09/09/04 23:01:50 82UzEtJNO
>>529
束から205買うとかじゃないよな？w
551:名無し野電車区
09/09/05 00:04:48 Fw8txqg0O
蓬 莱
Horai
552:名無し野電車区
09/09/05 00:06:10 +1REGz74O
>>550
巣にお帰りくさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
553:名無し野電車区
09/09/05 00:58:52 f+V+sPu70
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
571 ：名無しでGO! ：2009/09/04(金) 23:14:38 ID:YfAE4vkUO
>>569
kwsk
すまんが、そんな話しを聞いた事ないんだよね。
来てくれるなら大歓迎だが、置き換えの対象になりそうな113（新しい車両？）はまだ置き換え途中だし…105置き換えならありえるか！？
572 ：名無しでGO! ：2009/09/04(金) 23:20:34 ID:YfAE4vkUO
連続スマソ
521は2～3年の間に60両だね。製造
573 ：名無しでGO! ：2009/09/05(土) 00:06:12 ID:0zwPDe4UO
広島には金かけないってバカクソチンカス関西人ども
もう1回地震起きて皆死ね
574 ：名無しでGO! ：2009/09/05(土) 00:10:53 ID:RAatvKFN0
広島は201系が行きます
575 ：名無しでGO! ：2009/09/05(土) 00:44:40 ID:yAsq4yAv0
うんこの棲息地・廣島は廃止します
廃線跡は広電にでもくれてやります
576 ：名無しでGO! ：2009/09/05(土) 00:54:30 ID:cJnYQWwZ0
広島は電化廃止して全車両キハ１２０で置き換えます
554:名無し野電車区
09/09/05 08:15:30 xPhgyBHD0
>>529
はちょっとした上司と言ってるだけで
西関係者とは一言も書いてない件
555:名無し野電車区
09/09/05 11:39:59 ndqtUuzNO
JR 平成２３年春に「名阪快速」の運転開始
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
まだ先だけど、果てしなく長い新快速ができるんだな。
敦賀も凄いが。
556:名無し野電車区
09/09/05 12:01:02 nd6llektO
>>555
寝た(ry
557:名無し野電車区
09/09/05 13:03:22 OrayxBKF0
ダイヤ上大垣か米原で車両交換扱いにすれば（ｒｙ
558:名無し野電車区
09/09/05 15:56:41 N6737o5tO
北近畿新型のプレスリリースまだー？
559:名無し野電車区
09/09/05 17:42:50 U61ylI4f0
521は第三セクター化後のことも見越してなんじゃないの？
560:名無し野電車区
09/09/05 17:51:45 n2N37w+0O
>>559
そうなったら、JRで残る金沢以西に521は集結だろｊｋ
561:名無し野電車区
09/09/05 18:32:05 xq+3HlMg0
金沢以東の３セク路線は経費削減で架線下DCとかしそうだな
562:名無し野電車区
09/09/05 20:46:49 Ykg9CCk10
>>561
新潟県内の区間はありうるかもしれないが
金沢富山都市圏は普通電車が1時間に2～3本あるからＤＣにするとかえってコスト高
563:名無し野電車区
09/09/05 23:29:09 zJx/+h280
521
松任にやっとまっとうな電車が来るのか。
564:名無し野電車区
09/09/05 23:36:42 /lNInalkO
だれうま
565:元元西社社員
09/09/05 23:50:56 IQKyk6gm0
>>559
最初の3セク以降の時、数年前からカネをけちりまくって修繕費すらまともに
投入しなかったら、移管後地元から総スカンくらったので、それ以降は結構
配慮しています。
＃譲渡価格にも影響してきますし
九州なんかも、移管前に修繕費投入してましたよね?
566:名無し野電車区
09/09/06 00:02:20 +9Vl5QJD0
>>565
肥薩おれんじ鉄道の場合も含めて、最近は3セク化受け入れの条件として老朽インフラの更新を
事前にある程度進めるというのを入れてるのが普通だな
東北線の八戸～青森などでも河川改修に伴う橋梁架け替えなど大規模な工事を3セク移行前に
済ませるべく工事してる箇所がいくつかある
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
567:名無し野電車区
09/09/06 00:48:48 9SG+gITA0
いわゆる「手切れ金」というヤツだな
568:名無し野電車区
09/09/06 06:29:03 B8zUhHfgO
しかし果たしてドケチな西がそこまでするかな？
むしろ譲渡金をふんだくりそう
569:名無し野電車区
09/09/06 07:18:24 B/Fn4duq0
>>563
【審議終了】
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
/⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ)
i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪
〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 |
(/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪
三三 三三 三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三 三三 三三
三三三 三三三 三三三 三三三 三三三 三三三
570:名無し野電車区
09/09/06 07:20:06 B/Fn4duq0
>>567
ＪＲ自体、三島会社は手切金貰っていたし、キハ185のように直前に設備の更新も受けていたな。
571:名無し野電車区
09/09/06 08:19:08 Ra/ajg+vO
>>567
そう、手切れ金
572:名無し野電車区
09/09/06 08:46:41 0FNwNvQz0
コレでなんだかんだ言って、北陸新幹線金沢開業時に521はＪＲ残存区間（＋七尾線）に集約させて、転換区間には475
押し付けたらある意味神（むしろ悪魔？）扱いできるな＞ＪＲ酉
573:名無し野電車区
09/09/06 08:58:39 I9Yvl/mxO
>>572
三セク移行と同時に新車が入るんじゃねーの＞移行区間
574:名無し野電車区
09/09/06 09:35:20 VJJusdMR0
そうなると、JR東日本で廃車になった415-1500の大量導入とかになるんだろうか。
おそらく新車を買う予算はないかと。
575:名無し野電車区
09/09/06 09:47:48 I9Yvl/mxO
>>574
専用スレに行け
576:名無し野電車区
09/09/06 09:58:56 OY7nhsPgO
オカヤマンよりしつこいな。＞譲渡厨
577:名無し野電車区
09/09/06 10:00:16 VJJusdMR0
>>575
JR西日本→３セクに移行した例じゃ、新車は無理だろヴォケ。
578:名無し野電車区
09/09/06 10:02:15 VJJusdMR0
>>576が新車導入費用を負担してくれるようですｗ
579:名無し野電車区
09/09/06 10:13:31 xx2FPgRwO
>>573
今の521でさえ地元に金出させてるくらいだからな。
223-5000も地元負担だっけ？
580:名無し野電車区
09/09/06 10:48:01 w4ZvBHnZO
>>579
マリンライナーはお布施してないだろ。
581:名無し野電車区
09/09/06 10:52:09 VJJusdMR0
アーバン以外の普通列車では数少ない黒字列車だからJR西の所有分は自己負担だけれど、
半分以上はJR四国がお布施してるがな。
582:名無し野電車区
09/09/06 11:10:06 w4ZvBHnZO
四国のお布施は5000系
583:名無し野電車区
09/09/06 11:56:31 xx2FPgRwO
>>580
間違えた。山陰の5500の方だった＿|￣|〇
584:名無し野電車区
09/09/06 12:56:55 p/d5uEPh0
>>583
>>90みたいな流れで、223-5500もお布施なしとどこかで聞いたが
（正確には以前にお布施させている）
金沢以東は三セクかされる時に新車（もしくは415転用車）入れるんじゃね？
で、西は新車導入費用のいくらかを国や県が補助してくれるのを待ってるとか
アーバンですら車両の更新遅れてるのに、これから手放す路線の投資を出来るほど財政に余裕がないだろ
なのでやっぱり521は金沢以西だと思う。
585:名無し野電車区
09/09/06 16:10:45 I9Yvl/mxO
>>584
｢金沢以西でしか運用されない｣と現時点で固定する必要無いと思うんだが。
三セク移行のダイヤ改正時には当然運用変更はあるわけで、
その時には金沢以西限定(一部三セク直通あり？)に近い形になるだろうけど
586:名無し野電車区
09/09/06 16:49:36 w4ZvBHnZO
>>585
禿同！
せっかくの３ドア。混雑の激しい列車に優先使用してほしい。
運用に制限のある419が抜けるだけで相当楽になるだろ。
587:名無し野電車区
09/09/06 16:51:53 ksT1wy7A0
>>585
同感ですね
521系の本格投入が本当だと仮定して、しかも自治体のお布施じゃないなら
常識的に考えても効率の面からも運用は直江津までの全線になるだろう
新幹線開業までにはまだ6年ある、今から3セク時の運用を考えるわけがない
ただ521系の投入は6年後の金沢以東3セク切り離し以降にＪＲとして必要な編成数に留まると思う
3セク切り離し以降は金沢以西に521系を集結させて、3セク区間は3セク会社で521系に準ずる車両をその時点で投入すればよい
588:名無し野電車区
09/09/06 16:57:21 OY7nhsPgO
>>577
つ錦川鉄道
589:名無し野電車区
09/09/06 17:20:31 JZE8R2th0
>>586
いくら3ドアとはいえ金沢・富山両都市圏で転換クロスの2両は厳しくないか？
今ですら419系はなるべく金沢～富山に入れないようにしてるみたいだし、この区間は413系で6両というのもある
590:名無し野電車区
09/09/06 17:36:42 w4ZvBHnZO
>>589
今度投入される521には連結器は無いのか？
ラッシュ時は4両でも6両でも繋げばよかろう。日中は2両を活かして富山高岡や金沢小松、芦原福井武生などのチョン行中心に使ったりして、うまく475や413と使い分ければいいでしょ。
591:名無し野電車区
09/09/06 17:38:40 Ra/ajg+vO
>>587
6年なら考えないといけない時期だろ…。
592:名無し野電車区
09/09/06 18:11:45 H1Ag63wg0
>>591
全車両を置き換える必要はないが、今から6年後を見越した運用を組む必要はないということだろ
金沢以西の延伸は当分先なんだし、民主党に政権交代で金沢以西凍結の可能性だってある
もっといえば今の車両は資産価値としては0に等しい、3セクもあんな整備費もかかるボロ車両を金を出してまで買うはずがない
一方521系なら3セクになるまでに使った減価償却分を差し引いた金額で3セクに譲渡できるメリットもある
593:名無し野電車区
09/09/06 18:58:34 3xuFYX4V0
もちろん3セク化後を見越した521系量産計画なんだけども、
3セク新事業体が必要な車両を全て新造車で賄うのは厳しいことが解っているから、
新会社が賄えない分は521系の一部を譲渡する方向で検討されている。
逆に言えば国鉄型の一部はその時点まで残存することになる。
これは東北本線などの701系と一緒だね。
594:名無し野電車区
09/09/06 19:13:17 ITJbN+ri0
>593
問題は、3セクには521のような過剰装備のクルマの必要性が皆無に等しいところだな。
595:名無し野電車区
09/09/06 19:28:29 3xuFYX4V0
過剰装備って程でもないッスよ＞521系
必要な物は揃えてあるし、不必要な物は準備構造で積んでいない。
596:名無し野電車区
09/09/06 20:58:08 VJJusdMR0
もし車両を新造できたとすれば、701系みたいに交流専用車にするのでは？
直流電化の七尾線は和倉温泉系統が儲かるので、JR西のままになりそうな感じがする。
597:名無し野電車区
09/09/06 21:02:51 Ra/ajg+vO
>>592
10年ならまだしも、6年先を見越してなかったらおかしい…。
そりゃJR西日本を馬鹿にしてるっての。
後しなの鉄道はボロを売り付けられた過去がある。
>>594
金沢で切る運用なら交流車でいいように思うし、確かに521じゃ過剰かもなぁ。
技術的には詳しく知らないが、701は交流専用にしてコストを抑えたらしい。
598:名無し野電車区
09/09/06 21:30:13 3xuFYX4V0
521系の原型となる亜幹線用新系列の構想では、交流電車と交直流電車を使い分ける前提だったのね。
交直流電車はセクションを跨ぐような運用だけに絞る方向だったが、
やはりシミュレーションで検討してみると効率が悪くて運用しにくいということになった。
3セク化後は直流電化の富山地鉄との繋がりが強化されることも言われているし、
直江津・七尾線方面の直通を考えると下手に交流専用という訳にもいかんらしい。
結局交直流電車が必要ということで、JRがある程度は継承資産の面倒を見てやろうということになっている。
599:名無し野電車区
09/09/06 21:30:34 w4ZvBHnZO
>>596>>597
新潟側の直流区間忘れてないか？
600:名無し野電車区
09/09/06 21:39:44 3M5SG+9x0
521系の廉価版は・・・出てこないか
601:名無し野電車区
09/09/06 21:43:29 3xuFYX4V0
いや、もう十分コストを抑えなければならないところは抑えてるから。
602:名無し野電車区
09/09/06 21:51:19 w4ZvBHnZO
521のどこが過剰装備なのかマジわからん？
仮に３セクで使うとしても貨物から逃げる性能は必要だと思うんだがなぁ。
603:名無し野電車区
09/09/06 21:51:56 H1Ag63wg0
>>600
これ以上安くするなら冷房装置を省くとかシートをビニール張りにするとかしかないのだが・・・
604:名無し野電車区
09/09/06 21:52:08 qjGcqv/2O
E531でいいと思う。
新津で作って。
605:名無し野電車区
09/09/06 21:53:18 H1Ag63wg0
>>602
転換クロスだと言いたいんだろうが
オールロングにしたところでたいしたコストダウンはできない
606:名無し野電車区
09/09/06 21:57:14 3xuFYX4V0
>>604
4両以下に短編成化できないよ。
607:名無し野電車区
09/09/06 21:58:02 XeqtznYF0
ロングにするだけで車両コストの1割が削減できるが？
608:602
09/09/06 21:59:54 w4ZvBHnZO
>>605
あれ！？俺は521肯定派なんだが。
なんで過剰装備っていわれるのかわからん。
スマン、変換ミスったかも。
609:名無し野電車区
09/09/06 22:00:53 3xuFYX4V0
製造両数が多くないし、ロングシート化するには片持ち対応で側構体の構造を
設計変更しなくてはならず、変更するコストが結構かかって大した効果は出ないよ。
610:名無し野電車区
09/09/06 22:01:28 Hv37DyKoP
蛍光灯カバーとっぱらってカーテン無くしてドアの化粧板無くして…うーん
611:名無し野電車区
09/09/06 22:03:34 5JG10ZXk0
>>602
新快速用の223系と同系列のデザインを持つ電車が3セクで走るというのが気に食わないんだろ
612:名無し野電車区
09/09/06 22:04:31 3xuFYX4V0
>>610
それで結果的にコストダウンになるならとっくに実行している。
JRとしての標準品を大量に採用しているから、コストに影響するほどではないのだ。
613:名無し野電車区
09/09/06 22:06:41 tSV/q5Zc0
というか天候条件の悪い地区でなおかつ交直流車だったら過剰装備になるのも仕方ないんじゃない？
614:名無し野電車区
09/09/06 22:14:13 8gqas5NY0
>>610
北陸民だけど
転換クロスにはこだわらない、むしろＥ721系のようなセミクロスの方がありがたい面もある
蛍光灯カバーなんて別になくても困らない。
ドアの化粧板？ステンレスむき出しでいいよ、Ｅ531系だってそうだろ
フロントデザインもＥ721系のような切妻でも別にかまわない
615:名無し野電車区
09/09/06 22:14:40 Ra/ajg+vO
>>598
北陸本線の場合は糸魚川で運用を切れるから問題にならない。
地鉄も乗り入れは考えにくい。
おまけに福井へも行かない。
ただ、七尾線はどうするのか分からない。
>>599
あそこはディーゼルだろうな。
糸魚川～直江津が超ローカルだし。
616:名無し野電車区
09/09/06 22:15:13 Sh65TZ0J0
むしろ西なら125フェイス
617:名無し野電車区
09/09/06 22:16:58 ZiQKp0EH0
交直流を避けるなら思い切ってディーゼル化とか。
とはいっても最近のディーゼルは環境規制でSCRやらDPFやら付けて、
結構な値段なんだろうけど。
618:矢口 ◆???
09/09/06 22:21:44 HmA5eQWr0
３セク（金沢～直江津）は新潟トランシス製の単行のワンマン電車が投入されると予想
（～＾◇＾）y-~~＜車体のベースはHK100形、機器は521系でできるだろ
ダメならば富山～猪谷、糸魚川～信濃大町と同じく
キハ120ベースの気動車でｗ
619:名無し野電車区
09/09/06 22:22:04 8gqas5NY0
>>615
新幹線が延伸されたら敦賀までは確実に3セクだから福井県の3セク会社は交直流車が必要
富山は地鉄への乗り入れも真剣に検討されてるからこちらも交直流車が必要ないとは言えない
石川は七尾線がＪＲのまま残ろうが3セク化されようが金沢から直通させる必要があるからここも交直流車が必要
ＤＣと直流車で済むのは新潟県会社だけ
620:名無し野電車区
09/09/06 22:24:48 ITJbN+ri0
単に3セク区間では交直流両対応は余計だろう、と言いたかっただけなんだが…‥
621:名無し野電車区
09/09/06 22:26:35 8gqas5NY0
>>618
無理です、交直流車で1編成は作れません（作れたとしても新設計になるのでコストが跳ね上がる）
キハ120の単行？おまえ北陸の普通電車乗ったことあるのか？閑散時間帯でも3両で座席の８０％は埋まってるぞ
日中でも積み残しが出ますけど・・・
622:名無し野電車区
09/09/06 22:34:46 w4ZvBHnZO
>>621
糸魚川～信濃大町と言ってる時点でアウトだな。
ちなみにどこ住んでる？
キハ120は却下だが、さすがに日中積み残しは無いだろ？
623:名無し野電車区
09/09/06 22:40:20 8gqas5NY0
＞キハ120は却下だが、さすがに日中積み残しは無いだろ？
糸魚川～直江津間とかなら閑散時間帯は単行でも何とかなりそうだが
金沢～富山間はたとえ２０ｍ車両であっても単行だと積み残すよ
624:622
09/09/06 22:47:28 w4ZvBHnZO
>>623
ダメだ、疲れてるな。
今の北陸線で積み残しあるのかと勘違いしてた。
確かに単行じゃ積み残すわ。
しばらく吊ってくる。
625:名無し野電車区
09/09/06 22:54:55 I9Yvl/mxO
>>621の証言より、
413系3連…202席 471系3連…236席
419系3連…186席 415系3連…161席
キハ120-0…定員112
積み残しが出るのも頷ける気がする。
※キハ30形なら(ry
626:矢口 ◆???
09/09/06 22:55:01 HmA5eQWr0
（～＾◇＾）y-~~＜早い話が475系は後５０年は走れということだ
627:名無し野電車区
09/09/06 23:15:20 UTLu/IkG0
キハ122…定員113人
キハ127 2連…定員268人
キハ127ならギリギリ？
628:名無し野電車区
09/09/06 23:22:06 4YYwiT4i0
>>627
ＤＣを入れるなら西に義理立てせず、東から3ドアのキハＥ１３０系を買った方がいいのでは
629:名無し野電車区
09/09/06 23:29:21 VJJusdMR0
やっぱ常磐線415-1500購入が最も安く済むな。
630:名無し野電車区
09/09/06 23:40:29 3xuFYX4V0
寒冷地対策が必要だから、北陸線へ回せる国鉄型交直流近郊型は現状において存在しない。
113系改造車で手間がかかりすぎることを反省した癖に、内部で5年前には221系改造案も出ていたが、
結局今の521系みたいな設計で新造投入するのが良かろうと落ち着いている。
631:名無し野電車区
09/09/06 23:45:52 8yUoO4/nO
>>628-629
オナニストはこちらへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
632:名無し野電車区
09/09/07 00:38:57 kXTUIF4U0
>>580
車両代は出してなくても、複線化費用出してるよ
四国側の車両は四国持ちだし
633:580
09/09/07 01:38:10 MDv1CxfI0
>>632
複線化費用については話の対象になってないが、一応予備知識として聞いておくよ。
で、>>579-582の流れ読めば、2行目書く必要無くね？
634:名無し野電車区
09/09/07 02:12:35 kXTUIF4U0
>>633
そうやっていちいち突っ込む必要もなくね？どうでもいいことだし。
更新せずに書き込んだだけなんだから。
635:名無し野電車区
09/09/07 15:44:23 OEKTuvBV0
521が一括納入ならもっと多めの車両写真がのるとおもうけどね
636:名無し野電車区
09/09/07 17:32:55 3DrLPmHtO
>>635
例えば20両発注したら、20両が同一工程同一タイミングでいっぺんに出来ると思ってんのか？
637:名無し野電車区
09/09/07 21:47:21 W2AF05FP0
>636
最も効率的に作業が進めばそうなる筈だね。
638:名無し野電車区
09/09/07 22:05:29 M2rjk/dK0
20両を各工程平行して横並びで製造できる事業所なんかあるのか・・・？
新津でも無理だろｗ
639:名無し野電車区
09/09/07 22:22:36 0Bb//+yQ0
アドトランツやGEなら可能なんじゃないか（棒
640:名無し野電車区
09/09/07 23:35:04 ReM3Xs8fO
>>637
どこがどう｢効率的｣なのか、説明ヨロｗｗｗｗ
641:名無し野電車区
09/09/08 01:32:33 fZqXK9FTP
先頭車が多い時点で
642:名無し野電車区
09/09/08 01:33:56 Piqhe7F70
物理的に置けないのにどうやって入れろって言うのかしら>>637の阿呆は
馬鹿の一つ覚えで覚えたての語句を並び立てればいいってもんじゃないよ
643:名無し野電車区
09/09/08 03:29:45 I/TL/7W50
みんな金沢伊東も西ベースの車両ってのが大前提になってるが、
個人的には東ベースの車両じゃないかと思うが。
金沢～糸魚川まではE721ベースの車両、糸魚川～直江津はキハE120ベース
あとは、三セク作る時に、県別に別会社になるのか共同出資で1つの会社にするのか。
県別なら石川県・富山県は新たに交流専用車両を設計する必要がないから東ベース、新潟県は新津があるから東ベース。
福井まで延伸される時は福井県は521を譲渡になるだろうけど。
644:名無し野電車区
09/09/08 13:09:04 0T7GPZ/EO
>>643
県別…らしいけどな。
車両は統一して一カ所で検査するようにしたいみたいだが、電気の都合で新潟は無理だ。
現実的なのは糸魚川駅構内を地上切り替えにして、配線を見直し、直流電車を走らせるとかな。
糸魚川から富山方面への直通は無くなるが、対面乗り換えさせれば直通させる必要は無いか。
この辺りが決まらないから西も東も北陸に新車を入れかねてる。
東の新潟支社もようやく115を数年後に置き換え決まった。
645:名無し野電車区
09/09/08 13:17:48 8V0kwQpfO
>>644
検査…か。
松任工場に委託かと思ってたが、そうじゃない可能性もあるのか
646:名無し野電車区
09/09/08 13:31:37 0T7GPZ/EO
>>645
新潟日報に載った記事だとね。
ただ鉄道のプロが言ってるんじゃないっぽいから、直流電車とか交流電車とか知ってるか疑問な内容ではあった。
車両を3県で統一してって話自体無駄が出てしまうし。
647:名無し野電車区
09/09/08 15:34:58 64xbJhCaO
>>644
地上切り替え方式は現実的でないよ。
別スレでも書いたが、黒磯で試してみたもののイニシャルコストもランニングコストも高すぎ。以後、全て車上切り替え方式になってる。
648:名無し野電車区
09/09/08 15:48:58 s61NlUPg0
まあ極力交流電車でデッドヘクション区間向けに最低限の数の気動車、が現実的
649:名無し野電車区
09/09/08 15:50:50 z9TbB0B20
>>648
ヘックション！！
650:名無し野電車区
09/09/08 16:04:08 64xbJhCaO
>>648
それが理想なんだがな。
現実は
“新潟も富山も石川も521で統一しよう”としてる中。
新潟“直流車以外持ちたくない。セクションは糸魚川以西へ移せ”って駄々こねてるんだろ。
651:名無し野電車区
09/09/08 17:14:04 0T7GPZ/EO
>>650
新潟は糸魚川駅以外直流だぜ。
糸魚川駅に入るためだけに交直流車持つのは効率が悪いし、壊滅するくらい赤字になっちまう。
ならば、梶屋敷から糸魚川駅まで直流電化、1、2番線は直流、3、4番線は交流とかな。
652:名無し野電車区
09/09/08 17:28:24 64xbJhCaO
>>651
青海親不知市振は新潟じゃないのかw
富山石川は交流だけでいいんだが“交直流で統一”と妥協してるんだぞ。
あと貨物を忘れてるな。駅にセクションは作れないよ。
それにしても
鉄道は西日本、NTTは東日本、電気は東北電力
糸魚川は難しい場所ですな。
653:名無し野電車区
09/09/08 18:06:14 s61NlUPg0
大糸線キハを大目に用意してデッドヘクション対策・・・だめか
654:名無し野電車区
09/09/08 19:48:55 TBo1+LeO0
>>636
まったく両極端な考え方しかしないなぁ
521が初投入でも一編成のみというのは無かったんだけど
それに現状写真で出てるのは連番一編成だから普通に増強分として考えた方が普通だと思うがな
655:名無し野電車区
09/09/08 19:56:04 64xbJhCaO
選択肢としては
富山石川→交流車新製。
新潟→気動車。
521で統一。
のどっちかでしょ。
656:矢口 ◆???
09/09/08 19:56:57 8JlN4z0k0
（～＾◇＾）y-~~＜そこでキハ127ベースのＤＣだ、泊から直江津まではＤＣでやればいい
もちろん長大トンネルに対応できる仕様でだ
肥薩おれんじ鉄道みたいにやってみるのも手だぜｗ
金沢と泊までは475系と521ベースの単行可能の電車を投入すれば解決すると思うぜ
北陸アルペン鉄道（本線・金沢～直江津、高山線・富山～猪谷、大糸線・糸魚川～南小谷）
本線（金沢～泊）：475系、521系ベースの新車
それ以外の路線：キハ127･122ベースの新車、キハ181、キハ58、キハ52、キハ120
石川・富山・新潟の各県とJR西日本及びJR東海、JR貨物、東武、阪急阪神HDが出資
JR東は資本には介入せず
657:名無し野電車区
09/09/08 20:05:28 L1INuFrt0
>>656
単行可能の交直流旅客電車が出来るのならオレンジ鉄道はとっくの昔に単行の交流車になっている。
658:名無し野電車区
09/09/08 20:25:15 64xbJhCaO
>>654
521製造の背景知ってれば普通の増備が難しいのがわかると思うんだが。
そもそもなんで増備が必要なん？
659:元元西社社員
09/09/08 20:51:40 RuMRFrYE0
もうこのあたりの話は北陸スレ他でたいがい既出なんだが、とりあえず
このへんを読んでからやらんと資源の無駄
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
とくにこのpdf
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
660:名無し野電車区
09/09/08 21:30:43 V2uFoy1QO
そこで…
全線直流化ってどれくらいお金かかるもんなんですか
車両○両分で言われると分かりやすいです
661:名無し野電車区
09/09/08 21:39:47 64xbJhCaO
>>660
運行本数の
多い路線→直流が有利。
少ない路線→交流が有利。
今から本数減らす路線を直流化してどうする。
662:名無し野電車区
09/09/08 22:01:21 fOGQLy2a0
>>658
酉がお布施を要求するのは、原則として酉の車両計画にない新車投入や車両改造を要求した場合
単純な老朽置き換えなど、酉の都合で置き換えをやる場合はお布施は要求されない
今回の521系の増備は後者のケース（419系などの老朽置き換え）に相当するものかと
>>660
長浜・永原～敦賀の直流化の場合は約44kmを直流化するのに約85億円かかってる
521系電車換算で43両分、223系電車換算だと約65両分
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.jp)
富山～梶屋敷は約83kmだから単純計算で上記の倍程度の費用がかかるということになるが、
同程度の費用をかければ521系が80両以上製造できるので、419系と475系の大多数（475系置き換え用を
3連で製造した場合）あるいは全て（475系置き換え用を2連で製造した場合）を521系で置き換えできてしまう
という計算もできる
663:名無し野電車区
09/09/08 22:10:24 fJFWAiuQ0
糸魚川駅の普通電車発着本数をみると新潟方面より富山方面の方が多いね
だったらデットセクションは現在のままにしておいて、糸魚川以西は富山県会社の保有する交流車に乗り入れてもらい
糸魚川以東はＤＣでいいと思う
664:元元西社社員
09/09/08 22:15:33 RuMRFrYE0
>>663
いやだから、>>659のPDFの6ページを見ろと。
665:名無し野電車区
09/09/08 22:32:50 A7NBZ7n+0
>>652
青海～梶屋敷間を単線並列にして、単線の片方のデッドセクションを糸魚川駅西側へ移すってのは？
666:名無し野電車区
09/09/08 22:34:12 64xbJhCaO
>>662
そりゃわかってるよ。
酉の車両計画で1編成だけの増備が何故今頃必要なのか？
を突っ込んでる。
検査の予備なら、もともと必要な車両だから最初のお布施計画に入ってないとおかしい。
混雑緩和なら、高い521じゃなく223を4両増備した方が効率的。
419の置き換えなら、それこそ1編成じゃ全く足りない。
つまり、1編成だけの増備が必要なシチュエーションが今のところ無いんだわ。
たから419の置き換えに必要な数は作るだろうと類推される訳。
667:名無し野電車区
09/09/08 22:37:23 4mKD9T7PO
>>666
交流区間の増発とか増結じゃない？
３両を２両で置き換えたのが､じわじわ効いてきたとか？
668:662
09/09/08 22:41:36 fOGQLy2a0
>>666
今回何編成製造するかをオレに問い詰められても困るんだがｗ
某blogの近車ヲチによるとまだ数編成分のパーツが敷地内に転がされてるようだが
669:名無し野電車区
09/09/08 22:45:25 64xbJhCaO
>>665
面白い案ですね。
技術的に可能なら個人的にはアリかと。
>>667
交流区間は前も書いたが419とかの予備結構余ってるんだ。置き換えならともかく混雑緩和で新製は無いかと。
670:名無し野電車区
09/09/08 22:52:47 83LGCANv0
村上～岩船町駅 みたいなものか
671:名無し野電車区
09/09/08 22:54:39 64xbJhCaO
>>668
ん、編成数問い詰めたっけ？20～30両と想像してるが。
ちょっと口調がキツかったかもしれんな、すまん。
672:662
09/09/08 23:12:26 fOGQLy2a0
>>671
まぁ不快に思ったわけじゃないので気にせずに
現状419系は13編成残ってるから、それと同本数を製造するとすれば26両ということになるな
>>669で419系は予備車が多いという指摘があるが、521系が現状予備ゼロ（検査時は419系で代走）
だったはずだから、419系を全て置き換えると仮定するなら予備車削減があるとしても20～24両は
製造されると考えてよいかと
オレも1編成のみの製造で終わるとは考えてないが、仮に1編成のみで終わるとしたら、考えられるのは
小浜線の521系運用増加→125系の福知山乗り入れ復活→福知山の113系800番台あぼーん
とかかなｗ
673:名無し野電車区
09/09/08 23:17:36 JFPy4n6A0
>>672
あの800番台、ついこの間検査通したばっかりじゃなかったっけ？
674:名無し野電車区
09/09/08 23:22:22 fOGQLy2a0
>>673
サンパチも置き換えの数ヶ月前に検査を通った編成があったはずだし、
それ以前に521系投入による113系800番台あぼーんはまずありえないと思うので、
そのへんは気にしない方向で
675:名無し野電車区
09/09/08 23:22:42 qRAo1ba10
>>672
800番台？
5800番台のこと？
676:名無し野電車区
09/09/08 23:23:12 7Cx/yNGk0
運用上必要な車両なら、先が長くない車両でも検査通すだろう。
和田岬線電化完成間近の時期でも、キハ35の1ユニットが検査出場していた。
677:名無し野電車区
09/09/08 23:23:55 qRAo1ba10
>>673
置き換え車両も無いのに検査通さなかったらどう乗り切るんだよw
678:名無し野電車区
09/09/08 23:28:30 64xbJhCaO
>>672
福知山なら521での玉突きじゃなく223-5500だと思うんだ。
個人的には419と同時に、現役電車最古参の471もそろそろ引退させてあげたい。
679:名無し野電車区
09/09/08 23:32:50 8V0kwQpfO
>>675
113･115系の高速化改造による改番は、特に区別する必要の無いような時は
｢無視｣される事も多い。
680:名無し野電車区
09/09/09 00:13:51 UqwZy/NT0
>>654
いきなり多数が同時に見えるところに出てくるわけがないだろ。
写真のアングルからは見えないところでまだ造ってる、順番に出てくる
という発想が出てこないのかな。
681:名無し野電車区
09/09/09 01:03:22 CMsKT9Gh0
>>650
＞現実は“新潟も富山も石川も521で統一しよう”としてる
これってどっかの新聞にでも載ったの？
682:名無し野電車区
09/09/09 01:04:16 kfO/ld3yO
>>664
確かにディーゼルやセクション移設は検討されてるのか。
うーん、直江津から糸魚川はホントに少ない区間だから、セクション移設よりディーゼルでもいいようだが、文書見る限りだとセクション移設の可能性が高そうだな。
単行の直流電車ならHK100というのが既にあるし、これベースで作れるな。
糸魚川から市振までは、富山の電車で運行してもらえば良いんじゃね？
特急列車はトワイライトの事？
683:名無し野電車区
09/09/09 01:20:28 kPn2MvWu0
直流車の運用を増やして費用を抑えるなら、セクション移設せずに梶屋敷で交直車と乗り換えさせるのが一番安くなりそう
684:名無し野電車区
09/09/09 01:28:24 JQTeudb10
>>679
じゃあサンパチも無視してよかったんだな
685:名無し野電車区
09/09/09 01:31:22 CMsKT9Gh0
デッドセクションを糸魚川以西に移設する場合は確かに新潟県の言うように
糸魚川～直江津がコストが安く中古車両を調達しやすい直流型車両で運行できるけど、
逆に富山県～糸魚川のネックがあるんじゃないのか？
移設する場合は交直流車の必要数が6両で済むように書かれているが、
これは富山県～糸魚川の直通列車はなしで、市振～糸魚川を交直流車で運行するってなのかな？
そうなると直江津から富山県まで行く場合、糸魚川と市振の２回も乗換えが必要になるんだがな。
686:名無し野電車区
09/09/09 01:46:40 BSAsAhYh0
>>685
実際にはIGRと青い森のように富山県側会社の車両とのプール運用になる可能性が高いかと
687:650
09/09/09 02:07:43 vb4eowIU0
>>682
ディーゼル化なんか検討してないよ。官公庁得意の結論ありきなんだからｗ
セクション移設、直流車運行、ディーゼル化なんてもってのほか、に導くための形だけの検討に見えるだろ。
>>681
すまん、何で見たかは失念。車両統一は当然の事と思えたから、気にしてなかった。
521系は現状、金沢～直江津を統一できる形式が521だけなんで、これは俺の付け足し。
個人的には>>665の案は検討の価値あると思うんだが。
688:名無し野電車区
09/09/09 02:52:41 CMsKT9Gh0
>>686
それだと富山県が文句言わないか？
富山県に必要ないのに交直流車を持たないといけないし。
ディーゼル化が難しいなら>>665みたいな方法にするか。
別の案として構内図がないからよくわからんけど、
糸魚川駅の1番線は直流電化（直江津行きに使用。ホームの富山側にデットセクションがある）、
2・3番線は交流電化（富山行きに使用。ホームの直江津側にデットセクションがある）とか出来ないのかな？
黒磯みたいな地上切り替えだとコストは高いけど、番線によって完全に直流と交流を分けておく方法って非現実的？
689:名無し野電車区
09/09/09 03:27:08 sj3Y5QlWO
おーたまたま見つけた、あんまゆえんけど
この先、新車はどんどん出ますよ！2013年までの環境対策目標で、省エネ車両率75％目指してます。
どのくらい達成されるか、経営環境により変わりますが。
600両以上は旧型と置き換わる予定。これでもぜんぜん残るけど
新幹線、気動車は、もうすでに高い率ですので、多くは在来線！
特に空港アクセスを担う阪和線は、2011年以降(もしかすると来年)には順次旧型と置き換え！
府知事さんもおっしゃてるけど、弊社も空港アクセス強化はかなり重要て考えてるみたい！なにわ筋も含め！自分が阪和線使うから、ちょっと書き込んでみました。
以上おじゃましました。
690:名無し野電車区
09/09/09 03:37:01 sj3Y5QlWO
とゆう嘘をついてみました。真実かどうかは来年にこうご期待！
691:名無し野電車区
09/09/09 05:40:50 vb4eowIU0
>>688
車輌のプール化は〝はくたか〟の酉車とほくほく車みたいな感じ。
所有は別れるが共通運用する。
デッドセクションは無電化地帯だから列車は力行できず、惰行で進むのはわかるよね。
だから基本的にはスピードが出てる場所に作られる。
駅に作ると到着直前や、出発してすぐに力行出来ない場所が出来る。
全列車が糸魚川終点ならいいが、糸魚川をまたぐ列車があるとセクション内停車の危険性がものすごく高くなる。
セクション内停車しちゃうと、自力じゃ脱出不能。
ご存知の通り北陸線は貨物の幹線。貨物列車を糸魚川終点で走らす訳にはいかんのよ。
692:名無し野電車区
09/09/09 09:25:56 1WyBQon50
ちなみに富山県側が交流車導入だろすると、新たに設計するとお金ががかかるよね
西は交流車を持たないから、ベースはやはりＥ７２１系ということになるのだろうか
693:名無し野電車区
09/09/09 09:35:50 czFhEnQI0
>>661
でも加古川線末端（西脇市～谷川）の例もある
694:名無し野電車区
09/09/09 09:52:25 PIgac1kUO
>>693
いやいやｗｗ
あんなとこ交流にしてどうすんのｗｗｗｗ
交流にしたら不便極まりないだろうが。
695:名無し野電車区
09/09/09 10:04:02 OwiV4cA90
肥薩オレンジみたいに気動車になるんじゃないの？
キハ127と同一設計で大量製造すればコストも下げれる。
696:名無し野電車区
09/09/09 11:10:45 PIgac1kUO
>>695
とりあえず>>659を読め。話はそれからだ
697:名無し野電車区
09/09/09 11:31:33 QY7cFwgG0
ここに限らず「～と同一設計で大量製造すればコストも下がる」って言いたがる奴がいるけど・・・
だいたいそう言っている対象のケースでは一度に大量の投入は想定されていないんだよな。
必要がないから少数の投入になっている、少数での投入しかままならない、
他にも線区の状況から独自仕様にせざるを得ない等。
そりゃ完全新設計するより安いのは間違いないだろうが
単価1のものを5入れるのが費用的に精一杯のところ、
単価を0.8にすれば急に10、20、あるいはそれ以上入れられるのか？と。
698:名無し野電車区
09/09/09 11:51:31 kfO/ld3yO
>>687
そんな不真面目なw
699:名無し野電車区
09/09/09 12:29:50 glQma3Oc0
>>692
521から直流部分を除いた車両にすればいいだけの話
700:名無し野電車区
09/09/09 12:42:35 kpNOU8hbO
723系(仮)な訳か。
701:名無し野電車区
09/09/09 13:30:51 WSuHb37s0
そもそも今回の521の写真で
福井以北に投入するという話のほうが現実味もないし
確たるソースもない
702:ガルベス
09/09/09 13:59:12 hke1xMJ70
個人的妄想
・ 本線快速の200km化
・ オーシャンアロー
・ 北陸ローカル
703:名無し野電車区
09/09/09 14:00:02 KmshYGgV0
新快速車両を振り子にして150キロ運転
704:名無し野電車区
09/09/09 14:33:02 jTDgx0EBO
>>702
在来線上で０系を走らせるつもりか？
705:名無し野電車区
09/09/09 14:39:50 kfO/ld3yO
>>701
あるとしても七尾線だろうな。
706:名無し野電車区
09/09/09 14:43:54 lNC0EfiD0
>>702
失業するJR東の４００系の狭軌化格下げ改造ですね
707:名無し野電車区
09/09/09 14:49:07 vAiaHzxFO
つまらなすぎて鼻血出た
708:名無し野電車区
09/09/09 15:04:50 6kmJmmF0O
隔離スレがあんだろボケ
709:名無し野電車区
09/09/09 15:41:56 vb4eowIU0
>>698
とりあえず659を読んでみろ。
作為的なのが一発でわかるぞ。
例えばDC化は頭から反対なんで〝快適性に劣る〟と一刀両断。
架線下DCの例で、新潟～新津を115系3連とキハ110系3連で乗り比べて比較したら、115系の方が快適と言う人が8割超えるか？
公平に比較してるように見えて、実際は…ってやつ。
710:名無し野電車区
09/09/09 15:57:16 wbQZkA8j0
>>702
200キロはないとしても本線快速の223・225系化は希望したい。
で、221系を各地に転属してほしい。
・学研都市線快速（奈良まで15分間隔で運転）
・JR宝塚線快速（大阪発着にして新三田までの区間快速として）
→余剰となる207系を阪和・大和路・奈良線ローカルへ
・大和路快速とみやこ路快速の直通化
・大和路線快速の桜井線経由奈良まで延長
・紀州路快速の箕島・御坊まで延長
・広島地区ローカル
etc.
711:名無し野電車区
09/09/09 16:00:15 PIgac1kUO
>>710
途中からはただの妄想ですね、わかります。
妄想と現実は区別しような
712:名無し野電車区
09/09/09 16:19:59 9sqyyTKxO
>>710
221系が地下走れるなら学研快速に使えるけどね。
713:名無し野電車区
09/09/09 16:28:35 kfO/ld3yO
>>709
作為的というか…新潟にはボロディーゼルカーばかりだったからな。
ｷﾊ110も居るけど40とか52とかボロさは半端ない。
以前は磐越西線から来る列車には、冷房が無いから避けるなんて投書あったな。115とｷﾊE120なら…言わなくても分かるよな？
714:名無し野電車区
09/09/09 16:31:16 czFhEnQI0
475系とキハ120ならどっち選ぶだろな
715:名無し野電車区
09/09/09 16:39:27 BoK+NhvM0
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
５ページ 駅別乗車人数
６ページ 断面交通量
新潟県は高価な交直流車を持つ必要がない
北陸線移管時にはJR西にとって孤立線となる大糸北線も新潟県に移管される
つまり大糸北線を廃止しない限り否応無しに新潟県は気動車も保有する事になる
輸送密度からデッドセクションを青海－糸魚川間に変更して
糸魚川以西の北陸線の旅客輸送はバス転換か大糸北線の気動車共用で架線下走行
これで交直流車を持つ必要がなくなる
716:709
09/09/09 17:37:45 htrrs1ZjO
>>713
ホントは659の内容から、115系とキハE120で比較したかったが、このスレではキハE120乗車経験あるのが少ないと思ってキハ110に妥協したんだわ。
それにしても、在来線で130km/h以上出す為には“法律の高い壁”があるのを知らない奴大過ぎw。
717:名無し野電車区
09/09/09 18:21:37 1WyBQon50
＞521から直流部分を除いた車両にすればいいだけの話
別に西の車両をベースにする必要もないだろ
そんなもん作るより交流車としては今のところ最新型はＥ７２１系なんだからそれを買えばいいじゃん
オリジナルのセミクロが気に食わなければ転クロに変更すればいいわけだし
718:名無し野電車区
09/09/09 18:35:31 htrrs1ZjO
>>717
やれやれ。
そのE721ベースの車両の全般検査や、踏切事故で破損とかした場合、郡山まで回送するのか？
719:名無し野電車区
09/09/09 18:58:54 qNscf5lw0
>>691
＞デッドセクションは無電化地帯だから列車は力行できず、惰行で進むのはわかるよね。
＞だから基本的にはスピードが出てる場所に作られる。
＞駅に作ると到着直前や、出発してすぐに力行出来ない場所が出来る。
＞全列車が糸魚川終点ならいいが、糸魚川をまたぐ列車があるとセクション内停車の危険性がものすごく高くなる。
＞セクション内停車しちゃうと、自力じゃ脱出不能。
＞ご存知の通り北陸線は貨物の幹線。貨物列車を糸魚川終点で走らす訳にはいかんのよ。
敦賀直流化の際に敦賀～北陸トンネル入り口の間にデッドセクション移したけど、あれも上下線で位置ずれてるし、下
り線にいたってはトラブった時のことを考慮してたな。
720:矢口 ◆???
09/09/09 19:25:17 4fXZmHrq0
（～＾◇＾）y-~~＜JR東日本からの車両譲渡とか東日本に走ってる電車はいらん
やっぱ521やキハ127でいいと思うぜ
本音を言えば475系をそのまま走らせるというのが理想なんだがｗ
721:名無し野電車区
09/09/09 19:30:21 6jmHcPUoO
>>717
妄想の自由は憲法で保障されています
>>719
踏切が存在してるからセクション内で止まった場合はき電区間を切り換えられるようになってるんだよな
722:名無し野電車区
09/09/09 20:13:35 htrrs1ZjO
>>721
敦賀のセクションは勾配対策。
下り線は登り勾配だからね。
723:名無し野電車区
09/09/09 21:29:09 kfO/ld3yO
>>719
北陸本線と富山地鉄のセクションは凄い所にあったな。
今は撤去したか？
724:元元西社社員
09/09/09 23:41:51 yD5TKJp60
>>723
まだ残ってます。「日本のデッドセクション」を参照
725:名無し野電車区
09/09/09 23:48:03 KByEu3z00
address
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
726:名無し野電車区
09/09/09 23:51:42 htrrs1ZjO
>>723
あれはあそこしか作るとこなかったからなぁ。
普通はセクション作る場所じゃないよね。
727:名無し野電車区
09/09/09 23:55:04 kfO/ld3yO
>>726
ありゃ今までトラブル無いのが不思議だな。
今は使ってないが。
728:名無し野電車区
09/09/10 05:37:55 PrLXjjY60
>>691
＞車輌のプール化は〝はくたか〟の酉車とほくほく車みたいな感じ。
ということは富山県も交直流車持たないといけないってことになるんじゃないの？
＞だから基本的にはスピードが出てる場所に作られる。
＞駅に作ると到着直前や、出発してすぐに力行出来ない場所が出来る。
下関なんか駅のすぐ近くにデットセクションあるよ。
小倉方面行きは発車しだしてすぐにノッチオフして、時速10～20kmぐらいの速度でのろのろ走る。
平坦な路面ならブレーキかけなければそれなりに走ると思うけど。
糸魚川は構内も広いし時速45キロぐらいまでは出せそうだけど。
729:名無し野電車区
09/09/10 05:44:55 PrLXjjY60
>>715は何が言いたいの
リンクのページは切れてるし
＞北陸線移管時にはJR西にとって孤立線となる大糸北線も新潟県に移管される
そんな事実はないし
730:名無し野電車区
09/09/10 06:07:10 PrLXjjY60
>>728
訂正
下関じゃなかった。門司だった。
731:名無し野電車区
09/09/10 06:34:25 hgapJsJtO
>>728
３県とも交直流車で統一が一番簡単な案。
前にも書いたが、新潟が駄々こねてる。その説明にプール制が出たんでその解説しただけ。
デッドセクションは“基本的に”って書いたと思うが。
ちなみに多分勘違いだと思うが下関にはセクション無いよ。
門司の場合、あそこしか作れない。本当ならもっと駅から離れたいが、あれ以上駅から離れると、今度はトンネルの勾配に引っかかる。
732:名無し野電車区
09/09/10 07:21:53 qFjx95IkO
>>731
それが一番難しいだろw
セクション移設の方が簡単だぞ。
733:名無し野電車区
09/09/10 08:28:05 b70KjC3H0
運用面・乗客の利便性から見たら一番楽なのは全部同一車種の交直流車だね。
異常時対応もしやすいし。
ただ、金額が。
734:名無し野電車区
09/09/10 12:44:43 hgapJsJtO
>>731>>732
新幹線絡まず、老朽置き換えと考えれば、全車交直流新車で置き換え。これに関しちゃ異論無いはず。
ただ三県分割三セクとなるとコストもシビアになる。
デッドセクションと旅客流動、交直流電車のコスト、車両効率などを踏まえて客観的に考えると、
金沢～糸魚川間は交流電車。糸魚川～直江津はDC化に落ち着く。
ただ新潟がDC化に難色を示してるから、セクション移設とか県境の運行をどうするとかの余計な議論になってる訳で。
五年じゃなく十年後だったら蓄電池車みたいな新技術も使えたかもしれん。
735:名無し野電車区
09/09/10 12:47:01 hgapJsJtO
↑アンカミスった。スマソ
>>732>>733だった。
736:名無し野電車区
09/09/10 15:23:39 IVGthaOl0
>>727
検測車があそこから入ってなかったか？
737:名無し野電車区
09/09/10 19:47:19 qFjx95IkO
>>734
一応セクション移設が有力みたいです…地元では。
新潟も富山も交直流車要らないし。
738:名無し野電車区
09/09/10 19:56:36 xVcRnvZ30
>>737
そりゃ、新潟県は糸魚川まで直流運行に拘っているから地元じゃそのように話が進むでしょう。
2行目の意味がよくわからないんだが。
739:名無し野電車区
09/09/10 20:03:50 xyzbQmxCO
>>737の2行目をマジに解釈すると、
泊－糸魚川を大糸線と共用のDCで運行…と？
740:名無し野電車区
09/09/10 20:07:39 gZhh4F+W0
JR西は新幹線開業後は孤立する大糸線をどうするつもりだろう？
まさか、LRT化を提案して手切れ金つけて地元に押し付けとか
741:名無し野電車区
09/09/10 20:09:55 lg4spemY0
>>740
バス転換だろｊｋ
いまだにキハ52だし。
742:名無し野電車区
09/09/10 20:23:12 gZhh4F+W0
東に移管の可能性も
東は来年秋に大糸線にまず2両1編成ディーゼルカーを入れるし
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
743:名無し野電車区
09/09/10 22:13:25 fq5BlTcc0
>>742
この調子で高山線の猪谷以北もJR東海に移管がいいな。
名古屋-富山の移動は乗り換えを嫌って「しらさぎ」ではなく「ひだ」に移るだろうし。
744:名無し野電車区
09/09/10 22:35:55 xyzbQmxCO
＞乗り換えを嫌って「しらさぎ」ではなく「ひだ」に移る
…ハァ？
いったい何を言っている事やら
745:名無し野電車区
09/09/10 23:20:14 hgapJsJtO
多分、
“会社が違うと直通列車は走ってない”
と錯覚してると思われ。
746:名無し野電車区
09/09/10 23:21:24 gZhh4F+W0
新幹線開業で金沢乗換えという意味では？
747:名無し野電車区
09/09/10 23:42:33 hgapJsJtO
>>746
あぁ、なるほど。
それを踏まえても上と下の文がつながらん。
748:名無し野電車区
09/09/10 23:45:55 NOj37bux0
>>742
たった二両のジョイフルトレイン入れたからって移管とは全く関連性が見いだせないわけだが
749:名無し野電車区
09/09/11 00:00:20 hgapJsJtO
>>748
そうですな。
ただ松本～糸魚川の通し運転は期待できそう。１日１往復だろうけど。
750:名無し野電車区
09/09/11 01:30:20 cLg58GGFO
>>748
東が投入するのはおかしいだろ。
以前から糸魚川が新潟支社に要望を出していたのは新聞に載っていたけど、西の線区に新型車はありえない。
751:名無し野電車区
09/09/11 02:47:22 t6tSTvIl0
>>737
セクションを移すだけじゃどこかに交直流車両は必ず必要だぞ。
新潟県は本数の多い？糸魚川までを直流にして、
糸魚川以西にデットセクションを作ることで金のかかる交直流車を減らそうとしている。
その場合富山との県境付近にデットセクションが出来る。
そうなると、「糸魚川～富山との県境付近の短い区間をピストン運転する交直流車両を置く」か
「糸魚川～泊付近を富山県の車両と相互直通運転する」ことになるが
後者の場合は富山県は自県に必要のない交直流車を導入しないといけないので渋る可能性大。
なので、>>665や>>688みたいな案が出てる
752:名無し野電車区
09/09/11 02:54:29 t6tSTvIl0
>>750
＞糸魚川が新潟支社に要望
これって東の新潟支社ってことだよね？
西には新潟支社なんてないし。
つまり糸魚川は西のエリアなのに東の新潟支社に新車を入れてくれって言ってたの？
てか東に譲渡されるのが1番いいんだがな。
東は電車ではなくDCを入れるってことは糸魚川まで運行する気なんだろうけど
大糸線全線が東になればいいんだけどな。
そして糸魚川～直江津は新潟県が東に委託してDCで運行とか。
753:名無し野電車区
09/09/11 10:11:16 cLg58GGFO
>>752
以前もどこかにカキコミあったが、要望を出したのはJR東日本の新潟支社なんだよ。
あれ？と思った。
754:名無し野電車区
09/09/11 10:32:18 df0XoHMr0
魅力度ランキング(47都道府県)
2位 京都
5位 奈良
7位 大阪
8位 兵庫
17位 石川
23位和歌山
27位 広島
28位 富山
30位 岡山
34位 三重
35位 福井
36位 島根
39位 山口
42位 滋賀
44位 鳥取
URLﾘﾝｸ(www.tiiki.jp)
755:名無し野電車区
09/09/11 11:20:22 cLg58GGFO
>>752
補足だけど、区間は新潟～大糸線が希望で、新潟(下越地方)からの観光客を呼びたいんだと。
新潟は広いから糸魚川となると、下越在住の人間は縁が無いと一生行かないかもね。
756:名無し野電車区
09/09/11 11:44:14 gIw3/1ywO
>>755
そういうことか！
なんで束が大糸線にDC？と違和感あったが納得。
そうなると２両じゃ足りん気が。
スレチ気味だな、スマソ。
757:名無し野電車区
09/09/11 19:16:24 cLg58GGFO
>>751
新潟だって糸魚川駅構内以外は直流だよ。
糸魚川～梶屋敷のセクションを、大阪方面は糸魚川以西に、新潟方面は現行にすればOK。
これで糸魚川駅構内は直流電化と交流電化、僅かの区間だけ単線なる。
これが一番安上がりで、有力…らしいです。
>>756
リゾートしらかみ的な観光列車らしい。
758:名無し野電車区
09/09/11 19:26:58 gmNWcksRO
>>757
市振－糸魚川は富山県なんですね、わかります
＞セクションを、大阪方面は糸魚川以西に、新潟方面は現行にすればOK。
以西以東も何も、糸魚川以東にあれば｢大阪方面｣には成り得ないわけで…
上下線でセクション位置を違えて、青海－能生を事実上の単線並列にする…と？
759:名無し野電車区
09/09/11 22:00:32 c6eMcsvxO
阪和線の103系いつ消えるん？
朝とかヒドイ！日根野から天王寺までで、昼間より10分以上遅いし！そんでよう遅れるし、空港アクセス担ってる路線としてひどい！
760:名無し野電車区
09/09/11 22:03:47 cLg58GGFO
>>758
市振～糸魚川は富山の会社に任せればいい。
上下分離方式になるから。
ここは運用上、市振を起点にできないから仕方ない。
単線並列でいい。
糸魚川より富山よりにセクション移設、僅かな区間だけ逆送するような形になるが。
761:名無し野電車区
09/09/11 22:05:28 TjKm0R7R0
>>759
当分、無理でしょ。
103系の1，2号車が残っているぐらいですから。
762:名無し野電車区
09/09/11 22:09:19 gmNWcksRO
>>760
敢えて｢青海－能生｣としたのはちゃんと理由があるわけで、
糸魚川の両隣の連動駅はその2駅ですから…
763:名無し野電車区
09/09/11 22:11:57 c6eMcsvxO
阪和線は、なかなか酷いけど、もう慣れた。まだ俺は快速しか乗らんからええけど、臭い103系でトラブルで止まられたら、大変やなて思う。
103系、205系消えたら、ダイヤだいぶ変わるんやろにね
764:名無し野電車区
09/09/11 22:27:55 cLg58GGFO
>>762
まあ、細かいことは気にすんな。
ただセクション移設でいくのは事実上決まり。
近い内には分かると思いますよ。
765:名無し野電車区
09/09/11 23:02:30 gmNWcksRO
>>764
上下線でセクション位置が大きく異なるなんて、
実現すれば趣味的には非常に興味深いものになるな。
…(もはや｢上下線｣と呼んで良いのかすら分からんが(w
ま、個人的な興味としては、下り糸魚川第一場内～上り糸魚川第一場内、
青海下り出発～能生上り出発、このどちらの範囲で単線並列状態が発生するのだろうか。
766:名無し野電車区
09/09/11 23:09:51 K5uFju1M0
>>765
交交セクションなんかだと上下線での位置が全然違うこともよくある
767:名無し野電車区
09/09/11 23:38:01 zIPTv4L40
新快速用車両はE233系近郊型がピッタリ。当然グリーン車込みで。
ラッシュ時対応はできるし、ほんの少し料金上乗せで223系の安っぽい転クロ
とは比べ物にならないリクライニングの座席サービスが受けられる。
これほど新快速にピッタリの車両は無い。
768:名無し野電車区
09/09/11 23:44:29 cOUdIz3LO
>>767
敢えて束厨に釣られてやるが、
一般車両のボックスの居住性が致命的に悪いから却下。
ロング部分は321より良いので良しとするが。
769:名無し野電車区
09/09/12 05:22:53 FjXaWwBM0
>>763
臭いのは奈良の221であって103や205は臭くはないと思うが
>>768
そんなことより部品が全然違うから却下
G車も一般車両が転クロだし、わずかな金額って言っても500円程度で着席保証がないと関西じゃ乗らないだろ。
1回あたり500円前後で乗れるびわこEXP、北近畿、くろしお、はるかのマイシートの利用状況は知らないが
770:名無し野電車区
09/09/12 11:08:08 jTutfD6l0
>769
103や201ももたまにカビ臭いのにあたるぞ。
205は乗らないから知らんけど。
WAU75換装はその辺の対策も兼ねてるんじゃないの？
771:名無し野電車区
09/09/12 21:04:02 syHHTHSK0
家庭用もクルマ用もそうなんだけどエアコンのダクトとかエバポレーターのフィンを清掃しやすいようにしてほしい
ファンなんか取り外して洗えるようにしてもらわないと
772:名無し野電車区
09/09/12 22:28:55 yMv/zcPNO
鶴橋でＪＫ同士が公開せくろす
♀の方乳出てた
773:名無し野電車区
09/09/12 22:37:38 zuGm6WACO
>>772
＞♀の方
ｊｋ同士なのに｢♀じゃない方｣が居たら困るだろｗ
774:名無し野電車区
09/09/13 00:32:52 ATDmtUN90
>>772
JK同士ってレズカポーか？
775:名無し野電車区
09/09/13 11:22:51 z6gyz8NHO
>>773
ワロタｗ
ただそろそろスレチ。
776:名無し野電車区
09/09/13 11:52:09 0fQE4FcrO
さて…そろそろ社長会見でもしてほしい所…
777:名無し野電車区
09/09/13 12:34:30 QFjCKZFEO
会見よりいつになったら片腕パンタとかフルカラーLEDを入れるんだろう？
778:Fucking Train JR West 321
09/09/13 12:51:31 aBsjZZ+40
衝撃wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
欠陥電車321は今のモーターでは130km運転できなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
779:名無し野電車区
09/09/13 12:52:02 nOW1Ju1vO
北近畿の置き換えの公式発表って､どうなったの(´･ω･`)？
780:Fucking Train JR West 321
09/09/13 12:52:22 aBsjZZ+40
衝撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西には加速度３の電車が阪珍ジェットカーしかなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Ｅ２３３、Ｅ２３１、東急５０００、小田急４０００、都営１０３００、相鉄１１０００ ３．３
３２１、２２３、２０７ ２．５
781:Fucking Train JR West 321
09/09/13 12:53:35 aBsjZZ+40
全ての面でE233に負けたJR西は敗北宣言を出せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
782:名無し野電車区
09/09/13 13:50:29 svKVcnE0O
１●奈良と網干の221は全て体質改善工事をした後、岡山広島地区と嵯峨野線へ
そして奈良と網干に223後継車を導入。
２●奈良の221系・103系６連と網干の221系を223系後継車で置き換え
そして置き換えられた221系は体質改善工事後、岡山広島地区と嵯峨野線へ
２両編成は桜井・和歌山線へ
３●桜井・和歌山線の残りの105系は223-5500で置き換え
117系はそのまま
４●奈良と森ノ宮の残りの103系を321系後継車で置き換え
続いて日根野の103系も
４●続いて残っている201を321後継車で置き換え
置き換えた201は岡山広島地区へ
５●223-0と一部223-2500を223後継車で置き換え
223-0は改造後きのくに線と岡山広島地区へ
783:東武50090系50094F快速急行池袋
09/09/13 13:53:53 Azsr3SKH0
新車投入中止321系廃車103系を復活しろ205系を返せ
784:名無し野電車区
09/09/13 17:55:05 MnDJ1jamO
>>782
馬鹿だね
大和路・和歌山・桜井・奈良・おおさか東の南駄目アーバンには、新型車両はもったいないもったいない。ふざけるなよ。JR西日本が倒産するわ。
大和路・和歌山・桜井・奈良・おおさか東の南駄目アーバンには、國鐵昭和型中古くそボロ103・105系や201系に統一すべき。
新型車両や221系は、南駄目アーバン以外で走らせたら。
785:名無し野電車区
09/09/13 17:58:53 JV8PeecV0
>>782
かなりいい考えだが、
比較的経年の浅い体質改善車は残しておくべき。
786:名無し野電車区
09/09/13 19:01:52 MnDJ1jamO
>>785
いや、大和路・和歌山・桜井・奈良・おおさか東の各駄目な路線には、國鐵昭和型中古くそボロをあと100年使用すべき。
ヲ楢臭い奈良県みたいにJRが少ない地域には、新型車両はもったいないもったいない。
787:名無し野電車区
09/09/13 19:43:30 fWKGsK1T0
_, ._
（・ω・ ）
。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝―q~)､ / .i ）￣ヽ
｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡ ＼ ` |＿/ /|.除｜
｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡ `ー_（ __ノ |草｜
｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡ （ `（ ､ﾉ剤｜
"．．;．;"．．;．;"． ;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ ￣
788:名無し野電車区
09/09/13 19:45:54 nOW1Ju1vO
本当に､未更新の103系とか113系とか105系とか､どうする気なんだろな｡
まぁ､アーバンの113系や105系は､その気になれば､まあ潰せそうだけど103系がな…｡
ヒネとナラ合わせただけで､200両はいきそうだからな｡
321系ペースで作って１年か｡
まあ､ヒネ､ナラ共に重連運用あるから､置き換えるなら
短期集中がよさげではあるが｡
789:名無し野電車区
09/09/13 20:56:57 MnDJ1jamO
>>788
大和路・和歌山・桜井・奈良とおおさか東の駄目な路線は、中古くそボロ車両で我慢しろよな。
駄目な5路線に新型車両入れば、JR西日本は即倒産。
嫌なら引っ越ししろ。
790:名無し野電車区
09/09/13 21:01:49 24O4pdyF0
>>782
・221の体質改善ってどんなメニュー？ 白色LED化くらいしか思いつかない
・221を２パンタ化して学研都市・JR宝塚線に入れて
余った207を奈良・森之宮・日根野に入れた方が…
791:名無し野電車区
09/09/13 21:03:50 Uhsuo0YQO
>>790
207が余るのは昼間だけでしょ。
昼間だけ転属(?)なんて、そんな意味不明な話があるかよ
792:名無し野電車区
09/09/13 21:10:33 nOW1Ju1vO
>>790
VF化､車体更新､モケット交換､座席ヘッドカバーの交換､床の張り替え諸々…
できそうなことは､いっぱい有るけど､予算の関係でどんだけ実現できるかだな｡
あと207系は触る転属とか必要ないわ｡
221系の更新終わったら､0番代のVF更新やアコモ弄ってほしいが｡
793:名無し野電車区
09/09/13 21:12:36 DDflDwud0
>>790
221系を2パンタ化したところで、221系性能の223系7000番台と同じように
異常時の引き出し性能を確保した上で東西線を走行可能になる訳ではない。
794:名無し野電車区
09/09/13 21:24:25 +BdoSHXb0
戸袋窓を埋めたりはしないか・・・
795:名無し野電車区
09/09/13 21:29:54 nQrFsuwU0
>>792
LEDの文字化けやドット欠けぐらい直した方がよさげ
796:名無し野電車区
09/09/13 21:35:02 NkA7Moe/P
そもそも暗すぎ
797:名無し野電車区
09/09/13 22:15:51 DDflDwud0
>>792
＞0番代のVF更新
主回路で昇降圧チョッパ装置のGTOサイリスタ、インバータ装置のPTrとも
耐圧の小さい汎用品だからメーカも代替品を用意しやすいかもしれないが、
論理部は完全に取り替えた方がいいだろうし、結局システムごと入れ換える方向かもな。
207系0番台で採用したシステムは、私鉄・公営が大容量GTOサイリスタを用いた
VVVFへ傾倒するなかで、JR東・西は大量に造る必要があったからコストを抑えるため、
容量が小さい汎用素子のVVVFを電機メーカに提案させて、三菱が西向け（1C4M）に答を出した。
三菱は東に汎用GTOだけで構成したシステムを提案（1C4M2群）して209系量産車で採用され、
901系B編成・255系だけに留まった東芝提案の汎用GTOによる1C1M4群は
681系量産先行車以降、207系1000番台など小M比を追求していた西で大きく花開いた。
やはり主変換装置にPTrを使った701系が近年、運行時にMTr冷却油の温度上昇が著しく
保護動作により力行できず遅延するといった事例が増えてきていた。
PTrが悪いという訳では無かろうが、結局システムごとIGBT素子のCI装置へ取り替えられている。
207系0番台のシステムも国内VVVF車で唯一のものだから、
汎用素子が悪くなくてもシステム自体が一般的でないから置き換わっちゃうかも。
798:名無し野電車区
09/09/13 22:54:26 ATDmtUN90
>>797
長杉産業
799:名無し野電車区
09/09/13 22:56:13 WhLzpQGa0
>>798
どれだけゆとりなのかと
800:名無し野電車区
09/09/13 23:04:05 al7Q3gD9O
まぁ221→207→223の順でアコモ&延命するらしいので楽しみだ。
801:名無し野電車区
09/09/13 23:50:04 kybPCTho0
>>797
似たようなシステムのJR東701の場合、装置更新で1C4M（PTR）を2C2M(IGBT)へ。
発電ブレーキはやめて回生とし、トランスもE721仕様へ交換した。
207-0の場合は223-0のモーター交換で余ってるはずの180kWモーターに
取り替えて装置自体もチョッパを省略できるものに交換したほうがよさそうだね。
802:名無し野電車区
09/09/13 23:54:03 DDflDwud0
>>801
＞モーター交換で余ってるはずの180kWモーター
絶縁強化で出力強化して、遊ばせずにキチンと再利用してそうな感じもするが。
＞2C2M(IGBT)へ
言うなら1C2M2群じゃないかな？
803:名無し野電車区
09/09/14 07:45:00 Z/TFHXqeO
>>782
本線と広島には225をたくさん入れるから、そうはならないね。
804:名無し野電車区
09/09/14 09:07:04 pui/Ks/3O
>>802
多分1C2Mだよね。
EF210の初期みたいに珍しい方式。
東が進める故障対策だね。
805:名無し野電車区
09/09/14 20:26:05 pui/Ks/3O
そういえば…VVVFが各社で採用され始めた時、1C8Mなんて列車が有った。
これは故障したら恐いな。
806:名無し野電車区
09/09/14 20:38:50 1jCmuKaa0
>>805
東急1000系だな。
807:名無し野電車区
09/09/14 21:44:39 DtNaDMB/0
>>805
国鉄のMMユニット車だって1C8Mなわけで
808:元元西社社員
09/09/14 22:22:35 8cb4WJA90
>>760
>>762
それ、趣味的には面白いけど、たぶん建設工事部の人に「いくらぐらいかかる?」
って聞いたら「うーん、20億あれば足りると思う」なんて言われそう。
新潟県が、青海～糸魚川なら変電所建設がいらないから安く済む、って書いてある
のは、トーニチコンサルが数パターン検証した結果だから、等閑にしちゃ駄目だよ。
809:名無し野電車区
09/09/14 23:01:35 pui/Ks/3O
>>806
西武6000も確か…相変わらず副都心では停止位置不良起こしまくりで、もしかしたらインバーターが少ないと回生の制御が悪いのかな？
>>807
インバーターは故障が少ないから、と思ってたみたいだが…実際にはおかしくなるケースが思ったより起きたみたいね。
810:名無し野電車区
09/09/14 23:09:01 UMe4+bGR0
少ないときめの細かい制御できないしね
粘着の悪い軸に合わせなければならないし
811:名無し野電車区
09/09/14 23:10:46 pui/Ks/3O
>>808
交直流車制作だと20億ってすぐ飛んじゃうんじゃない？
安上がりに仕上げた701は2両で2億はしてるみたいだし。
選択肢は交直流車制作かセクション移設かになると思うが、新潟県は移設で話を進めたいらしいです。
812:名無し野電車区
09/09/14 23:14:04 pui/Ks/3O
>>810
やはりそうなのか。
雨の日なんか空転がかなり激しいしね。
あれじゃVVVFのメリットが微妙だわ。
停止位置不良も得に西武6000が多いみたい。
813:名無し野電車区
09/09/15 00:11:28 Sw5NIo6LO
>>811
交流と直流のランニングコストも考えないと。交流の方が安いだろ。
814:名無し野電車区
09/09/15 00:13:32 CiXIYNOQ0
>>811
直流車と交直流車では相当コストが違ってくるのはわかるけど、
現在の交流車と交直流車ではそこまでコストが違うとは思えない
(トランスとコンバータは両方とも必要だから(直流専用なら不要)、補助電源装置と
交直切り替え回路のコストだけ)。
後々のメンテが楽ってのはあるかもしれないけど、それは富山側で県境区間をピストン運用することで
所要車両数を減らせばいいだけのこと(石川県との一括管理)。
交直流車を不要にするためには糸魚川駅の構内配線を大改造しなければならないんだけど、
その費用が交直流車と交流専用車の差額に見合うとは考えられない。
815:名無し野電車区
09/09/15 00:27:28 Zn2Agg140
>>811 >>814
>>662のリンク先にあるように521系電車は1両で約2億円なので、糸魚川～直江津で使用する
交直流車が10両（例えば2連×5編成）を上回るようだとデッドセクション移設をやったほうが
総費用が安くなる可能性が出てくる
しかし、糸魚川～直江津は現状でも普通列車が片道約40分で走ってるので、終日2連で運転するなら
仮に終日30分間隔での運行としても4編成（予備車別途）あれば足りてしまうという・・・
816:名無し野電車区
09/09/15 01:34:37 1Rwh1bKJ0
>>782
まぁ一言で言えばアイデアはいいんだけど、それが出来るならとっくにやってるわけで。
要は金がない。
１・２は同じなので、２・３ぐらいは実現して欲しいけどな。
４の実現は10年で可能・・・じゃないだろうな。現実は103は10年後でもある程度残ってそう。
同時に阪急3000・5000系列と、南海6300、京阪2000番台もバリバリ現役っぽい。
817:名無し野電車区
09/09/15 03:47:38 2ehHboMQ0
このスレで以前、なんの発表もないから521系は福井に1編成だけ増備、とかほざいてた奴どこいった？
ちゃっかり2編成目出てきたじゃんか。
818:名無し野電車区
09/09/15 07:23:49 FGKY1/VU0
阪急は空気バネの3300系は生き残らせるだろうけど、
コイルバネの3000系・3100系は廃車にするのではないかい？
すれ違いにつきsage
819:名無し野電車区
09/09/15 07:50:42 KrBfwulEO
>>814
交流車と交直流車は変わるらしいよ…東は交流専用の方が安上がりにできたから、701やE751が誕生した。
技術的な事は分からないんだけど、内部は色々工夫されてると聞いた。
521が4億なら、701より1億円も高いじゃん。
後は新潟が妙高高原～直江津の面倒も見ないといけない。
115を買わされるか新潟支社と共通の車輌を新造するか、どちらか。
820:元元西社社員
09/09/15 07:53:14 TigRaDsO0
>>814
>>815
いやだから、あの文章にかいてあるように糸魚川駅よりちょっと西側にセク
ション移設して、糸魚川～市振間は富山県会社の交直流車に任せてしまう、と。
それがどういう形態になるかはわからないけどね。乗務員も糸魚川乗り継ぎなら
2種・3種の関係にした方が明快だけど、車両使用料だけ払うとか、それこそ
北越急行の683系みたいに車籍だけ新潟県会社に置くとか。
富山県会社は地鉄乗り入れを考えて、交直流車を持つことに抵抗が無いみたい
だし。交直流車と交流車ではさほど価格差が無いし。
821:名無し野電車区
09/09/15 07:57:48 IOfzMen1O
>>817
知らないところで色々動いてるからね。
趣味人に都合よく、事前に発表するわけじゃない。
という訳で521再増備アゲ。
822:名無し野電車区
09/09/15 08:48:23 1IPmQDyA0
>>789 社員の平均給与を長野電鉄並みに引き下げれば新車なんてすぐに投入できる。
823:名無し野電車区
09/09/15 09:25:15 YRwXexZFO
>>819-820
Ｑが関門間にいつまで経っても交直流車を入れようとしないことを考えると
やっぱり交流車と比べると高いからってことになるんじゃないのかね。
富山の場合にはそれでも直通による地鉄へのテコ入れを真剣に考えてるから
その金額差位は許容できるとかね。公共交通としてLRTや万葉線に税金を投入出来るような風土だし。
県内全域に「新幹線の恩恵」が平等に来るから、新幹線費用の一部として県民に説明しやすそう。
新潟県の場合には、819指摘の通り妙高高原以北の車両(115か北越急行HK100タイプか完全新車か)を
どうしても持つ必要があるわけで、主に新津工場をアテにしたいんだろうと。
それに、行政だけに願望レベルでは将来の糸魚川～長岡方面のスルーを真面目に
考えてたっておかしくない。流石にそれに交直流は使えないわけで。
824:名無し野電車区
09/09/15 10:21:28 Hy62qg8cO
>>823
なぜ関門の例が出てくるんだよｗ
Ｑの場合は発足以来交直車を作ってないわけで、1区間だけの
為に新規開発となると抵抗があるんだろう、と予想できる。
北陸地区はそのような状況ではないから、価格面の問題は残るかも
しれないが明らかに関門よりは交直車導入へのハードルは低いとｵﾓ
825:前々スレの477
09/09/15 13:44:46 mC5JnTI90
ながれぶったぎりで阪和線のほう。
天王寺～鳳で103系を321系全車電動車におきかえると2分半くらい速くなるな。
日根野までならトータル5分くらい速くなるか。
それでいて変電所負荷は増えないときたもんだ。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
呉線とかにも321系くれてやれよ。
826:名無し野電車区
09/09/15 17:02:48 OXUd7VON0
そんな早くなるん？それならぜひやってほしいもんや！
あんなトロトロ走るんはもう勘弁してほしいし。
昼間でも、詰まって快速がトロトロするときもあるし。
関空アクセス悪いってわかるわ。
827:名無し野電車区
09/09/15 17:42:11 Hy62qg8cO
>>825
だいたい1駅当たり10秒短縮か。
変電所負荷が増えないって事は、321系は｢本気モード｣ではないって事だよね？
それでも結構差がつくんだな
まぁ、実際は103系用運転曲線が205系用にグレード
アップするぐらいに留まるのかな、とは思うんだけど
828:名無し野電車区
09/09/15 17:49:39 mC5JnTI90
>>827
本文中フル性能とは、電動機出力220kW相当まで使う状態で
wikipedia(笑)の記述を参考、現在の7両編成のパワーを全車電動車で発揮させた状態。
でも変電所負荷増えねーんだよな
829:名無し野電車区
09/09/15 18:52:52 0ueyNJA50
321が出力に余裕を持たせているのは故障時にも所定の性能を保つためだろうから
フル加速することも、MT比によって性能を変えることもないんじゃないの？
830:名無し野電車区
09/09/15 19:44:51 KrBfwulEO
>>820
今の新潟県のPDFを見る限り、まだまだ決まらなそうだな。
831:元元西社社員
09/09/15 20:51:14 TigRaDsO0
>>830
なんせ、今は工変への同意をカードに、「県内の駅に全列車を止めろ」とか、
「新幹線のリース料の一部を3セクにまわせ」って要求しているぐらいですからね。
832:名無し野電車区
09/09/15 21:11:02 V0x244DjO
なんだろう、理不尽なモンスター・ペアレントに通じるものを感じる。
833:名無し野電車区
09/09/15 21:44:59 KrBfwulEO
>>831
立場上難しいからな
834:名無し野電車区
09/09/16 00:53:40 YWcdxwobO
>>832
今は県知事もモンスターが好まれるしね
835:名無し野電車区
09/09/16 11:05:06 qP10vTGR0
まあ新潟も長野も鉄道のことでごねすぎだろｗ
836:名無し野電車区
09/09/16 11:31:51 YWcdxwobO
>>835
基本的に車社会で鉄道が使われない地域だしね。
仕方ない。
837:名無し野電車区
09/09/16 11:47:31 Vkx8GOyr0
>>825
少子化で客が減っている上、これから地方はかなり減るのが見込まれているため4扉ロング車は
呉線のような地方には必要ない。今後はラッシュ時も3扉車で楽勝で捌けるようになるからね。
昼の用務客で収入を確保するため、マイカー・高速バス対策の方が最優先。
838:名無し野電車区
09/09/16 11:53:13 RzSRhGbHO
>>831
殆ど恩恵ないのに金だけはかなり出してるんだし、新潟がごねる気持ちは解らなくもないがな。
839:名無し野電車区
09/09/16 11:54:17 xWspSoh80
北陸新幹線いらねえ
840:名無し野電車区
09/09/16 13:03:46 u8dDNaSkO
注目！新ページ
日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:1番)
ここの日本の鉄道事情…2chスレより で
駅弁･車販･駅売店…の2chスレを集めたページを載せました。
JR西日本関連スレッドも勿論まとめてあります。
841:名無し野電車区
09/09/16 13:30:03 BuTpw7pcO
Qが交直両用を入れたがらないのは1500番台がまだまだ使えるし、将来的にDC化も視野にいれてるから。
842:名無し野電車区
09/09/16 13:31:07 BuTpw7pcO
さっきの>>823に対してのレスね。
連投すまない。
843:名無し野電車区
09/09/16 17:55:47 MybUy8NE0
☆225系とうとう出ますね☆
嘘じゃなくて本当に！
新快速用かあ。阪和線の103系、205系転属はまだ先ってこと！？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
844:名無し野電車区
09/09/16 18:13:10 xDEqooe10
２２３系快速格下げ。
845:名無し野電車区
09/09/16 18:13:19 N/5HdRldO
広島と岡山に223系転属フラグかな
103系置き換えに京葉、埼京線の205系やればちょうど良いか
846:名無し野電車区
09/09/16 18:17:57 q/uCBgQj0
>>843
きたあああ
847:名無し野電車区
09/09/16 18:18:47 qlQ36FaPO
>>843
本線か。捻出の221系はどこへ行くんだろうな
>>845
専用スレ行けこのカス
848:名無し野電車区
09/09/16 18:19:27 FV9o1ekW0
広島と岡山には221系や113系･115系体質改善じゃね？
849:名無し野電車区
09/09/16 18:21:31 q/uCBgQj0
313系のようなオール転換クロスシートにしてほしい。
ボックスシートを廃止して
850:名無し野電車区
09/09/16 18:24:10 e/SLwzxD0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
851:名無し野電車区
09/09/16 18:24:37 MybUy8NE0
デザインこれやって
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
852:名無し野電車区
09/09/16 18:29:14 q/uCBgQj0
高運転台化、貫通扉化…
853:名無し野電車区
09/09/16 18:31:51 +XbLmc+pO
広島に221
良かったね
115-3000あぼんはしないな？
いいな？
854:名無し野電車区
09/09/16 18:32:34 jAhymcf+0
ネタかとおもったら本当だったとは
855:名無し野電車区
09/09/16 18:37:16 jAhymcf+0
しかしこれで通勤タイプ更新おあずけ確定か、アーバンにはいつまで103系が残るのか。新快速の車輌サイクルは山手線なみ
だ
856:名無し野電車区
09/09/16 18:37:30 q/uCBgQj0
フルカラーLEDではないっぽい
857:名無し野電車区
09/09/16 18:40:14 MybUy8NE0
まあ阪和線の103系も2013年までには消えるけど、先にきて欲しかった！
まだあのボロが続くか。。
858:名無し野電車区
09/09/16 18:40:35 q/uCBgQj0
221系の需要がありそうなところ
・阪和線
・きのくに線
・JR宝塚線・学研都市線
・広島
859:名無し野電車区
09/09/16 18:41:30 /ZAJ3f/o0
阪和線快速（鳳・日根野折り返し）は長椅子のワイドボディでええやろ
860:名無し野電車区
09/09/16 18:43:36 uRljTeTP0
>>851
なんかE257系みたいなんですけど
861:名無し野電車区
09/09/16 18:45:03 nPAwuGWr0
ﾃﾞｻﾞｲﾝｵﾜﾀ
862:名無し野電車区
09/09/16 18:45:05 qlQ36FaPO
高運になったの！？
西が大好きな｢中運｣ではなくて？
863:名無し野電車区
09/09/16 18:45:19 e/SLwzxD0
>>858
つ湖西線・草津線
864:名無し野電車区
09/09/16 18:47:09 xDEqooe10
>>863 高運転台だと昔の昭和５０年台新快速のブルーライナー（１５３系）になんか似てないか。
865:名無し野電車区
09/09/16 18:53:00 vTox4L3G0
>>857
廣嶋に223や221やって余った103や113でええやんか＞阪和
223の０番台や2500番台は丹波路快速や直通快速、学研快速に転用すれば支障ないしｗ
866:名無し野電車区
09/09/16 19:04:50 gwiv3AvEO
>>859
宝塚・学研都市線の207系と阪和の223をトレードするのは？
867:名無し野電車区
09/09/16 19:15:05 WSfdm4BF0
>>858
奈良はどうした？
A編成直接投入で大和路快速を終日8連化できるし（日中の環状列車を全て8連に統一できるのはデカイ）
103の4連を221のB編成で置き換えるという暴挙も可能（比較的混まない奈良線運用が中心なんで）
そもそも、225によりはじき出されるであろうホシ221は6連8連が大半だからな（4連は嵯峨野に行った）
先頭車化改造の手間を考えれば編成丸ごと突っ込める線区のほうが酉的には都合が良い
ついでに言えばナラ区には220系の2連というローカル用にもってこいのやつがあるし、
4連の方もそのまま広島や岡山にとばしやすい（＋ヒネの113）
使用車種の統一も図れるし221を送るのならナラが第一候補だろう
流れ的には
225ホシ投入→221ホシ車ナラ転配→ナラ区103淘汰、221ナラ車を各方面へ
というのが理想的ではないか？
ヒロやオカといった地方の国鉄車を一気に淘汰したいのならナラ区の221に対しても、
225の直接投入＋221の短編成化という大技に打って出るかも試練が
868:名無し野電車区
09/09/16 19:15:40 w0Y49IaQ0
気づいた点
・衝撃吸収構造の割には運転席の前後寸法が狭い
・窓割りはボックス配置を前提か？
・LEDは橙色
・空調装置がない。書き忘れか？床下搭載か？
869:名無し野電車区
09/09/16 19:22:10 gwiv3AvEO
>>868
ボックスになるとしたら、転クロより収容能力を向上させようという考えか？
870:名無し野電車区
09/09/16 19:28:12 CGjZ3oE90
>>868-869
現状窓配置が1-1-1-1-1のところを1-3-1にするとかじゃね？
871:名無し野電車区
09/09/16 19:32:16 T72HxA0YP
ほう
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
872:名無し野電車区
09/09/16 19:33:34 nPAwuGWr0
>>871
なにこれかっこいい
873:名無し野電車区
09/09/16 19:37:33 +XbLmc+pO
>>865
阪和線は223に統一だろ
205、103系列は除く
どうも阪和線卑下が多いな…
205転属とか、訳解らんわ
874:名無し野電車区
09/09/16 19:41:17 TjvjIRiL0
225系キタ━━━(゜∀゜)━━━ !!!!!
200両を一気に投入かあ。思ってたより思い切ったね。
875:名無し野電車区
09/09/16 19:43:14 u9If0iJj0
よく見るとワイパー二本ついてるな。
876:名無し野電車区
09/09/16 19:43:52 Xt/q1nZx0
ドア横の手すりが異常に短い件。
877:名無し野電車区
09/09/16 19:43:58 u9If0iJj0
ありゃ？貫通扉にもついてる
878:名無し野電車区
09/09/16 19:47:04 Gy/iF2ilP
なんか前面が813-1100みたいな感じに見える
て同じ近車だからか？
879:名無し野電車区
09/09/16 19:48:09 CGjZ3oE90
>>871
CGイラストが外観と内装で窓配置が違ってる・・・
外観のほうが窓枠描き忘れなのか、内装のほうが不要な窓枠を描いたのか・・・
880:名無し野電車区
09/09/16 19:54:31 T72HxA0YP
>>879
外観の窓枠が細すぎるけど一応描かれている
881:名無し野電車区
09/09/16 20:10:48 6lrukC0Z0
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
なんかどっかで見たことある顔だな。
882:名無し野電車区
09/09/16 20:11:15 uRljTeTP0
東の車両みたいに無駄に広い運転室なんかやらなくても衝撃吸収は出来ると言うことだな
東が駄作なだけか
883:名無し野電車区
09/09/16 20:13:26 6lrukC0Z0
スマン、ガイシュツだったな。
884:名無し野電車区
09/09/16 20:13:46 q/uCBgQj0
>>871
一部ボックスは残り、液晶が入るっぽい
885:名無し野電車区
09/09/16 20:14:31 72gsAbGw0
225出すのはいいけど、岡山放置車どうするつもりだろう？
Ｍ車をcMcに改造なんて事はないだろうけど。
886:名無し野電車区
09/09/16 20:16:14 GzP4bR8G0
>>868
運転士の殉職を組み込んでいるんだろ
221がどこかに流れるのは確定だけど
8両とか広島送りにされそうで怖い
887:名無し野電車区
09/09/16 20:21:18 bIfD9r0/0
>>881
此れ？
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
888:名無し野電車区
09/09/16 20:21:48 YWcdxwobO
>>882
相変わらず西は安全軽視なだけじゃないの。
潰れしろが大きい方が良いに決まってる。
889:名無し野電車区
09/09/16 20:22:25 e/SLwzxD0
>>886
まずはアーバンの113系を駆逐して、
それでも余ったら岡山か広島かやろう。
890:名無し野電車区
09/09/16 20:24:37 GzP4bR8G0
とりあえず残りの4連をキトに回して6連はキトとナラだよな
でも阪和の快速なんて223が大分やってるし
891:名無し野電車区
09/09/16 20:25:46 c8lNsaGoO
>>867
残念ながら大和路・和歌山・桜井・奈良・おおさか東の駄目な路線には、中古くそボロ103・105・201系で我慢しろよな。
221系なんか奈良区にはもったいないもったいない。
892:名無し野電車区
09/09/16 20:26:39 q/uCBgQj0
補助椅子がないような
893:名無し野電車区
09/09/16 20:56:22 /OJDe/0v0
>>892
コスト削減のために、パイプ椅子でも積むんじゃ…(ry
894:元元西社社員
09/09/16 21:15:52 2y52gMLG0
>>888
東は近郊型のあの馬鹿でかい運転台のおかげで、非常にしょうもない事故を
いくつもやっています。
また、ホームドアの導入も困難になります。
安全って難しいですね
895:名無し野電車区
09/09/16 21:19:45 T72HxA0YP
>>894
ホームドアは6ドアが原因
896:名無し野電車区
09/09/16 21:33:05 ejJL0yd0P
ヒント：連結
897:元元西社社員
09/09/16 21:38:39 2y52gMLG0
>>895
ヒント：E233
898:名無し野電車区
09/09/16 21:39:56 fYYH1hOa0
ホームドアの導入が困難だから安全がどうのこうのと言い出すと西のほうがはるかにアレじゃね？
俺自身はホームドア反対だけど。
899:元元西社社員
09/09/16 21:44:15 2y52gMLG0
>>898
ホームドア以外にも、いろいろ問題が出ています。
実際問題として、踏切事故はJR各社でかなりな件数が発生しているわけですが、
運転士死亡にまで至ったのは成田線の1件だけです。
221系・223系もかなり衝突実績がありますが、それでも大破に至る事故は殆ど
発生していません。
もちろん、そこまでレアな確率でも安全性を重視すべきだ、という意見は否定し
ませんが、運転席を大きくしたことによる弊害も当然考慮すべきです。
900:名無し野電車区
09/09/16 21:53:11 s3baAGaG0
南海とコマルはホームドアを導入するそうだが
901:名無し野電車区
09/09/16 21:56:19 FV9o1ekW0
一部の路線だけじゃね？
902:名無し野電車区
09/09/16 21:56:47 02KxGzJL0
で、
大半の会社がＥ233などのような異常にデカい運転室構造を採用していないが、
それは安全軽視だからなのか？
903:名無し野電車区
09/09/16 21:58:38 72gsAbGw0
>>899
＞221系・223系もかなり衝突実績がありますが、それでも大破に至る事故
Ｐ１編成は大破じゃなかったのか？
幕は未だに戻ってないから笑えるけど。
904:元元西社社員
09/09/16 22:03:27 2y52gMLG0
>>903
「殆ど」って文字が見えませんか?
>>902
成田線の事故の時は、65km/hであれだけつぶれたわけですよね。少々対策を
打ったところで、35t近い積荷のダンプカー相手だとちょっと速度が上がれば
無力だと思います。
905:名無し野電車区
09/09/16 22:20:09 YWcdxwobO
>>904
死なないにしろ、結構なケガしたのはあるぜ。
成田線のはぶつかった相手が悪かったし、その後のE231なんかはあの程度の衝動を想定して設計してたはず。
だからあれくらいのスペースを設ける必要が有るんだろ。
そりゃダンプと事故るとか稀だろうがな。
ホームドアは全ての車輌のドア感覚が似てれば良いし、全部E233になれば問題無い。
906:元元西社社員
09/09/16 22:21:14 2y52gMLG0
>ホームドアは全ての車輌のドア感覚が似てれば良いし、
>全部E233になれば問題無い。
即レスすると墓穴をほりますよ。
907:名無し野電車区
09/09/16 22:22:37 GzP4bR8G0
>>899
いや、V13だけやたらと遭遇してる。
908:名無し野電車区
09/09/16 22:25:32 NOCT7tARO
>>891
ハイハイ。阪和厨は精神病院に入っていてねｗ。
909:名無し野電車区
09/09/16 22:27:16 qlQ36FaPO
>>905
＞ホームドアは全ての車輌のドア感覚が似てれば良いし、全部E233になれば問題無い。
ヒント：中央快速線
910:名無し野電車区
09/09/16 22:29:15 SMvWFjYSO
>>894
車掌が走行中パン降下したって話は聞いたことがあるけど、そういった事象？
911:名無し野電車区
09/09/16 22:29:59 ePk9x2+l0
>>894
>東は近郊型のあの馬鹿でかい運転台のおかげで、非常にしょうもない事故を
>いくつもやっています。
初耳だけど、例えばどんな？
それは構造的なものに起因するものなの？
>また、ホームドアの導入も困難になります。
これは束スレで検証されていたけど、寸法的には4ドアの衝撃吸収タイプの先頭車が中間車両とホームドアを共有することは可能との事
山手線に導入されることが決まった事からも、京浜東北との絡みから解決するめどが立ったのだと思うけど？
>>899
束の衝撃吸収構造の運転台の場合、同時に高運転台にすることも兼ねて行い、
これは人身事故対策の意味合いが強いとの事だけれども、酉さんではどう？
>>900
>もちろん、そこまでレアな確率でも安全性を重視すべきだ、という意見は否定し
>ませんが、運転席を大きくしたことによる弊害も当然考慮すべきです。
これは同意
というか、車などもそうだけれども、ある程度衝突前に減速して衝突することを想定している
ほとんどの事故がその範囲に収まるとの考えによるもの
車の場合65キロくらいだっけ？詳しくは覚えていないけど
鉄道の場合も、130キロで35トン近いダンプとの衝突安全性を保てるようなものができれば理想だけど、
さすがに犠牲になる部分も多いだろうし、過剰装備だろう
こんなダンプが直前に特攻してくる事故がないとは言い切れないものの、そこまで考えたらきりがない
912:名無し野電車区
09/09/16 22:33:27 NaRXfh2d0
>>881
京阪3000系かなと思った
913:元元西社社員
09/09/16 22:35:24 2y52gMLG0
>>911
>初耳だけど、例えばどんな？
>それは構造的なものに起因するものなの？
国鉄時代に作られた設備っていうのは、現在からするとかなり無茶な設備が
多いんですね。なので、10両編成を収容する留置線が下手すると絶縁から
絶縁まで205mしかなかったりするわけです。
ここに、先頭車だけ21mの編成が入ってくるとどうなるでしょう?
>これは束スレで検証されていたけど、寸法的には4ドアの衝撃吸収タイプの
>先頭車が中間車両とホームドアを共有することは可能との事
分割併合があれば?E231系とE233系を見比べてみると、いろいろと面白い
ことがわかります。
914:名無し野電車区
09/09/16 22:41:38 0MFzdmsH0
成田線の踏み切り事故って113系じゃなかった？
915:元元西社社員
09/09/16 22:41:40 2y52gMLG0
>>911
>束の衝撃吸収構造の運転台の場合、同時に高運転台にすることも兼ねて行い、
>これは人身事故対策の意味合いが強いとの事だけれども、酉さんではどう？
別スレでも出ていますけど、確かに高運転台は衝突事故や高速運転には有利と
いうのが国鉄時代から知られています。しかし、高運転台になると運転士が
後方を確認する場合などに不便だったりします。
関西民鉄ほどではありませんが、西も運転士が乗降状態を見ることがあるわけで。
他、いろいろな理由で中運転台を採用し続けています。
>こんなダンプが直前に特攻してくる事故がないとは言い切れないものの
成田線事故がまさしくそれですね。4倍も過積載したダンプが、列車通過直前になって
踏切手前に停車していた車を逆線に出て追い越して、突っ込んでくる。
これを想定して、絶対の安全を打つべきなのか?は、よく考えるべき問題なんです。
だから、>>894では、「安全って難しいですね」って書いているわけです。
916:名無し野電車区
09/09/16 22:41:42 CGjZ3oE90
>>913
E231系・E233系など束の衝撃吸収構造採用車は、先頭車も中間車も車体長は
20ｍに揃えられているのだが
元元酉氏がそれを知らないとは意外だ
917:名無し野電車区
09/09/16 22:54:46 ePk9x2+l0
>>913
>分割併合があれば?E231系とE233系を見比べてみると、いろいろと面白い
>ことがわかります。
確かに今存在する片側の扉が1枚板のものを前提にするなら、中間に先頭車同士の連結があると無理がある
でも、片側の扉が2枚になって伸縮するタイプもすでにあり、こちらなら可能だと思うよ
具体的に数値で検証したわけではないけど
束の過去スレに図面が出ているだろうから、見てみたら
>>913、>>916
元々さんは、先頭車の21m問題があるのがE257と勘違いしているのでは？
それか209-0番台で4+6を組む事の問題と混同しているとか…
918:名無し野電車区
09/09/16 23:12:11 ePk9x2+l0
>>915
>しかし、高運転台になると運転士が
>後方を確認する場合などに不便だったりします。
>関西民鉄ほどではありませんが、西も運転士が乗降状態を見ることがあるわけで。
>他、いろいろな理由で中運転台を採用し続けています。
まあその会社の文化ってあるからねえ。まして分割後20年以上もたつと
ただ、運転手が停車駅で確認することはあるけど、実際のところなくてもほぼ支障がないわけで、
このあたりはどうするかの変更はそこまで深刻な問題ではないと思う
ところで、知っていたら教えて欲しい
ＪＲ化後に、特急車の展望を重視した改造が485や381で行われ、
283やHOＴ7000、187などもほぼその仕様で作られたのに、
北陸方面の681、683だけは展望タイプにしなかったのは何で？
新車で入れる流線型先頭車なら、貫通扉もない事から、まず問題なくてもできただろうに
160キロ対応準備とかの一環？