09/08/01 19:06:00 h+0wuRcC0
>>1
乙
関連スレ
びゅんびゅん京成＠2ch[第108部]
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
/// 京急スレッド200 ///
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
都営地下鉄浅草線スレッド A-12
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
成田新高速鉄道（仮称） Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
3:名無し野電車区
09/08/01 22:17:19 X4bWnnFp0
>>1
新スレ乙です。
4:名無し野電車区
09/08/01 22:34:56 G9AT4339P
>>ID:X4bWnnFp0氏
前スレ読んだが
関係者とか住人だとかって発想でしかレスが書けないんなら、出てくる言葉はそんなもんだよね
まず輸送密度で捌けるとかいう話にすり替えないでもらいたいね
そんな話でいいんだったら空港アクセスなんかとっくに余裕だよｗ
大多数にとっての時間的便益の話
有効な税金の使い方の話だってことを何度も言わせないでもらいたい
九州新幹線に350万人が全員関係している乗り物だなんて発想もかなり安直だよ
しかも毎日の生活に密接に関わる通勤路線としての性格なんかほとんど無い物を
そのような形で同等に比較するというのも考え方が本当におかしいんじゃないかと思うよ
それで締めは「公共事業とは大抵そんなものです」って、一気に見解が甘くなったねｗ
でもそれは事実だから、見栄だったらどうするのって別にどうもしないよ。見栄が事実なんだよ
分かっているんならごちゃごちゃ言わずにそうやって素直に認めてればいいじゃないか
俺が優遇されているって書いていることに反論する必要なんか最初からないよね
そこで話を終わらせておけば、無用な言い合いをする必要なんてなかったんだよ
たしか俺は際限なく京急も京成も強化しろってレスに対して
もともと優遇されてる計画だから、贅沢なものをさらに贅沢になんて無理でしょ
という話をしたかっただけなんだよね
5:名無し野電車区
09/08/01 23:22:23 X4bWnnFp0
>>4
次スレでまでいちいち反論するのは面倒だけど、一応。
＞まず輸送密度で捌けるとかいう話にすり替えないでもらいたい
空港アクセス線と通勤路線では利用者のニーズと整備の目的が全く違うから話にならない。
空港路線で重要なのは利便性と速達性。
具体的にいえば、ターミナル駅の立地は良いか、乗り換え障壁は低いか、
運行本数は多いか、運賃は安いか、到達時間は短いか、といったこと。
そのために、アクセス線を中央駅に乗り入れさせたり、
空港ターミナルとアクセス施設を一体設計したり、専用線を敷いたり、
特別な補助制度を作ったり、規格の良い路線を建設したりする。
対して通勤路線で求められるのは第一に混雑緩和、次いで速達性の向上。
そのためには複々線化して列車を増発するのが王道。
複々線化すれば優等列車を走らせやすくなるから運転速度も上がる。
時間短縮便益の話をしたいんだったら、
5分×1億人と30分×1000万人とでは確かに前者の方が大きいのだが
一人あたりの時短が少なすぎてインパクトが薄いため、
時短を目的として複々線化を事業化するのはかなり厳しいだろう。
6:名無し野電車区
09/08/01 23:25:56 R0VGr7jX0
反対するのも賛成するのも妄想するのもここでは自由だ。
個人的にはどうせやるなら各線の都心乗り入れ新線の機能を兼ねる、短絡線の方がいいだろう。
無理なら何もしない方がいい。
7:名無し野電車区
09/08/01 23:31:02 X4bWnnFp0
＞有効な税金の使い方
ちゃんとレスを読んでくれていないようだが、
特定の事業が有効だと思うかどうかは個人の立場によって全く異なる。
成羽新線に関しては、あなたが新線を利用しづらい地域にあるために
事業を過小に評価しているのだろう。
＞そのような形で同等に比較するというのも考え方が本当におかしいんじゃないかと思うよ
人口に対する配分がどうのこうのと言い出したのはあなたでは無かったかな？
ある地域では通勤路線に予算を重点的に配分し、またある地域では新幹線に配分する、
地域によってニーズが異なるのだから、何も間違ったことではないだろう。
地方圏で鉄道と言えば、遠くに行くときに使う乗り物だから。
＞でもそれは事実だから、見栄だったらどうするのって別にどうもしないよ。見栄が事実なんだよ
どうしても「見栄」と認めないと納得しないの？だったら認めるよ。
だけど、空港アクセス線が通常の通勤路線とは異なる特殊な交通機関だということは理解してね。
8:名無し野電車区
09/08/01 23:31:47 X4bWnnFp0
前スレ>>986
＞同じ内陸民営空港を政府が役割分担を決めることは妥当ではない。
パリやロンドン、ニューヨークのように複数空港の運営主体を統合してから言いましょうね。
東京の現状は成田と羽田で別々、羽田に至っては国内線と国際線すら別々になる予定（笑）
前スレ>>989
モノレールは快速系列車を増発したから、東京駅～羽田間で30分前後にはなってるよ。
前スレ>>992
東京駅を経由してこその新線計画だからね。
浅草線改良だったら通勤新線としての活用も難しいから、何もやらないほうがいい。
羽田と成田を結びたいだけなら、リムジンバスに手を入れれば済む話。
9:名無し野電車区
09/08/01 23:32:23 G9AT4339P
>>5
いや、別にインパクトなんて抽象的な話をしているんじゃなくてね
まあ、いいや。俺も別に反対しているわけじゃなくて
昨日も書いたけど楽しいから賛成している立場だから
あまり現実的で耳の痛い経済効果や税金の話はこれ以上やめよう
ちなみに俺は品川に住んでいるから、住人や関係者の立場で物を言うなら大賛成だよ
京急複々線化上等だよ。やれるもんならやってほしいよ。俺も税金払ってるし
でも切実な本音は品川-池袋の高速化だけどね。こっちは本音だった
10:名無し野電車区
09/08/01 23:36:41 G9AT4339P
>>7
何度も言うけど
そうやって当事者だからって視点でしか話さないのはやめたらどうだよ
自分に関係なくても
出来るだけ多くの人に利益をもたらす税金の使い方じゃなきゃ普通ダメでしょ
少なくとも使いもしない人まで勘定に入れて
九州新幹線ってのはねなんて理屈をあなたが展開してしまっているんだよ
その理屈でいうなら、中央線とて首都圏3000万人のための乗り物だよ
11:名無し野電車区
09/08/01 23:41:51 G9AT4339P
あと特殊な交通機関なんて概念も、税金を前にして言うような言葉じゃない
何が特殊だよ。差別だよねそういうのって
あまり変なことは言いたくないが、その特殊な物を担ぐために
庶民の苦労は特別じゃないから報われないというふざけた話をしたいわけね
12:名無し野電車区
09/08/01 23:51:25 rGX3kWkA0
待遇とかなんちゃらとかいいすぎ
東北縦貫線は2000年あたりの新しい話であって
九州新幹線や成田新幹線は1960年くらいの話だ
50年経って九州新幹線は遅れながらも新幹線の形を保ち
もうすぐできるのに対して、成田新幹線は幻となった
その代理策として成田新高速鉄道があり、それを生かすための
浅草線改良なんだよ
50年前から進行中の物を優遇するのは当然だ
13:名無し野電車区
09/08/01 23:55:21 G9AT4339P
それは既得権の約束としては一理あるが、その時代の状況というものがあってね
縦貫線は非常に大きな経済便益を生み出すわけで、それは今になって言えることだからね
またそうやって縦貫線だけヨイショしていると変な誤解をする人がいるだろうけどｗ
とにかく総合的な経済効果というのが基本中の基本だよ
それが縦貫線のほうが上ってことだけは確か
14:名無し野電車区
09/08/02 00:13:13 NHuPV1xY0
関係ないけど、縦貫線も成田アクセスも新幹線絡みのいきさつがあったね。
15:名無し野電車区
09/08/02 00:15:25 asbqAQXG0
羽田成田で一体的に運用できるような上手い仕掛けがほしいなー
16:名無し野電車区
09/08/02 00:16:52 woZCljS20
非常に大きな経済便益を生み出すって
短縮線計画も経済的にメリットがあるんじゃん
おまえ、東北縦貫線は2chみたいなもんで
短縮線はお前のチンカスみたいにかんがえてるだろ
この線は国内だけじゃなくて国際的な競争もかねてるんだよ
17:名無し野電車区
09/08/02 00:21:02 asbqAQXG0
空域をどうにかしないと
18:名無し野電車区
09/08/02 00:22:16 zLQLAdhYP
関係ないけど、今回のような話の本質を知りたければリニアスレを読んでみるといいよ
こっちには民間主導だから容赦ない完璧な経済の視点がある
短絡線に税金を使っていられることがいかにぬるいことなのかがよく分かるはず
数日前からずっと飽きもせずに繰り広げられているなｗ
リニア中央新幹線を予測するスレ２７
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
>>16
されど15000人のためのアクセス改善だってことだよ。人数が少ないんだからしょうがないよ
特殊な15000人の人々には頑張ってもらわないといけないことは分かるけどさｗ
19:名無し野電車区
09/08/02 00:28:20 zLQLAdhYP
かといって別に民間企業がやるるのと同じことをやっていても意味はないから
そこのところはいいんだよ
民間がやりたがらなくて
かつ経済効果の高い順から本来は手を付けるべきということだよね
短絡線批判をするつもりはないので、これでやめときます
楽しめれば何だっていいよ。理屈で正当化しようなんて無駄なことだね
20:名無し野電車区
09/08/02 00:31:28 woZCljS20
>>18
長野県が迂回させろって言っていってるだけだろ
あいつらはリニアの重要性と目的を知らない
21:名無し野電車区
09/08/02 00:40:08 woZCljS20
>>19
これでやめときますなんて2度と書くな
民間がやりたがらないのって倒産につながることだからな
倒産を進んでやる企業はない
22:名無し野電車区
09/08/02 00:46:09 zLQLAdhYP
それはすまないｗ
リニアといえば、品川起点選択の件もあるね
スレ違いなので掘り下げるつもりはないけど
23:名無し野電車区
09/08/02 01:25:18 8gw+QzAyO
この短絡線は費用対効果とかあまり気にせずに進めていいと思う
そもそも関わる範囲が広すぎて経済効果予測がちゃんと出るわけがない
そのため、制限や条件からこういう計画ができましたという帰結主義でなく、
動機があってそこから計画をつくる非帰結主義でいくべき
動機は>>16がいう国際競争力だろうな。
24:名無し野電車区
09/08/02 11:09:49 J/5qMEvi0
995 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/08/01(土) 21:42:54 ID:rGX3kWkA0
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
って前スレにあったけど、東松戸は特急通過で決定なのかな？
25:名無し野電車区
09/08/02 12:12:03 Qog999Rn0
URLﾘﾝｸ(www.hokuso-railway.co.jp)
東松戸は特急停まるよ
26:名無し野電車区
09/08/03 00:56:54 Rr58HR4t0
>>25
その路線図は「今の北総の」特急だろ、白井とかも停まってるし
新高速開通後は高砂→新鎌→ＮＴ→印旛、東松戸の停車はあくまでも「将来的に検討」でしかない
>>24
しかし、矢切と西白井を載せるくらいなら東松戸載せてやれば良いとは思う
27:名無し野電車区
09/08/03 01:00:16 Rr58HR4t0
今気付いたが、上の駅名を貼り変えれば済む話だな
28:名無し野電車区
09/08/03 10:11:41 4fKLVo3Q0
うーん、「特殊な交通機関」という意味が分かって貰えなかったのかなぁ…
一言でいうと、空港アクセス鉄道って「空港の付随設備」なんだよ。
どんなに広い使いやすい空港だろうと、アクセスが駄目だったら使い物にならない。
都市内や都市間の人を運ぶ一般の鉄道とは一緒くたにはできない。
鉄道は鉄道、航空は航空、さらに道路も含めて
全てバラバラに動いてきたから現状の成田アクセスの悲惨さがある。
29:名無し野電車区
09/08/03 10:12:25 4fKLVo3Q0
>>25
たぶん有料特急の退避や普通列車との接続も兼ねて
東松戸に停車させるんだと思う。
30:名無し野電車区
09/08/03 11:19:44 zbO0inRiO
つまり京急の平和島駅と同じようなもんか
31:名無し野電車区
09/08/03 14:27:52 5VJg4/VzO
>>28
空港アクセス鉄道がチンケなバイパス線で誤魔化されようとしている
本来なら空港間15分で結ばれるリニアを作るべきなのに
32:名無し野電車区
09/08/03 15:01:36 9PpLkwnm0
リニアの空港間専用アクセスは完全にデメリットな訳で。
33:名無し野電車区
09/08/03 16:12:05 5VJg4/VzO
そのくらい大胆にやらないとやらないのと同じになってしまう
韓国仁川からハブ空港の座を奪いたいなら空港間リニアしかない
34:名無し野電車区
09/08/03 16:26:56 oByvAmLS0
>>33
ハブ空港は時代遅れ。これからは中型・小型機による直接連絡。
だから、羽田、成田の併用が有効。両空港会社の合併は必要かもしれないけど。
仁川にはうたかたの夢を味わってもらいましょう。
35:名無し野電車区
09/08/03 21:00:44 4fKLVo3Q0
>>30
まあそんな感じかな。せっかくの2面4線だからね、有効活用しないと。
>>31
上の人も書いてるけど、空港間しか利用できないリニアではほとんど意味がない。
都心を経由しないと採算取れないし大きな効果も発揮できない。
36:名無し野電車区
09/08/03 21:08:18 4fKLVo3Q0
>>34
ヨーロッパの状況を見ていると、
際内・際際トランジット拠点としてのハブ機能はこれからも重要だと思う。
際際トランジットについて考えると、羽田の極端な国際化は
成田・羽田で便数を分け合ってしまい全体として不利になってしまう。
両空港を上手に使い分けていくことが重要だろうね。
37:名無し野電車区
09/08/03 21:29:27 4mudbHNV0
>>26-27
以前（先代表示器設置当初）は東松戸が載っていたけど、
北総線内急行列車も東松戸停車として案内してしまったから、
矢切に貼り替えたんだよな。
その名残。
38:名無し野電車区
09/08/03 23:47:32 nEDaTe8u0
前スレ「３」
＞971 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 10:20:07 ID:Lh37EaWp0
＞URLﾘﾝｸ(ime.nu)
＞☆国交省／都営浅草線短絡線整備で第三者委を設置／成田～羽田間アクセス改善へ
＞
＞これの紙面版を読んだけど、スレの一部で言われている
＞押上以北・泉岳寺以南の線増は
＞検討対象外の印象を受けたな。。
＞
＞現在線からの分岐を上記両駅の手前か先かどちらに
＞選定するかと言うのも、これからの調査次第のようだった。
残念でした(涙)。
押上駅・泉岳寺駅の改良には、期待しましょう。
39:名無し野電車区
09/08/03 23:49:01 nEDaTe8u0
前スレ「３」
>>996
>>982氏の、
＞＞中央線を3複線にして
＞いいえ。せめて複々線で充分です。
は、
京葉線立川伸延のコトでは？
３複線は三鷹までで、そこから先は複々線という意味？
40:名無し野電車区
09/08/04 21:42:31 S/hDx1/h0
>>39
＞京葉線立川伸延のコトでは？
＞３複線は三鷹までで、そこから先は複々線という意味？
確かにそうなのかもしれないけど、
それでも都心方で輸送密度100万前後だから、複々線でも捌けるレベルなのよ。
三鷹～立川を複々線化して更に京葉線延伸まで手がけたら、
さすがに中央線を優遇しすぎになってしまう。
41:名無し野電車区
09/08/04 22:09:12 aQ9M9QXa0
でも京葉線は不遇というdilemma
42:名無し野電車区
09/08/04 22:22:05 AN8pQC8WP
そういう話を繰り返す度に、やっぱりそれでも在来5複線目を敷こうとしているってなんなの
って言いたくなってくるんだけどねｗ
こっちは優遇しすぎではなくて、特殊な路線だから仕方ないけどさｗ
下手に正当化するのはやめようよ。他所のことを理屈で封じようとしなくてもいいよ
短絡線はただのラッキー路線なんだからさ
43:名無し野電車区
09/08/04 23:26:46 S/hDx1/h0
>>41
京葉線はソフトもハードもいまいちだよな。
ハード面では武蔵野線が8両なのが痛い。
そうでなくても新木場～市川塩浜辺りは複々線化用地が確保されてるのに勿体ない。
りんかい線がJR線に編入されてればまた違っただろうに。
ソフト面ではダイヤの組み方、とくに停車駅設定がかなり失敗してる。
44:名無し野電車区
09/08/04 23:39:04 S/hDx1/h0
>>42
まだ都市鉄道の混雑緩和と空港アクセスの改善を混同してるの？
ラッキー路線？あはは、面白いね。
まあ突っ込んであげると、東京～品川間って輸送密度が140～170万あるんですよ。
最低でも4複線ないと足りないんです。残念でした。
45:名無し野電車区
09/08/04 23:46:52 aQ9M9QXa0
>>43
第一の失敗はあのホーム。
成田新幹線を恨んでも恨みきれない
46:名無し野電車区
09/08/04 23:58:10 2N6spLOb0
リニア構想にしても東京湾ぶち抜きじゃなきゃいいんじゃないの？
お台場あたりから東京新宿方面への支線を作ればいいと思うが
47:名無し野電車区
09/08/05 00:14:41 jloUYtlMP
>>44
残念もなにも、東海道線も横須賀線も余裕ありまくりの運用なんだけどね
横須賀線は以南を湘新と共有しているから仕方ないとしても
空港アクセスの改善は国際競争上のこととしてある程度は致し方ない
政略的に時を同じくして空港間リニア構想（←スケープゴート）まで出させて
相対的にこの計画が理解を得られるようにまでしていると見られてもおかしくないくらい
だからそういう姿勢で簡単に非難されるような話でまとめるのはやめておけよってことだよ
なにもフォローになってないんだよね。痛々しい正当化にしかなってないんだよ
実際に恩恵を受ける立場の人間が必死になっているんだとしたら
それこそ民度の低さとかが垣間見えているようにしか端からは見えないんだよね
この短絡線やその利用者のことをそんな風に思われるのは嫌でしょう
だから中途半端な理屈はやめてもらいたいわけね。なんというか恥ずかしいよ
48:名無し野電車区
09/08/05 08:41:57 X/HvhpX8O
>>43
＞ そうでなくても新木場～市川塩浜辺りは複々線化用地が確保されてるのに勿体ない。
ヲタって、線路脇の空き地を見ただけで、鉄道関係の事業用地だと思い込む感覚がすごい。
49:名無し野電車区
09/08/05 10:28:32 KstmOa040
>>48
そんな風に言うということは、当然のこととして、
君はあの土地が何かを知っているということだね？
50:名無し野電車区
09/08/05 10:46:07 HukPr/D60
「鉄道用地という確証は無い」
と言っただけなのに何故それを説明しなきゃいけないの？w
アホ？w
51:名無し野電車区
09/08/05 11:13:52 46lVjzRx0
>>50
>と言っただけなのに何故それを説明しなきゃいけないの？w
google ぐらいはしてみた？
例えば：
URLﾘﾝｸ(nishiyama-y.blog.ocn.ne.jp)
52:名無し野電車区
09/08/05 12:05:54 KstmOa040
>>50のような答え方しかできないんじゃダメダメねｗ
まあ、>>48と>>50が同一人物かどうかはわからないけど、
実際の用途も知らずに>>48のような発言をしたというなら、
それは単に悪口が言いたいだけの大馬鹿者です。
>>43は、あれが複々線化用地だと知っているようだし？
>>51
リンク先、読ませてもらいました。しったかぶりの>>50とは違い、
複々線化用地については知っていたけど、白紙化の話は初耳でした。
でも…京葉線の複々線化って、本当に必要かな？とは思います。
京葉線自体、まだまだ複線のままで増発は可能ですし、
たとえば津田沼～新習志野？辺りに連絡線を設けて、
内房・外房線・成田方面から来る総武快速の一部を、
京葉線に送り込むだけでも、結構違うような気はします。
>>43の言う通り、ダイヤ設定の見直しも必須ですが。
武蔵野線の10連化も、ひとつの手としてアリかな、と。
53:名無し野電車区
09/08/05 13:34:56 X/HvhpX8O
>>52
しかし、お前さんも鉄ヲタ性格の典型だね。
自分と相対するコメントには罵って、自分が賛同するコメントには、丁重な受け答えかい？
読んでて気味が悪くなるよ。
54:名無し野電車区
09/08/05 13:45:08 KstmOa040
>>53
ご愁傷様。
55:名無し募集中。。。
09/08/05 15:16:50 wxLnSVarO
今バイパス線なんてもの作ると将来空港間リニア作るときに本当に東京スルーになりかねないな
役割分担だとか言い出して
56:名無し野電車区
09/08/05 18:35:09 Jp4gzJuZ0
>>55
空港間リニアは建設費3兆円なので未来永劫作られませんw
（過大な建設費の提示は国交省の意思表示だからね）
57:名無し野電車区
09/08/05 21:05:47 Arx+oNbJi
短絡線は都市交通課だけど
リニアになれば幹線鉄道課が
しゃしゃり出てくるんだろうな。
58:名無し野電車区
09/08/05 23:28:09 wxLnSVarO
これからは地方自治の時代だよ
民主党政権になれば国交省なんて真っ先にターゲットにされるべき省だろうから全てがひっくり返ることがあるかもな
59:名無し野電車区
09/08/05 23:30:01 Jp4gzJuZ0
地方自治の時代なので
成田も羽田も関空も伊丹も千歳も福岡もその他地方空港も
全て同等に扱うのですね？わかりません＞＜
60:名無し野電車区
09/08/06 05:49:56 GDUHW6jRO
地方自治が活発になっても東京のニーズが高いことには変わらないだろ
ただ地方から海外に出るのに羽田～成田経由より仁川を選び便数を増やすようなことはあるかもしれないな
そのためには羽田～成田が50分では不十分なんだよな
61:名無し野電車区
09/08/06 05:55:09 xss3SlyC0
ハブ空港の件に関しては仁川に完敗。
もうあきらめた方がいい。
完全に作戦勝ちですよ。
62:名無し野電車区
09/08/06 06:00:25 +pOBrCaC0
日本ではこれが限界だね
もっと共産圏のような独裁支配的な政治体制じゃないと無理
成田完成から30年経ってもいまだにこれだもんなｗ
良くも悪くもこの国は健全だよ
63:名無し野電車区
09/08/06 06:19:44 xss3SlyC0
国も風向きが悪くなると県に押しつけて知らんぷりしたり、それで沼田が怒って放置。
一級空港なのに県の責任にしようとした霞ヶ関の卑劣さがいけないんだな。
成田問題を調べれば調べるほどこの国の政治と行政の問題点がよくわかる。
64:名無し野電車区
09/08/06 08:35:46 +1mthpeZ0
>>57
3兆円発言を行った「鉄道局幹部」氏は鉄道局次長らしいので、
内部の課がどうのこうのということは無いだろう。
URLﾘﾝｸ(ken-net.gr.jp)
＞国土交通省の久保成人鉄道局次長が自民党の国際競争力調査会で
＞総事業費の試算として「大胆に仮定すると３兆円程度」と述べたという。
>>60
50分ってそんなに遠いかな？
頑張れば両空港間45分位にはなるだろうが、誤差の範囲か。
どうせ地方都市～空港間のアクセス時間だけでもそのくらいかかるんだから、
1時間を大きく割り込むなら充分だと思うけどなぁ。
仁川便を増やすって言ったって、地方の需要では
デイリー～ダブルデイリーが限界だろうから、
羽田・成田乗り継ぎが実用の範囲になれば充分競争力はあると思う。
65:名無し野電車区
09/08/06 10:01:52 GDUHW6jRO
空港間が現行の品川～羽田位の時間になるのが理想でしょうね
66:名無し野電車区
09/08/06 12:03:27 7hjX8Dy4O
お台場をきれいに更地にして
国際空港作ればいいじゃん
便利だぞ
67:名無し野電車区
09/08/06 12:16:42 DUsyY9Lm0
>>66
そうだね。君の言う通りだよ。(棒)
68:名無し野電車区
09/08/06 22:04:02 jvShvjqJ0
>>66
騒音公害の対策はどうするの？
69:名無し野電車区
09/08/06 22:25:46 DUsyY9Lm0
地下空港でも作れば良いのに。
アクアラインを転用して滑走路にして、木更津で離陸。
70:名無し野電車区
09/08/07 08:08:15 qJYi+JBNO
>>69
そうだね。君の言う通りだよ。
71:名無し野電車区
09/08/07 13:50:22 rJ9A9Joe0
>>69
海ほたる空港計画にご期待下さい。
72:名無し野電車区
09/08/07 17:11:18 TQlC9zay0
米軍横須賀空域はどうする？ って、「釣り」にマジレスするオレもアホ？
73:名無し野電車区
09/08/07 17:54:58 mcntNEcf0
>>38
74:名無し野電車区
09/08/07 18:50:25 BAUlW8E8O
>>63
ミュンヘンなんて成田の失敗をよく学んだよ。
75:名無し野電車区
09/08/07 22:41:02 qJYi+JBNO
>>72
＞ 米軍横須賀空域はどうする？
横須賀空域は存在しない。
横田空域 な。
76:名無し野電車区
09/08/08 00:45:02 PjnKy7FJ0
>>75
きっと空母がやってきた時だけ出現するんだよ。
横須賀空域ｗｗ
77:名無し野電車区
09/08/08 20:35:10 IQd7Ig5y0
お台場通すから五輪決まったら楽かも。
羽田空港
→東海道貨物線
→りんかい線
→東雲～潮見付近に短絡線設置
→小名木川貨物線改良
→総武快速線
→そのまま成田空港
フリーゲージトレインが160キロ出せるなら総武快速線以下を
→総武快速線
→新金貨物線
→京成高砂付近で北総へ（どうせ高架化工事するし）
→成田空港
ま、所詮は妄想だけど。
78:名無し野電車区
09/08/08 20:43:41 IQd7Ig5y0
個人的には押上から馬喰町まで一直線で線路敷いて、
あとは総武快速線に沿うルートでいいと思う。
田町の跡地を使って京急線とつなげて。
79:名無し野電車区
09/08/09 10:28:16 98Bdwgjt0
>>78
多分そういうルート取りになるだろう。
大深度活用とはいえ、もう少し公道を利用する区間が多くなると思うが。
それにしても、鉄道線直下に鉄道線を引くのって大丈夫なんだろうか？
80:名無し野電車区
09/08/10 02:02:14 biUrmqst0
泉岳寺よりは品川に直接つなげてほしいかな。
日本橋、新橋あたりで浅草線と連絡すればいいし。
京急の品川はせめて2面4線。
希望は3面6線で1面は特急とウイング専用とか。
田町の車庫がなくなったら、JR品川の余ってる土地を京急に転用。
>>79
総武快速線直下にシールドで掘るとかなら大丈夫なのかな？
馬喰町～新橋にかけて並行させて複々線っぽく作る…のは無理か。幅とるし。
ただ、東京駅周辺は地下水の上昇で半ば浮かんでる状態だから、
そっちのほうが問題かと。
81:名無し野電車区
09/08/10 07:04:11 i6PAbjynO
>>77
小名木川貨物線から都営臨港線跡を利用した路線なら、万が一オリンピック輸送が必要な場合でも、十分間に合うし、現実的。
成田空港～新小岩～豊洲
の臨時輸送をすれば、輸送体制は十分だろう。
82:名無し野電車区
09/08/10 21:25:43 S+Qn6Hfi0
>>79
＞鉄道線直下に鉄道線を引くのって大丈夫なんだろうか？
↑技術的には可能だが、補強等で、業者がいやがるそうだ。
特に駅は、直下に後付けは難工事になるので、一般に、ずらして造るそうだ。
83:名無し野電車区
09/08/11 21:34:28 fSqETymw0
>>80
＞泉岳寺よりは品川に直接つなげてほしいかな。
同意。現状線を無理に活用しようとして2分近く無駄にするのはもったいない。
泉岳寺に止まったって空港客・短絡新線利用客はほとんど得しないし。
＞京急の品川はせめて2面4線。
やっぱり2面4線は欲しいよな。
複々線化は難しくても交互発着用の設備くらいは
用意しておかないとどうしようもない。
＞ただ、東京駅周辺は地下水の上昇で半ば浮かんでる状態だから、
確かにそういう話もあるけど、東京駅の位置の候補が示されている以上、
地下水に対する処置にはある程度目処が付いているってことなんだろうね。
84:名無し野電車区
09/08/12 04:42:47 QSyYAQUN0
北品川－品川の曲線も何とかしようよ。
短絡線ついでに、京急品川も地下に移転しちゃえｗ
山手線外側すぐの側道地下は、全く空いてないのかね？
空いてたら、もうできてるか・・・
85:名無し野電車区
09/08/12 11:25:36 qo+GyC9d0
日暮里からひたすら山手線外側、東北縦貫線を併走して、品川で京急に接続すればよくね？
国策路線なんだから用地はJRから強制収用。
日暮里－上野、品川－北品川の連続カーブも解消！
86:有馬 ◆13wx.ARIMA
09/08/12 11:35:33 O/4cqvGuO
>>83
それをやられちゃうと品川～泉岳寺だけ本数が少ない昔に逆戻りしてしまう。
少ないとはいえ西馬込方面から新線への流入も断つことになってしまうし。
87:名無し野電車区
09/08/12 12:54:21 +teCC6sl0
>>56
何で運輸省→国交省の運輸グループはいつもこうなんだろうね？
いつまでもつまらない規制や許認可ばかりやっていないで、他の省庁と同じように予算や工事を欲しいと思わないのかな？
88:名無し野電車区
09/08/12 18:42:32 pIb4ViQj0
>>38
押上駅以北、泉岳寺駅以南に、手が入らないと判って、モチベーション下がった 。。。
お盆は、ワーキンググループも休み？
衆議院解散で、霞ヶ関もヒマ。
新しい政策も、打ち出せない。
ネタが無い。
89:名無し野電車区
09/08/12 19:59:50 W2J59E5g0
あんまり関係ないが、、、
京成電鉄、スカイライナー運行－成田新線開業後も継続 ＜日刊工業新聞＞ 2009年07月20日
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
京成電鉄は２０１０年度の成田新高速鉄道開業後も、京成本線での有料特急、スカイライナーの運行を日中に限り継続する。
ピーク時には特急料金がかからない一般特急のみ運行する。
開業後は北総線経由の新線が成田国際空港アクセスの主力となる。
現行車両を京成本線に一部残し、有料特急として運行することにより、千葉県内の京成本線沿線利用者が都心部、成田空港とアクセスする際の利便性を維持する。
新線開業後、京成本線では市川市、船橋市といった人口を多く抱える都市の沿線利用者向けに、ピーク時を除く日中に現行車両による有料特急を運行。
ピーク時の一般特急は途中駅でのスカイライナー通過待ちがなくなるため、所要時間が数分短縮する。
現在、朝のピーク時間帯１時間あたりの空港アクセス列車の運行本数は有料特急スカイライナー３本、一般特急３本の計６本。
90:名無し野電車区
09/08/12 21:12:47 6nLwQ9NC0
>>84
＞北品川－品川の曲線も何とかしようよ。
＞短絡線ついでに、京急品川も地下に移転しちゃえｗ
全面的に同意。
ちなみに、第一京浜の地下はまだ空いてると思う。
91:名無し野電車区
09/08/12 21:16:02 uq+t+N6J0
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
92:名無し野電車区
09/08/12 21:17:49 6nLwQ9NC0
>>86
既存線とのすりつけ方にもよるけど、
・北品川～品川間地下化
・品川駅地下に2面4線新設
・品川駅北側で新線側と浅草線側に分岐
こんな方法なら本数はあまり減らさずに済むと思う。
まあ一番良いのは（泉岳寺～）品川～蒲田間の複々線化なんだけどね。
西馬込方面に関しては、利用客数が少ないから気にしなくてもいいんじゃないかな。
泉岳寺時点でも断面輸送量10万前後しかない。（京急で言えば北久里浜レベル）
川崎方面へ延伸するなら別だけど、まあそんなことは起こらないと思う。
93:は ◆UQYKeFInIJKA
09/08/12 21:22:58 xg1V4iut0 BE:80697582-2BP(1003)
京急品川駅が地下に潜るならJR品川駅の地下コンコースは必須だな
94:名無し野電車区
09/08/12 21:41:28 ATWA+9Xi0
短絡新線に途中駅がどの程度できるか分からんが
浅草線への直通客自体は確実に減るだろう
それでも浅草線直通本数を確保したいなら普通を直通させればおｋ
95:名無し野電車区
09/08/12 21:54:25 ADKWc9uq0
>>91蒲蒲線は京急は積極的じゃないから
96:名無し野電車区
09/08/12 22:28:00 uq+t+N6J0
>>95
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
97:名無し野電車区
09/08/12 22:41:21 hJzua1YV0
西馬込から京急蒲田、もとい空港線へ抜けるルートって作れないか？
西馬込から第二京浜、池上駅から池上線に沿ってJR蒲田へと抜けて、
環八の下を通りながら糀谷か大鳥居で接続。
普通は羽田から西馬込経由で押上以東直通と泉岳寺折り返しを運行すれば、
泉岳寺以南の運行も確保できる。
京急本線の普通も泉岳寺折り返しと押上以東直通を運行してもいい。
建設中の京急蒲田（地上）からは特急と急行が発着して、
速達列車同士の接続を重視。
急行は浅草線内普通扱いで泉岳寺から浅草線へ。
>>92
品川駅地下化するなら、リニアのコンコースと一緒に整備してほしいな。
リニアの改札でて目の前に京急の改札があるくらいがベスト。
成田空港行きの特急とリニアの乗継が便利になれば、
短絡線の威力も大きくなる。
例えば、成田～品川が短絡線で40分なら成田～名古屋が約1時間半になる。
98:名無し野電車区
09/08/12 23:20:07 jRFwPYzo0
>>90-97
夢を語るのは楽しいが、残念ながら >>33 ワーキンググループでは、コストをかけない方針のようだ。
しかしそれでは、スレが成立しないので、↓
>>91
どうせなら、新馬場駅から、まっすぐ品川駅へ引っ張れば？
ビルの下を通すので、地権者に権利金を払う必要が有るが。
御殿山トンネル掘ったばかりだが、その下を通して、強度とか、大丈夫？
品川地下駅を第一京浜側にオフセットして造ったのに、なぜＪＲ側に振る？
泉岳寺駅まで、第一京浜下をまっすぐ引けば？
品川駅北側で、２回分岐して（三つ又）、第一京浜地下で
・Ｂ１：引き上げ線
・Ｂ２：浅草線泉岳寺駅方面
・Ｂ３：バイパス線東京駅方面
もっとも、京急品川駅地下化、踏切廃止なら、御殿山トンネルは造らなかっただろう。
99:名無し野電車区
09/08/12 23:36:37 jRFwPYzo0
>>96 ＜ 感謝 m(__)m
知らなかった。
蒲蒲線など、「絵に描いた餅」だと、ずっと思っていた。
URLﾘﾝｸ(www.city.ota.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.ota.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.ota.tokyo.jp)
↑もう、こんなに具体的になっていたんだな。
全然知らなかった。
運行予定本数まで掲載されている。
京急は、品川駅<>羽田空港駅間、川崎駅<>羽田空港駅間、共に増発計画のようだが、
大鳥居駅<>羽田空港駅間のダイヤは、パンクしないのかな？
100:名無し野電車区
09/08/12 23:39:23 jRFwPYzo0
>>97
＞西馬込から京急蒲田、もとい空港線へ抜けるルートって作れないか？
＝京急、減収になるだろ。
同区間を京急に売却するなら、話は別だけど。
そういえば、東京都交通局地下鉄運行部分の、東京メトロ売却の話は、どうなった？
やっぱり、ガセ？
101:名無し野電車区
09/08/13 00:38:10 /ZdCz+Om0
>>99
> 大鳥居駅<>羽田空港駅間のダイヤは、パンクしないのかな？
そういう細部の詰めがあまあまの、お役所仕事だと思うけど…
だいたい、池袋以西から東横線を経由して蒲蒲線蒲田までの直通がないと
お話にならない（４割が空港客でしょ）ということだと思うけど、
相鉄直通すら突っ込みにくい過密の東横線で、蒲田直通なんて設定が
可能かというと疑問すぎる。
102:名無し野電車区
09/08/13 01:38:01 PWG7Mn/P0
所沢方面からのレッドアローを、メトロ－東急経由で、乗り入れれば、相応の利用が見込める。
東武東上線も、ここだけ、有料特急を設定してほしい。
空港アクセス列車は、有料特急、または、JR普通グリーン車的なサービスでないと、利用されないと思う。
キャスターバッグ転がして、通勤車両には、乗りたくない。
逆に言えば、両空港直通エアポート快特利用率が低く、ほぼ廃止に追い込まれたのは、通勤車両だったから。
たとえカメでも、有料特急か、またはJR普通グリーン車的なサービスなら、利用されたと思う。
蒲蒲線より、メトロ13号副都心線品川駅伸延の方が、
京浜急行（羽田空港）・バイパス線（成田空港）・リニア中央新幹線（名古屋・新大阪）へ接続できて、便利だと思うが。
ここから、西武池袋線・東武東上線の有料特急を出せば、バイパス線の価値も高まるのだが。
>>101
そう、肝心要の東急東横線ダイヤに、そんな余裕が無い。
103:名無し野電車区
09/08/13 06:54:21 Un+Z8iai0
環八地下ルートだと、南蒲田駅はかなり深くなる。
R15・第一京浜が環八をアンダーパスする計画になっているので、その下に行く必要がある。
104:名無し野電車区
09/08/13 08:22:35 Jswu5kiB0
>>89
ワーキンググループは、下働き調査員が資料をまとめるまで休眠中。
おそらく年明け～年度末近くくらいまで表に見える動きはないと予想。
105:名無し野電車区
09/08/13 08:23:40 Jswu5kiB0
>>104は>>88宛だったと訂正。
106:名無し野電車区
09/08/13 12:19:18 j/QH9XHt0
>>104
＞おそらく年明け～年度末近くくらいまで表に見える動きはないと予想。
＝そんなに先か？
つまんね～
このスレ、落ちるかもしれない。
バイパス線計画、政権変わって、大丈夫か？
もっとも、最悪の場合、鉄道の許認可権が、国土交通省から都道府県知事へ移ったとしても、
東京都知事と千葉県知事なら、大丈夫だな？
千葉県知事 「リニアを造るから、バイパス線計画は不要！」とか、まさか言わないよな？
107:名無し野電車区
09/08/14 21:10:20 WPYNBwe90
>>93
中央リニアが乗り入れるから、地下コンコースの設置は確定的だろう。
どさくさ紛れに地下鉄南北線のコンコースも(ry
>>97
＞西馬込から京急蒲田、もとい空港線へ抜けるルートって作れないか？
スレの伝統のごとく何度も提案されてるが、それは無いだろう。
蒲蒲線以上に特定の地域にしか便益がない。
本線や空港線の普通を減らせないから速達性の改善にもならない。
＞品川駅地下化するなら、リニアのコンコースと一緒に整備してほしいな。
これは同意。WGでも広域アクセスを重視してたから、
実際の整備にあたっては相応に考慮されるだろうね。
108:名無し野電車区
09/08/14 21:18:07 WPYNBwe90
>>99
＞大鳥居駅<>羽田空港駅間のダイヤは、パンクしないのかな？
確実にパンクするだろう。
快特3+特急急行普通9～12(?)＝12～15でさえ厳しいのに、
蒲蒲線6まで走らせたら大変なことになる。
少なくともどこかに退避駅なり折返し設備なりを作らなきゃならない。
蒲蒲線に関してはそれよりも東急東横線側のほうが厳しい。
中目黒～多摩川間を複々線化しないとどうにもならない。
109:名無し野電車区
09/08/14 21:23:21 WPYNBwe90
>>101
甘いといえば、利用者数予想も甘すぎると思う。
蒲蒲線の利用者数を1日あたり6万3千人としているけど、
現行の空港線蒲田～糀谷間の輸送密度は12万とか13万とかその程度でしかない。
この半分近い数字というのは、需要誘発を考えても正直疑問。
110:名無し野電車区
09/08/14 21:43:30 9ObdS4bL0
なんか勘違いしてる奴がいるけど、東急は京急には乗り入れないよ。
>2）東急線と京急線とのレール幅（軌間）が異なることから、東急蒲田地下駅で乗換えることとした。
東急蒲田←→糀谷はピストン輸送でいいんじゃないの？
そうすれば空港線のダイヤ圧迫しないし、同一ホームとはいえ乗換が何度もあるから
京急利用に誘導できるｗ
111:名無し野電車区
09/08/14 22:05:24 Iqp54tbz0
蒲蒲線自体は単線のようだからな
蒲田地下駅で対面乗換できるようになるのは大きいと思う
需要予測は、対空港じゃなくて京急蒲田に行きたいだけの人のほうが6割以上だったっけ
京急本線の北品川～神奈川の間のどこかの駅に行きたい人のほうが多いのが意外だった
あるいは泉岳寺方面や横須賀方面へ直通するのに途中JRを挟みたくない人が多いのかな
つまりJRからシェアを奪うことに大きく寄与するようだ
そうなってくると空港線をフルで直通させる必要性は大して無いのかも知れないな
112:名無し野電車区
09/08/15 00:33:23 m/CXnkP+0
東京港を縮小してでも羽田空港に第5滑走路を
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
113:名無し野電車区
09/08/15 00:47:58 3gmRWThF0
>>106
リニアというか、ＨＳＳＴと成田新幹線は、成田空港計画当時から共存設定なんだがｗ
広域性とか速達性とか、今のＪＲと京成みたいに。
114:名無し野電車区
09/08/15 06:54:00 lNIcOpsz0
設定そのものが無くなったでしょ。HSSTは運輸政策審議会には載っていなかったと思いますが。
115:名無し野電車区
09/08/15 07:06:37 KmWPkHWAP
どうせ蒲田から品川へ行くのに
JRじゃなくて蒲蒲線経由のほうが10円くらい安くなるんだろうな
116:名無し野電車区
09/08/15 23:23:14 rqfBuWSh0
>>110-111
URLﾘﾝｸ(www.city.ota.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.ota.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.ota.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.ota.tokyo.jp)
大鳥居駅を改良して、中央を京急蒲蒲線、両側を京急空港線にすれば（サンドウィッチホーム）、両方とも対面乗換できる。
東急蒲田駅地下駅<>大鳥居駅間をピストンすればいいかもしれない。
しかし、大田区の計画では、そうはなっていない。
京急蒲蒲線は、６本／時を想定しているようだ。
東急蒲蒲線は、図が見づらくて、本数がはっきりしない。
乗換が多くて、不評になりそう。
やっぱり、メトロ13号副都心線品川伸延の方が、いいと思う。
117:名無し野電車区
09/08/15 23:50:55 m/CXnkP+0
>>116
東急も地下行きは6本でしょ。ダイヤはちょうど連絡できるように連携して
大鳥居では対面乗換は無いだろうな。普通しか停まらないし、普通しか停めたくないし
基本、京急蒲田で地下から地上へ乗り換えということになっているはず
どのみち本線快特と一発で連絡するにはこれしか方法はない
これが不便かどうかは問題ではないと思うぞ。今までよりは格段に便利になるんだから
118:名無し野電車区
09/08/15 23:58:17 QN3Ip4Me0
>>107
＞蒲蒲線以上に特定の地域にしか便益がない。
京急蒲田～泉岳寺間で西馬込経由の迂回路ができれば、
空港線の増発につながると思うんだが。
西馬込経由でも羽田～泉岳寺は30分前後だろうから、
羽田発着の急行を西馬込経由に振り分けてもいいと思う。
品川に止まれないデメリットはあるが。
五反田～蒲田で池上線と被るから東急は反対するだろうけど、
蒲蒲線と一緒に整備すれば東急にもメリットがあるし。
京急蒲田に地下ホームを作って東急の蒲蒲線とアクセスできれば、
羽田蒲田でシャトル列車を走らせることもない。
京急本線の複々線化と蒲蒲線をやるくらいなら、
西馬込迂回ルートのほうがよくないかと思って考えた。
119:名無し野電車区
09/08/16 01:01:23 dskh8ooy0
>>114
表面上は消えたけど、完全消滅ではないよ。HSST含めたリニア計画は、ずーっと燻ってる。
バブルでもない御時世では、新高速の次にリニアは厳しすぎるが、中国には先越されたｗ
>>107
品川を地下に移して地下の品川－泉岳寺には、Ｓ字で西馬込方への短絡線を。
蒲蒲線も同時に引くべし。６０年代に、共産馬鹿に潰された計画図が、懐かしいな。
120:名無し野電車区
09/08/16 09:09:00 R2YsVQtQ0
>>119
燻っていると言ってもソースがないでしょ。
121:名無し募集中。。。
09/08/16 14:24:25 OOUiEXP5O
京急蒲田の立体化が終了すれば蒲田から羽田なんてバスで十分だと思う
122:名無し野電車区
09/08/16 14:40:34 Ie1+VpHL0
>>121
環八がまともに流れればバスでも良いんだけど、現状では途中の信号の数も多いし流れが遅い。
大鳥居～第一京浜の信号を糀谷駅前の他２つ程度に削減、また大鳥居にオーバーパス設置、羽田ランプの信号改良などの対策を打たないと時間がかかりすぎる。
123:名無し野電車区
09/08/16 19:59:20 EUXbzbxh0
国土交通省としてはリニアで造りたいんだろうけどな。
124:名無し野電車区
09/08/16 20:14:29 CuR5doN10
いや、成田利権者でしょ
125:名無し野電車区
09/08/16 22:39:04 OOUiEXP5O
>>122
京急が高架になれば踏切解消で車の流れがよくなるだろ
126:名無し野電車区
09/08/16 23:11:30 Oh9U1bW10
リニアなんて成田新幹線の二の舞だろ
127:は ◆UQYKeFInIJKA
09/08/17 19:01:10 /w+2+d2C0 BE:70611427-2BP(1003)
蒲蒲線はどういう運賃設定になるんでしょうかね。
個人的には南蒲田駅は京急蒲田と同一視し、
東急蒲田からの京急線利用は鶴見からの横須賀線利用が如く
割引特定運賃が適用されると良いと思うのですが。
そしてもし、京急蒲田駅南側の踏切あたりに駅ができるのであれば、
南蒲田駅として扱うのではなく京急蒲田の地下ホームとして扱ってほしい物です。
ところで北側側道結合ってどうやるのでしょうか。
Googleマップの航空写真を見る限りではそのような道が見あたらないのですが。
128:名無し野電車区
09/08/17 20:14:25 Y1fx3rhdO
蒲蒲は不要
129:名無し野電車区
09/08/17 21:03:12 AjON2HcM0
東急池上線・東急多摩川線分岐点の空間に、最近、マンションが建ってしまった。
このスペースから地下へ潜れたのに。
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
130:名無し野電車区
09/08/17 21:03:54 AjON2HcM0
>>127
＞蒲蒲線はどういう運賃設定になるんでしょうかね。
↑南蒲田駅は、そのまま京急蒲田駅にして、連絡通路を設定。
運賃もそのまま。
京急蒲田駅<>東急蒲田駅間も、通常距離運賃。
ただし、東急との乗り継ぎには、乗継割引を適用？
>>128
蒲蒲線より、メトロ13号副都心線、品川伸延の方がいい。
羽東成バイパス線の価値も上がり、リニア中央新幹線との接続も良くなる。
131:名無し野電車区
09/08/17 21:26:00 /QxkxMJi0
「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する
検討委員会（第１回）」の議事概要について
平成21年8月14日
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
132:名無し野電車区
09/08/17 21:39:07 0lou0tt90
>>129
距離が足りないから、どうせ線路1本潰すんじゃないか
池上線の上りなら潰しても大して問題にはならない
133:名無し野電車区
09/08/17 21:40:05 hJSKm6/t0
>>131
その検討委員会の委員名簿をよく見てみると・・・
【委員名簿】
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
から、２１年度は都交通局の関係者がいなくなっている！？
もしかして、新・東京駅を境に、京成・京急を直結する形にするのか・・・。
134:名無し野電車区
09/08/17 21:59:39 UnXsH+ka0
こんな荒唐無稽な馬鹿話に付き合っている暇ねぇんだろｗ
135:名無し野電車区
09/08/17 22:25:25 +Ys2/+Cj0
蒲蒲線ｲﾗﾈ
136:名無し野電車区
09/08/17 22:40:44 0lou0tt90
というか副都心線は京急には関係ないしｗ
副都心線品川延伸のほうがいいとか言われてもわけがわからんよ
蒲蒲線の存在意義が池上線以下なのは言うまでもない
考えてみるとこいつに1000億もかけるつもりなら、短絡新線の3000億のほうがまだマシだな
どっちもどっちではあるが
137:名無し野電車区
09/08/17 23:07:02 /HWKmpFT0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
＞【その他】
＞・本プロジェクトは、首都圏空港の国際協力確保という観点から検討が始まったプロジェクトである。
＞・として集うとしての時間短縮便益が大きいが、都市鉄道としての観点から本プロジェクトの説得力は示せない。
＞ 本来空港アクセスの改善という目的で始まったことを十分認識し、国として必要なプロジェクトだという目的に沿って検討を行うことが重要である。
＞
＞ 以上
138:名無し野電車区
09/08/17 23:11:24 /HWKmpFT0
>>132
工事期間中は、東急蒲田地上駅<>分岐点間を、東急池上線・東急多摩川線それぞれ、単線並列運用してもいい。
工事完了後は、地上駅は東急池上線専用にして、東急多摩川線は地下駅のみにしてもいい。
ただその場合は、大田区想定の１面１線では、さばけないので、中央を京急、両側を東急で、２面３線サンドウィッチする必要が有る。
または、乗換顧客以外の混雑緩和のため、４面３線ならベスト。
東急は地上駅と地下駅二重管理になり、人件費がかさむので、東急池上線も地下駅にして、地上駅は廃止してもいい。
>>133
＞もしかして、新・東京駅を境に、京成・京急を直結する形にするのか・・・。
↑それが望ましいのだが、東京都が財政協力を拒否する可能性も有る。
>>136
蒲蒲線は、東急蒲田駅<>京急蒲田駅間だけで十分かも。
139:名無し野電車区
09/08/17 23:14:57 /QxkxMJi0
副都心線、東武東上線、西武池袋線からの需要なら確かに品川延伸
の方がいいだろう。京急も蒲蒲線に関わらなくてもすむだろうし。
…副都心線が品川延伸すれば、の話だが。
140:名無し野電車区
09/08/17 23:28:46 0lou0tt90
>>138
1000億も使った上にさらにいくらかけるつもりなんだよｗ
地下駅なんて乗り継ぎ専用だよ
ほとんどが蒲田下車かJRを使うんだから、地上駅メインでこれまで通り残るよ
これが最も安くつく
それから京急蒲田の改良工事でさえ東京都が補助しているが
あれは自動車の税金を使えるからだな
短絡線では財源が確保できない可能性はある
>>139
いや、京急は蒲蒲線に関わりたい側だからね
自社の売り上げアップが目的で、これが計画の発端のようなものだ
141:名無し野電車区
09/08/17 23:30:33 PwbbWEOc0
>>136
＞というか副都心線は京急には関係ないしｗ
↑関係ないと言えば関係ない。
渋谷・新宿・池袋から、羽田空港へは、浜松町から東京モノレール？
渋谷・新宿・池袋から、成田空港へは、成田エクスプレスorエアポート成田（JR東日本）？
メトロ都心線が品川まで伸びれば、バイパス線を使うかもしれない。
そうすれば、京成・京急には、メリットがある。
西武が品川からレッドアロー号を出せば、リムジンバスを使っていた顧客が移ってくるかもしれない。
リニア中央新幹線が品川始発になれば、品川アクセスは重要になる。
国・都の他、東京メトロ・京成・京急・西武・東武等が出資すれば、メトロ副都心線伸延は、可能だと思う。
蒲蒲線ができれば、浜松町からモノレールを使っていた顧客に、京急蒲田<>羽田空港を利用してもらえる。
しかし、京急として同じ投資するなら、メトロ副都心線へ投資した方が、運賃収入増は大きい。
142:名無し野電車区
09/08/18 22:24:38 tCvJJklo0
>>138
＞>>133
＞＞もしかして、新・東京駅を境に、京成・京急を直結する形にするのか・・・。
＞↑それが望ましいのだが、東京都が財政協力を拒否する可能性も有る。
東京都（知事部局）の施策であっても、たとえ同じ東京都の組織であっても、
鉄道事業者としての東京都交通局（公営企業）が行うかは別個の話だから、
京成・京急直結で有料特急や通勤車両の急行運転を行う可能性はある。
143:名無し野電車区
09/08/18 22:52:56 iwk1FjN10
>>137
なぜpdfをテキストファイルではなく画像ファイルにしてあるのだろう。
検索キャッシュに残すとヤバい内容なのだろうか。
144:名無し野電車区
09/08/19 01:02:22 TycCtSf40
>>143
面倒くさいから担当者が持ってきた紙をスキャナで読んだだけ。
中央官庁ってそんなところだよ。
深読みしすぎ。
145:名無し野電車区
09/08/19 03:51:27 peRRsNYa0
>>140
＞>>139
＞いや、京急は蒲蒲線に関わりたい側だからね
＞自社の売り上げアップが目的で、これが計画の発端のようなものだ
↑蒲蒲線ができれば、モノレールやリムジンバス利用顧客の一部を、京急に引き込める。
しかし、利用距離は、たかが知れている。
メトロ13号副都心線品川伸延すれば、泉岳寺駅から乗車してもらえるので、距離が長い。
東武東上線・西武池袋線沿線からの利用も見込めるので、東武鉄道・西武鉄道の協力も得られる。
13号線初期計画は、所沢－池袋－新宿－品川－羽田空港、だった。
それを東急の政治力で、蒲蒲線経由に変更された。
政治力では、強盗Ｋ太を祖とする東急には、とてもかなわない。
146:名無し野電車区
09/08/19 04:33:09 FLejb9L50
>>145
だからね、蒲蒲線は羽田需要以外の方が多いんだって
泉岳寺じゃあただのこれまでの京急と何も変わらないでしょ
よって京急にとって旨みは無し
無駄に考えすぎだよ
147:名無し野電車区
09/08/19 13:56:58 HVFIjNbbO
横浜や品川から利用していた人が蒲蒲経由にしたら京急は損だから京急は蒲蒲に反対なんだよ
148:名無し野電車区
09/08/19 21:51:34 FLejb9L50
賛成してるってソースが出てるのになぜ事実を捏造しようとするんだｗ
149:名無し野電車区
09/08/19 21:59:48 BZLwa3mg0
そういうこと以前に、蒲蒲線は実現しないと思う…
150:名無し野電車区
09/08/19 22:16:14 JKnaK00M0
京急の賛成だって、行政の手厚いお膳立てが前提だしね。
151:名無し野電車区
09/08/19 22:39:23 FLejb9L50
そりゃそうだ。いまどき新規路線なんてそうでもなければ出来ないよ
152:名無し野電車区
09/08/20 00:19:33 JfZT45ku0
大田区がこだわる蒲蒲線、京急は賛同するにしても
あの素案でいいのか？
153:名無し野電車区
09/08/20 17:23:29 RO056rPs0
直通は反対
大田区産業会館（ＰＩＯだっけ？）の真下に東急の南蒲田駅を作って
そこから乗り換える形にすればOK
154:名無し野電車区
09/08/20 18:39:46 pA6VFU/z0
>>146
ここのスレ趣旨では、なるべく羽東成バイパス線の価値を、高める方向で考えたいと思う。
蒲蒲線造ることが決まっていたなら、京急蒲田付近連続高架化事業は、地下化の方がよかったような気がする。
蒲蒲線は、東急蒲田駅<>京急蒲田駅間だけ造って、東急多摩川線蒲田駅は地下駅のみ、地上駅は東急池上線のみにすれば？
南蒲田駅（京急蒲田駅地下駅）は４面３線にして、両側を東急、中央を京急にすれば？
155:名無し野電車区
09/08/20 20:28:42 EC44JZyjO
>>154
＞ 蒲蒲線造ることが決まっていたなら、京急蒲田付近連続高架化事業は、地下化の方がよかったような気がする。
前提にムチャがあるよ。
蒲蒲なんて構想でしかないんだから。
156:名無し野電車区
09/08/20 20:55:55 oQhUPJJC0
>>155
>蒲蒲なんて構想でしかないんだから。
大田区はいろいろ先行投資しているだろ？
157:名無し野電車区
09/08/20 21:05:23 7AUFFy3C0
>>154
蒲蒲線なんて需要も大して見込めないから単線だし
最初からその程度の扱いでいいってことでしょ
大鳥居の西側が空いてることも確認済みだし
下手に蒲蒲線の配線を便利にすると本線と直通しろだのゴネる人も出てくるし
そこまでして本線の効率を下げられては困るという京急側のメッセージかも知れない
最初からそんなこともできないような仕様にしておくことが重要ってケースもあることはある
例えば中央リニアだって品川までしか線路がなければ、どうやっても東京発着なんて不可能
そういう状況を積極的に作るのは、利益率が落ちるのを拒否したいからわざとなんだよな
158:名無し野電車区
09/08/21 10:19:38 kSAVhWN8O
蒲蒲なんて動く歩道で十分
159:名無し野電車区
09/08/21 17:49:56 t2ICft7D0
>>158
>蒲蒲なんて動く歩道で十分
そうか！ それなら道路予算ですね。
160:名無し野電車区
09/08/21 17:55:57 ETQvGZnr0
カーマカマカマカマカマカミーリーオーン
161:名無し野電車区
09/08/22 18:12:11 KiVEBBqS0
スレ趣旨から離れすぎないように、気を付けながら投稿しなければならないが、・・・
>>157
＞下手に蒲蒲線の配線を便利にすると本線と直通しろだのゴネる人も出てくるし
↑だからこそ、>>154＞東急蒲田駅<>京急蒲田駅間だけ造って・・・
東急多摩川線を南蒲田駅（京急蒲田地下駅）まで乗り入れて、
そこから先は乗り入れしないで、南蒲田駅（京急蒲田地下駅）<>京急蒲田高架駅は、地下通路経由乗換。
「京急は蒲蒲線建設に前向き」というソースから考えると、
東急蒲田地下駅<>南蒲田駅（京急蒲田地下駅）間、運営は、京浜急行になりそうだが、
そうすると、京急は１駅区間だけになる。
>>158
そこに落ち着く？
いや、だからこそ、渋谷・新宿・池袋・東武東上線・西武池袋線等の羽田空港・成田空港アクセスは、
蒲蒲線より、メトロ13号副都心線品川伸延の方が、羽東成バイパス線の価値を高めるのに、有効。
162:名無し野電車区
09/08/22 18:33:00 KiVEBBqS0
JAL経営改善で有識者会議、計画案は「緊迫感欠ける」－計画策定は9月下旬か [掲載日：2009/08/21]
旅行業界 最新情報 トラベルビジョン-ニュース
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
＞航空行政がJLの経営改善に関与する目的は「積極的な競争環境の確保」であり、
＞航空企業としての安易な延命や高コスト体質の温存につながるような支援はしないこと、
＞離島路線以外の路線維持のための運航費補助はしないことを確認した。
JAL経営改善で有識者会議、国交省が開催へ－計画案の報告に評価・助言 [掲載日：2009/08/19]
旅行業界 最新情報 トラベルビジョン-ニュース
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
ＪＡＬ経営改善で有識者会議、計画は「緊張感欠如」と指摘 マネーニュース 金融・経済政策 Reuters ロイター
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ホットストック：ＪＡＬ9205_Tもみあい継続、国土交通次官が経営改善計画の策定を求める Reuters ロイター
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ＪＡＬ、描けぬ再生航路 有識者会議「甘え排除」迫る FujiSankei Business i_／Bloomberg GLOBAL FINANCE
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
163:名無し野電車区
09/08/22 18:36:00 KiVEBBqS0
時事ドットコム：日航再建で有識者会議＝経営改善計画を吟味－国交省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
時事ドットコム：日航への経営監視を強化＝「企業再建のモデルケースに」－国交省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
日本航空再建策を点検、政府主導で初会合 日テレNEWS24
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
日本航空：再建へ、有識者会議 「再創業的取り組みを」「安易な延命につながる支援は行わない」－－国交省 － 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日本航空：赤字９９０億円 過去最大、インフル打撃－－４～６月期 － 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
日本航空：赤字９９０億円 国際線売上高、半減 長引く需要低迷 － 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
国交省、ＪＡＬ経営改善へ有識者会議の初会合日刊工業新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
バイパス線計画、のんびり構えていて大丈夫か？ もたもたしていると、バイパス線完成前に、航空業界そのもが、倒れそうだが、 ・・・
164:名無し野電車区
09/08/22 19:03:21 CZu8b3TY0
>>163
JAL＝航空業界ではない。
165:名無し野電車区
09/08/22 19:09:11 ZfuGEsas0
ANAが勝ち組、JALが負け組みってことでOK？
166:名無し野電車区
09/08/22 19:59:28 W70rpy6V0
航空業界自体が負け組みだよ
167:名無し野電車区
09/08/22 21:37:25 pnydR/jG0
ＪＡＬを、親方日の丸といってネタにするが
ＡＮＡは、親方朝日新聞だぞ？ 韓流が好きなら、止めないけど。
ロッキード事件が表に出るレベルでは、国の息は掛っているが
それに、雫石慰霊は、華麗にスルーですかっての。慰霊しろ朝日新聞！
168:名無し野電車区
09/08/23 01:25:11 zT2230gI0
いや、本当、マジ、急がないと！
169:名無し野電車区
09/08/23 02:07:35 q5eFkzrX0
>>166
負け組み産業に、あんなに新規参入してくる企業が多いわけがない。
170:名無し野電車区
09/08/23 02:43:19 K4lFXhO+0
三鷹折り返しなんて、まだあったか。
学生時代（20年前）は平日の夕方に、
三鷹行きが来たりして、しかも、中野から先は、
東西線からの三鷹行きと並走していたのが懐かしい。
あの頃は、新宿18時台に6両編成の中電が旧5番線から出てたなあ。
171:名無し野電車区
09/08/23 08:22:48 ij9GFAyK0
新規参入が多いということが、そこでやっていくことの困難さを予見させる
172:名無し野電車区
09/08/23 15:56:13 SSeaXSaM0
副都心線の品川延長の話がでているが、渋谷駅って品川方面に
延長できるような構造になっているの？
173:名無し野電車区
09/08/23 15:58:25 ij9GFAyK0
やるとなったらやるのだろう
まあがんばれ
174:名無し野電車区
09/08/23 16:37:55 oTYqpeR/0
>>137
＞URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
＞＞【その他】
＞＞・本プロジェクトは、首都圏空港の国際協力確保という観点から検討が始まったプロジェクトである。
なら、もたもたしていないで、さっさと開通させないと、手遅れになる！
「開通した時には成田空港は既に廃港になっていた」 とかのオチは、カンベン
175:名無し野電車区
09/08/23 20:23:21 mNb08e+S0
＞URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
＞・都市鉄道としての時間短縮便益が大きいが、都市鉄道としての観点から
＞本プロジェクトの説得力は示せない。本来空港アクセスの改善という目的で
＞始まったことを十分認識し、国として必要なプロジェクトだという
＞目的に沿って検討を行うことが重要である。
ということは、通勤に便利になるから作るべきと言う話の持っていき方は
認められないし、通勤客の緩和を主目的に設備をもっと増強しろなんてのは
もってのほかと言う事だな。事業は空港間連絡の枠内にとどめろと。
通勤客対策をやるなら空港間連絡鉄道プロジェクトではなく
都市鉄道としてのプロジェクトで別途実施しろと言う事になるのだろう。
176:名無し野電車区
09/08/23 21:50:21 s3uEj1ZU0
>>174
羽田廃港だって、ありえるからなｗ
177:名無し野電車区
09/08/23 22:43:13 BBj5R/tg0
>>175
通勤ラッシュ混雑率では、都営浅草線系統より緊急性が高い路線は、多数有る。
そういうタテマエにしておかないと、他路線にも予算を廻さなければ、不公平になる。
結果的に通勤時間帯の輸送力増強になるなら、タテマエなど、どうでもよい。
問題点としては、本文にも記載されているが、ラッシュ・ピーク時間帯に、有料特急を走らせるか否かの問題。
これはやはり、タテマエが有る以上、走らせるしかないだろう。
品川駅がカオスになりそうなので、品川駅ホーム増強だけは、どうしても実施してほしい。
新押上駅は、現行押上駅とは別に造るようだ。
どこで分岐するのだろうか？
なら京急品川駅も、誰かが地下化案を出していたが、京急品川地下駅は東京方面だけ新設しては？
新馬場駅北側で分岐するか？ または北品川駅を大改良して分岐するか？
乗換は不便になるが、ピーク時間帯カオスを避けるには、ベストだと思う。
178:名無し野電車区
09/08/23 22:56:16 bBTOS3Rd0
俺も都市鉄道の改善を否定しているわけではないとは思うけれど、
いくら何でも、京急品川地下化は無茶でしょ・・・
ところで有料特急については東京－成田なら東京駅が2線とかでなければ
何とかなると思う。
179:名無し野電車区
09/08/23 23:51:50 oTJt5/id0
>>177 >>178
この内容からすると、都交通局を当事者から外して、
京成押上線や京急本線から直接分岐する新線にする方がいいかもな。
（京急本線）～新線品川（第一京浜真下）～新東京～東京スカイツリー～（京成押上線）
180:名無し野電車区
09/08/24 01:28:36 ayq3GiIp0
>>179
昔、押上から半蔵門線と京葉線の横を抜けて、東京へ至るルートも
計画されてたねぇ。 それと京急が直結すれば、良さそう。
でも、工費と運賃が、全線北総レベルなことになりそうだｗ
181:名無し野電車区
09/08/24 07:29:03 PR+TbTRQO
成田新高速が開業したら、現状の浅草線利用でも、
成羽空港間一時間10分程度で日中、早朝深夜なら結べるでしょ。
空港間エアポート快特がなくなった時とまた状況が少し変わってきたし
182:名無し野電車区
09/08/24 09:21:10 OThSOBAG0
>>177
＞＞新押上駅は、現行押上駅とは別に造るようだ。
＞＞どこで分岐するのだろうか？
半蔵門線もあるしスカイツリーもあるし
曳舟から押上近辺で新たに地下に入れるような土地はもう無いんじゃないかな
それとも八広～曳舟間で分岐するとか
183:名無し野電車区
09/08/24 09:42:43 /1DB0dPk0
>>177-178
品川第一踏切解消は東京都が前向きになっていて改善してくれという姿勢だから
基本的に補助金も出るし、というかやれよこのやろ京急！っていうくらいの勢い
だから京急自身が乗り気でなくてもやらされる
たぶん短絡線利権・京急蒲田改良利権とのバーターで間違いなくこのタイミングになるだろうな
で、踏切解消するには今の品川駅の状態では一切不可能だと思う
184:名無し野電車区
09/08/24 21:46:03 REapLHp70
>>182
京成本社のあたりは何もないような
185:名無し野電車区
09/08/24 21:55:02 ECXXwW9a0
>>183
やらされること自体はそうだと思うが、連立事業扱いになるだろうから
土地の取得は自治体側の責になる訳で、タイミングを合わせられるかと
言うのは非常に疑問だわさ。かなり遅れそう。
バイパス線自体は道路直下または大深度だろうから、土地問題は
そう気にしなくてよさそうだしね。
186:名無し野電車区
09/08/25 07:22:35 S4fvIQkl0
京成本社も、宗吾か上野へ移転して新ビルにすればいいのにｗ
本社はボロイままで頑張ってる姿勢は、嫌いじゃないないけどｗ
187:名無し野電車区
09/08/25 11:41:54 eKaYLwHI0
何の意味があるんだよ
188:名無し野電車区
09/08/25 11:45:58 0jpNHg2f0
完成来年だっけ？
これができたら今までの京成スカイライナーとか成田エクスプレスいらないな
189:名無し野電車区
09/08/25 12:09:01 eKaYLwHI0
>>188
それは違う鉄道ですｗ
ここは妄想架鉄スレ
190:名無し野電車区
09/08/25 18:45:37 yvmH9QvGO
京成がJR東日本に身売りすれば成田エクスプレスはいらなくなるかもね
191:名無し野電車区
09/08/25 21:56:11 aeIouYcG0
成田エクスプレスの経路が変わるだけかも
192:名無し野電車区
09/08/25 23:14:26 CP/QycZM0
>>191
運輸省Ｃ案の成田エクスプレスが、仕方なく繋がっているだけで
Ａ案がダメになった後の本命は、Ｂ案の京成なのだが。
193:名無し野電車区
09/08/25 23:22:59 b7xK0ARb0
この計画、航空産業発展のためだよな？
いま航空業界は、今既に「虫の息」状態で、バイパス線完成まで待っていられない。
羽田成田両空港直通エアポート快特が失敗したのは、通勤車両だから。
キャスターバッグ転がして、通勤電車には、乗りたくない。
有料特急、または、JR普通グリーン車的な、有料サービスを提供すれば、利用されると思う。
北総線経由京成成田新高速鉄道線が完成したら、大幅に時短になる。
小田急ＭＳＥみたいな地下鉄直通ＡＥを、早急に開発して、
日中だけでもいいから、都営浅草線経由、両空港直通有料特急を走らせてほしい。
194:名無し野電車区
09/08/25 23:34:44 h7SqrsT40
当時のエア快の失敗は、通勤車両だからと言うよりは、
・乗り換えのしにくさ（バスより移動が多くて面倒）
・本数の少なさ（頻度の問題）
・遅い（所要時間の問題）
でしょう。
2番目3番目はバイパス線計画である程度改善されるにしても、
1番目は基本的に改善は不可能でしょう。
空港における旅客の動線設計において、各交通機関への乗り換えを
同程度にそろえてあればまた違った展開になったかも知れませんが。
195:名無し野電車区
09/08/25 23:38:28 aeIouYcG0
>>192
京成がJR東日本に身売りすれば、成田空港アクセス新線経由のを成田エクスプレスと言うようになるかなとおもったりおもわなかったり
196:発想の転換
09/08/26 05:03:07 ee3uWvPN0
成田を廃港にしてさいたまあたりに国際空港作ってJRがSEX走らせればいいと思う
197:名無し野電車区
09/08/26 08:12:54 OT+AdQa4P
ＳＥＸって言いたかっただけだろ
198:名無し野電車区
09/08/26 08:54:32 HNK0f4Xi0
それだったら、佐倉エクスプレスだろ
199:名無し野電車区
09/08/26 16:16:07 9tInQ9qV0
>>193
どこをどうみたら、航空産業になるのかと小一時間ｗ
そもそも航空運送業な。航空産業とは、航空機を生産する生業。
三菱とか川崎とかＩＨＩ。YS-11を潰したのは、左側の人達。
航空業界発展とか関係なく、純粋に空港と首都との接続のためなのだがｗ
>>195
どこからＪＲの線路に乗るの？高砂？北千住？押上？
千葉県内のＪＲが、標準軌に改軌すればいいのにｗ
>>196
性的欲求不満が溜まっているんだねｗ大きな声で、マンコと叫んでみよう！
沖縄の地名だけど、なにか？ マンコ公園もあるけど、何か？
200:名無し野電車区
09/08/26 19:32:41 glK7uIebO
>>199
＞ 沖縄の地名だけど、なにか？ マンコ公園もあるけど、何か？
前、NHKの中継が漫湖に入ったが見てる方がドキドキしちゃったよ。
でも結局湖の名前言わないままだった。何かかえって不自然だったが。
家族で旅行に行った時もあの近くでは何か会話が不自然になっちゃうんだよ。
201:名無し野電車区
09/08/26 22:16:42 vwUzMmNyO
空港アクセスのスレもまとめてあります
日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
202:名無し野電車区
09/08/27 08:35:27 0u8wOFH40
成田新高速工事中止
203:名無し募集中。。。
09/08/27 19:26:47 ORRP6U3YO
空港アクセスを早くどうにかしないとANAにJALが吸収されてANALになっちゃうよ
204:名無し野電車区
09/08/27 21:25:57 XybcZrNf0
>>106
民主党の方が交通網整備に積極的なはずだから、大丈夫だと思われる。
205:名無し野電車区
09/08/27 22:53:37 E7EKJkWb0
>>199
羽田成田両空港間アクセス時間を縮めて、仁川空港にもって行かれてしまったハブ空港需要の一部を奪還したい。
それが日本全体の産業にも活力を与える ・・・ では？
バイパス線開業前に、ＪＡＬが倒れてしまっては、計画は水泡と化す。
北総線経由京成成田新高速鉄道が開通すれば、京成高砂駅<>成田空港間の所要時間は、大幅に短縮される。
バイパス線開業までの「つなぎ」として、
都営浅草線経由の羽田成田両空港間直通有料特急を、１本／40分、走らせれば、相応の需要が見込めると思われる。
それでＪＡＬが回復すれば御の字。
それでも倒れてしまったなら、バイパス線計画そのものを見直す必要が有るのでは？
もっとも日本政府に、「ＪＡＬが倒れても、外国航空会社に利用してもらえれば良い。」 という度量が有るなら、話は別だが。
206:名無し野電車区
09/08/28 14:22:05 X/UnrKOAO
>>205
うまく着工できたとしても、難工事が予想され、10年でできるかどうか。
航空業界救済よりも、着工させることを優先させているように思える。
鉄道各社はやりたがらないだろうが、50分台は無理でも70分台で結べるなら、エアポート快特を復活させてみることも必要だろう。
207:名無し野電車区
09/08/28 15:42:34 Sd17TEQe0
行き違い信号所増設で、7.5往復／時（５往復／40分）まで、増発できるようになるようだ。
北総線経由が完成したら、こちらがメインになるが、
本線経由の有料特急（スカイライナー）も、現行車両を残して、運行されるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
本文から考えると、本線<>成田空港アクセス線の、渡り線も、残るのだろうか？
208:名無し野電車区
09/08/28 22:36:28 SZrDBh7k0
首都圏のベッドタウンと羽田空港を結ぶバス路線の新設や増便が相次いでいる。日帰り出張のため、
早朝に出発して夜間に帰宅するスケジュールのビジネスマンが増え、朝夕の電車の混雑を避ける動きが
強まっているため。乗り換えずに自宅近くから往復できるのもバスの強みだ。景気低迷による飛行機の
利用減少は逆風だが、長期的にはバスを利用する傾向がさらに強まりそうだ。
京浜急行バス（東京・港）はこのほど、東急バス（東京・目黒）と共同運行で羽田空港と二子玉川を結ぶ
路線を新設した。往復各16便で、二子玉川発は午前６～９時台、羽田発は午後６～10時台を各６便と
充実させたのが特徴だ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
蒲蒲線は作るつもりないのでは？
209:名無し野電車区
09/08/31 13:34:57 MnePDI8c0
>日帰り出張のため、 早朝に出発して夜間に帰宅するスケジュールの
>ビジネスマンが増え、朝夕の電車の混雑を避ける動きが
出張先での実働時間が９：００～１８：００だからそうなるだけだろうにｗ
現地で１泊して出張先に出社、直帰が基本でしょが。マスコミは違うからな。
210:名無し野電車区
09/08/31 17:30:12 sG20DM610
民主党政権になるので、この路線の計画は中止になるのでしょうかね？
211:名無し野電車区
09/08/31 17:36:09 dekvT2dM0
民主党は、公共投資見直しを、政権公約にしていた。
官僚主導型政策を廃止するとも言っていた。
羽東成バイパス線計画は、真っ先にやり玉へ挙げられる？
212:名無し野電車区
09/08/31 17:53:41 rXF83laBO
最近の国交大臣経験者が軒並みダメで、ヤッシー当選だしな
213:名無し野電車区
09/08/31 19:27:30 utKgISz/0
亀井静香ちゃん（元・運輸大臣）が国土交通大臣になれば・・・
214:名無し野電車区
09/08/31 20:46:11 KvugSrR50
>>209
なにがｗなのだかよくわからんのだが、
うちは宿泊代＋日当削減のため、北九州日帰り出張が増えたぞ。
前日入りなんて相当な理由がなくちゃできん。
215:名無し野電車区
09/08/31 21:13:03 sVnt9uEZ0
そうそう。うちの会社も出張に行く人数は原則一人、出来るだけ日帰り。
どんどん厳しくなる一方だ。
たしかに209は何がｗなのだか良く分からん。
216:名無し野電車区
09/08/31 21:30:08 2ZpMsix40
民主は支持者の多い愛知・トヨタのために道路政策優遇で鉄道は絞られるだろうな
すでに高速無料化からしてそうだし
愛知にはJR東海もいるのに
まあリニアだけはがんばれかｗ
217:名無し野電車区
09/08/31 23:44:54 DjuZDmk70
出張どころか、東京<>名古屋なんか、昼休み移動とかマジ有りそうで、コワっ。
大阪出張でも、東京を昼に出れば、午後２時からの会議には間に合う。
品川駅からリニア中央新幹線なら、
東京駅までタクシー飛ばして、バイパス線でもいいケド、通常は新橋駅から東海道線だよな？
バイパス線できたら、両空港間も重要だけど、（リニア中央新幹線）品川駅<>成田空港も劣らず重要。
品川駅<>羽田空港は、現状通り京浜急行だが、バイパス線が広告効果になる。
東京駅<>羽田空港が、有料特急乗換無しになるのも、大きい。
民主党政権になって、こういう計画ツブされたら、悲しい(涙)。
218:名無し野電車区
09/08/31 23:53:26 Eq30wZP40
東海リニアはむしろ迂回路に対する牽制になるかもね
こいつはどうかな。
219:名無し野電車区
09/09/01 02:14:45 d2Fuj/Mc0
>>217
日本のためになる公共事業は全て廃止しますｗ
220:名無し野電車区
09/09/01 02:48:44 d2Fuj/Mc0
無駄な公共事業費は、子供支援に回します。
221:名無し野電車区
09/09/01 06:42:04 tvXqQV7V0
高速道路無料だって無駄な公共事業だろうに
222:名無し野電車区
09/09/01 14:11:09 d2Fuj/Mc0
高速道路廃止、一般国道廃止、庶民は自動車を持つべからず。
空港は無駄公共事業なので飛行機に乗るべからず。
鉄道建設も無駄な公共事業なので鉄道に乗るべからず。
友愛精神で、環境に優しい徒歩で旅行をしましょう。
各都道府県境では、国旗踏絵ならびに支持政党の確認を致します。
各都道府県の政党区長に旅行許可証を頂いてください。
民意が我党利党略を選んだのですから、苦情は国家反逆罪並びに
内乱罪にあたり、粛清の対象となりますので、ご注意下さい。
４年以内にここまで、やればいいのに。その前に、公職選挙法を改正して
公職選挙の半永久停止、任期の無期限化が先だな。
223:名無し野電車区
09/09/01 22:14:22 Vt0rhngW0
民主主義者ではない自民主義者には非国民の制裁を！
社民主義者と共産主義者は同胞として許容せよ！
224:名無し野電車区
09/09/01 22:20:27 tvXqQV7V0
>>217
その変わり山手西側が強化されるとしたら、そっちのほうが歓迎できる
国民の生活が第一だからなｗ
空港アクセスは国民の生活ではない
225:名無し野電車区
09/09/01 22:40:55 0Er9hTze0
>>224
道路特定財源の廃止なんだから、連続立体化はすべて中止だろ？
小田急の立体化も、中央線の立体化も。財源がないんだから。
226:名無し野電車区
09/09/01 22:54:20 JngdvbRX0
>>225
道路特定財源の廃止が、そこに繋がるとは忘れていました。
教えてくれて、ありがとう。
227:名無し野電車区
09/09/01 23:02:14 tvXqQV7V0
むしろ国家戦略局とやらの肝入りで直に予算が付くんだろ？
アニメの殿堂中止で浮いた分を回せよｗ
228:名無し野電車区
09/09/01 23:44:26 Vt0rhngW0
在日が多い地域に優先配分されるので、大阪が有利だな。
229:名無し野電車区
09/09/01 23:45:55 Vt0rhngW0
>>224
杉並三区も多いから大丈夫だ、安心するニダｗ
230:225
09/09/01 23:47:09 0Er9hTze0
このスレ的に言ったら、押上線立体化も蒲田立体化も中止なんだろうなあ。
財源がないから。
231:名無し野電車区
09/09/01 23:51:02 tvXqQV7V0
いや、むしろ全然このスレ的じゃないだろｗ
もともと短絡新線は道路財源ではつくれないし（道路関係ないから）
短絡新線の中止があるとしたら、国民の生活とは関係ないからｗ
232:名無し野電車区
09/09/03 21:31:18 NlPajuQd0
早期建設きぼん
233:名無し野電車区
09/09/04 16:57:01 +uQmkQpS0
そんな公共事業よりも、新型豚インフルエンザのワクチン接種が先だろう？
日本人へのワクチン接種と予防接種も無駄な公共事業！
とか言われそうな気もするけどなｗ
234:名無し野電車区
09/09/04 21:51:34 xioQqWsi0
ワクチンも鉄道も一夜にして完成するわけじゃないから
235:名無し野電車区
09/09/05 03:05:42 O/0cYb2D0
ワクチンの方が完成が早く、需要はあり、緊急を要する。
236:名無し野電車区
09/09/06 12:28:12 oxs6hqKY0
着工まだぁ
237:名無し野電車区
09/09/06 12:37:22 YRq59Dr/0
新型インフルワクチンは安全性の確認が？？
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
238:名無し野電車区
09/09/06 21:37:07 NGGX4tsV0
公共事業予算、全面凍結みたいだな。
予算凍結で、次回ワーキンググループ開けるのか？
リニア中央新幹線は、国からとやかく言われずに済むので、
逆にやりやすくなったかもしれないが、 ・・・
こっち（羽東成バイパス）は、国土交通省が主体の計画。
民主党が、はっきり「廃止」と言わなくても、
「兵糧責め」を受ければ、事実上凍結になる。
悲しい(涙)。
239:名無し野電車区
09/09/06 22:40:30 v3E2xkAa0
>公共事業予算、全面凍結みたいだな。
何でこう、シャアシャアとウソが書けるのかね。
240:名無し野電車区
09/09/06 22:45:11 X6tax2q40
民主党を愛しているのさ
きっと
241:名無し野電車区
09/09/07 00:59:58 Y4p6O47K0
民主の補正予算見直し、基金１兆円超凍結へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
「全面」は誤りだなｗ
242:名無し野電車区
09/09/07 02:32:22 z1OIMoVuO
八ッ場ムダムダムのようにこの計画も中止になる可能性はあるな
地元の自治体が賛成でも中止になるくらいだからな
243:名無し野電車区
09/09/07 02:55:38 JxRWlohF0
計画中止っていつ計画されたんだよｗ
構想といえないような妄想に近い段階だったじゃん
244:名無し野電車区
09/09/07 09:05:25 wLVnpx5z0
>>1
＞ ・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
＞ URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (1回目)
＞ URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (2回目)
＞ URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (3回目)
＞ URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (4回目)
＞ ・「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会」の設置について
＞ URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) (1回目)
>>243 ＜ ↑国土交通省は、ここまで本気。
正直言って「１」「２」の頃は、妄想スレだと思っていた。
国土交通省が本気と判って、とてもうれしかった。
政権交代で、ボツになったら、とても悲しい。
次回ワーキンググループの予算は付くのだろうか？
245:名無し野電車区
09/09/08 02:47:55 tv1TS6kj0
でも、民主も実は整備新幹線の建設には賛成だし・・・。
土木工事や道路建設には冷たくても、鉄道にまで冷たいとは限らないんじゃない？
それに、道路やダムを差し止めたらマスコミ受けするが、空港アクセスはどうかな。
成田が遠いままでは、取材で海外に行く際、マスコミ関係者も実害被るわけだし。
246:名無し野電車区
09/09/08 05:18:57 5rcB2vQL0
>>244
ワーキンググループなんて100万単位の予算だろ。
実際の建設には1兆円クラス。ばかばかしい。
仕事である以上、実現の可能性がなくなって真面目に議論さるよ。
247:名無し野電車区
09/09/08 09:25:43 HilnBIy6O
>>245
オタが想うほどこのプロジェクトが頓挫しても、一般人にはインパクトはないよ
それと道路建設は土木工事と別物じゃないよ
248:名無し野電車区
09/09/08 12:51:42 /4IrNetA0
でも、世界からは笑われかねないけどね。
国際空港としての地位も益々、仁川や上海に持っていかれるし。
249:名無し野電車区
09/09/08 12:53:13 /4IrNetA0
首都国際空港の在り方について、民主の考えが分からん。
存在するだけでいいのか？ って。
250:名無し野電車区
09/09/08 19:30:13 HilnBIy6O
>>248
＞ でも、世界からは笑われかねないけどね。
？？？
どうして、公共事業止めると笑われるのかな？
既にアクセスも整っているが
251:名無し野電車区
09/09/08 20:28:10 1PaPC0Jp0
え？このエラーポートが？www
既に成田はお笑いだよwww
新高速ができたって終点が日暮里じゃまたまたお笑いだよwwwww
252:名無し野電車区
09/09/08 20:28:52 /4IrNetA0
>>250
都心～空港が６０ｋｍ強級なら、本来なら２００km/h（３０分以下）のアクセス線が
あってもいいレベル。
近々に３６分というのが開通するが、下町ターミナルではとてもとても。
もう一方は、既存路線の間借りでこれ以上のアクセス時間短縮は望めないシロモノ。
だから、民主の首都国際空港についての考え方を知りたいと書いた。
計画だとバイパス線東京駅～空港が３０分だというし、そういう世界に出しても
恥ずかしくないレベルのアクセス路線を、自分らのゴリ押し政策で潰しても
いいの？ ってことで。
253:名無し野電車区
09/09/08 21:27:37 Gk+6H+vO0
国際空港としての地位はすでに持っていかれているので
254:名無し野電車区
09/09/08 21:40:02 lXgZ+17k0
都営浅草線の活用により東京駅と羽田空港・成田空港とのアクセスを改善するなど、空港へのアクセスの充実・強化を推進します。by 民主党
255:名無し野電車区
09/09/08 21:47:20 dd1Ifnaq0
東の羽成線、西のなにわ筋線で空港アクセスを一挙に解決せよ。
256:名無し野電車区
09/09/08 22:26:33 U4knnt1R0
ミンス政権下で一気に話がしぼみそうな悪寒…
257:名無し野電車区
09/09/08 22:44:52 HilnBIy6O
>>252
＞ >>250
＞ 都心～空港が６０ｋｍ強級なら、本来なら２００km/h（３０分以下）のアクセス線が
＞ あってもいいレベル。
その基準はどこから出てくるの？
＞ 恥ずかしくないレベルのアクセス路線を、自分らのゴリ押し政策で潰しても
＞ いいの？ ってことで。
＞
そもそも、民主がこのプロジェクトを潰す、って公言したの？まさかその前提もなしでヒートしてるわけ？
258:名無し野電車区
09/09/08 22:51:48 U4knnt1R0
じゃあ、潰した暁には爆発させてもらいますわ。
259:名無し野電車区
09/09/08 22:55:44 qOJB4D540
自民党の政策を潰す→見た目だけ変えて、民主党の政策として再採用w
260:名無し野電車区
09/09/08 23:32:36 /4IrNetA0
>>257
もちろん、民主はそんなこと言ってない。そして当然、政党への注文を、たかが２ｃｈの
書き込みでするわけない。
>>210あたりから、民主の公共工事凍結・削減で、羽成がヤリ玉に挙げられるのでは？
という書き込みがあったから、そんなんでいいの？ と、ネラ～同士の言葉のキャッチ
ボールのようなもんだ。
261:名無し野電車区
09/09/08 23:40:46 /4IrNetA0
>>257
国際空港まで５０ｋｍ超の世界の空港アクセスを調べれば？
１６０～２００ｋｍ/h運転の専用列車が一定時間間隔でシャトルしているぜよ。
本来なら、そういうのがあってもいいレベルの遠さ、ってことですよ。
そういうことを分かっているから旧国鉄だって成田新幹線計画を整備新幹線に諮ったんだし。
工事も欲しかっただろうけど、それだけじゃなかったハズだよ。
262:名無し野電車区
09/09/09 00:26:20 Ikw3o3NqO
旧日航のHSSTリニア計画なんてのもあった。
どうせ数十年先なら、リニアでも良い気がする。
98番目か99番目の地方空港作るより、優先順位あげとけば、バイパス線ぐらい作れたかもしれないが、航空会社の資本注入がまったなしになりそうな…
263:名無し野電車区
09/09/09 08:59:54 jrX7OHQF0
数十年先には成田はただの貨物空港に成り下がってると思うよ
羽田が完成したら、航空会社としても成田に発着する意味はほとんどなくなるわけだし
東南アジアとかのバジェット路線とか国内ローカル線とかしか飛ばなくなると思う
264:名無し野電車区
09/09/09 12:05:11 waCdOkJv0
>航空会社の資本注入がまったなしになりそうな…
普通は航空会社も資金拠出に一枚噛んでもよさそうなんだけどな。
実際、オランダの高速新線（国際線タリスと国内線急行か通る）建設には、
ＫＬＭ航空も金出したし。
265:名無し野電車区
09/09/09 13:12:34 jrX7OHQF0
国内の航空会社が資金出すとしたら羽田だけでしょ
これ以上成田に便利になられても色々面倒だと思うよ
266:名無し野電車区
09/09/09 20:32:27 waCdOkJv0
>>261
仁川空港の鉄道アクセスは、ちょっと弱いな。ソウル市街から５０ｋｍあるのに。
開通している金浦空港まででさえも、急行タイプでも２８分かかっているね。
速度も１２０km/h程度だし。
ソウル駅まで伸びたらもっとかかるのだろう。
ただ、中央駅～国内空港～国際空港が１本の串刺しってのはいいかも。
267:２６６
09/09/09 20:36:03 waCdOkJv0
Ａ’ＲＥＸの動画見たけど、空港出てからの地上高架区間で、一番スピード出そうな区間
なのに、並走する空港バスに抜かされるってどういうことよ？ って思った。
彼の国のバスの運転は横暴だとは聞くけど。
268:名無し野電車区
09/09/09 21:26:42 jrX7OHQF0
いや、現時点に限って言えば、奴らの事を笑える立場にないと思うが…
269:名無し野電車区
09/09/09 22:00:03 kcUo+xGS0
やっぱ東京ｰ成田
および東京ｰ羽田
そして成田ｰ羽田
を直結する大深度高速線をつくりゃいいんだよ
270:名無し野電車区
09/09/09 22:29:00 neYLoPdY0
そして東京と大阪を結ぶｒｙ
271:名無し野電車区
09/09/09 22:48:14 +BIY2wlN0
中央新幹線を成田まで延伸しろ
272:名無し野電車区
09/09/09 22:55:33 Nu5MnJI50
>>271
>中央新幹線を成田まで延伸しろ
上越・北陸新幹線を、大宮～新宿～東京・京葉線～～～成田新幹線 。。。
東北新幹線を 上野～東京～品川～羽田
273:名無し野電車区
09/09/09 22:58:00 YD9Ga/710
>>267
一言で表すなら「防衛運転という概念がまるでない。」ということ。
急発進急停止、強引な割り込み、極端な車間詰め。
フロントガラスにヒビの入ったような整備不良車も多い。
274:名無し野電車区
09/09/09 23:36:07 waCdOkJv0
>>273
日韓共催Ｗ杯の時、韓国会場の移動の主手段が高速バスだったけど（ＫＴＸ未開通）、
バスに関してはいい話は聞かなかったよね。
275:名無し野電車区
09/09/10 01:06:13 QV7145yK0
リニアで名古屋～成田1時間とかになったら、中部空港壊滅しそう。
276:名無し野電車区
09/09/10 21:31:01 hTiPghAK0
URLﾘﾝｸ(wiki.tokyolife.jp)民主党【東京政策2009】質の高い活力ある持続可能な東京（まちづくり）#.E4.BA.BA.E3.81.AB.E3.82.84.E3.81.95.E3.81.97.E3.81.84.E5.AE.89.E5.BF.83.E3.81.A7.E3.81.8D.E3.82.8B.E4.BA.A4.E9.80.9A.E6.94.BF.E7.AD.96
によると民主党は確かに賛成している。
277:名無し野電車区
09/09/10 22:49:53 lqMFeMnk0
その暗号の羅列みたいなのは何？
278:名無し野電車区
09/09/10 22:58:30 b08v71qt0
>>275
それでいいんじゃね？
279:名無し野電車区
09/09/11 16:57:28 gFLsbCuSO
首都圏の鉄道は限界？【JR東日本私鉄地下鉄】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:1番)
ここの外部スレ
“首都圏の私鉄…2chスレより”には
成田-羽田関連のスレもしっかり纏められてます。
地下鉄やJRのスレも纏められてるよ。
参考までに
280:名無し野電車区
09/09/11 21:24:47 HXOm5Lh90
>>279
参考にもならんな、このマルチ野郎。
281:名無し野電車区
09/09/12 10:02:22 v9WSoIeK0
>>265
全日空やその他国内線会社は羽田に経営資源を投下するのが効率的だろうが、
日本航空は成田を基盤に莫大な投資を行ってきたので、
いまさら羽田に重複する設備投資を行うのはするのは経営上耐えられない。
デルタの資本参加を受けるなら尚更。
米系航空会社も以遠権や既存の設備投資の関係から
今後も成田をベースにしたいと考えている。
>>266
成羽新線計画も、空港～中央駅～空港と串刺しにするものなんだがね。
282:名無し野電車区
09/09/12 12:45:22 3kqBw9n60
>>281
両空港間の客を都心に入れずに済むと言うのは
結構違うと思う。
283:名無し野電車区
09/09/12 12:51:12 vWu3B3mo0
>>282 ソウルの話ね？
284:名無し野電車区
09/09/12 12:58:38 vWu3B3mo0
Ａ’ＲＥＸの急行タイプが少なくとも１４０km/h運転、それも香港の列車みたいに
一生懸命走ってくれれば、仁川～金浦は２５分かからないと思うけど。
今のＡ’ＲＥＸの急行、１２０km/hとはいっても、一生懸命に走ってなさそうだし。
そしたら際内の乗り継ぎは、東京のそれより格段に良くなりそう。
もっとも、韓国はソウル一極集中だから、仁川についた客数のどんだけが地方に散って
いくか、ってこともあるけど。韓国主要都市へはソウル駅からＫＴＸも出てるし。
285:名無し野電車区
09/09/12 13:02:48 3kqBw9n60
>>283
うん。
同じ串刺しでも順番が違うと
あり方が変わってくるよなー、てな感じで。
286:名無し野電車区
09/09/12 13:06:35 /S9Aodlv0
では羽田と成田約62kmを直結する（大深度）高速鉄道を
表定120km出せば30分だよ！
287:名無し野電車区
09/09/12 13:30:16 i1+e2B0mO
>>286
ボク、空港どうし２点間だけを結んでも意味ないんだよ
288:名無し野電車区
09/09/12 13:31:59 /S9Aodlv0
>>287
羽田を拡張するのと似たような効果があるよ！
都心には別の最短距離を鉄道通せばいいんだよ！
289:名無し野電車区
09/09/12 13:37:40 gRAM18Nc0
>>282
> >>281
> 両空港間の客を都心に入れずに済むと言うのは
> 結構違うと思う。
両空港間の客全てを都心に入れたところでたかが知れてると思うが
290:名無し野電車区
09/09/12 13:47:54 XZTwZhw/0
>>286
>表定120km出せば30分だよ！
15分だったら滑走路+ターミナル増設とコスト比較しても良いだろうね。
で、おしまい。
コスト上限は、5000億円。
291:名無し野電車区
09/09/12 13:50:06 m/JTcPZk0
時々、成田はなくなるとか貨物専用になるとか言いだす奴が現れるけど
羽田の増設で滑走路が一本増えても成田の発着分を吸収できない。
羽田には4000ｍ滑走路がない。
従って、今後も羽田だけでは成り立たない。
いい加減理解して欲しい。
292:名無し野電車区
09/09/12 13:51:56 /S9Aodlv0
>>291
ということはやっぱり直結高速鉄道だね！
293:名無し野電車区
09/09/12 13:54:37 /S9Aodlv0
>>290
じゃあ表定240kmで行こう
294:名無し野電車区
09/09/12 14:06:48 gRAM18Nc0
>>291
だからって成羽特急を作る必要性が生じるわけじゃないけどな
295:名無し野電車区
09/09/12 14:18:28 XZTwZhw/0
>>293
>じゃあ表定240kmで行こう
でも、それより東京駅経由の方が大事だね！
と常識論に立ち返ってこのスレになる。
296:名無し野電車区
09/09/12 14:21:06 /S9Aodlv0
あらお上手
297:名無し野電車区
09/09/12 15:23:20 hyX/sJ2a0
期間限定とはいえ関空の国際線の着陸料を8割引きにするように
このままなら成田もそうなっていく運命だよな
1分の時間が惜しいビジネス用途では料金の高い羽田へ
時間は二の次で1円でも安くという行楽用途では安価な成田へと棲み分けるようになる
その意味では短絡線の必要性は大して無くなっていくのかも知れない
もし高くても羽田がいいって人が集中するようなら羽田の料金をさらに上げればいいだけ
もしくは成田をさらに安くする。そうやって利用者数のバランスを取っていく
羽田が超高級化する可能性もあるｗ
298:名無し野電車区
09/09/12 18:37:10 50shQvnaO
>>297
無理だね
1分でも早く着きたいなら羽田だろうと成田だろうと早い便を利用するだけだろ
国際線なんて分単位で両空港を選択できるような高頻度で便があるわけじゃないからな
もう少し考えてから発言してくれよな
299:名無し野電車区
09/09/12 18:46:58 hyX/sJ2a0
>>298
1分でも早く着きたいじゃなくて、1分の時間が惜しいだよ
もう少し文章をよく読んでほしいよな
300:名無し野電車区
09/09/12 19:04:39 08/HfyzV0
>>299
羽田＝便利 成田＝不便 は浅草以西住民であって
関東全域でみればそうとも限らない。
301:名無し野電車区
09/09/12 19:08:00 hyX/sJ2a0
>>300
それはそうだから、その辺も含めてバランスを取っていくということになる
でもやっぱり羽田のほうが需要は圧倒的だから、高級路線になるだろうな
302:名無し野電車区
09/09/12 19:28:07 gRAM18Nc0
>>300
問題は成田利用者のかなりの割合が浅草以西に住んでるってことだけどな
特に川崎横浜地区はシャレにならん数だし
303:名無し野電車区
09/09/12 19:44:32 /S9Aodlv0
>>302
そこで成田-羽田直結高速鉄道を16キロほど伸ばせば横浜に接続ですよ！
304:名無し野電車区
09/09/12 19:56:09 yAB316lb0
>>301
西側住民のレイシズムぷんぷんの文章だな。
305:名無し野電車区
09/09/12 20:09:46 hyX/sJ2a0
>>304
考えすぎだよｗ
発着枠が拡大する一方の羽田に対して相対的に不利になる成田会社が
この先生きのこっていくためにはそういう構図にならざるを得ないということでしょ
利権的にも成田を救済するには羽田の値段を上げるしかなくなってくる
306:名無し野電車区
09/09/12 22:41:28 v9WSoIeK0
>>285
確かに、空港アクセス鉄道の経路としては
同じ方角に複数の空港があったほうがやりやすいだろうね。
でも、逆に考えれば、空港鉄道を需要地に貫通させることで
アクセス改善のメリットをより広く波及させられる、とも言えるかな。
307:名無し野電車区
09/09/12 22:50:57 v9WSoIeK0
>>300
成田新高速の開業時点で、成田・羽田の所要時間上の分界点が日暮里～池袋くらいになるからね。
短絡新線が開通すれば都心地区でも成田・羽田の所要時間差が10分前後になるから、
少なくとも所要時間上ではどちらの空港でも遜色ない状態になる。
>>303
16キロを実際に伸ばすかどうかは別にしても、成田～羽田が50分台で運行可能ということは
成田～横浜も約60分で運行できるってことだからね。