09/09/23 14:53:26 Qn+K3Dt/0
>>345
>>348
新潟人にいじめられて悔しいの？
君は性格悪そうだからいじめられてもしかたないだろうけど・・。
350:名無し野電車区
09/09/23 15:59:30 2Xh0M5DP0
やっぱりアホばっかりですねｗ
351:名無し野電車区
09/09/23 16:06:39 sKAAkGzC0
まあ80万都市新潟と40万都市長岡、そして首都東京を結ぶのでしょう。
大動脈であることには変わりない。
でも本当は新潟～長岡間は通勤快速を大増発してほしいというのが本音。
352:名無し野電車区
09/09/23 16:18:15 IL0ZXauWi
>>351
「便利で速い新幹線をご利用下さい」って言われるのがオチ。
353:名無し野電車区
09/09/23 16:18:37 Q06MCCiO0
>351
動脈だが、大動脈ではないよ。
354:名無し野電車区
09/09/23 16:21:37 7OB0v6ju0
誰も行かない豪雪地帯の田んぼの真ん中に、寄せ集めナンちゃって政令指定都市とかくだらなすぎ。
好き好んで豪雪地帯に住む馬鹿はいねーよｗ
355:名無し野電車区
09/09/23 16:24:49 GMk5mRr90
あのね、面白いか面白くないかは第三者が判断するものだ
自分で自分に「ｗ」つける程みっともない真似はないよ
自分のギャグを自分で笑う芸人が売れると思うかい？
それに「ｗ」をつける事によってハードルも上がるんだよ？
え？これ面白い事なの？って身構える状態になるから
賛同を得るには「ｗ」が無いそれよりはるかに高尚なセンスを必要とするんだよ
これらを踏まえた上での「ｗ」かね
356:名無し野電車区
09/09/23 16:51:03 sKAAkGzC0
>>352
１時間１本じゃ乗り遅れた場合、在来線の方が先に着くもの。
新幹線なんて使えないよ。これが三条ならなおの事。
Suicaエリアなんだから、もっと在来線も大事にしてよって感じ。
357:名無し野電車区
09/09/23 17:25:12 7OB0v6ju0
田舎の新潟には新幹線は早すぎた。
北陸が出来たら廃止にしろ。
358:名無し野電車区
09/09/23 17:52:01 5joKyqyM0
>>356
新幹線の利用促進のために、
在来線の運行形態や路線そのものを分断すれば、
>在来線の方が先に着く
という不満も出ないと思うよ。
ゆくゆくは不採算路線を整理できるし。
359:名無し野電車区
09/09/23 18:47:01 sKAAkGzC0
>>358
あの２階建て新幹線をやめて、１時間２本がとき、たにがわが１時間１本ならいいのだけどね。
360:名無し野電車区
09/09/23 19:28:07 fyE4mU160
>>358
在来線新潟－長岡間の普通列車の運転をどこかで分断するのは、現実的じゃない。
例えば、新潟環状線（新潟－新津－東三条－吉田－内野－新潟）のような運転系統にするとかいうなら話は別だが。
361:名無し野電車区
09/09/23 19:28:39 vVin69JK0
>>354
新潟＞前橋＋高崎
362:名無し野電車区
09/09/23 19:53:56 n/JRXpPo0
裏日本のお山の大将はまず高崎～新潟の座席を埋めてから煽ってくれ
363:名無し野電車区
09/09/23 20:10:09 cvniYwjL0
E4からE5にしたら積み残し出るぞ
364:名無し野電車区
09/09/23 20:12:42 2AgyXZdn0
>>362
高崎から乗る客は常に立ちかよw
365:名無し野電車区
09/09/23 20:19:10 8evB2LjE0
度々新潟に行く身としては、高崎始発でもいいから20分に一本くらい走らせて欲しい
366:名無し野電車区
09/09/23 20:27:08 vVin69JK0
>>362
まぁ力抜けよ、上州の田舎者
新幹線というか特急列車というものは最大輸送量に合わせた座席を供給してるんだ、遠近分離より安上がりだからな
367:名無し野電車区
09/09/23 20:47:14 W/xzc5BU0
長岡は人口20万弱だったろ
合併？知らん、そんなものは
368:名無し野電車区
09/09/23 21:30:12 o3RjmSpP0
刑務所でも入ってたのか
369:名無し野電車区
09/09/23 21:51:27 XgY3drZ6O
合併後の長岡市は27万くらいだそうな
ちなみに三条市＋燕市は19万弱
370:名無し野電車区
09/09/23 21:52:53 98ncseyqO
潟民の煽り耐性の無さときたら(笑)
371:名無し野電車区
09/09/23 22:07:45 VzuRMdanP
また成り済ました東京人同士の醜い争いか
372:名無し野電車区
09/09/23 23:00:35 pNaS243N0
新潟のド田舎になんで新幹線とかあるの？
不思議なんだけど。
373:名無し野電車区
09/09/23 23:16:39 zpPCxSNy0
同じく新幹線があるド田舎の高崎やら前橋やら宇都宮よりマシだから
374:名無し野電車区
09/09/23 23:24:56 tLV/k1CA0
前橋に新幹線駅はありません
375:名無し野電車区
09/09/23 23:28:44 6zecPKPbO
新潟県内の通勤など移動には便利ですよ。
しかし夜の本数が少なく在来線の先着を許している。
せっかく激安の切符があるから活用すべきだね。
376:名無し野電車区
09/09/23 23:58:56 GMk5mRr90
＿
,. .:,´:.:.:.:.:.｀:丶.、
_ｒ:／. :, : . `､ . :､ : ヽ-､_＿__
, ‐'ﾆ-/. :,' : ﾊ:.:.:..:..丶:..:.ヽ:. Y´￣｀ヾ丶、
／/´ ,'..:.:.!.:,:i ､＼:.:.ヽゝ､:.',:.:.! `､:.i
{..:.;′ ｉ.:.;.::ﾚﾊ_,. - ヽﾊLj_ヽｉ:. | j.:|
. !:.:ｉ |:.:;.:.{ '´ ' j:. | l:.j
ヾ`、 ﾉ;ｨ､:.､ﾞ'⌒｀ , ´⌒"ィゝ! ﾉ;ﾉ
＼ 丶.j ''' r＝、 ''' ,'_,ノ｀ -‐'¨´
＼_ ` ‐' ,ｲ おはようじょ。
,､､､‐ ､ j::i` ‐-‐'「.::| , ‐,､､､
,､(､‐､ )､__） -rrく¨´′ ゝｧｰr- ､(__, (, ‐, )
｛,,､‐-､ )＼＼~''''''‐--`―'‐'' ,´／ ,､‐';ｰ( , ヾ､ヽ
｛__,,､‐' | i ヽ`､｀ｰ‐--,,､-=='-‐‐‐<_r''' |､`t' ﾉ|っヾ､
｀ｰ/ | `､ {''｡''~::: : ｡ ::| ﾉヽ i_,',r'ﾐ. |
/ i ｜ :i i | i. | ヽヽ |
/ ! ／ ,i :i i |iヽ| /
i iノ ,' / :i ' | |ヽ|; /
i ｰ''´ :,' / i ! | | |ヽ'
i / / ' } i | |＼
| ./ i i ./ i i ヽ
| / i' ､ :: , 'i / | :| ＼
/| / i ヽ_j_ノ |' / i ＼
/ ﾉ / i: | ::| |:: l / |ヽ ｝
/ / / i. | ::|. |:: | ノ | ヽ /
377:名無し野電車区
09/09/24 00:40:09 2ZiSXyDV0
>>372
同意。
378:名無し野電車区
09/09/24 00:59:21 mZEJYA9D0
>>376
千葉景子法務大臣に通報しました。
379:名無し野電車区
09/09/24 10:54:34 kXoT2AhT0
>>376
アグネスにも通報しときます。
380:名無し野電車区
09/09/24 22:28:37 oINFPSqa0
北陸新幹線開業後の新潟新幹線はどうなるのかな。
毎時１本は直通枠のときが確保されるとして
たにがわは各停あさまに併結
朝夕はあさまに併結のときも運行される感じかな。
新潟新幹線は東京側に併結されるから
下りはあさまの発車を見送ってから3分後に発車
上りはあさまの5分前に到着して待機することになるな。
まあ高崎乗換えよりは東京直通の方がいい罠。
381:名無し野電車区
09/09/25 00:48:02 ChZ9epyCO
>>380
勝手に新潟新幹線などと命名しないように。
382:名無し野電車区
09/09/25 01:53:36 X6lLQWqv0
すいません。越後新幹線でした。
383:名無し野電車区
09/09/25 04:10:13 SwD6UjNB0
上野と越後なんだから上越だろｊｋ
384:名無し野電車区
09/09/25 05:23:59 Hgkubbex0
なんか約一名新潟に粘着してる精神病患者がいるんだな
長野厨みたいなもんか
お薬のんでよくなると良いね
385:名無し野電車区
09/09/25 09:14:30 HLL+QFGg0
お召し新潟入り
386:名無し野電車区
09/09/25 11:07:26 0gXnzMLa0
でも新幹線路線名の命名規則から逸脱してるのも事実なんだよな。
幹線：主として通っている地方名：東海道、山陽、九州、東北、北海道、北陸
枝線：終点の県名：秋田、山形、長野、長崎
枝線：始点国～終点国：上越
（大宮は武蔵だが、大宮～高崎は北陸新幹線の先行開業区間ととらえると
始点は高崎＝上野となる）
基本的に枝線は終着県名という命名規則だし
北陸新幹線が上越地方を通ることもあり
それに合わせて新潟新幹線に改正するということは十分予想されるな。
387:名無し野電車区
09/09/25 12:14:41 mRgdYheQ0
なんか1匹全力で釣られてるのがいるな
馬鹿丸出しＷＷＷＷ
388:名無し野電車区
09/09/25 14:12:12 +eAzRysqO
これには笑った。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
389:名無し野電車区
09/09/25 14:19:37 mRgdYheQ0
>>388
どの辺が笑えるの？
390:名無し野電車区
09/09/25 19:53:38 mLcBl8Iu0
両陛下、E2系臨時列車で新潟県入り、開会式出席へ
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
天皇、皇后両陛下が25日正午すぎ、トキめき新潟国体の開会式
出席のため、新幹線で新潟市中央区のＪＲ新潟駅に到着された。
同駅万代口では大勢の市民が出迎え、両陛下は手を振りながら
笑顔で応えられた。
391:名無し野電車区
09/09/25 21:52:29 FBS0fj9w0
>>386
主として通っている地方
北陸新幹線駅の数 北陸…４つ 上信越…９つ
よって金沢開業の時点では「上信越新幹線」と命名します。
392:名無し野電車区
09/09/25 23:20:13 fDgU7VCP0
>>391
新潟新幹線は確定なんだｗ
393:名無し野電車区
09/09/26 00:07:03 xN9vVoD10
どうでもいい
394:名無し野電車区
09/09/26 02:36:40 FrMGu8ZO0
でも新潟向かうわけだし、新潟新幹線でもいいような…
395:名無し野電車区
09/09/26 07:08:47 caRZguMD0
そうすると長野県内は駅が５つで新潟と同じだから
長野・北陸新幹線は確定だな。
396:名無し野電車区
09/09/26 08:20:12 nces4sFJ0
表参道新潟ネスパスで63円の「もも太郎」食べた。うまい。
397:名無し野電車区
09/09/26 08:22:07 GerqZGeP0
新潟新幹線
・16両編成で２時間に１本。もしくは、長野止まりあさまに併結８両編成で１時間に１本。
・全車各駅停車。
・臨時は大宮発着のみ。
なんかこんな感じになりそう。
398:名無し野電車区
09/09/26 08:24:57 qil4ffoG0
山陽みたいに高崎ー新潟は4両編成で十分だな。
399:名無し野電車区
09/09/26 08:30:36 jcTPuaKD0
北陸新幹線
・12両編成で２時間に１本。もしくは、長野止まりあさまに併結８両編成で１時間に１本。
・全車各駅停車。
・臨時は大宮発着のみ。
なんかこんな感じになりそう。
山陽みたいに長野ー金沢は4両編成で十分だな。
400:名無し野電車区
09/09/26 08:46:20 d4wfI1KW0
新潟新幹線6両＋長野新幹線4両＋北陸新幹線6両
夢の3階建て新幹線だ。
401:名無し野電車区
09/09/26 08:50:28 Vi9ZKHS6O
新潟新幹線に変更されるくらいなら、越後湯沢以北廃止でよろしく。
そこまでして新潟県を優遇する必要はない。
402:名無し野電車区
09/09/26 08:51:13 GerqZGeP0
>>399
北陸開業後は、どう考えてもダイヤ・使用車両などの優先順位は、
東北・北海道（＞秋田＞山形）＞北陸＞上越
の順だよね。
大宮＝東京の逼迫を考えると、上越の長編成化＋本数削減のセットか、
利用客が少なく併結しても影響を及ぼさない長野止まりの各停との併結、
ぐらいしか考えられないんだが。
403:名無し野電車区
09/09/26 09:33:42 1cxrqFOc0
はくたかと小松・富山ー羽田便の利用者の総和でさえ一日片道8000人に届かないのに何言ってるんだか
404:名無し野電車区
09/09/26 09:34:51 d4wfI1KW0
ただでさえ利用客が少ないのに長編成化とかありえない。
併結が嫌なら素直に大宮止だから。
405:名無し野電車区
09/09/26 10:01:20 GgyuKMGf0
そもそも長野－金沢間って新幹線必要なのか？
甘い需要予測でも越後湯沢－新潟より利用客少ない訳だが・・・。
406:名無し野電車区
09/09/26 10:22:54 qil4ffoG0
潟民必死ｗｗｗｗ
407:名無し野電車区
09/09/26 10:37:57 wZpFAc/C0
>>402
それでなぜ新潟県が北陸新幹線建設に同意したのか不思議。
今が正常ってわけか。
408:名無し野電車区
09/09/26 10:38:00 1cxrqFOc0
上州の田舎者ワロスｗｗｗ
409:名無し野電車区
09/09/26 10:41:43 8rptMh/Y0
新潟はこまちお下がりのE3でじゅうぶん
410:名無し野電車区
09/09/26 10:53:45 mLA343ni0
いや、二階建て新幹線が似合う
411:名無し野電車区
09/09/26 11:15:24 qil4ffoG0
新潟にはＥ4系2両編成がお似合いだろｗｗｗｗ
412:名無し野電車区
09/09/26 12:06:08 1cxrqFOc0
>>411
必死すぎなんだよ、上州の田舎者
まっずい焼きまんじゅうでも食ってろｗｗｗ
413:名無し野電車区
09/09/26 12:17:26 qil4ffoG0
>>412
皆に叩かれたからって泣くなよ、豪雪地帯のナンちゃって政令指定潟民ｗｗｗｗ
414:名無し野電車区
09/09/26 12:17:56 k5QcAzzU0
新潟が北陸新幹線に同意したのは本当に理解に苦しむ。
日沿道造る交換条件で飲まされて、だが日沿道建設が反故にされかかり、それでここに来ての反対とか？
415:名無し野電車区
09/09/26 12:18:05 r32Pw5ib0
ラブプラス・スターターパック
* ラブプラス(KONAMI) \5,800
* DSi(Nintendo) \18,900
* プレイスタンドDSi(HORI) \1,481
* DS用ｲﾔﾎﾝﾏｲｸ(Nintendo) \1,200
* ｼﾞｯﾌﾟﾛｯｸ ﾌﾘｰｻﾞｰﾊﾞｯｸﾞ 中(旭化成) \798
* ﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟｽ のり塩(カルビー) \98
* さばみそ煮6入ﾊﾟｯｸ(ニッスイ) \1,074
* VC-3000のど飴10ﾊﾟｯｸ(ノーベル) \2,100
* 8x4ﾌﾛｰﾗﾙﾃｨｱﾗ(花王) \596
合計 \32,047
416:名無し野電車区
09/09/26 12:32:10 dINYCq0u0
>>412
カッペ新潟、涙拭けよ。
今、ド田舎の新潟に新幹線がある自体、まぐれなんだよ、バーーーカｗ
417:名無し野電車区
09/09/26 13:07:11 RxRtPpaM0
北陸はE2改、新潟は新型のE4で
418:名無し野電車区
09/09/26 13:49:30 UtT9PZbM0
バカしかいねぇ
419:名無し野電車区
09/09/26 14:34:06 +ftRjcQ40
なんだ、臨時Ｅ２のこと情報ないかなって見にきたら
えらい荒れようだな。
420:名無し野電車区
09/09/26 16:35:20 fWbRN4+d0
>>419
長野車でやって来たみたいだね。
上越は新型車のことで東北から
需要のことで北陸から攻撃されて機能しなくなってる。
山形は新車が入ったので鉄道スレらしい雰囲気。
421:名無し野電車区
09/09/26 19:17:45 yhKPl5jc0
>>420
先に東北スレに喧嘩吹っ掛けたのは上越の方だけどな。
あれ、お召し編成ってJじゃなかったっけか？
422:名無し野電車区
09/09/26 19:23:54 1cxrqFOc0
>>413
前橋と高崎を総和しても新潟市にとどかない田舎県が粋がるなよｗ
423:名無し野電車区
09/09/26 19:25:00 1cxrqFOc0
>>416
岩手は？ばあああああああああああか
424:名無し野電車区
09/09/26 19:30:59 mLA343ni0
カッペ同士の喧嘩は止めて(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
425:名無し野電車区
09/09/26 19:34:47 1cxrqFOc0
東京23区、大阪、名古屋、福岡、札幌、神戸、京都、横浜、広島、仙台、千葉、さいたま以外の人間は新潟をカッぺと馬鹿にできないから
426:名無し野電車区
09/09/26 19:37:18 mLA343ni0
大阪、名古屋、福岡、札幌、神戸、京都、広島、仙台、千葉、さいたまも充分カッぺだよ。
427:名無し野電車区
09/09/26 19:39:02 1cxrqFOc0
そういう自分はカッぺの子孫というオチだろ、どうせ
428:名無し野電車区
09/09/26 19:41:57 1cxrqFOc0
東京に
3代住んで
都会人
429:名無し野電車区
09/09/26 19:52:28 qdvZWWPq0
東京在住の新潟県人て多いんだよな。
430:名無し野電車区
09/09/26 19:53:53 uLQLn8S60
新潟所属の２００系は１１編成。
定期運用１日約１３往復。
つまり１日１往復の仕事。
長持ちするわけだ。
431:名無し野電車区
09/09/26 19:56:57 d4wfI1KW0
200系は新潟で末永く動態保存
432:名無し野電車区
09/09/26 21:20:29 Vi9ZKHS6O
新潟のせいで、不当に上越新幹線が叩かれておる
新潟許すまじ
by埼玉県＆群馬県
433:名無し野電車区
09/09/26 21:42:36 dINYCq0u0
新潟民は馬鹿しかいないから仕方ないなｗ
434:名無し野電車区
09/09/26 21:54:45 1cxrqFOc0
>>432
お前らも∠Aに感謝しとけよｗｗｗ
435:名無し野電車区
09/09/26 22:29:08 1UcLSXfgP
また東京人が暴れてるのかよ
いい加減にしてほしいな
436:名無し野電車区
09/09/27 02:14:45 7+uCgD/MP
>>432
でも新潟まで上越新幹線造ったから、埼玉群馬にも通っているんだよね
群馬止まりの新幹線なんてありえないし
むしろ感謝して欲しいぐらいだよｗ
437:名無し野電車区
09/09/27 02:29:41 Xm2BGhg50
,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ >>436 おまえ頭おかしいんじゃねーの？ｗｗｗ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l
,l l| －'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,}
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| l ,l ヽ ＼// l
438:名無し野電車区
09/09/27 02:40:50 7+uCgD/MP
でも何で上越新幹線が叩かれているの？北陸のみなさんかしらｗ
439:名無し野電車区
09/09/27 06:08:38 3polxp5QO
とき301号
原色のK47だよ
440:名無し野電車区
09/09/27 11:51:01 tGLvDqE9O
東北系統でさえ大宮全停車になったのに、上越系統で頑なに大宮通過便を設定するのは新潟県からの圧力ということでよいのですか？
441:名無し野電車区
09/09/27 13:42:26 JU3XlK9C0
大宮にとまってたら追いつかれるとか？
442:名無し野電車区
09/09/27 18:14:42 5XQJuhh50
北陸人の妬みをみてると、
田中角栄はやはり偉大な人だったと思う
443:名無し野電車区
09/09/27 18:50:50 qo87AG3e0
今日、燕三条→東京で帰ったんだな
何編成とか知ってるエロイ人よろしく
444:名無し野電車区
09/09/27 19:35:50 uYF01wsw0
>>440
確かに「何で『とき』にだけ？」と思える。
地元民にゃ悪いが，この点に限らず，新潟って
いろんな意味で徒に優遇されてるような印象。
大体，まともな行政だったら，上越新幹線なんて
存在自体あり得ただろうか…？
445:名無し野電車区
09/09/27 19:45:20 STV1jGlYO
明日ツバサンから帰る
やだなぁ
446:名無し野電車区
09/09/27 19:59:48 aWIkG/qwO
>>430
やまびこやなすのもあるじゃん
運用に入れば新潟～東京1日2往復ぐらいするだろ
447:名無し野電車区
09/09/27 20:36:14 XHch8kdY0
>北陸人の妬みをみてると、
関東から来てた人達は「浦佐駅のガラガラのホームを見るたびに腹が立つ」と言ってました。
448:名無し野電車区
09/09/27 20:40:12 Fbbqv0nd0
>>447
だから、浦佐なんか通さずに、十日町を通していれば良かったんだよ。
449:名無し野電車区
09/09/27 21:52:00 btVOmLgT0
たしかに十日町を通ると
東京－新潟、東京－金沢、新潟－金沢３方向の
三叉路として地理的にはよいが
角栄の金城湯池の六日町、小出、柏崎を通らない
ルートが実現できたかは疑問だ。
十日町は角栄の選挙区ではなかったし。
450:名無し野電車区
09/09/27 22:25:19 XHch8kdY0
当初の計画では上越新幹線は十日町経由。
ところが、当時の十日町は繊維産業のプライドが高かった。
「新幹線駅が出来て、企業進出されると高給で地元企業から引き抜かれるので嫌」と新幹線駅を拒否。
その結果、今のコースになったそうな。
451:名無し野電車区
09/09/27 23:06:41 tGLvDqE9O
浦佐の在来線、二面四線あるけど、新幹線開業前からそうだったのでしょうか？
それとも新幹線開業のどさくさに増やした？
452:名無し野電車区
09/09/27 23:34:15 1gUfpLyO0
新幹線接続の只見線用に作りました
453:名無し野電車区
09/09/27 23:36:49 +pOib2uu0
鉄道の街・新津を通すって発想はなかったんだろうか？
454:名無し野電車区
09/09/27 23:53:56 1gUfpLyO0
新潟に近い新津に止める必要なし
全線16両対応化しないかな
455:名無し野電車区
09/09/28 00:50:34 C22saz3ZO
浦佐は通学用みたいな駅だから
456:名無し野電車区
09/09/28 02:57:57 0KbFE/QC0
上毛高原も、素直に水上に停めればよかったのに
457:名無し野電車区
09/09/28 06:47:15 XRfF3u9mO
当時の月夜野町にできた上毛高原。
月夜野町関係者を中心に「月夜野」駅を希望したが、水上町関係者の横槍で「上毛高原」にされてしまった。
そして近年の月夜野町と水上町等の合併で、これまた水上町の横槍により、人口の多い「月夜野町」を名乗れず、「みなかみ町」などという情けない名前にされてしまい、歴史ある「月夜野」の名が消滅してしまった。
458:名無し野電車区
09/09/28 16:15:13 +Oegf8B8O
月夜野って素敵な名前だよね
高速のインター名で残ってるから消えることはないだろな
459:名無し野電車区
09/09/28 22:35:49 fZw/p2+40
>>457
水上と月夜野じゃ知名度が違うし。でも今後観光面で「月夜野」を使ってくるかもしれんな。
上毛高原は水上や後閑、沼田の駅の取り合いのなれの果て。
460:名無し野電車区
09/09/28 22:39:15 u7iH2YJE0
月野りさ
461:名無し野電車区
09/09/28 22:47:47 UT3T8GpU0
>>431
同意。
462:名無し野電車区
09/09/29 00:31:47 fyP1r92O0
>東京在住の新潟県人て多いんだよな。
新潟県人は新潟県人どうしの結婚がやたらと多いことでも有名らしいけど。
463:名無し野電車区
09/09/29 01:12:16 PEmWWA8C0
需要を考えれば東北＞上越＞九州＞北陸＞北海道
464:名無し野電車区
09/09/29 01:23:44 6Di7y0mxO
>>462
なぜか西日本の人と一緒になる気がするな。
やはり南国の女に恋してしまうのか。
新潟の田舎はやたらフィリピン多いな。
465:名無し野電車区
09/09/29 18:34:05 bF0qvO3J0
何で北陸新幹線て越後湯沢から上越へぶちぬかなかったんだろうね・・・？
466:名無し野電車区
09/09/29 19:21:36 5ItWLyFn0
こらこら、このスレでそんな言を言ったらまた粘着キモヲタの新潟民が逆ギレするぞ（笑）
467:名無し野電車区
09/09/29 20:08:30 E/KWyDSTO
>>466
？
468:名無し野電車区
09/09/29 20:26:06 HsP1l2AY0
粘着キモヲタの北陸民の間違いだろ
469:名無し野電車区
09/09/29 21:14:06 FaFEYfb3O
>>464
群馬もやたらと多いぞ。
470:名無し野電車区
09/09/30 00:55:07 uThKllqm0
最近中国女は強気で、日本に嫁に来るのは急激に減っているらしい。
471:名無し野電車区
09/09/30 00:58:06 KWYY2RZK0
↑
残念だな、鉄道キモヲタＷＷＷＷ
472:名無し野電車区
09/09/30 04:07:49 /dLkEaYc0
北陸新幹線工事の是非、新潟県が国に回答せず 開業遅れも
新潟県の泉田裕彦知事は29日、北陸新幹線（長野～金沢間）の工事計画の是非について９月中に回答しないと表明した。９月末までに工事を始めなければ2014年度の開業は難しいとされており、北陸新幹線の開業が遅れる可能性もある。
国土交通省は８月４日に駅舎整備などに関する工事計画の是非を沿線４県に意見聴取したが、新潟県だけが回答していない。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
473:名無し野電車区
09/09/30 06:36:08 8MKTaQtyO
すいません。獨協大学卒業してマック店長の俺は超勝ち組ですかね？
474:名無し野電車区
09/09/30 06:41:27 1r8iOhYG0
↑
残念だな、獨協キモヲタＷＷＷＷ
475:名無し野電車区
09/09/30 10:52:44 eLhS7fCH0
>>463
需要は東北＞北陸長野＞上越＞九州＞北海道だろ。
476:名無し野電車区
09/09/30 20:05:27 dhvImTXh0
上越と北陸の需要について誤解があるようだ。
一般的に新潟～高崎と金沢～高崎を比べて北陸＞上越と考えてる人が多い。
しかし、実際の運行では、北陸は速達を重視するためと、
長野の客をあさまに分散させるため、全車指定になる可能性が高い。
だから金沢発は高崎をほとんど通過するが、新潟発は高崎の客を拾う。
これだと金沢発＜新潟発の需要になる。
また、北陸の速達のため大宮－高崎を２７５km/hにすると、
上越の速達車両も２７５km/hにする必要があるので、
速達のＭＡＸはなくなり上越の１列車あたりの定員は減る（８両平屋化）。
これで本数も減らされることもないのではないか。
477:名無し野電車区
09/09/30 20:18:48 REo7sAnY0
>>476
で？
だから何？
478:名無し野電車区
09/09/30 20:23:53 VvLebXDg0
将来の東京-上野の逼迫考えると、全列車上越+北陸で来て高崎で切り離しかね？
479:名無し野電車区
09/09/30 21:41:11 Ykp5/15R0
今の特急水上・草津みたいだな
でも東北・秋田・山形新幹線もそうしてるし、有り得るね。
480:名無し野電車区
09/09/30 21:45:27 lTu0taBW0
>>478
あさまは単独運用かね？
481:名無し野電車区
09/09/30 21:47:32 G7io44MI0
とき＋たにがわは定着済み…
あ、そうか金沢駅快速＋上越駅各駅のことか。
482:名無し野電車区
09/09/30 22:05:24 AMhcT0LiO
とき＋たにがわ＋あさま、で、ときたま
483:名無し野電車区
09/09/30 22:24:30 D8V2GJ7Z0
たにがわ・あさまを併結
とき はくたかは単独だろ
484:名無し野電車区
09/09/30 22:40:26 5ILtdyWM0
>>483
>たにがわ・あさまを併結
>とき はくたかは単独だろ
山名は各駅で併結、鳥名は単独で速達と系統分けするとなんとなく分かりやすいしな。
北陸がはくたかになるかどうかは分からんが。
485:名無し野電車区
09/09/30 22:52:24 GR3wkusRO
東京-大宮間は今後、東海道新幹線を超える超過密ダイヤになるに違いない。
よって可能な限り、併結を行わないと、臨時のダイヤも組めない状況に陥るな。
486:名無し野電車区
09/09/30 22:54:20 eY/qNiAUO
>>485
ならないよ。
487:名無し野電車区
09/09/30 23:31:58 7Z4NqkAa0
各駅停車が終点まで抜かれない
488:名無し野電車区
09/09/30 23:43:14 /SQID81b0
>>486
なるだろ。
489:名無し野電車区
09/10/01 07:03:23 8MMea6nMP
>>486
何を根拠に言ってるんだ？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
490:名無し野電車区
09/10/01 10:19:18 GXuEp2qaO
せっかく東北をE5統一するのに併結運転でまた遅延リスク増やすようなことはしないだろ｡
臨時は大宮発着で解決するようなきがす｡
491:名無し野電車区
09/10/01 12:46:47 GvPZ1mAj0
将来的には大阪方面への延伸や札幌延伸でさらに運転本数が増えそうだから、
今以上の併結運転は避けられないだろう。
>>490
>併結運転でまた遅延リスク
在来線を走るミニが相手だとそれはある。
フルの上越と北陸とで併結するならまず大丈夫だと思うけどな。
492:名無し野電車区
09/10/02 01:10:33 TMJxihmWO
>>491
半世紀は後だろ。
まあ、東海道新幹線はなんとかしてる。
あと新潟～越後湯沢と、仙台～秋田･新青森の区間列車も悪くないかもね。
493:名無し野電車区
09/10/02 07:29:42 ASjY2YPK0
フルの上越と北陸とで併結すると、乗り間違いが多発しそうだな
塗装は完全に分けないとダメだろう
494:名無し野電車区
09/10/02 07:53:29 iSyyp7haP
誤乗を防ぐには
北陸新幹線・新潟新幹線
という名称にすればいいような気がする。
495:名無し野電車区
09/10/02 08:06:35 dIPDGa2L0
上越(仮称)駅が｢上越駅｣と名乗らなければいいだけだろ
496:名無し野電車区
09/10/02 10:39:23 rPwMTtBlO
百歩譲って「関越新幹線」
「新潟新幹線」など絶対許さない
497:名無し野電車区
09/10/02 11:50:04 PJAG4dlb0
>>493
長いｗ
一部の電光掲示板や案内によっては
北陸新幹線・新
とか表示されそうだなｗ
498:名無し野電車区
09/10/02 12:15:15 Cfhc2k7H0
>>495
新直江津とかどう思う？
499:名無し野電車区
09/10/02 12:38:29 O6idDP/e0
高田が納得しない
500:名無し野電車区
09/10/02 12:41:45 PEus9XoL0
>>498
市域内の一地域名を付けることはないと思うけどね。
付けるとしたら広域地名のみでしょう。
501:名無し野電車区
09/10/02 12:42:21 Gz2vVvG70
秋田・山形・新潟新幹線のりば
502:名無し野電車区
09/10/02 14:53:49 WhO2Do9G0
上越を新潟新幹線にするなら北陸は長野新幹線で良いよ
503:名無し野電車区
09/10/02 19:30:13 rPwMTtBlO
脇野田が旧高田市に位置するから、絶対「直江津」がつく駅名にはならない。
越後高田か妙高高田あたりで落ち着くのでは？
504:名無し野電車区
09/10/02 21:21:19 lH1cvtlk0
北陸って駅の数で行くと
山形、秋田、新潟、長野より少ないんだよな。
それで東京～糸魚川をあたかも「北陸」であるかのように言うのは
「夜郎自大」という言葉がふさわしい。
505:名無し野電車区
09/10/03 03:44:58 vjINj69V0
夜郎自大って何？
506:名無し野電車区
09/10/03 08:02:41 RbPxvsXo0
この四字熟語の出展は 史記（西南夷伝） です。
中国は漢の時代、今の雲南省あたりに夜郎（やろう）という国がありました。
この国は西南夷（せいなんい）と呼ばれる少数民族が立てた国で、
１つの独立国でしたが、国土はとても狭く、物産もほんの僅かほどの国でした。
それでも十ばかりあった西南夷の国々の中では最も大きな国でした。
夜郎国の国王はこの国を離れたことがないので、
いつも自分の国が世界で一番大きな国と思っていました。
一方、すでに強大な国家を作り上げていた漢は、
身毒国（みどくこく＝今のインド）との交流を図るため、
武帝の時代に張騫（ちょうけん）という人物を身毒国に派遣することにしました。
今後の身毒国との交流には立派な交通路が必要であると感じた張騫は、
武帝に「漢と身毒国との途中にある夜郎国とは
緊密な連絡をとるようにしなければなりません」と進言しました。
そこで武帝は夜郎国に使者を遣わしました。
武帝の使者達に会った夜郎国の王は漢との違いもわきまえない尊大な態度で
「漢とわが夜郎国とどちらが大きいのかね？」と尋ねたのでした。
余りの世間知らずの質問に、漢の使者達は互いに顔を見合わせながら、
思わずこらえきれずに笑ってしまったとのことです。
道路が通じていなくて交流がなかったために、
自分の国が世界で一番大きいと思いこんでいた発言だったのです。
507:名無し野電車区
09/10/03 10:39:34 88UCQl330
一瞬また民明書房かと思ったよ
508:名無し野電車区
09/10/04 21:11:25 q/VGaUX/0
じゃあアレだ
東京－長野は「長野新幹線」でいいわ
でもって長野から先は「北陸新幹線」な
509:名無し野電車区
09/10/04 22:13:51 j4HgihEa0
新潟も北陸だよな
510:名無し野電車区
09/10/05 03:53:47 u7UBSv6u0
しかし、新潟人って馬鹿が多いよなｗ
511:名無し野電車区
09/10/05 06:27:41 GSZq76XY0
お前もな
512:名無し野電車区
09/10/05 07:04:15 ozEwf0iH0
新潟デスティネーションキャンペーン開催に伴い、
日ごろの新幹線ご利用に感謝し、新幹線の車両基地である、
新潟新幹線車両センターの公開を行います。
＜鉄道ファン必見の東北新幹線 新型車両「Ｅ５系」量産先行車も展示！＞
当日は、国内最速となる時速３２０キロで運転可能なＥ５系量産先行車を
新潟県で初めて展示するほか、全部で６種類の新幹線車両を展示します。
513:名無し野電車区
09/10/06 12:28:32 +e0erMYo0
高崎を通過する列車は最高で時速何キロぐらいか知ってる？
514:名無し野電車区
09/10/06 12:39:14 Wo4VADRd0
しかし、新潟人って馬鹿が多いよなｗ
515:名無し野電車区
09/10/06 17:23:14 /N8KZH3k0
お前だろ
516:名無し野電車区
09/10/06 19:45:29 mqcjnIo0O
金沢まで26往復、新潟まで24往復
東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
●－◎－－－ －－－－○－◎－○●◎● ※※※※※※ 最速達（2.5時間に1本、6往復）
●○◎－－○ －－－－◎○●○◎●●● ※※※※※※ 速達（2.5時間に1本、6往復）
●◎●○○◎ －◎◎◎●◎●◎●●●● ※※※※※※ 普通（1時間に1本、14往復）
●●●●●● ●●●●●－－－－－－－ ※※※※※※ あさま（1時間に1本、16往復）
●－◎－－○ ※※※※※※※※※※※※ －－－●◎● 最速達（3時間に1本、4往復）
●◎●○○◎ ※※※※※※※※※※※※ ○◎○●●● 速達（2時間に1本、8往復）
●●●●●● ※※※※※※※※※※※※ ●●●●●● 普通（1時間に1本、12往復）
東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
517:名無し野電車区
09/10/06 20:06:51 YBr+tlEP0
新幹線に乗ったことのない人間は
東京－（各駅）－新潟・長野を乗りとおす客がいないことを
全然知らないんだな。
ＪＴＢ「東北・上越新幹線」という本に、
各駅停車の乗車率が悪く、速達を作るようにした
との話が載っているのでよく研究しとけ。
518:名無し野電車区
09/10/06 20:18:08 qVvz+cOLO
アホか
519:名無し野電車区
09/10/07 03:38:06 G/W4VlufP
時間1本でこれで十分だと思うが…
>>516だと利用客の多い東北と比較しても、供給過剰。
東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
●－●－－－ －－－－○－－－－●●● ※※※※※※ 最速達
●●●－－● －●－－●●●●●●－－ ※※※※※※ 速達
●●●－－● ○●●●●－－－－－－－ ※※※※※※ あさま
●●●●●● ※※※※※※※※※※※※ ●●●●●● とき
520:名無し野電車区
09/10/07 06:57:50 1B8EnbU/0
東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
●⑤⑩━④ ━━⑤━⑩━⑥●⑩● ※※※※※※ 速達はくたか（12往復、10両）
●⑪●⑦⑤⑩ ━⑨⑤⑦⑬⑫●⑫●●●● ※※※※※※ 普通はくたか（16往復、12両）
●●●●●● ●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ ※※※※※※ あさま（18往復、8両）
●⑦⑩━⑦ ※※※※※※※※※※※※ ━⑤━⑩⑧● 速達とき（12往復、8両）
●⑫●⑫⑧⑬ ※※※※※※※※※※※※ ⑦⑬⑬●●● 普通とき（16往復、12両）
●●●●●● ※※※※※※※※※※※※ ●●＝＝＝＝ たにがわ（18往復、8両）
東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
745370373152 182723253612261222282628 253613262428 ←【停車する本数】
あさま＋たにがわは高崎で連結。 ○の中の数字は停車する本数。 一番下の数字は各駅の総停車本数。
521:名無し野電車区
09/10/07 07:44:02 RPSMPR8Xi
>>517
乗り通す客はいるよ。
522:名無し野電車区
09/10/07 10:02:58 DjR1T92+0
この前途中駅でMAXに乗ったが、席がかなり埋まってたから相席に座ろうとしたら厨房が鋭い目つき
で睨み付けてやがるｗｗなんだあいつ。相席が嫌ならグリーン車でも乗ってろ。
523:名無し野電車区
09/10/07 11:06:38 QoaFW6xaO
>>520
本庄早稲田は各停系統のみで充分
524:名無し野電車区
09/10/07 13:27:57 53DHmOxS0
俺の場合、東京駅から乗車直前に指定切符取り乗ったらガラガラで良かったんだが、
上野駅から女の香水臭い色気づいた30歳ぐらいの男が通路側に。
むせかえる臭さでガラガラだったので反対側の窓側に移った。
指定取るとき「窓側」と言ったんだが、ガラガラなのに通路側に来るとか変じゃない？
525:名無し野電車区
09/10/07 14:10:32 zZg+/H//O
>>517-519
相鉄のように、とき（東京･上野･大宮･越後湯沢から以北各停）とたにがわ毎時1本でいい。
あさまも似たような感じで。各停タイプを毎時1本。
んで、朝夕や繁忙期に定期便を補助する速達便を出すと。
526:名無し野電車区
09/10/07 17:34:45 0cyEVa97O
高崎でEAST-iヽ(*｀Д´)ノﾊｯｹﾝ
527:名無し野電車区
09/10/07 18:07:40 XAnTHGAX0
何で新潟人は馬鹿が多いの？
528:名無し野電車区
09/10/07 18:43:24 YJ4/QIzW0
>>521
同じ料金払って各駅列車に乗る人はいない。
各駅に乗るのは、モバトクやツアーの安い料金のやつか、
乗り遅れて仕方なくか、連休時など、特殊な場合。
また、とき、たにがわ、あさまは、朝夕の繁忙期には
金沢－東京の列車が存在しなかったり、熊谷停車が優先されたりするし、
昼間は本数が少ないので、そもそも今の本数を減便する必要もない。
とき・たにがわ＋あさまの連結などあり得ない話だ。
529:名無し野電車区
09/10/07 18:46:47 KXjGxgXi0
>>528
上越も長野も追い越しはしないからそうとも言えない。
530:名無し野電車区
09/10/07 22:18:05 QoaFW6xaO
金沢駅には、はくたか接続のときが満席の場合、数分後に出る次のたにがわでなく、一時間後のときを勧める馬鹿な駅員がいる。
531:名無し野電車区
09/10/08 01:29:30 iHlK38Sw0
在来線は水上～新潟運休 始発から運休
新幹線だけは、今日通常どおり動くらしいぞ
田中角栄先生は偉大だ！
532:名無し野電車区
09/10/08 01:32:03 JyCskfQH0
何たって大雪で在来線はマヒ状態なのに新幹線は平常通り運転という事があったくらいだからな
533:名無し野電車区
09/10/08 01:57:53 iHlK38Sw0
北陸地域は、今日は陸の孤島だな
新潟は、新幹線が通常運行の予定だが。
534:名無し野電車区
09/10/08 02:56:27 zfhgB+W10
38豪雪の時、上越線は2ヶ月ぐらい不通だったよな。
新潟は陸の孤島。
まあ今でもド田舎度は変らないがなＷＷＷＷＷ
535:名無し募集中。。。
09/10/08 05:15:47 +5ZBHUZYO
>>531
NHKでは在来線も通常とか言ってるのに
536:名無し野電車区
09/10/08 08:51:54 XDB15D8RO
上越新幹線一部列車で運休
537:名無し野電車区
09/10/08 09:34:01 yeLcQer70
東北 山形 秋田 上越 長野
新幹線 大宮と上野間運転見合わせ
538:名無し野電車区
09/10/08 09:49:43 Nw+89T7v0
>>531
馬鹿発見ｗ
539:名無し野電車区
09/10/08 12:41:58 ZD5A5BZt0
お前だろ
540:名無し野電車区
09/10/08 13:19:16 Nw+89T7v0
>>539
馬鹿発見ｗ
541:名無し野電車区
09/10/08 14:31:24 tR7xJFKz0
お前だろ
542:名無し野電車区
09/10/09 13:01:23 XAnDfljB0
いや、俺だよ
543:名無し野電車区
09/10/09 13:35:04 cnjOqEwYP
>>542
お前でいいよ
544:名無し野電車区
09/10/09 14:58:43 W82MxG5l0
でも新潟人は馬鹿が多いよ
545:名無し野電車区
09/10/09 19:55:28 EW0pxiZL0
↑などと意味不明な供述をしており、新潟県警では慎重に捜査しています。
546:名無し野電車区
09/10/09 20:06:07 qzpTH60JO
かなり新潟寄りの試算で
高崎～新潟 31000人/日（とき38000－はくたか7000）
高崎～金沢 45000人/日
（あさま24000＋湯沢筋8000＋米原筋から転移1000＋航空7000＋新規需要3割増5000）
かなり金沢寄りの試算で
高崎～新潟 27000人/日（とき35000－はくたか8000）
高崎～金沢 54000人/日
（あさま28000＋湯沢筋9000＋米原筋から転移2000＋航空8000＋新規需要3超割増7000）
547:名無し野電車区
09/10/09 20:16:53 qzpTH60JO
訂正。
◎かなり新潟寄りの試算で。
長野～金沢 21000人/日（湯沢筋8000＋米原筋から転移1000＋航空7000＋新規需要3割増5000）
高崎～新潟 31000人/日（とき38000－はくたか7000）
高崎～長野 45000人/日（あさま24000＋北陸21000）
◎かなり金沢寄りの試算で。
長野～金沢 27000人/日（湯沢筋9000＋米原筋から転移3000＋航空8000＋新規需要3超割増7000）
高崎～新潟 25000人/日（とき34000－はくたか9000）
高崎～長野 55000人/日（あさま28000＋北陸27000）
548:名無し野電車区
09/10/09 21:15:10 x1EAtJON0
>>547
たぶん毎時、新潟１、越後湯沢１、長野１、金沢１本だ。
細かい需要は編成車両や区間延長で調整。
549:名無し野電車区
09/10/09 21:27:13 32ZsTFsE0
>>548
越後湯沢での輸送段差はなくなるのに越後湯沢折り返しを設定する理由は？
新潟寄りで高崎0～1・新潟1～2・長野1・金沢1、金沢寄りで高崎0～1・新潟1・長野1・金沢1～2といったところでしょ
550:名無し野電車区
09/10/09 21:38:56 qzpTH60JO
>>549
高崎の客さばくため
北陸筋が止まっても危機管理で別に用意
金沢行1.5本/時間で24往復。
長野行1本/時間で16往復（長野客と高崎客さばく）
新潟行1.5本/時間で24往復。
越後湯沢行1本/時間で16往復（高崎客さばく）
北陸筋は2.5本/時間
上越筋は2.5本/時間
合計で北陸上越筋は5本/時間で解決
東北北海道筋に10本/時間回せる
551:名無し野電車区
09/10/09 21:45:06 T864TQ+90
新潟行きは１６両の２階立てを１時間に１本でＯＫだよ、
勿論越後湯沢どまりは廃止。
552:名無し野電車区
09/10/09 21:47:54 32ZsTFsE0
>>550
どうせどこかで運行不能になったら大宮以北の全区間が停まるんだろうから
危機管理とか考慮しても無駄でしょｗ
上越が停まった時に備えて軽井沢折り返しも用意したら？ｗｗｗ
553:名無し野電車区
09/10/09 22:05:59 x1EAtJON0
>>550
金沢行きは長野までほとんど止まらないので、長野で半分以上降りる。
その結果、長野行きで長野まで行く人はいなくなる。
金沢行きは早朝、深夜、各駅便がないため
新潟、長野行きに比べ本数は伸びない。
金沢駅はすでに大阪行き２６本、名古屋行き１６本、これに東京行き。
一方、新潟駅の行き先は東京行き２７本に限られる。
しかも金沢駅の利用者は新潟駅の約半分。
554:名無し野電車区
09/10/09 23:07:41 qzpTH60JO
>>553
意味不明
近距離利用が少ない金沢駅の利用者など無関係
新潟駅のたいしたことない乗降客自慢は痛い
555:名無し野電車区
09/10/09 23:11:50 IZz55ESkO
>>553
金沢は関西へ行く人がどれだけ居るんだ、と突っ込みたい
556:名無し野電車区
09/10/09 23:32:27 T1de9XNA0
金沢のこと書くと、また新潟の田舎ッペ大将が嫉妬しだすよｗｗｗｗ
557:名無し野電車区
09/10/10 01:26:58 sIjGTFBKO
【これまでのあらすじ】
東海道新幹線が開業して1年後、
富山の経済人から、東京と新大阪を北陸経由でつなぐ
「北回り新幹線」の構想が提案される。
東海道新幹線の代替路線ということで、
当時の総理大臣佐藤栄作や大蔵省の官僚からも注目を浴びる。
↓
田中角栄登場。「列島改造論」で日本全国に新幹線を敷くべきと主張。
「上越新幹線」は行き止まりルートで「北陸」よりも採算がとれないと見なされていたが
1時間足らずの鉄道建設審議会において着工が決定。北陸新幹線は後回しになった。
全額国負担で上越新幹線が造られ、後に国鉄の巨額債務として国民の税金で賄われることになる。
↓
もともと北陸人は鉄道で東京へ行くとき、米原経由で東海道新幹線を利用していたが
上越新幹線開業後、東京まで中途半端に時間短縮されたので
長岡経由で上越新幹線を利用するようになった。
↓
新潟人は上越新幹線が北陸にも恩恵を与えたと大々的に発表。
これに味を占めた新潟県は、国鉄時代に赤字ローカル線として
建設が中止されていた「北越北線」を第三セクター方式の「ほくほく線」として開業させる。
北陸人を越後湯沢経由で上越新幹線へ誘導させた。
北陸人が東京へ向かうたびに新潟県に金が入るのであった。
↓
558:名無し野電車区
09/10/10 01:28:04 sIjGTFBKO
↓
国鉄民営化に伴う整備新幹線の一時凍結、地元負担、並行在来線の分離など
数々の負担を受け入れて、金沢までの新幹線着工が実現。
新潟県も地元負担、並行在来線分離に同意。
↓
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
↓
原材料費高騰により国から自治体への直轄負担金増額が発表される。
長野、富山、石川3県は承諾したが、新潟県は「十分な内訳が示されていない」と支払いを拒否。
北陸新幹線の工事に対しても不同意を示し、開業予定の大幅延期が懸念された。
↓
前原国交相が「開業を遅らせてはいけない」と新潟の同意無しで北陸新幹線工事を認可。
559:名無し野電車区
09/10/10 03:32:48 zd6KKaymO
上越～糸魚川にとっては北陸新幹線はとてもありがたい話♪
いちいち越後湯沢で乗り換えなんてしたくないしね！
一刻も早く開通してほしい。
560:名無し野電車区
09/10/10 05:55:13 8zat9FmG0
新潟県知事が北陸新幹線の建設費の追加負担に難色を示したが，
これが上越新幹線絡みの費用だったとしたら，それでも同じこと言ったのか，
という気はする。
「県」と言いながら，結局自分達の膝元（県庁所在地）のことしか考えてない
という典型例のようにも思えた。
561:名無し野電車区
09/10/10 06:33:29 uZeSmttaP
>>553
現段階で新幹線が全通してる上越新幹線の新潟駅と、
まだ来てない金沢の乗降客数を比べてなんになるんだ？
ちなみに八戸の場合5割増加したから、金沢もその規模ぐらいになると思うけど。
対新潟で差は2～3割といったとこだろうね。
あと富山の需要も対新潟で2～3割増
こういうの考えると上越を時間1本に抑えないと、
ただでさえ満員御礼の東北筋の枠を増やせない。
562:名無し野電車区
09/10/10 06:56:45 s85uNNj00
７－８月の航空実績（１日当たり片道）
羽田－富山 １０４１人
羽田－金沢 ２０６４人
合計 ３１０５人＝１７本×新幹線２．２両相当分
あさまを４両増結・延長するだけで足りる話は本当だった。
563:名無し野電車区
09/10/10 06:59:03 uZeSmttaP
>>562
何か必死な痛いやつがいるな。
空路を引っ張ってきても意味無いよ。
実際に新規開業区間の需要増分考えた方が…。
564:名無し野電車区
09/10/10 08:21:03 V/qNWDXZ0
北陸民って妬み、僻み、嫉妬の塊だな
565:名無し野電車区
09/10/10 08:32:51 ZRwRAQ300
東京着時刻表
高７：２０
越７：３６
長７：４０
高７：５２
軽７：５９
新８：１２
高８：２０
長８：２８
越８：３６
新８：４４
長８：５２
高９：００
以上、金沢からの列車がない時間に、
たにがわ６本、あさま４本、とき２本がすでにありました。
566:名無し野電車区
09/10/10 08:42:18 JhA21kazi
北陸新幹線のチンカス上越新幹線
567:名無し野電車区
09/10/10 09:26:29 OBWdUCbt0
基本的に在来からの移行と航空からの移行で殆どだろ
駅の遠隔地からは自動車の方が便利
八戸ほど遠く無いし
568:名無し野電車区
09/10/10 10:13:47 vPzZ4q0a0
新幹線の名称と人口（実際に通る県）
「東北」７３３万人（福島・宮城・岩手・青森）
「山形」１２２万人
「秋田」１１６万人
「上越」４４８万人（群馬・新潟）
「長野」２２１万人
「北陸」２２８万人（富山・石川）
569:名無し野電車区
09/10/10 16:04:22 B41khcFW0
なんで北陸スレでやらないの？
570:名無し野電車区
09/10/10 16:11:19 LR6amyeWi
一番の赤字路線、それは上越新幹線！
571:名無し野電車区
09/10/10 16:13:30 LR6amyeWi
国鉄潰した張本人 それは上越新幹線
572:名無し野電車区
09/10/10 16:22:02 uZeSmttaP
>>568
群馬を上越に入れるなら、
東北は東京・埼玉・茨城・栃木・福島・岩手・青森を通るんだけど…。
東京・埼玉・茨城は抜きにしても栃木は入れないと…。
それ以前に群馬は利用者の多くが高崎以南。
長野新幹線も使える訳で…別に上越に乗る必要は無い。
573:名無し野電車区
09/10/10 16:48:26 5jnAyswAi
数字を偽る上越新幹線
574:名無し野電車区
09/10/10 17:13:37 3EJzuBCU0
>>572
つーか、俺はE2系じゃないと乗りたくない。
200系とか乗ってると新潟民みたいで恥ずかしいもんねｗｗｗｗｗ
575:名無し野電車区
09/10/10 17:24:16 uZeSmttaP
>JR東日本が2011年（平成23年）春以降、200系を廃車、E2系とE4系を上越新幹線に転出させ、
>在来線直通を除く東北新幹線の全車両を320km/h対応の新型車両E5系に統一する予定である事が報じられている
念願のE2系がくるよ、やったね、新潟県民。
東北の使い古しだけど。
576:名無し野電車区
09/10/10 17:35:39 KtnEhzJr0
まあ、北陸が明治維新のとき小藩に分裂したことが
冷や飯の原点だと思うな。
それと東北線はなぜかいまの東武伊勢崎線を通らず、
上野－熊谷に支線みたいに乗りいれてきたのが歴史的事実。
そのため、新幹線としては、高崎線と東北線を同時に建設する必要があった。
新幹線開業にあたっては、あさまが冷や飯を食ったのは事実だが、
北陸は、直江津、米原ともに東京と反対方向を向いているため、
東京への流動はないものとみなされたいたのかもしれない。
577:名無し野電車区
09/10/10 19:22:27 xaHHlORm0
>それ以前に群馬は利用者の多くが高崎以南。
>長野新幹線も使える訳で…別に上越に乗る必要は無い。
長野新幹線常用者としては，これはちょっと困る。同新幹線はキャパシティ
が小さい。高崎以南だけの客は上越新幹線に乗って貰いたい。
理屈上の両新幹線の立場は対等だが，輸送能力が違うんだから，その点を
考えて欲しいところだ。
578:名無し野電車区
09/10/10 19:37:25 BoJTDQFR0
>>577
確かにそれは言える。
長野新幹線も12両編成にしても良いのでは？と思うときがある。
579:名無し野電車区
09/10/10 19:55:56 B41khcFW0
MAXとき8両+北陸系統8両
高崎で分割併合が一番いい
580:名無し野電車区
09/10/10 20:08:46 zvT/8Jfhi
ふざけんな！
上越は4両分ぐらいしか需要がない。
581:名無し野電車区
09/10/10 20:19:59 NepcM3LtO
>>580
北陸スレにｶｴﾚ
582:名無し野電車区
09/10/10 20:39:00 sIjGTFBKO
■■かなり新潟寄りの試算■■
高崎～新潟 31000人/日（とき38000－はくたか7000）
長野～金沢 21000人/日（湯沢筋8000＋米原筋から転移1000＋航空7000＋新規需要3割増5000）
高崎～長野 45000人/日（あさま24000＋長野～金沢21000）
■■かなり金沢寄りの試算■■
高崎～新潟 25000人/日（とき34000－はくたか9000）
長野～金沢 27000人/日（湯沢筋9000＋米原筋から転移3000＋航空8000＋新規需要3超割増7000）
高崎～長野 55000人/日（あさま28000＋長野～金沢27000）
583:名無し野電車区
09/10/10 20:44:39 07tJNgTh0
車両運用ではたにがわの車両は新潟所属ではないか。
また、車両基地は田端か新潟で、１泊するなら越後湯沢か。
北陸・長野はＪＲ東西の連携に忙しく
通勤車両の連結など考えている暇はないだろう。
584:名無し野電車区
09/10/10 20:49:12 sIjGTFBKO
金沢行 毎時1～2本 26往復12両（長野客もさばく）
長野行 毎時1本 17往復12両（長野以南客と高崎以南客をさばく）
新潟行 毎時1～2本 26往復8両
高崎行 毎時1本 17往復8両（高崎以南客をさばく）
・北陸筋 毎時2～3本
・上越筋 毎時2～3本
合わせて北陸＋上越筋は、毎時4～6本
東北北海道筋が、毎時5～8本で、合計して毎時9～14本なので大宮～東京はパンクしない
585:名無し野電車区
09/10/10 21:06:53 07tJNgTh0
>>584
需要と言うのは都市の大きさだけでなく、運賃にも大きく左右される。
東京へ行くのに、往復１万円と２万円では１万円のほうが需要は大きい。
だから たにがわの需要は侮れない。
金沢・富山－東京は往復２万５千円だが、
金沢－大阪・京都往復１万円を見せられてちゅうちょする人は多い。
586:名無し野電車区
09/10/10 21:34:38 sIjGTFBKO
>>585
どうでもいいけど谷川は高崎までガラガラじゃん
587:名無し野電車区
09/10/10 23:17:58 R3wtAVE/0
ガラガラだったら
東海道も山陽も東北もそんなことしょっちゅうだ。
越後湯沢ＶＳ新函館 ガラガラ始発双璧
588:名無し野電車区
09/10/10 23:50:40 vkm1r9yz0
>まあ、北陸が明治維新のとき小藩に分裂したことが冷や飯の原点だと思うな。
金沢が何もしなかったのと東京が首都になって地理的、気候的な不利が働いたからだと歴史家は書いている。
明治以降、石川県には知事などに旧・薩摩から乗り込み、好き放題したそうな。
589:名無し野電車区
09/10/11 09:11:16 DGpZXHI60
本来、越前・加賀・能登・越中の４国がまとまるはずだったのが
越中が離反、越前も離反したため、若狭が滋賀県（関西）から
無理やり切り離され、福井県になった。
鉄道建設には、はもともとなんの熱意もない地域で、
昭和５０年代初頭まで大阪と東海道本線の支線として結ばれているだけだった。
高速道路は割と早く金沢－小松間で開通したが、
これも名神高速の支線のような位置づけだった。
高度成長を陰で支えた就職列車は、東北・信越から上野に到着し、
その家族とふるさとが今度は東北・上越新幹線で結ばれたが、
北陸にとって上野駅は何の関係も、何の歴史もない場所だった。
590:名無し野電車区
09/10/11 09:14:34 Aqne29wn0
>>589は急行越前を知らない30代の子供ｗ
591:名無し野電車区
09/10/11 09:30:48 ocZaDU43i
急行越前、懐かしいな。
リバイバルで、復活してくれないかな？
592:名無し野電車区
09/10/11 11:19:52 phB1tVwJ0
東京駅には九州、四国、山陰、紀伊半島からの夜行列車が多数あったが
新幹線としては東京－博多（直通）で終わり。
北陸にとっては富山－米原の新幹線、
すなわち米原乗換えの新幹線のほうがはるかに便利。方向を間違えてる。
リニア開通後の北陸新幹線は、東海道新幹線の支線として
富山－金沢－福井－米原－名古屋－東京（１時間に３本）
富山－金沢－福井－米原－京都－新大阪（１時間に２本）
今の新幹線は、結局無駄になる。
593:名無し野電車区
09/10/11 11:24:51 BNW0SaOY0
>>592
乗換えがあって、時間がかかって、料金が高いのにか？
594:名無し野電車区
09/10/11 16:39:58 6EC4WCg80
>>593
北陸人は大阪の２．５倍の料金で時間もかかるの東京行きが、
大阪より需要があると散々主張してる金持ち（富金福）。
なんとも思わないだろう。
595:名無し野電車区
09/10/11 16:59:14 BNW0SaOY0
東京と大阪を対等に考えるなw
596:名無し野電車区
09/10/11 17:53:13 PvpvxoDiO
ちなみに大阪市の人口は横浜市と同じぐらいだった気がする
597:名無し野電車区
09/10/11 18:42:59 d7zPTKugP
>>596
面積が全然違うんだけど。
598:名無し野電車区
09/10/11 18:54:19 DnbP/PCc0
>>594
日本語でおｋ
599:名無し野電車区
09/10/11 22:17:58 Ib2az/fz0
北陸人の妬みがすごいな
600:名無し野電車区
09/10/11 23:25:35 wxE511us0
>>592
江戸時代の参勤交代でも、米原経由は福井県だけで、新潟・富山・石川県は高崎経由だぞ。
金沢藩の上屋敷が文京区本郷、下屋敷が板橋区加賀で中山道沿いにあったのもそのため。
601:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
09/10/11 23:37:19 UyhEHvBq0
>>600
IDがE511系
是非羽越線向けに…
602:名無し野電車区
09/10/12 00:47:52 QcznZZg50
>>600
尾張藩＞＞加賀藩と言う序列だから
前田の殿様は名古屋を通りたくない。と言うのが大きな理由
603:名無し野電車区
09/10/12 06:05:59 cnsEdUid0
ほくほく線が青函トンネルみたいな規格なら
レールを敷設するだけで北陸新幹線が
安上がりでできただろうが。
604:名無し野電車区
09/10/12 08:18:12 jeWu5+0C0
>>603
青函トンネルってインフラ部はフル規格そのものｼﾞｬﾏｲｶ
605:名無し野電車区
09/10/12 10:34:10 LwIeiH/pO
北陸新幹線金沢まで開業しても、上越新幹線で大幅な利用者減が見込まれるのは高崎～越後湯沢間（ある意味群馬県の区間）だけなんですよね。
新潟県騒ぎすぎだと思う。
606:名無し野電車区
09/10/12 10:40:21 HV/UB7L30
ときが無くなるわけじゃない。
越後湯沢行きのたにがわが廃止され
ときが原則各駅停車になるだけだよね。
607:名無し野電車区
09/10/12 12:44:35 ZxvKJJL1P
>>606
まあ、それでも空路との競合は考えられないので、そうだろうね。
単独編成にするのであれば本数も時間1本に削減できるし。
608:名無し野電車区
09/10/12 19:56:29 ma2TtT38O
>>607
時間一本は変わらないし。
609:名無し野電車区
09/10/12 22:06:53 fJGFcYa/0
上越の各駅列車は間合い運転のようなもの
東京駅２０：１２発を逃すと各駅みたいなのが３本あるだけ。
だからふつうは２０：１２に乗れるよう日程を組むだろう。
ここで注意したいのは、深夜の３本は金沢行きには存在しないこと。
この分、金沢行きの本数は減っているということだ。
610:名無し野電車区
09/10/13 15:48:46 OCIaeUtdO
上越新幹線最高！
MAXたにがわ最高！
群馬最高！
俺はこれを3Sと呼んでいる。
611:名無し野電車区
09/10/13 17:54:03 JjMBuTRw0
最低でも新潟空港へのアクセスを考えてほしい10分位なら歩いてもいいから
612:名無し野電車区
09/10/13 21:15:19 Pv9U7iYS0
>>611
新幹線使ってやれよ。
羽田とかもあるし…。
613:名無し野電車区
09/10/13 21:16:58 Xvzsk9XtO
てかアクセスはいい方だし
あんな利用者少ない空港へのアクセスなんて優先順位は相当低いし
614:名無し野電車区
09/10/13 21:34:51 QbOasTY90
空港まで新幹線を延ばす計画も・・・
615:名無し野電車区
09/10/13 21:46:26 f96LQimh0
ミンスがそんなの許可する訳ねーだろが
616:名無し野電車区
09/10/13 22:55:22 P/WuPs1ZP
>>614
新潟県が金出したらアリかもしれないけど、出せんの？
617:名無し野電車区
09/10/13 23:03:44 MTRgOFxu0
羽田ハブ化するんだから、新潟空港発着の国際線は全部羽田へ付け替えて終わりだな。
新潟空港終了。
従って、空港へ延長する話もご破算。
618:名無し野電車区
09/10/13 23:05:23 WNu8Ndkz0
>>615
今どきミンスなんて言ってる情弱馬鹿発見
619:名無し野電車区
09/10/14 02:06:32 l0Q/zFl8O
泉田のせいで隣県の長野や富山から嫌われ始めてる
620:名無し野電車区
09/10/14 16:49:36 JO5g+eCgO
新潟のことが大嫌いになりました
特に新潟市です
621:名無し野電車区
09/10/14 20:29:19 jhW4McLz0
実際、上越駅通過はないと踏んでる。
通過したとしてもわずか１本か２本のために、新潟県の機嫌を損ねることはない。
静岡や福島は負担金を払ってないし、長岡も払ってないから文句は言えない。
622:名無し野電車区
09/10/14 23:33:06 3Efk7OB10
東京も一銭も払ってないよな
623:名無し野電車区
09/10/15 10:09:07 eVlIj+wWO
>>617
新潟～羽田便が無い件について
624:名無し野電車区
09/10/15 12:47:52 tGt12p+80
>>623
新幹線→東京→品川→羽田空港
625:名無し野電車区
09/10/15 21:22:23 P5GUio5DO
>>624
不便すぎ。
626:名無し野電車区
09/10/15 22:05:32 HuaFctxE0
１０月１７日（土）新潟にＥ５系がやってきます。
627:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
09/10/15 22:16:13 Go3jIEu00
E5も川三丁まつりもレッズ戦に合わせてくれたんですね(*´з｀)
628:名無し野電車区
09/10/15 22:21:00 +EAmizDo0
E5系が上越新幹線で営業運転するのは、何年後になるのかな。
意外に早いのではと思っているのだけれど。
629:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
09/10/15 22:23:14 Go3jIEu00
それにしても新潟支社のページが異様に重い…
630:名無し野電車区
09/10/16 01:08:18 4y5yQokw0
東京でもも太郎を食うには、表参道ネスパスに行くしかない
631:名無し野電車区
09/10/16 22:29:47 ipOy+8YE0
E5が 00M18 を出たよ。
632:名無し野電車区
09/10/17 00:04:13 UXp8DqVD0
ちょっと質問なんだけど、
新幹線って立ち乗りでも運賃だけじゃ乗れないよね？
新潟から長岡までワンデーパスで乗りたいんだけど、
指定席代の3030円は必須なんだよね？
割安な自由席は存在しないんだよね？
633:名無し野電車区
09/10/17 01:16:12 veEVABv20
>>632
新幹線は運賃だけでは乗れず、特急料金が必要
新潟～長岡なら指定席の特急料金は2300円（3030円は新潟～浦佐・越後湯沢・上毛高原の料金）
割安な自由席は510円引きで1790円
634:名無し野電車区
09/10/17 08:10:08 AeaAZ7CmO
>>632
ってか、新幹線改札口でアウト！！！じゃね
635:名無し野電車区
09/10/17 11:34:04 EsFK8xS70
>632
Sきっぷなら往復新幹線で￥2,920だからこっちの方が安いね。
636:名無し野電車区
09/10/17 11:39:07 /PwZammeO
越後湯沢からDSATCになるのに盛り上がってないね。
637:名無し野電車区
09/10/17 12:10:28 Yhsnd7q+0
新潟まで？
638:名無し野電車区
09/10/17 14:05:08 gZhgzMVY0
日中帯 新潟～長岡の区間運転列車を増発してほしい
概ね2本/1時間になるように。
200系を使い
1～3号車 新潟→長岡
4～6号車 長岡→新潟
ようにすれば、長岡での車内整備はしなくて済むだろうし。
639:名無し野電車区
09/10/17 15:02:55 I9mzcbeJ0
新潟（笑）
640:名無し野電車区
09/10/17 15:04:03 GqhDsF4r0
新潟中古車センター一般公開
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
641:名無し野電車区
09/10/17 16:58:39 5HpITqBC0
>>636
まじで？
E5が行ったってことはもう完了したのか
642:名無し野電車区
09/10/17 17:13:28 WO06N0/4i
>>638
新潟長岡間の区間客はそれなりにいるから、増発してもいいんじゃね？
643:名無し野電車区
09/10/17 17:24:02 /PwZammeO
>>641
今晩切替だよ。場合によっては切替戻して来週みたいだけど。
644:名無し野電車区
09/10/17 18:49:58 L4z7jUzI0
>>640 200系の古さを感じさせないところがイイッ！！
645:名無し野電車区
09/10/17 19:30:54 jDsfCH0Q0
新潟（笑）
646:名無し野電車区
09/10/18 00:05:03 UXp8DqVD0
>>633
>>634
>>635
ありがとう。
助かるわ・・・・
647:名無し野電車区
09/10/18 12:46:27 i8xVA5TO0
>>640
あまりに車種が多いので、本当に中古車センターにみえる。
648:名無し野電車区
09/10/18 13:02:23 2w6yhecL0
長野新幹線や盛岡以北みたいな造りではダメだったのかな？
高崎以北は全駅退避可能にしなくても良かったんではないかね
いったいどんなダイヤを想定していたんだろう・・・
649:名無し野電車区
09/10/18 13:12:51 EK4GpJe+0
１０・１７ Ｅ２系がＮ編成だな。こまちは単独で来たのかな
650:名無し野電車区
09/10/18 13:42:04 6IEcJM23i
無駄に無駄を重ねて作った上越新幹線
退避する施設も、16両ホームもいらなかったのに。
651:名無し野電車区
09/10/18 14:31:24 aOj+M/ZY0
田中角栄ですら
おれは上越新幹線を作れと言ったが
あんなもの作れとは言わなかったぞ
とのたまわった
652:名無し野電車区
09/10/18 16:00:01 LRAr9qzN0
新潟から北へ、長岡から西へ伸ばすつもりだったんでしょ
653:名無し野電車区
09/10/18 16:03:19 QDX6nkr+0
>>652
どっちも羽越新幹線だな
654:名無し野電車区
09/10/18 16:24:01 YmSOX88U0
安中榛名を安中春奈て間違いそうｗ
655:名無し野電車区
09/10/18 19:19:28 SXSeDyzp0
ATC、デジタル切り替え完了した？
656:名無し野電車区
09/10/18 20:12:20 pjCMEfgf0
上越新幹線の場合，確かに過分の感は免れぬが，かと言ってそれが出来て
いなければ大勢は車或いは飛行機に流れただろう。と考えると一概に非難も
しかねるような感じだ。
まぁ，在来線をもっと強化する気概が国鉄にあればよかったんだろうが。
657:名無し野電車区
09/10/18 20:15:09 ixTqiGch0
東海道新幹線が開業して1年後、
富山の経済人から、東京と新大阪を北陸経由でつなぐ
「北回り新幹線」の構想が提案される。
東海道新幹線の代替路線ということで、
当時の総理大臣佐藤栄作や大蔵省の官僚からも注目を浴びる。
↓
田中角栄登場。「列島改造論」で日本全国に新幹線を敷くべきと主張。
「上越新幹線」は行き止まりルートで「北陸」よりも採算がとれないと見なされていたが
1時間足らずの鉄道建設審議会において着工が決定。北陸新幹線は後回しになった。
全額国負担で上越新幹線が造られ、後に国鉄の巨額債務として国民の税金で賄われることになる。
↓
もともと北陸人は鉄道で東京へ行くとき、米原経由で東海道新幹線を利用していたが
上越新幹線開業後、東京まで中途半端に時間短縮されたので
長岡経由で上越新幹線を利用するようになった。
↓
新潟人は上越新幹線が北陸にも恩恵を与えたと大々的に発表。
これに味を占めた新潟県は、国鉄時代に赤字ローカル線として
建設が中止されていた「北越北線」を第三セクター方式の「ほくほく線」として開業させる。
北陸人を越後湯沢経由で上越新幹線へ誘導させた。
北陸人が東京へ向かうたびに新潟県に金が入るのであった。
↓
つづく
658:名無し野電車区
09/10/18 20:15:19 kyxN4Hfi0
在来線を経営分離する気概が国鉄にあればよかったんだろうな。
659:名無し野電車区
09/10/18 20:15:55 ixTqiGch0
国鉄民営化に伴う整備新幹線の一時凍結、地元負担、並行在来線の分離など
数々の負担を受け入れて、金沢までの新幹線着工が実現。
新潟県も地元負担、並行在来線分離に同意。
↓
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
↓
原材料費高騰により国から自治体への直轄負担金増額が発表される。
長野、富山、石川3県は承諾したが、新潟県は「十分な内訳が示されていない」と支払いを拒否。
北陸新幹線の工事に対しても不同意を示し、開業予定の大幅延期が懸念された。
↓
前原国交相が「開業を遅らせてはいけない」と新潟の同意無しで北陸新幹線工事を認可。
結論、新潟人は馬鹿
660:名無し野電車区
09/10/18 20:31:34 0XeNEHLTi
上越新幹線の負担もせずに作っておいて、何様のつもりなんだ？
新潟県は。
661:名無し野電車区
09/10/18 20:34:32 owqw9dnZO
上越新幹線のスレなのに何で北陸新幹線の話が、
うぜぇ
662:名無し野電車区
09/10/18 20:35:08 ixTqiGch0
と、馬鹿が早速レス
663:名無し野電車区
09/10/18 20:36:52 AIzeJwh0O
まあどう転んでも群馬県民は損しないな
664:名無し野電車区
09/10/18 20:41:04 bqJ3Dh370
群馬埼玉東京も北陸新幹線の建設費を出すべき。
665:名無し野電車区
09/10/18 21:03:21 ixTqiGch0
と、馬鹿新潟人が早速レス
666:名無し野電車区
09/10/18 21:17:27 yk/DDg/b0
>>657
「上越新幹線」は行き止まりルートで
「北陸」よりも採算がとれないと見なされていた
この部分はあり得ない。なぜなら、「上越新幹線」は新宿－高崎間で
高崎－新潟の需要不足を完全に補うと考えられていたから。
それと「北陸新幹線」の当初計画のルートが全く不明。
北アルプスルートは昭和４０年代の技術ではまず無理と考えられていたし、
長野市周辺が信じられない急カーブになる。しかも軽井沢駅を
これまた当時の技術では現在の位置に持ってくることが不可能で、
いったいどこを通って新幹線を建設しようとしたのだろうか？
それと、今もって敦賀以西のルートが決まっていないのに、
当時はすでに決まっていたのだろうか？
ちゃんとしたルートがあってボツになったのならわかるが
ルートがないのに採算性が計算できるわけないだろ。
667:名無し野電車区
09/10/18 22:26:50 iQsI3GVH0
>>666
東側はその通り。
まあ普通に北陸より新潟向けの需要が旺盛だったのもあるし。
上越線より需要があった西側の件
ルート決定当時は北陸新幹線と並行する湖西線が建設中。
平行する２線を同時に建設するなど論外で、これで北陸新幹線西部は後回し。
668:名無し野電車区
09/10/19 02:47:19 bmzZzEVCP
>>657
>>659
別にほくほく線は、北陸のために造り始めた訳じゃないんじゃ？
純粋に地元の誘致、豪雪地帯の交通確保が目的で、
当初から赤字は覚悟だったんじゃないかな
後に北陸新幹線スーパー特急方式に決まって、ほくほく線高速化工事に変更になった
その後になって長野経由フル規格に変更になってルートから外れた
って流れじゃなかったっけ？
669:名無し野電車区
09/10/19 11:14:25 D9Q6ur79O
>>668
ほくほく線は国鉄が投げた北越北線を新潟県が引き受けた。
高速化は国からの要請。
新潟県が引き受けた当初は、井原鉄道のように非電化ローカル。
670:名無し野電車区
09/10/19 19:10:19 c8XEB5yz0
>>668
＞純粋に地元の誘致、豪雪地帯の交通確保が目的で、
確かに..昔話になるが昭和の時代だと雪が降ると
・十日町～まつだい間、国道は冬季閉鎖
・まつだい～ほくほく大島～うらがわら
この区間は夜間通行止め
こう言う世界だったからな
671:名無し野電車区
09/10/19 19:28:46 m3K1KnLi0
宮脇俊三の｢線路のない時刻表｣にも隣町(約10km)に行くにも
一旦日本海にまで出てその10倍の距離を移動しなければならなかったと書いてあるからな
ちなみに同じく上述の著書によると当時の松代町長は取材に来た東京の記者が北越北線の必要性について質問したら
｢雪の日に来い｣と言って追い返したとか
672:名無し野電車区
09/10/20 00:59:22 Pxie5KPPi
日本の三大バカ事業
戦艦大和、3本の瀬戸大橋、上越新幹線
673:名無し野電車区
09/10/20 20:07:03 Ctuw9v3/0
○現有車両を使用した高速走行試験（2002～2003 年度）
新幹線高速走行時の基礎データ収集のために、
現有車両を使用した高速走行試験を下記の通り実施しました。
2003 年3 月～4 月 上越新幹線 浦佐～新潟間 E2 系1000 番代（高速化改造）
360km/h
一昔前、こんな試験をしていたんだね。
674:名無し野電車区
09/10/20 20:17:22 ux1Bxusk0
>>673
J56編成でやってた
夜中に見たけど、すげー速いのよｗ
675:名無し野電車区
09/10/20 21:00:40 wMIEFT6N0
羽越線を高速化すると、新潟駅13,14番線はいらなくなるんじゃ。
福島みたいに、ややこしくなるのかね？
676:名無し野電車区
09/10/20 21:16:45 bXbCnxMmO
>>675
新幹線の車庫までの間から白新線に降りる線路を造るんじゃないの？
677:名無し野電車区
09/10/20 21:55:09 tAE8ETYr0
>>672
もうちょっと歴史を勉強したほうがいい。
・戦艦大和は実は真珠湾攻撃の前に完成しており
戦争末期に時代遅れの思想で作られたのではない。
・本四架橋は明石ルートは関西と直結、ＪＲルートはＪＲ四国の生命線。
しまなみ海道は一番採算が悪いが、因島大橋は重要で、バカというほどではない。
・上越新幹線は、高崎線がパンク状態だったし、大宮上野は東北線と合流、
しかも昭和４０年ごろの新潟は、高速道路がないこともあり、
仙台に少し劣るくらいの日本海側の重要拠点だった。
１００万石の城下町金沢も三都（江戸大阪京都）に次ぐ町だったのに…
678:名無し野電車区
09/10/20 22:13:12 8dVdeLiT0
>>677
ネタにマジレス不要
679:名無し野電車区
09/10/20 22:18:25 7t+uSwJ30
ネタですらないじゃん
ただの嵐
680:名無し野電車区
09/10/20 22:46:46 /JzD7Dzd0
>上越新幹線は、高崎線がパンク状態だったし、
それなら、高崎新線を建設すべきだった。
上越線、信越線の特急も高崎以南の通勤電車の混雑緩和と高速化に寄与できた。
681:名無し野電車区
09/10/20 22:52:09 NWCTF23p0
>>680
高崎新線……高崎線の混雑緩和に有効
上越新幹線…高崎線と東海道新幹線の混雑緩和に有効
682:名無し野電車区
09/10/20 23:47:07 B1mZIkhT0
>>681
ち、ちょっと！上越新幹線が東海道新幹線の混雑緩和に有効って、どんな「風が吹けば桶屋が儲かる」理論ですかｗ
683:名無し野電車区
09/10/20 23:55:52 KXcW+wNi0
結果的には混雑緩和したよな
684:名無し野電車区
09/10/21 07:00:55 o61sKCSj0
>>680
大宮－尾久－上野が１本で
高崎線特急、高崎線普通、東北線特急、東北線普通だった。
合流がなかったら常磐線か中央線状態だったかもしれん。
685:名無し野電車区
09/10/21 11:23:10 F8XsHasXO
>>680
上越新幹線が高崎線の新線。
686:名無し野電車区
09/10/21 12:14:53 RYfqhP5/O
>>682
北陸の分
687:名無し野電車区
09/10/21 15:10:42 IAyQ6TQt0
国鉄時代の黒字路線は、山手線、東海道新幹線、高崎線。
この3路線しか無かった。
688:名無し野電車区
09/10/21 17:39:10 sn/8IrHv0
高崎線は信越線特急利用客が金を落としていたのであって
沿線住民は特急の邪魔になるお荷物でしかなかった。
上尾の惨事を招くなど民度の低さも新潟譲りだ。
689:名無し野電車区
09/10/21 18:51:52 pC/GG6DJ0
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
690:名無し野電車区
09/10/21 18:55:15 vQZVfhTqi
>>689
乗客が減るのは高崎ー越後湯沢間のみ。
しかも8000人。
この区間の通過客45000人の2割にも満たない。
691:名無し野電車区
09/10/21 19:08:39 pC/GG6DJ0
↑
新潟民の悔し紛れの捏造丸出し
ソースと共に反論しろ。
692:名無し野電車区
09/10/21 19:11:47 68GvAR020
まず先にID:pC/GG6DJ0がソースを提示して反論すればいいじゃない
693:名無し野電車区
09/10/21 19:32:40 pC/GG6DJ0
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
694:名無し野電車区
09/10/21 19:44:06 6N4lPem10
さすが森元に投票する自分本位なキチガイ県住民
695:名無し野電車区
09/10/21 19:46:23 srlPBVnD0
魔紀子はいいのか？
696:名無し野電車区
09/10/21 20:11:15 7tnicHIq0
>>687 横浜線、大阪環状線もぎりぎり黒字だったけど。
697:名無し野電車区
09/10/21 20:21:35 2U1EB58c0
ネタ・釣りにも暑苦しいほどのマジレスを返すのが、ココの流儀。
698:名無し野電車区
09/10/21 21:20:00 F8XsHasXO
>>693
マジレスすると越後湯沢～新潟の県内客は変わらないし。
減便するにもたにがわだろ。
ときはこれ以上減らしようがない。
699:名無し野電車区
09/10/21 21:31:58 CICZvfsU0
新幹線ができると新潟や長野から支店を撤退し、
関東を拠点に出張する会社が増えた。
関東甲信越という広域圏は完全に定着しつつある。
富山はどうなるのだろう。
東京の飛び地（八丈島）になるつもりなのだろうか。
700:名無し野電車区
09/10/21 21:35:13 srlPBVnD0
>>698
北越や快速利用者も減る
企画切符や繁忙期の利用者も馬鹿にならない
701:名無し野電車区
09/10/21 22:12:02 BBBzh0KB0
正直湯沢以北なんか今でも入出庫回送を便宜上客扱いしているようなもんだからなあ。
半減までは行かないだろうけれど…２／３くらいで落ち着くかな。
702:名無し野電車区
09/10/21 22:31:02 gjnEJ2rD0
>>682 他の人が説明しているけど
上越新幹線開業
↓
東京ー北陸（富山･金沢）の人が
米原周りから長岡周りに移る
↓
東海道新幹線、東京ー米原の旅客がその分減る
↓
減った分、東京ー新大阪の座席提供数が増える
つまり
上越新幹線開業で東海道新幹線の混雑緩和に繋がる
703:名無し野電車区
09/10/21 22:31:42 SznymG6Mi
北陸新幹線開通後、越後湯沢は誰が利用するんだ？
704:名無し野電車区
09/10/21 23:05:01 hgzTZN310
スキー温泉山登り
705:名無し野電車区
09/10/21 23:15:05 aKsu/+vd0
>>703
スキー客や湯治客。
706:名無し野電車区
09/10/21 23:40:15 IL7rCVS40
>>703
ほくほく線沿線住民
707:名無し野電車区
09/10/22 09:11:55 c16UpsxN0
>>703
スキー客、山登り、温泉、地元民。
まとめるとこんな感じかね。
E5系導入、北陸新幹線開通後はE4系16両編成のMAXときが1時間に1本程度走るんじゃないかと期待。
E1系はもうちょっと勘弁してくだしあ('A`;)
708:名無し野電車区
09/10/22 21:51:52 2AAdV9zO0
>>703
北陸新幹線が開通しても
越後湯沢の利用者は脇野田、新黒部、糸魚川、飯山の各駅よりも多い。
709:名無し野電車区
09/10/23 09:45:05 YnJChVJN0
越後湯沢な春～秋も結構温泉客がいる。
東京からの気軽さなら那須と双璧かと
710:名無し野電車区
09/10/23 13:08:52 btYXtAaaO
まもなく終点大宮です。
上越新幹線をご利用くださいましてありがとうございました。
上野、東京方面へは東北新幹線にお乗り換えください。
711:名無し野電車区
09/10/23 14:02:37 FbHJiqebO
北陸新幹線は
金沢‐東京
・はくたか(速達)
・はくたか(各停？)
長野‐東京
・あさま(各停)
になると思う。
712:名無し野電車区
09/10/23 19:19:25 w5fmtNyG0
「はくさん」もありだと思う
713:名無し野電車区
09/10/23 19:28:51 53v98NdiO
>>712
山の名前はあさまだけで十分だろ。
はくたかのほうがインパクトあるし･･･。
714:名無し野電車区
09/10/23 20:27:05 D47AHKuC0
はくたかってほくほく線が使ってるけど使えるのか？
715:名無し野電車区
09/10/23 20:51:31 FbHJiqebO
はくたかは北越急行じゃなくて、JR西日本の列車だから何の問題もない。
716:名無し野電車区
09/10/23 21:48:45 D47AHKuC0
なるほど、でもそうなると特急の方は廃止か。。。
717:名無し野電車区
09/10/24 07:35:43 dwS0rnC/O
新潟とき、長野あさま、金沢はくさん、越後湯沢たにがわ
でOK
西の区間内ならはくたかもいいかな。
718:名無し野電車区
09/10/24 08:32:09 BuFOw/4I0
>>702
米原ひかりとはくたかに接続するときでは
米原ひかりのほうが輸送人員が多いだろう。
北陸まで料金が同じなら、
ＭＡＸの１階席より、東海道のＥ席を選んだほうがいい。
晴れた日に三島を出るとほんとうにワクワクする。
上越新幹線にそんなときめきはない。
719:名無し野電車区
09/10/24 08:34:32 AxGQNRcP0
「はくさん」て仮名書きじゃどうも，って感じ。締まりないっていうか。
いくら何でもこんな「伝統」に固執するのが妥当なのか…。
一億総白痴化の見本に思える。
720:名無し野電車区
09/10/24 09:22:58 TV9m97K8i
北陸新幹線の枝線になる上越新幹線だけに、
話題は北陸中心ですな。
721:名無し野電車区
09/10/24 09:35:59 BuFOw/4I0
北陸新幹線の「北陸」部分…金沢、新高岡、富山、新黒部
長野新幹線の「長野」部分…飯山、長野、上田、佐久平、軽井沢
上越新幹線の「上越」部分…新潟、燕三条、長岡、浦佐、越後湯沢、上毛高原、高崎
どう考えても北陸＜長野＜上越
722:名無し野電車区
09/10/24 09:44:28 TV9m97K8i
長野新幹線は、北陸新幹線なのにな。
負け犬だな。
723:名無し野電車区
09/10/24 10:16:03 BuFOw/4I0
北陸と何の関係もない地域が
無理やり「北陸」を名乗らされるのは
ほんとうに屈辱であろうと推察する。
724:名無し野電車区
09/10/24 10:24:53 cXNHkluzi
その屈辱を今度は、新潟が味わうのさ。
725:名無し野電車区
09/10/24 11:33:22 8hJR9VWu0
>>724
意味がわからんが、比較的座席に余裕のある米原ひかりは
なにかと便利だったが、なぜ混雑の激しい大宮－東京に割り込んだのだろう？
米原－金沢で北陸新幹線を建設すれば、米原ひかりを効率よく使え、
ガラガラのこだまで名古屋・大阪も便利に行けたのに。
726:名無し野電車区
09/10/24 11:43:14 oTPE5zyT0
東京に１本で繋がることに意味があるから。
しかも、長野経由のほうが早くて安い。
727:名無し野電車区
09/10/24 12:15:56 DW+1/SA90
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
728:名無し野電車区
09/10/24 12:28:51 rG3DKJQ80
そして次がマジレスといういつもの流れ
729:名無し野電車区
09/10/24 12:45:19 Y9CF1NA10
>>727
北陸新幹線ができても、金沢以西の工事をしてもらうには
需要がそれなりに上向きであることが必要だが、
金沢以東に客を奪われれば、延伸できなくなる。
だから北陸新幹線に乗りたくても乗れない状況になるだろう。
北陸新幹線建設中はなんかすごいこと言ってるが、
上越新幹線の、昔からの交流はそんなに変わらないだろう。
730:名無し野電車区
09/10/24 16:13:32 uPKk/JQJi
北陸新幹線開通後、高崎以北の上越新幹線は、全て高崎始発になるんだろうな。
731:名無し野電車区
09/10/24 17:00:28 CP3S3h1p0
北陸新幹線開通後、高崎以北の上越線は、全て高崎始発になるんだろうな。
732:名無し野電車区
09/10/25 10:42:07 ZF8LyyJq0
>>723
埼玉・栃木県内の東北新幹線の駅も同じだろ。
在来線の方は東北本線を嫌って宇都宮線という愛称に変えさせたし。
733:名無し野電車区
09/10/25 10:53:11 xXftDeQ10
新潟新幹線に改称すれば無問題
734:名無し野電車区
09/10/25 11:14:57 FbzUfVTP0
上越新幹線というのは
高崎線＋上越線＋信越線の合体。
高崎＝群馬、上越＝群馬＋新潟、信越＝長野＋新潟
長野は長野新幹線があるし、北陸とはなんの関係もない。
735:名無し野電車区
09/10/25 13:35:59 WXT1pBxS0
昨日の下りで燕三条停車前に関越自動車道のクルマに追い越されて焦った
150km/hは出していたな
あのクルマ
736:名無し野電車区
09/10/25 15:07:42 Ih2NtAp90
越後湯沢以北っていつDS-ATC入るの？
737:名無し野電車区
09/10/25 20:01:52 1gf5r8Ur0
>>736
もう入った。
738:名無し野電車区
09/10/25 20:57:21 kRKNT8lNO
>>735
停車前は110信号じゃないの？
739:名無し野電車区
09/10/25 21:34:28 WXT1pBxS0
自動車は110以上出している時点で違反だな
740:名無し野電車区
09/10/25 21:40:21 fcSnfgXe0
>>738
旧ATCだと駅停車時のATC信号は（275/260－）240－210－160－70－30の順に現示
燕三条のように待避線に入る場合は分岐器の速度制限があるのでDS-ATCでも70km/hでいったんブレーキが緩む
741:名無し野電車区
09/10/25 21:55:23 9mq65zak0
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
742:名無し野電車区
09/10/25 22:46:57 NC4WnAW10
主要区間新幹線輸送量（２００８年度下り１日当たり）
大宮－宇都宮 ５４０００人
大宮－高崎 ４４６００人（あさま含む）
古川－北上 １７４００人
高崎－軽井沢 １２３００人
盛岡－八戸 ６３００人
福島－米沢 ４５００人
越後湯沢－直江津 ３８００人
高崎以北は 発表されず
743:名無し野電車区
09/10/25 22:55:22 2M9wr8LH0
>>740
>DS-ATCでも
アナログだろうとデジタルだろうと基本70km/hで緩解。
744:名無し野電車区
09/10/26 07:28:05 rlr+iGh/O
ATCがデジタル化したなら、一段停車？一発で目的速度まで落ちる？
745:名無し野電車区
09/10/26 09:32:11 o/DXHkre0
>>744
分かってる限りだと、
駅停車の場合はポイント制限の関係で70km/hくらいまで、
仙台あたりの急曲線制限の場合も制限速度程度まで
目標速度まで落ちてブレーキが緩解する。
（まあ、駅の場合は70km/hくらいってのが目標速度になるんだが）
特殊な停車の仕方で無い限り、1段停車ってのは無いかな。
746:名無し野電車区
09/10/26 13:31:32 VgxHMwOx0
一段停車は無いね
240～70～マニュアルで15～30くらいまで落として位置調整～停車 てな感じか
747:名無し野電車区
09/10/26 22:24:43 adcq8wGB0
E1系の運用を調べたら夕方に東京新潟1往復しか走らない運用があるね。
朝ラッシュに遊んでいられるのは珍しい。
748:名無し野電車区
09/10/27 14:15:51 jUVLozaf0
275km/h運転していた200系はＦ90番台限定だったっけ？
それも下り勾配だけ。
749:名無し野電車区
09/10/27 14:18:03 G8uW9/ca0
>>748
そーです。F90～F93編成。
速達じゃない列車に入ってるのに乗り合わせると何か得した気分。
750:名無し野電車区
09/10/28 07:18:14 zXaPtoo80
新津車両製作所 日帰りパック
１１月７日、１２月５日 限定
東京発１３，１００円（昼食付き）
751:名無し野電車区
09/10/28 16:20:09 ZKXv1Y9S0
>>747
他の車両が出払ってしまう朝に交番検査やってるんだよ
6編成5運用なら妥当だろ
752:名無し野電車区
09/10/31 00:17:32 nhyWm5+lP
E1を廃車にしてE4に纏めれば全体の数を減らせそうだな
753:名無し野電車区
09/10/31 09:33:37 tWWWDMmIP
200をE4で置き換えるとしてもE1の置き換えは何になるんだ？
754:名無し野電車区
09/10/31 11:53:28 7uIsfuLOO
>>753
東北からE2とE4が入ってくる
755:名無し野電車区
09/10/31 17:10:17 GqZMjUmN0
DS-ATCが導入されてから初めて新潟～長岡乗ったけど、
減速がなめらかだね。乗り心地（・∀・）ｲｲわ。
756:名無し野電車区
09/11/02 23:55:41 sZTyfNQVP
上越に輸送力の低いE5を入れるのは勿体無いよな
北陸と同じ新型車を開発して入れたほうが運用が楽なのに
757:名無し野電車区
09/11/05 01:40:53 YjY/qHHtP
帰省切符が発売されることになりました
758:名無し野電車区
09/11/05 17:28:06 NfhLLSR/O
>>755
いつの間にあの区間デジタルATCになった？
759:名無し野電車区
09/11/05 19:48:59 81BVhEMt0
>>758
先月１８日から。
760:名無し野電車区
09/11/07 17:38:29 MFq4LM71O
2009年11月7日（土） 日本経済新聞 5面（経済面2）
●北陸新幹線の計画認可 新潟県、国交相を「提訴」
新潟県は6日、前原国交相が10月に北陸新幹線の長野－金沢間の工事計画を認可したことについて「意見聴取が不十分」
などとして、国と地方自治体のもめごとを処理する「国地方係争処理委員会」に審査を申し出た。
認可取り消しを国交相に勧告するよう求めており、委員会は90日以内に判断する。
同委員会への申し出は2件目で、極めて異例だ。
新幹線工事計画の認可には沿線自治体の意見を聞く必要がある。県は「意見聴取手続きに重大かつ明白な瑕疵がある」として審査を申し出た。
これに対し国交相は同日の閣議後の記者会見で「我々は懇切丁寧に（県の）質問に回答している」と反論。主張は平行線をだどっている。
県はかねて県内の上越駅に全列車を停車させることを求めており、国交省内では今回の申し出について「条件闘争」との見方が強い。
新潟県にとって富山県寄りをかすめるだけの北陸新幹線は「工事費の負担の割にメリットが少ない」のが本音。
北陸新幹線が開通すれば東京－新潟を結ぶ上越新幹線の運行本数が減る恐れもある。
ただどの駅にどれだけの列車を止めるかはJRの経営判断。
国交省は「筋違いの要求」として「委員会の審査中でも粛々と事業を続ける」（幹部）方針だ。
761:名無し野電車区
09/11/08 13:58:25 Myb2TJbKO
水曜日の昼間に東京→新潟を乗ろうと思うんですが自由席って混みますか？
762:名無し野電車区
09/11/08 14:02:55 5KEy9EdVO
早く並べばいい
763:名無し野電車区
09/11/08 14:07:54 Myb2TJbKO
平日でも混むのかー（＞＜）
何分ぐらい前から並べば大丈夫ですかね？
764:名無し野電車区
09/11/08 14:12:52 aWxbjDhf0
３分前
765:名無し野電車区
09/11/08 14:32:02 Myb2TJbKO
理解した
オススメの席とかありますか？
766:名無し野電車区
09/11/08 14:58:29 5KEy9EdVO
MAXの1階FL席
767:名無し野電車区
09/11/08 19:33:03 Kf2kDP6e0
>>761>>763>>765
そんなに心配だったら、指定席を取れば？
768:名無し野電車区
09/11/08 23:23:37 XVxW/7ogP
上越新幹線にE5は何編成入るの？
東北だけでは余るんだが
769:名無し野電車区
09/11/09 16:23:26 ykOHRjEzO
確かに東北だけで59編成は新函館開業の分含めてもまだ多い気がするが…
上越に入れるとなると上越新幹線にはE2､E4､E5という性能も定員も全然違う3形式が混在することになって東北での車種統一の流れに反するから入れない気がする｡
770:名無し野電車区
09/11/09 17:03:48 tcFMhm0o0
E2が余るからといって栄光の200系を廃車にしないでほしい。
末永く新潟で動態保存を。
771:名無し野電車区
09/11/09 17:26:48 ZdVG0Z2nP
>>769
上越は制約ないから何でも入るんじゃないか？
東北でE5が壊れたら上越のE5を代走させて
代走した上越のE5の代わりに北陸のE7を
代走させることができるから予備車を減らせる
772:名無し野電車区
09/11/09 18:24:53 6gdKRhvb0
しかし今になって考えれば、上越には
Ｅ４を入れず、長野と同じＥ２系８両での運用でもよかったな。
Ｅ１はたにがわ専用でね。
773:名無し野電車区
09/11/09 20:09:28 0e5b90ZI0
そうするつもりだったけど整備新幹線の金出せっていわれて余裕なくなって200系延命したって経緯じゃなかった？
774:名無し野電車区
09/11/09 21:32:35 Jm2Dldr20
>>770
栄光の２００系は燕三条駅１３番線ホームに
永久的に保存が望ましい。
１３番線ホームがやっと活用できる。
775:名無し野電車区
09/11/09 21:48:36 9RKdmcOR0
>>774
長岡駅の線路すら引いてないところ・・・
って線路がなかったら運べないね。
あそこ・・・いつ列車が来るんだろう。
776:名無し野電車区
09/11/10 11:56:33 eOs+Kgvx0
>>775
少なくとも新幹線はもう入らないと思われ。
昔はそこから北陸方面へ在来線か新幹線を延ばす野望があったらしいんだが。
777:名無し野電車区
09/11/10 12:16:08 qjY1YW/q0
成田新幹線と違って、羽越新幹線の計画は失効してないんじゃ？
まあ今後整備される可能性は限りなく低いが。
778:名無し野電車区
09/11/10 13:02:14 6VnXc2XUO
>>776
やろうと思えば、駅裏の改修で容易に2面4線にもできるように作ってあるらしい
779:名無し野電車区
09/11/10 13:30:40 taJczovqO
高崎の通過線は上越新幹線専用だっけ？
780:名無し野電車区
09/11/10 16:51:02 rMwjIyk80
>>777
加藤紘一先生が総理大臣になれば、酒田・鶴岡まで延伸される可能性もあったんだけどね
781:名無し野電車区
09/11/10 17:01:50 ziCVNMAC0
北陸新幹線が長岡経由だったら新潟県も潤ったのにな
今の湯沢駅のお客が消えると思うとガクブルだ
782:名無し野電車区
09/11/10 18:31:04 6b2eQN1NP
国鉄時代に北大回り新幹線として東京ー長岡ー新潟ー柏崎ー直江津ー糸魚川ー大阪
と開業しとけばよかった
783:名無し野電車区
09/11/10 22:55:06 6VnXc2XUO
角さんは長岡経由にするつもりで長岡のホームに空き番線を作らせた。
これを活用すれば建設費もずっと安く済んだのに、一部の人間のエゴで長野経由に変更した。変更しやがった。
784:名無し野電車区
09/11/10 23:06:12 CcfWD0iI0
全幹法も知らん子供ははよ寝ろ
785:名無し野電車区
09/11/10 23:14:30 /gu5I48YO
長岡分岐で柏崎－直江津－糸魚川のルートだったら新潟県も負担に見合ったメリットあって、泉田もすんなり追加負担受け入れてたのにね。
地元負担の弊害も知らずに長野から延ばすルートに決めた連中のツメの甘さを実感だわ。
増すゴミは住民投票を勅令の如く賛美するから、いっそ新潟県で「北陸新幹線建設費負担の是非を問う住民投票」なんてのをやれば、増すゴミの絶賛を以って税金の無駄遣いの象徴の北陸新幹線を中止に追い込めると思う。
786:名無し野電車区
09/11/11 20:45:53 mVbNctOPO
>>785
地元負担なんてJRになってからだろ
787:名無し野電車区
09/11/12 00:47:12 ljm7qH560
最初の計画通り長野やら富山へ直接抜けるルートを採れば良かったんだよ。
下手に上越地方を経由したりなんかするから逆恨みされる。温情が徒。
788:名無し野電車区
09/11/12 12:42:47 ajFQBqy5O
>>782
長岡でスイッチバックね
789:名無し野電車区
09/11/12 13:00:46 hjayi8ajO
はやての代わりに新しい愛称を公募するけど、なんか1997～2002の上越みたいだな。とき同様にはつかりが復活して欲しいが。
790:名無し野電車区
09/11/12 13:17:36 iDJUGf99O
今のほくほく線を標準軌・複線で建設して直江津まで新幹線電車が直通できてればよかった。
まぁ、お役所の発想じゃ絶対ありえないが。
なんであんな中途半端なスーパー特急なんかつくったのか。
791:名無し野電車区
09/11/12 13:18:15 iDJUGf99O
今のほくほく線を標準軌・複線で建設して直江津まで新幹線電車が直通できてればよかった。
まぁ、お役所の発想じゃ絶対ありえないが。
なんであんな中途半端なスーパー特急なんかつくってしまったのか。
792:名無し野電車区
09/11/12 21:55:46 KbKcwwIx0
もともとは生活路線で計画されたもので、
中止されそうになったのを北陸方面への高速鉄道としても使いますってことで、
建設が再開された。
長野オリンピックが無かったらもっと延命されたんだろうなあw
793:名無し野電車区
09/11/13 12:45:19 gX78efZUO
信越本線が細切れになってしまった今、高崎－直江津間を在来線で最短で行けるルートとして、北越急行線を大事にしてもらいたい。っていうか、上野-高崎-越後湯沢-直江津-金沢間で
臨時のはくたか（681系で）を運転してもらいたい。
794:名無し野電車区
09/11/14 23:57:21 iLtPwezxP
Ｅ5系とき10両 新潟 自由席1-4 指定席5-8 グリーン車9 スーパーグリーン車10
795:名無し野電車区
09/11/15 05:02:10 yaGKnQ+s0
祝 上越新幹線開業２７周年
796:名無し野電車区
09/11/15 09:22:34 /HBjmX2S0
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
( ´∀｀） （ ´ー｀） （ ｀Д´ ） （ ﾟ ∀ﾟ ） （ ＾∀＾）
（ つ┳∪━∪━∪━∪━∪━∪━┳⊂ つ
｜ ｜ | ┃ 祝☆「上越新幹線」開業２７周年☆┃ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┃ <<11月15日>> ┃ （_＿）＿）
┻━━━━━━━━┻
797:名無し野電車区
09/11/15 15:23:45 ARACu6TD0
もう27年もたったのか。
速いなあ。
798:名無し野電車区
09/11/15 15:59:01 TWWTuzO00
大宮暫定開業を知らない鉄ヲタもいるくらいだし。
799:名無し野電車区
09/11/15 21:22:08 h5tr8Cnp0
>>798
俺まだ学校に上がってなかったよ・・・
800:名無し野電車区
09/11/15 23:24:21 gFwkkJCLO
俺は中学のときだったかな？
おーっと、歳がバレタｗ
801:名無し野電車区
09/11/15 23:26:33 vKrEEewx0
>>798
両親がフラグ立てたぐらいの頃だ・・・（当方長男）
802:名無し野電車区
09/11/15 23:48:19 TWWTuzO00
東北新幹線開業からの５ヶ月が、本当に長く感じられた小６の頃だったな。
当時から鉄だったから、マジで毎日「まだかな まだかな～」だった
今じゃ、５ヶ月なんてあっという間なのに・・・。５回給料貰えば・・・ とかそういう尺度。
803:名無し野電車区
09/11/16 01:12:16 f84iBTxm0
当時、日暮里駅を利用していて、
通過していく「新幹線リレー号」を腐るほど見ていた。
804:名無し野電車区
09/11/16 03:03:37 W8fMuh3r0
リレー号のグリーン車、知らん顔して
1回ぐらい座ってみればよかったなあ
805:名無し野電車区
09/11/16 22:29:04 zIGhV4/+0
>>802
元々は同時開業の予定だったが，中山トンネルの出水事故の影響で上越の
開業が遅れたっていう経緯があった。
実際の開業からも27年だが，当初の予定は1976年度だったから6年遅れた。
しかも大宮起点なんて形だったから，沿線では不満の声も少なからず
あったとか。
806:名無し野電車区
09/11/16 23:52:48 c0tnQlr/0
>>793
大事にったって・・・問題はその高崎－直江津間の需要がどれくらいあるんだ？ってことだ。
いや、そりゃ大事にして欲しいけどな。
それにはまず裏付が。
807:名無し野電車区
09/11/17 21:38:53 /kdhf4RaO
うーん、ほくほく線は沿線人口を考えても存続ができると思えないわw
808:名無し野電車区
09/11/17 21:40:22 o3Xygs+c0
>>ほくほく線
青函トンネルみたいに、少し大きくサイズをとっていれば
レールを入れるだけで新幹線が通れたのにな。
単線でも長野回りより距離短いから、東京－金沢間の所要は同じだったろう。
809:名無し野電車区
09/11/18 21:47:09 LEXEvJZf0
結局，計画時点では「北越北線」という国鉄の一員だったから
浮かぶ瀬もあった，ってことになるんだろう。最初から六日町―犀潟間
だけの切り離された路線なんていう計画だったら，日の目を見たとは
考えられん。
それにしても，そこかしこにできた，新幹線の生贄的な三セク路線の
将来はどうなるんだろうか。破綻しても誰も責任とらず，になりそうだし。
810:名無し野電車区
09/11/18 21:49:47 Qz3dNZ7jO
>>809
住民が選んだ代表の決めたことは、
当然住民が責任を持つんですよ。