09/09/08 23:41:12 4RHnjUIS0
定出力域なんだから出力は変わらないし効率もそうそう変動しないのだが、変電所が気の毒とはこれいかに。
551:名無し野電車区
09/09/09 00:05:49 jy0i+6biO
>>550
すいません。
ただ、インバータに繋がる速度センサーはモーターについていて車輪にはついてないだろう。
ファスの時速405キロはインバータ最高周波数で車輪径860の場合だし。
だからインバータからすれば時速270のつもりでもギア比を適切に改善すれば
実際には時速320ではるかに強くはるかに省エネルギー運転となるはず。
552:名無し野電車区
09/09/09 00:58:20 9aW2ysM00
> はるかに省エネルギー運転となるはず。
どこからこんな発想が出るかわからないんだが
エネルギー保存の法則を忘れたわけではあるまい
553:名無し野電車区
09/09/09 01:29:30 C1vJRp1v0
モーターと車輪はギアとつながって一心同体状態なんだから
車輪に速度センサーをつける意味が無いんだけど
付随台車ならともかく
馬鹿なの？
554:名無し野電車区
09/09/09 03:41:46 jy0i+6biO
車輪にインバータの速度センサーをつけ同じ回転数を指示した場合、車輪の回転数は勿論変わらないが
高いギア比では低いギア比よりモーターの回転数は高くなる。
モーターにインバータの速度センサーをつけ同じ回転数を指示した場合モーターの回転数は勿論変わらないが
高いギア比では低いギア比より車輪回転数が低くなる。
違いがわかる男のコーヒーではないが、ダバダ～♪
モーターの回転数が高くなると速度起電力が増えてトルクは減るは交流損失や熱損失や風力損失などがかなり増えるはでかなり無駄だ。
555:名無し野電車区
09/09/09 07:32:33 C0hkKWU40
>>554
何かモーターについて根本的なことを誤解してないかい？
556:名無し野電車区
09/09/09 08:41:19 X5rnSJAQO
>>554
最高速度の回転数を、最大効率時のそれに近付けろと？
効率数％のために、過大にも程がある余剰性能を持たせろと仰るか。
あと、ギア比を上げすぎると今度は低速で加速度と電流抑制の間の
トレードオフが起きることはわかってる？
>>525
それ、あくまでEF65の定出力域上限より十分に高い95km/h運転をする場合の話。
EF65の定出力域が71km/h止まりに対してEF58が同87km/hで、
90km/h付近では定出力域抜けたばかりの58が引張力保っているだけですよと。
定出力域の中で比較すれば、65の方が上ですね。
557:名無し野電車区
09/09/09 09:28:31 jzQO37cG0
ってか新幹線のモーターって強制通風式だから、
低速時にかなり電流流しても大丈夫なんじゃね？
在来線だと自己通風式で速度が低いときにあまり電流流すと焼けるけど。
558:名無し野電車区
09/09/09 09:38:19 GHqHVHjV0
デブはまず痩せろ。
559:名無し野電車区
09/09/09 09:47:32 dK2ObZiC0
何処の誤爆？
560:名無し野電車区
09/09/09 12:06:17 HGnaWcEG0
>>556
>>525は高速域でとしか言ってないのに何勝手に妄想して叩いてんの？
561:名無し野電車区
09/09/09 12:35:06 glQma3Oc0
>>554
そういうことしたら普通は変換するけど
馬鹿なの？
562:名無し野電車区
09/09/09 12:41:26 X5rnSJAQO
>>560
大前提として引張力特性が既知でなきゃ比較できない話なのに、
未公開のE5についてそんな話されても一般論しかできませんよということ。
彼、条件の仮定してませんから。
563:名無し野電車区
09/09/09 12:58:00 HGnaWcEG0
>>562
アンタのツッコミはEF65と58についてなのに、何E5が未公開だから云々とか話そらして逃げてんの？
564:名無し野電車区
09/09/09 13:07:58 a1CT4f3E0
起動加速度も編成出力も既知で、しかも新幹線は連続定格で計算するんだから(209系の95kW電動機のようなアクロバットは無い)、
あとは定出力域上限と既存の車両と大差ないだろう電動機→動輪周上の伝達効率をざっくり推定すれば出来そうなものだけど。>引張力特性
そこから均衡速度や速度種別から推定した走行抵抗を引いてやれば加速力曲線も出来上がるし。
565:名無し野電車区
09/09/09 14:01:47 V3Yhugru0
覚えたてのことばを適当に並べればいいってもんじゃないよ
566:名無し野電車区
09/09/09 17:16:20 yindRvQ1O
保守車両はどこまで高速化できる？part31
567:名無し野電車区
09/09/09 19:45:16 4KiZgg1EO
>>566
そのうちE6ベースの次世代束ｉができるだろうから安心汁
568:名無し野電車区
09/09/09 19:45:55 eKQM16Nx0
>>564
新幹線車両では定出力域上限≒設計最高速度だ。だから推定は簡単。
しかし一番肝心な走行抵抗が不明だ。
500系とE2でも300km/hだと倍違う。E5の走行抵抗を正確に推定できるのか？
569:名無し野電車区
09/09/09 19:48:30 UNmnpoTV0
>>567
>>566の意図が全く理解できていない件
570:名無し野電車区
09/09/09 19:53:58 X5rnSJAQO
>>563
あー、そこまで書いたほうがいいん？
>>525の触れた58と65の違いって、高速域って言葉だけでは説明できないでしょうが。
定出力域(直流モーター車の多くは弱メ界磁の範囲)がどこまでかという点との
関係を踏まえないことには、ギア比と速度との関連がそもそも不明瞭になるわけで。
で、>>525の書き方で前半の補強や類例の例示と捉えるなと
言われても無茶。と、そういうわけ。
あれがミスリード狙ってるのか、素でやってるのかは知らないけど。
571:名無し野電車区
09/09/09 20:07:36 X5rnSJAQO
熱くなりすぎてスレの流れをおかしくしてしまった
ことについてはお詫びします。
572:名無し野電車区
09/09/10 00:43:42 WdPOv28d0
>>568
Web上で見られる範囲だと、
E4系の走行抵抗式はURLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)で、
0･300･500･E4系の比較はURLﾘﾝｸ(www.nagare.or.jp)で見られますね。
300系よりE4系の方が低抵抗で、500系は全Mで低速時に効く機械抵抗がやや大きめ(まあ大した問題ではないが)、といった感じ。
E5系の走行抵抗は最悪でも500系と同等かそれより小さいでしょうが、かといって500系の半分とか1/3にはならないはず。
あとは勾配抵抗は初等物理というか高校力学の問題で、そしてE5系の3‰上り均衡速度は360km/hだと報道されている、と。
まあこれくらい材料があれば趣味でExcelの画面を眺めながらニヤニヤするには不足しないくらいの推定はできますね。っていうか今作ってるわけだが。
573:名無し野電車区
09/09/10 01:14:38 kndoZCXtO
ゴハチの出力はロクゴーの75%しか無いにも関わらず東海道の伝統的最高速度域での力が強いというのは・・・
貨ﾚもブルトレもどんとこいと欲張り挙げ句の果て中途半端のまま終了した歯数比の大きいロクゴーが情けないとも言えますか。
が、まあ欲張り狂乱時代の西暦60年代に影響されただろう時代の児ロクゴーを責めるつもりはありません。
そういう意味合いで歯数比や構体断面積が小さく台車スカートがマキシなEファイブは好感度が高くなったりする。
後はパーマネントマグネットを・・・
574:名無し野電車区
09/09/10 01:47:11 c6aSCAsY0
西暦60年代といえば皇帝ネロの時代か
確かに狂乱の時代ではあったな
575:名無し野電車区
09/09/10 11:07:53 4VXkrblM0
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
中国はついに気が狂ったのか？
576:名無し野電車区
09/09/10 12:41:26 whXBBshXO
気が狂ってない中国など昔からない。
577:名無し野電車区
09/09/10 12:47:21 8fxIvEuf0
これがネタじゃないところが中国の恐ろしさｗ
スゲーな共産国家ってｗｗ
578:名無し野電車区
09/09/10 12:49:39 akXUITRG0
日本が中国ならリニアも東北縦貫線も第二東名も外環道もとっくに完成してるだろう。
579:名無し野電車区
09/09/10 12:51:02 olSP4j5m0
>>575
「時速500キロの実験車両が来年末頃に完成し」
実験車両じゃん。500Km/h出す「だけ」なら可能じゃない？
「中国は今後3年間に時速350キロに達する旅客用高速鉄道を42本建設」
１ｍでも350Km/hで走れる区間があれば超高速鉄道区間と言えるからなあ。在来線と直通できる
鉄道の利点だわな。
580:名無し野電車区
09/09/10 12:51:38 zRdezowO0
中国なら東京－大宮間も最高速度360km/hで運行します。
581:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/09/10 12:54:01 S2aafk2s0
240km/h厨とか沸いてた区間でかよw
582:名無し野電車区
09/09/10 14:15:23 SxVMC9+c0
まあ、中国は通常時の営業運転最高速度３５０km/hはやってくるんじゃない？
そんくらい出さなければ、計画されているは長距離だから所要時間という点からしても。
日独仏から盗みまくって、中国オリジナル車両がどんなものになるか、ある意味楽しみではある。
583:名無し野電車区
09/09/10 14:16:27 SxVMC9+c0
あ、、盗みまくったらオリジナルじゃねーか・・・ ははは
584:名無し野電車区
09/09/10 16:41:52 kndoZCXtO
東海は今年のアニュアルリポートを発表したが今回のは各システム性能比較の表も新しくした。
これを見るに、フランスの列車は時速320㌔に達する加速距離は18㌔台。東ヨーロッパ線用ダブルデッカ客ﾚだろう。
前回までの表は確か大西洋線の旧形の性能が載せられてあった。時速300㌔に達するのに20.2㌔。
東ヨーロッパ線(恐らく)のダブルデッカ客ﾚがこのような加速性能は驚きだが
走行抵抗を低くしたり超高速域での引張力を強くしたりなどの成果か。
なおブレーキ性能は相変わらずすごい。
585:名無し野電車区
09/09/10 21:45:39 6q80tXFR0
>>579
中国高速鉄道の概要
２０２０年までに総距離１１,９４０キロの高速新線（"四縦四横"鉄道快速旅客運送路）を敷設
建設費用は、総額で約２兆元（日本円で約２６兆円、物価指数を換算すると日本での１００兆円に相当）
・四縦断線
①京滬線（北京～南京～上海）
②京広線（北京～武漢～広州～シンセン）
③京哈線（北京～瀋陽～ハルビン）
④杭州ーシンセン（杭州～寧波～福州～シンセン）
・四横断線
⑤徐州ー蘭州（徐州～鄭州～蘭州）
⑥浙 線（杭州～南昌～長沙）
⑦青島ー太原（青島～石家荘～太原）
⑧南京ー成都（南京～武漢～重慶～成都）
"四縦四横"鉄道快速旅客運送路の設計規格
・設計最高速度 350km/h
・線路種別 複線
・本線間距離 ５ｍ
・最小曲線半径 標準区間９０００ｍ、やむおえない場合７０００ｍ
・最急勾配 標準区間１２‰、やむおえない場合２０‰
・列車種別 電動車組（電気式固定編成列車）
・着発線有効長 ７００ｍ
・閉塞方式 自動閉塞
・指令方式 集中指令方式
・軌道方式 スラブ軌道
586:名無し野電車区
09/09/10 21:47:34 6q80tXFR0
■■■ 公共交通投資 中国vs日本 ■■■
中国の高速鉄道網整備計画の予算規模 （○一個は1000億円）
○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○
整備新幹線予算総額 東北、北海道、北陸、九州 の合計 (2008)
○×0.7
高速土日1000円 （自民党の秘策）
○○○○○
さて、どうやって中国に勝とうか。ドイツ軍機甲化部隊に銃剣突撃する日本軍みてるみたいだ。
587:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/09/10 23:10:53 S2aafk2s0
中国に比べたら国土が小さく人口も少ないんだからどうでもいいだろ。
588:名無し野電車区
09/09/10 23:31:38 4VXkrblM0
中国マンセーがやたら多いのは何でだ？
マスゴミに洗脳されたゴミ虫がほざいてるのか？
589:名無し野電車区
09/09/10 23:36:11 LB8xGX4/0
でも、中国ってやはりすごい国だよ、と思うね。
ま、中途半端な車社会になってしまった日本の二の舞を避ける為にも、
ガンガン高速鉄道を作って、都市鉄道を造って、貨物鉄道を創っていただきたいな。
何せ連中の排気ガスを吸わされるのは俺たちなんだからさｗ
590:名無し野電車区
09/09/10 23:38:25 tNarti130
早く均衡速度６００ｋｍの試験列車を作るんだ。
鉄軌道世界第２位の速度記録を奪われてしまう。
591:名無し野電車区
09/09/10 23:39:39 jJvbKQzN0
高速鉄道の品質が悪くて問題が出るとしても、被害はあくまで中国内の話だからねえ。
排ガス抑制に役立つのであれば、競争力の妨げになる技術移転がない分には賛成。
こちとら風下だものなあ…。
592:名無し野電車区
09/09/10 23:46:43 UENCmR+G0
鉄道や国防など、ラジカルな政策が速やかに実行されるのはうらやましい
が、氏んでもあんな国に住みたくはない。
593:名無し野電車区
09/09/10 23:47:41 c6aSCAsY0
中国における高速鉄道の技術はフランスかドイツに任せましょう
どうせ関わったところで日本には何の得も無いんだから
594:名無し野電車区
09/09/10 23:52:06 jAR2qVNe0
たとえどんなに新幹線を高速化しても大宮以南では京浜東北線にも劣る
595:名無し野電車区
09/09/10 23:54:01 HgiDCAAsO
最小曲線9000ってすげーな。。
たぶんCRHの改良型はホイールベースを2,500→3,000mmに拡大するんじゃないか。
スピードだけじゃなくて、安定性も乗り心地も、この差はちっとやそっとじゃ埋まらないぞこりゃ。
596:名無し野電車区
09/09/10 23:58:12 SxVMC9+c0
工事さえ手を抜いてくれなきゃ、相当いいものが出来て走りそうだな。＞中国
全列車での３５０ｋｍ/ｈ運転一番乗りは中国になりそう。
フランスの３５０km/hは遅延時許容速度だし。
597:名無し野電車区
09/09/11 00:02:01 kndoZCXtO
>>590
400系と300Xは純粋電車の世界最高速度記録を保持している。
400系は直流モータードライブ純粋電車の世界最高速度記録を樹立。
その時の運転士は元蒸機機関士。それでフラッシュオーバーを克服出来た。
598:名無し野電車区
09/09/11 00:03:03 /RykotCV0
ＩＴ製品のソースコード開示命令も予定通り施行だし中国はどんどん技術が伸びるね
日本がどんどん負けていく時代になった
599:名無し野電車区
09/09/11 00:03:42 c6aSCAsY0
>>595
もし将来の在来線乗り入れ又は転用を前提とするならその方法は取れないのでは？
>>596
＞工事さえ手を抜いてくれなきゃ
中国の場合そこが最大の問題でしょ
600:名無し野電車区
09/09/11 00:06:23 l10ZFH+10
＞その時の運転士は元蒸機機関士。それでフラッシュオーバーを克服出来た。
全く関連性がない。
400系が作られた時代だって制御器はマイコン化されてるのだから。
601:名無し野電車区
09/09/11 00:08:26 /Mm3nX0tO
>>588
民主党工作員の正体だった韓国民団だろ
中国マンセー
死ねばいいのにね
死ねばいいのにね
602:名無し野電車区
09/09/11 00:09:05 qyK3UUBP0
>>598
んなもの日本が応じるわけないじゃない。
特にアメリカなんか猛反発するだろ。Windowsとか駄々漏れになんだぜ？
それに今中国の富裕層とかガンガン国外に逃げてるからね。技術者も。
603:名無し野電車区
09/09/11 00:12:07 QK6N/x3Y0
>>599
中国と韓国ごっちゃにしてないか？
国策的なものではきっちりやってくるから怖いんだぜ。
>>597
"純粋電車"で"直流電動機"じゃないと世界一じゃない世界一って、韓国じゃねーんだからさー。
604:名無し野電車区
09/09/11 00:16:28 yI7VLvxBO
>>599
東日本は、シングルミンデン軸箱支持かつ軸距2500ミリという条件で時速320キロ営業をやるから、
これ以上の軸距拡張は昔はともかく諸々の技術進歩の今となってはあまり効果ないのかも。
605:名無し野電車区
09/09/11 00:25:11 UlqWvuwm0
>>598
そのくせ、現地法人ローカルのPG案件を現地SIerに投げたら
クラス図だけのアホみたいな設計書しか寄越さないでやんの。
コードはスパゲッティで工数掛かるから解読諦めた有様だし…勘弁してorz
606:名無し野電車区
09/09/11 00:30:45 x85u5sgZ0
日本 VS 中国 とか 新幹線 VS ＴＧＶ
みたいな物事の見方は間違い。
これからはグローバルなメーカーと鉄道事業者が入り混じった
混沌とした競争になる。と予想してみる。
607:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/09/11 01:01:26 Ee30wvic0
>>595
新幹線で要求されるレベルの強度計算をやりなおすだけの能あるのか？
設計ノウハウは渡してないぞ。
608:名無し野電車区
09/09/11 01:15:49 r+wq7I9P0
おっと馬カの中国こきおろしがまた始まったようだ
正直中国はどうでもいいがスレ違いを長々と続けんようにな。
609:名無し野電車区
09/09/11 01:32:40 W58mG4To0
「中国の高速鉄道技術は世界最先端」
でも、これは事実になりつつあるよな。
360km/h運転が実現できなかった日本をあっさり抜いたんだからさ。
アメリカ、ブラジルに韓国も売り込んでるみたいだし、
日本もすっかりケツに火がついてしまったよね。
610:名無し野電車区
09/09/11 01:33:38 PS9ihJqY0
新幹線(タイプの車両)の高速化の件についてだからギリギリセーフじゃないの？
611:名無し野電車区
09/09/11 01:36:33 W58mG4To0
>>607
君みたいに他国の中傷ばかりやってるから追い抜かれちゃうんじゃないか、
にっぽんはさ。
他国の実力を認めないと進歩は無いということは自動車で日本に抜かれた
アメリカさんが証明してるじゃないか。
612:名無し野電車区
09/09/11 01:38:20 gEvTLteT0
高速鉄道輸送は大陸向きなんだよな。
それが小さな島国で花開いたところが不思議なところ。
環地中海文明のローマが古代文明最大の道路社会だったのと同じぐらいに不思議。
613:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/09/11 01:40:05 Ee30wvic0
>>608
俺以外が率先して続けるわけだが。
614:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/09/11 01:41:37 Ee30wvic0
>>612
実際にゃおのれの考えと逆だから日本とローマがこんななんだろ。
アメリカは飛行機と車だし。
615:名無し野電車区
09/09/11 01:43:30 PS9ihJqY0
>>609
「中国の高速鉄道技術は世界最先端」が事実になりつつある事についての証明としてはそれは弱いな
360km/h運転が実現できなかった日本をあっさり抜いたと言ってるが
それを実現させた車両には日本の新幹線であるE2系ベースの車両も含まれているし
中国は未だに全部自前で造る事が出来てないし
616:名無し野電車区
09/09/11 01:54:31 gEvTLteT0
>>614
はぁ、高速鉄道輸送は大陸に向かないんだね。
やめときゃいいのに。
資本投下による効率向上が経済的に釣合う規模だったからだよ。
617:名無し野電車区
09/09/11 02:02:16 W58mG4To0
>それを実現させた車両には日本の新幹線であるE2系ベースの車両も含まれているし
そんなこと言い出したら、鉄道の大元はイギリスだし、自動車だって日本はアメリカ
とかのを参考にしてるじゃないか。
ベースが何であったとしても、抜かれたものは抜かれたんだよ。
それを認めないと中国に追いつけなくなるよ。
618:名無し野電車区
09/09/11 02:08:36 yj5y9k3z0
ネラーが認めようが認めなかろうがどうでもいい話だけどな
ただ過度の嫌中は見苦しいから、東亜に隔離されてて欲しいが
619:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/09/11 02:10:38 Ee30wvic0
>>616
交通機関の適否は都市の規模と配置、結びつき、経済力、中間領域の自然条件に左右される。
ほんといや大陸か半島か島かなんてどうでもいいこった。
>>617
技術を自家薬籠中のものとしたっていうのは、自力で仕様と規格を策定して一から図面引いて
一貫生産してから言うものだ。
620:名無し野電車区
09/09/11 02:21:08 PS9ihJqY0
>>617
＞そんなこと言い出したら、鉄道の大元はイギリスだし、自動車だって日本はアメリカ
＞とかのを参考にしてるじゃないか
残念ながらそういうもう何とでも言えるレベルのものではなくて
E2系ベースと言っても弄ったのは保安機器と客室程度で肝心の足回りはE2系そのものでしかも日本製だし
621:名無し野電車区
09/09/11 02:24:32 QK6N/x3Y0
>>ID:W58mG4To0
何言ってんだこいつ。
中国の独自技術なんて皆無な現状でバカじゃねーの？
あ、中華の星がありましたね＾＾
622:名無し野電車区
09/09/11 02:27:56 6Nx9jzwy0
>>584
E4の420kW原動機で歯車比を多少いじった6M2Tのダブルデッカー8両編成を作ると速度種別は間違いなくUクラス、
300km/hに達するまでの距離が14km弱、という車両が出来る計算ではある。ダブルデッカーにしてもMT比がこれだけだと客室面積も定員も思ったほど増えないけど。
そして引張力曲線上でナニが制約か、というと実は動軸上重量×粘着係数であるところの最大粘着力なのよね。
N700みたいに起動加速度で2.6km/h/s、てのは割合楽に達成出来るけど、すぐ粘着限界にぶち当たって時短にあまり貢献しないし。
運転中ずっとセラミック噴射し続けてもOKとかなら事情は変わってくるんだろうけど……
623:名無し野電車区
09/09/11 03:00:24 gEvTLteT0
H-IIBおめ。
そんじゃおやすみ。
624:名無し野電車区
09/09/11 03:46:45 mzK6GKkm0
高速域の伸びしろだけはTGVに利があるんだろう。少なくともN700以上には。
でも欧米の地下鉄なんかは全動軸でも粘着限界に迫るほどの加減速度を見せてくれるけど
空転滑走は問題にならんのかな?それとも「地下鉄でしかできない」という限界設計?
625:名無し野電車区
09/09/11 05:54:57 yI7VLvxBO
>>600
マイコンか。懐かしい響き。
それはともかく
レールに於ける速度向上試験はほとんど例外無く最優秀ベテラン運転士が担当してきた。
普通の運転も大変だがこのような試験は更に大変なんだ。
626:名無し野電車区
09/09/11 06:46:01 yI7VLvxBO
>>603
実用に近い条件で達成した記録にはどうみても価値があるだろう。
とすると400系及び300X両雄の残した記録はこの理にぴったり該当している。
かといって機関車と電車からなる編成で走らせたのが価値無しとはいわない。
ナトムやマルタイで尊敬の的・オーストリーはレールジェット機関車単体の走りで素晴らしい記録を樹立された。
要はそれぞれの文化や置かれた立場の中でベストを尽くしていけばいい。山頂はいくつもある。
627:名無し野電車区
09/09/11 08:34:23 x4jA9GUx0
>>584
TGV POSっぽいな、客車は1階建、以前の同期電動機から誘導電動機に変更して出力を強化してる
628:名無し野電車区
09/09/11 09:16:37 IcviOw8PO
勝った負けたとか不毛な罵り合いではなく、
純粋にハァハァしたいと思うのは俺だけか…
629:名無し野電車区
09/09/11 13:37:29 gFB6bbIT0
>>625
全然なつかしくない
今やあらゆる電機製品にマイコンチップは載っている
630:名無し野電車区
09/09/11 14:55:37 LyhcJTIG0
>>629
「マイコン」
省略前の言葉によって懐かしくもあり・・・
631:名無し野電車区
09/09/11 16:19:27 +Af7wdNz0
マインドコントロールの略ですねわｋｒｙ
632:名無し野電車区
09/09/11 18:31:42 avsjrXu00
YouTube - 新幹線の運転席
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Railfan 台灣高鐵 北行各停‐ニコニコ動画(ββ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
デジタルATCってこんな風になってたのか
制限速度は5km/h単位で送れるのね
東京駅出た所の速度制限も全部反映されてるのね
（アナログ時代は全部120km/hになってた気が）
しかし300km/hからいきなり30km/hに減速は楽だな
633:名無し野電車区
09/09/11 18:57:25 gvZmEkMb0
>>585
一方日本は道路整備に59兆を使った
634:名無し野電車区
09/09/11 21:58:38 BwVaKR4M0
損だけ使ったんだから外環自動車道の東京区間は計画中止でいいね
民主党も予算止めてるから
635:名無し野電車区
09/09/12 00:31:12 mWPjqNLj0
外環はどう考えても必要
道路が要らないとか言ってるのは地方の実情知らない馬鹿
新幹線も高速道路ネットワークと同じぐらい重要だけどな
636:名無し野電車区
09/09/12 00:49:42 voIODl8C0
同意、つーか東京の道路は早急に整備して欲しい
要らないのは田舎のスカスカ高速だ
637:名無し野電車区
09/09/12 01:00:40 ebY4/MhU0
東京都心のインフラ整備は急務だのに、全部が全部無駄とされるのは
頭にくるな
638:名無し野電車区
09/09/12 01:01:08 9KOHaOqJ0
スカスカ高速は無料になれば 結構走ると思うがね
639:名無し野電車区
09/09/12 02:05:12 y2Z5vePA0
結構走ると「思う」無料高速より
確実に客が「いる」北海道新幹線のほうが
利用者便益も優先順位も上でして
640:名無し野電車区
09/09/12 18:02:03 y8ytACqyO
このスレは鉄道コムには載ってないね。
【JR東日本】新幹線【JR東海･西日本･九州】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:1番)
日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:1番)
641:名無し野電車区
09/09/12 21:36:45 sOBV57JlO
>>635
外環には拘らないが都内を経由しないで
東名から東北まで出られるようにしたいよね。
642:名無し野電車区
09/09/12 21:41:45 LRazQPEv0
圏央道でいいじゃん
643:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/09/13 00:57:40 1uiXMz/80
>>612
いや、日本向きと思うが…。
細長い国土形状、比較的人口集積地の間隔が狭いことなど、
高速鉄道が成立する条件が何かとそろっているのが我が国の特徴。
これを他国で当てはめようと思っても、そう簡単にはいかないでしょう。
>>641
環八や国道16号の渋滞の状況を思うと、
外環道も圏央道も両方必要と思ってしまいますね。
東京18区（府中市、小金井市、武蔵野市）選出の菅直人氏も、
その辺り実経験上よくご存じとは思いますが…。
644:名無し野電車区
09/09/13 01:05:26 rd21Gtm20
外環圏央は絶対作らなきゃだめだよ
あと、首都高の中央環状線を渋谷まで繋げてくれると助かるなぁ
できれば、関越東北を４車ｓ(ry
645:名無し野電車区
09/09/13 01:20:50 m3Ic786K0
そりゃ持論に都合がいいように条件拾ってくりゃ
"日本は高速鉄道が成立する条件が揃っている"
となるわな。
646:名無し野電車区
09/09/13 01:26:54 O7xvDDC+0
予算を低く見積もってインフラ作って 予算オーバーしても 資金回収できたんだから条件が整ってないわけがない
647:名無し野電車区
09/09/13 01:43:05 J06Yo2JX0
>>644
東北や関越の交通量は3車線で裁ける程度なんだけどなぁ
関越の場合は直接首都高につながってないからね、拡幅より首都高つなげるほうが効果的だよ
本当に拡幅が必要なのは東名の厚木IC～横浜町田IC
10万台/24hと片側4車線必要な交通量がある
これで綾瀬IC出来たらマジ終了するわ
648:名無し野電車区
09/09/13 01:50:51 rd21Gtm20
でも、３から２に切り替わるところでいつも渋滞してるから、あの辺は広げてほしい。
大体、高速が２車線ってなんだよ・・・・
649:名無し野電車区
09/09/13 02:19:53 RFkpp+/J0
>>645
実際成立してるんだから成立する条件が揃ってるんだろ。
650:名無し野電車区
09/09/13 03:12:13 5ZKB8n6S0
>>648
GHQに文句言ってください。
651:名無し野電車区
09/09/13 09:14:36 b7VV+Lr40
>>650
首都高の話じゃないぞ。
首都高は最初から３車線でつくる話だったらしいが。
652:名無し野電車区
09/09/13 09:42:47 IPsKwD6cO
>>650
交通政策に関しては当時のニューデーラだけでなく世界中の交通理論専門家や今でいえばネットおたくのような連中が
口を揃えて理想・至当としたインタモバイル政策をマジで実施したらしい。
だから交通政策理論について、このニューデーラ一派とやらを余り責められないだろう。責めるには悪意が必要だ。
そこで責任はそんな状況を放置した我ら後世日本人にある。
653:名無し野電車区
09/09/13 10:00:59 HikeOLR1O
>>641
大阪は逆に環状道路を先に整備したり名神と中国道を直接繋いだがために大阪スルーがしやすくなり、大阪都心部に行きにくいというイメージを植え付けてしまったと思う。
玄関口になるべきインターが吹田や豊中では大阪都心部から離れてるイメージを持たれる。
東京はいくら都心部から離れてるとは言え｢東京インター｣のおかげでさも都心部から近いと錯覚する。
東京は集中型の道路網がゆえ東京に何でも集中させやすかったから東京独り勝ちになったと思う。
654:名無し野電車区
09/09/13 11:21:05 TlEUacEb0
>>647
京葉道がなんとかなってんだから大丈夫だろｗ
655:名無し野電車区
09/09/13 12:55:06 zkVeJTBf0
>>654
全然なんとかなっていませんよ。
656:200
09/09/13 16:34:37 oZsT7DMa0
馬鹿ばっかだ
新幹線は?
657:名無し野電車区
09/09/13 20:29:21 KepVpL060
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part30◇◆◇・・・・
じゃなかったけ？ スレ！誤爆だらけ？
658:名無し野電車区
09/09/14 00:34:17 qkvL5yTw0
>>649
そりゃあ逆だ。
成立する条件が揃ったから成立したんだよ。
逆は必ずしも真ならず。
659:名無し野電車区
09/09/14 00:42:10 d1Zja2Nz0
高速鉄道に有利な条件と不利な条件がせめぎあった結果、有利な条件のほうが優勢だったってだけの話だからな。
山がちな地理的条件やフリーで開発できる土地が極めて少ない事、政府の支援がほとんど車・航空にいってる事など不利な条件も探せばいくらでも出てくる。
660:名無し野電車区
09/09/14 01:25:24 qkvL5yTw0
>>643
自分的には
中国沿岸部、ベトナム、アメリカの東側
は良い線いくと思う。
661:名無し野電車区
09/09/14 08:03:47 t4ahV3QQO
>>659
スイスは山岳の国だがそれゆえ鉄道超大国になったのでは。
凡そ山の国で場所とりまくりの高速道路ネットは作りにくい。
それでも強引に作る国があるとしたら自動車を造らせたら世界一な国民がいる国なのだろう。
662:名無し野電車区
09/09/14 12:16:34 +TSqbRmQO
なんか独立行政法人を無くすようなことミンスが言ってたが
JAXAとか鉄道総研もなくなるのか？
663:名無し野電車区
09/09/14 13:23:39 H8nicMvR0
JAXAはともかく、RTRIはJRが金出して運営している財団法人です。
鉄道関係の独法でほぼ唯一にして最大なのがJRTTだけど、これ無くすと誰が鉄道作るんだ？
664:名無し野電車区
09/09/14 13:36:49 d1Zja2Nz0
民主党の誰かが鉄道は時代遅れとか言ってなかったか？
＞高速無料化でフェリーや鉄道の客が減ることについてコメントを求められたときに
665:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/09/14 13:38:25 hRHDEomr0
>>664
中距離は鉄道、長距離は高速、短距離は一般道って言ってた記憶が。
666:名無し野電車区
09/09/14 13:42:45 uhJiDphzO
バブチからはJR無料パス没収してもいいと思う
列車内で見掛けたら思いっきり罵倒しまくってやる
まず会わんが
667:名無し野電車区
09/09/14 15:15:41 +TSqbRmQO
じゃあ東日本は今後新幹線のリース料払うのやめればいいのさ
どうせ公共事業なくなるんだから払わなくても問題ない
これなら釣り合うんじゃないか
668:名無し野電車区
09/09/14 19:49:28 vsKIw7vk0
東海もリース料払うのやめてほしいわ
名古屋や大阪までの特急券安くなるんだたら大賛成
669:名無し野電車区
09/09/14 21:01:20 hdOdyxiP0
>>668
倒壊が何のリース料を支払っているって？
パソコンかｗ？
670:名無し野電車区
09/09/14 22:18:01 q5eIw2Dl0
>>669
長期債務を国が肩代わりするってならいいんでね？
671:名無し野電車区
09/09/14 22:23:14 c7CIpCZ+0
＞中距離は鉄道、長距離は高速
真顔でこんな事言う奴の脳みそは腐っている
672:名無し野電車区
09/09/15 00:09:37 9Ub/vT3I0
そんな腐ってる奴に投票した奴はカビが生えてるな
673:名無し野電車区
09/09/15 00:23:23 TavjXfFS0
※ただし選挙前は寡黙
674:名無し野電車区
09/09/15 17:59:18 TR0cZMpm0
近距離は高速、中距離は新幹線、長距離は飛行機だな。
きっと国会議員は自分で車を運転することがないから乗り換えもなく、座っているだけで目的地までいける
自動車はとても便利なものに見えるのだろう。
675:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/09/15 18:02:49 mpBJew8R0
言い出してるの山崎養世なんだよ。
676:名無し野電車区
09/09/15 23:37:02 AYPC/pE30
お前ら誤爆ばっか
みんな腐ってる
677:名無し野電車区
09/09/16 01:10:43 k1MUik080
>>674
>自分で車を運転することがないから乗り換えもなく
ところがぎっちょんちょん、馬淵は何回も奈良まで自分で運転してるんだな。
ソースは清水本ね。
678:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/09/16 02:05:07 8vbBeH8d0
なんだ、自分がドライブするとき払いたくないだけじゃんか。
679:名無し野電車区
09/09/16 02:15:30 k1MUik080
TDMベースで進めていくから、まあそれはあてはまんないけどねｗ
680:名無し野電車区
09/09/16 22:56:40 YTc44+xY0
お前ら誤爆ばっか
みんな腐ってる
681:名無し野電車区
09/09/17 02:31:07 DuBDNYK70
高速化できないのは騒音もあるだろ？
だから車体をもっふもふの風防化したら風切り音は抑えられると思うんだ。
乗るときにさわさわしたら癒されるし
682:名無し野電車区
09/09/17 07:47:09 gUpswa/g0
空気抵抗が跳ね上がる諸刃の剣
683:名無し野電車区
09/09/17 07:59:58 hC1ZvnmIO
防音壁装備がてっとり早い
684:名無し野電車区
09/09/17 12:13:25 UsdNS2Z80
そんなことしたら景色見えんだろ
何のための鉄道だ
車内騒音は360でE2レベル以下に出来たから
何か良い方法を車外に出来れば・・・
現在の防音壁に吸音材貼り付けとかね
685:名無し野電車区
09/09/17 12:24:34 V2FoVBplO
中卒かお前ら
Ｅ２βをＦに置き換えて計算してみろ
車内構造の強化が図れる
686:名無し野電車区
09/09/17 12:33:06 ykO20CJ90
住宅の二重窓化。
687:名無し野電車区
09/09/17 12:46:38 eM1ttLoJ0
全部トンネルにして内部の気圧を低くして走らせれば ・・・
688:名無し野電車区
09/09/17 13:01:42 hC1ZvnmIO
防音と言っても窓が全部見えなくなるわけじゃないよ
689:名無し野電車区
09/09/17 14:39:06 ZYZyN2Yj0
別に新幹線の中心部から音が発生しているわけではないのだから外殻を防音壁で覆っても解決にはならんのだがな。
産業発電機とかと勘違いしているのではないか？
それともまさか防音壁のトンネルごと走れとか言ってるわけじゃないだろうなｗｗｗ
690:名無し野電車区
09/09/17 17:19:36 J7m92TJ30
>>689
日本語でおｋ
691:名無し野電車区
09/09/17 21:50:18 UsdNS2Z80
ﾊﾟﾝﾀ騒音も問題でしたね。
遮音板形状とか形を比較検討しいろいろやってました。
692:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/09/17 23:34:34 MVSmIkY40
>>686
私もこれが最適解かもしれないとまで思うことがあります。
これならインフラや車両に過剰にお金をかけずに、速度向上が図れるし。
もちろん沿線家屋への補償協議は大変ですし、補償額も多大になることは、言うまでもありませんが、
これ以上の技術開発を追求するよりもてっとり早いとは思います。
トンネル微気圧波対策にしても、緩衝工の大型化で解決できるなら、それも解決方法だと思うしなぁ。
693:名無し野電車区
09/09/18 09:38:11 ovxyNMMEO
みずぽが環境になったんだっけ？
さらに厳しい騒音規制とかしでかしたりしないだろうか
原発反対してるし
694:名無し野電車区
09/09/18 12:26:51 cUwjLGF/O
原発への転換なしに日本がCO2削減なんて無理だろ。
695:200
09/09/18 12:36:17 AiYHQNLH0
結局、日本の場合騒音規制と現在の消音技術のバランスで決まってしまう。
時速400キロ超の性能があっても騒音規制でE5みたいに、
営業速度が時速320キロに抑える必要性ある。
大宮以南の住民が特に騒ぎ過ぎです。
それ以外もあるけど、
静かな所に住みたいのならば、田舎にこいよ。
696:名無し野電車区
09/09/18 12:44:51 QYjkiZyh0
大宮～上野は出せても１６０km/hでしょ？ それも一瞬。
北赤羽～与野本町を埼京線で並走していると、とてもとても高速向き線形じゃない
ことに気付く。
デジ化で今まで１１０km/hで走っていた所を、オール１３０km/hにしてもらった方が
いいよ。
１３０km/h化で東京～大宮は２分短縮だというけど、１６０km/hにしたからって、
それを３分にするくらいが精々だろうて。それすら無理かも、なのに。
おっと、ほんの一部で１６０km/h出来るからといって、並行している埼京線快速を
１６０km/hで走らせろ、というつもりは毛頭ない。
697:名無し野電車区
09/09/18 13:24:22 SidyAKp50
>>694
原発増設なんて無理無理。揚水式ダムとセットじゃないと運用が
出来ないのに、揚水式作れる場所なんてそうそうないのよ？
ぼくちん、わかるかな？
698:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/09/18 13:40:05 VJkQnMWi0
>>697
揚水式発電は炭素燃料たる石炭を用いるため得られる電力量に対するCO2排出量がもっとも多い
石炭火力発電所や、炭化水素であるためマシな石油・天然ガス火力発電所の出力調整も行ってるので、
「原発への転換」
の字面通りに火力発電所の置き換えとして建設するなら新規にダム・貯水池を作る必要性は小さい。
699:名無し野電車区
09/09/18 14:18:05 9loDt8cK0
>>698
日本語でok
700:名無し野電車区
09/09/18 14:20:28 zbsG0ja90
>>699
日本人でおｋ
701:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/09/18 15:12:12 VJkQnMWi0
んじゃ直しとくよ。
揚水式発電は、
石炭火力発電所（炭素燃料の石炭を用いるため、得られる電力量に対するCO2排出量がもっとも多い）
石油・天然ガス火力発電所（炭化水素であるため石炭よりはマシ）
の出力調整も行ってるので、
「原発への転換」
の字面通りに火力発電所の置き換えとして建設するなら、新規にダム・貯水池を作る必要性は小さい。
702:名無し野電車区
09/09/18 15:14:11 jk29F5r4O
>>694
原子力の効率は言われているほど高くないらしいぞ。
ランダムに変動する電力需要に対して調整力を持った電源である
石油火力と水力で出力を調整している。
出力を調整出来ない原子力は最大効率で出力一定、だから経済効率は高くなる。
それに原子力も燃料を海外に依存していて埋蔵量に限りが
ある点は石油燃料と変わりがない。
703:名無し野電車区
09/09/18 15:21:23 jk29F5r4O
洋上風力発電でいいじゃん。
日本はメガフロートの技術を持っているからポテンシャルは大きいだろ。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
704:名無し野電車区
09/09/18 15:28:31 LKG4Nlbn0
>>702
熱効率で30～33%が原子力
旧来の、現在昼間のみ稼動の火力発電の熱効率は35～40%
最新の火力は53%までいったらしいな。
だがCO2排出量にたいしての発電量はやはり原子力がダントツだろう。
・・・夜間は余剰に作った水蒸気をそのまま復水して出力調整とかどう？
>>701
揚水発電所が「充電」する夜間には
効率の低い石炭火力なんて休火状態で過ごしてるのが普通で
出力調整なんて担ってないのだが。
705:名無し野電車区
09/09/18 15:33:30 AiYHQNLH0
ここは、誤爆ばっか
脳みそ腐ってるぞ
日本語覚えてからこい
706:名無し野電車区
09/09/18 15:42:37 9ix/se7bO
それにしても蒸気機関は凄いと思う。蒸気機関は原子力も石炭も太陽光も何でもかんでも
簡便かつ効率的に電気エネルギーに変えてしまう。
蒸気機関で鉄道車両の車輪をぐるぐる廻す方式。いい加減に復帰しないものか。
あと16年で蒸機鉄道200年だが、我らが蒸機は江戸時代に既に時速120キロ超え試験が成功していたというから、
蒸気機関は本来は速度向上がしやすい特長が隠されてるのだろう。
707:名無し野電車区
09/09/18 15:49:07 2dsciYAm0
>>704
火力は平均43.9％、最大59％だって。
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
>>706
蒸気機関はどうしても大規模になるから、
スペースの限られる鉄道用としては無理だろうね。
708:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/09/18 18:11:08 VJkQnMWi0
>>704
そうだっけ？
原発増えてやらんくなったかね？
>>706
ポエムｲﾗﾈ
>>707
規模は割とどうにでもなる。
ネックはボイラーのコスト。
709:名無し野電車区
09/09/18 18:42:22 dtV/lGbA0
>>698
覚えたての言葉を並び立てればいいってもんじゃないよ
お笑いぐさだ
710:名無し野電車区
09/09/18 18:45:36 LKG4Nlbn0
>>708
火力でやるにしても効率が良い方の石油火力やガス火力が稼動する。
その方がコストが安く済むじゃないか。
>>707
わざわざ熱機関を車両搭載しなくても、電気集電できるんだから・・・。
ディーゼルカーの性能(主に重量)を電車とくらべれば不利は明らかだろう。
蒸気機関はさらにボイラーが内燃機関よりでかくなるからなあ。
711:名無し野電車区
09/09/18 18:46:33 Ufan8WkG0
>>704
・・・夜間は余剰に作った水蒸気をそのまま復水して出力調整とかどう？
火力だと定圧貫流ボイラにタービンバイパス弁を使ったそういう一時的な運用が
あるが長時間の使用には耐えない
712:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/09/18 21:35:39 VJkQnMWi0
>>710
うん、
して、スチームエレクトリックで一番コストがかかる部分を鉄道全体として集約してコストを下げると
電化鉄道にしかならんのだよねぇ。
713:名無し野電車区
09/09/18 23:35:15 dC88ZuGf0
>>710
少なくとも、CO2を減らすってお題目を掲げるなら
コストは後回しになるのよね。
香具師らがCO2削減と反原発との間でどう揺れ動くのか楽しみだけど。
714:名無し野電車区
09/09/18 23:44:37 RaqiG34C0
ＣＯ2排出量 単位g-CO2/kWh／世界自然保護基金(WWF) 00.4.6
原子力 ...... 35g（ｳﾗﾝ濃縮のための電力を加算）
水力 ........ 33g
風力 ........ 20g
715:名無し野電車区
09/09/19 00:32:31 1wC7HALM0
>>694>>702
LNGの経済性が高いのは高温で運転できるようになってきたから。
ものすごく単純な熱力学の法則に従ってる。しかしそろそろ限界。
原発は熱効率悪いんだよね。
716:名無し野電車区
09/09/19 00:40:02 1wC7HALM0
>>704>>707
あ、ごめん。
先に書かれてるんだな。
原子力も１０００度以上で運転できるものが現れ始めてるので
効率はだんだん良くなっていくはず。
ちなみに水素生成を一緒に研究してるので
夜中の電力は水素の製造に使うかな。
717:名無し野電車区
09/09/19 01:52:26 kq1hF23N0
高温ガス炉は熱効率が一気にあがるが、今まで導入された事無い形式だから実機の建設までしばらくかかるだろうな。
あと、高温ガス炉の水素製造は高温を利用するただの化学反応だぞ。
>>715
それは経済性じゃなく、単なる熱効率の話だろ。
熱効率の良さがそのままダイレクトに経済性につながるという話じゃないし、逆もまた然り。
718:名無し野電車区
09/09/19 03:41:53 r6NwuJIT0
>>696
埼玉県民の肩を持つわけじゃないけど、勘違いしている人も多いんで言っとく。
大宮ー上野はプロ市民の反対を受けて国鉄側が提示したルートだよ。（変更があったのは武蔵浦和ー戸田だけ）
しかも大宮駅近辺と東京都内を除くと線形はまし。（このスレで過去に曲線半径つきのソース出してくれた人がいたはず。）
仮に当時の東北貨物線上に新幹線ひいても線形から言えばどのみち110㌔どまり。
東北方面が東京近郊で減速運転しないためには、そもそも大宮を通らないルート設定が必要。
719:名無し野電車区
09/09/19 07:55:57 zbtTGnee0
要するに仙台から水戸経由で新線を作ればいいんだな。
720:名無し野電車区
09/09/19 11:46:29 D0woFaX9O
とりあえずミニ規格の高速化キボン。せめて160km/hは目指して欲しい。
線形の部分改良で200km/h位いければ在来線改良のモデルケースになりそうだが…。
721:名無し野電車区
09/09/19 11:48:03 /njY9ocE0
>>720
技術的に問題なくても法律で在来区間は130km/h以上出せないって知ってる？
722:名無し野電車区
09/09/19 12:09:55 QCEdFDU30
>>721
つまり在来区間ではない、新幹線規格だけど狭軌な新線があればいいんだろ？
長崎新幹線とかこういうので十分だと思うんだが。
723:名無し野電車区
09/09/19 12:21:21 c0rvhAfE0
それはスーパー特急という、思い切り整備新幹線の範疇に入るものなのだが？
ヘタレ長崎本線の高速化事業としたいところだけど、カネの出所が違ってくるので
ムズい。
724:名無し野電車区
09/09/19 12:51:39 lTfC7LVQ0
秋田山形ぐらいなら単線の標準軌高速線を作っても良いと思うけどなぁ
725:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/09/19 12:56:02 UBh7xS/d0
>>721
解釈基準のほうだろ。
726:名無し野電車区
09/09/19 13:40:19 VU2WY+Yk0
>>585
中国はこれだけ広大な路線があるのに
振り子車両は興味を示してないんだよな。
広州でX2000を試していたけど増備しないで
1編成で止めてしまったし。
フランスもそうだけど鉄道が強い国では
振り子が発展しないね。
727:名無し野電車区
09/09/19 13:46:00 QCEdFDU30
>>723
ほくほく線みたくブレーキ距離が下り10パーミルで1200mとかいう特認はもうしない意向だからな＞国交省
スーパー特急かフル規格か選ばないと高速化は・・・
ここで鉄ヲタ前原が道路の予算を切って鉄道に付け替えたら神だが
728:名無し野電車区
09/09/19 13:53:41 D0woFaX9O
そもそも鉄道は目的税を廃止しちゃったからねぇ。
729:名無し野電車区
09/09/19 14:00:29 x+wB153KO
>>727
>ほくほく線みたくブレーキ距離が下り10パーミルで1200mとかいう特認はもうしない意向だからな＞国交省
成田新高速で160km/h始まるじゃん。
730:名無し野電車区
09/09/19 14:09:20 ThvCOxVNO
だから何？
731:名無し野電車区
09/09/19 14:36:53 kBNCAud+0
>>721
どんな法律だよｗｗｗ
732:名無し野電車区
09/09/19 15:56:24 /njY9ocE0
踏み切りを全部立体交差にすれば130km/hしばりから逃れる
733:名無し野電車区
09/09/19 16:35:57 c0rvhAfE0
だとすれば、ＴＸの１３０km/h止まりは失敗？
ＪＲに遠慮しすぎ？
あの線形なら１４０km/hはＯＫだと思うけどね。
734:名無し野電車区
09/09/19 16:42:36 UFWC1zxO0
>>727
いや、160km/h以下なら踏切排除して適切な防護対策取れば済む話かと。
解釈基準で、列車防護方法に応じた距離に伸ばすことが可能って明記されてるから、
踏切排除と所定のホーム防護で行けるのでは。
湖西線はホーム防護の費用で済みそうな反面、効果試算がアレだからなあ…。
735:名無し野電車区
09/09/19 16:47:31 ThvCOxVNO
つくばエクスプレスは基本的にそんなに出す必要がない
736:名無し野電車区
09/09/19 17:22:31 +WrrWMEv0
>>734
踏み切り排除とホーム防護ができたとして
カーブ制限にひっかからず160km/h運転が出来る路線もそうそうないけどな。
160km/hだと本則+25km/hの車両でもR1200以上ないと引っ掛かるから。
そんな高規格で造ってある路線・・・新線を造るほうが手っ取り早い希ガス
737:名無し野電車区
09/09/19 19:16:04 t+N52OZJ0
>>733
TXは160km/h運転も視野に入れてたと思う。
738:名無し野電車区
09/09/19 19:32:56 xcJ3hn7t0
>>726
鉄道が強い国では振り子が必要になるようなクソ線形の路線が無いからな。
739:名無し野電車区
09/09/19 19:37:06 1wC7HALM0
>>738
強いとこ違いﾜﾗﾀ
740:名無し野電車区
09/09/19 20:26:15 c0rvhAfE0
>>738
山岳が多いイタリア・スイスでさえもな。
何やってたの？ 日本、って感じ。
とにかく明治に、線路を敷く事だけを急いじまったんだろうな。
でも昭和３６年の法律改正（これ以降に新設する軌道には
踏切を作ってはならない、ってやつ）後に敷かれた路線で
さえも、１３０km/h以上を行っていないって、どゆこと？
741:名無し野電車区
09/09/19 20:27:42 c0rvhAfE0
ほくほく・海峡・新高速 は除いてな。
742:名無し野電車区
09/09/19 21:15:34 5IgtR+e7O
>>740
突っ込みどころ大杉で笑いが止まらないんですがw
743:名無し野電車区
09/09/19 21:20:07 VU2WY+Yk0
200km/hで走る客レ、ユーロシティ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは改良された在来線。ドイツ風に言えばABSか。
高速新線にしか見えないけどｗ
744:名無し野電車区
09/09/19 21:31:48 VU2WY+Yk0
今や欧州と中国は国鉄末期～民営化初期の新幹線の評定速度を
在来線で達成してしまっているんだよな。
そう考えると在来線も馬鹿にできない。
745:名無し野電車区
09/09/19 21:40:13 /ybd8zMK0
日本は家が密集しすぎなんだよな
TGVとかの走行動画見ると気持ち良い
746:名無し野電車区
09/09/19 21:50:56 D0woFaX9O
>>740
道路でも構造令というのがあって片側二車線以上ある国道の交差点は原則立体化とある。
ただ、道路整備が鉄道に比べて遅かった為か、地方部の比較的新しく出来た道路は
高速と比べて規格が大して変わらないという皮肉な結果に…。
747:名無し野電車区
09/09/19 22:09:00 VU2WY+Yk0
これとかいいね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キロポスト266→240km付近の上り35パーミルだけど
400km/hまで恐ろしい勢いで加速している。
URLﾘﾝｸ(www.tgv.pl)
URLﾘﾝｸ(www.tgv.pl)
748:名無し野電車区
09/09/19 22:15:24 r5fyELuH0
TGV-V150って動力分散式で全Mなんだな
749:名無し野電車区
09/09/20 09:21:43 0IoINUAb0
>>748
何だいそれ？
750:名無し野電車区
09/09/20 11:49:57 3DHiOn8r0
>>742 具体的にヨロ
751:名無し野電車区
09/09/20 11:56:53 3DHiOn8r0
>>744
だって、ドイツとか在来線改良工事の内容が、２３０km/h対応化工事だぜ？
加えて、これやればＮＢＳを大枚叩いて造らなくても済む区間もあるんだから、
つくづく日本は速度アップにカネの掛かる国だなぁと。
パイパス新線を造ろうものなら、それはもう新幹線建設になっちゃうという。
石勝線だって全線新線だったもんなぁ。
８９年開業のＴＧＶ大西洋線だって、在来線ではＭＡＸ２２０km/hだったし。
３００系すら出ていなかった当時、これ聞いて、何だよソレ？ って思ったもんだ。
752:名無し野電車区
09/09/20 12:49:56 MN/7cN6/0
欧州基準だと新幹線沿線は住宅密集地になってしまうみたいだな。
トンネル内を除いて。
753:名無し野電車区
09/09/20 13:28:47 8zPJC/CO0
>>750
それすらわからないとは笑いがますます止まらないんですがw
754:名無し野電車区
09/09/20 14:28:43 9eGIZROk0
スイスはまだ線形悪い区間も多いからトンネル中心に新線作ったりしてたよ
ゴッタルドベーストンネルとかレッチュベルグベーストンネルとか
755:名無し野電車区
09/09/20 14:32:53 MN/7cN6/0
スイスだからトンネルを多用するんだよ。
それでも日本ほどではないがな。不思議なことに。日本よりも急峻な山国なのだが。
代わりにループ線があっちは多い。ラック式レールとか。
756:名無し野電車区
09/09/20 14:43:23 9eGIZROk0
たぶん都市構造と地形の関係だろうなぁ
ジュネーブ～ローザンヌ～ベルン～チューリッヒという都市軸では平地がひとつながりになってるのと、
他の場所では谷を縫うように線路を通してもそれほど遠回りにならないってのがありそう
757:名無し野電車区
09/09/20 14:50:42 8zPJC/CO0
ICNとかCISは無視かよw
758:名無し野電車区
09/09/20 14:54:12 MN/7cN6/0
なるほど。山地というより盆地や台地に近いんだろうな
759:名無し野電車区
09/09/20 15:27:59 3DHiOn8r0
>>753
知ったか乙
760:名無し野電車区
09/09/20 15:29:00 8zPJC/CO0
>>759
知ったか以下のアホ乙w
761:名無し野電車区
09/09/20 15:51:04 3DHiOn8r0
頭に血が上って「知ったか」と書いたのはこっちのフライングだが、
8zPJC/CO0 みたいなのをみると、どうして鉄ヲタが嫌われるかが
よく判るわ。こうはなりたかね～な。
762:名無し野電車区
09/09/20 16:07:42 8zPJC/CO0
>>761
何も反論できないバカ鉄ヲタに限って、ああいう鉄ヲタにはなりたくないとほざきはじめる件w
まさかICNやCISなんて言葉すら聞いたことがないなんてことはないんだろ？
763:名無し野電車区
09/09/20 16:16:00 YB1GipK40
>>762
>>751のレスを見る限り、海外鉄道は最高速度以外全く興味ない種類の人種かと思われる。
責めないであげてくれ、彼に足りなかったのは知能ではなく知識欲なんだ。
764:名無し野電車区
09/09/20 22:55:30 9eGIZROk0
CISって未改良区間でも速度出せるんだっけ？
改良区間（ABS相当）では従来車より速度が出せるのは知ってる
765:名無し野電車区
09/09/20 23:27:48 5BmZUnMz0
>>740
朝鮮半島では欧州に順ずる位の路線を
造ってるんだけどね。
高規格仕様の在来線が日本にあったら
こんな景色になっていたはず。
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
↑
中央線で見たことあるような景色だが。
客レ→150km/h、KTX→170km/h だから、
ABSのように改良された路線を除けば欧州と同等くらい。
766:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/09/20 23:32:43 rrj1u4/80
満鉄を無視すんなよな。
767:名無し野電車区
09/09/20 23:58:41 y8f/0UWcO
>>749
5両編成。台車数は総計8。両端2両は日本流にいうとEDタイプ機関車。中間3両は動力分散連接車両で台車数は4。
6M2Tに相当。
768:名無し野電車区
09/09/21 00:06:06 5BmZUnMz0
>>766
上のほうで都市構造と地形の指摘があったから
京釜線を出したんだよ。
769:名無し野電車区
09/09/21 01:20:37 P/J8zDFe0
>>766
満鉄で日本って話だろう。
少なくとも南朝鮮部分は。
770:名無し野電車区
09/09/21 16:23:35 LWNddOJI0
標準軌で線形良かったら、在来線でも、改良で200キロ軽く出るのあたりまえ。
771:名無し野電車区
09/09/21 19:03:22 7MC3nJsJ0
新幹線高速化とだいぶ離れてしまっています。
772:名無し野電車区
09/09/21 23:34:11 AkKYadIi0
だからここは脳みそ腐ってるやつらばっか
773:200
09/09/21 23:53:51 AkKYadIi0
ここは意味無い
みんな誤爆ばっかやめろ
774:名無し野電車区
09/09/22 22:28:07 fJiu2Kx40
彼女が一緒に風呂に入ろうって言ってるから
もう、お前らの相手をしてる暇はない
775:名無し野電車区
09/09/22 23:07:44 9jXUIrDG0
お前はダッチワイフを彼女と称しているのか？
776:名無し野電車区
09/09/23 00:05:05 DmyjIS58O
>>771
ミニ規格の高速化がいつの間にか標準軌の高速化に…。
777:名無し野電車区
09/09/23 22:14:35 GIsd5mvO0
一緒にお風呂入るくらいでワクワクしている時期が、一番楽しい。
778:名無し野電車区
09/09/24 10:15:44 9Ox4kxrrO
昨日テレビでポッポが温室効果ガス25％減らすという案
について国民はどう思ってるか聞き込みしてたが
「いい案だと思いますよ、けど自分が負担するのは嫌」
とか言ってたアホがいた。家計負担が大幅に上昇するってのに…
高速無料するし整備新幹線も凍結になったし原発も怪しいし
およそ達成できるとは思えない。
779:名無し野電車区
09/09/24 13:27:56 CHdjJ8rgO
テレビの街頭インタブーなんてほとんどが
金渡して原稿読ませてるだけだから真に受けちゃいかんよ
仕込み仕込み
オリジナルのは帰省ラッシュのインタブーくらいだべ
政治的なインタブーはほとんど仕込み
780:名無し野電車区
09/09/24 19:47:01 29vo/lnb0
>>778
国民が懸念？地球益や国際的尊敬に比べれば、ちまちました損得は無意味。
781:名無し野電車区
09/09/24 22:06:40 yx22lFgkO
100年後にCO2削減に成功していたら
鳩山の名前と推進した日本は世界史に残る。
782:名無し野電車区
09/09/24 22:34:30 oINFPSqa0
鳩山は景気を大幅かつ急激に悪化させることで
公約のCO2削減を達成しようとしている。
見事としか言いようが無い。
783:名無し野電車区
09/09/24 22:53:39 TLKOgIGz0
世界史から日本が消えるほうが確率高そうだな。
784:名無し野電車区
09/09/24 23:22:09 9Ox4kxrrO
たださ、日本は昔からエコカーを作ってきたわけだよな？
鉄道だって燃費良くなってるわけだし、交通機関が主原因と思えない。
昨今の二酸化炭素上昇は何が一番の原因？火力発電所増強？
だとしたら原発とか水力発電とかで置き換えればいいよな？
785:名無し野電車区
09/09/24 23:24:18 AN0fHT/W0
>>784
効率の向上ペースよりも数の増加ペースが速かったら排出量増えるじゃん？
交通機関、自動車はそういう状態にあると思うよ。
地デジの液晶テレビも同じだな。インチ数の増加ペースが速すぎ。
786:名無し野電車区
09/09/24 23:25:11 f6Ufs8oY0
>>784
たぶん流通の迅速化や増大によるトラックなどのCO2排出や、
家電製品などが増えた事によるエネルギー消費の増大だろう。
水力発電は場所や環境破壊などの問題があるからなかなか増やせない（政府の方針でダムも造らないし）、
原子力発電はやはり廃棄物処理が大変なのでこっちもそう簡単には増やせないだろう。
787:名無し野電車区
09/09/24 23:33:30 /bG8zQHw0
このスレはもうすっかり
”新幹線はどこまで高速化できる？”
とはなーーーんも関係無いレスばっかりだな・・・
788:名無し野電車区
09/09/24 23:57:19 AQ7H5CfK0
>>787
別に堅いこと言わずにさあ、気楽にいこうよ。
789:名無し野電車区
09/09/25 00:11:40 gmU4Nqgb0
>>787
CO2削減はなんで鉄道の高速化が必要か
根幹に関わる問題なんだよ。
整備新幹線も「国土の均衡ある発展」じゃダメだ。
790:名無し野電車区
09/09/25 00:12:54 SEsifZfx0
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ >>787 こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
791:名無し野電車区
09/09/25 00:27:41 bPkZcTaR0
>>785-786
車離れが進んでいるってのは、ありゃウソだったんかいな？ｗ
ていうか車は走っている最中にに二酸化炭素が出るが、液晶は電気っしょ？
これは火力発電所で発電していること前提で二酸化炭素排出とか計算
してないか？
予算とかは難しいけど火力が原発に全て置き換われば車や飛行機以外はすべて
排出0に出来るんでないの？車も電気自動車の開発にシフトしていけば
いいわけだし。
792:名無し野電車区
09/09/25 00:29:34 D8GRtvfN0
原発は負荷変動制御に対応できない
だから変動制御の出来る火力や水力が残ってるんだよ
793:名無し野電車区
09/09/25 00:41:33 CAqaAsFJ0
原発は熱効率低いから熱を沢山排出して結局地球を暖めてしまう。
794:名無し野電車区
09/09/25 00:46:54 4gEo3uYn0
原発も火力も海水使って復水器で蒸気冷やしてプラントの真空度あげてるけど
その程度じゃ地球は暖まらないよ
795:名無し野電車区
09/09/25 00:53:48 gmU4Nqgb0
そこで洋上風力発電ですよ
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
796:名無し野電車区
09/09/25 12:00:14 QT1qKjiBO
自動車離れは進んでるよ、若年層だけでね
中高年層はむしろ自動車依存の度を増している
まぁ中高年層同士が殺戮マシンで殺し合ってくれるんだからそれもやむなし
797:名無し野電車区
09/09/25 17:50:29 nB/IxWnsO
電気自動車は強力に推進せねばならんな
鉄道ももっと活発化せねば。そいや京都議定書は日本守れてるの？
798:名無し野電車区
09/09/25 19:17:20 0jHfIxsHO
>>785
一人当たりの使用量と頭数だよ。
日本はこれから人口減少するから、
麻生さんの提言だったら間違いなく達成できてたのにね。
時期と内容を間違えると毒にしかならない。
どうせCO2というトランプを使う
政治的なポーカーゲームに過ぎないんで
持ってる手札で一番強い役を揃えたいよね。
799:名無し野電車区
09/09/25 20:28:05 gokK07A4O
>>792
電気自動車やプラグインハイブリッド車の普及で夜間電力の活用が進めば、
それだけ昼夜の需要差が縮んで揚水発電所の容量を抑えながら原発増やせるよね。
800:名無し野電車区
09/09/25 21:41:39 iB6OIu550
糞麻生の生ぬるい案じゃ世界の注目は浴びれないよ
25％を国際社会に大々的に出してからじゃないと産業界などの
抵抗勢力のサボタージュを防げないからな
801:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/09/25 21:43:31 mLG1SxwL0
省エネだったらオイルショック以後努力しまくりなわけね。
GDPあたりのCO2排出量でランキングしたら楽しいよ。
802:名無し野電車区
09/09/25 21:43:55 sibeGMvf0
>>799
負荷は瞬間瞬間刻々と変化してるのだからそういう曖昧で気まぐれな方法じゃ駄目なんだよ
実際のトレンドグラフを見てみると周波数・供給電力ともに地震波のように細かい
鋸型の波形になるんだから
803:名無し野電車区
09/09/25 21:53:25 jiGy19000
揚水の容量は積算値っしょ。
時々刻々と変化するのは仕事率の変動に過ぎないのであって。
804:名無し野電車区
09/09/25 21:56:15 jiGy19000
>>801
これが、
「他国に輸出して機器更新でCO2削減を実現した分も削減幅に含む」
となれば国内メーカ大助かりなんだけどな…そう簡単には行かないか。
805:名無し野電車区
09/09/25 23:01:42 PEp+LKfMO
俺の家の周りには半径５０メートルにコンビニが３軒ある。
３６５日、電気を使いぱなしでかなりの電力を使っているだろう。
コンビニ弁当も工場で製造して出荷するために製造からトラック輸送、保存から廃棄まで
かなりのCO2を排出しているはずだ。
じゃあ、欧州はどうかというとコンビニがないんだよ。
パリにもベルリンにもコンビニなんてどこにも見当たらない。
商店も６時で閉まる。土曜と日曜は休み。
エアコンや冷蔵庫がいくら高性能で省エネだろうが
コンビニをバカバカ作っていたら、CO2は増加するだろ。
だから日本は環境後進国なんだよ。
コンビニは一例だけど、生活習慣から変えていかないと欧州には絶対追い付かないと思う。
806:名無し野電車区
09/09/25 23:12:18 bDj+/Q0X0
>>804
鳩山さんは技術を惜しみなく提供する準備が完了している（外国ではそういうニュアンスで報道されている）
と断言してますので国内メーカーを助けるつもりはハナからありません。
807:名無し野電車区
09/09/25 23:13:52 bDj+/Q0X0
>>805
24時間やってるジャスコとかツタヤを禁止しないと駄目だろうね
808:名無し野電車区
09/09/25 23:43:11 VMJCmeVB0
ジャスコといえば、岡田外務大臣。
つか、ドンキも２４時には閉めろよ。
マジで日本は、「いつでもどこでも」に拘りすぎだな。
809:名無し野電車区
09/09/26 00:55:54 1VgvaCBj0
>>805
ローマの飲食店が土日は観光客向けとして届け出してる店以外は
営業禁止ってのが凄かった
810:名無し野電車区
09/09/26 01:01:47 mIY6I+sC0
>>805
長時間労働、取れない休暇
↓
店舗も営業時間延長
の負のスパイラルだろJK
811:名無し野電車区
09/09/26 01:18:25 zgfg8clz0
そして最低時給1000円にするという・・・
ますます人を雇えない
812:名無し野電車区
09/09/26 01:21:20 cSQ/ladk0
>>805
欧州なんか経済も工業もメタメタじゃねぇか。中国以下の
どうしようもない烏合の集だぞ。あんな国と日本と比較になる
わけねーだろ。
「TGVが320km/h、日本は300km/hだから日本はゴミだｗｗｗｗｗ」
って言っているのと同じレベル
>>806
鳩山は嫌いだがお前のような意味不明な妄想もどうかと思うぞ。
技術提供をするか否かを決めるのはあくまで開発した会社だ。
JR東が中国に渡した新幹線だって相当利益取ったはずだぞ。
日本企業を甘く見るなよ。
>>808
まだ電気だからいいじゃん。そんなものはいずれ強制的に原発を50基
くらい立てれば建物の電気はまかないは利く。
車は根本的なエネルギーを変えない限りどうしようもない。電気自動車
を強制的に国民に乗せるしかあるまい。
鳩山が25㌫削減したけど、これはある意味日本車保護。海外の車は日本車に比べると
燃費の面でどうしても劣るからね。
813:￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
09/09/26 01:41:56 1VgvaCBj0
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
814:名無し野電車区
09/09/26 02:12:57 6wmfay620
中国が攻めてくるぞーーーー！！
|＼
|ヘ|
|ヘ| ／￣￣￣￣＼
|￣| （ 人＿＿＿＿） __
ピュー （∃⊂） |ミ/＃ ー◎-◎-） ( )
── └┘＼___ （６ (_ _) ） ／ /
＼／ ＼｜ ∴ ノ ３ ノ／ ＼/
── ヽ ＼＿＿＿＿_ノ /
`、 `''''" ／
─── ＼ ／
/ ネ ト ウ ヨ |
──── / |
815:名無し野電車区
09/09/26 09:13:01 qF6UwJPr0
真空式チューブ
ガイド式 Ｍａｘ８５０ｋｍ／ｈ
816:名無し野電車区
09/09/26 11:37:40 VXmAnejU0
>>803
オマエが無知なのはよくわかったよ
覚えたての語句並べればいいってもんじゃない
817:名無し野電車区
09/09/26 12:05:11 7JJVDDur0
ベトナムやブラジルで新幹線が走ったら最高速度は何キロになるのかな？
818:名無し野電車区
09/09/26 12:18:47 r32Pw5ib0
ラブプラス・スターターパック
* ラブプラス(KONAMI) \5,800
* DSi(Nintendo) \18,900
* プレイスタンドDSi(HORI) \1,481
* DS用ｲﾔﾎﾝﾏｲｸ(Nintendo) \1,200
* ｼﾞｯﾌﾟﾛｯｸ ﾌﾘｰｻﾞｰﾊﾞｯｸﾞ 中(旭化成) \798
* ﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟｽ のり塩(カルビー) \98
* さばみそ煮6入ﾊﾟｯｸ(ニッスイ) \1,074
* VC-3000のど飴10ﾊﾟｯｸ(ノーベル) \2,100
* 8x4ﾌﾛｰﾗﾙﾃｨｱﾗ(花王) \596
合計 \32,047
819:名無し野電車区
09/09/26 14:24:48 IJGwcvQP0
>>816
自分の頭が固いのを人のせいにされても困る。
揚水は「変動制御の出来る水力」そのものでしょうが。向きが逆なだけで。
タービンそのものの能力は上げなきゃならないかも知れないけど、
発電所の出力調整以外で吸収しなきゃならない電力量の昼夜差が
現状程度であれば発電所自体を増やす必要ないでしょうが。
貯めるべきエネルギー量が大きく変わらないのに
ダムの容量増やさなきゃならないって、そんな話があるか。
820:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/09/26 14:28:54 55S0fmAy0
>>819
あー、なるほど･･･オラ、まじにウッカリしてただ。
821:名無し野電車区
09/09/26 16:54:48 R+FoMkDx0
誰も水力の話なんかしてないのに勝手にカッカしてる阿呆がいるわ
822:名無し野電車区
09/09/26 19:34:04 HMw427/20
やっぱりこのスレダメじゃん。
こまけぇこたぁいいんだよレベルじゃないよ、もうｗ
もう一度言わせてもらいますよｗ
このスレはもうすっかり
”新幹線はどこまで高速化できる？”
とはなーーーんも関係無いレスばっかりだな・・・
823:名無し野電車区
09/09/26 19:50:20 QE4Phvn10
単純にネタがないんだと思う。ここしばらく目立った動きないし。
824:名無し野電車区
09/09/26 19:52:17 bXdQJFqk0
金さえ出せば360km/mは出せる。
金を出す価値が無いから320km/hしか出さない。
すでに回答は出てしまっているし、400km/hなんて目指したって意味ないしね。
当面320km/hで営業運転するという発表に「失敗w 失敗w」と連呼するバカも、
Fastechの走行試験の何に意味があったのかまるで判っていないし。
次スレはもういらないな。
825:名無し野電車区
09/09/26 21:21:45 K5IDIiKoO
北海道新幹線が出来なきゃ高速化の議論もへったくれもないわな
826:名無し野電車区
09/09/27 00:42:08 bfCq+x2k0
>金さえ出せば360km/mは出せる
金出せば出来るっていうなら中国でも出来るだろｗ
本当はE5で360いけるならいきたかったんだよ、アホ。
それでも出来なかったのは単に技術が追いつかなかっただけ。
だから失敗だつーの。
いいかげん認めろよ・・・
悔しいのは判るけど。
827:名無し野電車区
09/09/27 00:49:47 4TvzUL360
JR関係者の子供が多いんだろ、このスレ。
だから親父の会社の失敗を認めたくないんだよ、きっと。
金さえ出せばって？
ほんと頭悪いなあ。
そんなこといったら他国でも出来るじゃんw
828:名無し野電車区
09/09/27 00:52:00 3gHNjRmy0
あぁ～あ・・・またｳｻﾞｲのが出てきちゃったよ
829:名無し野電車区
09/09/27 00:57:20 aw+s5IdW0
>>824
>金さえ出せば360km/mは出せる
逆に言えば金出さなきゃ出せない、ということで、
それは金をなるだけ出さないで360km/h運転実現を目標に開発していた
ファステックの 失敗 をまさに意味するのだが。
830:名無し野電車区
09/09/27 01:01:10 aw+s5IdW0
ついでに言えば
金さえ出せば＝地上設備に金かける
いいのなら、それこそICE3でもAGVでも買って来い、ということにもなるが。
つまり言いたいのはそんな下手糞な言い訳はするなよ、と。
831:名無し野電車区
09/09/27 01:28:30 40yhmwQ/0
また海外厨を装った500系厨のネガキャンか
バレバレなんだよボケ
832:名無し野電車区
09/09/27 01:29:24 mqYpJ/yVO
東日本は火力発電所は作ってるが原発を建てたりしないのかな？
秋田とか岩手に作ったりすれば…
833:名無し野電車区
09/09/27 01:32:05 cNCuhMfEP
そんな日本の事情に適応(ここでは敢えて騒音云々は除く)するよう色々と調整せねばならん代物を仕入れなくても
騒音さえ気にしなければ350km/hでの営業運転も可能なE2系が既にあるじゃないか
某国が実際にそれが可能だという事を証明してしまったし
834:名無し野電車区
09/09/27 01:48:05 dDj07A5u0
>>832
原発はそう簡単に起動停止できないし出力調整も頻繁に出来ないから鉄道用には向きません
835:名無し野電車区
09/09/27 01:51:04 Y6ojIK+WO
>832
原発は基本的にベースロードなんで、1日24時間同じペースで電車を走らせてるならいいでしょうけども。
フランスやアメリカだと負荷追随運転もやってるらしいけど、それも最大定格と定格の半分との間を24時間で1サイクルとか、
速い負荷変動に対しても定格の5%/分とかそういうレベルらしいなので。
JRの需要だけを満たすのなら、現行の発電所構成+ラッシュ時用にガスタービン発電つけてやるくらいがコスト的にもベターでは。
836:名無し野電車区
09/09/27 10:04:32 Xi69mYxtO
鉄道用電力供給分野をめぐっては、超電導送電線やき電線、またはスメスなど超電導ものが効果的だろう。
いずれも他分野にも効果的で米国戦略政策を指導する技術を含むから、研究開発が進んでいる。
837:名無し野電車区
09/09/27 10:53:29 wVpzOyMz0
>>800
目立ちたいだけなら
「排出禁止にします」
とでも言っておけばいいのに。
言っちゃったから守れよってのは効率的なやり方じゃないのにな。
まあ、日本向きではあるかもしれないが。
838:名無し野電車区
09/09/27 20:34:44 dCF3OSKeO
だから比較厨いらねー
839:名無し野電車区
09/09/27 20:52:08 M3R7xGVu0
>>800
注目浴びる必要あるんかよ 目立ちたいだけの国益を考えないパフォーマンスだけにしか見えん
1990年の25％減らすって事は現在のＣＯ2の約1/3を減らすって事だぜ 普通に考えて無理
840:名無し野電車区
09/09/27 21:46:12 /kzT7Nwe0
>>826
失敗じゃねーよ
車両的には出せたが、騒音対策の技術が現在のE2レベルで360キロ達成できている。
ただこれ以上の速度向上のためには防音技術が必要なだけ。
JR東としては、E2レベル以下の騒音じゃないと周辺住民とコストでの妥協点が
320キロだと思う。
841:名無し野電車区
09/09/27 21:53:26 dVMMU+jN0
>>840
青函トンネル内なら360キロ出すことは可能でしょうか？
842:名無し野電車区
09/09/27 22:09:22 /kzT7Nwe0
>>841
曲線半径6500メートル、カント60ミリで300キロはいけるトンネルですが、
49キロの勾配と5キロの水平なので車両的にはきついかな・・・
843:名無し野電車区
09/09/27 22:11:32 /kzT7Nwe0
追加
JR貨物の関係でカントをつけれないようです。
844:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/09/27 22:43:55 PVYACUK70
青函トンネル内だけ360km出しても意味が無い。
845:名無し野電車区
09/09/27 22:45:24 r/3OaY7O0
>>841
カント80mm(在来線60mm相当)でも傾斜1.5度で定常0.08Gが365km/hになるので、
単に曲率の話であれば可能かと。
但し、青函トンネルでは騒音問題がない代わりに定点間一列車ルールや
すれ違い風圧の問題があるので、現実に可能かどうかはなんとも。
846:名無し野電車区
09/09/27 23:07:55 xDSPXOTgO
>>839
漏れは別の考えでどうせ飴と品なんてぜってー守んねーよwwwwwと思ってるんじゃね。
これを守る前提条件が日本だけじゃなく他の国も一緒に削減をやることだからな。
847:名無し野電車区
09/09/28 00:32:51 /LsD5iIt0
>>846
鳩山そんなこといったのか？ほかの国が削減目標を出してくれたら
日本も25㌫削減する！って？
不可能じゃないだろうが家庭の負担は凄まじいことになるぜ。月3万の支出は考えないとね。
せいぜい出来て10㌫ってところじゃないかなぁ？残りは排出権か。
日本の人口半分くらいにすれば可能か
848:名無し野電車区
09/09/28 01:23:07 ruj5lO0Y0
>>846
シナに日本がやらなかったから
やらなかったと言われるオチだろうな。
やらないか？
849:名無し野電車区
09/09/28 03:06:24 A1cw5y330
>>844
だから49キロの勾配と5キロのみ水平なので車両的にはきついかな・・・
騒音問題もないのでカントしだいで400キロだろーが500キロだろーがだせるよ
ただし、貨物が荷崩れ起こす場合があるのでカントも作れない。
わざわざ青函トンネル青森口と北海道口に貨車の左右荷重測定できる場所があるんだし、
左右荷重が悪いと積み直してからトンネルへ入線することになっている。
今のカントのままでも時速100キロでも片寄っていると横転の危険があるらしい
新幹線用にカントつければ荷崩れか横転が簡単に起きて損害になるし、
貨物用にカントつければ新幹線は速度向上できない。
850:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/09/28 03:12:51 pqN5PIKv0
>>849
まず845をよく読むべき。
次にその左右の荷重を測定って、初耳なんでソースよろしこ。
851:名無し野電車区
09/09/28 03:35:45 A1cw5y330
>>850
読みました。
速度差問題なしです。
>次にその左右の荷重を測定って、初耳なんでソースよろしこ
新幹線の謎と不思議 (単行本)P151からP156どーぞ
>845のこともあります。
852:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/09/28 08:17:05 7rp0LOFH0
>>851
確実に読めるわけじゃないんで、正式な設備名ｐｌｚ
853:名無し野電車区
09/09/28 08:24:28 r3mZhCrJ0
>>837
自民党と癒着してた産業界などが妨害工作加えてこないように
外圧を利用するつもりなんでしょう
鳩山さんのなかなかのやり手ですね
外国の報道では「誓い」「約束」という表現になってますので
もう値切ることは絶対許されません
854:名無し野電車区
09/09/28 08:40:45 cDt9lP+FO
訴訟される危険性もあるがな。
855:名無し野電車区
09/09/28 09:03:33 jFv59vJW0
癒着だかなんだか知らんが、その産業界が海外移転したら被害を受けるのは国民なんだが……。
856:名無し野電車区
09/09/28 09:06:50 JoErTKfu0
そんな国民無視の企業など日本にいてもらわなくていい
857:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/09/28 09:07:17 7rp0LOFH0
癒着してるに決まってる、腐敗してるに決まってるって思い込みでしかないからねぃ。
858:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/09/28 09:08:19 7rp0LOFH0
>>856
移転しなかったら潰れるだけなんで。
で、どっちにしろ発生する失業者はどうするの？
859:名無し野電車区
09/09/28 09:09:42 JBcQjgsb0
そのために官僚を排除して道路や自衛隊とかの無駄な予算を削って社会保障に回すんだろ
860:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/09/28 09:18:20 7rp0LOFH0
>>859
企業が潰れると関連企業ごと潰れて法人税や所得税が吹っ飛んで歳入欠損を生じ、さらに雇用保険や生活保護の類を
給付せねばならんから、それだけで大幅に収入がマイナスになる。
さらに道路予算・防衛予算を削ると、これまた関連企業がかなり吹っ飛ぶので法人税や所得税が吹っ飛んで歳入欠損を生じ、
さらに雇用保険や生活保護の類を給付せねばならん。
そして失業者は多くは低公害車への買換えに耐えないから車を手放すだけになるから、道路特定財源も欠損を生じる。
以上、ここまではマイナスの話。
防衛予算は4.8兆円、老人医療費が毎年一兆円増えてるので、全廃するなら歳出を増やさずに五年間は耐えることができる。
以上、プラス面の話。
861:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/09/28 09:19:28 7rp0LOFH0
大体がこの程度のバカが大臣やってるような内閣なんだから脱官僚なんて無理だろw
舛添氏に教え請うた長妻氏 発足１０日の鳩山新政権
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「私は年金しか分からないんです。いろいろ教えていただけませんか」
862:名無し野電車区
09/09/28 09:30:41 9P3mjsCc0
電車さえ走っててくれればどうでもいいじゃｎ
863:名無し野電車区
09/09/28 09:35:10 66/xna7O0
>>860
馬鹿が一匹釣れた。
簡単に海外に労働力を奪われるような古い産業構造のままでこの先日本が食って行けると思うか？
頭柔らかくね。
864:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/09/28 10:07:51 7rp0LOFH0
>>863
一方的にCO2排出量25％削減（現状から35～40％削減）なんて足かせ嵌めすんだから当然だろ。
こんなの、産業構造じゃなくて政策的問題だぞ。
で、頭柔らかくとか言ってるんだったら「古い産業構造」「新しい産業構造」の二点をしっかり解説できるんだろうな？
無理とか言わないよな？
865:名無し野電車区
09/09/28 11:55:41 A1cw5y330
>>852
設置社名 日本鉄道建設公団
現 鉄道・運輸機構
設置場所 JR貨物東北線青森信号場
JR貨物函館線五稜郭駅
設備名 偏積測定装置
とりあえず読んでみろ
タバコばっかり吸ってないで、買え
866:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/09/28 12:21:07 7rp0LOFH0
>>865
・「貨車重量過偏積測定装置」又は「貨車過偏積測定装置」は昭和39年前後から主要ヤードに設置が
推進されていた。青函トンネル特有ではない。
・トンネルの坑門直近に測定と積み直しをやれる設備が無いから首捻ってたんだけど。
・場所が青森信と五稜郭なのに「青函トンネル青森口と北海道口」って言い方じゃ誰にも伝わらないよ。
・青函トンネルにおけるカント量は二軸貨車対応での1435mm－69mm（1067mm－43mm）、かかる条件で
新幹線で車体傾斜無し300km/h、車体傾斜1.5度365km/hで何の不足があるのか理解に苦しむ。
867:名無し野電車区
09/09/28 12:50:55 A1cw5y330
>>866
>青函トンネル特有ではない。
それぐらいわかってる 特有とも言っていない
>トンネルの坑門直近に測定と積み直しをやれる設備が無いから首捻ってたんだけど。
>場所が青森信と五稜郭なのに「青函トンネル青森口と北海道口」
津軽海峡線にしておけばいいですか
青森信と五稜郭どちらも停車できればできるだろ
>青函トンネルにおけるカント量は二軸貨車対応での1435mm－69mm（1067mm－43mm）、
>かかる条件で 新幹線で車体傾斜無し300km/h、
>車体傾斜1.5度365km/hで何の不足があるのか理解に苦しむ
新幹線の乗り心地が一番不足
49キロの勾配と5キロのみ水平
これのおかげ速度調整が高速域可能か!
868:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/09/28 12:53:44 7rp0LOFH0
>>867
いまひとつ違和感を禁じえないが。
> >車体傾斜1.5度365km/hで何の不足があるのか理解に苦しむ
> 新幹線の乗り心地が一番不足
現状のきつめの基準に適合してるのに不足っつーのがワケ分からない。
869:名無し野電車区
09/09/28 19:57:50 nM6d3OTvO
他区間でも乗り心地基準一杯なのに青函だけ乗り心地に難癖付けるなんてアホラシ。
870:名無し野電車区
09/09/28 22:29:33 1/N91ad/0
E5で時速320キロで東京から青森3時間台であれば、
羽田から東北便の飛行機は・・・
871:名無し野電車区
09/09/28 22:51:54 s0W8piVE0
>>870
3時間台は3時間台だけど、「3時間5分」って発表されてますから。
青森便は1往復残れば御の字ではないかと。
872:名無し野電車区
09/09/28 22:52:29 KQJLDKJ20
>>870
全滅確定ね。
束は航空会社と連携するフリをして実は壊滅を目指す極悪企業ってわけだw
873:名無し野電車区
09/09/28 23:13:07 2Rmz5hZ30
羽田の発着枠を他に回せるから航空会社にとってもメリットがあるとか?
欧州じゃそのためにお布施までしてる例もあるくらいだし。
874:名無し野電車区
09/09/28 23:37:33 s0W8piVE0
ってか、青森便や三沢便なら赤字路線(八戸開業以降悪化)潰せて経営的にはプラスっしょ。
875:名無し野電車区
09/09/29 00:33:03 5RoV3hfe0
>>870
庄内と秋田と大館能代の路線は大丈夫だろうか。特に大館能代。
876:名無し野電車区
09/09/29 01:32:17 mcPDaWvV0
>>875
新幹線以前にｵﾜｯﾄﾙ>大館能代
877:名無し野電車区
09/09/29 07:32:50 Dqsvg26mO
廃港にしちまえ
878:名無し野電車区
09/09/29 13:27:32 P9i/MM6vP
>>872 >>875
大館市民は青森空港を利用が多い。
「時間があえば」1日1本の大館能代空港を利用。
青森空港便は、現在より本数削減・小型機材化すると思うが、
廃止に関しては、弘前・大館・五所川原方面からの利用者が、
どれだけ新幹線に流れるか次第。
879:名無し野電車区
09/09/29 15:21:26 CqzfkfUW0
JR北海道とJR東は札幌ー東京間のドル箱路線を何時間で結べるかがカギ。
騒音問題で時速360キロが限界
時速400キロでの技術はこれからだ。
880:名無し野電車区
09/09/29 15:23:37 N3UCzCeS0
★静岡空港に新幹線駅がどうしても必要なんです★
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
881:名無し野電車区
09/09/29 19:40:42 edNsyZ0oO
>>872
むしろ自社路線で勝てる見込みがあるからだろ。
東海以遠の新幹線がいくら航空に叩き潰されようが知ったこっちゃないと。
882:名無し野電車区
09/09/29 19:59:11 nfIqGfvHO
>>872
青森便以外は影響なし。
883:名無し野電車区
09/09/30 00:43:51 2NcaRlch0
BOMBARDIER 中国で80編成受注。
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.com)
ZEFIRO 380 だってよ。
ZEFIROは設計速度200～350km/hでシリーズ化を
予定しているらしい。
これでSiemens Velaro,ALSTOM AGV,と海外勢は出揃ったな。
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.com)
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.com)
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.com)
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.com)
884:名無し野電車区
09/09/30 00:48:02 aRL42WhA0
フルフラットシート良いな。
885:名無し野電車区
09/09/30 00:52:08 2NcaRlch0
こうしてみるとBOMBARDIERは欧州を走る殆どの
高速車両に関わってるんだな。
URLﾘﾝｸ(www.bombardier.com)
886:名無し野電車区
09/09/30 01:47:42 sKLt/nWC0
E5では360km/h運転出来なかったし、
JRもBOMBARDIERから買ってくればいいんじゃないか。
開発費分削れるから運賃だって下げられるし。
仕様はむろん日本に合わせてくれるだろうから心配要らない。
885にあるとおりどこの国にも合わせられる力はある。
887:名無し野電車区
09/09/30 01:47:42 eDmccWtZ0
TGVはアルストムが開発したのかと思ってたんだが．．．
888:名無し野電車区
09/09/30 01:58:48 V/RsQOzXP
>>886
360km/h出せない会社のものを買う意味が何処にあるんだね？
889:883
09/09/30 02:03:11 TSk83jz/O
>>888
荒らしに餌を与えないで下さい。
890:JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA
09/09/30 02:07:49 e0qxY4Lp0
JR北海道はいい加減北方４島まで海底トンネルを掘れ
891:名無し野電車区
09/09/30 07:07:24 Kz3x0TGd0
海外の車両が「日本で」360km/h運転が可能と示されているわけじゃないからなあ。
892:名無し野電車区
09/09/30 08:30:23 dmvUxyxHO
そいや東は水力止められて火力発電増強させたんだよな
国交省が止めやがった。
893:元諏訪
09/09/30 11:33:27 RjZ06Vmt0
新幹線は12mの連接車両にすべき。
894:名無し野電車区
09/09/30 12:12:09 YZNtSCoc0
あとは、efSET待ちか・・・ 試作が出てくるのは２０１０年ごろ？
895:名無し野電車区
09/09/30 13:30:21 5Gy3cyoXO
>>886 出入禁止
896:名無し野電車区
09/09/30 15:01:19 uh8EOFUUO
>>586
もう諦めろ
細々とやって行くべよ
897:名無し野電車区
09/09/30 15:18:40 YZNtSCoc0
今、前原がＪＡＬについての緊急会見やっている。
鳩山と１５分会談したらしい。
とにかく海外金融機関に物凄く不評らしい。
風評被害が凄いらしい。
結果としては、国が支援する気満々みたいね。
で・・・ 何故か、ＪＯＣ総会に行く鳩山に、米・伯の大統領に
新幹線を売り込んできてくれ、と頼んだこともこの場で発表。
898:名無し野電車区
09/09/30 16:53:25 dmvUxyxHO
鳩山じゃブラジルやアメリカは取れないだろうな…
立場弱いし
899:名無し野電車区
09/09/30 16:55:35 Skd/fx6p0
五輪なんて招致しなくて良い
準備段階でCO2排出量が上がるじゃないか
900:名無し野電車区
09/09/30 17:21:52 3457o57x0
>>899
では、その排出量を使って、別の国がさらに経済ハッテンをするだけのことだなｗ
901:名無し野電車区
09/09/30 17:23:40 dmvUxyxHO
男に興味あるのか？
902:名無し野電車区
09/09/30 19:25:42 fHEbXMH+0
新幹線なんてのはフェラーリＦ40やランボルギーニ・カウンタックみたいなもんで
Ｃ20の排出量が少ないとは言えない。
力行多用で摩擦抵抗と戦っているだけっだ・
一番いいのは在来線。
在来線なんだよ！
903:名無し野電車区
09/09/30 19:30:45 v3+dqrhLO
札幌から福岡まで日本列島を縦断するようなリニアを作っちまえよ
904:名無し野電車区
09/09/30 22:19:15 d84tA92v0
>>902
在来線でも航空や自動車に流れないならそれでもいいんだけどね。
905:名無し野電車区
09/09/30 23:05:46 DkmK8Cyl0
>>902
>Ｃ20
そんな蒸気機関車あったっけ？って思っちゃったじゃないかヽ（｀д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ!!!!
906:名無し野電車区
09/10/01 00:02:33 BDyvjCns0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
いよいよやるみたいだぞ、N700の330km/h運転
事前準備とかどうするんだろ？
907:名無し野電車区
09/10/01 00:17:51 80GdGJEB0
>>906
以前から報道があったけど、330km/hに変更になってますね。
関が原からの下り坂を利用してグングン加速ー!
JR東の時も上越下り坂を利用して最高速だった。
908:名無し野電車区
09/10/01 00:54:51 hPfAdTgf0
え？ 記事の初出の時も３３０km/hだったぜよ？
909:名無し野電車区
09/10/01 01:51:12 5tn0y0f80
たかが一瞬330出すだけで大騒ぎか＝JR倒壊w
ICE3(CRH3)やTGVでは普通にに330出してるのに逆効果じゃないのか？
どうせならE5で宣伝しようよ＝にっぽん。
910:名無し野電車区
09/10/01 07:41:46 VfDtr/zQO
だからTGVの320キロが最大だっつーの。
あと東海と東はぶっちゃけ競争相手みたいなもの
日立、川重、日車はどっち勝ってもお互い融通して金入るから良いけど。
リニア目的の東海はアメリカには絶対売りたいはずだから
アメリカには東海が入るはず
911:名無し野電車区
09/10/01 15:43:05 7q4qG3hJ0
ＪＲ東海は売る気があるのかないのか？
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
けど東日本はなーんも言ってないな。メーカに任せてパテント頂こうって腹か？
東日本のスタイルっていつもこうね
912:名無し野電車区
09/10/01 21:17:23 5Rdg45Vt0
>>902
あのーソース忘れたけど、在来線よりキロ人数あたりのCO2排出量は在来線より少ないんだよ。
913:名無し野電車区
09/10/01 21:33:36 kYB6LJ2k0
ソースがない時点で無価値だが、それ以前に同じ仕組みで動いてるのに
速度が速いほうがエネルギー消費少ないなんて魔法があるわけねーだろ……。
914:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/01 21:38:46 1TUQBs9I0
>>913
魔法を否定するなら0系よりN700のほうがずっと省エネなのはどう説明すんの？
915:名無し野電車区
09/10/01 21:42:27 BDyvjCns0
それを語る前に新幹線の何車両で何両編成何人乗ってて
在来線の何車両で何両編成何人乗って・・
っての書かないとマズイ。そのソースってのも停車しまくってるのを
前提にしているのかもしれないし
まぁ普通に考えたら新幹線のほうがエネルギー消費は高いだろうな。
でも自動車や航空機に比べれば遥かにエネルギー消費は少ない乗り物。
916:名無し野電車区
09/10/01 21:48:36 kYB6LJ2k0
>>914
『在来線』と『新幹線』の比較で技術水準を変えるとかおかしいだろ。
そんなこと言い出したら蒸気機関車牽引列車と最新のプロペラ機持ってきて
航空機のほうが省エネルギーなんて事だって主張できるだろうが。
917:名無し野電車区
09/10/01 21:56:02 c3mPuUA90
E5系は最初に青森はやてに入れるべきです。
その次は日本海との大動脈である上越新幹線に入れるべきです。
その次は新しい北陸新幹線に入れるべきです。
盛岡やまびこなんか701系で十分です。
918:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/01 21:58:44 1TUQBs9I0
>>916
いやさぁ、力行ばっかしてるのが悪いつーなら新幹線が連続力行しないで済む速度で走るのが
ベストってことになるじゃん？
919:名無し野電車区
09/10/01 22:30:58 kYB6LJ2k0
>>918
念のため言っとくが、俺は>>912がアホ言ってるからつっこんだだけで>>902も救いがたいレベルのバカだと思ってる。
920:名無し野電車区
09/10/01 22:34:06 QJ518Siw0
>>918
山陽新幹線のこだまってそういう運転方法なんだそうだな。
921:名無し野電車区
09/10/01 23:07:54 yvnbDS5/0
>>913
＞同じ仕組みで動いてるのに
同じ仕組みっていったって機械的なものでしょ。
規格の違いを考えれば在来線より新幹線のほうが圧倒的に輸送効率がいい。
線形がいいから加減速も在来線ほど激しくないし。
車でも一般道より高速道路のほうが燃費がいいなんてこと多々あるでしょ。
922:名無し野電車区
09/10/01 23:44:47 gE0dTW3c0
>>921
車と違って鉄道なら回生ブレーキでエネルギーを最大50%くらい回収できるし。
それに在来線は速度が遅いから加速したら惰行だが、
新幹線は常時力行だからエネルギー消費が大きい。
923:名無し野電車区
09/10/01 23:54:42 69HsRiN/0
距離あたりの消費電力量、kWh/kmで比較しろよ。
運転方法で比較とか文系かよ。
でもソースが出てこん・・・
在来通勤 50～80kWh/km
在来特急 30～50kWh/km
新幹線 40～70kWh/km
くらいだった覚えはあるんだが。
924:名無し野電車区
09/10/02 00:11:00 ggz0hxF20
あったあった。最新電気鉄道工学P91。
単位系違ったわ。
一般的な数値kWh/(1000t・km)としては
通勤電車39～60
近郊電車32～47
新幹線電車40～60
新幹線は低空気抵抗化で消費電力減ってるし
在来線は回生ブレーキの制御を工夫して消費電力減ってるし
五分五分だな。
925:名無し野電車区
09/10/02 00:13:41 NOMwSw9j0
速度が倍以上違うことを考えるとかなり頑張ってるな。
926:名無し野電車区
09/10/02 00:26:38 CP/SIUJ/0
>>914
車体軽量化と回生ブレーキによる相殺を考慮できない阿呆は黙ってろ
927:名無し野電車区
09/10/02 00:52:02 E5HTW152O
回生ブレーキは集電率の問題もある
在来も新幹線も回生ブレーキの変換効率は同じでしょ。
離線さえしなきゃね。しかしもうちょっと回生効率あがらんものかね～。
半分じゃなぁ…。
928:名無し野電車区
09/10/02 00:54:25 ZlzrNoJS0
＞在来も新幹線も回生ブレーキの変換効率は同じでしょ
ここまで馬鹿な書き込み初めて見た
929:名無し野電車区
09/10/02 01:02:01 ggz0hxF20
>>927
回生率の間違いだろ。
直流では離線率1%で10ms以下が標準だぞ。
回生は直流だと割と失効するけど、交流だと全く失効しないからな。
その辺在来はやや不利だ。
930:KC57 ◆KC57/nPS5E
09/10/02 01:05:42 c33+w/+F0
> 離線さえしなきゃね。
(´･ω･)・・・
931:名無し野電車区
09/10/02 01:12:23 CW+eeZvy0
>>929
直流は他の車両が使ってくれなきゃ終わりだが、
新幹線は交流なので変電所から電力系統に戻すようになってる。
ただし戻す量が常に一定じゃないので、
電力会社から金（余剰電力の買い取り）はもらえないらしい。
932:名無し野電車区
09/10/02 01:29:08 Haq8jIFn0
＞新幹線は交流なので変電所から電力系統に戻すようになってる。
うそつくなよ
スコット結線トランスは三相から単相への一方変換しかできないだろ
933:名無し野電車区
09/10/02 01:35:39 GsSYgQnC0
300系導入時にいじくったのってそれなのか？
934:名無し野電車区
09/10/02 01:51:51 I85RlKNi0
>>932
>>932
交流変電所だってインバーターを設置すればちゃんと単相から三相で系統に回生出来る。
東海道の富士川以東の場合、、周波数変換所は回転機式のとインバーター式のと
あるが、回転機式もちゃんと制御すれば系統へ回生できる。
ただ在来線の交流区間変電所はインバーターついてるとこって殆ど無いんじゃないのかな。
新設のTXとかくらい。