09/10/18 13:42:04 6IEcJM23i
無駄に無駄を重ねて作った上越新幹線
退避する施設も、16両ホームもいらなかったのに。
651:名無し野電車区
09/10/18 14:31:24 aOj+M/ZY0
田中角栄ですら
おれは上越新幹線を作れと言ったが
あんなもの作れとは言わなかったぞ
とのたまわった
652:名無し野電車区
09/10/18 16:00:01 LRAr9qzN0
新潟から北へ、長岡から西へ伸ばすつもりだったんでしょ
653:名無し野電車区
09/10/18 16:03:19 QDX6nkr+0
>>652
どっちも羽越新幹線だな
654:名無し野電車区
09/10/18 16:24:01 YmSOX88U0
安中榛名を安中春奈て間違いそうｗ
655:名無し野電車区
09/10/18 19:19:28 SXSeDyzp0
ATC、デジタル切り替え完了した？
656:名無し野電車区
09/10/18 20:12:20 pjCMEfgf0
上越新幹線の場合，確かに過分の感は免れぬが，かと言ってそれが出来て
いなければ大勢は車或いは飛行機に流れただろう。と考えると一概に非難も
しかねるような感じだ。
まぁ，在来線をもっと強化する気概が国鉄にあればよかったんだろうが。
657:名無し野電車区
09/10/18 20:15:09 ixTqiGch0
東海道新幹線が開業して1年後、
富山の経済人から、東京と新大阪を北陸経由でつなぐ
「北回り新幹線」の構想が提案される。
東海道新幹線の代替路線ということで、
当時の総理大臣佐藤栄作や大蔵省の官僚からも注目を浴びる。
↓
田中角栄登場。「列島改造論」で日本全国に新幹線を敷くべきと主張。
「上越新幹線」は行き止まりルートで「北陸」よりも採算がとれないと見なされていたが
1時間足らずの鉄道建設審議会において着工が決定。北陸新幹線は後回しになった。
全額国負担で上越新幹線が造られ、後に国鉄の巨額債務として国民の税金で賄われることになる。
↓
もともと北陸人は鉄道で東京へ行くとき、米原経由で東海道新幹線を利用していたが
上越新幹線開業後、東京まで中途半端に時間短縮されたので
長岡経由で上越新幹線を利用するようになった。
↓
新潟人は上越新幹線が北陸にも恩恵を与えたと大々的に発表。
これに味を占めた新潟県は、国鉄時代に赤字ローカル線として
建設が中止されていた「北越北線」を第三セクター方式の「ほくほく線」として開業させる。
北陸人を越後湯沢経由で上越新幹線へ誘導させた。
北陸人が東京へ向かうたびに新潟県に金が入るのであった。
↓
つづく
658:名無し野電車区
09/10/18 20:15:19 kyxN4Hfi0
在来線を経営分離する気概が国鉄にあればよかったんだろうな。
659:名無し野電車区
09/10/18 20:15:55 ixTqiGch0
国鉄民営化に伴う整備新幹線の一時凍結、地元負担、並行在来線の分離など
数々の負担を受け入れて、金沢までの新幹線着工が実現。
新潟県も地元負担、並行在来線分離に同意。
↓
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
↓
原材料費高騰により国から自治体への直轄負担金増額が発表される。
長野、富山、石川3県は承諾したが、新潟県は「十分な内訳が示されていない」と支払いを拒否。
北陸新幹線の工事に対しても不同意を示し、開業予定の大幅延期が懸念された。
↓
前原国交相が「開業を遅らせてはいけない」と新潟の同意無しで北陸新幹線工事を認可。
結論、新潟人は馬鹿
660:名無し野電車区
09/10/18 20:31:34 0XeNEHLTi
上越新幹線の負担もせずに作っておいて、何様のつもりなんだ？
新潟県は。
661:名無し野電車区
09/10/18 20:34:32 owqw9dnZO
上越新幹線のスレなのに何で北陸新幹線の話が、
うぜぇ
662:名無し野電車区
09/10/18 20:35:08 ixTqiGch0
と、馬鹿が早速レス
663:名無し野電車区
09/10/18 20:36:52 AIzeJwh0O
まあどう転んでも群馬県民は損しないな
664:名無し野電車区
09/10/18 20:41:04 bqJ3Dh370
群馬埼玉東京も北陸新幹線の建設費を出すべき。
665:名無し野電車区
09/10/18 21:03:21 ixTqiGch0
と、馬鹿新潟人が早速レス
666:名無し野電車区
09/10/18 21:17:27 yk/DDg/b0
>>657
「上越新幹線」は行き止まりルートで
「北陸」よりも採算がとれないと見なされていた
この部分はあり得ない。なぜなら、「上越新幹線」は新宿－高崎間で
高崎－新潟の需要不足を完全に補うと考えられていたから。
それと「北陸新幹線」の当初計画のルートが全く不明。
北アルプスルートは昭和４０年代の技術ではまず無理と考えられていたし、
長野市周辺が信じられない急カーブになる。しかも軽井沢駅を
これまた当時の技術では現在の位置に持ってくることが不可能で、
いったいどこを通って新幹線を建設しようとしたのだろうか？
それと、今もって敦賀以西のルートが決まっていないのに、
当時はすでに決まっていたのだろうか？
ちゃんとしたルートがあってボツになったのならわかるが
ルートがないのに採算性が計算できるわけないだろ。
667:名無し野電車区
09/10/18 22:26:50 iQsI3GVH0
>>666
東側はその通り。
まあ普通に北陸より新潟向けの需要が旺盛だったのもあるし。
上越線より需要があった西側の件
ルート決定当時は北陸新幹線と並行する湖西線が建設中。
平行する２線を同時に建設するなど論外で、これで北陸新幹線西部は後回し。
668:名無し野電車区
09/10/19 02:47:19 bmzZzEVCP
>>657
>>659
別にほくほく線は、北陸のために造り始めた訳じゃないんじゃ？
純粋に地元の誘致、豪雪地帯の交通確保が目的で、
当初から赤字は覚悟だったんじゃないかな
後に北陸新幹線スーパー特急方式に決まって、ほくほく線高速化工事に変更になった
その後になって長野経由フル規格に変更になってルートから外れた
って流れじゃなかったっけ？
669:名無し野電車区
09/10/19 11:14:25 D9Q6ur79O
>>668
ほくほく線は国鉄が投げた北越北線を新潟県が引き受けた。
高速化は国からの要請。
新潟県が引き受けた当初は、井原鉄道のように非電化ローカル。
670:名無し野電車区
09/10/19 19:10:19 c8XEB5yz0
>>668
＞純粋に地元の誘致、豪雪地帯の交通確保が目的で、
確かに..昔話になるが昭和の時代だと雪が降ると
・十日町～まつだい間、国道は冬季閉鎖
・まつだい～ほくほく大島～うらがわら
この区間は夜間通行止め
こう言う世界だったからな
671:名無し野電車区
09/10/19 19:28:46 m3K1KnLi0
宮脇俊三の｢線路のない時刻表｣にも隣町(約10km)に行くにも
一旦日本海にまで出てその10倍の距離を移動しなければならなかったと書いてあるからな
ちなみに同じく上述の著書によると当時の松代町長は取材に来た東京の記者が北越北線の必要性について質問したら
｢雪の日に来い｣と言って追い返したとか
672:名無し野電車区
09/10/20 00:59:22 Pxie5KPPi
日本の三大バカ事業
戦艦大和、3本の瀬戸大橋、上越新幹線
673:名無し野電車区
09/10/20 20:07:03 Ctuw9v3/0
○現有車両を使用した高速走行試験（2002～2003 年度）
新幹線高速走行時の基礎データ収集のために、
現有車両を使用した高速走行試験を下記の通り実施しました。
2003 年3 月～4 月 上越新幹線 浦佐～新潟間 E2 系1000 番代（高速化改造）
360km/h
一昔前、こんな試験をしていたんだね。
674:名無し野電車区
09/10/20 20:17:22 ux1Bxusk0
>>673
J56編成でやってた
夜中に見たけど、すげー速いのよｗ
675:名無し野電車区
09/10/20 21:00:40 wMIEFT6N0
羽越線を高速化すると、新潟駅13,14番線はいらなくなるんじゃ。
福島みたいに、ややこしくなるのかね？
676:名無し野電車区
09/10/20 21:16:45 bXbCnxMmO
>>675
新幹線の車庫までの間から白新線に降りる線路を造るんじゃないの？
677:名無し野電車区
09/10/20 21:55:09 tAE8ETYr0
>>672
もうちょっと歴史を勉強したほうがいい。
・戦艦大和は実は真珠湾攻撃の前に完成しており
戦争末期に時代遅れの思想で作られたのではない。
・本四架橋は明石ルートは関西と直結、ＪＲルートはＪＲ四国の生命線。
しまなみ海道は一番採算が悪いが、因島大橋は重要で、バカというほどではない。
・上越新幹線は、高崎線がパンク状態だったし、大宮上野は東北線と合流、
しかも昭和４０年ごろの新潟は、高速道路がないこともあり、
仙台に少し劣るくらいの日本海側の重要拠点だった。
１００万石の城下町金沢も三都（江戸大阪京都）に次ぐ町だったのに…
678:名無し野電車区
09/10/20 22:13:12 8dVdeLiT0
>>677
ネタにマジレス不要
679:名無し野電車区
09/10/20 22:18:25 7t+uSwJ30
ネタですらないじゃん
ただの嵐
680:名無し野電車区
09/10/20 22:46:46 /JzD7Dzd0
>上越新幹線は、高崎線がパンク状態だったし、
それなら、高崎新線を建設すべきだった。
上越線、信越線の特急も高崎以南の通勤電車の混雑緩和と高速化に寄与できた。
681:名無し野電車区
09/10/20 22:52:09 NWCTF23p0
>>680
高崎新線……高崎線の混雑緩和に有効
上越新幹線…高崎線と東海道新幹線の混雑緩和に有効
682:名無し野電車区
09/10/20 23:47:07 B1mZIkhT0
>>681
ち、ちょっと！上越新幹線が東海道新幹線の混雑緩和に有効って、どんな「風が吹けば桶屋が儲かる」理論ですかｗ
683:名無し野電車区
09/10/20 23:55:52 KXcW+wNi0
結果的には混雑緩和したよな
684:名無し野電車区
09/10/21 07:00:55 o61sKCSj0
>>680
大宮－尾久－上野が１本で
高崎線特急、高崎線普通、東北線特急、東北線普通だった。
合流がなかったら常磐線か中央線状態だったかもしれん。
685:名無し野電車区
09/10/21 11:23:10 F8XsHasXO
>>680
上越新幹線が高崎線の新線。
686:名無し野電車区
09/10/21 12:14:53 RYfqhP5/O
>>682
北陸の分
687:名無し野電車区
09/10/21 15:10:42 IAyQ6TQt0
国鉄時代の黒字路線は、山手線、東海道新幹線、高崎線。
この3路線しか無かった。
688:名無し野電車区
09/10/21 17:39:10 sn/8IrHv0
高崎線は信越線特急利用客が金を落としていたのであって
沿線住民は特急の邪魔になるお荷物でしかなかった。
上尾の惨事を招くなど民度の低さも新潟譲りだ。
689:名無し野電車区
09/10/21 18:51:52 pC/GG6DJ0
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
690:名無し野電車区
09/10/21 18:55:15 vQZVfhTqi
>>689
乗客が減るのは高崎ー越後湯沢間のみ。
しかも8000人。
この区間の通過客45000人の2割にも満たない。
691:名無し野電車区
09/10/21 19:08:39 pC/GG6DJ0
↑
新潟民の悔し紛れの捏造丸出し
ソースと共に反論しろ。
692:名無し野電車区
09/10/21 19:11:47 68GvAR020
まず先にID:pC/GG6DJ0がソースを提示して反論すればいいじゃない
693:名無し野電車区
09/10/21 19:32:40 pC/GG6DJ0
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
694:名無し野電車区
09/10/21 19:44:06 6N4lPem10
さすが森元に投票する自分本位なキチガイ県住民
695:名無し野電車区
09/10/21 19:46:23 srlPBVnD0
魔紀子はいいのか？
696:名無し野電車区
09/10/21 20:11:15 7tnicHIq0
>>687 横浜線、大阪環状線もぎりぎり黒字だったけど。
697:名無し野電車区
09/10/21 20:21:35 2U1EB58c0
ネタ・釣りにも暑苦しいほどのマジレスを返すのが、ココの流儀。
698:名無し野電車区
09/10/21 21:20:00 F8XsHasXO
>>693
マジレスすると越後湯沢～新潟の県内客は変わらないし。
減便するにもたにがわだろ。
ときはこれ以上減らしようがない。
699:名無し野電車区
09/10/21 21:31:58 CICZvfsU0
新幹線ができると新潟や長野から支店を撤退し、
関東を拠点に出張する会社が増えた。
関東甲信越という広域圏は完全に定着しつつある。
富山はどうなるのだろう。
東京の飛び地（八丈島）になるつもりなのだろうか。
700:名無し野電車区
09/10/21 21:35:13 srlPBVnD0
>>698
北越や快速利用者も減る
企画切符や繁忙期の利用者も馬鹿にならない
701:名無し野電車区
09/10/21 22:12:02 BBBzh0KB0
正直湯沢以北なんか今でも入出庫回送を便宜上客扱いしているようなもんだからなあ。
半減までは行かないだろうけれど…２／３くらいで落ち着くかな。
702:名無し野電車区
09/10/21 22:31:02 gjnEJ2rD0
>>682 他の人が説明しているけど
上越新幹線開業
↓
東京ー北陸（富山･金沢）の人が
米原周りから長岡周りに移る
↓
東海道新幹線、東京ー米原の旅客がその分減る
↓
減った分、東京ー新大阪の座席提供数が増える
つまり
上越新幹線開業で東海道新幹線の混雑緩和に繋がる
703:名無し野電車区
09/10/21 22:31:42 SznymG6Mi
北陸新幹線開通後、越後湯沢は誰が利用するんだ？
704:名無し野電車区
09/10/21 23:05:01 hgzTZN310
スキー温泉山登り
705:名無し野電車区
09/10/21 23:15:05 aKsu/+vd0
>>703
スキー客や湯治客。
706:名無し野電車区
09/10/21 23:40:15 IL7rCVS40
>>703
ほくほく線沿線住民
707:名無し野電車区
09/10/22 09:11:55 c16UpsxN0
>>703
スキー客、山登り、温泉、地元民。
まとめるとこんな感じかね。
E5系導入、北陸新幹線開通後はE4系16両編成のMAXときが1時間に1本程度走るんじゃないかと期待。
E1系はもうちょっと勘弁してくだしあ('A`;)
708:名無し野電車区
09/10/22 21:51:52 2AAdV9zO0
>>703
北陸新幹線が開通しても
越後湯沢の利用者は脇野田、新黒部、糸魚川、飯山の各駅よりも多い。
709:名無し野電車区
09/10/23 09:45:05 YnJChVJN0
越後湯沢な春～秋も結構温泉客がいる。
東京からの気軽さなら那須と双璧かと
710:名無し野電車区
09/10/23 13:08:52 btYXtAaaO
まもなく終点大宮です。
上越新幹線をご利用くださいましてありがとうございました。
上野、東京方面へは東北新幹線にお乗り換えください。
711:名無し野電車区
09/10/23 14:02:37 FbHJiqebO
北陸新幹線は
金沢‐東京
・はくたか(速達)
・はくたか(各停？)
長野‐東京
・あさま(各停)
になると思う。
712:名無し野電車区
09/10/23 19:19:25 w5fmtNyG0
「はくさん」もありだと思う
713:名無し野電車区
09/10/23 19:28:51 53v98NdiO
>>712
山の名前はあさまだけで十分だろ。
はくたかのほうがインパクトあるし･･･。
714:名無し野電車区
09/10/23 20:27:05 D47AHKuC0
はくたかってほくほく線が使ってるけど使えるのか？
715:名無し野電車区
09/10/23 20:51:31 FbHJiqebO
はくたかは北越急行じゃなくて、JR西日本の列車だから何の問題もない。
716:名無し野電車区
09/10/23 21:48:45 D47AHKuC0
なるほど、でもそうなると特急の方は廃止か。。。
717:名無し野電車区
09/10/24 07:35:43 dwS0rnC/O
新潟とき、長野あさま、金沢はくさん、越後湯沢たにがわ
でOK
西の区間内ならはくたかもいいかな。
718:名無し野電車区
09/10/24 08:32:09 BuFOw/4I0
>>702
米原ひかりとはくたかに接続するときでは
米原ひかりのほうが輸送人員が多いだろう。
北陸まで料金が同じなら、
ＭＡＸの１階席より、東海道のＥ席を選んだほうがいい。
晴れた日に三島を出るとほんとうにワクワクする。
上越新幹線にそんなときめきはない。
719:名無し野電車区
09/10/24 08:34:32 AxGQNRcP0
「はくさん」て仮名書きじゃどうも，って感じ。締まりないっていうか。
いくら何でもこんな「伝統」に固執するのが妥当なのか…。
一億総白痴化の見本に思える。
720:名無し野電車区
09/10/24 09:22:58 TV9m97K8i
北陸新幹線の枝線になる上越新幹線だけに、
話題は北陸中心ですな。
721:名無し野電車区
09/10/24 09:35:59 BuFOw/4I0
北陸新幹線の「北陸」部分…金沢、新高岡、富山、新黒部
長野新幹線の「長野」部分…飯山、長野、上田、佐久平、軽井沢
上越新幹線の「上越」部分…新潟、燕三条、長岡、浦佐、越後湯沢、上毛高原、高崎
どう考えても北陸＜長野＜上越
722:名無し野電車区
09/10/24 09:44:28 TV9m97K8i
長野新幹線は、北陸新幹線なのにな。
負け犬だな。
723:名無し野電車区
09/10/24 10:16:03 BuFOw/4I0
北陸と何の関係もない地域が
無理やり「北陸」を名乗らされるのは
ほんとうに屈辱であろうと推察する。
724:名無し野電車区
09/10/24 10:24:53 cXNHkluzi
その屈辱を今度は、新潟が味わうのさ。
725:名無し野電車区
09/10/24 11:33:22 8hJR9VWu0
>>724
意味がわからんが、比較的座席に余裕のある米原ひかりは
なにかと便利だったが、なぜ混雑の激しい大宮－東京に割り込んだのだろう？
米原－金沢で北陸新幹線を建設すれば、米原ひかりを効率よく使え、
ガラガラのこだまで名古屋・大阪も便利に行けたのに。
726:名無し野電車区
09/10/24 11:43:14 oTPE5zyT0
東京に１本で繋がることに意味があるから。
しかも、長野経由のほうが早くて安い。
727:名無し野電車区
09/10/24 12:15:56 DW+1/SA90
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
728:名無し野電車区
09/10/24 12:28:51 rG3DKJQ80
そして次がマジレスといういつもの流れ
729:名無し野電車区
09/10/24 12:45:19 Y9CF1NA10
>>727
北陸新幹線ができても、金沢以西の工事をしてもらうには
需要がそれなりに上向きであることが必要だが、
金沢以東に客を奪われれば、延伸できなくなる。
だから北陸新幹線に乗りたくても乗れない状況になるだろう。
北陸新幹線建設中はなんかすごいこと言ってるが、
上越新幹線の、昔からの交流はそんなに変わらないだろう。
730:名無し野電車区
09/10/24 16:13:32 uPKk/JQJi
北陸新幹線開通後、高崎以北の上越新幹線は、全て高崎始発になるんだろうな。
731:名無し野電車区
09/10/24 17:00:28 CP3S3h1p0
北陸新幹線開通後、高崎以北の上越線は、全て高崎始発になるんだろうな。
732:名無し野電車区
09/10/25 10:42:07 ZF8LyyJq0
>>723
埼玉・栃木県内の東北新幹線の駅も同じだろ。
在来線の方は東北本線を嫌って宇都宮線という愛称に変えさせたし。
733:名無し野電車区
09/10/25 10:53:11 xXftDeQ10
新潟新幹線に改称すれば無問題
734:名無し野電車区
09/10/25 11:14:57 FbzUfVTP0
上越新幹線というのは
高崎線＋上越線＋信越線の合体。
高崎＝群馬、上越＝群馬＋新潟、信越＝長野＋新潟
長野は長野新幹線があるし、北陸とはなんの関係もない。
735:名無し野電車区
09/10/25 13:35:59 WXT1pBxS0
昨日の下りで燕三条停車前に関越自動車道のクルマに追い越されて焦った
150km/hは出していたな
あのクルマ
736:名無し野電車区
09/10/25 15:07:42 Ih2NtAp90
越後湯沢以北っていつDS-ATC入るの？
737:名無し野電車区
09/10/25 20:01:52 1gf5r8Ur0
>>736
もう入った。
738:名無し野電車区
09/10/25 20:57:21 kRKNT8lNO
>>735
停車前は110信号じゃないの？
739:名無し野電車区
09/10/25 21:34:28 WXT1pBxS0
自動車は110以上出している時点で違反だな
740:名無し野電車区
09/10/25 21:40:21 fcSnfgXe0
>>738
旧ATCだと駅停車時のATC信号は（275/260－）240－210－160－70－30の順に現示
燕三条のように待避線に入る場合は分岐器の速度制限があるのでDS-ATCでも70km/hでいったんブレーキが緩む
741:名無し野電車区
09/10/25 21:55:23 9mq65zak0
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
742:名無し野電車区
09/10/25 22:46:57 NC4WnAW10
主要区間新幹線輸送量（２００８年度下り１日当たり）
大宮－宇都宮 ５４０００人
大宮－高崎 ４４６００人（あさま含む）
古川－北上 １７４００人
高崎－軽井沢 １２３００人
盛岡－八戸 ６３００人
福島－米沢 ４５００人
越後湯沢－直江津 ３８００人
高崎以北は 発表されず
743:名無し野電車区
09/10/25 22:55:22 2M9wr8LH0
>>740
>DS-ATCでも
アナログだろうとデジタルだろうと基本70km/hで緩解。
744:名無し野電車区
09/10/26 07:28:05 rlr+iGh/O
ATCがデジタル化したなら、一段停車？一発で目的速度まで落ちる？
745:名無し野電車区
09/10/26 09:32:11 o/DXHkre0
>>744
分かってる限りだと、
駅停車の場合はポイント制限の関係で70km/hくらいまで、
仙台あたりの急曲線制限の場合も制限速度程度まで
目標速度まで落ちてブレーキが緩解する。
（まあ、駅の場合は70km/hくらいってのが目標速度になるんだが）
特殊な停車の仕方で無い限り、1段停車ってのは無いかな。
746:名無し野電車区
09/10/26 13:31:32 VgxHMwOx0
一段停車は無いね
240～70～マニュアルで15～30くらいまで落として位置調整～停車 てな感じか
747:名無し野電車区
09/10/26 22:24:43 adcq8wGB0
E1系の運用を調べたら夕方に東京新潟1往復しか走らない運用があるね。
朝ラッシュに遊んでいられるのは珍しい。
748:名無し野電車区
09/10/27 14:15:51 jUVLozaf0
275km/h運転していた200系はＦ90番台限定だったっけ？
それも下り勾配だけ。
749:名無し野電車区
09/10/27 14:18:03 G8uW9/ca0
>>748
そーです。F90～F93編成。
速達じゃない列車に入ってるのに乗り合わせると何か得した気分。
750:名無し野電車区
09/10/28 07:18:14 zXaPtoo80
新津車両製作所 日帰りパック
１１月７日、１２月５日 限定
東京発１３，１００円（昼食付き）
751:名無し野電車区
09/10/28 16:20:09 ZKXv1Y9S0
>>747
他の車両が出払ってしまう朝に交番検査やってるんだよ
6編成5運用なら妥当だろ
752:名無し野電車区
09/10/31 00:17:32 nhyWm5+lP
E1を廃車にしてE4に纏めれば全体の数を減らせそうだな
753:名無し野電車区
09/10/31 09:33:37 tWWWDMmIP
200をE4で置き換えるとしてもE1の置き換えは何になるんだ？
754:名無し野電車区
09/10/31 11:53:28 7uIsfuLOO
>>753
東北からE2とE4が入ってくる
755:名無し野電車区
09/10/31 17:10:17 GqZMjUmN0
DS-ATCが導入されてから初めて新潟～長岡乗ったけど、
減速がなめらかだね。乗り心地（・∀・）ｲｲわ。
756:名無し野電車区
09/11/02 23:55:41 sZTyfNQVP
上越に輸送力の低いE5を入れるのは勿体無いよな
北陸と同じ新型車を開発して入れたほうが運用が楽なのに
757:名無し野電車区
09/11/05 01:40:53 YjY/qHHtP
帰省切符が発売されることになりました
758:名無し野電車区
09/11/05 17:28:06 NfhLLSR/O
>>755
いつの間にあの区間デジタルATCになった？
759:名無し野電車区
09/11/05 19:48:59 81BVhEMt0
>>758
先月１８日から。
760:名無し野電車区
09/11/07 17:38:29 MFq4LM71O
2009年11月7日（土） 日本経済新聞 5面（経済面2）
●北陸新幹線の計画認可 新潟県、国交相を「提訴」
新潟県は6日、前原国交相が10月に北陸新幹線の長野－金沢間の工事計画を認可したことについて「意見聴取が不十分」
などとして、国と地方自治体のもめごとを処理する「国地方係争処理委員会」に審査を申し出た。
認可取り消しを国交相に勧告するよう求めており、委員会は90日以内に判断する。
同委員会への申し出は2件目で、極めて異例だ。
新幹線工事計画の認可には沿線自治体の意見を聞く必要がある。県は「意見聴取手続きに重大かつ明白な瑕疵がある」として審査を申し出た。
これに対し国交相は同日の閣議後の記者会見で「我々は懇切丁寧に（県の）質問に回答している」と反論。主張は平行線をだどっている。
県はかねて県内の上越駅に全列車を停車させることを求めており、国交省内では今回の申し出について「条件闘争」との見方が強い。
新潟県にとって富山県寄りをかすめるだけの北陸新幹線は「工事費の負担の割にメリットが少ない」のが本音。
北陸新幹線が開通すれば東京－新潟を結ぶ上越新幹線の運行本数が減る恐れもある。
ただどの駅にどれだけの列車を止めるかはJRの経営判断。
国交省は「筋違いの要求」として「委員会の審査中でも粛々と事業を続ける」（幹部）方針だ。
761:名無し野電車区
09/11/08 13:58:25 Myb2TJbKO
水曜日の昼間に東京→新潟を乗ろうと思うんですが自由席って混みますか？
762:名無し野電車区
09/11/08 14:02:55 5KEy9EdVO
早く並べばいい
763:名無し野電車区
09/11/08 14:07:54 Myb2TJbKO
平日でも混むのかー（＞＜）
何分ぐらい前から並べば大丈夫ですかね？
764:名無し野電車区
09/11/08 14:12:52 aWxbjDhf0
３分前
765:名無し野電車区
09/11/08 14:32:02 Myb2TJbKO
理解した
オススメの席とかありますか？
766:名無し野電車区
09/11/08 14:58:29 5KEy9EdVO
MAXの1階FL席
767:名無し野電車区
09/11/08 19:33:03 Kf2kDP6e0
>>761>>763>>765
そんなに心配だったら、指定席を取れば？
768:名無し野電車区
09/11/08 23:23:37 XVxW/7ogP
上越新幹線にE5は何編成入るの？
東北だけでは余るんだが
769:名無し野電車区
09/11/09 16:23:26 ykOHRjEzO
確かに東北だけで59編成は新函館開業の分含めてもまだ多い気がするが…
上越に入れるとなると上越新幹線にはE2､E4､E5という性能も定員も全然違う3形式が混在することになって東北での車種統一の流れに反するから入れない気がする｡
770:名無し野電車区
09/11/09 17:03:48 tcFMhm0o0
E2が余るからといって栄光の200系を廃車にしないでほしい。
末永く新潟で動態保存を。
771:名無し野電車区
09/11/09 17:26:48 ZdVG0Z2nP
>>769
上越は制約ないから何でも入るんじゃないか？
東北でE5が壊れたら上越のE5を代走させて
代走した上越のE5の代わりに北陸のE7を
代走させることができるから予備車を減らせる
772:名無し野電車区
09/11/09 18:24:53 6gdKRhvb0
しかし今になって考えれば、上越には
Ｅ４を入れず、長野と同じＥ２系８両での運用でもよかったな。
Ｅ１はたにがわ専用でね。
773:名無し野電車区
09/11/09 20:09:28 0e5b90ZI0
そうするつもりだったけど整備新幹線の金出せっていわれて余裕なくなって200系延命したって経緯じゃなかった？
774:名無し野電車区
09/11/09 21:32:35 Jm2Dldr20
>>770
栄光の２００系は燕三条駅１３番線ホームに
永久的に保存が望ましい。
１３番線ホームがやっと活用できる。
775:名無し野電車区
09/11/09 21:48:36 9RKdmcOR0
>>774
長岡駅の線路すら引いてないところ・・・
って線路がなかったら運べないね。
あそこ・・・いつ列車が来るんだろう。
776:名無し野電車区
09/11/10 11:56:33 eOs+Kgvx0
>>775
少なくとも新幹線はもう入らないと思われ。
昔はそこから北陸方面へ在来線か新幹線を延ばす野望があったらしいんだが。
777:名無し野電車区
09/11/10 12:16:08 qjY1YW/q0
成田新幹線と違って、羽越新幹線の計画は失効してないんじゃ？
まあ今後整備される可能性は限りなく低いが。
778:名無し野電車区
09/11/10 13:02:14 6VnXc2XUO
>>776
やろうと思えば、駅裏の改修で容易に2面4線にもできるように作ってあるらしい
779:名無し野電車区
09/11/10 13:30:40 taJczovqO
高崎の通過線は上越新幹線専用だっけ？
780:名無し野電車区
09/11/10 16:51:02 rMwjIyk80
>>777
加藤紘一先生が総理大臣になれば、酒田・鶴岡まで延伸される可能性もあったんだけどね
781:名無し野電車区
09/11/10 17:01:50 ziCVNMAC0
北陸新幹線が長岡経由だったら新潟県も潤ったのにな
今の湯沢駅のお客が消えると思うとガクブルだ
782:名無し野電車区
09/11/10 18:31:04 6b2eQN1NP
国鉄時代に北大回り新幹線として東京ー長岡ー新潟ー柏崎ー直江津ー糸魚川ー大阪
と開業しとけばよかった
783:名無し野電車区
09/11/10 22:55:06 6VnXc2XUO
角さんは長岡経由にするつもりで長岡のホームに空き番線を作らせた。
これを活用すれば建設費もずっと安く済んだのに、一部の人間のエゴで長野経由に変更した。変更しやがった。
784:名無し野電車区
09/11/10 23:06:12 CcfWD0iI0
全幹法も知らん子供ははよ寝ろ
785:名無し野電車区
09/11/10 23:14:30 /gu5I48YO
長岡分岐で柏崎－直江津－糸魚川のルートだったら新潟県も負担に見合ったメリットあって、泉田もすんなり追加負担受け入れてたのにね。
地元負担の弊害も知らずに長野から延ばすルートに決めた連中のツメの甘さを実感だわ。
増すゴミは住民投票を勅令の如く賛美するから、いっそ新潟県で「北陸新幹線建設費負担の是非を問う住民投票」なんてのをやれば、増すゴミの絶賛を以って税金の無駄遣いの象徴の北陸新幹線を中止に追い込めると思う。
786:名無し野電車区
09/11/11 20:45:53 mVbNctOPO
>>785
地元負担なんてJRになってからだろ
787:名無し野電車区
09/11/12 00:47:12 ljm7qH560
最初の計画通り長野やら富山へ直接抜けるルートを採れば良かったんだよ。
下手に上越地方を経由したりなんかするから逆恨みされる。温情が徒。
788:名無し野電車区
09/11/12 12:42:47 ajFQBqy5O
>>782
長岡でスイッチバックね
789:名無し野電車区
09/11/12 13:00:46 hjayi8ajO
はやての代わりに新しい愛称を公募するけど、なんか1997～2002の上越みたいだな。とき同様にはつかりが復活して欲しいが。
790:名無し野電車区
09/11/12 13:17:36 iDJUGf99O
今のほくほく線を標準軌・複線で建設して直江津まで新幹線電車が直通できてればよかった。
まぁ、お役所の発想じゃ絶対ありえないが。
なんであんな中途半端なスーパー特急なんかつくったのか。
791:名無し野電車区
09/11/12 13:18:15 iDJUGf99O
今のほくほく線を標準軌・複線で建設して直江津まで新幹線電車が直通できてればよかった。
まぁ、お役所の発想じゃ絶対ありえないが。
なんであんな中途半端なスーパー特急なんかつくってしまったのか。
792:名無し野電車区
09/11/12 21:55:46 KbKcwwIx0
もともとは生活路線で計画されたもので、
中止されそうになったのを北陸方面への高速鉄道としても使いますってことで、
建設が再開された。
長野オリンピックが無かったらもっと延命されたんだろうなあw
793:名無し野電車区
09/11/13 12:45:19 gX78efZUO
信越本線が細切れになってしまった今、高崎－直江津間を在来線で最短で行けるルートとして、北越急行線を大事にしてもらいたい。っていうか、上野-高崎-越後湯沢-直江津-金沢間で
臨時のはくたか（681系で）を運転してもらいたい。
794:名無し野電車区
09/11/14 23:57:21 iLtPwezxP
Ｅ5系とき10両 新潟 自由席1-4 指定席5-8 グリーン車9 スーパーグリーン車10
795:名無し野電車区
09/11/15 05:02:10 yaGKnQ+s0
祝 上越新幹線開業２７周年
796:名無し野電車区
09/11/15 09:22:34 /HBjmX2S0
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
( ´∀｀） （ ´ー｀） （ ｀Д´ ） （ ﾟ ∀ﾟ ） （ ＾∀＾）
（ つ┳∪━∪━∪━∪━∪━∪━┳⊂ つ
｜ ｜ | ┃ 祝☆「上越新幹線」開業２７周年☆┃ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┃ <<11月15日>> ┃ （_＿）＿）
┻━━━━━━━━┻
797:名無し野電車区
09/11/15 15:23:45 ARACu6TD0
もう27年もたったのか。
速いなあ。
798:名無し野電車区
09/11/15 15:59:01 TWWTuzO00
大宮暫定開業を知らない鉄ヲタもいるくらいだし。
799:名無し野電車区
09/11/15 21:22:08 h5tr8Cnp0
>>798
俺まだ学校に上がってなかったよ・・・
800:名無し野電車区
09/11/15 23:24:21 gFwkkJCLO
俺は中学のときだったかな？
おーっと、歳がバレタｗ
801:名無し野電車区
09/11/15 23:26:33 vKrEEewx0
>>798
両親がフラグ立てたぐらいの頃だ・・・（当方長男）
802:名無し野電車区
09/11/15 23:48:19 TWWTuzO00
東北新幹線開業からの５ヶ月が、本当に長く感じられた小６の頃だったな。
当時から鉄だったから、マジで毎日「まだかな まだかな～」だった
今じゃ、５ヶ月なんてあっという間なのに・・・。５回給料貰えば・・・ とかそういう尺度。
803:名無し野電車区
09/11/16 01:12:16 f84iBTxm0
当時、日暮里駅を利用していて、
通過していく「新幹線リレー号」を腐るほど見ていた。
804:名無し野電車区
09/11/16 03:03:37 W8fMuh3r0
リレー号のグリーン車、知らん顔して
1回ぐらい座ってみればよかったなあ
805:名無し野電車区
09/11/16 22:29:04 zIGhV4/+0
>>802
元々は同時開業の予定だったが，中山トンネルの出水事故の影響で上越の
開業が遅れたっていう経緯があった。
実際の開業からも27年だが，当初の予定は1976年度だったから6年遅れた。
しかも大宮起点なんて形だったから，沿線では不満の声も少なからず
あったとか。
806:名無し野電車区
09/11/16 23:52:48 c0tnQlr/0
>>793
大事にったって・・・問題はその高崎－直江津間の需要がどれくらいあるんだ？ってことだ。
いや、そりゃ大事にして欲しいけどな。
それにはまず裏付が。
807:名無し野電車区
09/11/17 21:38:53 /kdhf4RaO
うーん、ほくほく線は沿線人口を考えても存続ができると思えないわw
808:名無し野電車区
09/11/17 21:40:22 o3Xygs+c0
>>ほくほく線
青函トンネルみたいに、少し大きくサイズをとっていれば
レールを入れるだけで新幹線が通れたのにな。
単線でも長野回りより距離短いから、東京－金沢間の所要は同じだったろう。
809:名無し野電車区
09/11/18 21:47:09 LEXEvJZf0
結局，計画時点では「北越北線」という国鉄の一員だったから
浮かぶ瀬もあった，ってことになるんだろう。最初から六日町―犀潟間
だけの切り離された路線なんていう計画だったら，日の目を見たとは
考えられん。
それにしても，そこかしこにできた，新幹線の生贄的な三セク路線の
将来はどうなるんだろうか。破綻しても誰も責任とらず，になりそうだし。
810:名無し野電車区
09/11/18 21:49:47 Qz3dNZ7jO
>>809
住民が選んだ代表の決めたことは、
当然住民が責任を持つんですよ。
811:名無し野電車区
09/11/18 22:02:19 XkK39fyC0
>>808
架線や非新幹線車両の改良も必要だし、
輸送力が上がるわけでもない。
中途半端な新幹線もどきは要らない。
812:名無し野電車区
09/11/18 22:09:31 Hd+UaheT0
北越急行は貨物は通れないん？
813:名無し野電車区
09/11/18 22:23:35 3RempxQvO
荷物列車なら！
814:名無し野電車区
09/11/18 22:49:33 LBLe+DN10
>>812
北越急行のＨＰのほくほく博士に書いてあったと思うけど
機関車は通れないみたいだよ
815:名無し野電車区
09/11/19 09:50:59 k8j1Ls1l0
前後の在来線も存続が危ういのにほくほく線区間なんて
816:名無し野電車区
09/11/19 19:15:59 PZ0slDqJ0
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
村井知事は１０日、県庁で開いた県会各会派との懇談で、北陸新幹線長野－金沢間の
開業時に並行在来線として経営分離が予定されているＪＲ信越線と北陸線について、
長野、新潟、富山、石川の各県がそれぞれ第三セクター会社を設立して経営を引き継ぐ
のではなく、「何らの形での一本化が望ましい」との考えを示した。
会社名は、「ほくりく鉄道」か、「かがのとえっちゅう鉄道」ですか？？
817:名無し野電車区
09/11/19 20:35:58 avi8619w0
来年からいよいよ高速道路が無料化される。
来年の前半は高速で新潟から東京へ試しに行く人が増えるが、
後半は渋滞に懲りた人々が新幹線に戻るという感じだろうか。
富山・金沢からは東海北陸道が無料で名古屋に行く人が増えるだろう。
そして無料に味をしめた人々は鉄道や飛行機は利用しないのではないか。
818:名無し野電車区
09/11/19 20:51:55 bmYXUvqu0
>816
リニア（Cルート）、北陸新幹線名称（長野を必ず入れるように要望）と
エゴ丸出しの長野県人の民度のこと
ながの北信越高速鉄道（株）を持ち出してくると思われ。
819:名無し野電車区
09/11/21 08:25:30 ktPzlsI70
高速道路無料化をいまだに信じている人がいるんだ・・・
820:名無し野電車区
09/11/21 09:05:05 hI9CAzJ/0
>>819 読売・富山
石井知事は１３日、国土交通省で前原国土交通相と会談し、
高速道路無料化に向けた社会実験を、
東海北陸自動車道（愛知県一宮市～小矢部市）で実施するよう要望した。
821:名無し野電車区
09/11/21 09:41:57 +oL6lPUWO
アメリカのフリーウェーなどと生い立ちが異なるのに、無料化なんてやっら必ずどこかで悲鳴が発生するに違いない。
特に渋滞は必至だな。
822:名無し野電車区
09/11/21 12:35:08 WYiE600e0
運用経費(道路自体の通常の維持費を除く)＞通行料収入
かつ渋滞発生のおそれなしって所なら有りかもね。
有料道路のままの方が負債嵩むんだから。
でも多くないよなあ、そんな所。
823:名無し野電車区
09/11/21 13:02:49 dTpSut6P0
逆に、ほくほく線が水上や長岡・新潟に乗り入れればいいんじゃね？
824:名無し野電車区
09/11/21 21:27:32 fCG5Dr/z0
>>823
急行能登を、ほくほく線経由にして残してほしい
825:名無し野電車区
09/11/21 21:41:23 lmDjAF2nP
返って料金が高くなりそうだからやだ
826:名無し野電車区
09/11/21 22:08:19 +TaD2SkW0
はやては宇都宮を通過してるので、金沢行き「はやて」も高崎全部通過だろう。
長野の客を制限するため（はやての仙台の客と同じ）
全車指定になるだろうから、高崎に止まっても意味がない。
宇都宮－北東北の交流もないが、高崎－北陸の交流もないのだろう。
827:名無し野電車区
09/11/21 22:23:24 Q+0QfGBB0
＞金沢行き「はやて」
喪前は何を言っているんだ？
828:名無し野電車区
09/11/21 22:26:50 0ug9Kc8G0
>>827
金沢行きの速達列車と表現したかったのだろう。
北陸版の「はやて」。
829:名無し野電車区
09/11/21 22:26:52 ktPzlsI70
>>824
急ぐ必要がないので、長岡からの信越線経由なら線路使用料もタダだしw
でも間違いなく廃止だね、需要も少ないし。
830:名無し野電車区
09/11/21 22:35:14 OKJuRtvu0
「能登」の北越急行経由は当方も望んだことがある。現状に関しては，長岡で
進行方向が変わるのが困る。夜中だから座席の回転もままならず，結局そこから
降りるまで逆向きに座らざるを得なくなる確率が高い。
831:名無し野電車区
09/11/22 01:11:39 Cm0OI9sm0
新潟－金沢間って高崎経由じゃないと行けなくなりそうだなｗ
832:名無し野電車区
09/11/22 01:46:41 3mHzrGWP0
北越スジは一応上越（現脇野田）接続で残るんじゃね？
まあ強制乗り換えになったらみんな車に流れるだろうけどｗ
833:名無し野電車区
09/11/22 01:53:28 kEXFYqjYO
>>826
じゃあ福島と同じ扱いになる長野も通過ってことで？
834:名無し野電車区
09/11/22 08:01:50 sDzPD2bG0
>>831
新潟６：０４発－高崎－長野８：０４着
新潟６：０４発－大宮－仙台９：１７着
実際これが朝一番のダイヤ
835:名無し野電車区
09/11/22 09:19:08 DapbX3PxO
>>830
そうでなくても距離が少ないのにショートカットしたら早く着いてしまうぞｗ
836:名無し野電車区
09/11/22 11:08:21 8c7A4VGR0
新潟駅ホーム、新幹線車両が4本並ぶこと、時間帯ってある？
837:名無し野電車区
09/11/22 11:10:14 VR4lqDhq0
>>833
当方長野市に実家があるが，大宮（以南）－富山間ノンストップって形にするので
あればそれも承知する覚悟。
>>835
長岡に通常のスイッチバック駅みたいな配線を導入して，最終的に
元の向きで運転できるようになれば，現状のルートでもいいと思うが…。
尤も，北陸新幹線ができたら恐らく列車自体消滅だろうけど。
838:名無し野電車区
09/11/22 11:12:14 VR4lqDhq0
>>836
某推理小説みたいな疑問だな。
839:名無し野電車区
09/11/22 11:36:03 0mu1KrxR0
金沢１２０万石のイメージがあるせいか
東京－金沢の需要を過大視してる向きが多い。
金沢は東京・大阪・京都・名古屋に客が分散するため
新幹線が開通しても西行き（福井方面）の
客が相変わらず多いと予想される。
長野に行くと石川ナンバーを以前よりは見かけるようになったが、
群馬ではほとんど見かけない。むしろ多いのは長岡ナンバー。
840:名無し野電車区
09/11/22 16:22:07 64xCjhfo0
石川は今、東京と東京以外が半々くらい
新幹線が開通したら観光客（買い物客）とビジネス客は東京に流れて、
７：３くらいで東京優勢になると思うよ。
841:名無し野電車区
09/11/22 16:44:21 4s2udCY60
>>840 「東京と東京以外が半々くらい 」
本当に金沢の人か？
金沢－東京往復は割引きっぷでさえ往復２００００円を超える。
しかも飛行機（予約）か、米原、越後湯沢の乗継が必要。
金沢－大阪は直通列車で往復１００００円、
金沢－名古屋は高速（自家用車）が往復２０００円。
842:名無し野電車区
09/11/22 16:57:10 64xCjhfo0
>>841
訳の分からんレスするなよw
国土交通省の動態調査だと半々なんだよ。
843:名無し野電車区
09/11/22 18:09:00 JvL4em9qO
国好妾の調査なんて
信用出来る訳なかろう
数字の操作なんて簡単じゃからな
844:名無し野電車区
09/11/22 18:22:14 +CM6RVdG0
>>829
いや、新幹線開通後、という意味だよ
直江津から西はJRじゃなくなるんだから
845:名無し野電車区
09/11/22 21:34:34 goZfyA4Y0
◆高速道路無料化◆
北陸道、東海北陸道、上信越道は無料化が濃厚。
関越道はさすがに渋川伊香保以南は有料との予測も出ている。
ＪＲでは無料高速道と並行する在来特急の落ち込みが激しいと言ってるから、
特急「北越」「はくたか」「サンダバ」「雷鳥」「しらさぎ」「ひだ」
が打撃を受けると思われる。
846:名無し野電車区
09/11/22 21:45:01 ujdoj/YK0
「お金がない」という現実の前にマニュフェストは無力です
847:名無し野電車区
09/11/22 22:51:21 V6HH+YM/0
金沢は今は関西圏に足突っ込んでいるけど、新幹線開業後はどうなるかわからんよ？
って話だろ？
848:名無し野電車区
09/11/22 22:56:45 ML3a6hEm0
新幹線が開業すれば所要時間は東京の方が短くなる。どちらの方が吸引力が強いかって
ことだよな。北陸から見て関西とのつながりはさらに低くなるんじゃね？
849:名無し野電車区
09/11/22 23:58:00 xvLKaMnj0
富山は間違いなく東京よりになり、福井は地理的に関西よりで固定
金沢は天上天下唯我独尊
850:名無し野電車区
09/11/23 00:35:33 SRzCvhND0
>>843
その数字を操作することで国交省にどんなメリットがあるのだ？
851:名無し野電車区
09/11/23 07:34:56 jzwGQ5t20
>>846
それは家計も同じだろ。
高速が無料化、あるいは千円均一固定で、
高速に乗るな、はさすがに無理がある。
852:名無し野電車区
09/11/23 14:42:13 WVJJ+hku0
>>849
その動態調査だと、富山は７：３で既に東京寄り、
新幹線開通後は石川もそうなるでしょ。
853:名無し野電車区
09/11/23 15:31:04 ETvf9LkI0
>>852
その論理でいくと、富山駅では
自社（ＪＲ西）の直販より、
他社（上越新幹線、ほくほく線）の代理販売で儲けてることになるな。
その割にはサンダバを必死に宣伝しているのはいじらしいほどだ。
854:名無し野電車区
09/11/23 15:59:49 WVJJ+hku0
別にＪＲが人間や経済の移動までコントロールするわけじゃないしw
855:名無し野電車区
09/11/23 17:43:44 nXKD4eyT0
ＪＲ東はふるさときっぷを函館や富山、金沢には設定していないが、
こうした機動的なセールスがないのでは販売に限界があるのではないか。
「西日本パス」（ＪＲ西日本・ＪＲ四国・ＪＲ九州全線が乗り放題！！）
などは大変魅力的な商品で、富山、金沢に住んでるなら
ぜひとも使ってみたいきっぷだ。
856:名無し野電車区
09/11/23 18:29:25 LOYlb5LM0
>>855
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
つ 北陸フリーきっぷ
通年使えます
857:名無し野電車区
09/11/23 19:18:02 9D83sf+d0
>>856
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
「雷鳥」で、魅力いっぱいの関西へ
858:名無し野電車区
09/11/24 00:57:09 Eq9WlcF20
上越新幹線は信越線と逆方向から新潟駅に進入する形だが，これは矢張り
羽越線方面への延長を考えてのことか？それともたまたま？
まあ，信越線の方が回りくどいルートになってると言えなくもないが
（こんなこと言うと旧新津市民の怒りを買うかも知れんけど）…。
859:名無し野電車区
09/11/24 02:53:09 wWqgkS590
>>858
もちろん延長を見越した配線になっている。
860:名無し野電車区
09/11/24 03:34:03 ZI2wMx/J0
新潟駅は元々今の場所にあったわけじゃないよね
信越線は沼垂とかあっちから延びてきたわけで
861:名無し野電車区
09/11/24 10:56:24 5D4DhMqQO
>>848
ゆっくりと東京にシフトするでしょ。
昔は新潟と関西もそれなりに繋がりあったし。
862:名無し野電車区
09/11/24 11:00:39 DjlbB6fz0
まさか（北前舟）とかあの時代の話？
863:名無し野電車区
09/11/24 19:22:51 1GXdV/U00
>>861
北陸新幹線は大阪や名古屋に伸びてゆくんだから
東京にシフトせず、今までどおりの交流が続くんだろ。
関東と北陸三県が一緒になったエリア、ブロック、
たとえば○○省の地方局とか、○○支社、○○本社とかは
どこを探しても見当たらない。
明らかに別の地域になっている。
864:名無し野電車区
09/11/24 19:31:21 5D4DhMqQO
>>863
半世紀は先だな…
865:名無し野電車区
09/11/24 19:56:07 9dsTRBPg0
省庁はわからんけど、
企業は東京（関東）管轄に成るでしょ。
それに観光客（買い物客）は東京に大幅シフトだね。
866:名無し野電車区
09/11/24 21:38:31 7V0OM5Xy0
>>865
今は寒ブリの季節だが、新幹線が往復１００００円の新潟（企画きっぷ）と、
往復２１４００円の氷見では、新潟に行ってブリを食べることになるだろう。
867:名無し野電車区
09/11/24 21:45:26 t3D6O8MX0
氷見の寒ぶりはわざわざ氷見くんだりまで行かなくても東京で食える
むしろ東京のほうが入手しやすいぐらいだ
868:名無し野電車区
09/11/25 11:16:10 ztNnPP8r0
>>866がいい子と言った
きょうの昼はブリ子を頂こう
869:名無し野電車区
09/11/26 10:34:09 9aOO1GZ2O
Maxとき316の混雑どうにかしてくれ･･･。
越後湯沢か高崎で増結するとか一本前のとき314を長岡停車にするとか考えてないのか！
870:名無し野電車区
09/11/26 18:19:59 7P27jKq20
それよりも303号・348号の混雑を
871:名無し野電車区
09/11/27 18:31:30 7ugAnRgK0
発車メロディ作らないのか
仙台駅の新幹線ホームのメロディはとても良いね！！！！！！
872:名無し野電車区
09/11/27 23:58:07 W2rUNp3XP
燕三条駅でE1系新幹線の保存をしてくれないかな？
873:名無し野電車区
09/11/28 00:27:42 ee1KjUhDP
そんなの大宮で充分だから
874:名無し野電車区
09/11/28 00:58:56 p4hhD+JwO
>>868
イナダを500円で買ってきて切り身は照り焼き、アラはぶり大根だね！
てか、新潟も鰤はとれるのに富山のイメージが強すぎるな。
875:名無し野電車区
09/11/28 08:30:41 RL9sZh6F0
上越新幹線は全駅に待避設備があるが，上毛高原以北のそれはどの程度
生かされたのか…。どの程度の本数を想定してたのか。
まさか将来，「北陸新幹線は中間に待避設備のある駅が少なくて
輸送力不足だから，長岡―上越間に新幹線を敷設して第2のルートにする」
なんてことになるのか。しかもあの県のことだから，在来線も信越線で残して。
876:名無し野電車区
09/11/28 10:27:48 lFkHrh46O
ビジネス板にこんなスレがあった。
【流通】群馬のホームセンター大手「カインズ」、埼玉・本庄市に本社移転 [09/11/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
三年後には朝晩を中心に本庄早稲田停車が増えるだろう
877:名無し野電車区
09/11/28 10:34:18 p4hhD+JwO
>>875
長岡から分けたかったとは思うけどな。
羽越新幹線なんて計画も有ったし。
878:名無し野電車区
09/11/28 13:41:58 RL9sZh6F0
>三年後には朝晩を中心に本庄早稲田停車が増えるだろう
今でさえ遅いのがますますか…。
大体こんな駅，あること自体どうかと言いたくなるが。
百歩譲っても，ここや熊谷に停まるのは「たにがわ」だけにして貰いたい。
879:名無し野電車区
09/11/28 13:49:22 p2hcmtyQO
>>870
303号はいつも混雑してるよな
越後湯沢まで16両にしてほしいね
880:名無し野電車区
09/11/28 17:47:47 77aEMBO9P
E2やE5に置き換えられたら新潟～長岡間は30分毎の等間隔にしてほしい
2列車分の輸送力があるE1がなくなるから毎時2本にする必要があるし
881:ニュースリリース待ってて
09/11/28 22:00:46 jN3boLPV0
発売期間：２００９年１２月１５日（火）から２００９年１２月２５日（金）まで
主な設定区間（ほかにも設定区間があります。）
東京⇔ 仙台 発売額 普通車 ９，８００円（グリーン車 １２，８００円）
東京⇔ 盛岡 発売額 普通車 ９，８００円（グリーン車 １２，８００円）
東京⇔ 新潟 発売額 普通車 ９，８００円（グリーン車 １２，８００円）
東京⇔ 酒田 発売額 普通車 ９，８００円（グリーン車 １２，８００円）
東京⇔ 秋田 発売額 普通車 １１，８００円（グリーン車 １４，８００円）
東京⇔ 長野 発売額 普通車 ７，７００円（グリーン車 ９，９００円）
東京⇔ 青森 発売額 普通車 １０，８００円（グリーン車 １３，８００円）
東京⇔ 函館 発売額 普通車 １１，８００円（グリーン車 １４，８００円）
仙台⇔ 函館 発売額 普通車 ９，８００円（グリーン車 １２，８００円）
秋田⇔ 函館 発売額 普通車 ９，８００円（グリーン車 １２，８００円）
仙台⇔ 新潟 発売額 普通車 １０，０００円（グリーン車 １３，０００円）
仙台⇔ 酒田 発売額 普通車 １０，０００円（グリーン車 １３，０００円）
伊東⇔ 仙台 発売額 普通車 １０，８００円（グリーン車 １３，８００円）（※ 東海道新幹線はご利用できません）
仙台→ 大宮 発売額 普通車 １０，０００円（グリーン車 １３，０００円）（※ 氷川神社初詣記念SUICA引換券付）
仙台→ 鎌倉 発売額 普通車 １１，０００円（グリーン車 １４，０００円）（※ 鶴岡八幡宮初詣記念SUICA引換券付。東京-鎌倉間は普通列車のグリーン車をご利用いただけます）
仙台→ 成田 発売額 普通車 １１，０００円（グリーン車 １４，０００円）（※ 成田山初詣記念SUICA引換券付。東京-成田間は普通列車のグリーン車をご利用いただけます）
仙台→ 川崎 発売額 普通車 １１，０００円（グリーン車 １４，０００円）（※ 川崎大師初詣記念SUICA引換券付。東京-川崎間は普通列車のグリーン車をご利用いただけます）
882:名無し野電車区
09/11/28 23:57:33 loWCHkov0
┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━┓
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┗━┛ ┗┛ ┗━┛┗┛ ┗━┛ ┗┛ ┗━┛ ┗┛┗━┛
883:名無し野電車区
09/11/29 12:38:04 K9K/E3TY0
改札内の売店で関西大手日本酒メーカー（大関、沢の鶴、月桂冠）以外の
カップ酒が買える駅を教えて下さい。
例）越後湯沢：吉乃川、菊水
884:名無し野電車区
09/11/29 13:07:19 uyqsViWG0
>>880
心配するな。
Ｅ５系は入らない。
885:名無し野電車区
09/11/29 16:07:43 90+jZ58OO
埼玉県には企業誘致の専従チームがある
圏央道周辺誘致が目的だけど
そのうち大宮や熊谷に本社移転する企業も増えるかもね
そうなったら全列車大宮と熊谷に停車するんじゃない？
886:名無し野電車区
09/12/01 00:17:08 XckjOlYQO
>>881
ん？何これ？
887:名無し野電車区
09/12/01 12:33:24 XOBGvEnpO
>>885
>そのうち大宮や熊谷に本社移転する企業も増えるかもね
そうなったら全列車大宮と熊谷に停車するんじゃない？
大宮ならわかるが、熊谷はどうかな・・・
888:名無し野電車区
09/12/01 12:44:02 54BBsbANO
新潟→燕三条→長岡→大宮→上野→東京 なら、
新潟から東京までの時間はどれぐらい？
889:名無し野電車区
09/12/01 13:15:46 L6dxDthvO
>>886
妄想
890:名無し野電車区
09/12/01 16:23:11 UKqYdHhT0
大宮通過なんて、1本しかない
東京～新潟ノンストップ便だけ
北陸新幹線が金沢まで延伸したら、これは廃止されるだろう
それどころか、「たにがわ」は朝夕のラッシュ時のみになり
「とき」が熊谷、高崎にもバンバン停まるようになるでしょう
891:名無し野電車区
09/12/01 19:26:12 R20GRGR20
本庄早稲田と上毛高原にもときを停めてあげてください。
892:名無し野電車区
09/12/01 21:08:24 XROk8zNz0
本庄早稲田っていう駅できてから乗ってないな・・・
893:名無し野電車区
09/12/01 22:15:01 Ringe2wIO
>>890
上りはもう一本、越後湯沢～東京ノンストップ便があるハズだが
894:名無し野電車区
09/12/01 22:26:53 uShjZUyZP
それは上りは東京9：55着だかで下りにもあったろ
895:名無し野電車区
09/12/01 22:30:17 Sm0ZO9X0O
>>894
越後湯沢停車のやつか
896:名無し野電車区
09/12/01 22:58:56 Ringe2wIO
それに引き換え東北新幹線は「はやて」すら全列車大宮停車
埼玉、群馬と新潟との結び付きはそこまで強くないってことか
897:名無し野電車区
09/12/02 02:38:43 0s9Rd5cyO
東北、上越、長野（北陸）に関係なく、
大宮は停車すべきでしょ
池袋や新宿に行く場合は大宮乗り換えのほうが速いよね
898:名無し野電車区
09/12/02 07:34:58 26M2Sf3nO
>>896
そんな事はない？
899:名無し野電車区
09/12/02 10:39:16 kpwMbP8DO
あと朝夕は高崎にも全列車停車すべし
新潟や長野からヤマダ電機本社や高崎経済大学に通う乗客も結構いるだろう
900:名無し野電車区
09/12/02 12:22:00 yEaBOmXCO
>>899
湯沢でたにがわと接続させればよくね？
901:名無し野電車区
09/12/02 12:48:23 f69EOnb9O
絶対MAXとき350号はE1系を使用するべき｡
8両だと混雑しすぎだと思う｡
902:名無し野電車区
09/12/02 14:12:21 cra7luaJO
>>901前にも書いてあるが、Maxとき316もＥ１にしてほしい。
903:名無し野電車区
09/12/02 15:50:49 kpwMbP8DO
>>900
いちいち越後湯沢で乗り換えなきゃならんのか…
904:名無し野電車区
09/12/02 15:59:30 MrhqjpVg0
東上大熊本高上越ガ浦長燕新
京野宮谷早崎毛湯湯佐岡三潟
●●●━●━＝━●●● 1/1h
●●●━○━●＝●●●● 1/2h
●●●●●●●●○＝＝＝＝ 1/1h
●●●○○○→長野方面
905:名無し野電車区
09/12/02 22:12:01 o0b/LZnc0
それにしても，東京―大宮間が東北新幹線と共用，っていうやり方でいつ
まで持ち堪えられるかね？開業当初のように，大宮以北だけの列車も
走らせるんだったらまだ分かるけど…。
と言っても，この区間の複々線化も難しいだろうからな。
デジタルATC導入って言っても，精々カンフル剤程度の効果だろう。
906:名無し野電車区
09/12/02 22:15:27 Or38OhDsP
そこで新宿新線ですよ
907:名無し野電車区
09/12/02 22:55:31 mFumDzxpP
上越新幹線の全線開業はしてほしいけど永遠にないな
本数少ないから大宮発着はあまり無いと思うが
繁忙期は定期「たにがわ」を「とき」化するようなことはありそう
908:名無し野電車区
09/12/02 23:24:31 NTBjqxNCO
全線開業してるぞ。
まさか新宿新線ができない限り全線開業にならないと思ってないだろうな。
909:名無し野電車区
09/12/02 23:28:44 TwTgS1hMO
大深度地下か直上高架か、難工事必至の新宿ルートはいったいいくらかかるんだろう？
整備新幹線の延伸予定地域の自治体や国会議員がこの工事に同意するかね？
910:名無し野電車区
09/12/02 23:33:11 NTBjqxNCO
同意するだろ。
北海道には新宿ルートの建設費負担義務はない。反対の理由がない。
911:名無し野電車区
09/12/02 23:36:00 Or38OhDsP
東京都が建設費を負担するのは嫌だと真っ先に言ってくるだろ
912:名無し野電車区
09/12/03 00:12:47 ph+c2HW9O
北海道に新宿ルートの負担義務がないくらいわかります。
ただ、新宿ルートの建設のために延伸工事が遅れるとかは考えられない？
913:名無し野電車区
09/12/03 00:15:00 StKqfJMU0
考えられないね。
新宿ルート建設の具体的話はない。
914:名無し野電車区
09/12/03 07:00:09 EFolELf80
東海道新幹線は予想外の輸送需要になった関係で，本来東北新幹線用だった
東京駅の14番線を食い潰した。もし東北新幹線が今以上に輸送力増強を必要
とする事態になったらどうなるか。今の状況じゃ上越・長野（北陸）がその
皺寄せを受けて冷遇されるだろう。大宮以南で線路を共用することはそれに
直結するに違いない。
915:名無し野電車区
09/12/03 08:50:29 0eK3W81oO
共用というより、
東北新幹線に乗り入れしてるといった表現の方が正しいと思うが。
本線の需要が逼迫したら、北陸は大宮・上野折り返し、
上越は高崎・大宮折り返しで、
枝線は充分捌けそう。
それでも距離が近いので、空路との競合はありえず、
収益その他に問題はあまり無いと思う。
916:名無し野電車区
09/12/03 10:18:16 p3vDnRYFO
>>915
むしろ高崎で新潟方面と金沢方面に分離っていう可能性が高いのでは？
917:名無し野電車区
09/12/03 10:57:13 DJ1LpjFG0
>>905
だから、「たにがわ」を減らして、「とき」を熊谷、高崎、上毛高原にバンバン停めれば解決する
金沢まで延伸したら、上越新幹線のほうが支線になる
むしろ、上越新幹線は高崎駅は全停車にしてもいいくらいだ
918:名無し野電車区
09/12/03 19:32:22 zPQxlC4E0
ＪＲが言うには、車両とか線路の容量は、旅客需要に見合う形で投資されているので、
無理やり需要を動かすと、余計な負担が増えるということだ。
たとえば米原ひかり＋しらさぎを１時間に1本維持しているのに、
この需要が減れば間引き運転せざるを得なくなる。そして大宮東京間の混雑緩和に、
余計な投資を迫られる。「たにがわ」だって、１時間に１本を維持して、
利便性を確保することにどれだけ神経使っていることか。
北陸や北海道の人間はこの点、無神経すぎる。
919:名無し野電車区
09/12/03 20:14:38 jfRJopio0
>>914
またオカルトなみの嘘。
東北は、恐山のイタコ、座敷ワラシ、福来心理学研究所、山形の陰陽師、遠野の河童伝説、などオカルトがいっぱい。
政治家にも「狼中年」もいる。
本当は国鉄関係者は東京駅に、角栄臭のするクソ田舎新幹線なんか受け入れたくなかった。
「東北人の妥協のない喋り方（これは東北の大学の便所の落書き）」のため、仕方なく、東京駅から14・15番線を経由して東海道新幹線を北進することにしたのが真相。
東北オンリーのために用意した14・15番線ホームを東海道が奪ったのではない。
なお、国鉄時代、東北上越新幹線と並行在来線の5000億円を超える巨額赤字が東海道山陽新幹線の黒字を奪った事実を忘れてはいない。
920:名無し野電車区
09/12/03 20:17:58 jfRJopio0
>北陸や北海道の人間はこの点、無神経すぎる。
無神経と思われてるのはむしろ東北人と新潟県人。
2chでも簡単に「生意気」とか発見できる。
921:名無し野電車区
09/12/03 20:24:51 hbyfIxWt0
追放君が描くアナザーワールドは興味深い
922:名無し野電車区
09/12/03 20:25:46 CfMerOEyP
まあどう足掻いても一番酷いのは東京人なんだけどね
何様のつもりなのか知らんが何処だろがお構いなしに矢鱈と威張り散らすし
923:名無し野電車区
09/12/03 20:40:58 Cansv9usP
E1を何で置き換えるかな？
E2を8両化してときの毎時最低2本化するのもありだな
924:名無し野電車区
09/12/03 20:43:49 CfMerOEyP
置き換えはE4でしょ
越後湯沢or高崎で増解結する2段ロケット運用で
925:名無し野電車区
09/12/03 21:04:28 si7fqHX/0
高崎駅の観点からすれば、
東京－新潟にＥ５系の速達「とき」がちゃんと走れば、
スーパーグリーン車も宇都宮並みに利用できる。
金沢－東京はどうせ全車指定だし、上越駅に停めて高崎は通過。
あさま、たにがわは間合いの位置づけ。
ちなみにモバトクとかでは東京－高崎間での現行「あさま」の
利用はなにかと制限されている。「たにがわ」「とき」へ
意図的に誘導しているようだ。
926:名無し野電車区
09/12/03 22:15:51 grDlxeTaO
>>925
長野新幹線上りの高崎駅速度制限考えな。
927:名無し野電車区
09/12/03 22:33:46 4ORB6TdT0
>>917
データイムはもう少し本数が増えても線路容量的にはさほど困らないんじゃないか？
だから，たにがわを削減してもさほど効果はないんじゃないかと思う。
928:名無し野電車区
09/12/03 22:42:10 Cansv9usP
E1の6編成→E4の9編成に
200系をE4とE2に置き換えかな？
2段ロケットは便利ではないよね
929:名無し野電車区
09/12/04 07:09:55 fmQK4aAU0
「北越」廃止で新潟－長岡間の優等列車は
上越新幹線に一本化されるのでＥ５系の導入は間違いない
930:名無し野電車区
09/12/04 07:13:06 maknP5dU0
>>929
新潟－長岡間で何分時短効果があるんだ？
と釣られてみる。
931:名無し野電車区
09/12/04 15:39:11 tZGsseHN0
新幹線負担 新潟が再拒否 新潟スレの石川の割合は異常
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
932:名無し野電車区
09/12/04 15:44:39 XLW2EzG30
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
「能登」が「定期列車から姿を消す」としか書いてある
「北越」は？
933:名無し野電車区
09/12/04 19:08:28 wj3u8gTD0
一番いいのはＪＲ東・西が態度を明確にすることだね。
ＪＲが知らん顔してるから話がこじれる。
ＪＲが一番の当事者のはずなのに。
ＪＲは事態の収拾に何らかのコメントを出すべきだ。
934:名無し野電車区
09/12/04 20:21:59 YiRzLvI9O
>>933
確かにJRは何も言わないな。新潟が金出さなきゃ開業延期やむなし、しか言ってないし。
今度は新潟が金出しても、在来線の扱いでJRがゴネてもおかしくないのだが…。
935:名無し野電車区
09/12/04 20:35:06 ubdl9eMV0
>>933
こういう問題にＪＲは絶対に口を出さない。出してはいけない。
ＪＲはあくまで国が造った新幹線の営業を委託されるだけの立場だからだ。
936:名無し野電車区
09/12/04 21:29:56 XNMK+MW40
北陸は地元（といっても事実上富山・金沢のみ）が騒いでるだけで、
当のＪＲ西は全くやる気がないし、ＪＲ東海はリニアができれば
米原接続に泣きついてくるのが見え見えなので相手にせず、
ＪＲ東も大宮東京の混雑を警戒して北陸の大宮始発でけん制している。
北陸と上越では、有名都市が北陸に多いので北陸が需要が多く感じられるが、
運営の効率（一体化）の点で、上越のほうが優っている。
ＪＡＬとＡＮＡのようなもんだ。（ＪＡＬ＝北陸）
937:名無し野電車区
09/12/04 21:41:37 bRj/bl7/O
>>936
都内に出るだけなら、必ずしも東京発着でなくてもさほど
困らないんだよね
東京発着が望ましいのは成田と東海道新幹線への乗り継ぎの場合
ただ富山金沢から名古屋方面関西方面は基本西回りだから
そういう意味で、北陸は大宮発着便で上越よりは多い需要分を補う
というのもアリだとは思う
938:名無し野電車区
09/12/04 21:50:40 3J1UKqOO0
ありえない
昔みたいに、臨時列車は上野駅発着にすれば間に合う
大宮なんて、もってのほか
939:名無し野電車区
09/12/04 22:04:26 gCVKz3bR0
>>938
大宮までがネックなのにお前は何を言ってるんだw
940:名無し野電車区
09/12/04 22:05:25 JDl1fFne0
東京駅のホーム効率化で上野発着枠なんてほとんど無くなってるのに
941:名無し野電車区
09/12/04 23:13:14 73FeF4vw0
>>940
しかし，東京駅の場合，ホントに発車直前まで乗車不可能，という事態には
苛立たされるな…。ホームに行列が出来てる時間が長いから歩くにも難儀な
思いさせられるし。もう1面2線あれば多少は楽になるんだろうが。
942:名無し野電車区
09/12/04 23:17:48 HRsAkI7XP
せめて国鉄時代以内に東京まで開業出来てたら14番線を転用出来たけどね
東京都さえ邪魔しなければ
943:名無し野電車区
09/12/04 23:25:43 dnEa/OGA0
新潟市って人口82万だよね？規模は仙台市にかなり近いよね。
「速達とき」と湯沢から各駅になる「遅いとき」、湯沢までの「たにがわ」を運行すればいいのでは。
上越市なんて人口20万なんだから。
944:名無し野電車区
09/12/04 23:26:02 JxJz6nN10
業務放送
945:名無し野電車区
09/12/04 23:29:54 /7uIEeJr0
とりあえず東京～高崎を8＋8で高崎で分割、それぞれ新潟と金沢へ
向かうようにすれば線路容量も心配しなくて済むな。
946:名無し野電車区
09/12/04 23:57:57 PDEd/HyDP
それが一番だが北陸側が嫌がっているんだよな
947:名無し野電車区
09/12/05 08:20:42 os6bgzGg0
長野行と新潟行が併結で
北陸行は高崎通過の単独だろ
948:名無し野電車区
09/12/05 09:38:16 CG20zH4VO
つまり「はやて」と「やまびこ」みたいなものか
でもそれじゃ前橋 高崎と北陸との交流はあまり期待できないな
949:名無し野電車区
09/12/05 09:45:27 9A2BLEQu0
>>947
長野と新潟の併結などありえん。
950:名無し野電車区
09/12/05 10:00:19 CG20zH4VO
そうかな？
951:名無し野電車区
09/12/05 10:13:22 01b0971hO
大宮以南を現在の4分毎運転から3分毎運転にするとか出来ないのか？
952:名無し野電車区
09/12/05 10:27:25 ntoOF4Nc0
>>951
東京駅の交差支障時分が4分なので…
953:名無し野電車区
09/12/05 10:37:57 ajacfMOb0
北陸３００万の人口で、東京も、名古屋も、大阪も、
それぞれ新幹線で結ぼうとして、対東京の重要性は
東北・信越に比べて低いのは当たり前。
道州制にしても、関東＋甲信越は可能性があるが、
北陸は四国以下の「州」になるか、東海州（名古屋）に併合されるしかない。
新幹線というのは在来線の飽和状態（例：東京－大宮）を緩和するためのもので、
空港を廃港状態（例：富山空港）にしての代替交通機関ではない。
954:名無し野電車区
09/12/05 12:54:52 L6NiYtV10
>>951
だから、臨時列車を上野発着にすれば足りるんだって
上野駅のホームには余裕があるんだから
955:名無し野電車区
09/12/05 12:57:51 FVfmTapr0
♪上野は～ おいらの心の駅だ～
956:名無し野電車区
09/12/05 13:22:38 Os+wExjiO
勝手に思ってろ
957:名無し野電車区
09/12/05 13:25:55 CG20zH4VO
上野駅のホームって結構余裕あるんだ…
958:名無し野電車区
09/12/05 13:51:44 71dUXEjM0
上野駅の地平ホームなんか３つ（18番線と、その東の2つ）も閉鎖した過去があります。
959:名無し野電車区
09/12/05 14:16:39 vYf6VVmj0
上野駅は乗り継ぎが不便だからな
960:名無し野電車区
09/12/05 14:37:32 Cdzf0HOp0
群馬・栃木は空港空白県だが、東北・上越新幹線が
東海道の大井操車場を経由して羽田空港と結ばれれば
便利になるという希望を持っている。
しかし、大宮－東京がますます過密化する中、そんな希望も
打ち砕かれる雲行きだ。
空港を持っている富山・石川などの県が空港を過疎化してまで
新幹線にこだわり、地域のささやかな望みを妨害するのは
本当に腹立たしい。
961:名無し野電車区
09/12/05 14:47:32 CG20zH4VO
富山や石川の空港なんてたいした需要ないだろ
東京大阪どちらに行くにも鉄道だからな
962:名無し野電車区
09/12/05 15:13:02 ZcPGxIDQ0
石川出身千葉在住のサラリーマンだが帰省はいつも飛行機。
列車も1回だけ乗ってみたけど飛行機のが速かったし。
963:名無し野電車区
09/12/05 15:25:31 ntoOF4Nc0
>>954
ホームには余裕があっても…
上野駅の大宮方のシーサスは上下本線を支障せずに折り返せる位置には無い。
ここでも交差支障時分の制約を受けることは変わらないぞ。
964:名無し野電車区
09/12/05 18:42:59 89PwmDI+0
昔，「鉄道アナリスト」なる肩書を自称する某が「クロージングイン・システム
（移動閉塞）」導入で，首都圏の通勤輸送が複々線化なしでも大改善できる，
というようなこと言ってた。例えば小田急の新宿―町田間は急行で30分，混雑率100%
にできると…。この御仁，大宮以南もそうすべきなんて唱えるかどうか。
965:名無し野電車区
09/12/05 19:23:26 gXh9tNux0
某というか冷蔵庫氏は今やワイドショーの鉄道コメンテーターなわけだけどww
966:名無し野電車区
09/12/05 19:25:29 lKaNOV100
>>962
成田～小松にでも乗ったんじゃないの？
967:名無し野電車区
09/12/05 20:38:31 ZZD80IQ20
>>964
移動閉塞ねえ。
漏れも一時は魔法の技術のように思っていたが、実のところそうでもない。
DS-ATCで似たようなレベルにまでもっていける。
それが大したことが無いように思えるのは…鉄道がやはり安全を軽視できないから。
冷蔵庫も最近はそういう類の言はしなくなっているようだが。
968:名無し野電車区
09/12/05 20:42:56 MCWyef6G0
ＪＲが分割される前の新幹線のダイヤをみると、
山陽新幹線や東北新幹線は今の上越新幹線並みの
混沌としたダイヤ構成になっている。
山陽や東北がパターンダイヤになったのは、
ＪＲが分割されて、ＪＲ西が山陽、ＪＲ東が東北を
重点的に営業し需要を掘り起こしたためなのだ。
北陸新幹線のＪＲの対応はまさに他人事。
だから言うほど需要は生まれず、
上越新幹線とは五十歩百歩の関係と言えよう。
969:名無し野電車区
09/12/05 23:17:41 1NYxq6VuO
>>964
それやると機外停車が増えて良くは無い。
できなくはないが。
970:名無し野電車区
09/12/06 08:38:24 Hfcz4JXVO
飛行機は飛んでしまえば早いが、空港までのアクセスと、チェックイン手続きが面倒臭いから、新幹線のほうが結果的に楽だと思う。小松･福島なんかはアクセス悪そうだし。
971:名無し野電車区
09/12/06 20:33:20 XZabM046O
>>970
福島は仙台に出た方が便数が多いから意味が無かったが、小松や秋田は駅に近いか空港に近いかで決めてるな。
飛行機は乗ってしまえば早いから楽だけどね。
972:名無し野電車区
09/12/06 20:46:18 iplGTf7T0
小松なんかはこれから新幹線を作るんだから、
小松空港駅を新設すれば便利と思うが。
金沢から新幹線で東京に出て羽田から飛行機利用したら大笑いだ。
小松空港は寂れさせて、「たにがわ」はなくせばいい、ときは減便すればいい…
なんたる身勝手さ。
973:名無し野電車区
09/12/06 20:55:16 YAh0sITi0
羽田以外の小松からの便（＆座席数）を調べてから
書き込んだらどうだ？
974:名無し野電車区
09/12/06 21:14:54 XZabM046O
今は地方空港から海外は韓国を経由した方が早い（笑）
975:名無し野電車区
09/12/06 23:51:19 xkqBamg60
北陸新幹線、金沢以西開通
↓
羽田ー小松便廃止
↓
羽田発着枠が空く
↓
成田発着の近距離国際線を羽田へ移管
↓
小松ー成田便を増便
こうすれば
・成田空港経由の海外客は航空機利用
・東京都心へ行く客は新幹線利用
と上手く住み分けが出来るけどな。
976:名無し野電車区
09/12/07 07:16:32 lLxXx3SV0
北陸新幹線沿線の空港（長野県、富山県、石川県）
は枕を並べて討ち死にか。
新潟県は空港がそれなりに機能している。
空港をつぶすような新幹線は国策では作れないな。
977:名無し野電車区
09/12/07 11:48:53 SyHgBnGi0
新潟はもともと東京行きも飛行機より特急が主流だったからな
在来線もそのまま温存されラッキーだった
北陸新幹線は空港や在来線に壊滅的なダメージを与える非常に
リスクの高い新幹線だ
978:名無し野電車区
09/12/07 12:29:17 PGkpW5dV0
>>977
北陸地域に小松、富山、能登の３空港は大すぎでしょ。似たような面積、人口の新潟がひとつ
なのに。(佐渡は除外)
小松に統合したら？
979:名無し野電車区
09/12/07 12:34:51 e7rLkt/x0
>>975
羽田発着枠が空く
↓
沖縄のアメリカ軍が移転
980:名無し野電車区
09/12/07 12:37:26 DuHX+tmS0
それ、関空だから。
981:名無し野電車区
09/12/07 12:43:50 vA4aW7is0
>>978
ＪＡＬがああなったから閉鎖されるところも出てくるのでは？
東北新幹線沿線もしかり。
982:名無し野電車区
09/12/07 12:47:38 gjUQsjlEO
>>977
今回の西の改正で北陸方面の夜行が全て廃止されたら、上越線夜行はあけぼとムーンライトえちごだけになるから、そろそろこの区間は三セクの話しが出てきそうな感じだな。
983:名無し野電車区
09/12/07 13:01:30 e7rLkt/x0
>>978
空自にしだいじゃね？
984:名無し野電車区
09/12/07 13:14:49 pznA06KF0
>>982
貨物と、新津からの新型車発送、東北からのE751系の郡山への回送などがあるから、
簡単には3セクには成らないんじゃないの？
985:名無し野電車区
09/12/07 14:22:20 f6q8e4e80
結婚て、自立した大人がするものだと思うけど、
日本では女は養ってもらって当たり前という幼稚な女が多すぎ。
寄生先を親から他人男に変えるだけみたいな発想。
実際好きでもないけど世間体やATMのための結婚て多いみたいね。
結局は自分が努力したくない、楽して安泰な生活が送りたいという我儘。
自分を客観的に見るなり他人の助言を素直に受け入れられない怠けものは
幸せにはなれない。
986:名無し野電車区
09/12/07 14:35:46 krO3txBn0
誰か次スレ立ててくれ
987:名無し野電車区
09/12/07 23:08:43 RoJSAgcP0
上越新幹線（列島改造論）の話が持ち上がった時，地元関係者以外で妥当性を
認めた割合はどれほどだったんだろうか，という気がする。
考えてみると，在来線にしてからが既に相当贅を尽くしている。全線複線な
上に最急勾配20‰に抑え，そのために10km級のトンネルを2本も掘っている。
しかも，実現はしなかったものの，当初は勾配を10‰以下にする計画もあった
らしい。田の在来線にはあり得ない大盤振舞だ。
988:名無し野電車区
09/12/07 23:10:01 RoJSAgcP0
田の在来線⇒他の在来線
だった。失敬。
989:名無し野電車区
09/12/08 07:50:45 f1AYHaX8O
>>987
勾配が抑えられたのは軍事輸送の都合。
日満連絡のメインルートになったし、上越線ができたとたんに満州事変が始まったし。
990:名無し野電車区
09/12/08 09:52:08 YIUaZzr4O
>>987
当時はSLだろ。坂が急だと登れないし。
991:名無し野電車区
09/12/08 10:08:40 NUAxWiFi0
次スレからこのスレは北陸新幹線スレと統合しますｗ
992:名無し野電車区
09/12/08 12:15:01 JKaMApey0
>>987
上越線が贅沢な造りなのも田中角栄のお陰なんですね。わかります。
993:名無し野電車区
09/12/08 12:31:00 f1AYHaX8O
北陸トンネルや湖西線は蜃気楼のおかげなんですね。
わかります。
994:名無し野電車区
09/12/08 13:18:57 4f/x7ez10
ちょww北陸トンネルの頃あのバカまだ早稲田の学生ww何で入れたか知らんがww
995:名無し野電車区
09/12/08 16:00:01 jPBbxNN+0
>>991
乙！
996:名無し野電車区
09/12/08 19:02:30 qLR56LK+0
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
997:名無し野電車区
09/12/08 19:35:17 uYO93f2d0
>>987
そりゃあ全通当時は東京に最も近い太平洋側と日本海側を結ぶ重要なルートだからな
ちなみに長大トンネル区間でSLを走らせるのは何かと問題があるからという事で
水上ー石打は当初から電化という当時としてはある意味破格の待遇だったよな
998:名無し野電車区
09/12/08 19:48:09 LdgAyyzn0
>>987
高崎ー上越
高崎ー新潟
の2ルートで比較した場合、上越ルートの欠点（難点）
・勾配急さ、工事の難易度で 碓氷峠＞清水峠
・架線周波数の問題、長野県は60Hz
・山形庄内地方への時間短縮が見込まれない
・横川機関区の廃止問題、もし廃止をしようとすると強硬な反対姿勢が出る
999:名無し野電車区
09/12/08 20:29:39 jD9AAbjS0
終
1000:名無し野電車区
09/12/08 20:29:50 pWF6GymA0
1000なら上越新幹線340km/h営業運転決定
1001:１００１
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