09/09/13 19:56:03 GdPkAt/t0
>>313
お前が飛行機に乗ったことすらない真性鉄ヲタだというのはわかった
> >>312
> ＞それでも成田に行く壮大な時間の無駄と比べれば微々たるもの
> そうか？
> 空港までの乗車時間にはうるさいくせにそこだけはずいぶん甘いんだなw
成田で飛行機に乗ればすぐ飛び立つとでも思ってるのか？
あれだけの規模で滑走路実質一本しかないんだぞ
タキシングに常時20分かかるゲートもあるくらいなのに
つか、このスレに書き込んでるくせにお前成田つかったことないんだなw
> ＞普通に考えれば、今後成田の著しい減少と羽田のさらなる拡張は避けられないこと
> ＞「来年に枠をふやして終わり」と考える方がおかしい
> だからその物理的根拠を教えろよ
バカか？
羽田は世界有数の巨大都市内に現存する国際空港で現在発展拡張中
成田はその巨大都市から軽く2時間かかる僻地で拡張計画を事実上無期限凍結
どちらが今後増えてどちらが減るか小学生でもわかるわ
ここってこんな常識すらソースを要求されるような厨の集まりだったのか？呆れたわ
318:名無し野電車区
09/09/13 19:59:21 LRPrCJNx0
交通政策板 でもいったら？
319:名無し野電車区
09/09/13 20:56:26 +veQfJCm0
>>317
ソース出せ。
どうせでっち上げの数字だろ？。
320:名無し野電車区
09/09/13 21:50:46 AJkLb8kB0
>>312
＞別に個人レベルでの使い勝手の良し悪しは関係ない
なぜ？個人の使い勝手の悪さが積み上がれば、全体として投資の価値を毀損するんだが。
＞タキシングと離陸待ちで35分なんて普通の状況じゃありえない（そうならないように管制塔にコントロールされる）
なぜそういうことが言えるんだ？現状ですら10～15分の離陸待ちは常態化しているんだが。
タクシングもD滑走路着陸の1タミ北利用便なんて相当悲惨だろうね…w
第五滑走路なんて造ったら、タクシング距離は一体どうなってしまうんだろうか。
＞仮にそのような自体があったとしてもラッシュ時のみだし
需要が集中するから便数も多いのに、ラッシュ時の混雑を放置してどうするの？
需要の無い時間帯に発着便数を増やしたって意味無いし。
321:名無し野電車区
09/09/13 21:53:54 AJkLb8kB0
>>317
＞あれだけの規模で滑走路実質一本しかないんだぞ
来月に平行滑走路2500m化が供用開始されるので、完全に二本になるね。
めでたしめでたし。北側に伸ばしまくったので、仮に地権者が退けば3000m超にw
＞羽田は世界有数の巨大都市内に現存する国際空港で現在発展拡張中
D滑走路新設、国際線ターミナル新設、第2ターミナル拡張くらいだろう。
発着枠としては40.7万回で打ち止め。
＞成田はその巨大都市から軽く2時間かかる僻地で拡張計画を事実上無期限凍結
そのアクセスを改善するための鉄道のスレで何を言ってるのw
計画が実現すれば都心と空港の間が35分前後になるから僻地なんて言えなくなる。
発着枠拡張だって30万回案がNAAから出てる。
322:名無し野電車区
09/09/13 22:03:57 AJkLb8kB0
>>315
YCATは横浜駅前なので利用客が多く、全国でも数少ない市内カウンターもある。
羽田発ANA国内線なら手荷物の預け入れも可能。
TCATはよく知らないが、セキュリティが厳しくなって以降
ただのバスターミナルになってしまっているみたいだね。
>>316
＞ブレーンは港なんて横浜にでっかいのがあれば充分と考えてるようだな
横浜で充分ってそんな…w
さすがに東京港の機能を全て受け入れられるほどの余裕はないだろう。
ブレーンとやらは、自分さえ近所の空港から世界各地へ飛べれば物流なんてどうでも良いんだろうな。
＞羽田は完全24時間化が可能なのが大きい
D滑走路運用開始に伴う発着経路の設定すら困ってるじゃないか。
どうやっても千葉県の上空を通過せざるを得なく、
県や通過する市町村の協力を得られなければ経路設定が不可能な状態。
まあ、都が責任を持って都内の住宅地上空を深夜でも構わず飛ばすつもりならどうでもいいけど。
323:名無し野電車区
09/09/13 22:37:24 YAjxR3ng0
>>317
なんで物理的な根拠が言い出せないのかな？w
羽田が成田よりアクセスが優れてるから。
としか理由が言えないのか？w
でもねボク、羽田が完全国際空港として独り立ちできるんだったらなんで成田が建設されたのかな？w
羽田を拡張しまくって飛ばしまくったら何か弊害があるかわからない？w
324:名無し募集中。。。
09/09/13 22:59:51 +RzuSL+8O
どっちにしても中途半端なバイパス線なんて不要でしかないけどな
325:名無し野電車区
09/09/14 03:30:41 Vd5TwYad0
議論がかみ合わないのは、神奈川以西の論理で書いている奴がいるからだよ。
東京->成田30分、東京->羽田20分になれば都心からのアクセスはほぼ優劣がなくなるのにね。
それでも騒いでいるのは、地域エゴ剥き出しの神奈川住民。
羽田に全部集めろとか、成田までリニアを通せとか。
326:名無し募集中。。。
09/09/14 04:47:59 WjhTyjTdO
>>325
上野でいいやん
327:名無し野電車区
09/09/14 12:18:45 V7zLlIk60
金沢沖新空港でも夢見てろ、って感じだよね。＞神奈川県民
328:名無し野電車区
09/09/14 12:59:38 d0QiotJiO
羽田は５本目が検討されてるよ
329:名無し野電車区
09/09/14 16:18:08 vIZdzFgG0
スレ趣旨から、著しく離脱し始めたな。
次回ワーキンググループまで、相当時間かかりそうだから、しかたないか？
そもそも、民主党は計画を続行するのか？
道路財源は凍結みたいだし、国土交通省役人も大幅に減らされてしまうようだ。
明確に「中止」と言わなくても、自然消滅にされてしまうのでは？
330:名無し野電車区
09/09/14 20:23:15 mkCN3aQD0
>>325,327
神奈川民をひとくくりにしないでください＞＜
便数が多くて選択の幅が広い近距離アジア線は羽田にあったほうが良いけど、
他の中長距離路線は成田集約のほうがどう考えても便利。
アクセスも横浜駅から成田まで1時間で行ければ充分。
331:名無し野電車区
09/09/14 22:07:33 L9SqTJwq0
>>329
民主党は続行するどころか支持することがはっきり書いてあるそうです。
332:名無し野電車区
09/09/14 22:29:38 futDo8hl0
まあ、小泉に票を入れるキチガイ横須賀がある時点で自称高民度は崩壊しているから。
333:名無し野電車区
09/09/14 22:35:17 GR+suqSV0
>>329のような「ぼくのかんがえたみんしゅとう」を振り回す人を眺めるのが最近の楽しみ
334:名無し野電車区
09/09/15 00:31:24 UGTg8TBP0
大阪、神戸、横浜、東京とｱﾁｺﾁに散らばってるのは不合理極まりない。
中韓の様にﾒｲﾝとなるﾊﾌﾞ港を決めてｿｺに注力せよ。とゆー議論も多いのだが。国際ｺﾝﾃﾅ埠頭ね。
ｿｰｽは自分探せ。
335:名無し野電車区
09/09/15 20:38:26 g3W5gW2e0
港湾は元々地方分権が進んでる分野で、
都や政令市が管理しているから国として一貫した政策が取れないんだよなぁ。
拠点を集中的に開発しないと非効率だということは分かっていても。
そういえば空港政策だって羽田・成田なら東京都・千葉県、
関西三空港なら大阪府や神戸市などの地方自治体に左右されっぱなしだ。
地方分権なんてろくな事が起きないよ。本当に。
336:名無し野電車区
09/09/15 22:23:11 iIZukEsL0
>>325
神奈川県民だが、京急沿線民でもある俺からするとバイパス線
の方がリニアよりもはるかにおいしそうに見えるけど？。
>>327
金沢沖？御冗談を。
337:名無し野電車区
09/09/16 02:21:50 c+7eyUQ40
バイパス線が通れば、横浜から40分「台」も夢じゃないかもね。
338:名無し野電車区
09/09/17 12:30:23 odyjc66t0
>>329
前原って重度の鉄ヲタらしいよね・・・。
当時ＳＬが現役で走っていたという理由で、新婚旅行先は北海道。
我慢できずに高価な機関車のプレートを買って、奥さんを泣かせたとか・・・。
本人のブログも鉄分たっぷりだし・・・。
URLﾘﾝｸ(www.maehara21.com)
URLﾘﾝｸ(www.maehara21.com)
339:名無し野電車区
09/09/17 15:05:34 j2cG1VsSi
>>338
やべぇwww
キモヲタの領域だろこれwww
340:名無し野電車区
09/09/17 17:09:13 jyezO1Rp0
「テツちゃんはアルファベットと数字で会話できますね」に爆笑したｗ
前原国交相には是非、環境無視の高速道路無料化なんかより、
地方私鉄の支援をはじめ鉄道政策にこそ力を入れていただきたい。
成田―羽田関連も、どうぞよろしく。
341:名無し野電車区
09/09/17 23:11:04 jUNV+0Ry0
空港アクセス線をSLでつくったりして
342:名無し野電車区
09/09/17 23:42:00 8u7PZIQEi
京成がらみのスレでSLって言うとややこしいな・・・。
343:名無し野電車区
09/09/17 23:45:27 jUNV+0Ry0
そうだね
空港アクセス線をスチームロコモーションでつくったりして
344:名無し野電車区
09/09/17 23:52:44 NseSw/CiO
銀河鉄道999みたいに、空を走って火星とか行くやつ
345:名無し野電車区
09/09/18 00:05:16 /7Qi2qXX0
>>338-340
大臣の本音。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
346:名無し野電車区
09/09/18 01:00:46 xsdczOjQ0
まあいったん白紙だろうね。
もっとｦﾀを唸らせるような爆弾計画もってくるかもしれないし・・・
347:名無し野電車区
09/09/18 06:08:27 AGFyKhay0
前原は反主流派であることを考えないといけませんね。
すべてが通るとは思えませんし。
348:名無し野電車区
09/09/18 12:14:14 9VO7gmWs0
この大臣、鉄道局の膨大な資料も自由に閲覧できる立場なんだよな・・・。
鉄ヲタ的には至福の境地か。
349:有馬 ◆13wx.ARIMA
09/09/18 12:16:11 FCubArXhO
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch 09/18(金) 11:47 UXvQd9eb0 [sage]
>>26
国土交通副大臣決定
つ 辻元清美、馬淵澄夫
350:名無し野電車区
09/09/19 19:55:28 McdIE3Ra0
URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
351:は ◆UQYKeFInIJKA
09/09/20 10:39:55 7UWUqjKG0 BE:121047438-2BP(1003)
京成には似合わんなｗ
352:名無し野電車区
09/09/20 10:45:53 uGAnP1O90
ミスマッチこそが生き残る道
353:名無し野電車区
09/09/20 11:56:15 snRZYysu0
京成庭庭わんな
354:名無し野電車区
09/09/20 11:59:52 3DHiOn8r0
>>350
待合室もあるんあんて、ソコどこの駅？
355:名無し野電車区
09/09/20 12:18:50 on+ft72y0
>>354
青砥
356:名無し野電車区
09/09/20 15:31:32 3DHiOn8r0
とんくす
357:名無し野電車区
09/09/21 12:59:39 yj2v4fng0
※京急蒲田駅のナゾ：
改良後、京急蒲田駅～糀谷駅間は、単線並列（複線だが、それぞれ両方向進行可能）だが、
糀谷駅の京急蒲田駅側シーサスポイント（双渡り線）は、
運行本数が多い品川駅方面が分岐側、運行本数が少ない京急川崎駅方面が直線側になっている。
スレ違いなら申し訳ないが、 m(__)m 京急蒲田駅のナゾ ＜ KQの知り合いから聞いた。
金沢文庫駅で併結した快急は、京急川崎駅で再度分割して、それぞれ品川駅方面と羽田空港駅方面へ向かっている。
京急蒲田駅完成後は、↑を京急蒲田駅で行う計画なので、京急川崎駅方面を優先しているそうだ。
現行（横浜駅方面から）京急川崎止まりの普通も、羽田空港駅行きになる予定なので、京急川崎駅側からの本数は、相当増えるそうだ。
ただし知り合いは現場（運転手）なので、「幹部の本心は分からない」とも言っていた。
358:名無し野電車区
09/09/21 13:05:58 yj2v4fng0
>>350 ＜ 感謝 m(__)m
このデザイン、専門家には評価高いようだが、オレ個人的にはキライ。 前の方が良かった。
359:名無し野電車区
09/09/21 13:10:05 EckgCahT0
>>357
品川方面と羽田空港方面の分割併合は
蒲田が完成しても蒲田では出来ないはずでは。
360:は ◆UQYKeFInIJKA
09/09/21 13:32:48 bKBjMA+v0 BE:60523362-2BP(1003)
>>359
分割・併合をやろうと思えばできる気はするがやるべきじゃないな。
361:名無し野電車区
09/09/21 15:21:16 MaJ9jmHv0
>>359-360
空港線ホームに12両編成停まれるのかな。
362:名無し野電車区
09/09/21 16:08:19 cHCCEsxM0
川崎止まりの普通を空港まで持ってくるなら
川崎ー蒲田が逼迫するから蒲田で分割併合じゃね？
363:名無し野電車区
09/09/21 19:16:52 k3b8csyv0
横浜方面の本線直通を何本走らせるつもりなんだ？
364:名無し野電車区
09/09/21 21:48:31 w21RAqnU0
>>357
川崎方面と羽田空港を直通する列車は蒲田～糀谷間で「逆走」する方向に走るので、
短時間で当該区間を離脱できるように直線側に割り当てているのじゃないかな。
>>361
反対側のホームが389m（12両+6両）だから無理して入らないことはないような。
しかし国際空港へのメインアクセスがこんなに貧弱な設備でどうするんだ…
365:名無し野電車区
09/09/21 21:53:34 w21RAqnU0
>>363
京急の資料で品川方が毎時9本、横浜方が毎時6本（どちらも最大）だったと思う。
ただ、羽田～横浜間ならバスのYCAT線のほうが
速くてノンストップで渋滞無くて本数が多くて絶対に着席できて
荷物を気にしなくて済んで景色も良くて運賃も鉄道と同額だから
本数増えたせいでバスが不便になるなら鉄道のてこ入れはやめてほしい。
366:名無し野電車区
09/09/22 17:32:05 BtGwmCw20
>>360
むしろどうにかして分割併合しないとダイヤが回らないような。
快特・特急の続行運転は無駄だし、雑色・六郷土手利用者にも迷惑かけてるし。
367:名無し野電車区
09/09/23 09:38:52 Nfg5ZLOUO
蒲田下りで付属4両を前につけると文庫で時間ロスするからない
368:名無し野電車区
09/09/23 09:47:56 WATyKPpv0
くだらん
スレと全くずれてのカキコ止めい
369:名無し野電車区
09/09/23 11:02:49 uyjMQh5MO
とりあえず、来年七月に
成田空港～羽田空港のエア快日中40分おき、所要時間80分台で、固まってきた？
370:名無し野電車区
09/09/23 14:59:09 JH0CTzNM0
>>367
まあ、成田・羽田輸送から全くずれているという訳でもないから良いんじゃないか？
京急蒲田駅の設備や関連するダイヤも今後の計画の制約になるわけだし。
371:名無し野電車区
09/09/23 21:46:34 A+FMYNji0
>>367
京急蒲田駅下りホーム、品川駅側に引き上げ線ほしかったな。
>>370
アンカー間違ってないか？
372:名無し野電車区
09/09/23 22:02:12 JVkWjCWK0
>>369
通勤車両では利用されないという事実は、既に十分立証されている。
JR普通グリーン車相当のサービスか、有料特急か、いづれかでないと利用されない。
キャスターバッグ転がして、通勤車両には乗りたくない。
373:名無し野電車区
09/09/24 07:11:46 a/82onYq0
☆☆☆★最大級の注意を★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★世界の支配者ユダヤが地震兵器を使うのか★☆☆☆☆☆
友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。
四川地震より大きいのが来る可能性があります。
URLﾘﾝｸ(goldenta)<)
ワタスの予言では今月中に関東大地震だす３
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
e-PISCO Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(eq板)
ほんとに大震災だったら犯人は特権階級全員だってことにwwwwwwww
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
カナダの世界的科学者ロザリー・バーテルはハープが地震兵器や脳を損傷させる兵器の疑い
があるので情報を公開するように要請している
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
374:名無し野電車区
09/09/24 15:18:09 GHenV+lDO
>>372
成田新高速経由なら、新型AE待避しても、現行より相当時短効果あるでしょ。
これで需要なきゃ、バスで充分ってことだな。
375:名無し野電車区
09/09/24 18:09:18 Sl+e6sjJ0
>>374
繰り返すが、旧両空港間直通エアポート快特が利用されなかった第一理由は、時間が遅かったからではなく通勤車両だったから。
時間は早いに超したことは無いが、たとえ遅くても有料着席サービスが有れば利用される。
・地下鉄乗り入れＡＥ（小田急ＭＳＥ相当）を開発する。
・新型ＡＥを地下鉄直通仕様に改造する（増備分）。
・エアポート快特に組み込む、JR普通グリーン車相当の車両を開発する。
↑いづれかの車両で運用すれば、浅草線経由でも利用される。
逆に、利用されなければ、羽東成バイパス線造って時短しても、需要はそれほど増えない。
浅草線経由の有料特急or有料座席を走らせてみれば、羽東成バイパス線の有効性検証になる。
376:名無し野電車区
09/09/24 20:18:12 QESt5q8h0
弊社にはその様な考えは有りません
377:名無し野電車区
09/09/24 20:23:00 GHenV+lDO
2100すら地下に入れないんじゃ、座席指定は無理じゃないかな。
東の新型NEXは貫通扉が自動で開いていいね。
378:名無し野電車区
09/09/24 20:59:26 GMWSgNLk0
デルタ航空か？ アメリカン航空か？ 未だ判らないが、いずれにせよ外資に落ちるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ＪＡＬ ＜ もう虫の息だな。
379:名無し野電車区
09/09/25 06:56:20 bBFtQG7A0
>>371
あー、確かにずれてるな。スマソ
380:名無し野電車区
09/09/25 19:39:33 bBFtQG7A0
>>378
日航もあれだけど全日空もあれですのでw
でも、そのデルタは数年前に一旦倒産したし、
アメリカンも倒産寸前まで追い込まれてたんだよね。
航空業界は大変だ。
381:名無し野電車区
09/09/25 21:14:52 ax69plZ2O
>>375
キミのヲタ目線のコメントはどうでもいいから。
382:名無し野電車区
09/09/25 21:57:52 VE8vKMxb0
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
「深夜羽田発」で欧米へ!?2010年、羽田空港はこう変わる
羽田が国際化されると、関東だけでなく、地方在住者の利便性も飛躍的に向上する。
例えば国際線利用時、地方から羽田空港に出て、その後成田まで移動していたユーザー
は今後、羽田に出るだけで国際線に乗り継げるようになるからだ。
これは・・・
383:名無し野電車区
09/09/25 23:13:52 1P3I5t120
まあ、旅客輸送は羽田に任せちゃってもいいのかもしれないな・・・
成田は貨物だけで十分ペイできるだろうし
384:名無し野電車区
09/09/25 23:25:23 b8i42mqTO
羽田空港とかテロの標的にされたりしたら国内線もダメージうけるのは痛いな
385:名無し野電車区
09/09/25 23:42:12 AmZu9aNS0
まだまだ先だろうが、ここから本格化して2016年あたりにE滑走路完成させて
今よりもさらに国際便増やして24時間を本格化させたら
宿泊用のホテルとか作ったりするんかな
386:マジ基地
09/09/25 23:49:24 gTnJFo680
もしこれで成田廃校羽田完全国際化したら成田開港当時の役人たちはどうしてくれるんだ？
羽田がパンクだから成田作ったのにな
387:名無し野電車区
09/09/26 00:03:15 VlR5uYLY0
別に。
海蛍もダムも仕事缶も年金会館も、収益を過大に見積もったのは誰の責任でもありませんから
388:名無し野電車区
09/09/26 09:55:02 zRa434Ri0
>>383
旅客が羽田だけで捌けるわけないじゃん。
現状の国内線ですら捌き切れてるとは言えないのに、国際線が流入したらどうなることか。
北海道・東北・秋田・山形・北陸・上越新幹線の全ての便を東京駅だけで捌くくらい無理。
貨物だって専用機ばかりではない。
389:名無し野電車区
09/09/26 09:56:56 b03F57c30
そこで東京駅地下拡張駅を
390:名無し野電車区
09/09/26 12:20:28 wE2SFOecO
>>385
既に東急がホテルを開業しているが？
391:名無し野電車区
09/09/26 16:19:06 zRa434Ri0
>>390
そうだね。
以前から天空橋駅付近にあった羽田東急が2タミ開業を機に閉館して、
エクセルホテル東急がターミナルビルに入居している。
URLﾘﾝｸ(haneda.keizai.biz)
稼働率8割以上ということなので、他ホテルの誘致はあるかもね。
392:名無し野電車区
09/09/26 18:43:11 T3sCEgHc0
チャンギみたいに制限エリア内にトランジットホテルがほしいね。
羽田の国際は深夜も運航するわけで、国際ターミナルは24時間営業だろうからあっても良いと思う。
393:名無し野電車区
09/09/27 05:06:04 5YHeFpVY0
>>392
便数的にも路線的にも、国際->国際の乗り継ぎはほぼ皆無だから、一般エリアで十分じゃね？
どうせ国内と国際の乗り継ぎは何キロも離れた別ターミナルに移動するわけだから。
394:名無し野電車区
09/09/27 07:21:50 mcvPRdlp0
ターミナル内の一般／制限エリアにまたがる形で設置しフロントは二か所とする、そして内部に
仕切を複数個所設置し客数により制限エリアと一般エリアの客数を調節すれば良いと思う。
395:名無し野電車区
09/09/27 07:27:32 HrIISwwi0
>>394
>仕切を複数個所設置し客数により制限エリアと一般エリアの客数を調節すれば良いと思う。
危ない、混ぜるな、危険。
制限エリア内勤務のスタッフに対するセキュリティ管理の面倒さを知らない？？
396:名無し野電車区
09/09/27 09:21:13 1+wAvQRX0
>>392
成田のシャワールーム・仮眠室程度の設備があれば充分じゃないか？
>>393の言うように、際際乗り継ぎなんて考慮してないだろうし。
>>394
セキュリティの厳しくなってる今どきの設備じゃないね。
それだったら一般エリアと制限エリアの両方に作った方がいい。
397:名無し野電車区
09/09/27 15:02:37 1+wAvQRX0
>>389
地下拡張駅って、いったいどこにそんな駅を作る余地があるんだw
398:名無し野電車区
09/09/28 07:04:09 21QzLUznO
空港特会も見直しというかなくなるでしょう。
来年は茨城空港ができるというが100には届かず。
現実には、浅草線に待避ホーム作って、空港快特を走らせることがせいぜいかと思う。
399:名無し野電車区
09/09/28 07:06:43 Y/bTomr30
399
400:名無し野電車区
09/09/28 07:07:29 Y/bTomr30
400
401:名無し野電車区
09/09/28 07:13:29 TzQBzMAGi
>>398
日本語でおk
402:名無し野電車区
09/09/28 08:17:05 TDvXM9JP0
あげ
403:名無し野電車区
09/09/28 09:29:13 vbVkHfcu0
>>398
べつに、空港特会で鉄道作ってるわけじゃないから・・・
398が何を言いたいのか不明。
無駄に地方空港作ったり、過疎空港の滑走路を延長しているのが空港特会。
404:名無し野電車区
09/09/28 20:37:19 +jqP7E1Z0
>>403
地方空港の整備が終わってやっと羽田と成田に順番が回ってきた、というところで今回の見直しだから。
無駄な予算と言うが、現実には地方空港の整備メニューはほとんど残っていない。
大きなところで新千歳ターミナル拡張、福岡新滑走路、那覇新滑走路程度。
この計画は鉄道局と航空局の合同事業。
成田と羽田を結ぶ鉄道にとって、あからさまに不利なニュース。
405:名無し野電車区
09/09/28 21:18:10 81DKI3EF0
羽田拡張も国際化ももちろんかまわないんだが、
ホテル増やすのと同様に、今度はモノレールと京急だけじゃ客をさばけなくなってくるんじゃ...
無理に京急だけ活用するんじゃなくて大深度地下利用の新宿直通とかあっていいと思うんだが。
もちろん現状じゃなくて羽田が国際化されて利用客が増大したときの話ね。
406:は ◆UQYKeFInIJKA
09/09/28 22:27:01 LUyJRDoY0 BE:60523362-2BP(1003)
馬車軌で本八幡経由成田空港行きですね、わかります。
407:名無し野電車区
09/09/28 22:29:44 apfFZsWs0
出たな、新宿至上主義厨
408:名無し野電車区
09/09/28 22:41:18 81ie9Jvu0
>>407
いや、冗談だろ…
409:名無し野電車区
09/09/28 22:48:03 Qv9MOlF30
>>405
モノレールはまだ京急参入前より客が少ないままだし、
浜松町線増の話もあるみたいだし
バスも色々走れるし
新規軌道系の建設による更なる輸送力増強については
それほど気にしなくてもいいのでは。
深くなるから空港発着ロビーからの行き来が
もっと不便になって敬遠されやすくなるだろうし。
410:名無し野電車区
09/09/29 18:59:16 yC6ULxwN0
京王を標準軌に改軌させればよい
411:名無し野電車区
09/09/29 19:21:34 WWaNTcy70
営業しながらの改軌の大変さに加えて、馬車軌から標準軌って間隔が狭いから難しいのでは？
412:名無し野電車区
09/09/29 19:51:03 j/dDPBuZ0
つ京成
413:名無し野電車区
09/09/29 20:56:17 vYHvhxGa0
都営新宿線を建設する当時に、確か、>>411みたいな理由で、
都営側からの提案を蹴ったのですよね。
それに比べて、京成は都営浅草線との相互直通の時に、
頑張って改軌したのですよね（新京成も同時）。
京王もせめて動物園線で改軌の実験ぐらいすれば良かったのにと思います。
黒歴史とは言い過ぎでしょうが・・・
414:名無し野電車区
09/09/29 21:12:45 9pIMdT8Q0
京急が改軌しなければすべて丸く収まってた
415:名無し野電車区
09/09/29 21:19:17 4yLmuEvN0
>>413
当時の京王線の輸送量を考えたら、京成方式の細切りでは、朝の輸送ができなくなっていた。
あとは、1970年頃だと、既に枕木が木からコンクリになっていたことも、問題だったと思う。
(昭和30年代の大改良時にやっておけばよかったとは言えるかもしれないが、当時の京王の体力を考えると難しかっただろう)。
>>414
しょうがないでしょ。湘南電鉄が鉄道法で建設した関係で1372mm軌間の敷設は認められなかったんだから。
416:名無し野電車区
09/09/29 21:20:41 9pIMdT8Q0
じゃあ鉄道法がクソだったってことで
417:名無し野電車区
09/09/29 21:32:21 WWaNTcy70
>>412-413
京成の場合は走行本数や乗客数がそれ程影響しない規模だったから、と云うのが昔も今も京王の見解の様な気がする。
当時は輸送力増強が急務で改軌どころの話じゃ無かったのも事実でしょう。
でも現在、大きなネットワークで考えるとやはり禍根を残したと言えるのも事実。
やるとすれば調布地下線や代田橋ー仙川間の立体化区間で標準軌併用軌道の準備位か。
或はGCTの早期実用化を待つか。
京王自身が空港アクセスに強い興味を示さない限りはまずあり得ないし、都営も巻き込む事に成る。
地下線の改軌なんてさぞ大変そうw
418:名無し野電車区
09/09/29 22:39:09 afYdufwq0
都営新宿線ごとき、ちょっとの期間止めたって大した影響ないと思うけど。
並行路線、代替路線いっぱいあるし。都バスもじゃんじゃん走ってるし。
京王はちょっと難しいけどね・・・
419:名無し野電車区
09/09/29 22:49:17 eMjAt6ee0
首都圏大手私鉄が、ごそって都心乗り入れ申請した時、京王馬軌もこれに続いたが、当時の旧建設省旧運輸省は標準軌化を強く迫った。
しかし京王馬軌はコレに応じず、双方にらみ合いが続いた。
最後は旧建設省旧運輸省側が折れる形で、馬軌 1372mm での乗り入れとなったが、京王馬軌だけが、都心乗り入れに遅れを取ってしまった。
10号新宿線は、橋本<>千葉ニュータウンの計画で、調布<>新宿間は複々線化の予定だったが、
都心乗り入れ遅れの間に土地価格高騰が進み、複々線化は時期を逸してしまった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
京王馬軌が旧建設省旧運輸省の方針に従っていれば、八王子・高尾・橋本<>新宿<>成田空港が、一本で結ばれていたかもしれない。
とても残念だ。
あおりを食ったのは東京都交通局で、所有する４路線（当時は３路線）全て規格が異なるという、悲惨な結果となってしまった。
420:名無し野電車区
09/09/29 23:05:45 eMjAt6ee0
>>419
笹塚<>調布間、一気に複々線化するなら、片方を止めても大丈夫。
現実には、京王が費用負担なら、ほぼ100％無理だな。
やるなら大胆な公費補助が必須。
高速道路無料化への税金投入など、CO2削減と矛盾する政策などは取り下げて、
CO2削減に大きく貢献する、鉄道・船舶に、税金を投入してほしい。
混雑が緩和され、朝夕以外は座って移動できるようになれば、鉄道はもっと利用され、CO2排出量削減にも貢献する。
421:名無し野電車区
09/09/29 23:23:29 breUYD840
>>418
都営新宿線ごときって、どれだけ輸送量があると思ってるの？
都バスだってどの辺にじゃんじゃん走ってるんだ。
しかも、都営新宿線活用なんてのは成羽新線計画の思想とは全く相容れない企画だぞ。
422:名無し野電車区
09/09/29 23:41:33 eMjAt6ee0
次回ワーキンググループ会議は、来春か？
羽東成バイパス線は、東京オリンピックに間に合うかな？
てか、有明だとバイパス線と接続しない？
新橋に駅造る？
ゆりかもめで、オリンピック特需に足りる？
JR東日本がN'EXを使って、成田空港－新木場－国際展示場、臨時便出す？
そう考えると、羽東成バイパス線は、オリンピック特需には出番無し？
423:名無し野電車区
09/09/29 23:51:11 VS/OFQcX0
>>422
>JR東日本がN'EXを使って、成田空港－新木場－国際展示場
成田空港－千葉－黒砂（信）－千葉－蘇我－新木場－国際展示場？
それはそれとして、
いまのところ東京駅以外の中間駅はない模様。
424:名無し野電車区
09/09/30 01:43:07 Rok47TUF0
>>422
オリンピックが来ると本気で考えている奴は少数派だろ。
・・・本当に来てくれればいいが。
少なくとも、決定する10月２日までは完全に様子見。
425:名無し野電車区
09/09/30 01:52:49 DlJDR8hW0
>>424
>オリンピックが来ると本気で考えている奴は少数派だろ。
2020年でしょう！
426:名無し野電車区
09/09/30 02:23:52 yns6l2TB0
やはり羽田5本目で決着しそうだな
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
427:名無し野電車区
09/09/30 21:43:09 FZmMXnhk0
>>422
会場輸送は東京駅からシャトルバスじゃないかと。
短絡線の途中駅としては新橋も案のなかにはあった。
ちなみに、メインスタジアムは有明じゃなくて晴海だぞ。
有明・台場地区にも一部の会場があるのは確かだが。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo2016.or.jp)
428:名無し野電車区
09/10/01 18:49:46 geLs72dgO
>>419
一応、京王も標準軌化は考えていたことはあって、実際に2010系と5000系は標準軌化対応の台車を採用していた。
2000系のマイナーチェンジ版である2010系の台車形式が、2000系のKH14に対してKH14Aになっているのだけど、“A”があるかないかは標準軌化対応かどうかの違いでしかない。
429:名無し野電車区
09/10/01 20:40:28 rFlTkZBk0
２０１６年どころか、２回目の東京オリンピックは、絶対にアリエナイｗ
東京オリンピックは、東海道新幹線に首都高速とか負の遺産しか残していない。
陸上競技は、二酸化炭素を通常運動以上に排出するから、環境にも悪い。
そんなことは、鳩山首相閣下が許しませんし、民主党支持者も開催は望んでない。
430:名無し野電車区
09/10/01 20:46:12 P8qF/XqU0
>>429
スレチ
431:名無し野電車区
09/10/01 21:24:59 6vylmnt+0
メインスタジアムは晴海？ 旧国際展示場跡地？
>>427 地図を見ると、現在の晴海ではなく、新豊洲付近？
シャトルバスは、
東京駅八重洲口＞八丁堀＞新大橋通り＞築地４丁目＞晴海通り＞晴海 ？
東京駅八重洲口＞八丁堀＞新大橋通り＞入船橋＞佃大橋＞春海橋西＞晴海通り＞晴海 ？
都心の道路、大混雑になって、大迷惑だな(怒)！
東京オリンピックは（選ばれたとして）、2016年か。
あと７年弱、と言うか、６年？
羽東成バイパス線は、間に合わないな。
途中駅は新橋駅案も有ったが、東京駅だけになりそうな雰囲気だな。
432:名無し野電車区
09/10/01 21:57:58 7VV/Kr5P0
>>431
>メインスタジアムは晴海？ 旧国際展示場跡地？
旧国際展示場跡地は、中央区のゴミ焼却所と思うぞ。
その先の、晴海埠頭の、「本来は荷さばきないしコンテナ置き場だったはずの現在は空き地」
が会場用地。
花火会場と言えば、通りが良い。
新豊洲は、築地市場移転が、土壌汚染問題で無期延期。2016年には木でも植えるしかない。
五輪は2020年に期待しよう。その前に2018年サッカーワールドカップ。
(2019年ラグビーワールドカップは既に開催決定）
433:名無し野電車区
09/10/01 22:10:27 TWFoI3DL0
>>431
東京駅・有楽町駅・新橋駅～晴海間には、一般路線バスが複数系統で現存する。よってルート上は問題ない。
・都05 東京駅丸の内南口～数寄屋橋～築地～勝どき駅～晴海トリトン～晴海埠頭 毎時5本程度
（都04 東京駅丸の内南口～数寄屋橋～築地～勝どき駅～豊海水産埠頭 もある 毎時6本程度）
・都03 四谷駅～麹町～半蔵門～数寄屋橋～築地～勝どき駅～晴海トリトン～晴海埠頭 毎時2本程度
・東12 東京駅八重洲口～住友ツインビル～リバーシティ～月島駅～晴海トリトン～晴海埠頭 毎時4本程度
・東15 東京駅八重洲口～聖路加病院～勝どき駅～晴海トリトン～豊洲駅～深川車庫 毎時2本程度
・業10 新橋駅～築地～勝どき駅～晴海トリトン～豊洲駅～業平橋駅 毎時5本程度
それに、東京駅から臨海部へのイベント輸送は、コミケ時の東京駅～国際展示場間などで実績がある。
環状2号線（築地～晴海）や環状3号線（竹芝～豊海）、首都高10号晴海線（豊洲～晴海～築地・新富町）を作れば
晴海通りの混雑は随分と緩和されるはずだから、そこに常設のバスレーンを取ればいい。
434:名無し野電車区
09/10/01 22:17:50 7VV/Kr5P0
>>433
>環状2号線（築地～晴海）や環状3号線（竹芝～豊海）、首都高10号晴海線（豊洲～晴海～築地・新富町）
環状２号は、勝どき～築地が、築地市場移転無期延期で無理。残りは工事中。
環状３号は、2020年でも間に合わない。
10号晴海線も、晴海から先は、20年かかるだろう。
435:名無し野電車区
09/10/01 22:36:14 TWFoI3DL0
>>432
サッカーワールドカップはオリンピックスタジアム無しには開催できない。
>>434
環状2号線については確かにそうだな。
環状3号線が2020年でも間に合わないってのは何故だ？
晴海線は、まあいいや。
436:名無し野電車区
09/10/01 22:58:11 7VV/Kr5P0
>>435
>環状3号線が2020年でも間に合わないってのは何故だ？
確かに、決断すれば間に合うかも。
だが、竹芝桟橋の所で、ホテルの立ち退きなど面倒そう。
437:名無し野電車区
09/10/01 23:26:27 VzadBYdF0
>>432
＞五輪は2020年に期待しよう。
↑2020年なら、羽東成バイパス線も、なんとか間に合う？
（スレ違いだが）リニア中央新幹線も、リニア神奈川－リニア山梨先行開業なら、ギリギリ間に合う？
間に合えば観光資源になり、リニア技術海外輸出にも役立つ。
>>433
＞それに、東京駅から臨海部へのイベント輸送は、コミケ時の東京駅～国際展示場間などで実績がある。
↑コミケ開催時、周辺道路タクシー大渋滞で、既に社会問題化している。
オリンピックになったら、コミケとは桁違いの輸送力が必要になる。
サッカー・ワールドカップが、埼玉スタジアム2002で開催された時も、周辺道路大混雑が、社会問題化した。
バス・タクシーで捌ききれる輸送量とは、とても思えない。
ゆりかもめの輸送力も、余り期待できない。
メトロ有楽町線月島駅や、JR京葉線越中島駅を、N'EX停車対応に改造できないか？
オリンピックスタジアムから羽田空港・成田空港へのアクセスは、
首都高速湾岸線有明出入口が出来たから、空港バスがメインになる？
438:名無し野電車区
09/10/03 02:11:49 dBMfq9Pp0
>>377
京急2100系は、都営浅草線に入れないの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑単に東京都交通局が乗り入れを認めていないだけで、物理的には入れそうだけど？
取りあえず、京急2100系で、羽田空港－成田空港を結んでみれば？
利用率の低い、エアポート快特のスジを、１本／40分、置き換えれば？
京成線内は、北総線経由になって空いた、京成本線スカイライナーのスジに、ねじ込めば良い。
仮に上手くいけば、京急には特急料金が入ってくる。
京成からは、車両使用料金の代わりに、京成線内の特急料金も、京急の取り分にする。
停車駅は、
羽田空港－品川－泉岳寺－押上－京成青砥－京成船橋－八千代台－京成佐倉－京成成田－空港第２ビル－成田空港
空港第２ビル以外の途中駅の扉扱いは、２両目と７両目だけにする。
↓長いので分割した。 つないでくれ↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
3.BC.E3.83.88.E3.81.AB.E5.B0.8E.E5.85.A5.E3.81.95.E3.82.8C.E3.82.8B.E6.96.B0.E5.9E.8B.E8.BB.8A.E4.B8.A1
↑によると、京成新AE型は、羽田空港－都営浅草線－成田空港も、想定されているようだが？
439:名無し野電車区
09/10/03 02:16:20 NJOg9zed0
>>438
wikiをソースにしてることと、「2100系」と言ってる時点で、貴方のレベルが低いってことがよく分かりますｗ
440:名無し野電車区
09/10/03 02:18:53 tE7Bo/7z0
>>438
2100は交通局が拒否。扉数より混雑するのと待避設備がないのが原因。物理的には入れるけどね。
AE100は駅の出発信号機に引っかかる。一般車より９ｍほど編成長が長い。
441:名無し野電車区
09/10/03 03:04:43 HWY4QMN90
>>440 ＜ 感謝 m(__)m
>>439
キミのようなヲタではない。
乗り入れには、いろいろ規格がある 「 らしい 」 が、具体的な中身までは知らない。
物理的に入らなければダメなのは、誰にでも判るが、それ以外は知らない。
ただ単に、
「キャスターバッグ転がして、通勤電車など乗りたくはない。 出張の時くらい、寝て移動したい。」
と、常日頃思っているダケ。
鉄ヲタ以外は、みな同じ考えを持っているだろう。
だから両空港直通エアポート快特は、利用されなかった。
どうせ会社のカネだしｗ
442:名無し野電車区
09/10/03 07:28:31 DgOGzQOF0
オリンピック落選したね
443:名無し野電車区
09/10/03 10:49:36 Tb+jc8EN0
東京の国際競争力を改善させる良い機会だったのにな。残念。
444:名無し野電車区
09/10/03 10:50:53 DKEPoDzf0
空港とかどうにかなる予定だったんだっけ？
どうにもならなさそう
445:名無し野電車区
09/10/03 11:12:54 QqNbR9hB0
オリンピックも無くなったし東京都はこの計画から撤退だな
446:名無し野電車区
09/10/03 11:15:59 G6qPbxnv0
>>445
>オリンピックも無くなったし東京都はこの計画から撤退だな
あほ。
サッカーワールドカップ2018の招致活動中だ。ラグビーは2019日本で決定済み。
447:名無し野電車区
09/10/03 11:18:10 DgOGzQOF0
>>445
>>446でもあるし、2020年東京オリンピック誘致検討中でもある。
448:名無し野電車区
09/10/03 11:20:58 K6mzKT0SO
ラブビー（笑）
449:名無し野電車区
09/10/03 11:23:42 DgOGzQOF0
>>448
450:名無し野電車区
09/10/03 11:40:40 DKEPoDzf0
スポーツ大会の開催とこれを結び付けて考えることもあるまい。
必要なものは必要さ。
451:名無し野電車区
09/10/03 12:07:05 LeTDnJrd0
オリンピックならわかるけど
サッガーとかラブビーじゃな・・
また27万人割ってるようじゃ8両化が精一杯だろ。
452:名無し野電車区
09/10/03 12:20:20 M4WfE/56P
サッカーはまた日韓共催じゃね
453:は ◆UQYKeFInIJKA
09/10/03 22:40:21 lhty78sK0 BE:322790988-2BP(1003)
>>439
WikipediaをWikiと略している時点で君のレベルも推して知るべしだが
まぁ、Wikipediaをきちんとソースにしていれば2100形ということはわかったはずだけどｗ
まぁ試しに2100をエア快につっこんでみるのはおもしろそうだ。
無論成田空港⇔羽田空港をきちんと運行するのは必要だが。
454:名無し野電車区
09/10/03 22:47:07 W4CZve6t0
>>440
そうやって、あれは嫌だこれは嫌だの言っているから、
浅草線バイパス線計画が出てきたわけだw
京急（泉岳寺方）と京成（押上方）を直結して、都営を外す。
東京駅を境に、京成・京急両社で運営で。
455:名無し野電車区
09/10/03 23:21:09 hqrl0X500
Wikipedia 文章を完全には理解していないが、 ・・・
都営が2100乗り入れを断った理由を、仮に
「２ドアで乗降に時間がかかり、転換クロスシートで定員が少ない」
だとすると、
有料特急として、停車駅を極端に少なくし（都営線内は、泉岳寺駅と押上駅のみ）、
開放ドアを、２両目後方と７両目前方の２ヶ所だけにし（ドア制御に改造が必要？）、
運行を日中のみに限定すれば、運行可能？
小田急電鉄・東武鉄道等に（カネ払って）技術協力を依頼する？
ＪＡＬは既に虫の息だ。
羽田成田両空港間アクセスを改善し、航空産業・観光産業を発展させるのが目的なら、
もたもたしていたら間に合わない。
取りあえず2100有料特急でテストしてみてほしい。
鉄ヲタでは無いので、系とか、形とか、型とか、・・・ 違いが理解できないし、どうでもよい。
単に、寝て移動したいだけだ。
456:名無し野電車区
09/10/03 23:46:17 ZDFx86V20
>>455
正しい名前で呼ぶのは人としての義務でしょう？
アンタの言ってることは、「キヤノン」の社名を
カメラもコピーマシンも買ってないし、その会社と取引もしてないから「キャノン」と呼んでいい。
と言ってるようなものです！
アンタみたいな人には電車に乗って欲しくないし、この板にも来て欲しくない。!!
457:名無し野電車区
09/10/03 23:59:34 tE7Bo/7z0
>>455
京成側が他社有料特急を許すかね？
458:名無し野電車区
09/10/04 03:02:34 SbBaEiiG0
>>457
「ダメ」と言われたら、あきらめるしかない。
しかし、京成電鉄側から見て、悪い話ではないと思う。
459:名無し野電車区
09/10/04 05:11:32 oRzWG7Ef0
>>456
＞正しい名前で呼ぶのは人としての義務でしょう？
これは正しい。
＞アンタみたいな人には電車に乗って欲しくないし、この板にも来て欲しくない。!!
キモオタ。
>>457
別に京成側でも特急料金取れれば問題ないんじゃないか。
名前もWing号だな。
460:名無し野電車区
09/10/04 07:50:59 DOgE9zMd0
456怖ッ！
＞アンタみたいな人には電車に乗って欲しくないし、この板にも来て欲しくない。!!
456は一体何様？
こんな人にリアルで出会ったら、俺は全力で距離を取るぞ。
461:名無し野電車区
09/10/04 12:11:35 aBKm9EN70
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
これをみて駅舎用のスペースがあると思ってしまうのは 思い込み病だろうな
462:名無し野電車区
09/10/04 12:21:32 Fx2SEcAc0
>>461
>思い込み病だろうな
国交省委員会への資料では、仲通の地下（TX用で調査）、八重洲地下（淺草線接着検討で調査）
で可能となっている。前者は、ちょい新幹線に遠い。後者は、八重洲・日本橋再開発とリンクしており
目処が無い（スケジュール予想できない）。
463:名無し野電車区
09/10/04 21:06:59 pV+PF8wx0
>>461
ヒント；写真中に横須賀・総武線東京駅ホームが隠れています。探してみてください。
464:名無し野電車区
09/10/04 21:22:27 UcaKlwWc0
浅草線なんて終日ガラガラじゃん
ラッシュ時も混んでるのはほんの少しの区間だし
465:名無し野電車区
09/10/04 21:28:51 Z6M1mGa60
駅舎は造らないのでは？
都営大江戸線新宿駅のように、
既存の駅（東京駅・二重橋前駅・大手町駅）に、連絡通路をつくるだけ、とか？
新丸の内ビルから外へ出られれば、十分だと思うが？
466:名無し野電車区
09/10/04 21:54:36 U2ydrkHK0
>>464
そうなんだ
浅草線沿線に住もうかな
467:名無し野電車区
09/10/04 22:18:59 kBpywvv00
都営浅草線沿線は、羽田空港・成田空港一本で、便利。
朝ラッシュも、他路線に比べれば、かなり楽。
京成方面は、混雑するのは、京成方面からだと日本橋くらいまで。
青砥・高砂なら、４方向に行けて便利。
安く上げるなら、京成本線方面より、北総線方面の方が安い。
買うなら、千葉ニュータウンがバカ安、ただし値下がりが激しいので、転売は損。
京急方面は、浅草線に入る前、品川でかなり降りる。
混雑するのは川崎横浜方面からのみで、羽田空港方面からはすいている。
都営浅草線沿線は、穴場。
468:名無し野電車区
09/10/05 08:57:44 WDYFDXps0
品川駅で附属編成４両開放するため、＆ 普通が３番線から折り返し、本線をまたぐので、
後続の列車が御殿山踏切上で待機させられている。
これが結構イラつく。
品川駅を、３番線から泉岳寺駅方面へ進行できるように改造すれば、↑はかなり改善される。
469:名無し野電車区
09/10/05 16:20:15 RS+EPytY0
一部訂正 m(__)m
都営浅草線沿線は、羽田空港・成田空港一本で、便利。
朝ラッシュ混雑も、他路線に比べれば、かなり楽。
京成方面からは、混雑するのは、日本橋くらいまで。
青砥・高砂なら、４方向に行けて便利。
安く上げるなら、京成本線国府台方面より、北総線矢切方面の方が安い。
買うなら、千葉ニュータウンがバカ安だが、値下がりが激しいので、転居せず、一生住む覚悟が必要。
京急方面からは、都営浅草線に入る前、品川でかなり降りる。
混雑するのは、川崎横浜方面からのみで、羽田空港方面からはすいている。
大鳥居駅～糀谷駅付近アパートは、結構安い。
立会川駅付近も、JR京浜東北線大井町駅・大森駅付近に比べれば、安い。
都営浅草線沿線は、穴場。
470:名無し野電車区
09/10/05 21:36:27 FchZjVPL0
>>451
ラグビーはともかく、サッカーの集客力はバカにならないと思うぞ。
会場数が全国各地に分散するから、新幹線・飛行機との連携が課題になる。
で、ワールドカップを開催するには8万席以上のスタジアムを確保しなきゃならないんだけど
日本最大の横浜国際でも72327席だから現状では条件を満たさない。
もし招致が実現されれば何らかの形で東京にスタジアムが建設されるのは確実。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
471:名無し野電車区
09/10/05 21:37:26 FchZjVPL0
で、27万人って何のことだ？TXの乗客数？
確かにTXも東京駅乗り入れ計画があるけれども。
472:名無し野電車区
09/10/05 22:29:17 lqnHlrz10
サッカーはつい最近やったじゃん
共催だけど
473:名無し野電車区
09/10/05 23:18:21 SGdED8fc0
日本航空、外資との提携交渉一時棚上げ 国交相チームの再建策見極めで ＜MSN産経ニュース＞ 2009-10-05(月)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
経営再建中の日本航空が米デルタ航空や米アメリカン航空と進めていた出資受け入れ交渉を、一時棚上げすることが５日、分かった。
前原誠司国土交通相直轄の専門家チームが１１月末をめどに日航の再建策をとりまとめる予定で、この策定状況を見守ることにした。
人員削減や路線見直しといったリストラにめどがついた段階で改めて交渉再開を検討する見通し。
日航の経営再建をめぐってはデルタ、アメリカンを中心に外国航空会社との資本提携を模索。
日航の西松遥社長は１０月半ばをめどに結論を出す考えを示していた。
しかし、民主政権が誕生し、日航が進めていた再建策を抜本的に見直すため、前原国交相が「ＪＡＬ再生タスクフォース」を９月２５日に設置。
現在日航の資産査定に着手しており、当初計画以上の大幅な不採算航路の削減や人員削減が見込まれ、
リストラの内容次第では、外資との提携に影響を与えることにもなりかねない。
また、発券システムなどシステムの見直しに伴う費用負担で資本提携そのものの効果が出るには時間がかかるとの見方もあり、
タスクフォースの再建策を見極めた上で、再び交渉を進めることにした。
○○○○
ＪＡＬ、外資との提携交渉を棚上げに ＜MBSニュース MBS毎日放送の動画ニュースサイト＞
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
○○○○
なんか、意味がよく理解できないのだが、大丈夫なのか？
474:早くも成羽オワッタ・・・？
09/10/06 13:38:58 oZS2eFvj0
政権が変わって、ちょいゴタゴタしているが、チョット前まではあんなに識者が喧々囂々と
話合っていたバイパス線。
これの建設によって利用者利便性を上げると共に、世界から成田を見直してもらおうという
色気もあったはずだが、その矢先にコレだ・・・
もう永久に仁川に届かないのでは？
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
475:早くも成羽オワッタ・・・？ ２
09/10/06 13:39:43 oZS2eFvj0
ＫＴＸで釜山や木浦から仁川空港まで乗り入れ OCTOBER 01, 2009 07:54
早ければ１２年から釜山（ブサン）や木浦（モクポ）からＫＴＸ（韓国の新幹線）に乗ったまま、仁川（インチョン）国際空港まで
乗り入れることができ、地方から仁川空港まで行く場合、何度も乗り換えなければならない不便さが、大幅に減少するものとみられる。
仁川空港鉄道の運営会社である空港鉄道（株）を買収したコレイル（韓国鉄道公社）は、空港鉄道の収益性向上や地方から海外に向けて
旅立つ乗客の便宜を図るため、ＫＴＸで仁川空港まで乗り入れることができるＫＴＸ延長案を、内部で確定したことが、３０日確認された。
ＫＴＸ延長案は、現在建設中のソウル駅～金浦（キムポ）空港間の２０．７キロ区間が来年末に完成すれば、従来の仁川空港鉄道と連携する案だ。
コレイルの関係者は、「妥当性の調査のため、韓国交通研究院に調査を依頼し、研究報告書がほぼまとまりつつある」とし、「ＫＴＸや
仁川空港鉄道共にコレイルが運営しているため、実施に向けた問題はないだろう」と語った。
同報告書によると、ソウル駅～仁川空港の６１キロをＫＴＸで走る場合、２０分程度がかかる。ＫＴＸはソウル～釜山間を時速３００キロで
走ることができる。仁川空港鉄道の線路は、１段階（４０．３キロ）と２段階の区間が共に、最大時速１７０キロまで走れるように設計されて
いるが、平均速度を１６０キロに維持することを決めた。
476:早くも成羽オワッタ・・・？ ３
09/10/06 13:40:28 oZS2eFvj0
仁川空港鉄道は、上りと下りがそれぞれ１本で、急行のＫＴＸがスムーズに通ることができるよう、途中に「バイパス」施設が必要であることが
調査の結果、分かった。雲西（ウンソ）駅や桂陽（ケヤン）駅、デジタル・メディア・シティ駅などの空港鉄道の１０駅に、鈍行列車（一般鉄道）が
待機できるように、施設の改善作業を行う計画だ。
このため、仁川空港鉄道の２段階区間が来年末に完成されても、実際、ＫＴＸが運行するためには２年程度、さらに待たなければならない。そうなれば、
仁川空港鉄道は、急行の高速鉄道と鈍行の一般鉄道に分けて運行することになる。日本成田空港～東京駅の間でも、このような形で鉄道が運行されている。
また、ＫＴＸは、ソウル駅～仁川空港駅の間で、１カ所のみ停車することになる。停車駅としては、仁川地下鉄１号線と乗り換えができる桂陽駅や、
仁川経済自由区域のチョンラ地区に新設されるチョンラ駅が検討されている。
ソウル駅には、海外への通関手続きや旅客機の搭乗手続きができる都心空港ターミナルが、別途設置される。ここでは免税店も運営する計画だ。
リムジンバスの乗客向けのソウル江南区三成洞（カンナムグ・サムソンドン）の空港ターミナル、鉄道利用客のためのソウル駅空港ターミナルの
２ヵ所、都心での空港ターミナルが運営されることになる。
２年前に開通した仁川空港鉄道は、韓国内初の民間資本によるインフラ（ＳＯＣ）だが、需要予測を誤り、年間１０００億～１６００億ウォンを
国庫支援を受ける悩み種となってきた。利用客が予想値の７％台にとどまっているためだ。コレイルは最近、空港鉄道の民間持分８８．８％（１兆
２０５８億ウォン）を買い付け、ＫＴＸの延長など、大々的な運営の改善作業に着手した。
477:名無し野電車区
09/10/06 16:44:38 mfs5U5PE0
そういえば、ぽっぽ政権は、どこぞのメンバー、総入れ替えしたな？
こっちの、ワーキンググループ・メンバーは、変わるのか？
全員のクビすげ替えなんて、まさかないよな？
そもそも、次回ワーキンググループは、開かれるのか？
予算カットとか、まさか無いよな？
478:名無し野電車区
09/10/06 17:00:17 oZS2eFvj0
３０００億もかけて新線敷いても、片方の終点の成田空港は仁川に完敗するから、
造ってもムダだよ。
東日本エリアだけでも、海外旅客を地方からソウルや上海に逃しすぎだろ。
一方韓国は、ＫＴＸの地方からの仁川乗り入れで、大袈裟だが４０００万国民を仁川で
一手に引き受けようっていう考えが見て取れる。空港キャパも全然余裕あるし。
日本みたいに自国国際空港捨てて、いとも簡単に隣国国際空港に行かれてしまう
なんてことはしたくないのだろう。
479:名無し野電車区
09/10/06 17:03:13 rBADL4HI0
>>477
ワーキンググループまでは手をつけないでしょ。入れ替えより補充はしそうだが。
もともと民主党自体は浅草線の改良や短絡線もとい羽成空港間のアクセス性向上には積極的だし、むしろ計画が進むんじゃないかと。エコだし(高速無料化と矛盾するが)
まあ、来年度になって落ち着かないとワカンネ。だって友愛(笑)だもん。
480:名無し野電車区
09/10/06 21:47:33 EMsfvP3e0
マエバリ ・・・ 違った、 m(__)m
マエハラは、大臣直々にJALに手を入れるようだ。
なら、こっち（羽東成バイパス線）にも、もっと積極的に協力してほしい。
しかし、完成まで軽く10年はかかる。
JALは、それまで耐えられない。
2100成田行きを、大臣お墨付きで、推してくれないかな？
ダイヤに余裕がある、日中と、土休日の早朝だけでも。
スカイライナー特急券が、京成上野駅<>成田空港駅間￥920円。
両空港間を同額として、京成￥420円＋都営￥200円＋京急￥300円。
京成線内は、途中駅間利用も同額。
（小田急と同じく）都営線内のみの利用は不可。
481:名無し野電車区
09/10/06 23:34:03 cnKQyLCk0
>>478
いや、成田の商圏は関東地区だけで3500万人あるんだけどw
トランジット用伊丹・中部線も合わせれば商圏は6000万人以上。
他の地方路線も合わせれば7000～8000万人程度。
482:名無し野電車区
09/10/06 23:37:18 cnKQyLCk0
>>474-476
しかしなぁ、空港への新幹線直結は日本ではあり得ない発想だよなorz
国内線と新幹線が競合するから鉄道事業者側が拒否するもんな。
しかも、中央駅にCATまで作るのか。こりゃまいったまいった…
483:名無し野電車区
09/10/07 00:43:19 ld2A+3TI0
つ成田新幹線
484:名無し野電車区
09/10/07 09:01:41 PN4q0Fqu0
URLﾘﾝｸ(chizuz.com) スレ違い m(__)m
485:名無し野電車区
09/10/07 11:56:06 Xm3zyEf+0
>>483
そうなんだよ、そういうのを考えるんだから、７０年代までは少なくとも
頭は案内柔らかかったんだよ。
これが没ってから、な～んかおかしくなった。
造りかけた成田新幹線の遺構をず～っと放っておいたくらいだし。
新幹線ポシャったら、２の矢・３の矢を考えていなかったようだし。
Ｂルートなんて、８０年代に手をつけておくべきだった。
486:名無し野電車区
09/10/07 13:14:03 nswhpDX70
>>485
当時の国鉄は、全国民から袋叩きにあっていた。
マスコミも、国鉄を叩けば記事が売れると、堅く信じていた。
成田新幹線をツブしたのも、マスコミ。
整備新幹線の優先順位は、政治家の力で決まった。
東北新幹線・上越新幹線の列車名称を公募したとき、「カクエー」「ゼンコー」なんてのも有ったｗ
「ハマコー」が出てくるのが、もう少し早ければ、成田新幹線はできていたかもしれないｗ
中央新幹線は、整備５線より格下で、四国新幹線・山陰新幹線・奥羽新幹線等と同格。
単に「ドン・カネマルシン」のカオを立てるために、線をひいただけ。
手を入れられた可能性は低い。
URLﾘﾝｸ(comet.endless.ne.jp) スレ違い m(__)m
487:名無し野電車区
09/10/07 20:28:15 GBOQ9ktC0
成田新幹線が潰れたのは折角区画整理を終えたところに
いきなり新幹線計画をぶつけられた都心側自治体の反対だからでしょ。
488:名無し野電車区
09/10/07 20:55:03 Xm3zyEf+0
当時の優先順位は東北・上越・成田が同格だったのでは？
で、時の革新都政と、それに焚きつけられた某区民の妨害で成田はポシャ。
489:名無し野電車区
09/10/07 20:57:05 Xm3zyEf+0
つか、某じゃなくて江戸川区って書いちゃうけど、江戸川区内の成田新幹線予定地って
東西線と並行路線だったんだろ？
既にある東西線に寄り添う形で、何がいけないんだ？ って感じなんだけど。
490:名無し野電車区
09/10/07 21:07:02 pmJdAwB+0
>>483
成田新幹線は東京駅本駅との通路にCATを作る構想でもあったみたいだし
70年代の計画としての先進性は評価されていいと思うが、
それにしたって東京駅とのシャトルに過ぎないわけで。
東北新幹線を羽田に乗り入れるとか東海道新幹線を成田に乗り入れるとか、
そういう発想は結局なされずにここまで来てしまった。
491:名無し野電車区
09/10/07 21:10:25 pmJdAwB+0
>>485
2の矢・3の矢と言うけど、東京の郊外60kmの場所に拠点国際空港を造るというのは
高速鉄道アクセスあってのことで、これが無いという状況は想像だに出来ない、ということだろう。
実際のところ、空港が出来てみて不評、京成やJRを乗り入れさせても全然駄目なわけで。
北総活用が遅れたのは、まだ国鉄→JRへの配慮があったからなのかな。
492:名無し野電車区
09/10/07 21:10:53 5CC9hA5MO
今となっては、各地からのリムジンバス全盛だし、作らなくて正解だったかモナー
空港周辺に前泊すれば、マイカーの駐車も安いし
493:名無し野電車区
09/10/07 21:36:00 7jdTZrfe0
>>492
>今となっては、各地からのリムジンバス全盛だし、作らなくて正解だったかモナー
近場はバス・マイカーが正解。「空港内駐車料金安くしろ！！。。。して、ください。。」
国内線の成田便が無いことがおかしい。
494:名無し野電車区
09/10/07 23:43:56 Xm3zyEf+0
>>490
仕方ないよ。当時は世界のどこだって国際空港から１００ｋｍ・２００ｋｍ彼方からの
アクセス手段に高速鉄道、なんていうことを考えつかなかったんだもん。
ましてや短距離航空の高速鉄道による代替なんて。
１９７８年だったら、先ずは東京駅とのシャトルピストンから始める・・・ でよかったん
じゃないの？ 当時としては２００km/hの列車で国際空港でのピストンなんて画期的
だよ。
試されるのは、その２０年あとの青写真をを考えられるか否かなわけで。
東京駅との成田新幹線さえ存在していれば、政府並びに交通機関関係者に頭の良い
連中が揃っていたら、もしかしたら成田新幹線の延長及び、他新幹線との直通or接続
を考えつたかもしれない。
各地の空港整備・整備新幹線を遅らせてまでも、東京～新宿～大宮の地下新線を
造ろうか、っていう機運になっていたかも。
でも、日本じゃ国鉄の民営化があったからなぁ。そんなに大幅に後回しか忘れ去られる
かだろうなぁ。
495:名無し野電車区
09/10/08 00:29:31 8c45Bt2i0
>>494
>東京～新宿～大宮の地下新線を
成田～東京～新宿～大宮～高崎～新潟 は、正式な構想でしょ？
496:名無し野電車区
09/10/08 00:50:50 V1wi8wcv0
>>495
そうそう、元から在る構想なんだから、それを引っ張り出して活用させよう！
って言い出したかもしれんし。
勿論、構想では新宿が上越の始発だったけど、大宮からは東北にも直通で。
成田から仙台へ長野へ新潟へ。
韓国がやろうとしているのはこれだろ？
もっとも成田新幹線を東海道に乗せられないのがイタいけど。
497:名無し野電車区
09/10/08 00:58:21 ERKRtO0W0
リニアを甲府～品川～成田空港までつなげればいいじゃん
品川からは京急で羽田空港へ
498:名無し野電車区
09/10/08 01:15:28 Q5v05Zat0
>>485
二の矢三の矢で代替案を三つも提示したやんけ。そのうちひとつが実現して成田エキスプレスとなった。
499:名無し野電車区
09/10/08 01:16:59 EEYxcdeO0
>>497
誰が建設運営するんだよ
JR東海はそんな儲からない過疎路線に金も労力も出さないよ
500:名無し野電車区
09/10/08 07:10:44 pk8eBKAFO
遠方からでも鉄道(新幹線)で成田へアクセス、ていかにも鉄道オタクぽい考えだな
普通に各地の空港から国内線で成田に乗り継げるようにするだろ
現実は発着枠云々で難しい部分があったんだが
501:名無し野電車区
09/10/08 07:22:42 T2tqbHSbO
>>497
JAL直営でHSSTリニアを運行させるとか
502:名無し野電車区
09/10/08 07:44:09 eJrWwg8F0
>>500
フランス人やドイツ人や韓国人は
皆鉄オタなんですね、分かります。
503:名無し野電車区
09/10/08 07:50:42 pk8eBKAFO
>>502
誰もんなこたあいってない
ドイツなんかはいったことあるから分かるが、DB&ルフトハンザと、
日本は事情が違うがな
福岡、札幌から成田に向かう時、普通は鉄道使わないでしょ？
504:名無し野電車区
09/10/08 07:54:14 pk8eBKAFO
自分へのレスだが>>503
成田から遠方からは、今では仁川経由だよな…
首都圏近郊もリムジンバス優位だし
成田エクスプレス延伸、なんて言ってる類も、
いかにも鉄道オタクらしいわな
505:名無し野電車区
09/10/08 08:30:59 a0K2u0tjO
>>489
当時の新幹線は、沿線騒音と振動という公害のシンボルだったからな。
名古屋訴訟とか、まさにその渦中だったことを考えれば、街中を突っ切る新幹線に拒否反応がでるのは仕方ないだろ。
506:名無し野電車区
09/10/08 08:35:41 a0K2u0tjO
>>495
＞ 成田～東京～新宿～大宮～高崎～新潟 は、正式な構想でしょ？
＞
違うよ。どこにもそんな構想はない。
誰かさんのアタマの中だけだろ？
507:名無し野電車区
09/10/08 10:06:00 ivFfULXG0
>>503
ラインマインの例を出して、なんで福岡や札幌と成田ということになるんだ？
ケルンやカールスルーエ・バーデンバーデンあたりを結ぶものなんだから
比較対象はせいぜい静岡とか福島くらいまででしょ？
508:名無し野電車区
09/10/08 10:35:55 poRATdeH0
どんどんスレ趣旨から、離れていくな(汗)。
ワーキンググループ会議が、来春まで無いから、しかたないか。
日本航空が危篤で、国土交通大臣自らメスを執っている。
救済策なら、こっちのワーキンググループ会議も、マエバリ ....
マエハラ大臣お墨付きで、前倒ししてくれないかな？
509:名無し野電車区
09/10/08 11:49:07 V1wi8wcv0
>>500
環境面からの、短距離航空の高速鉄道代替という視点が抜けてるな。
マジで２００ｋｍの路線とかあったみたいだし。小型だけど。
逆を言えば、ヨーロッパではそんな短距離な航空路が最近まで存在して
いたことの方が驚きだけどな。
日本はとっとと新幹線によって蹴っぽられたから、その点にかんしては
進んでいたのかも？
510:名無し野電車区
09/10/08 14:22:31 sUIqOsmh0
>>501
ＨＳＳＴと言えば、ＪＡＬ経営不振で、名鉄に売ってしまったが、
元来、羽田成田両空港を結ぶコトを目的に、研究していたプロジェクトでは？
２知事が、両空港をリニアで結ぶとか、ほざいていたケド、
これって、方式は未発表だが、実質ＨＳＳＴ計画の復活では？
あっ、 またスレタイから外れたな(汗)。
511:名無し野電車区
09/10/08 15:49:16 V1wi8wcv0
ＨＳＳＴの復活業をどこが引き受けるんだよ？
>>506
正式な構想は新宿～大宮（～高崎～新潟）でしょ？
東京～新宿は、昔はあるにはあったんじゃない？
文章とかで出ていたっけ？
確か、中央新幹線が新宿始発なら、って条件だけど。
512:名無し野電車区
09/10/08 20:34:02 eJrWwg8F0
>>503
>>507も言ってるが、福岡や札幌から成田に飛行機を使うのは当たり前。
問題は飛行機圏と在来線圏の狭間にある地域が国際空港アクセスから埋没していることで
高速鉄道が乗り入れればこれを解消することができる。
成羽新線のワーキンググループでは新幹線との接続を考慮するよう触れられていたが、
結局新幹線の直結は果たされずじまい。
>>504
成田エクスプレスのような在来特急ではバスと速度が大して変わらない。
最近の流れからすれば比較的短距離をカバーする交通機関に過ぎず、新幹線とは全く別物。
空港と各地を直接結ぶリムジンバスが便利だという議論は直前に出ているが、
成田エクスプレスを延伸せよとの主張はあまりない。
513:名無し野電車区
09/10/08 20:55:07 T2tqbHSbO
>>510
浮上式リニアの有力な方式に二方式あるなんて、文系の知事さんじゃ知らんだろう。
名古屋のリニモは静かで加速減速も滑らかで、いいよ。大量輸送には向かないらしいが
514:名無し野電車区
09/10/08 21:07:11 V1wi8wcv0
１路線だけで、空港自体が国際線にあまり強くないけど、新千歳はいいな。
１８０ｋｍ近く離れた都市から空港まで速達列車でアクセスしているし。
515:名無し野電車区
09/10/09 20:27:07 jBgHYFc/0
成田・羽田拡張計画が終了のようです。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
空港特会、建設に使わず 国交相検討、着陸料引き下げも
前原誠司国土交通相は８日、空港の整備などを手掛ける特別会計について、
空港の運営や管理に役割を限定する方向で検討に入った。
航空会社が支払う着陸料などが空港整備に回らない仕組みをつくる。
他の特会の改革と併せて2011年度にも実現したい考え。
10年度予算編成では特会の支出を圧縮し、着陸料の値下げを検討する。
516:名無し野電車区
09/10/09 21:12:50 TWaBOGO80
マスコミ受けを大事にしているから羽田の第５滑走路はやると思うよ
東京のみなさまの羽田！羽田！はマスコミを通過して国民の総意だそうから
517:名無し野電車区
09/10/09 21:14:23 AltP8rEF0
リニアを作れば羽田は空くから無理して広げなくていいのに。
518:名無し野電車区
09/10/09 21:32:41 jBgHYFc/0
>>516
でも、近年の空港整備特会の整備部分のほぼ全ては拠点空港向け、もっと言えば羽田拡張向け。
整備部分への支出がすっぽり抜けたら羽田と成田への投資ができなくなる。
519:名無し野電車区
09/10/09 23:38:48 w6ervawo0
URLﾘﾝｸ(www.jterc.or.jp)
これって、「お笑い羽田空港」でいいの？
520:名無し野電車区
09/10/10 06:39:20 JXkgIPmJ0
自己資金で拡張している成田は、基本的に国費関係ないだろ。
521:名無し野電車区
09/10/10 09:20:42 yT9XbXEi0
>>519のpdfみたが
>>112の伊藤元重って空港政策の重鎮の中の重鎮だったのかｗ
こうなると第5滑走路は既定路線だろうな
522:名無し野電車区
09/10/10 09:29:03 SrJ13P5S0
経済学者の元重さん
523:名無し野電車区
09/10/10 09:56:48 wt5uB4T60
>>519
首都圏空港の将来像とか言いつつ
どうせVIP様は空港まで運転手付きリムジンだから
成田への鉄道アクセスを改善しようと意味がないもんねw
524:名無し野電車区
09/10/10 10:04:47 ZOLU9/k1P
>>519
羽生氏
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
525:名無し野電車区
09/10/10 10:10:08 wt5uB4T60
途中で書き込んでしまった…
>>519
首都圏空港の将来像とか言いつつほとんど羽田しか検討してないじゃんか。
成田のアクセスが不便だから羽田を拡張しよう、アクセスも充実させようというが
成田アクセスを改善しようとは思わないのか。
…ああ、どうせVIP様は空港まで運転手付きリムジンだから
成田への鉄道アクセスを改善しようと意味がないのか。
>>521
伊藤元重は有名な経済学者ではあるれけど、交通政策は専門ではない。
この人の教科書を読むと、鉄道会社の不動産兼営について
「しかし、首都圏の一部の私鉄の場合には、沿線の不動産ビジネスも大々的に行っており、
鉄道サービスの質と沿線の不動産業がうまくマッチしているように思われます。」
（『入門経済学』p.196）と述べている。
一部の私鉄とは東急のことだろうが、私鉄の不動産兼営を考えたときに
東急しか出てこないというのは一般人の一般的な認識でしかない。
鉄道業と沿線開発を一体的に行った初めての企業が阪急であることは
交通に多少の知識がある人間には周知の事実。
526:名無し野電車区
09/10/10 10:17:00 GItwSmk60
伊藤は民主とのパイプが弱いからねぇ。自民犬だし。
527:名無し野電車区
09/10/10 10:18:54 SrJ13P5S0
これから民主にわんわんすればいいのさ
自民にわんわんしたときもいろいろ言われたし
528:名無し野電車区
09/10/10 11:24:26 n0c0rb/O0
>>521
５本目は旧Ｂ滑の現役復帰でチャンチャン！ ってとこだろ。
新Ｃ滑沖のＥ滑とか、そのエリアへの新新国際線ターミナルとか
笑い取ろうとしてんのか？ って感じ。
529:名無し野電車区
09/10/10 11:29:21 25KrQD0t0
>>528
>旧Ｂ滑の現役復帰でチャンチャン
横風新設にため、こっちを隠して先に手を付けない・・・・酷いぜ。
530:名無し野電車区
09/10/11 05:46:32 XFI6u3bw0
売国民主に相応しく、官僚共が嫌がってるオープンスカイも実現させりゃ
図らずも伊藤先生の思惑通りになる
自民では腰が重かったことがすんなりできて、ちょうどいいんじゃないか？
短絡新線は自民のプロジェクトだから叩かれて終了だろうけどなｗ
結果、羽田が強化されまくって成田が捨てられるってとこだろ
成田も利権で美味しい思いしてきたようなトコだから、民主が食いつくには絶好だしな
531:名無し野電車区
09/10/11 08:29:51 PBBOftz30
でたぁ、弱者の自民好きw
532:名無し野電車区
09/10/11 08:51:57 XFI6u3bw0
民主好きはもっと弱者だろｗ
533:名無し野電車区
09/10/11 17:48:35 KInGghn20
>>528
オープンパラレルのEは航路を潰すから無理だろう。
海側に新ターミナルだなんて、あのモノレールの線路をさらにねじ曲げて伸ばすつもりかw
534:名無し野電車区
09/10/11 23:32:36 Goa4u8qNO
羽田京急バスか東京空港交通と京成バスか成田空港交通の共同運行でいいでしょ。
535:名無し野電車区
09/10/12 07:17:56 gS0ptE0y0
東京空港交通には京成の資本が入っているが京急はどうなんだ
536:名無し野電車区
09/10/12 08:07:41 1KLgUbIX0
>>535
入っている・・・というか、バス会社で最初から入っていたのは京急の方。
537:名無し野電車区
09/10/12 17:06:42 48OvSND40
前ﾊﾞﾘは羽田重視のようだね
538:名無し野電車区
09/10/12 18:39:29 c4BHPRQb0
>>537
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜前原国交相＞羽田をハブ空港に転換 第４滑走路完成を機に
10月12日14時58分配信 毎日新聞
前原誠司国土交通相は１２日、羽田空港について「首都圏空港を国内線と国際線を分離する原則を取り払い、２４時間（稼働する）国際空港化を
徐々に目指していきたい」と述べ、第４滑走路が来年１０月に完成するのを契機に、羽田を国際拠点空港（ハブ空港）とする考えを示した。
国際線が発着する成田空港は「航空需要の増大を見据えて有効活用する」としたが、具体案は示さなかった。大阪府泉佐野市で同日開幕した
アジア太平洋航空局長会議の開会宣言後、報道陣に明らかにした。
前原国交相は、日本の航空行政の問題点として、国際線が集結し、国内の各空港に乗り継ぎできるハブ空港が存在しない実態を指摘。「国内線と
国際線が分離され、結果的に日本のハブ空港は（韓国の）仁川（空港）になっている」と述べ、ハブ空港整備が必要との考えを強調した。
都心部に近く、第４滑走路が完成して発着回数が大幅に増える羽田を２４時間稼働する国際空港にすれば、既存施設を利用してハブ空港として
整備できると発案したとみられる。
羽田の国内・国際共用化を巡る議論は、森内閣時代に扇千景国交相が主張。その後、羽田からソウル（金浦）、上海、香港空港への定期便も
就航したが、成田が開業した１９７８年に成立した「羽田は国内線、成田は国際線」の原則は基本的に維持されてきた。
来年には都心と成田空港間を３０分台で結ぶ成田新高速鉄道が開業するなど、成田の利便性向上に向けた取り組みも進められており、前原国交相の
「羽田２４時間国際空港化」発言に成田を抱える千葉県の反発が予想される。また、羽田は騒音問題などから発着回数増に限度もあり、ハブ空港化の
論議はさまざまな波紋を呼びそうだ。【清水直樹】
539:名無し野電車区
09/10/12 19:04:11 NsCrbM+Q0
このスレが生きるな
540:名無し野電車区
09/10/12 19:19:26 1JczFbls0
>>539
地方空港から羽田空港へ→京急かモノレールで羽田国際ターミナルへ→海外へ
成田空港はいらなくなりました
541:名無し野電車区
09/10/12 19:22:40 NsCrbM+Q0
とはいえ羽田だけでは容量は不足するわけだし
542:名無し野電車区
09/10/12 19:43:33 QVePm8Og0
>>541
羽田だけで容量を見たせるようにするから、不足という選択肢は無い。
羽田から札幌、伊丹、福岡、鹿児島圏内は、新幹線があるから全て廃止。
これで、大分空くでしょ。駄目押しで、ＪＡＬ便は全て倒産廃止。
で、空いた枠に、成田発着の国際線と貨物を全て入れる。
余ったら、関空か中部。これで、万事解決。
高速道路が無料になっても、航空利用者が新幹線に移るから
ＪＲは困らない。リニアが出来れば、羽田－伊丹は益々不要。
543:名無し野電車区
09/10/12 19:45:53 KZCaDnn/0
>>542
マルチ乙。低学歴がしゃしゃってんじゃねーぞ
544:名無し野電車区
09/10/12 19:51:45 QVePm8Og0
>>543
プｗ
浅草線短絡新線厨も涙目ですか？ｗ
浅草線は、浅草寺参拝客と都内の客だけ乗せていれば良いのです。
545:名無し野電車区
09/10/12 20:04:36 c4BHPRQb0
前原の羽成線についてのスタンスが未だに聞けてないな。
ちゃんと大臣にまで話は行っているのか？ 前原は計画自体を把握しているのか？
ダム・ＪＡＬ・高速道でそれどころではないのか？
羽田プッシュは明確になったが、成田については濁す・・・。
両空港の将来ビジョンを示してもらわないと、この連絡線構想が宙に浮くわ。
546:名無し野電車区
09/10/12 20:14:43 QVePm8Og0
>>545
必要が無いので、語る必要が無いのです。
547:名無し野電車区
09/10/12 20:16:21 4+NRAypu0
千葉県選出の民主議員の言い分が聞きたいわ。
548:名無し野電車区
09/10/12 20:23:16 J9MjQGf10
>>535-536
ただ、今の筆頭株主は日本空港ビルデングと京成電鉄が22%台でトップ2
京急は5.91%でNAA、TCAT、JAL、ANAについで7位。
549:名無し野電車区
09/10/12 20:40:56 qOwLSDaq0
>>544
神奈川、千葉から通勤している客を無視しないでくださいｗ
550:名無し野電車区
09/10/12 21:34:49 8aWDxmjj0
>>545
羽田に国際線入れるから成田なんてシラネ、っていう立場でしょ。
当然羽田と成田のアクセスなんて考える必要は無いと。
まあ、この政策の根本は、鉄道の敵になる国内線を排除して
空いた枠に国際線をねじ込みたいということだろうけど。
>>542の頭の中と大して変わらないかもしれん。
551:名無し野電車区
09/10/12 21:49:18 QVePm8Og0
>>550
ＪＡＬが倒産すれば、第１ターミナルのＪＡＬ枠が空くこともお忘れなく。
ＡＮＡを含めた航空会社各社の国内線で、新幹線と競合している区間を廃止。
そうすれば、成田からＪＡＬを除いた全ての国際線が吸収できる。
貨物だって余裕でいける。置き場場所は、古いハンガーを潰せば良い。
未使用の区域も多い。それでも足り無い分は、中部や関空で桶。
>>549
地方民は、ＪＲ線、東京地下鉄線をご利用下さい。
都営地下鉄は、都民以外利用禁止ですｗ
552:名無し野電車区
09/10/12 21:51:01 48OvSND40
>鉄道の敵になる国内線を排除
前ﾊﾞﾘ君は鉄ｦﾀだしねｗ
553:名無し野電車区
09/10/12 21:55:38 QVePm8Og0
>>552
就航路線の許認可を今からでも、取り消せば良いだけだけどね。
新幹線と競合している路線は、特に。
554:名無し野電車区
09/10/12 22:04:08 oJEpLMhx0
>>544>>551
つまり短絡線が必要だと。
555:名無し野電車区
09/10/12 22:10:14 8aWDxmjj0
>>552
そう、鉄オタなので鉄道が栄えれば国内広域交通の整合性なんてどうでも良いんだろう。
JALの再建がどうのこうの言ってるが、本心では潰れてくれた方が嬉しいと思ってるかも。
国際線が需要激減で大赤字出してるのに、いま国際線を強化したって何の得にもならない。
増枠分を全て国内線に回して一気に機材の小型化を図った方がずっとマシ。
556:名無し野電車区
09/10/12 22:13:07 Lbgh5p590
羽田はヨーロッパやアジア、成田はアメリカという風に厳然と役割分担をすれば良いんだけどね。
一つの空港に色んな地域への輸送を任せるというのがちと問題なのかも。
557:名無し野電車区
09/10/12 22:13:24 ldrE/mOZO
鹿児島から東京も新幹線移動か。
それは結構だが、鉄道の長旅が飽きる人や早朝羽田発に間に合いたい人用に寝台新幹線はほしいな
558:名無し野電車区
09/10/12 22:22:00 1JczFbls0
>>542
それはないよ
廃止させるのは羽田―三沢、富山、小松ぐらいのもんだろう
559:名無し野電車区
09/10/12 22:23:44 +HGhGLDd0
>>557
中国の寝台新幹線には乗ってみたいな。日本は無理なんだろうけど。
560:名無し野電車区
09/10/12 22:53:44 QVePm8Og0
>>557
鉄道乗換、チェックイン、搭乗、降機、鉄道乗換での時間の浪費で
新幹線との速度差が相殺されていることに、気付いてくれ。
新幹線も高速速達化しているのだが、もしかしてまだ新幹線は
ひかりとこだまだけで最高速度は210km/hとかって、思ってない？
飛行機での国内移動は、新幹線よりも時間と燃料を浪費しているよｗ
561:名無し野電車区
09/10/12 22:55:37 8aWDxmjj0
>>556
＞羽田はヨーロッパやアジア、成田はアメリカという風に厳然と役割分担
それって日本が国際ハブ機能を捨てるってことですね、わかりません。
UAやNW/DLが成田をどうやって使ってるか知ってる？
562:名無し野電車区
09/10/12 22:56:18 qgNkzZvb0
やはり、羽田＝ハブで正しいと思う。
563:名無し野電車区
09/10/12 22:57:13 NsCrbM+Q0
ハネダなのにハブ
564:名無し野電車区
09/10/12 22:57:25 QVePm8Og0
>>558
国土交通大臣が、就航路線の許認可を取り消せば可能。
要するに、国内の交通機関の生死は国土交通大臣の友愛ひとつ。
最も、国民の７割以上が支持している民主連立与党や大臣が行う政策に
仇を成すような、非国民な交通事業者は居ないだろうけどｗ
565:名無し野電車区
09/10/12 23:02:06 8aWDxmjj0
>>558
ID抽出すれば分かるが、頭変な人なのでレス付けないで…
自分も廃止路線はそんなもんだと思うが、
小松はダブルトラックを解消して細々と生き残ると思う。
大阪線の廃止は三大都市圏間の輸送をほぼ完全に一企業に独占させることになるのであり得ないだろう。
伊丹は廃止としても関空と神戸はLCC限定かもしれないが政策的に残すと思う。
566:名無し野電車区
09/10/13 01:00:42 D8M3aMwD0
でも、インチョンに能力で追いつけそうなのは羽田くらいなんだよなぁ
567:名無し野電車区
09/10/13 01:23:20 WK3VgRXp0
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
仁川を倒す気満々なのは日本的に歓迎するべきでしょ
日本は羽田と都市としての東京で勝負するしかないんだから
それが巡り巡って地方のためでもあるという視点を忘れてはいけない
大阪は空港がどんなに腐ってもリニアで1時間で届くんだから
羽田に頼っていれば悪いようにはならないし
そして肝心の短絡新線は、残念ながら普通に白紙になると思う
既存線経由の特急の整備で充分という結論だろうな
>>565
かつての名古屋路線と同じ扱いになると考えると、それもあやしい
というか間違いなく同じ扱いになる
568:名無し野電車区
09/10/13 02:46:06 OqZC/QmGO
【社会】羽田に５本目滑走路検討 国交省、発着枠の拡大目指す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
国土交通省は、羽田空港（東京都大田区）の発着枠のさらなる拡大を目指す方針を決めた。
空域の有効利用のほか、５本目の滑走路新設も議論の対象とする。
同空港は本格的な国際化に向け、４本目の滑走路を建設中だが、都心に近い羽田発着の航空需要はさらに増えると予想。
景気対策も視野に、２０２０年ごろの実現をめどに検討する。
羽田、成田の首都圏の空港機能を強化し、国の基盤を強めるプランの一つとして、同省が近く公表する。
羽田の滑走路は現在３本。４本目が１０年秋にオープンし、発着枠は現在の年約３０万回から４０万７千回に増える。
国の交通政策審議会の航空需要予測では、この枠も１７年ごろには「限界に達する」とされ、
１０年に２０万回から２２万回に増える成田空港とともに、さらなる拡大の必要性が指摘されていた。
ただ、羽田の周辺空域はすでに「過密」。海上に新滑走路をつくるとなると、環境影響評価や漁業補償、
船舶交通との調整が必要となる。騒音をめぐる反対運動も予想され、具体的な拡張の議論は先送りされていた。
しかし、景気の深刻な冷え込みで、景気対策や雇用創出につながる公共事業を前倒ししてインフラ事業の
積極展開を促す意見が政府内で浮上。国交省では「利便性が高い羽田拡張を検討する好機。
環境や船舶との問題などは、関係者との協議で解消できる余地がある」との機運が高まった。
滑走路新設となると、埋め立てと桟橋からなる建設中の４本目の場合で事業費は約７千億円かかっている。
同省は最近の景気後退による航空需要予測の見直しも考慮しつつ、拡張策を検討する。
５本目をつくる場合、現在建設中のＤ滑走路の沖や、東側のＣ滑走路沖などが想定される。
Ｄ滑走路を現在の２５００メートルから３千メートル級に延長するなどして、大型機の長距離路線に
対応できるようにすることなども検討される見通しだ。 （続く）
朝日新聞 2009年2月21日15時1分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
569:名無し野電車区
09/10/13 03:05:34 ao074ZXf0
>>568
終わったな＜浅草線短絡新線
民主党の在日米軍の再編見直しで横田空域の返還も遡上に上ってくるだろうから
発着枠の問題も解消に向かうだろ。
そもそも出鱈目な計画なんだよ。
わざわざ東京に出て来て乗り換えに１時間かけて羽田→成田をトランジットする
おバカな客はいないつーの。
570:名無し野電車区
09/10/13 07:14:48 wU67K3BL0
前原は有能なんだな
どうやら
571:名無し野電車区
09/10/13 12:48:21 D8M3aMwD0
>>569
羽成短絡線は自民政権時代の愚構想だったわけね？
ヲタの妄想を並べ立てるスレが一つ減るだけでもマシか・・・。
まあ代わりに、蒲蒲とか東海道貨物とかのスレが立つんだろうけど。（ｗ
572:名無し野電車区
09/10/13 13:34:48 dDWSOaji0
でもバイパスを羽成間輸送→羽田～東京・千葉間アクセス向上名目で造る意義は有ると思うけどな。
573:名無し野電車区
09/10/13 13:50:25 MAg3h8EwO
>572
成田の代償に、か。
574:名無し野電車区
09/10/13 14:21:00 D8M3aMwD0
>>572
都心から羽田への急行路線が無いからな。
パリのドゴールやオルリーへはメトロとは別のＲＥＲ（急行地下鉄）あるし。治安悪だけど。
ああゆうように、日本橋～東京～泉岳寺～品川～蒲田～空港を結べれば、
いいんじゃないの？
大義名分が無くなったら、都心～押上は造らなくてもいいだろ、ってことで・・・。
相当にカネ浮くな。
だったら押上線ものんびりと高架化事業進めればいいし。
副都心～羽田の路線は、また考えればいいし。
575:名無し野電車区
09/10/13 14:46:12 EKG7MKBVO
>>572
北総線の生きる道として、浅草急行線があるといいのかな？
576:名無し野電車区
09/10/13 15:09:11 /kY3FgAl0
>>575
千葉ニュータウンがあるから、北総は平気だろ。
成田新高速を当て込んだ、地価高騰も暴落するから
少しは、入植者が増えるるんじゃないの？
浅草急行線は通勤の邪魔だよ。必要ないｗ
577:名無し野電車区
09/10/13 17:19:36 7ECwXu670
成田は貨物空港へ
578:名無し野電車区
09/10/13 18:04:38 4wzYAe2AP
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
>国交相 羽田をハブ空港に転換
ハブ空港って…(οдО;)ネーミングセンスなさすぎっしょ(´ω｀)
沖縄じゃないんだから、ハブは出ないんだから(・ω・)
国際空港なんだからもっとカッコイイ名前にしようよw(°O°)w
外国人にはウケられるか、普通にひかれるんじゃね？？
ネタかと思いきやマジレスと分かりプチ炎上
馬鹿指摘されまくって逆ギレしかけ ← 今ここ
579:名無し野電車区
09/10/13 18:07:17 rhmsIV3UO
関西ですら三つ空港があるから、首都圏の人口だと羽田と成田はこれからも連携が必要だろうね。
洋上じゃないと24時間化が難しい
空港アクセスと都心通勤の両立はやはり考えるべきか
580:名無し野電車区
09/10/13 18:17:49 /kY3FgAl0
首都圏の人口だからこそ羽田１本化が必要なんでしょｗ
そうすれば、大田区の住民税も下がるよｗ
浅草線は、通勤通学輸送を主体にして僅かな観光輸送をしていれば宜しい。
581:名無し野電車区
09/10/13 18:20:12 dDWSOaji0
>>574
東京止まりにすれば相当安く付くね。
或いは、高規格から通常の地下鉄に格下げして、その分で途中駅を造る手も有る？
泉岳寺ー銀座ー東京丸ノ内ー大手町ー秋葉原•電気街ー浅草ー押上(東京スカイツリー前)
副都心へは蒲々線が有力候補だけど、如何せん東急のダイヤに余裕は無いから、少なくとも東急だけでは無理な筈で、JRか京急にもやって貰う事に成るんじゃないかな。
582:名無し野電車区
09/10/13 18:22:23 no6v4d160
一番いいのはJR東日本が東北新幹線を東京～羽田に延伸することだと思う。
これなら輸送力も増えるし、途中駅も不要。
583:名無し野電車区
09/10/13 18:23:07 ao074ZXf0
羽田「ハブ空港に」、国際線２４時間化へ…国交相
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
前原国土交通相は１２日、大阪府の橋下徹知事と大阪府泉佐野市内で会談し、
２０１０年１０月に再拡張される羽田空港について、「２４時間空港化を目指したい」と述べ、
国際的な拠点空港となるハブ空港として優先整備する考えを示した。
584:名無し野電車区
09/10/13 18:31:02 ao074ZXf0
今までは成田の既得権維持が官僚の基本戦略だったからな。
羽田の発着枠は限界とか、
滑走路はもう増やせないとか、
スポットが足りないとか
成田の既得権維持という結論が先にあってそれに沿うデータを
出して理論武装してたのよ。
民主党が政権を取ってこれが根本から崩れた。
585:名無し野電車区
09/10/13 18:36:24 /ESF+bah0
成田はいらんだろ・・・
586:名無し野電車区
09/10/13 18:36:48 rhmsIV3UO
>>582
東海道新幹線の引き込み線が確かに羽田に近いところまで伸びているが、
新幹線と国内線はライバルだからね。
587:名無し野電車区
09/10/13 18:53:17 EKG7MKBVO
>>581
それくらい駅があったほうが、かえって便利だな。
浅草あたりはなくてもいいかもしれないけど。
ぜひ、日本版RERを。
588:名無し野電車区
09/10/13 19:07:55 5M/P3al9O
成田空港はプロ市民がいるかぎり拡張は無理だろ。
589:名無し野電車区
09/10/13 19:12:31 /kY3FgAl0
>>588
プロ市民の意見を、前原大臣が国民に良い形で、宣言してくれた。
>>584
いいことだよね！本当によかったよね！
590:名無し野電車区
09/10/13 19:27:56 uxyX897A0
ここで、逆から見た発想。
羽田をハブ空港としても国内線を廃止してでも、やはりとても容量が足りない。
羽田が便利になると人が殺到し、容量オーバー。
そこで成田空港のアクセスも同時に至急改善する。
（埼玉や東京北部からなら成田と羽田は大差ない時間で到達可能になると思います。）
成田空港アクセスも同時に改善し、北総+京成新線の最高時速170㌔化（できれば信号機の改良や新車導入で240㌔）を進め、
押上線は高規格路線として整備しなおす。
さらに、都心～押上間の地下鉄も、普通の地下鉄ではなく、新幹線のトンネルのようなものにする。
軌間は新幹線と同じ標準軌なので問題なし。
電圧も1500Vで200㌔運転したことが海外であるのでOK。
通行風の問題は通過駅に強化雨戸シャッターを設置し対処。（北総線は日中は20分に一本なので、手動で駅員が開閉）
また、羽田空港アクセス改善の予算は全て停止し、こちらにまわす。
591:名無し野電車区
09/10/13 19:31:04 uxyX897A0
>>590
この意見を至急、世間に発表せねばならない。
だれか、PRサイトを作ったり、新聞にでも投稿してくれ。
問題点があったら教えてくれ。解決策を考えるから。
（連続投稿失礼します）
592:名無し野電車区
09/10/13 19:37:01 KrJNMflc0
>>590
速度については事業者や国とよく協議しないといけないけど、概ね賛成。
というより明日モリケンは前原さんに>>590に近いことを要求すると思われw
593:名無し野電車区
09/10/13 19:43:30 jFO0ljAb0
この際余り充てにしていなかったが森健を頼るか
594:名無し野電車区
09/10/13 19:56:17 uxyX897A0
いや、森田さんは羽成リニアを要求すると見られる。
595:名無し野電車区
09/10/13 20:19:31 D8M3aMwD0
３兆はキツいだろ。前原に一喝されかねん。
596:名無し野電車区
09/10/13 20:46:40 uDJYof+P0
>>595
成田と羽田との間にリニアを造って一体運用すべきです！
え？3兆円もかかって非現実的だって？
じゃあ浅草短絡線でもいいよ！たったの3000億だよ！安いよ！！
ってのでどうかねw
597:名無し野電車区
09/10/13 20:50:12 WK3VgRXp0
いま血眼になってその3000億を節約しようと必死になっているのに
これでポンと出たらどこかしらのしがらみが発動したとしか取られないぞ
598:名無し野電車区
09/10/13 20:50:29 uxyX897A0
現在試算したところ、>>590 の案では、加速を強化するなどすれば、30分代後半から、40分代で羽田成田間は結ばれます。これで大深度地下まで降りるのに時間がかかるリニアにも勝てます！
599:名無し野電車区
09/10/13 20:51:35 uDJYof+P0
>>566
空港の価値は、滑走路延長や本数じゃなくて実際に実用的な航路が設定されるかどうか、
つまりソフト側の問題。この点成田は現状で充分ハブ空港としての役割を果たしている。
普段ハコモノを批判している人ほどハコモノのスペックに頼りたがる。
>>569
成田～羽田をトランジットする客は現状で年間100万人と推計されているんだけど、
それは全員おバカな客だってことですね、わかります。
600:名無し野電車区
09/10/13 20:54:31 uxyX897A0
今が勝負だ！この計画の実現に向けて、がんばれ！
601:名無し野電車区
09/10/13 20:54:55 uDJYof+P0
>>579関西ですら三つ空港があるから、首都圏の人口だと羽田と成田はこれからも連携が必要だろうね。
そう、ポイントは「関西3空港」。
羽田が全ての国際線を受け入れることは出来ないので、国内線・国際線とも成田・羽田両空港に散らばる。
それは国内線を棲み分けていない伊丹・関西・神戸、中部・小牧などを見れば分かる。
つまり、羽田も成田もどちらも中途半端な空港になり日本の空は壊滅する。
602:名無し野電車区
09/10/13 21:03:52 uDJYof+P0
>>584
新幹線の既得権益を守るために日本の航空を滅茶苦茶に壊すんだろ。
羽田で国際線が自由化されれば国内線の多くは羽田に就航できなくなるからん。
>>586
＞新幹線と国内線はライバルだからね。
そういうことを言ってるから空港アクセスが中途半端になってたんだがな。
羽田が便利だと言うが、こちらだって東京都心から15kmしか離れてないくせに
東京駅から30分・新宿駅から40分かかる屑空港だ。
603:は ◆UQYKeFInIJKA
09/10/13 21:05:34 hhReMxrk0 BE:408532199-2BP(1003)
良い感じにバラかすのが1番だと思うけどね。
仁川経由で国外に行く人間を減らせたらいいし。
604:名無し野電車区
09/10/13 21:22:42 uxyX897A0
>>598ですが、最高速度を240とした場合、起動加速は3.5はできますか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) こういう加速を期待します。
この車両は最高速度は230km/hで、無改造で357km/hの記録を樹立しているそうです。
インバーターは京急2100形と同じか？
605:名無し野電車区
09/10/13 21:24:04 ao074ZXf0
>>599
こんなカス事業を取り上げてなんでそんな必死なんですか？
年間100万人と言うことは1日2700人。
キロあたり単価が高額になる都心貫通ルート都市間鉄道の費用採算性からして
２桁違うんです。
２０１０年１０月に再拡張して羽田から国際線が出るようになれば
普通の人は羽田で乗り継ぎするでしょ。
だから出鱈目な計画なんですよ。
わざわざ東京に出て来て乗り換えに１時間かける
奇特な真似しなくちゃならんのか。
606:名無し野電車区
09/10/13 21:27:06 uxyX897A0
>>605
そうすると羽田は新滑走路ができても、容量オーバーです。
だから >>590 のようなことを書いたのです。
607:名無し野電車区
09/10/13 21:29:39 ao074ZXf0
>>606
>再拡張で発着枠は年間３０万回から４１万回に増え、
>このうち３万回分は国際線に割り振られる予定だったが、
>国際線発着枠を将来的に上積みする考えと見られる。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
【社会】羽田に５本目滑走路検討 国交省、発着枠の拡大目指す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
国土交通省は、羽田空港（東京都大田区）の発着枠のさらなる拡大を目指す方針を決めた。
空域の有効利用のほか、５本目の滑走路新設も議論の対象とする。
同空港は本格的な国際化に向け、４本目の滑走路を建設中だが、都心に近い羽田発着の航空需要はさらに増えると予想。
景気対策も視野に、２０２０年ごろの実現をめどに検討する。
羽田、成田の首都圏の空港機能を強化し、国の基盤を強めるプランの一つとして、同省が近く公表する。
羽田の滑走路は現在３本。４本目が１０年秋にオープンし、発着枠は現在の年約３０万回から４０万７千回に増える。
国の交通政策審議会の航空需要予測では、この枠も１７年ごろには「限界に達する」とされ、
１０年に２０万回から２２万回に増える成田空港とともに、さらなる拡大の必要性が指摘されていた。
608:名無し野電車区
09/10/13 21:30:28 KrJNMflc0
>>604
タウルスのバケモノ機関車じゃねーかよw
609:名無し野電車区
09/10/13 21:40:58 uDJYof+P0
>>603
羽田を国際化すれば仁川・北京・上海経由で世界へ出る人が余計増えるだろうね。
今の国際線チャーターはわざわざ相手先の国内線空港に乗り入れてたのに。
>>605
浅草短絡新線は千葉方面・都心～羽田空港、横浜方面・都心～成田空港の需要も拾うので
1日2700人なんかでは済まない。
京急・京成沿線の通勤・日常利用も含めれば利用者数はさらに膨れあがる。
で、1日2700人のために国内線を追放してまで巨額を投じて羽田を大拡張するの？
ちなみにD滑走路の建設費は7000億円程度だそうだが。
610:名無し野電車区
09/10/13 21:45:59 uDJYof+P0
>>604
停車駅が少ないんだから無理に加速度を上げてもあまり意味がない。
N700系新幹線の2.6km/h/sもあれば充分。
浅草短絡線（品川～押上）と押上～新柴又辺りの新線を作れば
それだけで東京駅～成田空港間で20分台、羽田空港～成田空港間で40分台になる。
611:名無し野電車区
09/10/13 21:49:09 ao074ZXf0
>>609
おまえ馬鹿だろ。
国際線どころか国内線にも乗ったことないんじゃないか？