09/08/11 03:01:36 qS5n4BiT0
■現状の簡単なまとめ■
●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そう（確定ではない）
？＝現時点ではどうなるかまだわからん
＊＊ 新幹線 ＊＊
●N700系N編成（16連・のぞみ用）を2009年度3本48両・2010年度2本32両製造予定
→●500系を8連化してこだまに転用
→●0系あぼーん
→●100系も一部あぼーん（スレ立ての時点で6連・4連各1本廃車済み、うち4連1本は新下関の訓練車に）
→●2009年度中に東海道～山陽直通ののぞみを全てN700系化
→○2010年春までに500系東京乗り入れあぼーん
●N700系S編成（8連・さくら用）を2011年3月までに19本152両製造予定
→◆700系E編成（8連・ひかりRS用）をこだまに転用
→○100系あぼーん
＊＊ 在来線特急 ＊＊
●雷鳥用の485系の置き換え用として2011年春までに683系を108両を投入
→●製造される683系は9両貫通の4000番台、6月から営業運転に充当、10月から雷鳥（485系）の置き換えも開始
→●スレ立ての時点で少なくとも第5編成（45両分）まで落成済み
→●108両のうち9両ははくたか増発用（玉突きで681系を捻出して充当）（完了）
→◆一部（9両？）は予備車の増強にもあてられる
→◆金沢の681系の一部が京都に移動
→◆京都の485系あぼーん
3:名無し野電車区
09/08/11 03:02:31 qS5n4BiT0
●はまかぜ用の181系置き換え用として2011年春に新型車両3両編成7本計21両投入
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
→◆2013年度完成予定で播但線・山陰線高速化事業を実施
◆北近畿地区の183系置き換え用として2011年6月までに新型車両を投入（編成や両数等は不明）
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
→◆福知山の183系あぼーん
＊＊ 在来線通勤・近郊 ＊＊
●嵯峨野線に221系4連投入、113系は一部を除いて置き換え
→●113系は高速化解除の上で広島転出、5700・7700番台以外は体質改善車も容赦無し
→●玉突きで広島の103系が一部廃車に
→？広島の103系はD編成以外は全て廃車？
●福知山所に223系2連投入、113・115系置き換え
→●サンパチは廃車（完了）
→●115系R編成は1本を除いて下関転出（完了）
→●下関のT編成（115系550番台2連）1本を除いてあぼーん（完了）
●姫新線にキハ122・127系気動車投入
→●キハ40・47は3両が当面残留（増発社会実験用）
→◆残りは他路線へ転用
→●2009年4月1日時点でキハ47形のうち2両が豊岡へ、7両が後藤総、2両が鳥取へ転出、その他は保留車
→●長期保留だったキハ37が廃車解体
→？転用されたキハ40・47でどこかからキハ120を捻出して大糸線のキハ52をキハ120で置き換え？
（2009年2月に大糸線でキハ120の試運転を実施）
→？一部のキハ47のキハ41化を実施？
4:名無し野電車区
09/08/11 03:03:12 qS5n4BiT0
●2009年度末（2010年春）をめどに学研都市線を木津まで7連対応化
→○207系の分割運用廃止
→△207系は7連固定編成化？
→？半端の4連2本は組み換え？転出？
→？運用増に伴う不足分の増備は？
◆2011年春から新快速全列車12両化
→◆223系？を40両増備
●長らく福知山色だった京都の117系300番台の一部が0番台時代の塗装に復帰
●京都の117系が地味に編成替え、100番台の連結位置変化
◆京都の117系8連に団臨対応整備施行？
→？京都の583が1本部品取りに？
●日根野の113系デカ目廃車
→？非体質改善の広島転用の噂も
？なぜか521増備の噂が西関係のスレで広まる
→？419系へのTB・TE設置が進んでない＝廃車フラグ？
◆おおさか東線が2018年度に新大阪経由で梅田北ヤード（大阪駅梅田貨物線ホーム）に乗り入れ
→◆おおさか東線の新大阪～放出の開業は当初予定の2011年度から2018年度に延期
※修正の指摘はお早めに、ただしネタや妄想は(・∀・)ｶｴﾚ!!
5:名無し野電車区
09/08/11 03:03:54 qS5n4BiT0
＊＊＊過去スレ＊＊＊
６ ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
５ ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
４ ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
２ ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)（実質３）
２ ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
初代はどなたか探してください
dat落ちミラー変換機
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＊＊＊関連スレ＊＊＊
〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属53
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
JRW221系223系125系521系スレpart21
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
キハ121・126/122・127/120系 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
キハ40、キハ47、キハ48スレッド 6.1
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
山陽地区の113系・115系等について語るスレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
雷鳥/サンダーバード/しらさぎ/北越/きたぐに[10]
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【はくたか】６８１、６８３系【ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞ-ﾄﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
6:名無し野電車区
09/08/11 03:05:05 qS5n4BiT0
＊＊＊その他の注意＊＊＊
中古購入ネタ、225系ネタ、207系転用（学研）ネタ、ロングvsクロスネタ、國鐵廣嶋ネタ等は
やりすぎると嫌われるのでほどほどに。
ネタ・妄想・中古車購入議論等は以下のスレへ
JR西日本車両譲渡予想（妄想）スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
一部の地域差別厨（嫌但馬厨）は以下のスレへ誘導してください
北近畿の新型投入大反対！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
テンプレは以上です
7:名無し野電車区
09/08/11 03:26:14 ODh1uj6J0
930 ：JR西日本は一流会社JR東日本に合併されるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww：2009/08/10(月) 14:29:25 ID:1Iu4YOTX0
衝撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西には加速度３の電車が阪珍ジェットカーしかなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Ｅ２３３、Ｅ２３１、東急５０００、小田急４０００、都営１０３００、相鉄１１０００ ３．３
３２１、２２３、２０７ ２．５
8:972
09/08/11 09:43:04 /JTQeNpo0
前スレ>>991
＞ATS-Sｗがブレーキ操作と連動するという記事は見当たりませんけど…
高速で制限ギリギリまで突っ込む、という、運転士のブレーキの掛け方
の話でしょ。Sw速照と運転士のブレーキ扱い自体は無関係
＞調べてみたところ、単純に、地上子がＡ、Ｂと2個あり、そこを通過する速度を車上タイマーで計算し、
＞一定速度より早くA→Bと通過したときに非常ブレーキをかける仕組みで
＞曲線通過速度や、ポイント通過速度、終端駅の激突防止を図っているのですよね？
車上タイマーで計算する、とは限らんよ。地上タイマー式もあるからね。
まぁでも、｢地上子間を通過する時間が設定時間以内なら非常制動｣
という大枠は一緒だが。
9:名無し野電車区
09/08/11 11:47:45 8ubolMmaO
速照などはその制限速度に対して+10km余裕はあるよ。
昔の速照は無駄に厳しい速度設定だったりする。
10:名無し野電車区
09/08/11 12:26:28 XHYLTDbyO
警戒信号を100キロで突入しても非常がかからない？
赤信号しか非常入らない？
もし赤信号から200mくらいしか無い所に先行列車が居たら、追突する？
11:名無し野電車区
09/08/11 12:54:40 tTXH3nDzO
スレチ
12:名無し野電車区
09/08/11 18:45:42 TGsGV5rd0
酉の電車は性能低い
130km到達時間 E531＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞223
13:名無し野電車区
09/08/11 20:04:13 jASFVFxn0
>>12
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
14:名無し野電車区
09/08/11 20:41:15 N9o7+uP10
>>2
N700系N編成（16連・のぞみ用）は正しくは2009年度5本80両、2010年度2本32両な。
2007年9月26日の公式発表でそうなっている。
15:名無し野電車区
09/08/11 21:11:29 uW/kcR6q0
>10
速照と閉塞では動作が全然違う。
16:名無し野電車区
09/08/11 21:54:39 oB8GFDJn0
>>12
あの加速の鈍さはひどいな。
EF66牽引のブルトレといい勝負だ
17:名無し野電車区
09/08/11 23:25:42 XHYLTDbyO
M車集中思想とか聞いたが、電車のメリット潰してる。
223なんか空転がひどくて遅れるくらいひどい。
トラコンが働いても補正できない位ひどい。
おまけに発車時の衝動は強めだし。
ようやく321で間違いを改めたみたいだが。
これに関しちゃ東の方が正しかった。
特急もモハ2ユニットで1C4Mの方が安くないかな。
整備がめんどくさいとか無しだぜ。
18:前スレ991
09/08/12 00:24:42 JGlh1pLf0
>>前スレ972
>手前にある、という事は、照査速度>>>曲線制限でないと制限区間に向けて減速中
>の列車は軒並み引っかかってしまう罠。
つまり、カーブ手前に置かれている、速度照査ポイントでは、ブレーキをかけながら列車が進入することを前提にしているので、
曲線通過速度より高めの設定になっているって事ですか？
それもなんだか怖い気が…
手前で徐行などをしていて、カーブに加速しながら入る事だってあるわけで、その場合は最悪脱線する可能性だってあるのでは？
>>8、>>9
話を総合的に聞く限りでは、運転手の速度超過ミスって事ですね
+10キロとか余裕があるのならなおさら…
ちなみに当該は115系4連です
電車だからブレーキ性能に余裕があるから問題ない速度までカーブ手前で減速したのに、
貨物とかの遅い列車に合わせた地上子の配置だからATS-Ｓｗの速度超過にかかったとか、
余裕のないダイヤ遵守を迫られる現場の運転士の言い分としてはわからなくもないし、同情もしますけど、
乗客からすれば単なる言い訳にしか聞こえない気もします…
毎度の事なんだから、そのカーブ手前の測定ポイントまでにスピード落とせよ…と思う
カーブまでに落とせばいいというのではなく、その測定ポイントまでに落とせばいいと、運用やダイヤを変えればよいわけですし
ATSを改良して、何キロアンダーとか何キロオーバーとか、カーブ手前でデジタル表示とともに、
速度に応じた警告音などの音が出るような仕組みがあると良いようにも思いますが…
これって西日本独特な文化なんですかね？
東日本では余裕のあるダイヤ（これも賛否両論はあるのですが）設定が多いので、
余裕を持ったブレーキ操作が多く、カーブ直前できわどいブレーキをかけるような事はあまりないようなのですが…
そんなかつかつのダイヤにするなら、全区間ATS-Pにして、カーブの速度照査もこれで行い、
パターンに触れた場合のみ制限速度までブレーキをかけるような仕組みにしないと現場も大変ですよね
19:名無し野電車区
09/08/12 01:16:28 rSoA3NVQO
>>17
SIVがCVCF思想の時点でお察しくださいとしか
321？あれも1M方式で使用することを想定済みですが
20:元元西社社員
09/08/12 03:46:40 mAkT7Tjw0
スレ違いは承知しつつも。
>>18
>手前で徐行などをしていて、カーブに加速しながら入る事だってあるわけで、
>その場合は最悪脱線する可能性だってあるのでは
そういうすり抜けがあっても転覆限界速度以下になるように設計されています。
>れって西日本独特な文化なんですかね？
>東日本では余裕のあるダイヤ（これも賛否両論はあるのですが）設定が多いので、
>余裕を持ったブレーキ操作が多く、カーブ直前できわどいブレーキをかけるような事はあまりないようなのですが…
JR他社でも同じです。結構速照に当たる事例があります。
「なんとなく不安」って言い始めると、世の中のあらゆるものが不安に
なってきます。
21:前スレ972
09/08/12 04:32:58 HhO+d+/sO
>>18
＞それもなんだか怖い気が…
いい加減な知識しか無い癖に｢なんとなく怖い｣を連発されると、非常にうざい。
>>20の元々さんも書いてる事だが、んな事言い出すと一生交通機関は使えないよ。
夢物語を書いても何にもならない。
｢なんとなく怖い｣とか言ってるようでは、あなたにとって鉄道は一生｢なんとなく怖い乗り物｣のままだわ。
22:名無し野電車区
09/08/12 06:02:25 5nC99lRtO
>>18
人に命を預けるって、多かれ少なかれそういうことなんじゃね？
俺は何でもかんでも企業や政府の責任にする最近の風潮は嫌いだな。
あなたの書いていることは本来なら、嫌なら乗るな、で済ませていい程度の話だよ。
23:名無し野電車区
09/08/12 06:17:40 5nC99lRtO
>>18
発信元の特定をするかしないかは別として、JRくらいの企業ならほぼ間違いなく2chの関連スレッドのチェックはしていると思うんだけど、そういう部分での心配は皆無なのね。
で、たかだか電車に乗るくらいのことで命の心配するなんて、なんか凄い矛盾を感じるなぁ。
24:名無し野電車区
09/08/12 06:27:06 W5CYnXTQ0
荒らしにしてはしつこい。
明らかにJRに対するネガティブキャンペーンを意図した書き込みだろ。
晒しage
25:名無し野電車区
09/08/12 06:37:21 QEr2lnDJ0
>>5
初代スレはこちら。
JR西日本車両更新予想スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
26:名無し野電車区
09/08/12 09:10:59 72pBCTX20
新幹線は200km/h以上出すなんて…
なんとなく怖い
27:Fucking Train JR West 321
09/08/12 09:32:23 G6H4o/yD0
JR西みたいなDQNが経営してるのがこええんだよチンパンジー野郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
28:Fucking Train JR West 321
09/08/12 09:33:28 G6H4o/yD0
衝撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西には加速度３の電車が阪珍ジェットカーしかなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Ｅ２３３、Ｅ２３１、東急５０００、小田急４０００、都営１０３００、相鉄１１０００ ３．３
３２１、２２３、２０７ ２．５
29:Fucking Train JR West 321
09/08/12 09:34:37 G6H4o/yD0
衝撃wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
欠陥電車321は今のモーターでは130km運転できなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
30:Fucking Train JR West 321
09/08/12 09:35:49 G6H4o/yD0
全ての面でE233に負けたJR西は敗北宣言を出せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
31:名無し野電車区
09/08/12 11:16:16 GKty/xyY0
つ敗北宣言（笑）
もう来ないでね～
32:名無し野電車区
09/08/12 12:12:55 rSoA3NVQO
おーい誰か草刈り機か除草剤持って来てー
33:名無し野電車区
09/08/12 12:20:18 +RKDqTg20
>>31-32
除草剤も効かないし、無視が一番だと思う。
気の毒な人みたいだし。
34:名無し野電車区
09/08/12 13:29:19 sfTNjK9FO
まぁ放っといても草はあれ以上伸びないしな。
35:名無し野電車区
09/08/12 14:05:35 Jw4+ko100
北近畿新車の仕様が気になる。
はまかぜ新車をそのまま電車化した感じのデザインになりそうだなぁ・・。
36:名無し野電車区
09/08/12 15:03:07 sfTNjK9FO
681の目つきが変わるだけとかじゃね？
37:名無し野電車区
09/08/12 15:45:19 v9KIufDE0
>>34
伸びた
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
38:名無し野電車区
09/08/12 16:38:25 RKl1ng2kO
あっ大丈夫みたい
だいぶ刈られてる
39:名無し野電車区
09/08/12 18:17:42 4jjY/w1E0
福知山以北の北近畿ローカル線廃止全廃で良い
姫新線なぞも被災した事だし丁度良い、復旧せず廃止しろ
そんな金あるからアーバンにつぎ込め
40:名無し野電車区
09/08/12 18:20:18 s57zunX/0
223のデザインの方がまだいい
41:名無し野電車区
09/08/12 18:22:46 s57zunX/0
個人的妄想
・ 本線快速の130km化
・ オーシャンアロー
・ 北陸ローカル
42:名無し野電車区
09/08/12 18:24:37 qnDu9DNX0
北近畿地方なんて市の代表駅ですら駅の利用者が１日一桁とかザラやからなｗ
だいたい人口数千～１万程度の町に鉄道が必要か？
43:名無し野電車区
09/08/12 18:31:32 H7CMrGF90
>>42
しかもその人口のほぼ全てが在日や部落だからなｗ
在日＝大阪のイメージは北近畿と大阪が地理的に近いからそういったイメージが広がったらしいが。
とにかく売国奴まみれの貧困地帯に鉄道はいらんな。
44:名無し野電車区
09/08/12 18:55:22 67UFAleGO
>>43
心配するな、関西なんかどこでもアレなのは分かってるから。
45:名無し野電車区
09/08/12 19:00:53 Bu50++YX0
>>44
基地外半島人どもと大阪を一緒にすんな！
46:名無し野電車区
09/08/12 19:28:59 67UFAleGO
>>45
一緒だろ。
阪神ファンは基地害だから。
47:名無し野電車区
09/08/12 20:27:34 zKkOfwhhP
あつはなつい
48:名無し野電車区
09/08/12 23:14:07 RKl1ng2k0
結局は地域住民（自治体）の本気度が違うってことなんだろうね・・・但馬は何も無いけど良いところだった。
このスレに環状線の更新情報が載るのはいつの日だろうか。
49:名無し野電車区
09/08/12 23:31:15 T3EOSsIh0
環状線を急いで新車にしたところで、大きなメリットはないしね。
体質改善車がかき集められ、置換えは後回しにされて当然だよ。
50:名無し野電車区
09/08/13 01:25:27 d0bbaqs8O
_, ._
（・ω・ ）
。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝―q~)､ / .i ）￣ヽ
｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡ ＼ ` |＿/ /|.除｜
｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡ `ー_（ __ノ |草｜
｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡ （ `（ ､ﾉ剤｜
"．．;．;"．．;．;"． ;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ ￣
51:名無し野電車区
09/08/13 07:37:36 g7AiuPVNO
>>49
東日本は山手線は当社の顔になる路線のため、205は経年に達していないが置き換えることとした。
なのに西はただのボロの集まり。
52:名無し野電車区
09/08/13 07:57:55 EEEr5ipcO
>>51
山手線と大阪環状線の違いを知ろうね。
53:名無し野電車区
09/08/13 08:19:31 s1uk80wQ0
>>52
具体的にどう違うんだ？
酉にとっても基幹路線だから、重視してもいいだろうに…
特に他の線区から、普通列車や特急が乗り入れてくるんだから、ある意味山手線よりも数段上の安定性が必要なんじゃ？
まあ、その割りには安定していて、束のようなトラブルはあまり聞かないけどね
古くても手入れがいい車両ばかりって事なら、それはそれでひとつの解決策だけど
54:名無し野電車区
09/08/13 08:24:35 r1Lh5ndOO
>>52
国鉄時代は環状線は大阪版山手線みたいな考えがあったようだね。
だからこそ国鉄時代は環状線に最優先に新車が入った。
55:名無し野電車区
09/08/13 08:41:46 rVWnohr20
環状線トラブル少ないか？
56:名無し野電車区
09/08/13 08:42:58 OYoLLjyj0
大阪の基幹交通は地下鉄御堂筋線だからｗ
57:名無し野電車区
09/08/13 09:05:07 wzA7q48bO
>>53
山手線の場合は、東京、品川、渋谷、新宿、池袋、上野と結んでいるけど、
環状線は大阪、京橋、天王寺くらいか？
御堂筋線に新大阪と難波を持っていかれてるのが痛いな。
58:名無し野電車区
09/08/13 09:36:28 XYcsqpnQO
ただ環状なのが一緒なだけで、別にたいした路線でもなし。
59:名無し野電車区
09/08/13 09:41:39 Q25hWXKV0
本当に大阪一の大動脈なら、環状普通が6本/hで足りるわけないｗ
御堂筋線の本数は見事だがね
60:名無し野電車区
09/08/13 10:38:02 d0bbaqs8O
一周40分であることに意味がある。
高速化してもパターンダイヤが崩れるだけ。
61:名無し野電車区
09/08/13 11:05:12 pQQHTOt50
>51
山手線の場合ATC更新というきっかけがあったからね。
中途半端な車齢だから改造するよりはいっそ…ということ。
看板云々は後付けの言い訳。
62:名無し野電車区
09/08/13 11:10:54 s1uk80wQ0
>>61
そうはいっても、横浜線のは205にデジタルATCつけたからなあ
やっぱり山手線を重視したって事だと思うんだが…
後最近は、LCD広告収入も大きいのかと
これは山手線で本格的に導入されて広がったことだけど
63:名無し野電車区
09/08/13 11:33:10 3Q9lvnze0
321系の液晶モニターって、はじめ321系が環状線用として計画された名残ってことはないか？
ああいうものは本線よりも環状線のほうが役立ちそうだし。
64:名無し野電車区
09/08/13 13:43:47 uley2ZOO0
一周40分維持ってよく言われるけど、天王寺での長時間停車や区間運転の多さを考えると
全列車が環状運転する山手線と違って周回所要時間に何の意味があるのか。
ただ、環状線を完全に更新するには阪和・大和路線を先になんとかする必要があるという・・・
65:名無し野電車区
09/08/13 14:27:04 GGhgWHiA0
>>62
横浜線なんて関西で言えば草津線ぐらいのレベルのローカル線だぞ
205系が入っているのが奇跡なぐらい
66:名無し野電車区
09/08/13 14:37:40 vsHkxyPr0
>>64
だから、所要時間じゃなくて、パターンダイヤの維持の為なんでしょ＞一周40分
一周40分を30分にまで短縮できない限り、数分所要時間を短縮させた所で
パターンダイヤは崩れてしまうみたいだし。
いつかは各駅停車のスピードアップもしてもらいたい所だが・・・
67:名無し野電車区
09/08/13 19:31:32 s1uk80wQ0
>>56、>>59
なにわ筋線待ちかね？酉さんは
これが出来ればかなり便利にはなるけどねえ…金を何処が出すやら…
んでも、ラピートとの差がつかなくなるから、現状維持を望んでいたりして
>>65
あふぉ！京浜東北、根岸に乗り入れてくる時点で重要路線扱いだわ
横浜線より典型的な例が、青梅、五日市、多摩線系統
中央線と完全に車両を統一化したからなあ
酉さんでいえば、赤穂線や湖西線に223が走っているようなもんかと
福知山線の207なんかも同じか
68:名無し野電車区
09/08/13 20:31:37 Kiha9o7h0
>55
環状線自体でトラブるのはいつものの踏切とガードくらいで、
大抵は乗り入れてくる阪和線・大和路線の巻き添えだからなぁ。
69:名無し野電車区
09/08/13 21:12:30 JOLWbbTMO
>>60
＞ 一周40分であることに意味がある。
＞ 高速化してもパターンダイヤが崩れるだけ。
現行ダイヤは(ry
70:名無し野電車区
09/08/14 00:15:46 s+VDLFza0
>>63
＞はじめ321系が環状線用として計画された
これ自体が2chネタだから。
71:名無し野電車区
09/08/14 11:24:44 YKuLxXMfO
>>65
相模線は草津線みたいかもしらんが、横浜線は阪和線みたいな気がする。
72:名無し野電車区
09/08/14 11:35:39 BvtKWk6zO
>>71
カオスさでは阪和の足元にも及ばんがなw
後、お国厨のターゲットになりにくいという違いもあるな（向こうで言われるのは中央高尾以西や高崎など）。
73:名無し野電車区
09/08/14 12:42:51 eKyZXQZu0
横浜線は関西なら福知山線（宝塚まで）ってなイメージがある関東民
74:名無し野電車区
09/08/14 21:48:12 ApZDFmDk0
どっちかと言うと嵯峨野線の方がイメージ近いかなと思う横浜に半年住んでた関西人。
75:名無し野電車区
09/08/14 22:32:06 YKuLxXMfO
ハマ線は何気に混む。
76:名無し野電車区
09/08/14 23:19:26 /zE5PL1EO
>>71
埼京線・川越線をこっちで例えればやはり学研都市線になるかな？
77:名無し野電車区
09/08/15 01:59:41 viL+NnAn0
>>71
それは阪和線持ち上げすぎだろ。
阪和は所詮久留里線や八高線レベルじゃないのか？
あ、悪い、久留里線や八高線に失礼だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78:名無し野電車区
09/08/15 02:00:48 hD+YJ/URO
去年フチに223-5500が投入されたけど追加製造あんのかな？
まだ113・115が若干残ってるけどこれらはなんで置き換えしなかったんだ？
79:名無し野電車区
09/08/15 02:12:36 8J6Nnw090
>>78
確かにあの中途半端さは意味ありげだよな
理由として考えられるのは
①川重、近車のラインの都合
②お布施カーじゃないから西はコストをなるべく抑えたい
③いずれ余剰になるであろう221系をテクノスカットして投入するから
④餘部架け替え、寺前以北の設備改良で但馬地域にはまーた新たな新型DCが投入されそうな悪寒→したら和田山～城崎の普通運用はトカに投入される新型DCが担当、フチ車は撤退
⑤減便するから
⑥担当者の計算ミス
だな
80:名無し野電車区
09/08/15 02:17:10 LjC7uj9EO
>>78-79
⑦とにかくサンパチ･115-550を置き換えたかったから。
81:名無し野電車区
09/08/15 02:18:14 wxJ1smt+O
⑦別に意味はない
82:名無し野電車区
09/08/15 02:20:49 m0MWSf7J0
⑧お家芸炸裂で方針転換
83:名無し野電車区
09/08/15 02:21:18 i0oMqSaCO
⑨ただのバカ
84:名無し野電車区
09/08/15 02:22:52 zferXW6A0
>>78
福知山がJR西日本に払った金の限界があの本数。
85:名無し野電車区
09/08/15 02:23:50 CnKNu18H0
>>79の④、前々から噂はあるよな…
姫からキハ47が来たとはいえ２年後あたりに新型DC投入とかガチにありそうやな。
したら広島民＋堺市民の大日本維新は発狂するだろうがｗ
86:名無し野電車区
09/08/15 02:29:50 hD+YJ/URO
>>85
田舎路線を高速化＝新型投入
ってパターン多いしなぁ。
今のとこ寺前以北の設備改良ははまかぜ新型に伴うもの、ってされてるけど。
ってちょっとまて!!
仮に新型ＤＣ入れば但馬ってほぼ平成生まれ車両オンリーになるぞ!?←鳥の浜崎入線除く
ありえねーorz
87:名無し野電車区
09/08/15 02:31:27 hD+YJ/URO
>>86
×浜崎
○浜坂
88:名無し野電車区
09/08/15 02:38:02 vjznr/S00
>>78-79
223系5500の投入は謎だらけだな
製造数もだが
・何故お布施させなかったのか
・あと少し待てば221系とか空きが出るだろうに何故わざわざ新製したのか←嵯峨野221系併結あるなら尚更221系のが良かったんじゃ…
89:名無し野電車区
09/08/15 02:44:14 4X8M+RQ40
>>88
老人会まで動員した地域総力戦でお布施させといてサンパチ投入←これに対する西なりの罪滅ぼし
90:名無し野電車区
09/08/15 02:56:21 7cZB0u0v0
西「おい但馬！餘部架け替えすっから金よこせゴルァ！したら新型投入してやんよｗ」
但馬「はい西日本様！」
西「気が変わった！出雲・だいせん廃止！んでこれが新型ね」
但馬「ちょ、なにこの片側鉄板orz」
西「文句あんなら廃線にすんぞゴルァ」
但馬「ひ、ひどすぐる(泣)」
西「ちょ、そんな泣くなよ！イメージ悪くなんだろ！223入れてやるから勘弁汁！」
但馬「ふざくんなし！今更なんだよ!?」
西「ひぃぃーっ、分かったよ、なら路線改良費出してくれたらはまかぜ新型にしますから！」
但馬「あぁーん？」
西「いや、北近畿も新型にします！」
但馬「それでおｋ」
91:名無し野電車区
09/08/15 07:27:03 sPime/ssO
>>90
なんかそんな気がする
92:名無し野電車区
09/08/15 10:14:54 OYmvK5tAO
和歌山もお布施したのに､113系の魔改造車だし､くろしおも一向に置き換わる気配なし…orz
なんなの？この差別｡
くろしおって北近畿よりは､需要あると思うけど､どうなの？
今の時期なんか､見るくろしお､見るくろしお､全部９両だし､
乗車率も結構いいと思うけど｡
93:名無し野電車区
09/08/15 11:20:16 sXDJyV0i0
くろしお系統置き換え費用 ＞ 用意できる置き換え予算 ＞ 北近畿系統置き換え費用
なだけの気もしてきた。短編成な北近畿系統なら少しずつ置き換えしやすいし。
94:名無し野電車区
09/08/15 12:23:18 Epzqy6f7O
まぁ車輌更新（新造）にも限界はあるし徐々にしかできない。
今はサンダバなど特急の近代化をして、その後近郊･通勤型の置き換えに入るのでは？
とりあえず1～2年は金沢＆福知山支社のターンだね。
95:名無し野電車区
09/08/15 13:35:48 OYmvK5tAO
ここ最近ずっと福知山のターンばっかり(´･ω･`)
96:名無し野電車区
09/08/15 13:54:37 Epzqy6f7O
>>95
JRになって早21年。
広島支社のターンはいつ来るのでしょうか？
…というか一生来ないのが正しいようなｗｗ
97:名無し野電車区
09/08/15 14:12:03 C6HfI3DZO
>>96
平成初期に広島支社の時代が一瞬あったよ。
つキハ120
98:名無し野電車区
09/08/15 14:28:36 LjC7uj9EO
>>96
っ115-2000
っ115-3000
っ105-0
国鉄末期が凄かったからなぁ＞広島のターン
99:名無し野電車区
09/08/15 15:30:27 g8aNDCKH0
>>98
正解。で、新車投入がJRにずれ込んだ奈良には221が入ったわけです。
100:名無し野電車区
09/08/15 16:14:09 RGhkKUab0
新車投入がずれ込んでも117系が改造されて投入された気がする
101:名無し野電車区
09/08/15 17:02:13 Epzqy6f7O
発足当初→京阪神
はるか＆サンダ＆オーシャン誕生→金沢･和歌山･京阪神
山陰高速化＆サンライズ→米子
マリン新製→岡山
サンパチ置き換え→福知山
サンダ増備→金沢
はまかぜ＆北近畿置き換え→福知山
アーバンの近郊＆通勤型置き換え→京阪神
さて、残るは広島支社だけだ。
102:名無し野電車区
09/08/15 17:28:27 A12jmpgDP
便利で新型ばかりの広電をご利用下さい
ボロいのはJRとあまり縁の無い地区に閉じ込めました
103:名無し野電車区
09/08/15 17:36:15 EPwr/j250
>>92
和歌山は105系へのトイレの取り付け代しかお布施してないぞｗ
104:名無し野電車区
09/08/15 18:23:12 NLpifm9YO
半年ぶりぐらいに桜井・和歌山線の４扉105系に乗ったんだが、見る列車全てクハ104にトイレが新設されてる…。
いつの間にトイレ付けたんだ？
それよりも相変わらずの糞バスクーラーなのに、いまさらトイレ付けるってまだまだ使う気なのかorz
広島の103系３連にもトイレつけたみたいだし。
バリアフリー対応されてないから福塩線の３扉105と同一仕様なのかな？
トイレの前はロングシートだし。
221ワンマン改造車でで置き換えを期待してたのに
105:名無し野電車区
09/08/15 18:33:00 NLpifm9YO
>>65
横浜線なめすぎ
朝ラッシュは8両編成6扉車付きが3～5分程度に1本来るのに。
横浜・南武・武蔵野は結構混むよ。
今でも増発・増結してもいいぐらい。
106:名無し野電車区
09/08/15 18:35:53 OYmvK5tAO
>>103
どうして165系時代にあった設備を復帰させるのに､お布施しないと駄目なのかと｡
107:名無し野電車区
09/08/15 18:59:47 g8aNDCKH0
>>104
近々置き換えがありますよ。トイレはそれまでの繋ぎ。
221改造車で置き換えようとすると、40両も先頭車化改造しないといけませんから…
108:103
09/08/15 19:00:46 EPwr/j250
>>106
それをオレに言われても困るが、紀勢線の105系へのトイレ取り付け費用を
和歌山県と沿線市町村が負担したというのは事実なわけで
URLﾘﾝｸ(wave.pref.wakayama.lg.jp)
109:名無し野電車区
09/08/15 19:05:29 OYmvK5tAO
どうせヒネに２連車入れるなら､223-5500じゃなくて仮称223-2800にして､和歌山線にプラスして､阪和線のデータイム４連快速を６連化しよーぜ｡
110:名無し野電車区
09/08/15 19:57:40 3/b+Lfag0
>>109
投入本数増えるやんかｗ
ﾜﾝﾏﾝ2連を(無関係線区の)増結車と共用ってちと勿体ないような。
111:名無し野電車区
09/08/15 20:33:06 A12jmpgDP
そこで橋本・五条・高田直通の「高野路快速」「吉野路快速」ですよ
112:名無し野電車区
09/08/15 20:33:15 NLpifm9YO
>>107
ソースは？
もしかして脳内？
わざわざトイレ付けて数年で廃車するかなぁ。
113:名無し野電車区
09/08/15 20:59:31 IEQIdi9a0
>>110
JR東海の神領車313系3000番台は中津川～松本間のワンマン2連と
中津川～名古屋のラッシュ時増結車の使い方をしているな。
114:名無し野電車区
09/08/15 21:30:27 uescOs420
広島支社といえば、宮島航路に新造船入れてなかったっけ
115:名無し野電車区
09/08/15 21:36:48 Epzqy6f7O
>>114
それは船じゃんｗｗ
しかも、子会社になったし。
116:名無し野電車区
09/08/15 21:49:05 EPwr/j250
>>114
建造費用の70～90％は鉄道・運輸機構（ただし船舶部門）からの補助金だったりするけどな
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
117:名無し野電車区
09/08/16 02:40:07 fgzar2V1O
>>112
トイレ付けて数年もクソも､
車両の寿命が来たら､廃車せざるを得ないと思うけど｡
まさか､トイレに台車と走行機器つけて走らせるわけにいかないし｡
乗ったら分かるけど､105系は103系より酷い｡
地方専属と言っても､和歌山線のラッシュって結構なもので､傷みも激しそうだし｡
あと､バスクーラーなんてもう…｡
118:名無し野電車区
09/08/16 09:07:15 l3kcJnObO
>>117
そんなの知ってるよ。
朱雀色113がいたころからもう30年近く105系に乗ってるんだから。
寿命なんてのはメンテさえすれば半永久的に伸ばせるから、数年で廃車するつもりならいまごろトイレ付けるかなと。
もちろん俺も221や223で置き換えを希望しているが、せっかくトイレつけたのならここ５年ほどは置き換えされない気がする。
それに４扉105は昭和45年ぐらいの製造だから、地味に初期の103よりは古くない。
119:名無し野電車区
09/08/16 09:52:21 qQLBG/AN0
だれも更新予想してないなｗ
120:名無し野電車区
09/08/16 10:00:25 pH8JvjNhO
予想するより、言いたい事の方が多いんだろ。
121:名無し野電車区
09/08/16 11:06:39 MqqC7FCO0
アーバンで今後更新されるべき面々
・環状全て
・阪和103
・奈良103
・和歌山105
後福知山に残る湘南顔に117・・・はまだまだいけるか。
122:名無し野電車区
09/08/16 11:43:06 8fRfbL9uO
>>121
全く秩序というか、根拠を感じない分類だな。
更新車ばかりのモリは現状で無問題。
ナラ･ヒネはN40車を最低ラインとすれば、とりあえずそれ未満は早急に置き換えるのが望ましいのかな。
105-500は、…。早く置き換えてあげようよ…
フチは、Mc-5803の今後の動向が気になる
123:名無し野電車区
09/08/16 12:38:37 EAx8bYKeO
大阪近郊に投入するであろう新型323系の試作車を製造してるらしい
124:名無し野電車区
09/08/16 12:54:01 4iarm43N0
>>123
実現すれば阪和線から先に投入される可能性がある。
125:名無し野電車区
09/08/16 13:07:47 b3EgoxdnO
225系の次は323系か。妄想ご苦労様
126:名無し野電車区
09/08/16 13:22:26 NBZCZ7RWO
果たして323にするかな…
207の0･1000･2000だってシステム違う（系式で設定されている方が不思議な位）のに番台で設定されているのに。
225は来年か再来年かな…
127:名無し野電車区
09/08/16 13:36:39 P0S11W/8O
2011年までは一般型は223系しか作らないらしいけどね。
さくらとかヨンダバとか北近畿とかはまかぜとか特急系をいろいろ作るみたい。
128:名無し野電車区
09/08/16 13:57:26 iWr12fP+O
>>127
つ521系
129:名無し野電車区
09/08/16 14:52:36 C9Ey1dpf0
>>118
だんだん苦しくなってきたな。
トイレつけたから5年ほどは置き換えない→置き換えは5年後でトイレはそれまでの繋ぎ
全く反論になってないぞ。
130:名無し野電車区
09/08/16 15:12:06 MqqC7FCO0
>>129
新車を和歌山線へ → トイレだけ広島へ
もちろん冗談だ。
131:名無し野電車区
09/08/16 15:52:12 pH8JvjNhO
洋式な貰ってやる。もちろん冗談抜きだ。
132:名無し野電車区
09/08/16 16:27:23 6JwOErWR0
>>130
それに近いものなかったか?
105系0番台更新車を和歌山へ、105系500番台にトイレを設置して広島へ
133:名無し野電車区
09/08/16 18:15:51 l3kcJnObO
>>121
103を全部廃車したいのだろうが、103はN30(30Nではない)以上の延命をされているものはまだ大丈夫だ。
故障率がやたらたかいわけでもないし、内装もそこまでボロくない。
それよりもいま置き換えの発表のないものだと、
105-500、113-5800、115-550(すでに予備車だが)、ｷﾊ52、381(日根野)だな。
そのためには223２両編成の増備か、221の短編成改造かが必要。
134:名無し野電車区
09/08/16 18:25:04 l3kcJnObO
>>129
苦しいもなにも、仮に５年後に置き換えられるとして
５年を繋ぎと見るか、あと５年は置き換えされないと見るの違い。
西から５年後に置き換えるからそれまでとりあえずトイレだけつけますよって
公式発表があったとかならともかく、ソースもなければ本当に置き換えなのかも分からない。
過去スレで廃車になるサンパチでいいから105を置き換えてくれって書いてるのは俺。
そのぐらい置き換えてほしい。
前に行ったように俺だって置き換えしてほしいんだ。
なのにいまさらトイレ付けられたらまだしばらくは変わらないんだなってなるだろ。
家族だってしょっちゅう使ってるし、沿線住民にとって５年って長いぞ。
135:名無し野電車区
09/08/16 21:01:05 sOHVo1A4O
>>133
関西の103はあまり故障は知らんな。
関東じゃ205すら故障が多発するから置き換えろって横浜支社が言ってる。
136:名無し野電車区
09/08/16 21:15:59 C9Ey1dpf0
>>132
105系0番台の更新にあわせてバリアフリートイレを設置。その費用は>>108。
>>134
あと5年トイレなしより全然マシだろう？
しばらくは高価な特急車両の置換えが続くし、ローカル線の置き換えは北陸エリアが優先。
古い車両を使い続けるより、置き換えたほうが金がかからないから新車を入れるわけで、
廃車が決定したサンパチで置き換えたところで余計金がかかるだけ。
30年近く105系に乗ってるオッサンが、中学生みたいな書き込みすんなよな。
137:名無し野電車区
09/08/16 22:01:19 iWr12fP+O
>>133
113-5800と115-554は本来既に廃車になってたはず。
あと419系の置き換え予定もあるようだが。
138:名無し野電車区
09/08/16 22:13:59 8fRfbL9uO
>>137前半
尼崎事故(ry による、
｢予備増強｣措置の結果か？
139:名無し野電車区
09/08/16 22:22:12 BYlBbILC0
>>127
223系は製造を完了。
140:名無し野電車区
09/08/16 22:24:11 LDxJzt1p0
>>139
そう言われ続けて今年でもう3年目くらいな気がする
141:名無し野電車区
09/08/16 23:31:37 uv5mt9D60
>135
未更新の205と徹底更新済みの103系なら当然の結果だと思うが。
142:名無し野電車区
09/08/16 23:44:18 yD4lQn5hP
というか車齢だけで物を語るのもなぁ・・・
現在置き換え進行中の広島103は、N40やら200番台のクハやらも一緒くたに潰したが、
実際かなり痛んでたんだよなぁ・・・
山陽線では性能一杯で使われるは、呉線運用で潮風モロ浴びるはという環境だったし
ぱっと見、阪和のボロのほうが奇麗だったような
で、可部線のバスクーラー車もいい加減どうにかしてくれ
この前車内の温度計が32度だったのには笑ったがw
143:名無し野電車区
09/08/17 00:12:29 bQKr4vFt0
>>137
いや>>122も言ってるように-5803だけ生き残ってる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
419を含めてしまうと、475も置き換え対象になるぞ。
でも西は最後まで置き換える気ないみたいだし。
521増備で419置き換えるってのは本当にするのかねぇ。
144:名無し野電車区
09/08/17 00:14:34 bQKr4vFt0
>>137
追記
-554は廃車だけど、C-18編成の556だけはまだ残ってるらしい
145:122
09/08/17 00:20:15 xBfTh8fhO
>>143
>>137は正しいだろ。
｢本来廃車になってるはず｣という事は、
実際には健在であるという事を示していると思われるのだが
146:名無し野電車区
09/08/17 00:20:49 bQKr4vFt0
ごめん勘違い
-554も廃車されて全廃したの？
147:名無し野電車区
09/08/17 00:22:19 bQKr4vFt0
>>145
ｽﾏｿ
流し読みだったので
＞本来既に廃車になってたはず。 を
すでに廃車になっているって読み違えてた
148:名無し野電車区
09/08/17 01:12:03 2v+wm51PO
しかし…本当に521なり225なりって作ってるんじゃろか…
最近、特急型の話しか聞かないので。
149:名無し野電車区
09/08/17 01:16:15 aNPwdZQNi
>>148
（まだ発表の無い）やくもとくろしおが新型になれば、お布施無しでも新車（但しアーバンに入れて古いのを押し出す方式）が入るんではないかな？
…以上、チラ裏スマソ
150:名無し野電車区
09/08/17 07:21:02 KeR5iic4O
>>139
あと40両は作ると聞いたが。
151:名無し野電車区
09/08/17 13:52:43 YPdVI8OR0
485は683-4000で置き換えだが、
183はどうなるのかな？
683-4000の交流機器を外したバージョンなのかな？
152:名無し野電車区
09/08/17 19:43:02 KeR5iic4O
本当に183の置き換えなんかするのかね。
あの西のことだし半信半疑だわ。
但馬からのお布施を募るためのリップサービスとかじゃなけりゃいいが。
153:名無し野電車区
09/08/17 19:49:51 hYgYLOrEO
>>152
巣にお帰りくさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
154:名無し野電車区
09/08/17 21:08:23 +pE5zWcS0
>150
それが223と呼ばれるか、違う形式で呼ばれることになるのか
683の時と同様まだわからない。
155:名無し野電車区
09/08/17 22:24:27 s6KmbiV2O
223だろ。
156:名無し野電車区
09/08/17 22:39:06 Sdtgky8xO
>>154
40億円で40両じゃ､新型は難しいんじゃない？
157:名無し野電車区
09/08/17 22:42:03 hHH94BM60
「北近畿系」置き換えは神戸新聞が飛ばしてしまいましたが、
現在「北近畿系」と平行して「くろしお系」の置き換えも検討されています。
というか、同一車種を考えているみたい。
東E257のようにあっさりと「振り子」をあきらめるのか、車体傾斜機能をつけるのかは不明です。
個人的にはキハ187相当の車体傾斜はつけるべきかと。
しかし、「北近畿系」に新車入れちゃったら北陸新幹線開業で浮く681をどうするんだろう？
「過酷な運用についていた」とか言われているけど、Ｈ７製を廃車というのはありえないです。
はんわライナー専属＋神戸線ライナー（新設）＋波動といったところでしょうか。
もしくは、せっかくの交直流を活かして改造の上下関？
「北近畿系」は「はるか」に新車投入→玉突きがよかったと思うのですがね。
158:名無し野電車区
09/08/17 22:43:04 31rdlIP+O
>>156
できるだろ。ただコストダウンは相当にやる前提で。
159:名無し野電車区
09/08/17 22:58:15 jonz7Kr/0
>>157
はくたか廃止で7本くらい？の余剰なら何とでも出来るのでは？
波動用にも都合はよさそうだけれども
付属編成は増結用に回す事も可能かと
さすがに、基本編成を使って683-4000とで、15連は組めないか？
朝夕に限り金沢から関空まで2往復くらい設定があってもよいかも
>東E257のようにあっさりと「振り子」をあきらめるのか、車体傾斜機能をつけるのかは不明です。
くろしおに入れるなら、振り子は必須でしょう…
白浜までならともかくとして、新宮方面に対しては試合放棄に近い状態になりかねないかと
ビッグＸに入れるのなら、振り子車両にしておいて、しばらくは固定で使用
その後地元のお布施などで高速化工事を行い次第運用開始という流れでよいかと
波動用などの融通を利かせることを考えると、出来るだけ共通の車両の方がよいわな
160:名無し野電車区
09/08/17 23:08:46 Pb9QH+J/0
>>159
＞はくたか廃止で7本くらい？の余剰なら何とでも出来るのでは？
＞波動用にも都合はよさそうだけれども
｢はくたか｣681系6+3連の内1･3･9号車を廃車、
2号車を電装解除(Tp→T化改造の事ね)すれば、理想的な｢波動用特急車6連｣
の出来上がりだなぁ…とか妄想してみる。
161:名無し野電車区
09/08/17 23:12:25 jonz7Kr/0
>>160
おいおい…そのまま基本編成の6両を使えってｗ
波動用でも増結できるほうが便利じゃないかな？
少なくとも付属編成は定期便の増結としても使えるわけで…そのままでよくね？
162:名無し野電車区
09/08/17 23:18:44 Pb9QH+J/0
>>161
え、よく読んでくださいよ…
＞波動用でも増結できるほうが便利じゃないかな？
思いっきり増結出来ますやん。しかも前後どっちにでも。
重連のモノクラス12連も組みたきゃ組める(そんな長編成の必要あるのかは知らない)
まぁ、発想の過程としては、多少勢力縮小するついでに両側貫通編成に組み替え出来るかな、
波動用だからグリーンは要らないなぁ …という結果が>>160
163:名無し野電車区
09/08/17 23:18:45 31rdlIP+O
>>157
681のはくたか編成はスチールだし廃車にするんじゃないか。
先月の鉄道ジャーナル見ても分かるが、過酷さは他の特急車の比じゃない。
かなり状態が悪いと想像できるし、地域的に塩害もかなり有るだろうし。
そもそも設計時より負荷が想定を越えている時点でガタガタになるろ。
164:名無し野電車区
09/08/17 23:48:35 jonz7Kr/0
>>162
おお、すまんすまん…酒が入っているもんでな
両方向とも「ぬりかべ」先頭車にするんだな…モノクラスの…
確かにその方が使い回しが効いて便利かもしれんな
>2号車を電装解除
これは、流線型先頭車+電動車+流線型先頭車で、どこかで3両編成の電車として使えそうな気がするが…
どこかの中小私鉄が買い取りそうな気もするし、3両単位でジョイフルトレインのネタ車として、
西日本管内各地にばら撒いてもよさそうな気もする
165:名無し野電車区
09/08/17 23:53:16 9a9+gk0e0
ガキの発想だな
つまらん
166:名無し野電車区
09/08/17 23:55:20 CyTNQw8B0
お前たち、北近畿やはまかぜに新型投入される事になぜ反対しないんだ！
どう考えても人口１万いてるかいてないかの田舎に新型はおかしいやろ？
まずははるか・くろしおを新型化するのが最優先の筈！
北近畿なんて路線自体不必要やわ、絶対におかしい！
最近の民主党ブームといい最近の日本はおかしい、絶対おかしい！
但馬というところが如何に反日、危険地帯か皆はよく知るべき！
167:名無し野電車区
09/08/17 23:58:22 Pb9QH+J/0
>>166
↓こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
168:名無し野電車区
09/08/17 23:59:02 31rdlIP+O
>>166
ボロより新しい方がいい
169:名無し野電車区
09/08/18 00:00:07 Hu0vsI1C0
>>166はｽﾚﾘﾝｸ(rail板)にお帰りください。
ここは但馬を批判するｽﾚではありません。
170:名無し野電車区
09/08/18 00:01:06 CyTNQw8B0
>>167-168
売日反日の但馬厨とその一味は半島に帰れ！
171:名無し野電車区
09/08/18 00:02:02 Hu0vsI1C0
日付も回った直後ですが
本日のNG推奨ID:CyTNQw8B0
172:名無し野電車区
09/08/18 00:03:30 /vDpMQXM0
>>169
おーおー、但馬厨は自作自演か？
ブサヨは半島か支那に逝けや！
173:名無し野電車区
09/08/18 00:06:05 /vDpMQXM0
>>172
そうやって自分の主張がまかり通らんかったら言論封殺かいな？
ここは言論の自由がある皇国日本や、何を言っても自由なんじゃ！
それすら分からん猿はお国へ帰れ！
174:名無し野電車区
09/08/18 00:11:24 NpNzeCcRO
大日本維珍くん、いくら但馬出身のキャバ嬢に貢いでフラレたからってやりすぎですよ
しかし彼女の本命の彼氏がこれまた但馬出身の有名ホストだからってそこまで但馬嫌いになるなよ
ところで国士舘大学出身で自称右翼らしいけど実は大阪商業大学とかいう聞いたことない大学出身の派遣アルバイターらしいね
堺市のフルキャストだっけ？
ちゃんと定職就いて親孝行しなよ、維珍くん
ところで北近畿新型車両の発表ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
175:名無し野電車区
09/08/18 06:18:43 IEsaQvZtO
北近畿＆くろしお用新車は振り子なし。
車体傾斜はちとわからん。
176:名無し野電車区
09/08/18 08:08:15 AQx1bVheO
くろしおは車体傾斜か振り子じゃないと厳しいんじゃない？
30年前の振り子と最新鋭の車体傾斜だと技術的には差を埋められるのかねぇ。
なんとかなるなら683ベースの車体傾斜付きとかでもいいような気はするけど
177:名無し野電車区
09/08/18 08:21:27 ZpL6cWhJO
振り子含め車体傾斜機構はつけないらしいけどね。
正直381より所用時間も伸びるんじゃないかと思うし、
南紀特急は実質捨てたも同然だなｗｗ
178:名無し野電車区
09/08/18 08:27:02 IEsaQvZtO
実際そこまで変わるのかな？あるなしで…
179:名無し野電車区
09/08/18 08:44:25 UbTPLImNO
どこまでが事実、どこからが妄想か…
やーれやれｗ
180:名無し野電車区
09/08/18 12:21:39 FqmbYSDcO
>>176
振り子でなくても今はカーブでも中々速い車両は造れるぞ。
681もそうだし、E257もそう。
181:名無し野電車区
09/08/18 12:31:45 IEsaQvZtO
まぁカント次第だよね。
182:名無し野電車区
09/08/18 12:44:48 YAyHhVHz0
VVVFにより交流モータを使えるようになって、出力が上がって高加速が可能になったというのもある。
183:名無し野電車区
09/08/18 15:46:24 lG5u0iLw0
ゆったりやくもの座席＝新型特急車用に開発＝振り子車用軽量タイプ
終了
184:名無し野電車区
09/08/18 17:12:50 YO7N5JTF0
>>175、177
どうも、くろしお用車両に振り子をつけないというのは、鉄道ファンの間での
伝言ゲームの様な気がするのだが。
「北近畿用に新車投入だって」→「そういえば同じ国鉄特急車使ってるくろしおは？」
→「283系が失敗らしいし、北近畿と同じ新車じゃね？」→「くろしお用も振り子なしか」
結局くろしお用新車に関しては一切発表ないし、結局すべては妄想だと思うが・・・。
それと、紀勢線は線路設備側で振り子対応してるし、車両側で振り子機能をつまなくても
大して経費削減にならないしね。
ということを考えれば、くろしお用に新車が出るとすれば、振り子機能が
つくとかんがえるのが自然だと思うが。
185:名無し野電車区
09/08/18 19:10:36 dg9/d5yKO
スーパーくろしおに乗ったことがあるが、南紀区間や阪和線内でも大したスピードを出してない。振り子無し新車を投入しても、数分程度遅れるぐらいでは？
北近畿とくろしおの車両共通化の方がメリットが大きいと思う。
186:名無し野電車区
09/08/18 19:40:23 jvkL3IW/P
維新とかいう奴が但馬叩きしてるせいで、
アンチ但馬叩き含めてりゃ擁護されるというのをいいことに、
和歌山叩きしてる規制常習犯が紛れ込んでいるようだから、
情報が捻じ曲げられている可能性もあるわけで。
187:名無し野電車区
09/08/18 19:42:30 7BhCDhtCO
>>185
共通化ｗ
そんなもん考えるなら283のアルミ版でも作った方が使い勝手いいよ。
188:名無し野電車区
09/08/18 19:45:50 zxU+saYb0
>>185
その数分の遅れが283との大差になって来るんだが……
白浜までならそれでもいいけど新宮まで行くことを考えると非振り子はまずい
それに北近畿とくろしおの車両を共通化するなら北近畿側が振り子オフで走ればいいだけの話
189:459
09/08/18 19:52:31 0rpxdcJO0
>>188
＞北近畿側が振り子オフで走ればいいだけの話
｢北近畿｣投入分は振り子装置一式を準備工事に留めておくとかね。
190:名無し野電車区
09/08/18 20:28:47 FqmbYSDcO
>>184
その点は気になるよな。
路線が対応か車両が対応じゃ違ってくるし。
路線さえ対応してればE351はE257に取って代わらなかったのかな。
>>189
それなら振り子装置を整備する必要が無い反面、車体断面が？な事になるし、合理化になるか疑問だな。
北近畿とくろしお両方で使えるのがポイントだと思うけど。
191:名無し野電車区
09/08/18 21:41:46 8pE8vkN8O
北近畿を683-4000の交直機器だけを準備工事にして､北近畿新車と683-4000の部品を共通化させて､
くろしお用には283系ベースで新型車を作ればいい話｡
192:名無し野電車区
09/08/18 21:56:19 bnJ14W9a0
大阪維新(または大日本維新烈士)
mixiのプロフによれば
・30代半ば
・自称右翼団体幹部で自称国士舘大学出身
・橋下知事と維新政党・新風の熱烈な支持者
が、実際には
・大阪●業大学出身で堺市内にあるフルキャストに登録する派遣アルバイター
・心斎橋のキャバクラにハマり、お気に入りのキャバクラ嬢に借金してまで数百円万ほど使ったらしく
｢俺の事好きじゃなかったんか？｣ と痛い発言歴アリ。
お気に入りのキャバクラ嬢(但馬出身)に彼氏がいた事が発覚！
その彼氏とは同じく但馬出身で水商売の人専門の鉄ヲタサークル｢よる鉄｣初代代表NOVA氏(２ちゃんに来てない方)で
２０代半ばで東京の某国立大出身、ホストクラブ幹部で現在経営コンサルタントの彼にかなうはずもなく、逆恨みした大阪維新は、お気に入りのキャバクラ嬢がmixiの水商売や風俗の人達専門の鉄道コミュに入ってるのを知ると、
｢ホストは売国奴｣ と暴れ回りみんなに総スカンを喰らう。
すると但馬出身の管理人(ホスト)を逆恨みして ｢但馬人は売国奴｣ と更に暴れて遂にアク禁。
更に関係のない２代目NOVA氏に脅迫メールを送りmixi追放。
223系5500が但馬に投入されるとなって２chでも大暴れ。
おまけに仕事先のフルキャストがヤバくなり現在ニート。
193:名無し野電車区
09/08/18 22:22:38 4FxtRP9q0
>>191
交直流化の準備なんて必要ない。
683系と鋼体が一緒の287系（仮称）を作ればいい話。
E653とE257の関係と一緒。
194:名無し野電車区
09/08/18 22:26:38 fcV2M50J0
×鋼体
○構体
×鋼体架線
○剛体架線
195:名無し野電車区
09/08/18 22:37:33 ZpL6cWhJO
たぶんくろしおと北近畿は683系の直流onlyバージョンだろうね。
わざわざ振り子とか車体傾斜とか開発するとは思えないな。
283系が増備されなかった理由は振り子だし、
西が振り子を避ける方向に向かうのも変な話じゃない。
196:名無し野電車区
09/08/18 22:41:31 Aw3QZF4B0
嫌但馬厨とか関係なく聞いてくれ。
なんで最近フチ、中でも但馬地域は西からあんなに優遇されてんの？
嫌但馬厨は在日地域利権とか言うが実際は違うじゃん？
ただ人口１７万の但馬地域になんで立て続けに新型（お古じゃない新製）が投入されるのか気になる。
トカには更に普通用新型DCが投入なんて噂も聞くが…
電化時や餘部に地域総力戦のお布施した見返り？または西がいろんな約束を反故にしたその罪滅ぼし？
それとも自動車道への対抗とか、実は利益がある（これから見込める）から？
197:名無し野電車区
09/08/18 22:43:22 NpNzeCcRO
>>196
サンパチで我慢したご褒美
198:名無し野電車区
09/08/18 22:51:36 iZtewLso0
>>195
＞わざわざ振り子とか車体傾斜とか開発するとは思えないな。
＞283系が増備されなかった理由は振り子だし、
＞西が振り子を避ける方向に向かうのも変な話じゃない。
お布施があったとは言え、これまで非振子車が使用されてたディーゼル特急
が新たに振子車に置き換わった例が西管内にもあるんだが。
10年以上前の283系の失敗を持ち出して、だから振子がどうだこうだと言うのも解せない
199:名無し野電車区
09/08/18 22:52:10 YO7N5JTF0
>>195
>>184、188、190は読んだ？
どこをどうしたら「振り子なし」なんて結論になるんだか。
後さ、283系が増備されなかった理由が「振り子」だ、って理由、
根拠は何かな？2chでしか見たことないんだけど。
200:名無し野電車区
09/08/18 23:00:20 Enxrf/t00
鉄道総研が381系の制御振り子化を前提とした低コストの振り子システムを開発中の件
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)
新車への適用も考えられなくもないから、高コストだから振り子はやらないという話は
当てはまらなくなるかもな
201:名無し野電車区
09/08/18 23:06:19 lG5u0iLw0
>>196
・ライフサイクルコストを考慮した経営判断の見直しがあった
・古い車両を改造・延命するより新製車両への置換えが得策との経営判断がなされた
・但馬地区の車両のライフサイクルが一巡した
202:名無し野電車区
09/08/18 23:07:50 qmWma28Y0
キハ181系の後継が振り子付のキハ187系だったことを忘れられているな。
203:198
09/08/18 23:11:56 iZtewLso0
>>202
俺は忘れていませんよー‥‥
204:名無し野電車区
09/08/18 23:16:31 FqmbYSDcO
>>198
キハ187の場合はディーゼルで重量があるからな気がする。
北海道のキハ201と731みたいな関係。
あと智頭急行への乗り入れも決めてたろうし。
>>199
東のE351の場合はスチールで造ったから重量がかさんで、エアコンも屋根上に載せたからバランスを崩し、トラブル多発だったらしい。
極めつけはパンタグラフ落下。あの時点で東は振り子は終わった。
283はスチールだから、実はE351みたいな問題が起きてたのかもしらん。
中の人しか知らない事。
北すらメンテナンスコストは大変なんだから、汎用の特急に西が振り子はありえない。
簡易的な車体傾斜システムが開発できないと無理だね。
205:名無し野電車区
09/08/18 23:30:19 qrnRqWWKO
>>204
それはE351の話であって、283に関してはあなたの推理でしかないね。西に振り子車両が入んない理由になってないし。
もし西が振り子嫌ってるんなら、キハ187系に振り子入った理由が分からんやね。
自治体からの補助で振り子を入れた山陰地区と違って、紀勢線は地上側で振り子対応してるわけだし、振り子車両を入れない理由になってないよね。
206:名無し野電車区
09/08/18 23:30:58 qPaKAg8G0
キハ187の振り子が重量のせい？ 頭大丈夫か？
207:名無し野電車区
09/08/18 23:32:10 qPaKAg8G0
ID抽出してみたらID:FqmbYSDcOはどう見ても中学生レベルの知能でした。本当に（ｒｙ
208:名無し野電車区
09/08/18 23:36:41 w6LvStNc0
やはりきのくに線のさらなる線路改良が必要になってきそう。
6年後の国体との絡みもあるので。
209:名無し野電車区
09/08/18 23:41:32 zxU+saYb0
>>204
……編成重量86.7tが重いか？
単純に計算して1両当たり約43.3tだがこれは683-4000の一部車両より軽いぞ？
210:名無し野電車区
09/08/19 00:06:35 yRR8Q+guO
>>205
鳥取・島根の場合はわざわざ｢振り子車両導入用｣の金を自治体からもらったので、振り子車両を入れるしかなかったのだろう。
本来なら西だって面倒な振り子車両(283で手間取った)は入れたくないないんじゃないか？
くろしおの置き換えは和歌山県から振り子車両導入のための金をもらったわけではないから、
高価で扱いにくい振り子車両を入れる義理はないと言える。
逆に和歌山県が振り子車両導入用の金を用意すれば、
高価で扱いにくい振り子車両の導入となるだろうね。
211:名無し野電車区
09/08/19 00:12:50 J/TsCWUu0
>>210
あなたは数分前までID:FqmbYSDcOだった人ですか？ｗｗ
＞鳥取・島根の場合はわざわざ｢振り子車両導入用｣の金を自治体からもらったので、振り子車両を入れるしかなかったのだろう。
自治体｢『振り子車導入費』渡したから、絶対に振り子車入れろよな｣
ＪＲ「了解」
…んな意味不明な話があるかよｗｗｗｗ
車両計画やら山陰本線高速化への取り組みやらなんやらは全部無視ですか？
振子車／非振子車のどっちを投入したらより効果が高いのか、などという事も
全部検討した上で、じゃあ車両に関しては振り子式2両編成基本のディーゼル特急車を
製造しましょう。費用のうち幾らを公金の｢お布施｣で賄いましょうか、
って話だろ。
そんな事常識だと思ってたのになー
212:名無し野電車区
09/08/19 00:21:04 L9Cm4Mgu0
よし、振り子以外のネタを振ってみよう。
新型は何系になるのだろうか？
287系？
213:名無し野電車区
09/08/19 00:21:39 yRR8Q+guO
>>211
別にJR西としては山陰線を高速化改良する気はなかった。
鳥取･島根の両県が熱望したから実現した。
西としては税金を使うから少ない負担で路線･車両を大幅に近代化できるメリットがあった。
鳥取･島根県は高速化の条件としてスーパーはくとで実績のあった振り子車両の導入を税金投入の条件にしたから、
西はその条件を飲んだ。
214:現実
09/08/19 00:32:59 1OMYiUf+0
よ～く考えたら117系をJR東海から全て買って、205系・201系をJR東日本から買ってそれぞれの路線に配置すれば在来型置き換えること出来るじゃん。
北陸はJR東日本から415系1500番台を買えば・・GJ。
205系は全部旧南武線の奴ですべて阪和線に配置。
205系500番台も阪和線に配置。
201系は大阪環状線に配置して103系を40N・30Nを除いてすべて置き換え。
チョッパ制御は伊予鉄道の3000系のようにVVVFinverterに交換。
205系もVVVFに交換。
さらに213系をJR東海から買って岡山のワンマンカーを半分置き換え。
215:名無し野電車区
09/08/19 00:33:37 9myUT898O
>>209
それ重くね？
216:名無し野電車区
09/08/19 00:33:58 jkemiFW/O
>>212
北近畿置き換え用→287系
くろしお置き換え用→289系
その次の車両→N381系？？？
217:名無し野電車区
09/08/19 00:34:00 J/TsCWUu0
>>214
↓こちらへどうぞ(^^)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
218:名無し野電車区
09/08/19 00:59:18 jkemiFW/O
>>215
223-2000 １両平均 35.1t
321-0 １両平均 33.2t683-4000 １両編成 39.4t
283-0 １両平均 36.4t
ｷﾊ122系 １両平均 40.5t
ｷﾊ181系 １両平均 44.2t
確かに､許容範囲とは言え電車と比べたら多少重い｡
ただ､他の気動車と比べたら､全然平均並｡
219:名無し野電車区
09/08/19 01:00:24 /53ZIOUdP
ディーゼルの方が重心低い
220:名無し野電車区
09/08/19 01:04:53 t3T5bIAh0
>>210,213
①振り子車両を入れるしかなかったのだろう。
②本来なら西だって面倒な振り子車両(283で手間取った)は
入れたくないないんじゃないか？
③別にJR西としては山陰線を高速化改良する気はなかった。
ID:yRR8Q+guO氏よ、この文章だと、全てはあなたの妄想にしか過ぎないよね。
もし根拠となるものがあるなら、出して。E351を出しにしたあなたの
推理、なんて聞きたくないし。
221:名無し野電車区
09/08/19 01:09:17 t3T5bIAh0
後、何も283系の投入が少数だった理由も、別に車体整備に手間取ったから、という
理由がよく挙げられる。
でも、必要数を満たしていたことと、アーバン線区近郊型の増強が優先されたこと、
381系がJR西ではそこまで緊急の置き換え対象でなかったこと（当時は）、という
中の人でなくても説明できる合理的な理由で説明できると思うが。
283系が失敗作、なんて中の人が証言してるわけでもないし、それを我々が根拠も
なく決め付けて、「だから振り子は」みたいなことは類推に類推を重ねているわけで
根拠となりえないよ。
222:名無し野電車区
09/08/19 02:16:55 jkemiFW/O
確か283系が入った時に代替えで381系が廃車になった記録って無いよな｡
18両は何処へ消えたんだ？
国鉄時代に減車したやくもの増結に使ったのが有力？
あと､283系が失敗かどうかは知らないが､
例えばさ､振り子に設計ミスがあったとしたら､検査以外にE331系みたいに目立って運用離脱とか､メーカー送りとか､吹田送りにならなかったのはどーして？
もっと言ったら､設計ミスがあったとしたら､どう補修しても振り子停止は免れないと思うけど｡
まぁ確かに､制御振り子を入れたせいで併結時に電連だけで併結できなくて､白浜での増解結ができないのは事実だが､それは設計段階で分かることだから､設計ミスではないよね｡
でも､それも321系で採用したシステムを使えば､解消されるかもだし､なにより高速道路との対抗上､今以上にスピードの落ちる振り子無しの投入なんかありえないでしょ｡
新造費用が安くついても､客に逃げられて減収じゃ話にならないし｡
なんなら､283系で目指してた本則＋40km/hを再び目標にするかも｡
223:名無し野電車区
09/08/19 02:52:34 /53ZIOUdP
不具合と言うよりも目標通りの性能にならなくて費用対効果が芳しくなかったんじゃないか。
224:名無し野電車区
09/08/19 06:59:27 pWiGs+2C0
>>213
キハ187に関しては、ベースとなる車両は四国の2000系で実績があり、それを元にHOT7000系を事実上酉が作り導入したという
酉での運用実績があるから、安定性、整備性などで、振り子でも十分問題ないと判断した上での導入だったんじゃないかな？
もちろん北海道でもキハ281、キハ283などで実績があり、技術的に成熟の域に達していたと考えられる
>>204、>>209、>>215
ディーゼル振り子の場合、重心が低いという特徴と、各車両ごとの重量が基本的にほぼ同一であるという特徴があるんじゃないかな？
素人判断でも各車両ごとに安定した同一の挙動をする設定を行いやすいと思われる
対して、電車振り子の場合、車両ごとに重量が大きく違う傾向があり（電動車と付随車など）、
床下の電子機器が、ディーゼル機関に比べて相対的に軽いという特徴がある
つまり、ディーゼルに比べて低重心化を図りにくく、車両ごとの特性もばらばらな為、
編成として同一の挙動をする設定がしにくいなどという特徴があるんじゃないだろうか？
結論として、ディーゼル振り子の方が、電車振り子と比べて導入や運用、メンテナンスが楽であるといえると思うのだけれど
だから、キハ187で振り子の実績があるからとはいえ、電車で振り子が導入されるとは限らないかと
>>221、>>222
阪和ライナーや、波動用の車両に回したってところかと（確か6連×4）
やくもは、国鉄時代に減車したとはいえ、JRになってから繁忙期はわざわざ貸し出しの上増結する事が恒常化している
予備車も含めて、全体的に余裕のない運用をしているので、出来れば12～18両程度は、
予備や臨時増結用として確保しておきたいところなんじゃないかな？
そう考えると、283系はあと数編成はあってもよかったのではと思えるけど…入ってないよね？
営業を中止するほどではないけれども、やはり何処かしら不具合がある（本領発揮できない）と考えるのが妥当ではないかな？
E351よりは小型のエアコンの熱交換器だけを屋根上においている事もあるし
225:名無し野電車区
09/08/19 08:00:55 UwXf3Avn0
>>224
>対して、電車振り子の場合、車両ごとに重量が大きく違う傾向があり（電動車と付随車など）、
>床下の電子機器が、ディーゼル機関に比べて相対的に軽いという特徴がある
そこで321系ベースですよw
226:名無し野電車区
09/08/19 09:30:30 vuQnAIRG0
まあ心配しなくても北近畿置き換えが実際に始まったら、
くろしお置き換えの話も次第に出てくるでしょう。
くろしおは全車を新型に置き換えて、283は振り子を止めて対ＵＳＪ・関空あたりの行楽特急にでもすれば。
227:名無し野電車区
09/08/19 09:57:22 yRR8Q+guO
283のイルカ顔は継承してほしいね。
ヨンダーのモアイ顔だけは勘弁。
228:名無し野電車区
09/08/19 10:04:46 YJE1hgf00
キハ187を電車をしたような顔になったりｗ
コスト削減で
229:名無し野電車区
09/08/19 10:37:09 XCCC3W2I0
>>221
283で振子装置の故障が相次いだのは事実。
振子したまま戻らなくなって、ずっと片方に傾いたまま走る羽目になった
なんて笑い話まである。
230:名無し野電車区
09/08/19 11:12:32 EW336za00
>>224
オーシャンアローが登場した当時、JR西が予備に対してどういう姿勢をとっていたか、
そして当時、「やくも」をどうしようとしてたか、よく考えてみなよ。
ゆとりダイヤ前で、新快速でさえ余裕が「ない」運用だったよ。
ま、どっちにせよもう面倒になってきたので、JR西が「くろしお」を
何で置き換えるか、お楽しみにしたほうがよいかと。
決めるのは西だから。
>>229
故障したこと自体は否定しないよ。381でも時々あるという話しだし。
ただ、それだけの理由で283系の投入中止、次期南紀特急が振り子なし、
というのは（ID:pWiGs+2C0氏のご高説だが）、いくらなんでも話が
飛躍しすぎだと思う。
231:名無し野電車区
09/08/19 12:43:35 nQxK5ObB0
>>224
妄想をあたかも事実かのように流布するのはキチガイのやることですよ
232:名無し野電車区
09/08/19 12:48:49 E8XO+rJMO
てか冷静に考えたら北近畿系とくろしおを同時期に置き換えるのは無理だろ？
あちこちのスレやブログ見てたらいかにも同時置き換えされる、みたいな意見あるけど。
233:名無し野電車区
09/08/19 13:38:01 XCCC3W2I0
>>230
283の故障多発が283増備が行われなかった大きな要因になったのは確かだろ。
今後も283がそのままの仕様で新製される可能性はゼロに等しい。
381本格置き換えは別系列か別番台になるだろう。
234:名無し野電車区
09/08/19 13:42:51 XCCC3W2I0
>>232
同一系列が投入される可能性も否定できないんだよな。
振子に関してだけど、白浜までなら振子が無くても低重心の車両なら
そんなに所要時間が増大しないんだよな。
振子が威力を発揮するジグザグ区間は客も少ないから無理して振子車を
大量に作る必要があるか微妙。
235:名無し野電車区
09/08/19 13:49:48 vuQnAIRG0
もういっそのこと、北近畿向けもくろしお向けも将来のやくも向けも
全部683の機器・塗装違いverで国鉄時代再び。
236:名無し野電車区
09/08/19 14:05:29 5//GS9kk0
>>234
いや、そうじゃなくてそもそも近々くろしおの置き換えなんてあんのか？って話だろ。
いずれは置き換えるだろーけど、2～3年以内ではないんじゃね？
少なくとも2年後だけではまかぜの21両、北近畿系の推定80両の置き換えがあるし、他にも新幹線や新快速用40両もある。
237:名無し野電車区
09/08/19 14:21:02 V7Cb8hxW0
>>236
そういやはまかぜも置き換えだったな…
238:名無し野電車区
09/08/19 16:30:54 yRR8Q+guO
はまかぜの方は３両×７本だな。
エーデルも置き換えるかも。
239:名無し野電車区
09/08/19 16:37:12 YJE1hgf00
つかエーデルまだ生きのこってたんだｗ
240:名無し野電車区
09/08/19 17:17:36 u7LM/i+LO
金曜日だったか、丹後色のエーデルが御着辺りにいたのを見たぞ。
241:名無し野電車区
09/08/19 17:57:55 yRR8Q+guO
>>239
キハ181といっしょに波動用ディーゼルカーとして重宝されてる。
242:名無し野電車区
09/08/19 20:00:54 9myUT898O
>>236
東と違って2～3年かけてゆっくりでしょ。
中の人はくろしおも新しくするような話だけどね。
和歌山支社的には変えたいだろ。
243:名無し野電車区
09/08/19 21:06:42 u7LM/i+LO
広島支社的には11xを一掃したいです。
244:名無し野電車区
09/08/19 21:09:26 CERfhr/FO
>>243
ｸﾊ111ですね分かります。
245:名無し野電車区
09/08/19 22:13:58 vjrOmzrSO
>>244
それが消えたら113や115の一部が無くなるのでバンザーイｗｗｗ
246:矢口 ◆???
09/08/20 00:31:23 O+DEtcG20
>>233
（～＾◇＾）y-~~＜283系が増備されないのは単純に予算がないだけだろｗ
それと新宮は電車の方がいいかも知れんが
白浜は車の方が便利だから電車を利用する奴らなんて数が知れてるｗ
だから381でいいと考えてるんじゃね？
247:名無し野電車区
09/08/20 00:54:34 sLf4Kytw0
113系と115系の置き換えはJR東日本の211系で充分だろ。
248:名無し野電車区
09/08/20 00:57:19 9I0Z6bcF0
>>247
巣に帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
249:224
09/08/20 03:23:44 IuRYTG6k0
>>230
>故障したこと自体は否定しないよ。381でも時々あるという話しだし。
>ただ、それだけの理由で283系の投入中止、次期南紀特急が振り子なし、
>というのは（ID:pWiGs+2C0氏のご高説だが）、いくらなんでも話が
>飛躍しすぎだと思う。
お宅の読解力、思考力の方が飛躍しているんじゃないのかな…
>結論として、ディーゼル振り子の方が、電車振り子と比べて導入や運用、メンテナンスが楽であるといえると思うのだけれど
>だから、キハ187で振り子の実績があるからとはいえ、電車で振り子が導入されるとは限らないかと
と>>224で言ったまでなんだけど…何処どう読んだらそうなるのかな？
>オーシャンアローが登場した当時、JR西が予備に対してどういう姿勢をとっていたか、
>そして当時、「やくも」をどうしようとしてたか、よく考えてみなよ。
>ゆとりダイヤ前で、新快速でさえ余裕が「ない」運用だったよ。
やくもを3両とか4両ｗで減量運転する方向に傾斜していた時期だよね…
予備に余裕がないのと、経費節減の為に、定期で使う車両数を少しでも減らしていた時代
最も、繁忙期でなくとも、増結は結構行われていたけど…
乗客が減ったとかそういう理由での減車ではなかったよ
あと、何か勘違いしていると思うのだけど、283系が入ったのは1996年だから、ゆとりを取るような方針に転換した2005年度以降に、
283系として続番で新車投入される可能性は一般的には結構ありえそうなもんだよ。10年程度しか経っていないし、元々IGBTな事もあってね
でも、それが行われる気配がないと言うことは…やはり何らかの安定性の欠如があるのでは？と考えるのが自然だと思うけどね
>>231
あふぉですか？一般に公表されている情報から、分析、考察を行い、
ありえそうな可能性を想定するのは、研究現場などの基本中の基本ですよｗそれらを精査した結果このように考えられるのでは？と言っているまで
何処をどう解釈すれば、事実のように流布していると取れるのか理解に苦しみますが…
世の中で評価されている研究の殆どは、特殊な情報ではなくて、一般に公開されている情報の分析によるものですけどねえ
250:名無し野電車区
09/08/20 04:17:52 xMiLA0MK0
くろしおと北近畿の両方に振り子つきの新車が投入される可能性は一般的には結構ありえそうなもんだよ。
251:名無し野電車区
09/08/20 07:34:36 xgRoGFcrO
>>250
ありえなそうなもん。
252:名無し野電車区
09/08/20 07:58:31 99kdqYnuO
>>236
北近畿は約80両かぁ。
新車投入は約100r…てことは…
253:名無し野電車区
09/08/20 09:20:49 oAt1/iha0
外観ははまかぜの電車バージョンってとこだろ。北近畿
254:名無し野電車区
09/08/20 10:35:54 J8O8cR3NO
>>252
はまかぜや北近畿用投入と金沢開業による新幹線車両投入を控えていることを考えると、余程大盤振る舞いしない限りは国体開催までのくろしお新車投入は絶望的かも。
そうなるとさすがに381は2015年には車齢が33～37年とかなり厳しい状況になるし、金沢開業で北越急行車を買い上げて681を全車くろしおに転用する急ごしらえ策も否定しきれないとこかと。
そこで余る381も非リニューアル車の差し替えの他は国体輸送が終わってからの廃車へ。
283・681がまだ使えるうちにやくもを新車で置き換え、それが終わってからようやくオーシャンアロー・くろしおの全面置き換えに入るといった内容もあるかと…
255:名無し野電車区
09/08/20 10:54:50 houVyPrz0
くろしおの話いい加減やめようぜ。
そもそも北近畿の話だって2011年6月までに新車を導入する方針を固めた、
とあるだけで、全部新車で置き換えるなんて一言も書いていない。
国鉄色の485だけ先行して置き換えで残りは北陸新幹線開業後余剰の出る
681かもしれんぞ。
256:名無し野電車区
09/08/20 12:47:17 JivLs5Yq0
681系は現状では白浜までの運用。
新宮まで運用したいのならさらなる施設改良が必要。
きょう東岸和田駅の高架本体工事の安全祈願祭があるのだが、
そういうのでも「国体までには」と思いは強いやろう。
257:名無し野電車区
09/08/20 13:07:36 ETTQg4yAO
>>254
何故､くろしおよりも最近更新したやくもを先に置き換えるのか意味不明｡
だいたい､681系を西管内では一番使いにくく､不向きな阪和線､きのくに線に転属させる案もわけわからんし｡
258:名無し野電車区
09/08/20 13:49:23 Q+rUwZoMO
>>257
どうしても、くろしおに振り子車を入れたくない人がいるみたいだね。
259:名無し野電車区
09/08/20 14:37:21 BxlPYCC50
都道府県格付け(存在価値)
※同ランクでも左へいくほど格上、右へいくほど格下
A 東京 大阪 京都 神奈川
B 愛知 福岡 北海道
C 兵庫 千葉 埼玉 長野 奈良 静岡 宮城 広島 新潟 沖縄
D 滋賀 岡山 石川 三重 岐阜 栃木 福島 茨城
E 山口 群馬 富山 香川 愛媛
F 高知 徳島 福井 山梨 大分 宮崎 山形
G 岩手 秋田 青森 鳥取 佐賀
H 島根 和歌山
260:名無し野電車区
09/08/20 16:46:34 eX3S/xpY0
>>259
JR的には広島はもっと下だけどなｗ
261:名無し野電車区
09/08/20 16:54:07 Wi8RxkX00
>>254-256
運転状況記録装置とセットでの投入だから
北近畿もくろしおも北陸新幹線より先に全取替えだろ
262:名無し野電車区
09/08/20 17:15:10 5hbsUtulO
381に記録装置設置もありえるがなｗ
263:名無し野電車区
09/08/20 17:15:48 lwTsa04p0
>>225
283以上に問題があるものを作りたいのかよｗ
264:名無し野電車区
09/08/20 17:29:52 Wi8RxkX00
>>262
そのつもりならとっくに付けてるよｗ
265:名無し野電車区
09/08/20 18:09:41 oAt1/iha0
くろしおはキハ187で置き換えでいいんじゃない？
266:名無し野電車区
09/08/20 18:13:48 VsBJBt22O
>>260
熊本・長崎・鹿児島「オレたちは名前すらありませんが何か？」
267:名無し野電車区
09/08/20 19:00:38 Cr5UIN2UP
汚国厨のオナニーランクに餌をやらないで
268:名無し野電車区
09/08/20 19:11:45 TJUgwug60
>>262 >>264
ATS-P搭載車（日根野の381系や103系など含む）では運転記録装置はATS-Pに内蔵されてるものを
改修して対応する予定で、2011年6月までに実施される予定
269:名無し野電車区
09/08/20 19:15:12 pYC4VeuD0
681系は北陸新幹線金沢開業時に、潮風に晒されているW編成は廃車して、
海沿いを走行していないT編成は団臨とか波動用として残せばいいかと
270:名無し野電車区
09/08/20 20:24:19 IuRYTG6k0
>>257-258
前にこのスレかどこかで話になっていたけど、正直やくもの方が利益が出せる路線なのかもとも思うよ
くろしおは、観光需要がメインなのに対して、やくもはビジネス需要がかなり多くて、
長距離（新幹線乗り継ぎ分も含む）の需要が見込めるからみたいな論点だったかな
>>257
数的には、ゆったりやくも用の編成を、将来くろしお、阪和ライナー及び波動用にまわして、
381系くろしおの半分とやくもすべてを新車に置き換えると、ゆったり編成が無駄にならないとか何とか
271:名無し野電車区
09/08/20 20:47:13 WsYVV2ol0
>>270
やくもは山陽新幹線のフィーダーでもあるしな。
新幹線とセットでは十分利益が出る。
272:名無し野電車区
09/08/20 21:05:33 3tlJRkeg0
やくもの新車投入はフリーゲージの開発状況を見極めないとな。
273:名無し野電車区
09/08/20 21:53:16 gTcbd1Dp0
>>204
ｺﾋの中の人だけど、
振り子車のメンテナンスコストが他の車両と比較して突出して高いわけではないので誤解なきよう。
大変なのはコストよりも実際の作業の方だわ。
そういう現場の頑張りで安く済んでいる部分も多分にあるので、
>>204みたいなことをさらっと書かれると、ちょっと残念かも。
274:名無し野電車区
09/08/20 22:36:03 9JQsDa8h0
メンテナンス経費の実費に関して否定したいのは判るが
実際の作業が大変→作業工数大→メンテナンスコスト大
ってことではないか？
275:名無し野電車区
09/08/20 22:41:20 VQjijIIN0
>>254
さすがに2015年にもなると
103系や113系の51年の方が問題じゃないのかw
276:名無し野電車区
09/08/20 23:02:41 RtyOCVM60
>>273
作業が大変と言うことはそれだけ人件費がアップするということですよね
277:名無し野電車区
09/08/20 23:31:47 lTjxIVt00
>>224
やくももゆったり化が完了すれば予備車は15両ですが。
全車ゆったりになった後は借入やめるとか聞いたような気もする。
278:名無し野電車区
09/08/21 00:03:37 Wi8RxkX00
>>268
ATS-P装置改修による整備はとっくに完了してますけど…
279:名無し野電車区
09/08/21 00:05:33 4dK7MAhX0
>>274
>>276
人に関しては、振り子のライン専属というわけではない以上、検証のしようがない話。
>>274が書いている通り、実費に関して否定したいだけ。
280:名無し野電車区
09/08/21 00:16:09 2m3hWby00
>>278
昨年度中に321系と207系は完了したものの他形式はまだ整備途上と聞いたが
281:名無し野電車区
09/08/21 00:27:53 x6o6Iz9w0
それはブレーキ改修の話だろ
282:矢口 ◆???
09/08/21 00:28:37 mn6VhrtN0
（～＾◇＾）y-~~＜つまりは103系113系の寿命が後３０年伸びたと考えればいい
381系もキハ52もそうだｗ
283:矢口 ◆???
09/08/21 00:31:47 mn6VhrtN0
（～＾◇＾）y-~~＜それとキハ１８１は動態保存すべきだ
284:名無し野電車区
09/08/21 00:35:27 cpOexF34O
いい加減広島に東日本から
285:名無し野電車区
09/08/21 01:17:00 sqjpSes8O
261の時は振り子のコストダウンで車体傾斜だったような…パーツが多いから部品代はかかるわな。
286:名無し野電車区
09/08/21 02:07:21 /nIohbSs0
>>249
人を馬鹿扱いする前に、話の流れを読みなよ。
てか、正直何が言いたいのかさっぱり分からん。
一つだけ分かったのは、「とりあえず根拠はないけど283系は欠陥車、
だから次の紀勢特急には振り子車が入らない」といいたいの？
後ね、「推理」を「事実」のように言ってるでしょ？
それは研究とはいわないよ。
287:名無し野電車区
09/08/21 02:08:23 /nIohbSs0
追記。誰か分かる人、>>249の解読頼みます。
288:名無し野電車区
09/08/21 02:25:26 DVB7HM8w0
>>279
検証も出来ないような無能な職場じゃどうしようもない
289:名無し野電車区
09/08/21 03:19:43 iPp3+R2UO
>>286
確かに。何が言いたいんだろ？
290:名無し野電車区
09/08/21 03:23:41 CRLtYLgbO
>>270
やくも編成が阪和線をそのまま走れると思ってる頭の中お花畑の人か｡
くろしおだが､ビジネスユースの面も兼ね備えてるよ｡
平日昼間に新大阪から乗ってみな｡
あと､短編成で少人数を乗せて走らせてる車両と､長編成で大勢を一気に乗せて走らせてる車両､
どちらが利益率がいいかは猿でもわかるよな？
っで､前者の例が地方路線だったり､特急だとやくもや北近畿系､
後者が幹線路線だったり､特急だとサンダーバード系やくろしお系｡
北近畿系みたいな特異な例があるにしろ､
どっちが優先的に新型車両が入るかはあほでもわかるはずだが｡
折しも､北近畿系の置き換えが済めば､大阪に乗り入れる定期のデータイム特急で国鉄車を使ってるのがくろしお系のみとなるし､また数年後には北梅田駅の暫定開業や､和歌山国体､高速道路の４車線化等々､くろしおを新型に置き換えるような理由が余りある｡
それと､前述の通り､やくも編成はATS-P等が搭載されていないため､それらの機器を取付ない限り､阪和線や環状線､京都線は走行不可能｡
後から､やくもにそれらの機器を搭載してヒネ区に入れるくらいなら､始めからヒネ区の車両をリニューアル化､やくもを新型車で置き換えてる｡
リニュ後の再度手直しの上での転属とか､非効率にもほどがある｡
291:名無し野電車区
09/08/21 11:32:16 sqjpSes8O
北近畿って関東で言うフレッシュひたちやあかぎ、水上みたいな感じがする。
くろしおは踊り子。
292:名無し野電車区
09/08/21 12:08:38 7pEH8/i00
>>290
言いたいことは分かるが言葉を慎め。
いくら２ちゃんでも喧嘩腰で話して相手に不快感与えてどうする？
293:名無し野電車区
09/08/21 12:27:22 4Jb5fF2IO
２ちゃんは社会不適合者の集まりだからなｗ
294:名無し野電車区
09/08/21 12:44:33 N5Wb9F8gO
>>293
鉄板は特にな……
295:名無し野電車区
09/08/21 13:23:29 E5+hqjf10
>>294
ｵﾏｴﾓﾅー
296:名無し野電車区
09/08/21 21:31:58 4Jb5fF2IO
>>268
やっぱり置き換えはガセか。
297:矢口 ◆???
09/08/21 22:02:07 mn6VhrtN0
>>290
（～＾◇＾）y-~~＜大丈夫、381系が阪和ときのくに線から消えるのは40年後だｗ
298:名無し野電車区
09/08/21 22:24:37 3/4GoXxrO
ｸﾊ183-752が糞タイプ化されてましたで。
299:名無し野電車区
09/08/21 22:26:20 kUveHTFd0
>>296
その書き込みがガセだよ。
ATS-P装置改修による運転記録装置の整備は平成19年度中に完了。
残りはATS-P設置と同時に整備か新造投入で対応。
300:名無し野電車区
09/08/21 22:41:43 4Jb5fF2IO
>>299
あれ？103系ってもう整備されてたの？
301:名無し野電車区
09/08/21 22:57:56 sqjpSes8O
>>300
整備中
鉄道ジャーナルより
302:名無し野電車区
09/08/21 23:22:24 4Jb5fF2IO
"中"かよ。
>>299がガセか。
303:名無し野電車区
09/08/21 23:23:06 Mbl210pZ0
審議中(AAry
304:名無し野電車区
09/08/22 08:31:25 Zhf7s6iSO
>>257
381くろしお系統用と681の総数が同じ102両、283と681（先行車以外）がほぼ同時期の新製、金沢開業から国体開催まで半年という偶然。
阪和・きのくに線での使いにくさは当然出てくるが、加減速性能の向上や増解結が容易になるという利点もない訳ではない。
安全対策の投資が一段落つくまでは681転用でしのぎ、それから10年程度後に昨今リニューアルしているやくも用381最終グループと283・681代替で振り子車を順次投入していく内容なら充分有り得る。
305:名無し野電車区
09/08/22 10:19:10 17lw5JUvO
>>288
趣味者なら、中の人に対してそういう物言いは切に慎んでほしい。
306:名無し野電車区
09/08/22 10:26:01 17lw5JUvO
振り子や車体傾斜が保守費用の面で不利だとしても、
国鉄型に比べたら格段にメンテナンスフリー化されるわな。
307:名無し野電車区
09/08/22 10:48:22 bloSLTCuO
余程｢白浜で681系を見たい！｣との想いの強い人が居るみたいだな。
308:名無し野電車区
09/08/22 11:08:23 NkWBpHiN0
>>307
何をいっても聞かないもはや「信念」なので、放置しておくほうがよいかと。
309:名無し野電車区
09/08/22 12:18:33 o8eJ3wwE0
きのくに線の委託駅接客態度がめちゃくちゃ悪い
特に、紀伊○良・○部各駅
秋田新幹線の立席特急券・沼津（ＪＲ）～新宿（小田急線）
あさぎり指定席特急券の発券操作が分らないと客に対して
キレまくるタメ口で接客するし
車内改札委託社員は寝ている客を叩き起こしてまできっぷを見せろと言う
310:名無し野電車区
09/08/22 12:52:15 MERMFmNA0
113系･115系と103系を置き換えるため223系or225系と321系を大量導入ｷﾎﾞﾝ。
体質改善車は下関･広島･岡山などに転属で。
ほんのちょっとずつでいいから、くろしおに287系と宇部小野田や和歌山に127系もｷﾎﾞﾝ。
311:名無し野電車区
09/08/22 12:53:28 MERMFmNA0
あと、683系への置き換えが終わっても雷鳥の愛称は残して欲しい。
312:矢口 ◆???
09/08/22 13:19:19 s1YuxAHh0
振り子で
URLﾘﾝｸ(nahagif478.hp.infoseek.co.jp)
こんなコンセプト
URLﾘﾝｸ(railstar.sakura.ne.jp)
（～＾◇＾）y-~~＜くろしおに投入するんだったらこんな車両がベストだなｗ
しかし高速道路が串本ら辺まで建設中だろ？
新車を入れる意味なんかあるのか？ｗｗｗｗｗｗ
313:名無し野電車区
09/08/22 13:35:23 5C6KY5HX0
>>309
そんな田舎駅であさぎりの指定券なんか買うなｷﾓｵﾀ
314:名無し野電車区
09/08/22 14:11:42 MERMFmNA0
>>312
たまにはいいこと言うね。
383系をベースにしたアルミ車体で、283系と同じ塗装。
室内はE257系準拠がいいと思う。
ただし、383系を貰う場合はほとんどそのままの方がいい。
座席取替えなんかやってたらかなり金がかかるし。
315:名無し野電車区
09/08/22 14:41:39 bloSLTCuO
>>314
あなたの為のスレは別にあるから、そちらでどうぞ☆
316:名無し野電車区
09/08/22 15:03:20 4CTdFSPi0
>>309
sonetの基地外、マルチ乙。
そろそろアク禁7回目だよ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
317:名無し野電車区
09/08/22 15:21:46 wwFPGS1W0
>>311
同意。
318:名無し野電車区
09/08/22 15:32:41 GgWUcj8u0
>>312 >>314
前からずっときのくに特急にE257系云々言ってる人がいるがE257系ってそんなに良いの？
>>310
127系って西のキハ127のこと？東の127系のこと？
319:名無し野電車区
09/08/22 15:36:18 5rvhMNkGP
東の683直流版みたいなもんだなあ
320:名無し野電車区
09/08/22 16:32:43 wwFPGS1W0
>>310>>318
新形式？
そうなるとまるで721系とE721系の関係（？）のよう・・・
321:名無し野電車区
09/08/22 20:55:44 uLuDXM1I0
>318-319
つーか平成の183系的無難な特急車かと。
322:矢口 ◆???
09/08/22 23:10:51 s1YuxAHh0
>>314
理想のくろしお
URLﾘﾝｸ(www.agui.net)
（～＾◇＾）y-~~＜これが一番ベター
323:名無し野電車区
09/08/23 01:07:24 2nkOdBcTO
>>321
いいね。確かに平成の183。
681ファミリーが485、E231が103、E233が201だな。
324:名無し野電車区
09/08/23 01:12:24 YgBOVUufO
221が111で223は113だなw
325:名無し野電車区
09/08/23 01:41:30 XEIA1Y37O
>>318
以前、篠ノ井線の朝快速でE257乗ったが、窓大きくて明るくて綺麗なんだが、シートがイマイチだったな。正直松本まででもきつかった。快速だから許せたが、特急料金払って一時間以上は乗りたくないな。
その点、68X系は長距離利用も考えて、しっかり作ってあるような。
326:名無し野電車区
09/08/23 02:26:45 jRlEn/9ZP
>>325
あのシートは座面も動くしかなり快適だと思うんだが…
まあ、体型・好みの問題もあるしなあ
327:名無し野電車区
09/08/23 03:06:15 XEIA1Y37O
好みの問題なのかも。
乗り鉄だったら“もっと乗っていたい車両”てあるよね。
E257に関しちゃ、小一時間で“もういいや”って飽きたんだよなぁ。
328:名無し野電車区
09/08/23 10:17:49 /IV2x31t0
>>323
低運は209で高運がE231じゃないか？
329:名無し野電車区
09/08/23 16:54:34 b/cDntL7O
「ちょwww201系ってwwwおまww」
「こっち来いよww485系だぜ」
「すげえなww」
「うっわー103系がいるぜwww」
「まじかよww」
「あぎゃーww 何これww1番てww」
「こんなボロいの乗れるかよww」
関東から来た鉄ヲタの会話
330:名無し野電車区
09/08/23 16:56:53 mJtRn0Yq0
>>329
それどこの駅？
331:名無し野電車区
09/08/23 17:18:41 6gX0McGUO
103-1と201系が同時に見れるのは天王寺駅｡
485系と201系が同時に見れるのは大阪駅｡
332:名無し野電車区
09/08/23 17:28:15 b/cDntL7O
>>330
大阪と天王寺
地域が違うし、知らなくても仕方がないとはいえ、ああいう反応をする鉄ヲタもいるよ。
といっても、関東人や東北人が関西に来ることはほとんどないけどね。それだけに古い車両が走っているのを見ると驚愕するんだろうね。
333:名無し野電車区
09/08/23 17:32:32 6gX0McGUO
しかし､103系も201系も485系も東管内では現役な件について…｡
西管内で国鉄車が見られるのを知らないヲタなんか､よっぽど知識の浅い人だよな？？
334:名無し野電車区
09/08/23 17:35:02 mJtRn0Yq0
わざわざ大阪→天王寺と関東鉄ヲタについていったのか？と思ったんだが、関空快速に乗ってたんだと自己解決。
335:名無し野電車区
09/08/23 17:54:58 2y7ChqwA0
【日本製】鉄道車両の譲渡情報及び輸出動向【新古】
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板)
336:名無し野電車区
09/08/23 18:06:09 nwDDDmJX0
海外鉄道板に日本ネタでスレ立てるバカいるのか。
337:名無し野電車区
09/08/23 20:15:51 2nkOdBcTO
>>333
103は無い。201は中央線に2本の他は京葉線。
485は新潟。
関東では見る方が珍しい。
たまに居るのは日光号か？
338:名無し野電車区
09/08/23 20:27:25 jRlEn/9ZP
>>337
仙石
339:名無し野電車区
09/08/23 21:02:37 2nkOdBcTO
>>338
宮城県だし予備だから普段走らんぜ
340:名無し野電車区
09/08/23 21:02:54 oX4x7uft0
>>337
>>338
仙石の103系と中央線の201系は高架工事の影響で
仕方がなく残っているだけなので廃車時期は見えているな。
341:名無し野電車区
09/08/23 21:58:25 b/cDntL7O
大阪で>>329のような反応だから、関東人鉄ヲタが岡山、広島、北陸に行ったら更に驚愕するだろうね。
実際♪で福知山の即席改造車両を持ち上げていたのは、東日本の奴が多かったからね。