの日本の鉄道事情…2chスレより で
駅弁･車販･駅売店…の2chスレを集めたページを載せました。
JR西日本関連スレッドも勿論まとめてあります。
841:名無し野電車区
09/09/16 13:30:03 BuTpw7pcO
Qが交直両用を入れたがらないのは1500番台がまだまだ使えるし、将来的にDC化も視野にいれてるから。
842:名無し野電車区
09/09/16 13:31:07 BuTpw7pcO
さっきの>>823に対してのレスね。
連投すまない。
843:名無し野電車区
09/09/16 17:55:47 MybUy8NE0
☆225系とうとう出ますね☆
嘘じゃなくて本当に！
新快速用かあ。阪和線の103系、205系転属はまだ先ってこと！？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
844:名無し野電車区
09/09/16 18:13:10 xDEqooe10
２２３系快速格下げ。
845:名無し野電車区
09/09/16 18:13:19 N/5HdRldO
広島と岡山に223系転属フラグかな
103系置き換えに京葉、埼京線の205系やればちょうど良いか
846:名無し野電車区
09/09/16 18:17:57 q/uCBgQj0
>>843
きたあああ
847:名無し野電車区
09/09/16 18:18:47 qlQ36FaPO
>>843
本線か。捻出の221系はどこへ行くんだろうな
>>845
専用スレ行けこのカス
848:名無し野電車区
09/09/16 18:19:27 FV9o1ekW0
広島と岡山には221系や113系･115系体質改善じゃね？
849:名無し野電車区
09/09/16 18:21:31 q/uCBgQj0
313系のようなオール転換クロスシートにしてほしい。
ボックスシートを廃止して
850:名無し野電車区
09/09/16 18:24:10 e/SLwzxD0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
851:名無し野電車区
09/09/16 18:24:37 MybUy8NE0
デザインこれやって
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
852:名無し野電車区
09/09/16 18:29:14 q/uCBgQj0
高運転台化、貫通扉化…
853:名無し野電車区
09/09/16 18:31:51 +XbLmc+pO
広島に221
良かったね
115-3000あぼんはしないな？
いいな？
854:名無し野電車区
09/09/16 18:32:34 jAhymcf+0
ネタかとおもったら本当だったとは
855:名無し野電車区
09/09/16 18:37:16 jAhymcf+0
しかしこれで通勤タイプ更新おあずけ確定か、アーバンにはいつまで103系が残るのか。新快速の車輌サイクルは山手線なみ
だ
856:名無し野電車区
09/09/16 18:37:30 q/uCBgQj0
フルカラーLEDではないっぽい
857:名無し野電車区
09/09/16 18:40:14 MybUy8NE0
まあ阪和線の103系も2013年までには消えるけど、先にきて欲しかった！
まだあのボロが続くか。。
858:名無し野電車区
09/09/16 18:40:35 q/uCBgQj0
221系の需要がありそうなところ
・阪和線
・きのくに線
・JR宝塚線・学研都市線
・広島
859:名無し野電車区
09/09/16 18:41:30 /ZAJ3f/o0
阪和線快速（鳳・日根野折り返し）は長椅子のワイドボディでええやろ
860:名無し野電車区
09/09/16 18:43:36 uRljTeTP0
>>851
なんかE257系みたいなんですけど
861:名無し野電車区
09/09/16 18:45:03 nPAwuGWr0
ﾃﾞｻﾞｲﾝｵﾜﾀ
862:名無し野電車区
09/09/16 18:45:05 qlQ36FaPO
高運になったの！？
西が大好きな｢中運｣ではなくて？
863:名無し野電車区
09/09/16 18:45:19 e/SLwzxD0
>>858
つ湖西線・草津線
864:名無し野電車区
09/09/16 18:47:09 xDEqooe10
>>863 高運転台だと昔の昭和５０年台新快速のブルーライナー（１５３系）になんか似てないか。
865:名無し野電車区
09/09/16 18:53:00 vTox4L3G0
>>857
廣嶋に223や221やって余った103や113でええやんか＞阪和
223の０番台や2500番台は丹波路快速や直通快速、学研快速に転用すれば支障ないしｗ
866:名無し野電車区
09/09/16 19:04:50 gwiv3AvEO
>>859
宝塚・学研都市線の207系と阪和の223をトレードするのは？
867:名無し野電車区
09/09/16 19:15:05 WSfdm4BF0
>>858
奈良はどうした？
A編成直接投入で大和路快速を終日8連化できるし（日中の環状列車を全て8連に統一できるのはデカイ）
103の4連を221のB編成で置き換えるという暴挙も可能（比較的混まない奈良線運用が中心なんで）
そもそも、225によりはじき出されるであろうホシ221は6連8連が大半だからな（4連は嵯峨野に行った）
先頭車化改造の手間を考えれば編成丸ごと突っ込める線区のほうが酉的には都合が良い
ついでに言えばナラ区には220系の2連というローカル用にもってこいのやつがあるし、
4連の方もそのまま広島や岡山にとばしやすい（＋ヒネの113）
使用車種の統一も図れるし221を送るのならナラが第一候補だろう
流れ的には
225ホシ投入→221ホシ車ナラ転配→ナラ区103淘汰、221ナラ車を各方面へ
というのが理想的ではないか？
ヒロやオカといった地方の国鉄車を一気に淘汰したいのならナラ区の221に対しても、
225の直接投入＋221の短編成化という大技に打って出るかも試練が
868:名無し野電車区
09/09/16 19:15:40 w0Y49IaQ0
気づいた点
・衝撃吸収構造の割には運転席の前後寸法が狭い
・窓割りはボックス配置を前提か？
・LEDは橙色
・空調装置がない。書き忘れか？床下搭載か？
869:名無し野電車区
09/09/16 19:22:10 gwiv3AvEO
>>868
ボックスになるとしたら、転クロより収容能力を向上させようという考えか？
870:名無し野電車区
09/09/16 19:28:12 CGjZ3oE90
>>868-869
現状窓配置が1-1-1-1-1のところを1-3-1にするとかじゃね？
871:名無し野電車区
09/09/16 19:32:16 T72HxA0YP
ほう
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
872:名無し野電車区
09/09/16 19:33:34 nPAwuGWr0
>>871
なにこれかっこいい
873:名無し野電車区
09/09/16 19:37:33 +XbLmc+pO
>>865
阪和線は223に統一だろ
205、103系列は除く
どうも阪和線卑下が多いな…
205転属とか、訳解らんわ
874:名無し野電車区
09/09/16 19:41:17 TjvjIRiL0
225系キタ━━━(゜∀゜)━━━ !!!!!
200両を一気に投入かあ。思ってたより思い切ったね。
875:名無し野電車区
09/09/16 19:43:14 u9If0iJj0
よく見るとワイパー二本ついてるな。
876:名無し野電車区
09/09/16 19:43:52 Xt/q1nZx0
ドア横の手すりが異常に短い件。
877:名無し野電車区
09/09/16 19:43:58 u9If0iJj0
ありゃ？貫通扉にもついてる
878:名無し野電車区
09/09/16 19:47:04 Gy/iF2ilP
なんか前面が813-1100みたいな感じに見える
て同じ近車だからか？
879:名無し野電車区
09/09/16 19:48:09 CGjZ3oE90
>>871
CGイラストが外観と内装で窓配置が違ってる・・・
外観のほうが窓枠描き忘れなのか、内装のほうが不要な窓枠を描いたのか・・・
880:名無し野電車区
09/09/16 19:54:31 T72HxA0YP
>>879
外観の窓枠が細すぎるけど一応描かれている
881:名無し野電車区
09/09/16 20:10:48 6lrukC0Z0
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
なんかどっかで見たことある顔だな。
882:名無し野電車区
09/09/16 20:11:15 uRljTeTP0
東の車両みたいに無駄に広い運転室なんかやらなくても衝撃吸収は出来ると言うことだな
東が駄作なだけか
883:名無し野電車区
09/09/16 20:13:26 6lrukC0Z0
スマン、ガイシュツだったな。
884:名無し野電車区
09/09/16 20:13:46 q/uCBgQj0
>>871
一部ボックスは残り、液晶が入るっぽい
885:名無し野電車区
09/09/16 20:14:31 72gsAbGw0
225出すのはいいけど、岡山放置車どうするつもりだろう？
Ｍ車をcMcに改造なんて事はないだろうけど。
886:名無し野電車区
09/09/16 20:16:14 GzP4bR8G0
>>868
運転士の殉職を組み込んでいるんだろ
221がどこかに流れるのは確定だけど
8両とか広島送りにされそうで怖い
887:名無し野電車区
09/09/16 20:21:18 bIfD9r0/0
>>881
此れ？
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
888:名無し野電車区
09/09/16 20:21:48 YWcdxwobO
>>882
相変わらず西は安全軽視なだけじゃないの。
潰れしろが大きい方が良いに決まってる。
889:名無し野電車区
09/09/16 20:22:25 e/SLwzxD0
>>886
まずはアーバンの113系を駆逐して、
それでも余ったら岡山か広島かやろう。
890:名無し野電車区
09/09/16 20:24:37 GzP4bR8G0
とりあえず残りの4連をキトに回して6連はキトとナラだよな
でも阪和の快速なんて223が大分やってるし
891:名無し野電車区
09/09/16 20:25:46 c8lNsaGoO
>>867
残念ながら大和路・和歌山・桜井・奈良・おおさか東の駄目な路線には、中古くそボロ103・105・201系で我慢しろよな。
221系なんか奈良区にはもったいないもったいない。
892:名無し野電車区
09/09/16 20:26:39 q/uCBgQj0
補助椅子がないような
893:名無し野電車区
09/09/16 20:56:22 /OJDe/0v0
>>892
コスト削減のために、パイプ椅子でも積むんじゃ…(ry
894:元元西社社員
09/09/16 21:15:52 2y52gMLG0
>>888
東は近郊型のあの馬鹿でかい運転台のおかげで、非常にしょうもない事故を
いくつもやっています。
また、ホームドアの導入も困難になります。
安全って難しいですね
895:名無し野電車区
09/09/16 21:19:45 T72HxA0YP
>>894
ホームドアは6ドアが原因
896:名無し野電車区
09/09/16 21:33:05 ejJL0yd0P
ヒント：連結
897:元元西社社員
09/09/16 21:38:39 2y52gMLG0
>>895
ヒント：E233
898:名無し野電車区
09/09/16 21:39:56 fYYH1hOa0
ホームドアの導入が困難だから安全がどうのこうのと言い出すと西のほうがはるかにアレじゃね？
俺自身はホームドア反対だけど。
899:元元西社社員
09/09/16 21:44:15 2y52gMLG0
>>898
ホームドア以外にも、いろいろ問題が出ています。
実際問題として、踏切事故はJR各社でかなりな件数が発生しているわけですが、
運転士死亡にまで至ったのは成田線の1件だけです。
221系・223系もかなり衝突実績がありますが、それでも大破に至る事故は殆ど
発生していません。
もちろん、そこまでレアな確率でも安全性を重視すべきだ、という意見は否定し
ませんが、運転席を大きくしたことによる弊害も当然考慮すべきです。
900:名無し野電車区
09/09/16 21:53:11 s3baAGaG0
南海とコマルはホームドアを導入するそうだが
901:名無し野電車区
09/09/16 21:56:19 FV9o1ekW0
一部の路線だけじゃね？
902:名無し野電車区
09/09/16 21:56:47 02KxGzJL0
で、
大半の会社がＥ233などのような異常にデカい運転室構造を採用していないが、
それは安全軽視だからなのか？
903:名無し野電車区
09/09/16 21:58:38 72gsAbGw0
>>899
＞221系・223系もかなり衝突実績がありますが、それでも大破に至る事故
Ｐ１編成は大破じゃなかったのか？
幕は未だに戻ってないから笑えるけど。
904:元元西社社員
09/09/16 22:03:27 2y52gMLG0
>>903
「殆ど」って文字が見えませんか?
>>902
成田線の事故の時は、65km/hであれだけつぶれたわけですよね。少々対策を
打ったところで、35t近い積荷のダンプカー相手だとちょっと速度が上がれば
無力だと思います。
905:名無し野電車区
09/09/16 22:20:09 YWcdxwobO
>>904
死なないにしろ、結構なケガしたのはあるぜ。
成田線のはぶつかった相手が悪かったし、その後のE231なんかはあの程度の衝動を想定して設計してたはず。
だからあれくらいのスペースを設ける必要が有るんだろ。
そりゃダンプと事故るとか稀だろうがな。
ホームドアは全ての車輌のドア感覚が似てれば良いし、全部E233になれば問題無い。
906:元元西社社員
09/09/16 22:21:14 2y52gMLG0
>ホームドアは全ての車輌のドア感覚が似てれば良いし、
>全部E233になれば問題無い。
即レスすると墓穴をほりますよ。
907:名無し野電車区
09/09/16 22:22:37 GzP4bR8G0
>>899
いや、V13だけやたらと遭遇してる。
908:名無し野電車区
09/09/16 22:25:32 NOCT7tARO
>>891
ハイハイ。阪和厨は精神病院に入っていてねｗ。
909:名無し野電車区
09/09/16 22:27:16 qlQ36FaPO
>>905
＞ホームドアは全ての車輌のドア感覚が似てれば良いし、全部E233になれば問題無い。
ヒント：中央快速線
910:名無し野電車区
09/09/16 22:29:15 SMvWFjYSO
>>894
車掌が走行中パン降下したって話は聞いたことがあるけど、そういった事象？
911:名無し野電車区
09/09/16 22:29:59 ePk9x2+l0
>>894
>東は近郊型のあの馬鹿でかい運転台のおかげで、非常にしょうもない事故を
>いくつもやっています。
初耳だけど、例えばどんな？
それは構造的なものに起因するものなの？
>また、ホームドアの導入も困難になります。
これは束スレで検証されていたけど、寸法的には4ドアの衝撃吸収タイプの先頭車が中間車両とホームドアを共有することは可能との事
山手線に導入されることが決まった事からも、京浜東北との絡みから解決するめどが立ったのだと思うけど？
>>899
束の衝撃吸収構造の運転台の場合、同時に高運転台にすることも兼ねて行い、
これは人身事故対策の意味合いが強いとの事だけれども、酉さんではどう？
>>900
>もちろん、そこまでレアな確率でも安全性を重視すべきだ、という意見は否定し
>ませんが、運転席を大きくしたことによる弊害も当然考慮すべきです。
これは同意
というか、車などもそうだけれども、ある程度衝突前に減速して衝突することを想定している
ほとんどの事故がその範囲に収まるとの考えによるもの
車の場合65キロくらいだっけ？詳しくは覚えていないけど
鉄道の場合も、130キロで35トン近いダンプとの衝突安全性を保てるようなものができれば理想だけど、
さすがに犠牲になる部分も多いだろうし、過剰装備だろう
こんなダンプが直前に特攻してくる事故がないとは言い切れないものの、そこまで考えたらきりがない
912:名無し野電車区
09/09/16 22:33:27 NaRXfh2d0
>>881
京阪3000系かなと思った
913:元元西社社員
09/09/16 22:35:24 2y52gMLG0
>>911
>初耳だけど、例えばどんな？
>それは構造的なものに起因するものなの？
国鉄時代に作られた設備っていうのは、現在からするとかなり無茶な設備が
多いんですね。なので、10両編成を収容する留置線が下手すると絶縁から
絶縁まで205mしかなかったりするわけです。
ここに、先頭車だけ21mの編成が入ってくるとどうなるでしょう?
>これは束スレで検証されていたけど、寸法的には4ドアの衝撃吸収タイプの
>先頭車が中間車両とホームドアを共有することは可能との事
分割併合があれば?E231系とE233系を見比べてみると、いろいろと面白い
ことがわかります。
914:名無し野電車区
09/09/16 22:41:38 0MFzdmsH0
成田線の踏み切り事故って113系じゃなかった？
915:元元西社社員
09/09/16 22:41:40 2y52gMLG0
>>911
>束の衝撃吸収構造の運転台の場合、同時に高運転台にすることも兼ねて行い、
>これは人身事故対策の意味合いが強いとの事だけれども、酉さんではどう？
別スレでも出ていますけど、確かに高運転台は衝突事故や高速運転には有利と
いうのが国鉄時代から知られています。しかし、高運転台になると運転士が
後方を確認する場合などに不便だったりします。
関西民鉄ほどではありませんが、西も運転士が乗降状態を見ることがあるわけで。
他、いろいろな理由で中運転台を採用し続けています。
>こんなダンプが直前に特攻してくる事故がないとは言い切れないものの
成田線事故がまさしくそれですね。4倍も過積載したダンプが、列車通過直前になって
踏切手前に停車していた車を逆線に出て追い越して、突っ込んでくる。
これを想定して、絶対の安全を打つべきなのか?は、よく考えるべき問題なんです。
だから、>>894では、「安全って難しいですね」って書いているわけです。
916:名無し野電車区
09/09/16 22:41:42 CGjZ3oE90
>>913
E231系・E233系など束の衝撃吸収構造採用車は、先頭車も中間車も車体長は
20ｍに揃えられているのだが
元元酉氏がそれを知らないとは意外だ
917:名無し野電車区
09/09/16 22:54:46 ePk9x2+l0
>>913
>分割併合があれば?E231系とE233系を見比べてみると、いろいろと面白い
>ことがわかります。
確かに今存在する片側の扉が1枚板のものを前提にするなら、中間に先頭車同士の連結があると無理がある
でも、片側の扉が2枚になって伸縮するタイプもすでにあり、こちらなら可能だと思うよ
具体的に数値で検証したわけではないけど
束の過去スレに図面が出ているだろうから、見てみたら
>>913、>>916
元々さんは、先頭車の21m問題があるのがE257と勘違いしているのでは？
それか209-0番台で4+6を組む事の問題と混同しているとか…
918:名無し野電車区
09/09/16 23:12:11 ePk9x2+l0
>>915
>しかし、高運転台になると運転士が
>後方を確認する場合などに不便だったりします。
>関西民鉄ほどではありませんが、西も運転士が乗降状態を見ることがあるわけで。
>他、いろいろな理由で中運転台を採用し続けています。
まあその会社の文化ってあるからねえ。まして分割後20年以上もたつと
ただ、運転手が停車駅で確認することはあるけど、実際のところなくてもほぼ支障がないわけで、
このあたりはどうするかの変更はそこまで深刻な問題ではないと思う
ところで、知っていたら教えて欲しい
ＪＲ化後に、特急車の展望を重視した改造が485や381で行われ、
283やHOＴ7000、187などもほぼその仕様で作られたのに、
北陸方面の681、683だけは展望タイプにしなかったのは何で？
新車で入れる流線型先頭車なら、貫通扉もない事から、まず問題なくてもできただろうに
160キロ対応準備とかの一環？
919:名無し野電車区
09/09/16 23:17:18 JeLWyAQ40
>>917
脳内や机上で可能だとしても利用客の反応やコストや運用面に難があるかもよ
具体的に数値で検証ねぇ・・・
E231系人間工学シートのコピペを思い出したｗ
920:名無し野電車区
09/09/16 23:19:00 7PCfViMV0
塗装するとこんな感じになるのかな？
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
PASS:225
921:名無し野電車区
09/09/16 23:21:09 02KxGzJL0
丸の内線のホームドアってちゃんと運用できてるの？
922:名無し野電車区
09/09/16 23:27:31 qlQ36FaPO
>>920
乙
側面は普段見慣れてる奴だな。
…で、顔がですねぇorz
923:名無し野電車区
09/09/16 23:32:40 h+XKvPou0
まあ東急6000系なんて最早プレスと実車が別物だったし、どうなるかまだわからんよ
924:名無し野電車区
09/09/16 23:35:43 02KxGzJL0
221系を先頭車化改造のうえ、どこかに転属
もしくは、新快速12連化用の新造223系40両を全部先頭車にして、
短編成化しておいて上で、どこかに転属
のどっちかかな？
925:名無し野電車区
09/09/16 23:45:42 gmimtt3dO
>>920
一瞬E217の後継車かとｗ
926:名無し野電車区
09/09/16 23:48:39 CGjZ3oE90
とりあえず次スレ用に>>4の修正版
●2009年度末（2010年春）をめどに学研都市線を木津まで7連対応化
→○207系の分割運用廃止
→△207系は7連固定編成化？
→？半端の4連2本は組み換え？転出？
→？運用増に伴う不足分の増備は？
◆2011年春から新快速全列車12両化
→◆223系？225系？を40両増備
●225系を約200両投入、新快速などに運用 URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
→△221系を捻出して京都・宮原・日根野の113系などを置き換え？
→？新快速増結用の約40両は上記の約200両に含まれるのか？
●長らく福知山色だった京都の117系300番台の一部が0番台時代の塗装に復帰
●京都の117系が地味に編成替え、100番台の連結位置変化
◆京都の117系8連に団臨対応整備施行？
→？京都の583が1本部品取りに？
●日根野の113系デカ目廃車
→？非体質改善の広島転用の噂も
●521系増備（両数は不明だが、今のところ増備2編成目まで確認済み）
→△419系あぼーん？
◆おおさか東線が2018年度に新大阪経由で梅田北ヤード（大阪駅梅田貨物線ホーム）に乗り入れ
→◆おおさか東線の新大阪～放出の開業は当初予定の2011年度から2018年度に延期
927:名無し野電車区
09/09/16 23:49:08 SMvWFjYSO
さてこいつが入る前に、通告伝送システムは実用化されるかな？
無線WANによる運行案内は実用化のメドだ立ったようだが。
928:名無し野電車区
09/09/16 23:51:37 qlQ36FaPO
>>926
＞●長らく福知山色だった京都の117系300番台の一部が0番台時代の塗装に復帰
キト117系全車、急電色への復帰が完了しました。
テンプレ修正願います
929:名無し野電車区
09/09/16 23:59:07 CGjZ3oE90
>>928
んじゃ、これで
●長らく福知山色だった京都の117系300番台の全車が0番台時代の塗装に復帰
930:名無し野電車区
09/09/17 00:25:40 wyXIH33R0
おまいら元元に何を期待しているんだw
ただの運転馬鹿で車両のことは素人ヲタ並みと思って話しないと。
931:名無し野電車区
09/09/17 00:54:10 GSwzAWAo0
おぼえたての用語をひけらかしてるオマエよりははるかにいいと思うぞ
932:名無し野電車区
09/09/17 01:02:42 +q0COdf80
相対評価はともかく、絶対評価を落としまくりな7レスだったな。
933:名無し野電車区
09/09/17 01:11:22 D3xn0h5m0
225にミュージックホーンはつくのかな？
934:名無し野電車区
09/09/17 03:30:48 H4xc11EV0
元元逃げたかｗｗ
225はあの寸法でどう衝撃吸収を構成するのか見ものだな
補助席がないようだから幾分ドアが車体中央に寄るかもしれないが
935:名無し野電車区
09/09/17 05:17:00 WzVlp64yP
なるほど
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
936:名無し野電車区
09/09/17 06:27:29 Yini/Yuv0
運転席が衝撃吸収ゾーンで客室を守る構造なら、物理的に納得できますね。
937:名無し野電車区
09/09/17 07:41:45 2pMD2GAV0
225系入れる前に183系置き換えろ
938:名無し野電車区
09/09/17 07:44:36 mwuINtw70
モックアップでのクラッシュテストはやるのかな?
運転席から先頭部分まで余裕がないから、計算に誤差があったりすると
(想定より台枠や結合部分が弱かったりすると)
ほんとうに運転席部分がクラッシャブルゾーンになりかねない
939:名無し野電車区
09/09/17 09:19:00 gjOicYe40
113、117系は完全に地方送りできるだろうか？
940:名無し野電車区
09/09/17 12:52:40 IVZy5mw2O
それにしても、最近酉らしからぬ車両更新予定だな。
683-4000…投入中
521…近車でロールアウト間近
N700さくら…まもなく量産
N700N編成…投入中
223？新快速12連化40両
225新快速200両
はまかぜ用新型DC21両
北近畿用新型車両詳細未定
これに未確認だが321-1000通勤型も？
いくらなんでも無理な気がする。
941:名無し野電車区
09/09/17 13:12:10 dQ5NaMHdO
らしからぬついでに広島用新車も造って。
942:名無し野電車区
09/09/17 13:31:26 nTVFOiioO
>941
113系。
943:名無し野電車区
09/09/17 14:19:46 +l3lLcZLO
>>939
225系投入→(略)→ﾅﾗ･ﾋﾈ103系置換があるとするなら、
113･117の完全置き換えには至らないよな
944:名無し野電車区
09/09/17 14:39:08 AM1MrpziO
>>940
加えて北陸新幹線用の新車だろ…
945:名無し野電車区
09/09/17 15:08:52 bHYLtiN10
>>941
いずれ221と223-6000が大挙して転入するからそれまで待て。
946:名無し野電車区
09/09/17 15:22:19 biWaoFsoO
>>943
223系では103の置き換えは無理
乗車定員が違い杉る
通勤型は通勤型で置き換えられるべき
ラッシュ時は223系では阿鼻叫喚の地獄と化す。
947:名無し野電車区
09/09/17 15:28:08 pIyD3d2w0
>>940
国鉄時代に投入した車輌が一気に更新時期になってしまったからね。
今まで更新や修繕で何とかなってきたのが、どうにもならなくなってきたからに他ならないわけで。
948:名無し野電車区
09/09/17 15:43:45 tQCeMH/30
113系115系終わったな
949:名無し野電車区
09/09/17 15:59:20 U9CS2Yze0
103系は置換対象外ですね。わかります。
ハニワのみなさま残念でした。
950:名無し野電車区
09/09/17 16:01:43 /ZKAv7ov0
>>946 そこで221系をオールロング改造車を投入ですよ。
阪急７３００リニューアル車みたいに改造すればなおよい。
951:名無し野電車区
09/09/17 17:01:05 Gl5b/Dmt0
>>949
そこで205系だよ。
952:名無し野電車区
09/09/17 17:17:54 J7m92TJ30
>>946,949
そこで321系ですよ
953:名無し野電車区
09/09/17 17:23:30 IGjUAHUM0
新型通勤用車両のいりそうな路線
大阪環状線
阪和線
大和路線
奈良線
桜井・和歌山線（トイレつき）
きのくに線紀伊田辺以南（トイレつき）
加古川線（トイレつき）
播但線（トイレつき）
954:名無し野電車区
09/09/17 17:40:43 KdKl/hYX0
>>953
阪和線と大和路線と奈良線には321-1000が入るよ。
321-0から仕様変更があり、座席端仕切りの大型化と座席の間にポールが設置される。
蛍光灯カバーとドアの化粧版も省略。
桜井・和歌山線・きのくに線紀伊田辺以南については当分の間は動きはなし。
きのくに線紀伊田辺以北については113系を阪和線の205系で置き換え。
955:名無し野電車区
09/09/17 17:47:46 +l3lLcZLO
>>954
東厨乙
956:名無し野電車区
09/09/17 17:50:03 Je79/zy/0
きのくに線の紀伊田辺以北に205系投入はマジだよ。
ワンマン仕様の113系は残るみたい。
957:名無し野電車区
09/09/17 18:26:00 +l3lLcZLO
>>956
へぇ。
1000代で113と1対1置換が起きるのはわかるけど、
長編成の0代も道連れか？
異端児として日根野に残るんだろうか
(｢禁則事項です｣かな？)
958:名無し野電車区
09/09/17 18:30:05 zHEFMPkO0
113の前にいい加減に105潰せよ・・・
959:名無し野電車区
09/09/17 19:26:30 CTOzF+nOO
>>956
以前に通勤車入れたが､地元の拒否反応で再び近郊車統一に戻った経緯がある件｡
適当なこと言うな｡
960:名無し野電車区
09/09/17 19:28:44 P/jdKof/O
>>953
JR西日本新型車両が似合わない路線(VVVFインバータ制御車両)
関西本線(大和路線)
和歌山線
桜井線
奈良線
おおさか東線
奈落のヲ楢 奈良電車区
961:名無し野電車区
09/09/17 19:31:26 +l3lLcZLO
>>960みたいなキチガイって時々沸くよな。
早く氏ねばいいのに
962:矢口 ◆???
09/09/17 19:37:16 0vNH+eUC0
225系導入反対！
（～＾◇＾）y-~~＜国鉄型は残すべき
963:名無し野電車区
09/09/17 19:39:33 9Sgu6FOQ0
>>926
次スレ立てるなら>>2に関しては>>14の修正を反映させて欲しい
964:名無し野電車区
09/09/17 22:14:20 hNeLN2mCO
阪和・きのくにへはメルヘン205が入ります。
と言ってみる。
965:名無し野電車区
09/09/17 22:29:43 0CuC7B6nO
>>964
いやいや、ここは、廣嶋から103・113・115が転入しますじゃないの？＞阪和
つーか、国鉄時代は電車の墓場だったんだから、今後も墓場であるべきだろ、阪和線は。
966:名無し野電車区
09/09/17 22:47:34 8yYPGuq20
>>953
桜井・和歌山線（トイレつき）
きのくに線紀伊田辺以南（トイレつき）
加古川線（トイレつき）
播但線（トイレつき）
新古関係なくすべて近郊型が適切だと思うけれど・・・
967:名無し野電車区
09/09/17 22:48:46 AM1MrpziO
関西人の割り込み乗車は異常 環状線なんかﾎｰﾑに横一列 注意しようもんならﾘｱﾙﾌｧｲﾄが始まる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
968:名無し野電車区
09/09/17 23:06:33 g4pKMcSK0
>>960 >>964-965
お国豚消えろ。
969:名無し野電車区
09/09/17 23:19:08 9I+4/YZ/0
勢いだけで作った。後悔はしていない
つURLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
970:名無し野電車区
09/09/17 23:21:20 WzVlp64yP
微妙に313にも似てしまったところが何とも…
971:名無し野電車区
09/09/17 23:31:16 kZGS5uXd0
どうせならE257-500をもとにしたほうが良くない?
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
972:名無し野電車区
09/09/17 23:57:25 UDwq/Eo/O
阪和は束の205を購入して充てればいいじゃん
973:名無し野電車区
09/09/18 00:01:11 +l3lLcZLO
>>972
ゴミは専用スレに帰れ
974:名無し野電車区
09/09/18 02:00:15 NMNckHdx0
新快速または関西阪和線をはじめとするアーバンネットワーク各線
もしくはその他のJR西日本各線
975:名無し野電車区
09/09/18 12:19:43 hJPB4PSi0
>>940
姫新線のやつもあったな
976:名無し野電車区
09/09/18 21:18:09 LTr7BMVq0
>>975
好評で増備されるの？
977:名無し野電車区
09/09/19 01:24:50 Awh0qT7fO
>>975-976
トカの新型DC
978:名無し野電車区
09/09/19 09:58:42 NV4FwCONO
>>954
脳内ソース
おたふくたっぷりかけて召し上がれ
マ… マズい…
マズ杉るゾぉぉぉお！
979:名無し野電車区
09/09/19 10:29:22 kg0Muv9dO
ソースにソースかけてもソースの味しかしないだろｗ
980:名無し野電車区
09/09/19 14:03:33 9xt2pT+f0
先日、EF66-51が廃車回送された。
イチローのMLB9年連続200本安打達成と同時期だというのがなぁ・・・・・・。
981:名無し野電車区
09/09/19 14:04:02 NV4FwCONO
>>979
だから
マズいってゆ～とるやん
982:名無し野電車区
09/09/19 14:17:33 1vkx/Q4y0
確かに、
大阪環状線･阪和線･大和路線･奈良線に新車導入(205系譲渡でもいい)は賛成だが、
桜井・和歌山線は221系の方がいいと思う。
新車を導入するほどの路線ではないが、105系4ドア車の置き換えはしたほうがいい。
225系導入で223系を大和路快速やみやこ路快速に転属させれば、
捻出されるから丁度いい。
それか、嵯峨野線･草津線･湖西線の113系体質改善車でもいいと思う。
宇部･小野田線も同じような感じで。
きのくに線･加古川線･播但線は置き換え自体ｲﾗﾈ。
983:名無し野電車区
09/09/19 14:42:03 4aRr3h1f0
>>982
きのくに線は置き換えがあるよ。
明石の207系、奈良、森ノ宮の103系・201系置き換えにN321系(323系)投入
阪和線103系・205系、きのくに線・和歌山線の117系を明石の207系転属で置き換え
きのくに線の113系を阪和の205系で置き換える計画がある。
984:名無し野電車区
09/09/19 14:48:23 4aRr3h1f0
>>966
>>983で触れた通り、きのくに線内は全てロングシートの通勤型に統一される
ローカル線では通勤型だと整備コスト抑えられるし、殆んど地元民が乗るので乗車時間は長くないから最適
この話が実際に和歌山支社から出ている
205って先頭車化改造は出切るし、ローカル線向きであり、JR東では実際に先頭車化改造で短編成化してローカル線にばら撒いてるしね
あと阪和線に225系を入れる話は消えた。
たしかに以前に日根野区も225系初期車の投入先検討区に入ってたんだけど、南海から苦情が来たから、すでに撤退してるのよ。
最近の阪和線は南海とは完全に補完関係。実際に色々と共同でキャンペーンやってるし競い合う必要がないとのこと。
だから気を使わなきゃいけないし、独占状態の広島や岡山以上に新車を入れにくい状況。
あと221系も明石207系転属で置き換える。
4連は103系・221系・205系の、3連が117系の置き換えになるみたいですわ。
985:名無し野電車区
09/09/19 15:37:55 +pzA9o6H0
という夢を見ました
986:名無し野電車区
09/09/19 16:19:32 Amt1HWLj0
225系の登場に今からｗｋｔｋ
987:名無し野電車区
09/09/19 16:51:37 Lc2zZDmX0
＞南海から苦情が来たから、すでに撤退してるのよ
馬鹿か？
988:名無し野電車区
09/09/19 17:20:27 XpONjvfeO
並行他社の要請を素直に聞く会社がどこにあるのやら
989:名無し野電車区
09/09/19 17:22:36 B4VO2k4O0
321系の増備車も前面が225系に似たような形状になり、クラッシャブルゾーンも設けられるだろう。
しかし基本的な内装・性能は在来車と同じなので、新形式とはならず、321系1000番台となる見込。
勿論現行の321系との併結運転も可能。
990:名無し野電車区
09/09/19 17:23:20 +WrrWMEv0
>>987
こいつマルチだから気にスンナ。
223が目に入らないみたいだし。
991:名無し野電車区
09/09/19 17:42:30 bpRV/7ZMO
なんか駿府塵が入り込んでるみたいですねww
992:名無し野電車区
09/09/19 18:39:15 1vkx/Q4y0
体質改善したのに置き換えちゃうのか？
そんなところに金をかけなくてもいいと思うけど。
993:名無し野電車区
09/09/19 18:44:01 xMViDBYJ0
阪和線やきのくに線や和歌山線の現場では中･長距離形車両より通勤型車両を求める声が出ているようだから。
きのくに線に205系は本当だよ。
阪和線は運用事情を考慮すると、分割のできる207系あたりがベスト。
あと、環状線もN321系の投入先検討区に含まれてるが変電所の容量の問題から、
新型車を入れることが難しいからこの辺りをどうするかだな。
994:名無し野電車区
09/09/19 18:59:01 wNLIi/A1O
>>993
分割運用がある編成は近郊車のみです｡
あと､きのくに線は過去の103系の失敗もあるし､そもそも113系全てを置き換えられるだけの205系がありません｡
妄想は家に帰ってチラシの裏にでもどうぞ｡
995:名無し野電車区
09/09/19 19:06:05 1vkx/Q4y0
つJR東日本からの譲渡
できるだけ経年の浅い車両で
996:名無し野電車区
09/09/19 19:09:15 NV4FwCONO
>>993
ウザいつってんだろうが
黙れ！ 205ｲﾗﾈ厨が
997:名無し野電車区
09/09/19 19:11:44 +WrrWMEv0
>>993
321系＠環状線の変電所要量が問題にならないことは
201系の4M4Tが証明しています。
998:名無し野電車区
09/09/19 19:20:30 bDfPskwE0
新スレは？
999:名無し野電車区
09/09/19 19:25:18 1vkx/Q4y0
ぼちぼちでんな。
1000:名無し野電車区
09/09/19 19:28:06 Qbmak3jP0
1000ならまんこ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。