09/08/09 14:50:56 eQ37Fst00
その準急（特急の停まらない駅）を利用していた旅客は、前後の混雑する列車に乗らざるを得なくなるわけで、短編成列車の設定自体が迷惑でしょ。
83:名無し野電車区
09/08/09 15:07:40 Qf1vDwP3O
だから枚方での増解結は必要なんだよ。離した方の編成は十分後にでも普通私市行きとして運転すればいいんだし。
84:名無し野電車区
09/08/09 17:14:17 EAyiH8ut0
>>82
直前の準急が客をかっさらっていったから空いていたわけでｗ
おりひめが走る時間帯は混雑のピークを外れていることの証拠でもある
85:名無し野電車区
09/08/12 17:10:57 3bzAxEglO
AGE
86:1
09/08/12 17:14:52 56Jl+FJ40
今回のダイヤ変更について（１ 早朝～朝ラッシュ時間帯）
ア ５連の一部を７連に変更
現在の早朝、朝ラッシュの５連運用を時刻表で調べてみました。（時刻表なので間違っているかもしれません）
運用１ １ 普通 萱島＝～中之島 ５：３３～６：０６
＝＝１ ２ 普通 中之島～出町柳 ６：１７～８：０６
＝＝１ ３ 普通 出町柳～淀屋橋 ８：０８～９：５２
＝＝１ ４ 普通 淀屋橋～萱島＝ ９：５６～１０２４
運用２ １ 区急 萱島＝～中之島 ７：１３～７：４０
＝＝２ ２ 普通 中之島～萱島＝ ７：４８～８：２３
運用３ １ 織姫 私市＝～中之島 ８：０７～８：５６
＝＝３ ２ 区急 中之島～萱島＝ ９：０３～９：２７
運用４ １ 織姫 私市＝～中之島 ７：５９～８：４７
運用３と運用４は織姫がらみだから５連のままでしょう。運用１か運用２のどちらか（もしくは両方）でしょう。
87:1
09/08/12 17:16:41 56Jl+FJ40
今回のダイヤ変更について（１ 早朝～朝ラッシュ時間帯）
イ 樟葉発の通勤準急１本を三条発に変更
現在の樟葉発の通勤準急は次の１０本です。
６：４１ ６：５１ ７：０１ ７：０９ ７：１８
７：２６ ７：３４ ７：４４ ７：５５ ８：０６
ほぼ１０分間隔で始発が運転されており、三条始発になると２０分始発がこない場合ができて、
樟葉にとってはやや不便なダイヤ変更になりそうです。
逆に京都方も時刻表上はきれいな形をしているので、どの１本が三条始発になるのかは予想がつきません。
接続、待避の点から分類すると
１枠 ６：４１
淀または八幡市で特急を待避
２枠 ６：５１ ７：０１ ７：０９ ７：１８ ７：２６
深草で特急（通勤快急）を待避、淀または八幡市で特急（通勤快急）を待避
３枠 ７：３４
深草で特急を待避、八幡市または樟葉で通勤快急を待避（接続）
４枠 ７：４４ ７：５５ ８：０６
三条で特急に接続 深草で通勤快急を待避、丹波橋または淀で特急を待避（接続）、八幡市または樟葉で通勤快急を待避（接続）
まず４枠はスジがきつすぎる（少なくとも三条～深草間）、１枠は三条～丹波橋間が各停２分ごとになるので少し考えにくい。
ということで２枠か３枠でしょう。個人的には７：２６ならば、樟葉始発間隔が１６分（７：３４発を１分繰り上げれば１５分）になるので、
樟葉の不便さが最小限に抑えられると思います。
88:名無し野電車区
09/08/13 11:08:44 DUyU5DJVO
早朝５時台に出町柳･三条発の急行･特急走らんかな？
89:名無し野電車区
09/08/13 20:03:09 dzy206gr0
>>70>>73>>74
最初に3M5Tの話を出したの俺だから、レスしとくけど、
昼間の守口市の上りで2600普通と同時スタートをした時、横並びで発進したが、
7000普通と同時スタートした時は、加速時は置いていかれた。
起動加速とは、0発進加速で1秒間の話だから、当然途中から加速度が上がるわけではないし、
もし上がってもそれを起動加速とは呼ばない。だから、2.5程度だと思う。
さて、理論値2.8の起動加速で2.5しか出ていないかというと、過去スレに
変電所の関係上で2.6とか言うスレが有ったが、実際には3M5T車は4M4T車より
駆動車1両当たりが10t弱程度の重りをつけて走っている事になり、それが
起動加速に影響していると思っている。
そこで、更にラッシュ時に充当すると、人が満杯になるわけだから、余計に加速が
悪化するのではと思っているのだが。
あと、実際に100km越えの加速度って重要だろうか？
京橋～萱島間なら、時間をかけても高速粋に達する事ができるが、
京都側で100kmを越えられる区間は余り無い。
どちらかというと、京都側では低速・中速枠の加速の方が必要だと思うが。
90:名無し野電車区
09/08/13 20:22:52 IRhVERnJ0
「6000より3000の方がスタートダッシュできる」の一言で終わることなんだけどなあ
91:名無し野電車区
09/08/14 22:01:31 AJcZcxOc0
9月の改正だけど、淀駅が高架化されてなくてもできることばっかりじゃね？
92:名無し野電車区
09/08/15 14:01:45 CI17Z03c0
確かに。
淀駅が高架化されないと出来ない事って言ったら…
・淀始発の増加（というか朝夕の準急・普通の淀分断化）
・淀の優等列車停車増加（淀で接続）
こんなもんか。
２番目は八幡市で代替可能だけどね。
93:名無し野電車区
09/08/16 18:25:29 fP5aP3fY0
再び、朝の上りの話に戻るが、
快急の無い時間で香里園退避する準急の時間の場合は、
先発に中之島発、通勤準急を増発するのはどうだろうか？
淀屋橋発準急、京橋7時40分、8時00分を7時41分、8時01分発に変更
中之島発通勤準急 京橋7時39分、7時59分発の増発
守口市を通過しているが、後発の準急の本数自体は変わっていないので
利便性は変わらない。
通勤準急の萱島接続は、回送営業のB線が豊富なので接続できるはず。
ただ、若干特急が遅くなるかもしれないが、これで若干京橋から萱島以北へは
行きやすくなると思う。
94:名無し野電車区
09/08/16 19:23:32 lLVlzy1SO
>>92
淀高架化工事の影響で、輸送力確保を求められる準急が、出町柳始発で7連になってしまったから、工事ができたのなら、さっさと淀行き普通・淀始発8連通勤準急の形態に戻せ、と思う。
95:名無し野電車区
09/08/16 23:59:53 jIB/0tQz0
>>94
今回は出入庫線が完成してないから今までとそんなにかわんないよ。
96:名無し野電車区
09/08/18 12:29:15 80xja2OL0
>>87
樟葉７：26の通勤準急は現在８連運用だから、三条始発にはならないと思う。
よって、他の意見も参考にすると、樟葉7：34（現在７連運用）が三条発になるのでは？
97:名無し野電車区
09/08/20 22:36:13 Upz/Ap7NO
夕方の激変をみると朝の編成変更もあるかと
98:名無し野電車区
09/08/21 01:12:00 xcFa9c+w0
>>97
当たらないだろうが、個人的には三条時点で淀屋橋行き特急と中之島行き通勤快急で
運転間隔にアンバランスが生じている箇所があり、そこを調整してくるんでは？
って気がしている。具体的には
特急 6:49 6:58 7:13 7:23 …
通勤快急 6:40 7:07 7:17 …
となっているのを、
特急 6:49 7:04 7:13 7:23 …
通勤快急 6:40 6:58 7:17 …
と調整し、さらに三条始発6:54で通準を運転し、丹波橋で三条7:04の
特急への接続を確保すると予想。
99:1
09/08/21 19:55:11 jDKBFHW+0
>>96
夕ラッシュで枚方準急が出町柳行きになっていることから、
朝ラッシュも通勤準急を７連にするかなと思ったのですが、
調べると、樟葉７：２６通勤準急は折り返し樟葉特急運用なので、
７連にするのは難しそうですね。
100:名無し野電車区
09/08/21 22:23:41 ++2ftUk60
朝の上り8時39分発（京橋）の快速急行って、3000以外なのに出町柳行きだが、
出町柳まで行ったら回送されるのかな？
（他、その分区急か回送輸送で中之島まで3000が回送される？）
ただ、3000じゃないのに樟葉特急で乗り換えさせられるのは・・・。
101:名無し野電車区
09/08/22 00:12:00 AmNgcZtG0
出町柳9:40の快急で中之島まで行って3000系と交代、中之島10:51の樟葉行きになる
102:名無し野電車区
09/08/22 21:28:49 flAGHXod0
>>101
なるほど、帰りも回送営業の快急ですな。どうもです。
103:名無し野電車区
09/08/22 23:45:30 K48Qb4lE0
>>89
だーかーら、インバータ車は回転数制御するから
２０９みたいによっぽど無茶な使い方性能は変わらないよ。
もし満員の３Ｍ５Ｔで２．５ならガラガラの４Ｍ４Ｔでも２．５だ。
104:名無し野電車区
09/08/23 01:14:40 b3t04yhwO
実際、運転士は発車直後にフルノッチするから指令は全開でも重過ぎてフル回転しないし当然電流値もあがらない。数字はあくまで机上の論理で実際とは違う。Ｔ車が少なく粘着力が高い1900が一番加速がよかったのが証拠。
105:名無し野電車区
09/08/23 02:01:38 khlcMmIv0
>>103
満員の3M5Tで2.5って本当にそれほど出力あるのか？
パワーを制御してガラガラの4M4Tが2.5というのは納得できるが、
3M5Tの空車ですら事実上、2.5しか出てないんだぞ。
では、>>68や理論値？の「起動加速2.8」とか言ってた話は何だったんだ？
この0.3の違いについて、まず説明して欲しい。俺はT車による10t弱の重りが
原因だと思っているのだが。
更に重りが原因だとすると、満員時に1両当たりに60kgの人が100人乗ったとして8両編成で
48000kg。それを3両分で割ると、空車の時より1両あたりに16t増しになることになる。
当然、1両100人計算で、混雑時は、もっと乗っているはず。
さて、>>89より
「空車時でも3M5T車は4M4T車より 駆動車1両当たりが10t弱程度の重りをつけて走っている事」
が原因で2.5しか出ないのであれば、更に16t以上を乗せても、同じような出力はでるのだろうか？
106:名無し野電車区
09/08/23 02:46:51 7dGqUz5M0
3M5Tの空車ですら事実上、2.5しか出てないんだぞ →思い込み
T車による10t弱の重りが原因だと思っている →思い込み
「空車時でも3M5T（略）」 が原因で2.5しか出ない →思い込み
この0.3の違いについて、まず説明して欲しい →思い込み
107:名無し野電車区
09/08/23 09:13:17 b3t04yhwO
出力が高い程、空転するし空転防止制御により出力が抑えられるだけ。満員で重い場合はなかなかフル回転しないから実際加速がいい悪いは思い込みで。ただし交流モーターは応答性に優れているからノッチ指令への反応が早く、これが早いと感じる要因。
108:名無し野電車区
09/08/23 18:01:14 khlcMmIv0
>>106
理論だけ信じて夢見るのはやめようよ。
109:名無し野電車区
09/08/24 13:48:40 P/ErwI7uO
>>106
なんかよくわからんが、何M何Tとか重さが何tとかあまり意味がないことだと思うが？
詳しく語りたけりゃモーターや制御器の詳細な仕様がいるが、そんなものは公表されてない。
110:名無し野電車区
09/08/24 13:50:33 P/ErwI7uO
109だが、>>106じゃなくて>>105だ。わりぃ。
111:名無し野電車区
09/08/25 09:26:04 zPkEqwax0
良く分かんないのに意味ないとか言われても
112:名無し野電車区
09/08/25 14:17:00 zPkEqwax0
新ダイヤ 9/12より。
昼間時は、各駅停車がX3分発→X2分発に変わりました。
さて、メインの上り京橋、夕ラッシュ改ダイヤです。
17時
02 普通-萱島
03 区急-萱島
06 特急 Ⅱ
09 準急-樟葉
11 快速急行 ▽
12 普通
14 区急-萱島
16 特急-枚方 ▼
19 準急 ▽
21 普通-萱島
22 区急-萱島
24 普通-萱島 Ⅱ
26 特急
29 準急-樟葉
113:名無し野電車区
09/08/25 14:18:41 zPkEqwax0
32 準急 ▽●
32 普通-樟葉
36 特急
38 快速急行-三条 ▽
41 準急
42 普通-萱島
44 区急-萱島
46 快速特急 Ⅱ
49 急行-樟葉
51 普通-樟葉
52 準急-▽●
56 特急
58 快速急行-三条 ▽
114:名無し野電車区
09/08/25 14:20:10 zPkEqwax0
18時
01 準急 ▽
02 普通-萱島
04 区急-萱島
06 快速特急 Ⅱ
09 急行-樟葉
11 普通-樟葉
12 準急 ▽●
16 特急
18 快速急行-三条 ▽
20 普通-萱島
21 準急
24 区急-萱島
26 快速特急 Ⅱ
29 急行-樟葉
115:名無し野電車区
09/08/25 14:21:28 zPkEqwax0
31 普通-樟葉
32 準急 ▽●
36 特急
38 快速急行-三条 ▽
41 準急
42 普通-萱島
44 区急-萱島
46 快速特急 Ⅱ
49 急行-樟葉
50 普通-樟葉
52 準急 ▽●
56 特急
58 快速急行-三条
▽ 守口市で普通に連絡
● 【準急・特急】枚方市には特急が先着
快速急行・急行は行き先駅まで先着
（6:37発の急行、17:38～18:58発の快速急行「三条行き」を除く）
116:名無し野電車区
09/08/25 14:32:21 xk1iU+Ps0
先着しない三条行き快急は樟葉で快速特急退避したあと後追いでおｋ？
117:名無し野電車区
09/08/25 14:43:51 zPkEqwax0
朝ラッシュ下りの変更点（京橋発）
7時
29 区急-中之島 → 29 区急-中之島 Ⅱ
53 普通-淀屋橋 → 55 普通-中之島
53 通勤準急-中之島 → 53 通勤準急-淀屋橋
8時
30 通勤準急-中之島 → 30 通勤準急-淀屋橋
夕ラッシュ下りの変更点（京橋発）
17時
39、48 普通-中之島 の増発
18時
59 区急-中之島 が廃止され、19時発 普通-中之島
その他の夕ラッシュ上りの変更点
・21時以降、快速急行と特急の終点駅交換
・23時20分発、準急-出町柳行きが三条行き
・23時46分発（平日・土日共通）特急-三条行き（三条から出町柳まで各駅停車）
118:名無し野電車区
09/08/25 14:48:28 zPkEqwax0
>>116
たぶんOK。
快急は香里園で接続を取った後、準急が退避するから、各駅も枚方市で退避するはず。
119:名無し野電車区
09/08/25 15:44:18 lNEriemf0
>>117
729区急中之島がIIってｗ
120:名無し野電車区
09/08/25 15:49:41 yEJukTkd0
3ドア5連から2ドア8連に変更だね
121:名無し野電車区
09/08/25 17:22:41 lNEriemf0
>>120
だとしても後処理どうするんだ…？
快急か何かで出町柳まで行って折り返し特急？
122:1
09/08/25 17:45:47 kzIznLml0
まだ詳しい分析はできていませんが、ざっと見て驚いた点は、
１ 淀屋橋発快速特急の運転時間を１７：００発から１７：４０発に変更
ちなみに１７：２０発の出町柳行き特急は３扉ですが、
折り返し１８：１９出町柳発淀屋橋行き特急も３扉、
その折り返しのはずの１９：２０淀屋橋発快速特急は２扉です。
２ 香里園で快速急行を待避する準急の登場
京橋駅１７：０９発準急と２分後の１７：１１発快速急行のペア
（おそらく準急は萱島で萱島行き区間急行の客を拾って、樟葉区急のスジにのる）
とりあえずこんなところですね。
123:名無し野電車区
09/08/25 18:32:03 yEJukTkd0
>>121
朝は中之島線、昼は休み、夜は「ひこぼし」の5連を
朝は8000系、夜は10000系で置き換えるんだろう
>>122
淀屋橋17:17の普通が2ドアだから
8000系が一旦車庫に入ってまた出てくると…
リニューアル改造までの暫定処置だろうか？
124:名無し野電車区
09/08/25 20:04:26 zPkEqwax0
>>120
時刻表を見た限り、快急に8000は無い。
ただ、一つ気になるのが、7時59発、普通（萱島）が8000。
しかし、7時の時刻表を見ると
49 快急
52 準急
52 各駅
54 区急
56 特急 Ⅱ
59 普通 Ⅱ
8時0 準急
これより、54着に各駅の8000が入線し、その後56特急の8000が入ってくると思われる。
従って、京橋の上りでは、1番線、2番線に並んで8000が停車と言うことも？
125:名無し野電車区
09/08/25 21:45:24 UcwsZavu0
夕方の特急出町柳ゆきは樟葉２番線発だね。
126:名無し野電車区
09/08/25 23:02:25 yEJukTkd0
朝の5ドア普通樟葉行き（樟葉の折り返し線で椅子を下ろす）が一般8連になってる…？
127:名無し野電車区
09/08/25 23:55:12 /0M0X82H0
>>126
新設の三条始発通準が5ドアなので、そっちに運用変更したと思われる。
128:名無し野電車区
09/08/26 00:41:45 yYi9wQHKO
>>125
多分急行樟葉の客を受ける為に2番線発車じゃないかな?
んでその急行は淀に回送みたいな感じで
129:名無し野電車区
09/08/26 11:57:34 eYhV1y870
>>128
準急が１番線に来て、急行樟葉が２番線着で回送。続いて特急が２番線来て先発。
こういう風になると思われ・・・
130:名無し野電車区
09/08/26 21:23:34 vKZ5wlX+0
今回のダイヤでいろいろ変わったね。
・17時で、準急と快急が香里園で接続（1本）
・快速急行が三条まで、かつ、先着ではない。
・急行樟葉行きの運行。
（これのおかげで実質、野江～枚方公園間の客が特急に乗ることができ、
20分に1本から、10分に1本の利便性を確保できる。ただ、19時台にも運用して欲しかった。）
・23時46分発、出町柳特急（三条から出町柳までは各駅に止まる）
ただし、改悪もある。
>>117より
18時
59 区急-中之島 が廃止され、19時発 普通-淀屋橋行きが中之島行き
これより、最も混雑する快急（枚方市で特急と接続しない快急）の緩和に役立っていた
区急が無くなるので、余計に快急が混雑するかと。
あと、京橋から淀屋橋行きが、早朝深夜を除いて唯一空白の10分空きに。
131:名無し野電車区
09/08/28 02:37:41 XgejK6Ur0
あげ
132:名無し野電車区
09/08/28 22:10:05 9jb8zlXr0
>>130
この快急も、枚方市で特急にリレーさせたらどうだろう。
淀屋橋1910発特急に充当するための回送は、おそらく樟葉1814着急行の折り返しだろうから、
樟葉を1830ころに出し、枚方市駅３番線で快急を受け発車。
京橋で時間調整兼中之島ゆき普通を受け、淀屋橋３番線に1907着。
枚方公園～守口市から北浜・淀屋橋への客の救済にはならないが･･･
133:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:01:48 nDgNe5xI0
朝の上りと夕の上りは何とかならんかね・・・。
朝の上り
昼ダイヤに快急が加わって準急が香里園退避しただけ。昼と本数もそんなに変わらん。
夕の下り
特急を快急に置き換えて特急を遅くして、準急を増発しただけ。
134:名無し野電車区
09/08/30 23:45:12 BBpMJxIsO
平日夕方 京橋発
御殿山、牧野への有効列車
18:01 準急 出町柳
先着
18:16 特急 出町柳
枚方市で普通に連絡
18:18 快急 三条
枚方市で準急に連絡
18:21 準急 出町柳
先着
・
・
・
増発されたが有効列車が5分間に集中して、
15分開いている。
18:09 急行 樟葉×
あとの特急に乗っても同じ18:12 準急 出町柳×
あとの特急が先着
そのあとの快急に枚方市で抜かれる
135:名無し野電車区
09/08/31 16:38:37 R4XUwhe40
本スレがないようなので、こちらに投稿します。
ポケット時刻表や冊子時刻表はもうでていますか？
136:名無し野電車区
09/08/31 18:09:15 VRtl86Ob0
>>135
ここって質問スレだっけ？
まあいいや。ポケ表は京橋と寝屋川でも見たから、少なくとも主要駅では配られてるかと。
冊子は、駅員室か、ポケ表の隣においてあるダイヤ改正の説明が入った冊子に
いつ発売か書いてあったと思う。
137:名無し野電車区
09/08/31 19:02:17 gpF1b1n40
京阪電車スッレド Part123
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
立てといた
138:名無し野電車区
09/09/02 20:18:14 wPOwfe+Q0
それにしても、朝の上り8時00分発準急は、何度見てもすさまじいな。
「すいている扉」なんてどこにもねえぞ、と言いたいが、マニュアルどおりの
アナウンスだろうな～。
139:1
09/09/03 15:01:15 M+0NqX0I0
>>134
２０分サイクルで快速特急と特急が交互に走る以上、それはどうしようもないような気がします。
快速特急～特急の間に走る快速急行、準急は枚方市でほぼ追いついてしまうし、
快速特急の直前の準急は最低４分はあける必要がありますから。
どうしても、準急～４分～快速特急～快速急行（枚方市での接続列車が特急と同じになる可能性大）～準急（樟葉まで特急から逃げ切れない）～特急
というふうになってしまうと思います。
解決策
１ 快速特急の特急化
（現ダイヤで有効列車が２０分に１本になっている区間が発生している一番の原因がコレ、
特急化すればすべて解決できる。現状でもロングシートなら運用可能で、８０００系リニューアル化すれば、運用可能になる？）
140:1
09/09/03 15:02:02 M+0NqX0I0
２ 特急の急行（快速急行、準急）化
（単に有効列車を増やしたいのであれば、特急が先行列車を抜きすぎるのが問題であるから、急行にして先行列車を抜かないようにすれば有効列車の本数自体は増える。
実際、旧ダイヤの１５分サイクルでは、急行と準急だけなので多数の有効列車があった。
ただこれは、所要時間が延びるのでかえって御殿山や牧野利用者のためにはならないと思う。
私が有効列車の本数にあまりこだわらないのはこのため。期待所要時間の方が重要だと思っている。）
ちなみに京橋～牧野間で有効列車と期待所要時間を比較してみると、
２００７ダイヤ 有効列車８本 期待所要時間３１，７７分
２００８ダイヤ 有効列車６本 期待所要時間３０，５０分です。
３ 萱島待避の復活
（快速特急直前の準急の待避場所を香里園から萱島に移せば、準急の発車を２分遅らせることができ、その結果有効列車の間隔は１３分になる。
萱島待避は時間帯によっては復活してもいいと思うが、なかなか難しいのかな、臨時列車ではあるみたいだけど）
４ 待避パターンの変更
（現在樟葉で快速急行（変更後は樟葉急行）と特急の２本待避している準急の急行待避を枚方市駅に変更する。
こうすれば急行も有効列車に加えることができ、有効列車の間隔は８分になる。
時刻表上はできそうにみえるが、実際にやると特急が遅くなるだろうなあ。）
141:名無し野電車区
09/09/04 00:42:37 52XuhRNi0
>>140
4を実行するとただでさえ混雑の激しい列車にさらなる集客要素を加えてしまうのは問題かと。
快速特急の特急への格下げも、18時台の快速特急は立ち客がそれなりに出ている現状を考えると、
特急を快速急行に格下げし、急行と合わせて６～７分毎の運行にし、
香里園と枚方市で普通/準急と緩急接続をしっかり図るのが混雑分散にもつながりベストかと。
これだと枚方市と樟葉以遠の駅を除き、大部分の駅で期待所要時間が短くなります。
20時台以降は快速特急に京橋発時点で空席多数と相当余裕があるので、特急への格下げがベストでしょう。
142:名無し野電車区
09/09/06 11:04:05 9uFK6DUy0
祝 京阪特急 枚方市停車時間大幅拡大＆樟葉停車 ６周年おめでとう！
143:名無し野電車区
09/09/06 21:21:18 u7aZtuVn0
祝 京阪急行 樟葉まで復活＆特急連絡
京阪快急 大阪方面の夕方は、特急から守口市の乗換えが実質20分に1本
144:1
09/09/07 22:21:26 wHBIs4Rj0
時刻表買いました。
気になったこと
１ 今回から京阪線は着、発とも秒切り捨て、大津線は着は切り上げ、秒は切り捨てになりました。
なぜでしょうか。
他社の時刻表はずっと切り捨てだったのですが、京阪は着時刻を切り上げていました。
利用者に到着時刻は遅めに、発車時刻は早めに告げることが京阪のサービスだと思っていましたのに。
やはりＪＴＢ企画に合わせるということなんでしょうか。
あと、待避時間が短めにみえるというメリットもありました。
ポケット時刻表で淀屋橋～出町柳間が５４分になってスピードアップしたと思い、
喜んでいたのですが、そんなことはなかったようです。
２ 快速急行直後の区間急行は京橋で普通に連絡するのでしょうか。
時刻表では
区間急行 中之島１２：０３ 京橋１２：１３／１２：１３
普通列車 淀屋橋１２：０４ 京橋１２：０９／１２：１２
となっているので、接続していないようにみえるのですが（秒切り捨てだからなおさら）、
ポケット時刻表では京橋で普通に連絡と書いてあるんですよね。
現ダイヤでは接続しているし、ダイヤ変更のパンフレットでもそんなことは書いていませんでした。
接続させた方が便利に決まっているので、できれば接続してほしいところですが、
接続しないなら案内不足ではないでしょうか。
３ 快速特急ＶＳ特急（夕ラッシュ上り）
快速特急 淀屋橋１８：００ 中書島１８：３６ 丹波橋１８：３９ 七条１８：４６ 四条１８：４９ 三条１８：５２ 出町柳１８：５５
特急列車 淀屋橋１８：１０ 中書島１８：４９ 丹波橋１８：５１ 七条１８：５７ 四条１８：５９ 三条１９：０２ 出町柳１９：０４
中書島時点では快速特急の方が３分早いのですが、出町柳時点だと特急の方が１分早いんですね。
145:名無し野電車区
09/09/08 11:47:20 J4WEpOZ5O
保守
146:名無し野電車区
09/09/08 21:43:49 JzRmLCB/0
＿,,, ､､─ ､ ＿＿＿＿ (⌒ ⌒ヽ
,, -‐'' : : ;;､;; -‐‐-､: : ＼ ＿＿＿ |＿＿＿ ＼□□ ＿ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
/: :,,r-‐'´ ｀ヾ: : ﾍ,.／ ＼ / / □□ / / （´ ） ⌒::: .）
/: :/ ﾐ: : : l す や | / / / /.（´;: :>>142`） :; ）
| : :l ,,ｨ=＝ゝ ヾ: : .| ご だ | / / /￣ / （ ゝ ヾ ソ
| : :| ,,===ﾐ､ ,,ｨｪｧ､,,ヽf'ヘ^| い ・ | ￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣ ヽ ヾ .／ ノ ノ
ﾞ､: | ｨﾞ _,ｪｭ､}=ﾍ｀´´‐'' | ＜ ニ ・ | ,,,-‐''"~ ~ﾞヽ､,,----/,´／丶-‐''´
><{ -''´-‐'' | ヘー‐''´ .| オ ・ | .,,r''~ ﾞヽ、/／ .`ヽ､
`l 丶ー─'( r丶^ｰ'^ヽ,, .| イ | ／ ﾞi, `ヽ、
〉 / ,ィﾆ二＞く | ・ | / i, ﾞi,
｀ ､ ゝ=二ノ ` ノ | ・ |＝./ i ∵∴ ﾞ､
＼ ｀ ⌒´ ..〟ー ＼＿＿＿／ i' ∵∴ .:.::::i':::.. ﾞ,
＼､ ..... ...／ .i .:.::::/.:.:.:.. i
｀ ' / ﾉ .:::::::/:::.:.:.:.:. i
i .／ .:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:. }
147:名無し野電車区
09/09/08 22:14:17 XEI8teFi0
特急に3000とかいう妄想はもう終わったのですか？
148:名無し野電車区
09/09/09 00:51:02 SpYusMjP0
>>146
本スレで叩かれたからって他のスレを荒らすなよクズ野郎
149:名無し野電車区
09/09/10 22:45:40 5UBZc77g0
sage
150:名無し野電車区
09/09/11 07:50:01 4r/+uUmcO
あげ
151:名無し野電車区
09/09/11 21:33:42 iwOxy1pq0
気になったこと
客の流動を調べずに妄想ダイヤを起てたり、または、批判するスレがpart4にあったこと。
152:名無し野電車区
09/09/13 01:11:02 pMiHbBaQO
新ダイヤに一言
？？？
153:名無し野電車区
09/09/13 22:52:04 IzIfUO4a0
そろそろ寝屋川市と香里園に特急停めてもいいんじゃないか。
京阪百貨店なんか用はないからさ！
154:名無し野電車区
09/09/13 23:53:54 H/7BukpH0
>>153
通勤快急があるじゃまいか
155:名無し野電車区
09/09/14 19:37:11 Nwz4W/piO
夕方に3000な特急走ってた
156:名無し野電車区
09/09/14 23:29:24 xmyjKEtx0
ひこぼしの行先表示幕が「交野線私市」から「私市」になってた。
157:名無し野電車区
09/09/15 17:14:18 6ZmISJZf0
ダイヤ改正後だが
萱島6時06分発準急は、6時05分発区急に連絡しなくなった。
代わりに区急が守口市で1分停車するようになった。
前に区急・各駅が続くとは言え、萱島で区急連絡しなかったら、
夕方まで準急をひっぱる意味ないじゃないか・・・。
158:名無し野電車区
09/09/15 21:30:45 6ZmISJZf0
↑書き忘れたが下りの話な。
余談だが、朝ラッシュの上りの8時09分発（京橋）の3000快急は守口市で8000運用の各停と連絡します。
159:名無し野電車区
09/09/16 00:03:16 6ZmISJZf0
↑×2
連カキコすまん。6時じゃなくて、18時だったわ。
160:名無し野電車区
09/09/16 20:46:42 epwVInwt0
ついでに気になったので、萱島のダイヤ見てみた。
下りの区急の発車が16時から、準急よりも1分早くなってて、青色●印が加わってた。
せっかくだから、快急・区急の続行してる各駅停車に乗って萱島に行き、区急に乗り換えてみた。
すると、やはり準急の到着と同時に区急が発車した。
つまり、あれだね。今まで準急のダイヤが遅れた時、それに合わせて区急も遅らせたりして、
快急の延着にもつながるようだったら、最初から連絡の設定をしない方が、
区急の発車を遅らせる必要が無く、開き直ることができるとでも思ったのだろう。
乗り換える人の利便性を犠牲にしてね。
161:名無し野電車区
09/09/17 00:01:59 OXtWPwdk0
17時帯の三条快急はガラガラだな…
ラッシュ時に3000系の1人掛けシートに座っているのに
「座席の多い特急車で運転したほうが良いのでは？」
なんてことを考えてしまうほど余裕がある。
主要駅をカバーしつつ京都へ向かうが、乗車率は全区間でほぼ一定。
便利で快適な列車のはずなのに、なんとも気味が悪い。
夕方のラッシュではあるがピークでない時間帯に、特急の直後に発車して
快速特急の後を追いかければ、こんな現象が起こるのか…
162:名無し野電車区
09/09/17 00:18:17 zwsSWNnK0
>>161
ってことは8000の車端ロングができたら快特→特急、快急廃止でok？
163:名無し野電車区
09/09/17 00:32:44 7Z22kmqOO
相変わらず、ここに登場する連中て木を見て森を見ずだね。現ダイヤがニーズにあってないから、客はドンドン他社に逃げているんだよ。空いてるから廃止、枚方だけで儲かる訳ないやろ、他社から奪い返すダイヤにしないといけないのに減らし続けるダイヤにしているだけ。
164:名無し野電車区
09/09/17 16:04:05 ME4SqQhaO
>>163が木を見て森を見ていない件について
旧来のように小さいパイを奪い合うのではなく、大きなパイを確実に得ることが必要。
都心から遠くなく、開発地も多い中間部(香里園～樟葉エリア)を重視するのは必然的だ。
165:名無し野電車区
09/09/17 21:00:46 20IevjWZ0
>>163
そもそも京阪ノンストップ特急を復活させても到底新快速には勝てないだろ・・・
166:名無し野電車区
09/09/17 21:06:22 59f4bKog0
>>163
特急の枚方停車で便利になるのは枚方だけじゃないしね。
枚方に停まることで沿線の中間主要駅が便利になったんだよ。
167:名無し野電車区
09/09/17 21:30:16 W4jjOcuFO
>>165
だが、紅葉シーズンとかは明らかに直通客が多い。
そういう時期だけ、昔の京王みたいに「行楽ダイヤ」を設定して、優等を
快速特急 3
特急 3
急行 3
準急 3
の構成にしてもいいかもとは思う。急行のほうがお馬さんのために淀にも臨時停車させやすい。
車両は快特に8000、特急に8000を2本と残りは3000。
168:名無し野電車区
09/09/17 21:33:25 8p0ROSWK0
週替わりでダイヤを交替してみる実験とかやらないかな
169:名無し野電車区
09/09/17 21:46:58 sxXVF+IY0
流動が大きく異なる平日と土休日を同じダイヤで回すのがそもそもの間違い。
土休日なんて朝から晩までダイヤパターンが殆ど一緒だし。
もう少し融通を利かせたダイヤが組めないのかと。
170:名無し野電車区
09/09/17 22:11:30 16XImqUB0
>>168
さすがに週替わりは乗客の混乱を招くだけだろ・・・。
やるなら１年毎に違うダイヤにして、４～５年で結論を出す方がよいだろう。
171:名無し野電車区
09/09/17 22:42:03 7Z22kmqOO
枚方、樟葉に特化したダイヤで増えたのは枚方だけで公園や牧野も大きく客を減らしている。特化するから増える駅が限定され、それ以上に不便になった駅が大幅に客減らし、全体で大幅減。全体が増えないと意味ないの幼稚園児でもわかるよ。
172:名無し野電車区
09/09/17 22:48:49 RFsoMuSb0
御殿山まで帰るけど、枚方に特急止まる事で
すごくメリットある。
急行なくなった枚方公園には悪いけどな(笑)
173:名無し野電車区
09/09/17 22:55:35 W4jjOcuFO
>>169
今のダイヤでは、土休日の特急に8000系はかなり厳しい時がある。
174:名無し野電車区
09/09/17 23:03:05 fRCzxvmO0
多客期は前ダイヤの15分ヘッドが最適なんだが
それ以外の時期だと輸送過剰になるんだよなぁ
175:名無し野電車区
09/09/18 00:41:40 9NIZTcmz0
>>172
まあ今回のダイヤで樟葉急行できてるからちょっとばかしマシになったか＞枚方公園
176:名無し野電車区
09/09/18 08:01:37 7aKDq2SEO
>>171
樟葉は？
実際、全体は増えているわな。
177:名無し野電車区
09/09/19 00:15:22 eP0kpltb0
>>173
急場凌ぎとして区間急行に8000系、特急に昼寝してる6000系でも使えない？
さすがにガラガラの区間急行といえど8連は厳しいかｗ
178:枚方市民
09/09/19 16:54:36 UJxpu0VQ0
全体の利用客も大きく減らしているよ(決算報告より)他社線が開通した訳でもないのに。枚方市利用者も大切だし、京都方面も大切、宇治線も大切。これらの用件を満たすダイヤて難しいけど、一番近かったのが２０００年のダイヤかなて。現ダイヤは特急枚方
停車しても急行を廃止したから結局、利便性の向上になっていない。京阪間の直通客も大きく減らしたし。
枚方利用客が求めているのは特急ではない。急行で本数があれば十分なんだよ。
179:名無し野電車区
09/09/19 16:58:20 OLipDG/j0
>>178
急行だと京都行く時に停車駅が多すぎなんで快速急行でお願いしますm()m
180:名無し野電車区
09/09/19 17:18:27 40cdKH5A0
>>178
その2000年ダイヤの頃に行われたお客様アンケートで
一番強い要望があったのが特急枚方停車および終日運転。
181:宇治線利用者
09/09/19 17:22:07 Kx2MOV5H0
>>178
嘘つくな。
\\総旅客数は2億8,989万人と、前期に比較して7万人の微増となりました。
と書いてあるじゃないか。（下記URL3頁）
URLﾘﾝｸ(www.keihan.co.jp)
旅客運輸収入513億9千5百万円（前年比0.3%増）
鉄軌道事業営業収益548億8千6百万円、前期に比較して3億1千6百万円（0.6%）の増収
リーマンショックによる、百年に一度と評された大不況で、
非正規雇用者が多く契約解除されて通勤需要が低迷した中では、健闘した数字だと言える。
宇治線沿線からだが、京橋－七条ノンストップの特急が退避時間増加で不便になるのは当然としても、
京橋－中書島ノンストップも必要ない。通勤にしろレジャーにしろ、大阪市内と宇治線間の利用は少ないしね。
ましてや、2000年のダイヤなんて、対京都市内で急行が無駄な種別でしかなかった。
今の特急と快速急行が合わせて10分間隔で来るダイヤが便利なんだよ。
182:名無し野電車区
09/09/19 17:27:38 0Zr/8Pqr0
特急が枚方に停まらなかった時代は中間駅から京都方面へ行くのはかなりの苦痛だった
183:名無し野電車区
09/09/19 17:43:02 OLipDG/j0
>>181
中之島線開業での増加要因が分からないからなんとも言えないが、
中之島線開業でも1日辺り400人しか増加してないことを考えたらきつい数字だな。
問題は今年の上期の数字だろうね。年末の段階は大規模工場の雇用調整が主だったので
通勤需要に関しては限定的だったが、今年に入ってから倒産や正社員解雇も相次いだし
3月の契約更新で門真とか守口の某大企業から派遣や請負の会社が大量に消えたし……
184:名無し野電車区
09/09/19 21:26:36 dh0RDRZiO
今回のダイヤ修正だけどなんだありゃｗ 快速急行が快速特急に抜かれるなんてわけわかんないダイヤ組んでんじゃねーよｗｗｗ
185:名無し野電車区
09/09/19 23:47:17 w+pK43fp0
>>183
中之島線増加分が、不景気による減少分と相殺する形になったのだろうけど、
今年の上期は、かなり減りそうだな。新型インフルエンザもあったし…
で、また>>163のような、過去や現状分析が無茶苦茶な書き込みが出てくるのだろうな。
186:名無し野電車区
09/09/19 23:49:17 40cdKH5A0
>>184
枚方エリア（特に御殿山・牧野）と
そこから京都方面への利用が便利になった点は評価できる。
1本目の快急三条行きなら、後ろの車両を選べば
京橋駅（17:38発）からでもクロスシートに座れるぞ。
中書島には快速特急が先着と案内されるが
それを待つより賢い選択かもしれない。
特に神宮丸太町駅までの利用客は。
187:名無し野電車区
09/09/19 23:52:13 r+mgj5Mu0
4-16間隔が改善された点は評価すべきだと思うが
間隔が歪だとそれもまたダイヤが不便な要素の一つとなる。
188:名無し野電車区
09/09/20 00:39:06 h1CnJeMa0
>>187
歪でもいいから大阪口の普通8本/hに戻してくれ
もう京橋駅で10分普通を待つのに疲れたよ
その間に準急・区間急行・快速急行・特急が何本出て行くんだorz
189:名無し野電車区
09/09/20 03:00:38 jU2WYD5e0
>>187
区間急行って誰が使っているんだ
区間急行いらんから、準急と普通を20分に一本ずつ増やしてくれ
準急オール7連化でめちゃくちゃ混んでいる
190:名無し野電車区
09/09/20 09:00:07 Wd0Jl4Ts0
>>189
夕方区急の接続の悪さは改善されたんだろうか
かつてのダイヤでは、京橋での普通⇔区急の連絡をしなかったので、
淀屋橋→門真市内利用者がみんな準急に乗り込んで準急の混雑を悪化させていたんだが…
191:名無し野電車区
09/09/20 10:53:50 HdPps3Kw0
>>188-189
夕方ラッシュ時は、今のパターンでは、萱島以西の普通5分間隔が必要だろうな。
準急は、そもそも、オール8連になっても良いはず。
2003年の出町準急設定以降、準急8連化の今までの投資が無駄に思えるダイヤになってしまった
192:名無し野電車区
09/09/20 14:04:49 4bxxMRL1O
確かに22～23時代の残業帰りや呑み帰り客が減っているかんじがする
ひこぼし深夜移行当初よりも本線内はあいている
ただし枚方市からまた増える
193:名無し野電車区
09/09/20 14:51:56 vTlrhJ2xO
ひこぼしの乗客減は、寝屋川市域の人口減少が原因じゃないの？
194:名無し野電車区
09/09/22 10:03:56 kDNdfNQi0
一時期より人口減少も緩やかなようだから京阪そのものに原因が有りそう。
195:名無し野電車区
09/09/22 10:18:06 HvowzTRuO
考えにくいが、夕方も淀（または中書島）で分割をやるとか？
196:名無し野電車区
09/09/22 19:07:23 RXEibOy70
>>189
区間急行は守口・門真市民にとったらとても有難い電車なんだがな
座れない準急とか乗換も面倒だし
197:名無し野電車区
09/09/23 19:15:11 avUo++b40
>>195
淀が完全高架化したら可能性は高いよ。
樟葉止まりの準急が淀まで伸びて、今までの各駅停車が淀止まりになるとか。
※高架前ダイヤ（１時間辺り）
大阪方面：４本
淀止まり：４本
京都方面：８本
※現在ダイヤ
大阪・京都方面：各６本
※完全高架化ダイヤ
大阪方面：８本
淀止まり：８本
京都方面：８本
こんな感じで。
198:名無し野電車区
09/09/23 20:03:04 vqdUFHQW0
>>196
その区間急行に乗って、守口市で折返したほうが早い守口市民が通りますよ
空気輸送の区間急行の腹立たしいことといったら・・・
199:名無し野電車区
09/09/23 21:10:04 0YtsmVgU0
京橋－七条ノンストップ復活希望
200:名無し野電車区
09/09/23 21:28:19 IQ6S+Ovn0
他が不便になるだけだし、いまさら時代遅れ。
201:名無し野電車区
09/09/23 21:58:32 d+eMs/yI0
全ての快速特急の枚方市・樟葉停車（＝特急格下げ）希望
区間運転の特急（淀屋橋⇔枚方市｜｜淀屋橋→樟葉）を三条ないし出町柳まで運転希望
区間運転の特急に接続する通しの快速急行を枚方市折り返し、樟葉止まりに変更を希望
202:名無し野電車区
09/09/23 21:59:33 S3f0pD24O
京阪にとっては、沿線開発地の利便性向上が肝要だろう。>>199には新幹線に乗ってもらえばおk、ということだな。
203:名無し野電車区
09/09/23 22:17:36 j1YC2G+9O
>>199
土日朝夕限定、ノロノロ運転でよければ
204:名無し野電車区
09/09/23 23:58:29 VrBc3Tv90
或いはこんなのとか
＜ドッキング特急＞淀屋橋～宇治・出町柳
車両：当座は2600系クラスの車両４＋４両、そのうち3000系クラスの車両に置き換え
運用：特急と同一停車駅で樟葉or淀まで８両、ここで４両ずつに割って宇治,出町柳まで各々各駅停車
スジ：枚方特急のスジをそのまま流用、その他の特急・快急のスジはそのまま、なので３０分ヘツド
停車駅：樟葉までは特急と同一、
(A案)樟葉で割って宇治・出町柳まで各駅
(B案)樟葉から淀までノンストップ、淀で割って宇治・出町柳まで各駅
(C案)樟葉から淀まで各駅停車、淀で割って宇治・出町柳まで各駅
メリット、デメリットはいろいろあるだろうけどまあタタキ台ということで
205:名無し野電車区
09/09/24 04:21:44 SW8bWdDl0
門真から乗る者にとっては、夕方上りの区間急行が香里園まで行ってくれると助かるんだが
萱島での準急接続は正直しんどい、出町普通待ってるけど３０分に１本だし
香里園の京都側に引込み線があればいいんだろうが、高架工事後しか無理だろからいつのことやら
206:名無し野電車区
09/09/24 17:39:03 GW94hn5f0
>木を見て森を見ず
森（減便）ばかり気にしすぎで、少しくらい木を見るべきだと思う。
つまり、ラッシュ時で混雑している所のを本数を減らすなと。
あと、京阪のダイヤ構成がへたくそってのもあるかも。
例えば、結構話に出るのが、上り京橋8時00分発と8時29分発の準急。
通勤準急なり、樟葉快急なり、変則的だが準急の前に区急を出すとかするだけで
十分対処できると思うが。
他、夕方で区急と準急が萱島で接続しなくなったことと、守口市の緩急連絡が
悪くなったこと。
必要最低限に絞ったのは仕方ないが、せめて接続してそれをカバーするべきかと。
207:名無し野電車区
09/09/24 17:43:43 P7bah52A0
だったら夕方も通勤準急で良くね？
208:206
09/09/24 19:47:45 GW94hn5f0
朝ラッシュ時の「通勤準急なり、樟葉快急、準急の前に区急」の話は、現行の準急の前に増発です。
守口市を通過して接続を取らずに利便性の悪化と言うことは無いので。
209:名無し野電車区
09/09/24 21:50:40 3l2iDF1Q0
>>208
むしろ、それで喜ぶ人が多いんじゃないかなあ。
寝屋川市で準急がかなり空くことを考えれば、通勤快急を増発すれば
寝屋川から先は通勤快急、守口市～萱島は準急と分離できる。
210:名無し野電車区
09/09/25 11:43:26 Kv5wZvdIO
新ダイヤの特急車両みるとやっぱり京阪本体はラッシュの特急も3ドアでもクロスって思っているのかな
車端ロングの2ドアは快速急行とかで
211:名無し野電車区
09/09/25 19:04:01 rPYCow800
今回は運用の都合って感じだけどなあ。
18時30分発や20、21時台の特急を3000系にすれば、修正前とうまく繋がるから。
昼間は2ドア車を特急に使うだろうから、2ドア車が使える快急はそれほど多くないと思う。
上にも出てるけど一部の快急三条行きくらい。
乗車率だけ見れば早朝の出町柳行きなんかにも使えそうだが、折り返しの列車が混むし。
212:名無し野電車区
09/09/26 23:28:07 uU/JghtNO
枚方に特急を停めたのではなく、急行の樟葉以北のガラガラを解消すべく、特急と急行を統合したため 特急の枚方停車となっただけ。京阪側も特に休日の直通客の激減を食い止めようと考えているし。枚方だけを重要視してない。
213:名無し野電車区
09/09/27 09:46:46 whtAUaiy0
食い止めたかったら、快速特急を増発してよ。
特急・快速特急の２０分毎の交互運転でいいからさ。
214:名無し野電車区
09/09/27 14:45:03 ocMs4mm+O
大阪市内に住んでいるが、京都に行くことなんてあまりないし、
快速特急が走ったからといって、需要喚起にはならないよ。
逆に、京阪沿線に注目されるイベントやテーマパークがあれば、途中に何度か停まっても乗ってもらえる。
沿線に幕張メッセがある京葉線の快速は、舞浜に停まって混雑しても、利用されるのだし。
215:名無し野電車区
09/09/27 14:53:18 ocMs4mm+O
もう一つ付け加えると、電鉄は自社開発の住宅に住んでもらい、
そこから電車で出かけてもらって稼ぐのだから、
樟葉等の途中駅に優等を停車させるのは当然。
216:名無し野電車区
09/09/27 15:42:47 +SAxyYtu0
>>213
京阪関係者であれば快速特急を増発しても客が増えないという
当たり前のことくらいわかってるだろ。混むなら臨時特急でいいんだし。
217:名無し野電車区
09/09/27 19:30:47 7C2ebMrBO
だから、枚方や樟葉を優遇すべく特急を停めたのではないて。大リストラしないといけない経営状態やから仕方ない。直通客かて大切な客やったのにね。負の連鎖。
218:名無し野電車区
09/09/27 19:41:17 z0jEZRAkO
JRも阪急も料金不要の最優等種別はノンストップではなくなった。もはやノンストップに拘る時代ではない。
そんなに大阪－京都をノンストップで利用したければJRの特急にでも乗っとけww
219:名無し野電車区
09/09/27 20:07:00 XGoEzL1B0
行楽期さ、上りで枚方市始発の臨時特急とか寝屋川市始発の臨時快急とか運転すればいいのに。
前者は４月に走ったけど、結構良かったよ。なぜか、枚方市での乗車位置が○印だったけどね。
220:名無し野電車区
09/09/27 20:13:24 +SAxyYtu0
>>217
はいはい。
8003Fの改造が始まったとか大ホラ吹くのはやめときなよ。恥ずかしいから。
221:名無し野電車区
09/09/27 22:58:26 o2IleE3U0
>>217って気持ち悪い
222:名無し野電車区
09/09/27 23:36:59 I68AFvt5O
>>217の書き込み、もう飽きた
223:1
09/10/01 17:57:46 NkT3QJac0
今回の時刻表は見ただけでは接続しているのかしていないのか分からないところがありますね。
例えば平日下りで、
１ 枚方市０７：４１着の通勤準急と枚方市０７：４１発の通勤準急
２ 枚方市０７：５２着の通勤準急と枚方市０７：５２発の通勤準急
３ 枚方市１２：１２着の快速急行と枚方市１２：１２発の特別急行
４ 枚方市１２：４２着の快速急行と枚方市１２：４２発の特別急行
これらは接続しているのでしょうか。
おそらく１，２は接続していなくて、３，４は接続しているのでしょうけど。
秒切り捨てになったせいで接続が見えにくいのは問題なんじゃないかな。
あと、今回のダイヤは京橋、守口市、萱島での緩急接続が悪くなっている、昼間時にロングの通し特急が走る、
出町柳の優等発車時刻の１の位が０でなくなっている（これはあまり問題ではないと思います）など、
パンフレットに書いていないところで、前ダイヤより悪くなっているところがあるのが目立ちますね。
（２００８ダイヤのパンフレットには快適、便利として宣伝されていたことばかりなのですが）
224:名無し野電車区
09/10/02 22:36:47 TbnuKzbm0
今のダイヤはWindowsに例えるとVistaのSP1みたいなものか？
225:名無し野電車区
09/10/02 23:13:36 TH/1qITO0
>>224
ME
226:名無し野電車区
09/10/04 17:58:37 zIjQtJ4V0
>>223
ロング通しはまだ許せるだろ
問題なのは緩急接続。どうしても無理って言うのなら萱島始発の準急を設定するという最強の手段があるが・・・
227:名無し野電車区
09/10/04 18:06:43 LbPjhOTP0
>>225
今のダイヤはドジっ子属性なのですか？
JRに比べて健全に起動していますが？
228:名無し野電車区
09/10/06 10:47:59 Ahl3OMvLO
朝の枚方市通勤快急4番線化で、若干遅延改善したね
229:名無し野電車区
09/10/07 10:32:28 4pExmkNFO
私が、高校時代は、特急4、急行4、準急4、各停8、
のダイヤだったと思います。昼間時ですよ。
もう、20年以上昔の話ですが。
そんなに使いにくいと思ったことはなかったです。
まだ、枚方市駅が高架になるまえの話です。
230:名無し野電車区
09/10/08 16:29:22 0PKJMxJnO
>>227
恵安電車じゃないだけありがたいと思わないと。
231:名無し野電車区
09/10/08 18:12:11 fE/NTxRMO
>>229
4本しかない急行が混んでいて使いにくかった。
特急(快急含む)が6本の今は便利。
門真市・守口市－大阪市内の利用者なら20年前のダイヤが便利なのは確かだ。
232:名無し野電車区
09/10/08 18:32:04 ripoRQ1T0
>>231
守口市･･･快速急行2本+準急4本+区間急行6本
門真市･･･区間急行6本+普通6本よりも便利だったの？
233:名無し野電車区
09/10/08 18:47:00 0PKJMxJnO
何故門真市からの通勤が不便になったのか、それを説明してもらおう
何のための区間急行だと思ってんだゴルァ！
234:名無し野電車区
09/10/08 18:52:36 y+dycWPu0
現状、中之島線送りこみのための区間急行だな
区間急行は乗車率低いから通勤時のものは減少傾向
235:名無し野電車区
09/10/08 23:03:12 lhT8hbiS0
>>234
緩行線をノロノロ運転するくらいなら各停化した方がマシだな
236:名無し野電車区
09/10/09 01:13:18 BPuoUqTnO
この20年で、守口門真寝屋川の人口は何万人減ったと思ってるの？
人口が激減しているのだから、不便になるのは当たり前。
237:名無し野電車区
09/10/09 05:36:30 m/HhG3/yO
>>236
守口門真はまだしも寝屋川は納得いかんな
いくらなんでもやりすぎ
だから寝屋川～萱島が最混雑区間になる
238:名無し野電車区
09/10/09 12:34:41 wn5XxCkGO
寝屋川、香里園が不便になったのは 急行の特急化によるもの。今のダイヤの問題点のひとつ。枚方に偏った戦略が京阪全体の京阪離れを加速している。
239:名無し野電車区
09/10/09 18:52:48 w2D+6cuJ0
>>238
じゃあ特急を寝屋川と香里園に停めたらいいじゃん
240:名無し野電車区
09/10/09 18:53:12 guxDno910
寝屋川・香里園救済策として快速急行があるはずなのだが…
241:名無し野電車区
09/10/09 18:58:50 Y5/MIHJr0
>>238 追い込まれたウジ虫は敵の敵と手を結ぶのか・・・
>240が書いているように、快速急行は事実上の特急停車として
理解されているのだが。大阪方面は、準急であろうが急行であろうが、
快速急行であろうが、すべて「急行」だからね。
242:名無し野電車区
09/10/09 21:36:53 A10gmDX20
>>238
お前さん、今までの書き込みも相当酷かったが、今日のはいくらなんでも馬鹿すぎるんじゃないの…？
243:名無し野電車区
09/10/09 21:37:00 mULy6VHF0
>>236
人口と利用者は等しいとは限らない。まず、20万人居たら20万人利用しているとは言えない。
（ただし、減少しているのは分かる）
場所によってはモノレール、地下鉄、JRとかも乗り換え客が居るわけだし、
必ずしも、停車したからその駅専用の電車という訳ではない。
（例 準急は、淀屋橋～京橋、野江～守口市客、西三荘～萱島客。途中乗車や下車に寄る増減はあるが、
この利用者の最大になる区間が寝屋川市～萱島間かと）
244:名無し野電車区
09/10/10 09:15:04 pyQnEcjX0
萱島～枚方公園利用者にとっては、
15分ヘッドや準急12本/1hのダイヤの方が、よかったのは明らか。
ダイヤ改正で、枚方市内は市駅やくずはの利便性が向上した部分もあるが
寝屋川市内はダイヤ改正のたびに不遇な処理を受けてきた。
枚方の人口増も、寝屋川の人口減も、汚京阪の政策の結果だ。
昔、急行は守口にもとまらず、今の枚方市における特急のような列車が
通勤時以外も走っていた。
245:名無し野電車区
09/10/10 09:39:10 /qbpteB4O
枚方に力を入れるのは当然。しかし、既存の客に喧嘩売るから今の悲惨な状況がある。実際枚方以外、激減。京阪は枚方だけで成り立つはずないやろ。快急も30分間隔でしかも淀屋橋に入らないから意味がない。
246:名無し野電車区
09/10/10 10:11:03 2ZcZcckW0
京阪グループにお金を落としてくれそうな層（通学を含めて）が、
門真、寝屋川から逃げ出す、洛南でも京阪沿線以外や洛西や向日市に逃げ出す。
それらを枚方やくずはで受け止めようとしないでどうする？さらには枚方からも
沿線外へ逃げたら？京阪グループの経営基盤がおかしくなるでしょ。
枚方優遇といわれようと、そういう経営方針をとる以外道はないですよ。
それ以外の方針がありますか？教えてもらいたい。>>245の言っていることは意味不明なので、
それ以外の御仁に。
247:名無し野電車区
09/10/10 10:19:40 2ZcZcckW0
＞既存の客に喧嘩売るから今の悲惨な状況がある
もっと具体的に、数字などを挙げて説明しなきゃ駄目だよ。
枚方優遇⇒今の悲惨な状況・・・
この因果関係を説明することが、最近の子供には難しいのか、面倒なのか。
248:名無し野電車区
09/10/10 10:28:09 sB7lcQD2O
>>245
＞淀屋橋に入らないから意味がない
これの意味が分からないね
249:名無し野電車区
09/10/10 10:54:38 YwAL7J2S0
「枚方に力を入れるのは当然」でとりあえず同調したつもりなんだろうな…
いつもいつも既存の客＝自分で、あとは悲惨とか激減とかめちゃくちゃ。他に言うことないのかよ。
250:名無し野電車区
09/10/10 17:01:03 ArU3/57mO
>>245が、京都市内と大阪市内の開発ディベロッパー事業を行って、京阪の旅客が増えるようにすれば良かった話。
枚方を含む中間エリアの京阪開発物件を購入或いは賃借して京阪の収益に貢献している旅客に対し
>>245は貢献していないどころか足を引っ張っているだけに質が悪い。
251:名無し野電車区
09/10/10 17:07:46 2U8yKw4V0
枚方優遇だけじゃないしな。
大阪方面への輸送に関しては昼に区急を運転して守口・門真も優遇されている。
252:名無し野電車区
09/10/10 19:15:38 /qbpteB4O
では枚方と京橋、淀屋橋だけにしてあとは廃止したら？枚方の客が寝屋川、香里園、京都方の減少分をカバーしているなら今のダイヤは正解。現実は枚方だけ微増であとは激減。いつまで不景気のせいにするねん。
253:名無し野電車区
09/10/10 19:25:41 ArU3/57mO
だから、>>252が沿線開発して旅客を増やせってことだ。
254:名無し野電車区
09/10/10 19:34:11 2ZcZcckW0
一度、2000年以前のダイヤ（特急が京橋～七条ノンストップ）に戻してみて、
京阪グループの収益がどうなるか見てみたい気はしますね。
>>252は一貫してそれのほうが、現ダイヤより京阪グループの収益の落ち込み、
少なくともが鉄道旅客の減少が緩やかになると断言するのだが、
一般人が知り得ない調査データでも知っているのだろうか？
255:名無し野電車区
09/10/10 19:40:52 ArU3/57mO
>>254
一般人が知り得ないデータがあったとしても、2000年以前のダイヤが高収益にちながるという結論は得られないだろうjk
256:名無し野電車区
09/10/10 21:32:12 YwAL7J2S0
「いつまで不景気のせいにするねん」の一言で核心を突いた（笑）つもりなんだろうな…
257:名無し野電車区
09/10/10 22:50:00 EE0XW8uL0
今のダイヤって不景気になる前に出来たんだけどなぁ･･･確か。記憶が定かではないが
258:名無し野電車区
09/10/11 20:25:48 FYv/S/tX0
なんか出町柳駅の平日特急毎時9分 19分 29分 39分 49分 59分に改正後なりましたが、
なぜですか？スピードダウンですか？教えてください。それと特急枚方市行きを快速急行に乗り換えるダイヤのやつって直通の特急に比べてほんの少しだけ所要時間かかるのはなぜですか？
259:名無し野電車区
09/10/11 20:31:37 RJNDRi+y0
今まで京阪はこれまで時刻表の到着･発車時刻の秒数を切り上げてきたが
今回の改正で切捨てとなった。
だから仮に発車時刻が「14分30秒」だったら前は「15分発」だったが現在は「14分発」となる。
このスレのレスを見ていけば、よく分かると思うよ。
260:名無し野電車区
09/10/11 21:14:55 dDrAEXgM0
個人的に中之島開通前は、それほど利用者が減っているとは思えなかった。
だが、開通後のダイヤは、駅によっては1本化したり、区間特急を作ったり、
ラッシュ時が不便になったりして どちらかというと既存区間に対しての
裏切りが、利用者を減らしたのではないかと思うが。
準急1本化にして、昼間でも満員だったのを見た事がある。
261:名無し野電車区
09/10/11 21:23:52 UqToi2ak0
>>258
毎時じゃなくて平日の一部の時間帯だけだよ。
たぶん淀の高架化でアップダウン＋速度制限がかかるから、
夕方から夜にかけて利用者が増えて遅れが目立ってくる時間帯は、
淀屋橋での折り返し時間確保のために30秒ほど早発にしたんじゃないかな。
枚方特急→出町快急の所要時間は、枚方市で乗り換える客のために、
直通特急の停車時間よりも長めに接続時間をとってるんじゃないかと・・・。
>>259
改正前も14分30秒発は14分発だったはず。
発車時刻は今と同じく秒切り捨てだったから。
262:名無し野電車区
09/10/11 23:32:33 yzkH89SNO
京橋－七条間ノンストップ快速特急復活してほしい。中書島・丹波橋への快速特急全停車は不快で仕方ないです。
263:名無し野電車区
09/10/11 23:38:58 VqjXposA0
中書島・丹波橋は仕方がないが、枚方市と葛葉は通過してほしい！！
264:名無し野電車区
09/10/11 23:46:33 ljMForB00
快速特急の停車駅に枚方市を追加してほしい！！逆に七条は通過！！
枚方市の快速特急全通過は不快で仕方ないです。
265:名無し野電車区
09/10/11 23:51:47 yzkH89SNO
≫263 快速特急の話をしているので。本当、宇治方面の客は不快なのだが。
266:名無し野電車区
09/10/12 00:33:29 aNDzu7dm0
「○×防衛の第1線」という言葉を>>263みたいな子供は知らないのかなぁ・・・枚方・樟葉が通過になれば、次はどこがターゲットになるかわかるでしょ？
267:名無し野電車区
09/10/12 00:36:34 aNDzu7dm0
ずるい大人はそこらへんを見越して、「香里園に特急を止めるべきだ」、とか言いはじめるわけよ。
268:名無し野電車区
09/10/12 06:44:00 AkD92VDuO
特急の枚方停車を止めれば、8000の改造もいらないし、もっと言えば9000もいらないし、当然改造もいらなかった。枚方の特急停車で京阪にシフトした人て多いとは思えない。不便になった寝屋川や直通客の減少の方が多いから今の惨状。
269:名無し野電車区
09/10/12 08:49:11 AkD92VDuO
株価の低迷が京阪の今のダイヤをはじめとした 戦略の失敗を冷静に判断している。
270:名無し野電車区
09/10/12 09:37:07 jnQKskB00
枚方停まる前から減少傾向だったわけですが、なにか？
271:名無し野電車区
09/10/12 11:07:10 gIIfCy0k0
しかも枚方停車した2003年ごろからは景気回復との相乗効果もあったのか、
減少ペースが緩やかになり、非定期客に至っては微増の年度もあった。
少なくともダイヤの面では失敗はしていない。株価の低迷は他の要素が大きい。
新線、不動産・・・
272:名無し野電車区
09/10/12 11:10:31 gIIfCy0k0
そもそも枚方停車が失敗だったら、なぜ昨年のダイヤ改正で快速特急（旧Ｋ特急）が
大幅に減便され、さらに先月のダイヤ改正でも数本減らされたのか？
とか、なぜ、8000系をわざわざ改造して少しでも乗降しやすい車内構造にするのか？
といったことが説明できないからな。
273:名無し野電車区
09/10/12 11:22:25 dOCcV/VCO
今は無くなったが3ドアK特急の意味がわからない。
274:名無し野電車区
09/10/12 11:30:01 jnQKskB00
ダイヤ上の都合
今もそうだが朝は8000系をまともに使える状態じゃないからな
275:名無し野電車区
09/10/12 11:49:53 AkD92VDuO
客が減り続けているなら、費用を抑えるのは当たり前。何十億もかけて車両を改造する余裕が京阪にあるの？今ある車両で組めるダイヤしか仕方ないやん。枚方に特急が停まらなくても急行があれば、枚方の利便性が落ちるとは思えない。
276:名無し野電車区
09/10/12 11:57:12 aNDzu7dm0
特急の中書島停車を止めれば、8000の改造もいらないし、もっと言えば9000もいらないし、当然改造もいらなかった。中書島の特急停車で京阪にシフトした人て多いとは思えない。不便になった八幡市や直通客の減少の方が多いから今の惨状。
277:名無し野電車区
09/10/12 12:02:59 gIIfCy0k0
>>275
＞＞客が減り続けているなら、費用を抑えるのは当たり前。
うん。だから昼間10分ヘッドにすることでトータルの使用編成数を削って、
実質的に京都方での優等は特急のみとなり、停車駅に枚方・樟葉を追加して
運用効率を高めたんだよ。
＞＞何十億もかけて車両を改造する余裕が京阪にあるの？
何十億もかけて車両を新造する余裕がないから主力の既存車両である8000系を
十数億しかかけずに改造するんだよ。
278:名無し野電車区
09/10/12 12:03:52 viJ96RGmO
淀駅高架化後にみんな幸せなダイヤを組んだらどうにかなりそうだね
279:名無し野電車区
09/10/12 12:06:33 dOCcV/VCO
>>274
だったら特急でいいじゃん
280:名無し野電車区
09/10/12 12:07:59 viJ96RGmO
>>279
パンクするよ？
281:名無し野電車区
09/10/12 12:16:48 viJ96RGmO
でも、一番いい手は中書島分離だな
普通 出町柳～宇治
準急 中書島～中之島
特急 出町柳～淀屋橋
快急 枚方市～中之島
普通 萱島～淀屋橋
（各6本/h）
まぁ中書島駅4番線のホーム延伸が必要だが客の流れを考えると完璧なダイヤではなかろうか
282:名無し野電車区
09/10/12 12:26:21 cRFlRgKY0
ID:yzkH89SNOや>>276の方がよっぽど不快。そんなに中書島・丹波橋通過してほしけりゃ、のぞみに乗っとけ。京阪に乗るな。
>>273
3ドア車じゃないと運びきれない。
実際のところ、首都圏を凌ぐ混雑路線に、8000系みたいな車両を導入したこと自体が問題、という書き込みがあまりないのが不思議だわ。
283:名無し野電車区
09/10/12 12:56:46 8ZnU9t/eO
そんなに枚方・樟葉通過してほしけりゃ、のぞみに乗っとけ。京阪に乗るな。
284:名無し野電車区
09/10/12 16:43:42 aNDzu7dm0
8000系の改造について>>275をはじめ、結構、誤解があるな。ラッシュ時に活躍する2200系は
早晩、置き換えが必要。新車投入にはお金がかかる。なら、毎朝、車庫で寝坊している8000系を利用しようと。
新車よりは改造のほうが安いでしょ。枚方停車うんぬんと、8000系改造とは関係のない話なんですよ。
285:名無し野電車区
09/10/12 16:46:24 aNDzu7dm0
他社から見ると、まだ「京阪特急」にこだわっているのか、という感じ。
普通なら3つドアロング化する。できなければ、車体を乗せ換えるとかを考える。
特殊車両を維持している余裕はないはずなのに、まだロマンスシートにこだわるのかと。
286:名無し野電車区
09/10/12 18:18:51 KjrunWoI0
262 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:32:33 ID:yzkH89SNO
京橋－七条間ノンストップ快速特急復活してほしい。中書島・丹波橋への快速特急全停車は不快で仕方ないです。
265 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 23:51:47 ID:yzkH89SNO
≫263 快速特急の話をしているので。本当、宇治方面の客は不快なのだが。
266 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 00:33:29 ID:aNDzu7dm0
「○×防衛の第1線」という言葉を>>263みたいな子供は知らないのかなぁ・・・枚方・樟葉が通過になれば、次はどこがターゲットになるかわかるでしょ？
267 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 00:36:34 ID:aNDzu7dm0
ずるい大人はそこらへんを見越して、「香里園に特急を止めるべきだ」、とか言いはじめるわけよ。
268 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 06:44:00 ID:AkD92VDuO
特急の枚方停車を止めれば、8000の改造もいらないし、もっと言えば9000もいらないし、当然改造もいらなかった。枚方の特急停車で京阪にシフトした人て多いとは思えない。不便になった寝屋川や直通客の減少の方が多いから今の惨状。
275 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 11:49:53 ID:AkD92VDuO
客が減り続けているなら、費用を抑えるのは当たり前。何十億もかけて車両を改造する余裕が京阪にあるの？今ある車両で組めるダイヤしか仕方ないやん。枚方に特急が停まらなくても急行があれば、枚方の利便性が落ちるとは思えない。
どうでも良いけど、このスレの住人も減り続けてるんだし、もう少し読みやすくして、利便性を何とかならない？
287:名無し野電車区
09/10/12 18:22:46 viJ96RGmO
>>285
8k自体が旧3kの車体更新車だからなぁ
寿命を考えると無理だな
288:名無し野電車区
09/10/12 18:36:16 hhpZmuge0
>>284
ろくに理解もしてないくせに、俺の書き込みからちょこちょこ盗んで並べ替えるのはやめろ
289:名無し野電車区
09/10/12 20:45:04 u1hCoxcj0
>>281のダイヤについて一言どうぞ
290:名無し野電車区
09/10/12 21:54:14 gIIfCy0k0
>>289
待避駅・連絡駅もよくわからないからなんとも言えん。
中之島発着が多い気がする。
俺は10分ヘッドで
特急 淀屋橋～出町柳（枚方市・丹波橋・三条で普通に連絡）
準急 淀屋橋～枚方市（守口市で普通に連絡、萱島で区急に連絡、香里園で特急待避）
区急 中之島～萱島（京橋で普通に連絡、萱島で準急に連絡）
普通 淀屋橋～出町柳（京橋で区急、守口市で準急、枚方市・丹波橋・三条で特急に連絡）
というのが分かりやすいと思う。。。
291:名無し野電車区
09/10/12 23:13:46 u1hCoxcj0
俺ならこうする
宇治普通 出町柳～宇治（三条・丹波橋で特急、中書島で準急に連絡）
準急 中書島～淀屋橋（中書島で宇治普通、萱島で普通、京橋で快急、枚方市で特急に連絡）
特急 出町柳～淀屋橋（三条・丹波橋で宇治普通、枚方市で準急、京橋で普通に連絡）
快急 枚方市～中之島（枚方市で準急、守口市で普通、京橋で準急に連絡）
区急 萱島～中之島（連絡なし）
普通 萱島～淀屋橋（萱島で準急、守口市で快急、京橋で特急に連絡）
※宇治普通と準急は中書島、快急と普通は守口市で同時出発
客の流れを考慮するとこうなる。
292:名無し野電車区
09/10/12 23:22:49 jnQKskB00
前にもあった気がするが現ダイヤベースにするならこれだな
特急 淀屋橋～出町柳4本
特急 淀屋橋～樟葉＿2本
快急 中之島～出町柳2本
準急 淀屋橋～出町柳4本
区急 中之島～枚方市2本
区急 中之島～萱島＿4本
普通 淀屋橋～出町柳2本
普通 淀屋橋～萱島＿4本
293:名無し野電車区
09/10/13 02:43:37 Hmszn5G10
>>278
みんな幸せとか無理
294:名無し野電車区
09/10/13 09:50:16 mlZZt3dd0
>>292
それだと特急樟葉ゆきの樟葉での折り返し時間が長すぎる。
逆に区急枚方市ゆきの枚方市での折り返し時間が短すぎる。
その列車パターンなら全て各３本（20分ヘッド）にした方がいい
295:名無し野電車区
09/10/13 19:18:36 ax67yDmfO
10分ヘッドにしても全体の走行距離は減っていない。特急を枚方に停めなければ、そもそも8000を朝も使えるし、9000もいらなかったし、当然8000、9000の改造もいらなかった話。枚方停車で50億を越える、これらの費用が稼げたのか？現実は大失敗。
296:名無し野電車区
09/10/13 20:22:57 Zb+t0Biv0
てつどうがいしゃっていうのは、あまりあさらっしゅじに
くうきゆそうになるようなれっしゃをつくりたくないわけですよ。
だから、だれかがすわりたいからというあんちょくなりゆうで、
がらがらになるにきまっているれっしゃをつくるとそれこそだいしっぱいなのですよ。
297:名無し野電車区
09/10/13 20:39:13 Kjo15fx00
列車の運行に詳しい携帯様にお伺いしたいんだが、全体の走行距離って2003年以前と現在とでそれぞれ何キロくらい？
298:名無し野電車区
09/10/13 22:43:31 mlZZt3dd0
>>297
俺が知ってるのは、
2000年改正の京阪線ダイヤ
平日37952キロ（97年ダイヤ比780キロ減）
土曜34087キロ（同比526キロ減）
休日32240キロ（同比887キロ減）
まあ、2003年以降はかなり減ってると思うよ。
299:名無し野電車区
09/10/13 22:53:09 7OABLOfO0
最近気になるのは、朝上りと夕下りの20本に1本。
夕の上りは、三条快急・樟葉急行の20分ヘッドだが、特急接続しているから、
実質は10分に1本のあるが、朝の上りと夕下りは、そうではない。
朝の上りは、20分に1本が快急があるが、裏を返せば、20分に1本は
準急しかない。しかも、香里園退避の出町準急だから、必ず7連通勤車しか来ない。
これは、中之島開通前の昼のダイヤ、枚方急行（準急）よりも、輸送力が少ないわけだ。
夕の下りでも、特急が快急に置き換わっているが、枚方市から京橋まで行くのに、
特急より時間がかかる上に、次の特急と5分しか変わらない上に京都直通方だから、
かなり混雑する。他、守口市の接続も悪い。利用者が減っているとは言え、もう少し何とかして欲しいなー。
300:名無し野電車区
09/10/13 22:58:54 9Nk2JBTi0
8000系改造と枚方停車は関係がない。自己主張するのはよいが、嘘やねつ造はしないでおこうね、>>295さん。2200系の置き換えのために、新造と改造とではどちらが安価かはわかるよね。
301:名無し野電車区
09/10/13 22:59:02 ax67yDmfO
走行距離減はわずか800キロ。しかも停車駅が増える事はランニングコストは増大している。 さらに、枚方通過の時代は一時間あたり特急4本だったので朝下りは中書島で積み残しが出ていた。枚方通過なら当然4本で足りる。
302:名無し野電車区
09/10/13 23:09:44 mlZZt3dd0
>>301
だって俺が書いた>>298は15分ヘッドのころだよ。2000年ダイヤのデータだから。
2003年、2006年・・・と、ごっそり減ってると思う。
303:名無し野電車区
09/10/13 23:16:56 9Nk2JBTi0
＞枚方通過の時代は一時間あたり特急4本だったので朝下りは中書島で積み残しが出ていた。枚方通過なら当然4本で足りる。
意味がようわからんが。とにかく、特急を減便して8000系をもっと遊ばせろと？
枚方停車よりも8000系改造の話はずっと後に出てきたのだから、>>295の説明は残念ながら嘘というしかない。
304:名無し野電車区
09/10/13 23:48:00 dJrKg7tyO
ノンストップ特急にさっさと見切りをつけておけば、使い勝手のよい新車を多く確保できたはず。当然、8000系やダブルデッカーもいらなかった話。時代遅れのノンストップに10年以上固執して、100両近い使い勝手の悪い車両を作った費用が稼げたのか？現実は大失敗。
305:名無し野電車区
09/10/13 23:48:39 vjVK8GmSO
>>290-291のダイヤについて一言どうぞ
306:名無し野電車区
09/10/13 23:49:09 Kjo15fx00
>>301
はやく2003年以前の数字ｐｌｚ
307:名無し野電車区
09/10/13 23:49:12 dJrKg7tyO
その点、6300系を引っぱって、9300系で置き換えた阪急のほうが結果、うまくやったといえる。あわてて3000系を潰した判断は間違いだった。そのうえさらに、8000系を車庫で遊ばせながら、古くなった一般車の置き換え新製をするべきなどどいうヤツは狂っている。
308:名無し野電車区
09/10/13 23:56:54 mlZZt3dd0
>>304
そうそう8000系がコンサルや阪急9300のような３扉セミクロなら良かったんだ。
309:名無し野電車区
09/10/14 01:02:14 ptN8B3sK0
>>301 ほうほう「中書島」でしたか。それでか、合点が。枚方停車は経営的に成果を上げていない
と批判しながら、中書島～京橋ノンストップ時代に戻せば京阪の収益は改善する、とはまでは
言い切らない理由が分かった。
そんなことを言うと、七条～京橋ノンストップ時代のほうが京阪は儲かっていた、と言われてしまい
都合が悪くなるからですね。
310:名無し野電車区
09/10/14 01:19:17 4UzhTRvx0
・出町柳延長用に特急車を新造
・利用客の増加に対応するため、全ての特急を7両化
・7両化用の増結車は新型車両とするのが手っ取り早く安上がり
…となれば、8000系が2ドアで登場するのは決まったようなもの。
出町柳延長がもう少し遅れていれば、
（朝の）特急停車駅増加→旧3000系改修・改造→特急車新造
…となり、うまくいったのかもしれない。
一応書いておくが、>>301の書き込みにある「中書島での特急積み残し」は大嘘だ。
311:名無し野電車区
09/10/14 17:35:20 JdzHGnQr0
積み残しまでは行かないが、結構混んでなかったか？
312:名無し野電車区
09/10/14 18:54:32 SPGmlttr0
現在は30分ごとに淀屋橋から枚方特急を運転し、時間差を付けるため中之島
からは快速急行を運転して枚方市で連絡させているが、逆に中之島から特急
を運転し、淀屋橋から快速特急を運転して丹波橋で連絡させるようにすれば、
枚方市利用者も、枚方市通過論者も妥協できるのだろうか。（走行距離は伸
びるが）
313:名無し野電車区
09/10/14 19:05:52 0Je8abI6O
企業は収益。枚方通過に戻し、どれほど客が戻るかわからないが 例え、枚方の短距離が減っても長距離客が増えれば収益は上がる。さらに費用を抑えられる。8000の改造費、8000のフル運用で28両の更新が不要。
314:名無し野電車区
09/10/14 20:05:27 AspimxSB0
>>313
>>長距離客が増えれば
その可能性が低いから先月のダイヤ改定でも快速特急は特急に格下げられたんだよね。
しかも8000の改造は経年劣化が激しいから枚方通過であれ必要な話だし。
なに熱くなってるの？枚方通過なんてあと数年でなくなるよ
315:名無し野電車区
09/10/14 20:30:08 ObBrSR0z0
京阪の短距離運賃の高さを知らんのかなぁ。
どー考えてもたくさん長距離客を稼ぐよりかは短距離客を稼いだほうが
会社にとってはコストパフォーマンス最高だよねー
316:名無し野電車区
09/10/14 21:40:30 YBhgK0v40
>>312
枚方市停車でメリットがあるのは枚方市利用者に限らない。
中之島発の特急が設定されれば、列車ごとの乗車率・混雑率は低下する。
ごく単純に、京橋から特急に乗ってくる大勢の客が、今の半分になると考えてよい。
当然特急車の使い勝手は良くなるので、淀屋橋発を快速特急とする必要はなくなる。
>>313
8000系のリニューアルは、車両のライフサイクル半ばにおける改修工事であって
これからも使い続けるつもりであれば必要なこと。
大掛かりな改造となる今このタイミングで、運用拡大と所要車両数削減に加え、
混雑緩和と短距離客対応まで可能な仕様とするのは合理的な判断だ。
当然、改修工事を行うことなく廃車・置き換えするよりは安いので、費用は無視してよい。
317:名無し野電車区
09/10/14 22:56:23 0Je8abI6O
8000の改造は経年によるものではない。2630や6000のようにリフレッシュ工事の必要はなくなったと言える。実際、今回の改造で足回りの更新は行わないとの事。混雑時に枚方に停車できるように改造するだけ。
318:名無し野電車区
09/10/14 23:02:40 0Je8abI6O
300円払う客が10人増えても500円払う客が7人減れば収益悪化。短距離の方か高いとか関係ないやろ。幼児でもわかる。枚方に特急停めれば枚方の客増えるとの考えが間違い。市の人口が増えてるのが要因でダイヤによるものではない。
319:名無し野電車区
09/10/14 23:07:58 0Je8abI6O
ここで議論しようがダイヤを決めるのは黒塗りの車で通勤する京阪の役員。枚方通過がなくなる頃、京阪の名前もなくなっているかも。株価の低迷がダイヤをはじめとする戦術の失敗を物語っている。
320:名無し野電車区
09/10/14 23:53:55 3XO69ZPgO
そもそも、京阪本線～鴨東線で500円払う旅客はいない。
淀屋橋～三条でたった400円。この旅客を7人減らしても、
淀屋橋～樟葉340円の旅客を10人増やす方が得策なのは小学生でもわかるわな。
しかし、特急が中書島で積み残していたって、何の漫才だ？
急行が枚方市で積み残していたという事実はあるが。
特急が中書島で積み残すなら、8000系なんて走らせられないな。
つか、しょうもない厨房が出てくるから、京阪は全車ロングシート車で良いよ。
321:名無し野電車区
09/10/15 00:01:51 hwnW1zDz0
>>317-319
ダイヤが原因で株価低迷？そんな珍説、披露しなくても。。。
鉄道会社って鉄道だけじゃなくて不動産とか流通とか手掛けてるんだけど？
つーか、京阪の株価って05年後半から伸びてたけど？特急の枚方停車なんて全然関係ないな。
何、おまえ、小学生みたいなこと書いてるんだ？
322:名無し野電車区
09/10/15 00:12:20 hwnW1zDz0
>>319
>>黒塗りの車で通勤する京阪の役員
役員が電車通勤してるの見かけるじゃん！何言ってるの？
323:名無し野電車区
09/10/15 00:13:33 KBWmL2WIO
しかし、競馬と桜や紅葉の重なる時期の土日は京橋～七条ノンストップも運行して競馬観戦客と直通客を分けたほうがいいような気もする。
324:名無し野電車区
09/10/15 00:18:24 VkBxHi/0O
>>323
競馬観戦客用には、「淀快速」を復活設定するのが良さそう。
325:名無し野電車区
09/10/15 00:18:48 hwnW1zDz0
>>323
いや、ノンストップはいらんわ。
こないだの春みたいに枚方市始発の臨時特急出町柳ゆきを入れるべきだな。
あと、快速急行の淀臨時停車は不要。（樟葉で普通に連絡するから）
326:名無し野電車区
09/10/15 00:20:01 hwnW1zDz0
>>324
枚方市始発を淀始発に変更した臨時特急で十分。
運用実績は４回しかないけど。
327:名無し野電車区
09/10/15 00:30:19 KBWmL2WIO
出町柳～枚方市で特急のパターンの一角を担う快速急行の淀臨時停車はやめたほうがいいな。
328:名無し野電車区
09/10/15 00:36:13 AUvYuuLM0
>>317-319は通過でお願いしますｗ
329:名無し野電車区
09/10/15 00:45:31 hwnW1zDz0
>>327
快速急行が臨時停車してるせいで下りの枚方始発特急の発車時間が遅れるからな
330:名無し野電車区
09/10/15 01:09:05 fWNTcb/u0
まあ、枚方通過を必死こいて熱弁してるバカはまず改行を覚えるべきだな。
枚方通過が悪いとは言わんが、奴の説はバカ丸出しでフォローしようがないよ。
331:名無し野電車区
09/10/15 01:30:29 PyJCOp1T0
>>317
8000系の主回路機器（界磁位相制御）は状態も良く、特に触る必要がないとの判断。
淀駅高架化完成にあわせてのダイヤ改正に間に合わせるべく、6000系より8000系を優先。
332:名無し野電車区
09/10/15 02:07:43 R5hq1WY00
>>317 嘘つきだけは勘弁してよ、>>317
＞混雑時に枚方に停車できるように改造する、と>>317は言うが
すでに６年近く混雑時も未改造のまま枚方停車で迷惑を被っているのをしらないのか？
ねつ造だけは勘弁してよ>>317
333:名無し野電車区
09/10/15 02:12:18 R5hq1WY00
>>319 樟葉発車後、優先座席に座れてたかもしれないが、
携帯をいじるのはマナー違反だぞ。
中書島の乗り換えのあいだに、携帯メールをしてください。
334:名無し野電車区
09/10/15 23:17:47 4spsbnwi0
>>332
だから改造するんじゃね？ 手遅れ感は漂うけどｗ
335:名無し野電車区
09/10/15 23:26:48 yPMUj/NI0
結論として枚方開発失敗→株価下落と言うことか。
336:名無し野電車区
09/10/16 01:06:34 9V/h3m6+0
中之島の間違いじゃ・・・？
337:名無し野電車区
09/10/16 15:52:43 O3YBi4fWO
>>335-336
両方正解
あとは逆流ダイヤを組んでしまったことだね
338:名無し野電車区
09/10/18 12:25:15 b+LRoiIb0
昼ダイヤ改善案
特急 淀屋橋～出町柳 ４
特急 淀屋橋～枚方市 ２
快急 中之島～出町柳 ２
準急 淀屋橋～出町柳 ４
準急 淀屋橋～樟葉 ２（香里園で快急に連絡＆枚方特急を待避）
区急 中之島～萱島 ６
普通 淀屋橋～出町柳 ２
普通 淀屋橋～萱島 ４
連絡・待避等は現行とほぼ同じ。
339:名無し野電車区
09/10/18 15:46:28 RZpKw9Xv0
>>338
樟葉準急とはこれまた懐かしいものを…
340:名無し野電車区
09/10/18 20:55:53 Ekf7gHyzO
特急 淀屋橋－出町柳 6本
快急 中之島－樟葉 3本
準急 淀屋橋－出町柳 6本
区急 中之島－樟葉 3本
普通 淀屋橋－萱島 6本
341:名無し野電車区
09/10/19 21:10:43 F3AJuC0y0
個人的に、香里園で接続した電車は、寝屋川市停車分もあって、上り下りのどちらでも長時間が必要。
しかし、準急（快急）で、京橋、守口市から寝屋川市への利用客も居るため、通過することができない。
香里園の長時間停車と、寝屋川市の利便性を考えて、特急を香里園に止めて準急と接続するのが
効率が良いと思うが、（枚方市、丹波橋で各駅に連絡。香里園には準急+特急＝12より、特急もそれほど混雑しないはず）
枚方市通過がうんぬんと言ってるくらいだから、こういう方法もあるよ程度で止めておきます。
342:名無し野電車区
09/10/20 02:28:25 YTE7qEn70
まさしく劇薬・・・
343:名無し野電車区
09/10/21 10:18:56 iZxy9Lt70
昼ダイヤ改善案
特急 淀屋橋～出町柳 ６
準急 淀屋橋～枚方市 ６（守口市で普通に、萱島で区急に連絡。香里園で特急を待避）
区急 中之島～萱島 ６（京橋で普通に、萱島で準急に連絡）
普通 淀屋橋～出町柳 ６（京橋で区急に、守口市で準急に、枚方市・丹波橋・三条で特急に連絡）
このパターンで>>341が書くように特急を香里園に停車させれば、>>342の書くとおり、まさしく劇薬になる。
344:340
09/10/21 16:51:40 ff9Q+8g+0
今日、区間特急と快急の視察をしましたが、区間特急の乗車率からして、
厳しいかもしれないと思いました。
ただ、夕ラッシュ下りに関しては、特急と快急が半々で、快急が止まりすぎという事と、
快急が枚方市-京橋間が混雑しすぎという事を考えれば、こちらの方が、良いかもしれません。
345:名無し野電車区
09/10/21 20:37:41 jqE8HsA8O
区間特急って阪神電車かいな？
枚方特急って呼ぶほうが解りやすいよ。
346:名無し野電車区
09/10/21 20:50:23 vLjmuZx+0
>>345
拝島快速みたいで嫌だｗ
347:名無し野電車区
09/10/21 20:53:07 a6N1t+ZoO
多摩急行もあるね
348:名無し野電車区
09/10/21 21:33:17 HDzntooXO
青梅特快
349:名無し野電車区
09/10/21 23:53:12 TOxPQ4cd0
敗方匪賊
350:名無し野電車区
09/10/22 01:05:36 VppRKLkH0
京都側の夕ラッシュ時の、下り特急の車内の混雑が、ひどいみたい。
そこで、２０分に１本、三条始発の宇治ゆき急行を、走らせられないのだろうか。
宇治ゆき急行は５連なので、深草にも停車して、特急を退避、
その後、特急を中書島まで追いかける。
特急に乗って中書島で宇治ゆきに乗り換えようとしても、三条始発の宇治ゆきとの
接続になるので、宇治線内で下車する乗客が、宇治ゆき急行に乗車して、
特急の混雑を緩和させる。
351:名無し野電車区
09/10/22 14:08:05 BQtzfZZT0
>>350
大賛成。
352:名無し野電車区
09/10/22 17:36:17 mGpXd5DA0
5連はこないだ削減されたばっかりだけどね
353:名無し野電車区
09/10/24 00:40:33 2hTzqzzi0
>>352
２６００系を、組成しなおせば、５両編成を捻出できるはず。
１８時ごろに東福寺駅から乗降する機会が多いがするが、通過する下り特急車両の車内を見ると、
８０００系の車端部をロングシートにしたくらいで、混雑緩和が出来るくらいの乗車率ではない。
京阪も、そのことを把握しているみたいで、夕ラッシュ時の一部の下り特急をロングシートの
８両編成で運用しているが、特急をロングシート車で運用するのは、少し抵抗感がある。
ちなみに、上記のロングシート車は、寝屋川車庫から出庫し、Ｂ線を走行して回送運転をし、
淀屋橋４番線に入線。そして、８０００系車両が直後に１番線に入線後に、回送列車となり、
やはり淀屋橋から、Ｂ線を走行して寝屋川車庫に入庫。
こんな非効率なことをするくらいなら、>>350の、淀車庫から出庫して、三条始発の
急行宇治ゆきを運行したほうが、混雑緩和の効果があるのではないだろうか。
ちなみに淀屋橋では、淀屋橋１６：５０発の特急が、ロングシート車の特急で、１７：００発の特急は、
８０００系での運用なので、乗客の中には、１７：００分発の８０００系の特急に乗車するために、
目の前の１６：５０発のロングシート車の特急には乗らず、ホームで並んでいる乗客が、結構いる。
また、夕ラッシュ時の１本目の、１７：４０発の快速特急（淀屋橋４番線に１７：２４に入線）に乗るために、
わざわざ、２０分くらい前から、ホームで並んでいる乗客さえいる。
354:名無し野電車区
09/10/24 00:57:25 2hTzqzzi0
>>353 追加
夕ラッシュ時、淀屋橋発の、快速特急と特急が、１０分おきに交互に運転をする時間帯があるが、
１０分おきにしないで、快速特急を００分に出発、特急を０７分に出発をすると、特急の出発時刻が
快速特急の１０分後ではなく、７分後になるので、混雑の緩和が図れるのと、中書島以遠の駅で
下車する乗客を、特急の１３分後に発車する快速特急に誘導できて、快速特急と特急の混雑の
均等化が図れるのではないだろうか。
355:名無し野電車区
09/10/24 01:41:48 qc6BE+F30
>>353
まあ外から見ればそう見えるわな…
つり革が付くだけでだいぶマシになるはずだよ
車端部に手すりがなくて奥まで詰め込めてないから、よけい混んでるように見えるんだよね
朝ラッシュ時の上り淀屋橋7時帯発3本なんかも同様な混雑だが
出町柳朝6:45発や8:20発の枚方～京橋に比べれば全然マシだからね
ロングシート特急が増えたのは樟葉急行の設定で17、18時帯に淀屋橋駅で車両交換が困難になり
車両交換のタイミングが1往復（2時間）前にズレたためで、下りの混雑は関係ないよ
宇治線が全部4両に、夜の淀発5連普通も7連にされたからか
おりひめに使われた5連が淀まで回送されなくなったし、今のダイヤを基本に急行増発は難しいと思う
>>354
混むのは枚方まで、キツイのは17:50発からの1時間程度、
遅延も暫定ダイヤゆえのことだろうから（淀高架化はとっくに完成してる予定）間隔調整はとくに必要ないと思う
356:名無し野電車区
09/10/24 10:05:14 RHEVUeQZ0
昼間時ダイヤ改正案
種別之渡江な天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中桃丹墨藤深稲鳥東七清祇三神出
特急至淀屋橋●●━━━━━━━━●━●━━●━●━━━●━●●━●８両
快急●●●●●●━━━●━━━●●━●━●●●●●━●━━━●━●●━●８両
準急至淀屋橋●●━━━●━━●●●●●●●●●－－－－－－－－－－－－－－－－－－８両
区急●●●●●●━━━●●●●●●●●●●●●●●－－－－－－－－－－－－－－－－－－８両
普通至淀屋橋●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●７両
普通至淀屋橋●●●●●●●●●●●●●●－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－８両
普通－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－●●●●●●●●●●●●●●●●７両
すべて１時間に３本の運用。
昼間はこんな感じでいいんじゃない？
現状より少なめだが。
357:名無し野電車区
09/10/24 16:51:17 +cZsfo4s0
>>356
悪くはないが、区急か準急を淀まで伸ばせないか？
淀普通の樟葉延長でもいいけど
358:名無し野電車区
09/10/24 18:27:50 lC5VUvtS0
今のでも枚方市で折り返す特急があるのに、これ以上不便にしてどうする
359:名無し野電車区
09/10/24 20:07:10 +cZsfo4s0
種別之渡江な天京野関森千滝土守西門古大萱寝香光公枚御牧樟橋八淀中桃丹墨藤深稲鳥東七清祇三神出
特急至淀屋橋●●━━━━━━━━●━●━━●━●━━━●━●●━●８両
快急●●●●●●━━━●━━━●●━●━●━━●━●━━━●━●●━●８両
準急至淀屋橋●●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●－－－－－－－－－－－－－－８両
区急●●●●●●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●－－－－－－－－－－－－－－８両
普通至淀屋橋●●●●●●●●●●●●●●－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－８両
普通－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－至宇治●●●●●●●●●●●●●●●５両
これでいいじゃん
条件：樟葉以西は8両編成以外入線禁止
360:名無し野電車区
09/10/24 20:20:30 52thnOOn0
>>359
淀屋橋方面からの列車が、中書島で折り返すことが出来ない。
1面しかホームないし、さらに引き上げ線がない。
361:名無し野電車区
09/10/24 20:36:28 +cZsfo4s0
>>360
条件が抜けてたね
・中書島駅4番乗り場を8両対応に延伸+下り方面への出発信号機設置
362:名無し野電車区
09/10/24 21:05:09 JqoNHKl/0
>>359
マジレスすると淀屋橋2番線をどうにかしないと日中はともかく
ラッシュ時の7連廃止は無理かと。特に朝ラッシュが今の本数では裁けない。
…もっとも中之島線に数本くらい振れば無問題だが…。
363:名無し野電車区
09/10/24 22:51:57 tuI/hTWg0
>>350
4連でもいけるかもしれん
問題は宇治到着後どうやって三条に戻るか------今時分禁忌とされる中書島でのスイッチバックをつかわずに
たとえば
宇治発快急（八幡市・橋本通過）か普通で樟葉までうごいて
そこから樟葉特急なり快急を受けて
急行（淀・中書島・丹波橋・深草・四条停車）あるいは普通で三条に戻り
そこから急行で宇治まで、という運用はどうだろう
364:名無し野電車区
09/10/24 23:26:13 +cZsfo4s0
>>363
ポイントを改良して2番のりばが分岐側に来るようにすればいいんじゃないの？
まぁ上り線に出るときに下り線を封鎖してしまうが組み方次第でどうにかなるし
365:名無し野電車区
09/10/24 23:27:24 xptt8UJG0
>>363 いいね。三条⇒宇治（この際、思い切って特急に）、宇治⇒樟葉（種別はなんでも良い）、樟葉⇒三条（急行）。こうして夕方上りの特急を樟葉～七条ノンストップの新・快速特急にする。
366:名無し野電車区
09/10/25 00:06:38 LTJnm4rlO
3000系枚方特急
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
367:名無し野電車区
09/10/26 00:48:35 SmYEbFVg0
>>366
死ね クズが
368:名無し野電車区
09/10/26 20:52:42 lyG1nfdA0
久しぶりに「Ｋ特急」と言ってみる。
369:名無し野電車区
09/10/29 12:08:37 sBZuOof7O
age
370:名無し野電車区
09/10/30 23:18:04 O5veHxmFO
実のところ京都方のラッシュが痛いらしいが実際利用者の声は？
371:名無し野電車区
09/11/02 18:26:54 UEJqjayI0
四条通りの阪急に比べれば、
川端通りの京阪はまだましです。
372:名無し野電車区
09/11/05 22:42:35 eUYy1uUJO
大阪方の樟葉急行の異常混雑や快急の閑散ぶりをみると 昔の特急枚方通過のダイヤに戻せば解決する話。
373:名無し野電車区
09/11/05 23:06:46 J3c3pQ310
解決しないだろ。快特があんな無様な姿を晒しているのはどういうわけだ？
374:名無し野電車区
09/11/05 23:13:58 Y17nNDUJ0
快特を特急に変えるだけで多くの人が快適になる
375:名無し野電車区
09/11/05 23:39:21 eUYy1uUJO
15分間隔の快特だけで十分。特急も急行に戻せば、樟葉急行も混雑緩和する。つまり昔の15分ヘッドのダイヤ。
376:↑
09/11/05 23:50:42 Y17nNDUJ0
まったく理論が成立していない
377:名無し野電車区
09/11/06 12:00:46 ymHe70Q/O
快特は枚方市は無理でも樟葉くらいとめればいいのにね
378:名無し野電車区
09/11/06 14:37:49 ZMA3+IQ7O
>>375が言う「快特」は、京急で運行されている同種別をイメージしているのだろう。
京阪に置き換えれば、通勤快急に相当する種別があてはまると言えよう。
通勤快急15分おきに、樟葉急行では足らないと思うが。
と、ネタにネタレス。
379:名無し野電車区
09/11/07 00:17:11 EqWMLRxQ0
10分サイクルに強引に快急をねじこむから歪みが出るわけで。
15分サイクルに快急と特急を1本ずつ（枚方以東7分半間隔）だと上手い具合に
ダイヤが組めそうな予感がしてきたんだが。
中之島方面と特急、淀屋橋方面と快急が対面接続したら事実上の増発だし。
380:名無し野電車区
09/11/07 09:59:27 4nhFHnaQO
中ノ島と京都を快適に直通運転という京阪側の外せない思惑が あるからだが、ピントがずれているとしかいいようがない。これだけ利用者が減ると中ノ島線を切り離さないと会社がもたないと思うが。
381:名無し野電車区
09/11/07 10:50:57 m4eJvLpW0
>>379 あの中途半端な快速急行が問題なのは確かだけど、15分サイクルにすると
京都方が空気輸送になり（近鉄見たいに普通を15分に1本にするなら別だけど）、
支線は本数減か増の難しい選択を迫られる。
特急を淀屋橋・中之島行きの交互にすればよい。直通客の7割を占める、天満橋、京橋の客、
淀屋橋、北浜利用でも乗り換えをしない客にとっては10分ヘッドの直通復活で大歓迎されると思う。
382:名無し野電車区
09/11/07 11:08:27 jVjRS0Tp0
10分間隔だけど、うち一部が違うところに行く（小田急の急行＆多摩急行も同じ）ダイヤは使いにくいのは確かだ。
>>381は、京王・京急形（20分間隔で多くは10分に1回の乗車チャンスがある）、>>379は東急東横線形といえそう。
昼間時は>>381、平日夕方と観光シーズンの休日午前・夕方は>>379がマッチすると思う。
383:名無し野電車区
09/11/07 11:17:57 m4eJvLpW0
佐藤（やった？）CEOが、京都と中之島の往来をもっと呼び込む必要が
あるというからには、優等直通はやめないだろうね。
だけど、いくら快適な車両でも1時間かかる快速急行ではかえって
イメージダウンになるよ。車内放送が長くて、多くてイライラするし。
快速急行は淀屋橋に行かない、京都・中之島優等直通、3000系が少ない、
これらの条件で現ダイヤは振り回されている印象が強いわ。
384:名無し野電車区
09/11/07 12:29:11 4mFqQVQSO
この際、淀屋橋の特急10分毎はあきらめて、特急を淀屋橋・中之島行き交互にする方がいいような気がするよね。
385:名無し野電車区
09/11/07 12:48:41 9k7Nh2X+O
中之島発着より淀屋橋発着のが需要が格段にあるのに、淀屋橋発着減らせるわけねーだろ
386:名無し野電車区
09/11/07 13:21:24 m4eJvLpW0
>>385 なんも、淀屋橋発着列車総数＜中之島発着列車総数とは言ってないのでは。
特急を一部、中之島に振り向けて、その分は補えばよいだけ。
387:名無し野電車区
09/11/07 13:46:15 sNg+8owlO
そこで3000系特急の出番ですよ
388:名無し野電車区
09/11/07 13:54:56 YCRqpXr+0
age
389:名無し野電車区
09/11/09 00:46:50 n68VPxNG0
また中之島特急の話ですか・・・。
390:名無し野電車区
09/11/09 01:19:45 WAHqNHZT0
中之島発
特急出町柳２
快急枚方市２
区急樟葉２
淀屋橋発
特急出町柳４
特急枚方市２
準急出町柳６
普通萱島６
391:名無し野電車区
09/11/09 22:21:41 GDpbiaDuO
流動調査をすれば 京都中ノ島間の直通は需要がないのは明らか。中ノ島線の運転本数確保の為、淀屋橋への本数が減り、既存の客が他社にシフトしている。
392:名無し野電車区
09/11/09 23:13:55 acF9xW8KO
流動調査しなくても、改札機のデータでわかるだろう。
他社なら、学研都市線に流れているだろうから、快速特急の特急化は急務だな。
393:名無し野電車区
09/11/09 23:33:44 GDpbiaDuO
学研都市線に流れているから 特急を枚方に停める。この発想が今の京阪の低迷を招いている。枚方に停めても、おりひめを運転しても増えなかった。
394:名無し野電車区
09/11/09 23:45:31 WAHqNHZT0
ノンストップにしても50分。
新快速の２倍ｗ
しかも中途半端な淀屋橋
誰が乗るんですか？
395:名無し野電車区
09/11/09 23:53:50 ObjTuhjc0
>>393
元々特急がガラガラだったから、そこに枚方市の客を詰める。
通し急行が削れるから効率化が図れてよかったんじゃないか？
何も増やすことだけが全てじゃないだろう。
そりゃ突き詰めていけば利用者を増やすことが最優先だが、関西の人口自体が減ってるってことを忘れるなよ。
396:名無し野電車区
09/11/10 00:29:20 34BP0TQwO
関西の中でも京阪沿線の人口の減り具合は異常。
沿線に魅力がないからという程度の認識では甘い。
地域の崩壊を食い止める対策が必要な事態だ。
人口の減少は旧産炭地並のひどさ。
京阪沿線には石炭六法のような振興策が必要。
397:名無し野電車区
09/11/10 10:54:51 qRziPP4i0
昼間ダイヤ改善案（種別・区間・本数）
特急 淀屋橋～出町柳 ６本
快急 中之島～枚方市 ２本
準急 淀屋橋～出町柳 ４本
区急 中之島～萱島 ２本
区急 中之島～樟葉 ２本
普通 淀屋橋～萱島 ４本
普通 淀屋橋～出町柳 ２本
連絡（接続）、待避等は現行どおり。
398:名無し野電車区
09/11/10 13:17:06 cuCumkwdO
沿線人口の激減は京阪がどうする事もできない。だからこそ、淀屋橋乗り入れを減らしたり、種別を複雑にして混乱をきたす事は避けるべきだった。つまり既存客を大切にすべきやった。淀屋橋も特急利用者も。車体のカラーを変えて、どれ位客が増えたのか。
399:名無し野電車区
09/11/10 15:45:37 qRziPP4i0
>>398
同感。
淀屋橋発着を減らしたり、特急の一部を枚方（樟葉・三条）折り返しにしたり、
種別を増加させてまで中之島に新線を通す必要があったのだろうか。
400:名無し野電車区
09/11/10 17:36:33 Vad72s5B0
>>398 >>399 どうもくだらんなぁ。中之島線を造るべきでなかった、そりゃ正論なんだろうけど、
そもそも論をされても全然おもろない。
401:名無し野電車区
09/11/10 19:35:44 cuCumkwdO
中ノ島線の低迷より、既存線の低迷が深刻。儲ける区間、そうでない区間があって当然だが全力を投入した枚方で増えなければ 打つ手なし。逃げた客は簡単に戻らない。
402:名無し野電車区
09/11/10 19:53:42 o38Y1t5fO
401は何でも見通しているようなので、どういうダイヤにしておけば、京阪の客が増加したのか教えてほしいものだ。
403:名無し野電車区
09/11/10 20:09:30 qRziPP4i0
>>401
枚方といえどもそう簡単には増えるわけないでしょ。
それもダイヤを変えたぐらいで。
いかに定期客の減少幅を鈍化させるかと、非定期客を増やすかがポイント。
それで全体として減少幅をどう鈍化させていくかが課題。
404:名無し野電車区
09/11/10 22:00:01 cuCumkwdO
利用者が劇的に増える神業なんてない。既存の客を大切にしつつ、経費節減を図るだけ。経費とは自己満足だけの設備投資。車体のカラー変更、駅の看板の一新、3000のような高価な車両投入、8000の改造など。これらの投資で客が増えた？マニアが喜んでいるだけ。
405:名無し野電車区
09/11/10 23:31:31 Vad72s5B0
>>404 既存の客を大切にし、また縮小再生産のような経営で行き詰まった某名門デパートのような
道を京阪は歩めということですね・・・だいたい既存客って誰？？？
京阪の生き残る道は、沿線で商売すること。鉄道はその「インフラ」と割り切ること。
この時に京阪にとって問題なのは、会社のブランドイメージが確立していないこと、沿線の魅力が低いこと。
だから、3000系導入もそういうビジョンに沿っている。あと、2200系やらの置換には少なく見積もっても
100両近くは必要。それを8000系で賄うのだから、大きな経費削減策だという
ことは知っておいてよいよ。
406:名無し野電車区
09/11/11 00:07:36 5DPPN97CO
405おまえさんの能書きもどうでもいい。京阪の収益が上がるダイヤを具体的に示しなはれ。話しはその後だ。
407:名無し野電車区
09/11/11 00:13:48 GndcKZdA0
>>406
まずは敗方を捨てることだな。
敗方である限り、いつまでも敗方。
408:名無し野電車区
09/11/11 00:17:36 dxcj3mBHO
そもそも、人口動態で言えば、
増加：枚方市・八幡市・伏見区
減少：守口市・門真市・左京区
だな。
今のダイヤは正しいじゃないか。
これを反論するだけのデータ出せよ。既存旅客厨よ。
409:名無し野電車区
09/11/11 00:53:42 dxcj3mBHO
つまり、最優等が枚方市・樟葉に停まるのは、必須。
次いで、中書島・丹波橋ということだ。
これに反論するならデータ出せ、ということ。
410:名無し野電車区
09/11/11 00:56:19 5DPPN97CO
そうやって挑発しても逃げるだけ。そしていつもの通りの一言。
「乗客が増えていない現実が失敗を物語っている」と。
411:名無し野電車区
09/11/11 12:39:25 jguqL+f90
>>406 そういうなら。乗客数でみれば、京橋・七条ノンストップダイヤ＞丹波橋・中書島停車ダイヤ＞樟葉・枚方停車ダイヤなのだから、京橋～七条ノンストップを復活させれば京阪の乗客総数が増えるのは、火を見るより明らかだろ。