09/08/23 18:31:07 CcmD7/970
空いたら減便して速達を増発だよな。
301:名無し野電車区
09/08/23 18:32:28 UjDcoIF+0
縦貫線用E531の増備が確実になれば
2007年8月24日付けの読売新聞の
「常磐線の縦貫線への乗り入れは特急の一部のみの方針という記事」が
覆されるな・・
品川駅配線改良に続きまた一歩前進？・・
302:名無し野電車区
09/08/23 18:36:43 UjDcoIF+0
>>278
たった1日で涙目・・
あ、まだ決まったわけじゃないやｗｗｗ
303:名無し野電車区
09/08/23 19:27:58 uKqaCbvY0
ふむ、いまさら旧型なE531を追加製造するということは、
E533系とやらが幻になったワケだな。まぁ異分子の
交直両用車が東海道に直通する理由もないが。
304:名無し野電車区
09/08/23 19:44:15 UjDcoIF+0
いまさらE531を追加製造するということは
東海道に直通しない理由が無くなったということだろｗ
305:名無し野電車区
09/08/23 19:53:00 mSmdjo6U0
直流車より安いから作るんだよな？ｗｗｗ
306:名無し野電車区
09/08/23 20:11:29 UjDcoIF+0
だから
E233>E531って何度も言っただろうｗｗｗ
307:名無し野電車区
09/08/23 20:26:41 mSmdjo6U0
国電総研必死だねぇｗ
308:名無し野電車区
09/08/23 20:54:11 UjDcoIF+0
そう思わなきゃやってられないわなｗ
309:名無し野電車区
09/08/23 21:06:42 qoNwzeN0O
安い交直車両はもっと増やすべきだな
310:名無し野電車区
09/08/23 21:14:07 NpbzoAFc0
>>288みたいな奴に決まり文句言う奴居ないのか？ｗ
帰省中なのか？ｗ
311:名無し野電車区
09/08/23 23:30:58 345ihJaA0
そもそも総研をソースとして一喜一憂してる事自体が如何なモノか
312:名無し野電車区
09/08/24 00:15:16 0Xz4psqI0
>>296
一所懸命がんばってアップしてくださったみたいですが
終日の混雑率載せても意味なくね？
この数字だけでも日中の常磐快速が飛び抜けて混雑率高いことが類推できるし。
だって朝夕ラッシュ時の集中率が他線区の比ではないですから。
しかも常磐快速以下の路線で１５両で運転している線区は皆無。
束がこの数字を見て思いつくのは常磐のコストカットっすよね。
313:名無し野電車区
09/08/24 01:19:28 YTOQIJh70
コストカットはTX開通後にすでにやっているしな。
これ以上減らしたらますます本数の多いTX1に流れてしまう
ただ常磐快速線の問題点は日中とそれ以外で混雑率の落差が多い所。
そこで日中は10両編成メインにして
(特急2本/h・特快1本/h・取手快速3本/h・成田快速1本/h・中電3本)
または(特急2本/h/・特快2本/h・取手快速4本/h・成田快速1本/h・中電2本)
土浦～取手をもうちょい増やしてもいいけど特急誘導大好きの水戸支社だからなぁｗ
東京支社管内は電車特定区間内だし編成両数より本数を重視してみた。
314:名無し野電車区
09/08/24 08:43:52 2Ma1kXP50
>>312 なるほど
ということで、朝ﾗｯｼｭ時の集中率（最混雑１時間の乗客の終日に対する割合）(%)を調査した（H18)
確かに、常磐線は集中率が高く、昼間客が乗っていない路線、儲からない路線といえる。
（０１）京成押上線（曳舟→押上）＿44.2％＿＿＿（１９）JR総武緩行（錦糸町→両国）＿26.3％
（０２）JR常磐緩行（亀有→綾瀬）＿39％＿＿＿＿（２０）JR横浜線(小机→新横浜）＿26.2％
（０３）JR宇都宮線（土呂→大宮）＿38.7％＿＿＿（２１）東急田園都市線(池尻大橋→渋谷）＿26.2％
（０４）JR根岸線（新杉田→磯子）＿35.7％＿＿＿（２２）JR山手線（上野→御徒町）＿25.6％
（０５）JR総武快速（新小岩→錦糸町）＿35.6％＿（２３）西武新宿(下落合→高田馬場）＿25.5％
（０６）JR東海道(川崎→品川）＿35.2％＿＿＿＿（２４）JR京浜東北(大井町→品川）＿25.3％
（０７）北総鉄道（新柴又→京成高砂）＿34.4％＿（２５）京王線（下高井戸→明大前）＿25.3％
（０８）JR常磐(快+中）（松戸→北千住）＿34％＿＿（２６）JR京浜東北(上野→御徒町）＿25.1％
（０９）東武伊勢崎(小菅→北千住）＿32.5％＿＿＿（２７）西武池袋（椎名町→池袋）＿24.4％
（１０）JR武蔵野線（東浦和→南浦和）＿30.9％＿＿（２８）相模鉄道（西横浜→平沼橋）＿24.4％
（１１）JR高崎線（宮原→大宮）＿30.4％＿＿＿＿＿（２９）JR中央快速(中野→新宿）＿23.7％
（１２）JR南武線（武蔵中原→武蔵小杉）＿30.2％＿（３０）JR埼京線（板橋→池袋）＿23.7％
（１３）新京成（上本郷→松戸）＿28.8％＿＿＿＿＿（３１）小田急線（世田谷代田→下北沢）＿23.6％
（１４）東急目黒（不動前→目黒）＿28％＿＿＿＿＿（３２）東武東上線(北池袋→池袋）＿23.3％
（１５）京成本線（大神宮下→京成船橋）＿27.9％＿（３３）井の頭線（神泉→渋谷）＿20.8％
（１６）JR横須賀（新川崎→品川）＿26.8％＿＿＿＿（３４）東急東横（祐天寺→中目黒）＿20.6％
（１７）京浜急行（戸部→横浜）＿26.8％＿＿＿＿＿（３５）JR中央緩行（代々木→千駄ヶ谷）＿18.2％
（１８）JR京葉線（葛西臨海公園→新木場）26.7％＿（３６）JR山手線（新大久保→新宿）＿15.8％
315:名無し野電車区
09/08/24 20:13:35 OqYcI5kh0
国電総研が正しいとすると
E233が6編成増備・E531が1編成増備
単純計算で本数比もそれと同等と考えると朝の本数は
東北：東海道直通3（アクティ１含む）東京止まり田町回送6湘新3
高崎：東海道直通3東京止まり田町回送6湘新3
常磐：快速上野止まり8中電上野止まり8中電東京止まり田町回送（通勤特快？）2特急2
こんな感じになるのかな
316:名無し野電車区
09/08/24 20:47:10 KMRJpkNu0
>>E233が6編成増備
田町も縮小するのに
どこに留置するんだ？
317:名無し野電車区
09/08/24 20:52:54 fKvV9gXd0
>>316
まともに考えれば平塚行きとなって平塚留置じゃないの？
318:名無し野電車区
09/08/24 20:58:37 LJPC3vOt0
広域運用が可能に＝留置は東海道・東北・高崎3線のどこでもOK
とはいえ既存基地はどこも余裕ないからねぇ。
再開発ついでに、田町の留置線を２層化するとか妄想してみる。
319:名無し野電車区
09/08/24 20:59:03 mr7vzlM00
尾久に置く
320:名無し野電車区
09/08/25 00:30:48 f1CTRcfYO
そこで隅田川駅を転用した「隅田川車両センター」の登場ですよ。
321:名無し野電車区
09/08/25 00:48:06 zhrp7hgYO
沼津直通の廃止
322:名無し野電車区
09/08/25 00:51:26 k6ZRxNCKO
せめて品川まで乗り入れさせてやれよ。
今先手を打たなきゃこの先ずっとジリ貧。
323:名無し野電車区
09/08/25 00:59:58 5L9j82hE0
常磐線には戦略的撤退という花道が用意されている。
それでいいではないか。
324:名無し野電車区
09/08/25 01:11:00 IFArantQ0
>>323
車両計画や設備投資見てると
本気で撤退考えてそう。
プラス要素が何もないんだもんな、常磐。
唯一の救いは日暮里駅の駅ナカ程度とか…。
325:名無し野電車区
09/08/25 01:15:39 5L9j82hE0
>>324
＞唯一の救いは日暮里駅の駅ナカ程度
それは山手線日暮里駅としての投資。ヘンな勘違いはしないようにw
326:名無し野電車区
09/08/25 01:16:25 dTu3QNUu0
ネガキャンが激しいな。さすが夏休み
327:名無し野電車区
09/08/25 05:50:09 YYAR/Di40
やっぱE233の15連×6本は留置場所がないから増備でなく置き換えだな
もしかして常磐E231の置き換えだったりしてｗｗｗ
328:名無し野電車区
09/08/25 17:53:14 rCmpxRXZ0
常磐の駅前はどこも悲惨だしな
柏駅前なんか絶賛衰退中で図書館すら先行きが怪しい
浦和にも余裕で負ける駅前のショボさ
329:名無し野電車区
09/08/26 00:07:38 mhIekg3R0
>>326
ポジティブな要素書いてみろよ
330:名無し野電車区
09/08/26 21:22:46 wqP1Qp/G0
要するに、JR東の考えとしては、
集中率が高い３路線＝昼間客が乗っていない路線
(1)宇都宮３８．７％、
(2)常磐快速＋中電３４．０％
(3)高崎３０．４％
を縦貫線直通にすることで
平日は、東京、新橋、品川へのビジネス客向けアクセス改善
休日は、横浜、鎌倉、湘南、小田原（箱根？）への行楽客向けアクセス改善
による昼間の乗車率アップも目的の一つなのでは。
よく見ると、
総武快速が３５．６％、東海道も３５．２％と中電車両が走る路線はみな
集中率が高いから、常磐だけ成績が悪いわけではない。
郊外に住む人は、昼間、買物などに出かけるとき、車を使うことが多いのだろう。
331:名無し野電車区
09/08/26 21:39:49 JPeP5Dn10
残念だけど高崎の東海道直通は日中だけだよ。
朝は上野地平ホームだから。
332:名無し野電車区
09/08/26 21:47:53 sXDDT+Pb0
＞常磐だけ成績が悪いわけではない。
交直両用車を投入せざるを得ない常磐線の構造的コストパフォーマンス
の悪さが、ここでまた致命的な影響を与えるわけですね。
>>323>>324で書かれている「撤退」は言い過ぎとしても、できるだけ
追加投資を避け、可能な限り既存設備のまま「放置」する戦略を
取ったとしても全く不思議でない状況ということになります。
333:名無し野電車区
09/08/26 23:27:51 wqP1Qp/G0
別に常磐沿線民ではないし、特別に常磐を擁護する気もないが、
常磐線に特別快速を走らせたり、夜の下りの特急を毎時３本にしたり、
特急の停車駅を増やしたりしているのをみると、
常磐線を「放置」する戦略というよりは、むしろ、
常磐線を「安い投資で賢く儲けよう」と工夫する戦略を取って
いるようにも見えるが。
さんざん既出だが、大宮方面はＪＲしかなく、競合する路線もないから、
収入を増やすには、乗客の絶対数を増やす必要があるのに対して、
常磐線は競合する私鉄、地下鉄が多いので（北千住など）、他社からの
乗客の転移による増収も可能なのでは。
例えば、北千住から大手町、二重橋前、日比谷に千代田線で通う人が
ＪＲの東京、有楽町利用に切り替えるとか、
常磐快速から北千住で千代田線に乗換で霞ヶ関辺りに行くとき、常磐快速で
東京まで行き、丸の内線に乗り換えるとか。地下鉄で日本橋、京橋、銀座に向かう人が
ＪＲの東京、有楽町に切り替える可能性もある。
以前このスレにおいて、秋葉原までＴＸで行き、ＪＲに乗り換えて東京方面に行く人が、
ＴＸ秋葉原駅が地下深すぎて乗換に時間がかかるので、
東京まで常磐が乗り入れれば、常磐を使いたいとか言っていた例もある。
宇・高の場合、大宮、浦和、赤羽から京浜東北客が宇・高に転移した
だけだと収入は増えないし。
334:名無し野電車区
09/08/26 23:35:49 lsGoEiuV0
E531の基本1編成と付属3編成の増備で
朝品川までと日中の東海道直通2本/hはすでに可能
あとは常磐E231の処遇次第で朝の常磐乗り入れ本数が決まることだろう。
335:名無し野電車区
09/08/26 23:39:03 udaPVgDa0
国府津で扱えない限り、常磐E531の東京以南への乗り入れは無い。
336:名無し野電車区
09/08/27 01:06:17 ADf1GhOV0
>>333
そうなんですよ、まさしくその賢く儲ける作戦だと私も思います。
恐らく日中は特急２本のみ直通させて
買い物客の特急利用を促進。
夕ラッシュは特急３～４本設定して
さらに夜間は品川発でライナーを運転すると見てます。
これで新橋、八重洲界隈でちょっと引っ掛けたお父さんたちから
やっぱり特急料金、ライナー料金を巻き上げる作戦。
特急のみの延長で、車両面でも施設面でも追加コストはほぼゼロですしね。
337:名無し野電車区
09/08/27 01:25:50 KqSjtEw50
特急用の車両を増備しないでそれは可能なのか？
338:名無し野電車区
09/08/27 01:38:51 ADf1GhOV0
>>337
ひたちの東京乗り入れ決定は既に決まっているので
それと比較してっていう意味です。舌足らずですみません。
339:やまびこ ◆YAMABIKO2c
09/08/27 01:47:01 ErHKtYCi0 BE:782026728-2BP(2760)
> 高崎の東海道直通
それは湘南新宿ラインの乗り入れを廃止しない限りやめてほしいな。
340:名無し野電車区
09/08/27 10:52:08 eAICojkT0
いくらかの上野止まりが発生するにしても基本は直通なのだから
湘新とは逆にして縦貫経由は
高崎～横須賀、東北～東海道ってのはどうかな？
341:名無し野電車区
09/08/27 11:26:17 IzcBSXZ4O
高崎～横須賀は川崎経由、新川崎経由
どちらなんでしょうか？
342:名無し野電車区
09/08/27 11:26:23 9oAFpVXz0
>>340
誤乗対策とか考えると、昇進と同じだろうな、多分。
最近の客はホームの案内とか、
ロクに気にしてないのが多いように見えるのは、また別の話だｗ
343:名無し野電車区
09/08/27 11:38:26 jlRWqTSTO
横須賀線の東京駅地上ホーム乗り入れが復活すれば、30年ぶりの悲願が実現する訳ですが、
誰も総武快速直通に乗らなくなるから、あり得ないと思いますよ。
中央快速の通過問題や縦貫神田問題並みに、厄介な話なので。
湘新の場合は、横須賀方面から新宿に抜ける客を京急＋東急から奪うという目的があった訳ですし。
344:名無し野電車区
09/08/27 22:45:43 c9cdrINd0
>>343
同意。東北・高崎からの横須賀線直通は設定されないと思う。
大船以南の容量も無いし、供給も十分に足りている。
345:名無し野電車区
09/08/27 23:57:16 Jo7QwVDg0
常磐線の、ひみつ
URLﾘﾝｸ(kineko.dyndns.org)
346:名無し野電車区
09/08/28 00:15:51 r5trtSPR0
>>345
洒落にならない
347:名無し野電車区
09/08/28 09:21:04 4hi1eIaU0
>>345
そうです
気の弱い女性はその地名を聞いただけで卒倒してしまうという
あの茨城です
348:名無し野電車区
09/08/28 10:39:49 WokZaWVKO
このスレでは松戸～取手間の空気っぷりは異常
349:名無し野電車区
09/08/28 23:08:25 +na7OrzS0
柏駅前のショボさ及び柏市民のマナーの悪さは有名
350:名無し野電車区
09/08/29 23:49:25 itarv72L0
>>349
久しぶりにおおたか厨見たわww
351:ｳﾞｧ柏
09/08/30 01:51:23 ws6lNKmn0
おおぉたぁぁかぁぁ
352:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:00:31 k0QuNR0d0
>>351
コイツも久しぶりに見たわww
353:ｳﾞｧ柏
09/08/30 11:47:02 ws6lNKmn0
どおぉぉくせんちゅゅうぅ
354:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:16:06 HPOSPu6Y0
久しぶり久しぶり
355:名無し野電車区
09/08/30 21:00:25 w8YfE3mE0
あらら、現職当確だって＜茨城県知事
こりゃ放置だなｗｗｗ
356:名無し野電車区
09/08/31 22:00:25 U8k3mcgF0
本スレ放置しすぎで落ちたなｗ
357:名無し野電車区
09/08/31 22:17:04 0GXgCgzk0
>>355
マニフェストにはTXの東京延伸も
常磐の全特急と多くの中電の東京乗り入れも謳われてるから心配ない。
358:名無し野電車区
09/09/01 23:03:33 BhM5tV2g0
東京乗り入れのカギは、茨城栃木群馬のがんばりにかかってるな。
すでに京浜東北が東京まで行ってる埼玉や、千代田線直通のある千葉の影響力は、
あまり無い。
359:名無し野電車区
09/09/02 03:10:18 RR37kdDh0
宇・高･常磐線上野口の利用者の中で、
栃木・群馬･茨城県民の割合ってどの程度なんだろうか？
360:名無し野電車区
09/09/02 13:11:49 /eABtTH6O
>>359
乗り入れ対象の常磐特急はかなり比率高いですよ
361:名無し野電車区
09/09/02 13:53:32 iY+MF4H1O
>>359
栃･茨･群の全てから客が集まる宇都宮線最強だな。
362:名無し野電車区
09/09/02 14:09:10 ykdxIjGA0
縦貫で一番利益が大きいのはひたちに間違いない
363:名無し野電車区
09/09/02 15:01:37 /eABtTH6O
>>362
しかも特急Ｇ車。
中電や快速１本分の利益を
特急Ｇ車１両で稼ぐんじゃないか？
364:名無し野電車区
09/09/02 15:08:39 SpEg6/jC0
常磐特急を増発して直通させたら、縦貫線としても稼ぎ頭に
なれそうだね。15～20分ヘッドで。
Suicaグリーンシステムを特急自由席にも応用して、お気軽な
ご利用を誘い込むのも方法かもしれんね。
365:名無し野電車区
09/09/02 17:44:59 8PyOSMdwP
縦貫スレ落ちてるけどここでいいのかね
また立てるのか？
366:名無し野電車区
09/09/02 21:19:16 Jc0/LMPz0
それなら、高崎線の夜間の下りあかぎの本数も毎時２本に増やして、
宇都宮線には、新しく特急を夜間、毎時２本設定すればいいのでは。
すると、ひたちの毎時４本＋あかぎ２本＋宇都宮特急２本＝８本 となる。
ホームライナー古河、鴻巣もあるし。
全て縦貫直通とすると、東京駅が特急だけでパンクしそうだ。
それにしても、なんで、宇都宮線だけ特急が走っていないんだ？
新幹線通勤だと、宇都宮、小山の人はいいが、蓮田、久喜、古河の人は
利用できないし。
まあ、宇・高はすでに新幹線が東京直通を果たしているのだから、
特急の場合は、ひたちの東京乗り入れを他より優先しろ、
（宇・高は上野発）と常磐民が主張しそうだが。
367:名無し野電車区
09/09/02 21:53:43 RWGHGXBa0
>>366
>>ひたちの東京乗り入れを他より優先しろ
ひたちの東京乗り入れだけですね
368:名無し野電車区
09/09/02 22:13:41 ykdxIjGA0
>>ひたちの東京乗り入れを他より優先しろ
じゃなくて、束が優先したいんだと思うよ
とにかく高速無料化になったらJRは今より悲惨だよ
新車販売は対前年プラスになったのにJRは・・
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
369:名無し野電車区
09/09/02 22:35:34 u86L7r9W0
>>366
旧なすのは利用者低迷で消えた。そのなれの果てがおはようとちぎとホームタウンとちぎ
そりゃ大宮～小山間の停車駅がラビットと同じじゃねえ
370:名無し野電車区
09/09/02 22:40:33 shiFg4dT0
大宮－小山は新幹線があるからなぁ
371:名無し野電車区
09/09/02 23:50:39 xvRF1mr/0
常磐線でこれ以上特急増発したら、普通列車の悲惨さがとんでも無いことになりそう…
増発するのなら、車両増備はどのくらいの規模になるんだろう？
現在は651系が99両、E653系が72両だけどさ
372:名無し野電車区
09/09/03 00:40:35 nVF23rH70
>>371
特急車両増備分の収益を軽く稼ぎ出せる路線って
最近は珍しいんじゃないかな。
特快の昇格もあるかもしれないし。
高速バスと正面から対決することになるから。
373:名無し野電車区
09/09/03 01:29:37 kmW7+2KD0
>>372
＞特快の昇格もあるかも
束ならやりかねんなw しかし毎時1本・日中のみ運転の特快より
縦貫直通特急を終日20分ヘッド毎時3本運転したほうが収益・利便性
ともに向上するかもね。上野回転の中電を等時隔化できるメリットもある。
374:名無し野電車区
09/09/03 02:12:32 ohlsGWwg0
取手を境に輸送体系が大幅に変わるのか
375:名無し野電車区
09/09/03 05:56:18 WtUMVfJ/0
取手ー品川の増強を考えてるのに
ひたちの増発なんかねえよ
376:sage
09/09/03 06:20:06 SzWyYsqD0
＞取手ー品川の増強を考えてるのに
ＪＲ束が？
377:名無し野電車区
09/09/03 07:07:58 bEgE1/+m0
>>376
キチガイに触っちゃ駄目。
378:名無し野電車区
09/09/03 08:00:19 WtUMVfJ/0
情弱って罪だねｗ
379:名無し野電車区
09/09/03 08:21:23 WkZLIF330
>>5の資料の7ページに
輸送サービスに対するニーズは、各エリアで異なっている。
しかも、TXとの競争や利用状況を考慮すると、
松戸～取手駅間の輸送ニーズを重視することが適切だと考える。
同資料の図17を見る限りだと"松戸～取手"をどうするかがポイントだが
幸いにも交直流電車云々を気にしなくてもいい区間なんだよな。
380:名無し野電車区
09/09/03 09:23:28 /+TuTTew0
東北・高崎は折り返し運転の相互乗り入れ、
常磐は車庫回送を入れ替えて
取手→田町、東海道→我孫子と運行することを
想定しているみたいだな。
ただ東北・高崎は運行間隔が問題。
大宮から交互にやってくる東北と高崎のどちらかが
上野で常磐と入れ替えになるから
必然的に片方は上野地平ホーム送りになる。
もちろんそれは高崎だが。
381:名無し野電車区
09/09/03 09:41:36 GjpUEQuU0
自分の思い込みが鉄道会社の施策と思ってる痛いのがまた湧いてるな
382:名無し野電車区
09/09/03 11:07:43 WtUMVfJ/0
しRの報告書を否定する奴がのほうが痛いｗ
383:名無し野電車区
09/09/03 11:49:41 kmW7+2KD0
>>379
単一の資料を元に考えて結論を導くと、全体的な最適化を見失う可能性
があると思うが、どうだろう？
東京（もしくは東海道）への直通運転が各線の価値を高めるのは確かで
その意味、>>5の「常磐線の価値向上に関する調査研究論文」
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
でそれに触れたことは当然とも言える。
一方、JR東日本の企業経営戦略を示した「ｸﾞﾙｰﾌﾟ経営ビジョン2020-挑む」
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
においては、(cf: p.14図表)首都圏の重点拠点駅は千葉、横浜そして
大宮の３駅が示され、また「魅力ある路線作り」として重点的に価値向上
を図ると宣言されているのは中央線であり、残念ながら常磐線ではない。
単なる『論文』と長期的な『経営戦略』では、その重みはかなり違ってくる。
384:名無し野電車区
09/09/03 13:17:09 OGFZL/T10
常磐厨の思い込みは切実さを感じるな。
どこからどう考えたって蚊帳の外なのに、わざわざ入り込んでこようとしてる。
385:名無し野電車区
09/09/03 14:58:06 8qBVc6XfO
>>383
北千住～松戸間はメトロに運用を委託する形で千代田線を延長
取手以遠は特急の東京駅乗り入れによる利便性向上で増収って考えると
確かに松戸～取手間の輸送ニーズが重要ですよね。
ここさえクリアできればかなりのコスト削減が可能。
経営用語で言うとボトルネックとかお荷物ってことか？
386:名無し野電車区
09/09/03 15:11:13 WA/NlU+AO
常磐線程度でお荷物じゃな…
土浦以北なら分かるが
387:名無し野電車区
09/09/03 19:38:59 6W95KZB/O
>>383
＞ 東京（もしくは東海道）への直通運転が各線の価値を高めるのは確かで
それなんだよな、問題なのは。
これによって東海道の価値は大きく下がっちまうんだよ。
388:名無し野電車区
09/09/03 19:49:45 WtUMVfJ/0
E531全基本編成にG車連結
束社長「縦貫が出来ればTXに対抗できる」と新聞発表
2008年プレスで「常磐は特急を主体」を削除。
常磐沿線価値向上報告書発表
品川配線改良工事
縦貫用にE531を15両増備、ほかに付属編成2本増備*総研
縦貫用に常磐快速E233投入*総研
これで常磐が蚊帳の外だったら常磐線廃止にしてくれ
TX沿線に引っ越すわｗ
389:名無し野電車区
09/09/03 20:00:57 TWSlWYEr0
おっ、久しぶりに盛り上がっているな。
390:名無し野電車区
09/09/03 20:20:27 svZEV5kk0
>>388
>縦貫用に常磐快速E233投入*総研
E233は京葉線→埼京線→東海道宇高→ハマ線だそうですが。
その記述どこにあんの？
391:名無し野電車区
09/09/03 21:05:08 /Wb3Nuuw0
>>390
2008年度での記述だからな現時点では何とも言えんな
しかもソースは国電総研だし話半分で聞いている。
392:名無し野電車区
09/09/03 21:45:50 GKhgsQqL0
「酷電総研」宣伝かよ。
新聞記事だってURLも無いような、捏造まがいの引用は意味無し。
品川の工事は田町再開発関連だろ？常磐線乗り入れのためになんてどこにもソース無し。
あ、総研はソースに値しないからね、念のため。
早いとこTX沿線に引っ越した方がいいよ。
393:名無し野電車区
09/09/03 21:51:42 WtUMVfJ/0
>>392
2005/12/20付の読売新聞見て来い
はっきりと書いてあるからｗ
394:名無し野電車区
09/09/03 21:53:35 /Wb3Nuuw0
>>392
TX社員乙
395:名無し野電車区
09/09/03 21:59:17 UvUX/ajTO
東北高崎はすでに湘南新宿ラインがあるし、常磐線乗り入れを基本パターンとするほうがわかりやすさでは分がある。
馬橋とかはTXに串刺しされた流鉄救済で快速線ホームを設置してもいいだろう。有効活用されていない常磐各停の問題もある。
396:名無し野電車区
09/09/03 23:33:53 slv8/pmGO
>>383
いよいよ結論に近づいたようだね。
首都圏JR各線の中での重点投資線区は中央で、常磐ではないことがはっきりしたのは大きい。
まぁ、上野の平面交差支障に手を入れない時点で分かってたけどね。
397:名無し野電車区
09/09/03 23:56:42 C/qjHEBh0
>>383>>386
常磐振興策だけに限定すればTX対抗も意味があるんだろうけど、
束は中央線に重点投資すると宣言した訳だしね。TX対抗としての
経営戦略としての常磐の優先順位は実はそれほど高くはない、と
いうことだろうね。
縦貫への常磐の乗り入れも、巡りめぐって、特急と一部の中電の
東京乗り入れに留まる公算が高くなってきた。
398:名無し野電車区
09/09/04 00:12:22 nqV3EwTJ0
中央線と東北縦貫線とどう関係があるの？
399:名無し野電車区
09/09/04 00:17:08 f7t9QNiV0
>>398
>>383のグループ経営ビジョン2020-挑むを嫁
ってかﾃﾝﾌﾟﾚ>>1にも出てる
400:名無し野電車区
09/09/04 00:22:57 S+eejuUe0
中央線なんて縦貫に全く関係ねえ
ばっかじゃなかろっかｗ
401:ｳﾞｧ柏
09/09/04 00:45:41 2kSrdUXn0
どぉぉくせぇんちゅゅう
402:名無し野電車区
09/09/04 01:41:17 252yopRIO
>>400
常磐の直通が少ない可能性が高い現実を認めたくないのですね、わかります＞＜
403:名無し野電車区
09/09/04 07:03:27 S+eejuUe0
>>402
独占厨とは違って
常磐民は４０～５０％が東京駅まで行けばいいと思ってるんじゃね？
まあ今までの経緯からするとそうなると思うよｗ
404:名無し野電車区
09/09/04 11:42:30 f7t9QNiV0
>>403
＞常磐民は４０～５０％が東京駅まで行けばいい思ってる
それはむしろ身の程を知らない誇大妄想でしょ
405:名無し野電車区
09/09/04 11:56:01 bXj/zYCzO
特急も含めてデータイム4本くらいかな。
406:名無し野電車区
09/09/04 12:13:55 S+eejuUe0
データイム4本/h
朝ラッシュ時8本～10本/h
でおｋ。
407:名無し野電車区
09/09/04 16:14:51 zST3lZzi0
朝は４～６/h
日中は２～３/h
が限度だと思う
408:名無し野電車区
09/09/04 16:51:53 188TRL7BO
平面交差だからなぁ。朝はきついんじゃない。
409:名無し野電車区
09/09/04 17:00:00 eDJeKBT00
上野近辺の配線図ってどっかにないの？
410:名無し野電車区
09/09/04 17:32:35 S+eejuUe0
>>408
じゃあ蛇窪のある湘新も直通中止するか・・
411:名無し野電車区
09/09/04 19:37:04 Pgv+Wa5h0
あんまりやり過ぎて、ポイント故障したりしないの？
412:名無し野電車区
09/09/04 20:00:47 S8hkjOGrO
よく蛇窪を比較に出す人がいるけど、全く意味ないのでは？
ごくごく一部地域の利便性向上のために、一大ターミナル駅の朝夕ラッシュ時に
平面交差を入れまくるケースは前例がないですよ。
413:名無し野電車区
09/09/04 20:18:24 S+eejuUe0
駅で時間調整できるからダイヤ組みやすいんだがや。
地平ホームを活用すれば6分も開くんだから問題ない
414:名無し野電車区
09/09/04 20:26:13 wk40G5RK0
フレッシュひたちを新車の10(G2両含む)+5連で水戸朝6:00発を作り、伊東行きにしてくれるとありがたい。
もちろん、東京からは普通列車で、今の185系芸者鈍行を置き換え。
芸者鈍行は12連だから結構混むんだよね。グリーン車も一両しかないし。
水戸6:00発ならちょうど東京7:24頃で今のダイヤに乗る。
415:名無し野電車区
09/09/04 20:29:31 Khjd+d7nO
朝の高崎線が全部地平ホームだったら今より不便になるじゃんかよ。
416:名無し野電車区
09/09/04 21:05:23 S+eejuUe0
>>415
高崎線が全部地平ホームでいいのか？
まあそうなったら同じホームの赤羽、尾久で乗換えりゃいい。
417:名無し野電車区
09/09/04 21:20:53 MGphhsbL0
>>416
その代わり帰りも全部地平ホームからの始発
418:名無し野電車区
09/09/04 21:29:19 S8hkjOGrO
>>416
赤羽、尾久が無用の乗降が増えてホームが客で溢れる上に遅延が慢性化。
そこまでして常磐線の価値向上する意味が束にある訳もなし…。
419:名無し野電車区
09/09/04 21:42:37 S+eejuUe0
＞そこまでして常磐線の価値向上する意味が束にある訳もなし…。
意味があるから常磐価値向上報告書出したんだんだがなｗ
420:名無し野電車区
09/09/04 22:21:34 S8hkjOGrO
>>419
あれは体面上、TXに対抗するポーズを取ってるだけで、経営的には何も意味を持たないですよ。
常磐線の価値向上以上に東海道線の価値が低下するんだから、経営陣は誰１人読まずに既にゴミ箱行き。
あの程度のリポートで常磐沿線民の心がつなぎ止められてるのだったら、ある意味尊敬に値するな。ｗ
421:名無し野電車区
09/09/04 22:36:37 Khjd+d7nO
東海道線はともかく、東北高崎常磐のうちどれかが今以上に不便になるなら、そこの沿線にとって縦貫線は迷惑な路線だ。
そうならないように、上野での乗り換えの利便も含めて考えるはず。
422:名無し野電車区
09/09/04 22:48:15 S+eejuUe0
>>420
ありゃ、束の報告書全否定だねｗ
社長の「縦貫はＴＸに対抗できる重要なルートになる・・」も
ソースがない妄想と決め付けてる奴もいたな
2002年の古いプレスだけはいつまでも引っ張ってくるのもいるし
そんな頑なな独占厨を尊敬するよｗ
423:名無し野電車区
09/09/04 22:50:29 9gHelCWz0
縦貫線ができて、東海道線の価値が下がるというのは、
東海道民が、東京駅で着席通勤ができなくなるっていうこと？
まあ、東海道民が上野以北に行くことは殆どなさそうだが。
東京駅着席厨が活躍していた頃がなつかしい。
424:名無し野電車区
09/09/05 00:11:09 A1iLhx7f0
>>423
実際問題もし常磐が乗り入れたとして
品川止まりの下りが多数設定されるとしたら迷惑かも。
何だったら東海道を品川始発にして同一ホーム乗り継ぎにしろって感じ。
ただ現実的には、ひたちがそれなりの本数、東京駅まで入ってきて終わりなんだろうな。
425:名無し野電車区
09/09/05 00:29:22 8Rjw3Fk00
>>424
＞品川止まりの下りが多数設定されるとしたら迷惑かも。
今でも東京で折り返してる下り回送のことも思い出してあげてください。
426:ｳﾞｧ柏
09/09/05 02:05:54 4zXi9bq70
どぉぉくせぇんちゅゅう
427:名無し野電車区
09/09/05 05:06:02 zJx/+h280
みんな今現在の計画を知ったら、のけぞるかも。
一番近いのは、前に出ていた5-5-10
428:名無し野電車区
09/09/05 07:58:15 XwUUIQOi0
高崎線が全部地平とか言ってる厨房は車両運用がわかってないねぇ・・・
429:名無し野電車区
09/09/05 08:06:26 RaDyMSwP0
仮に常磐が乗り入れたとしても、せめて平塚までは行ってくれないと困る。
今でも日中の東海道は結構混んでいるのだから、常磐も入る分は東海道区間は増発で対処願いたい。
あと、常磐線はなんで直流車にグリーン車がないのか？
及び特急車でもフレッシュひたちにないのは謎。縦貫線に来るなら新しいE657は踊り子と編成を合わせてほしい(10+5か7+5に。当然グリーン車は連結)
430:名無し野電車区
09/09/05 10:02:19 JO4+dtb10
東北 高崎 常磐
池袋 上野 縦貫（快速）
湘新 縦貫 上野（中電、特急）
上野 池袋 縦貫（快速）
縦貫 湘新 上野（中電）
このパターンがいいんじゃないの
東北、高崎で上野方面、池袋方面が不均等間隔になるけど
湘新、縦貫の前に露払いで池袋、上野行きが入る形だから
案外混雑均等化になるかも
常磐特急は上野での停車時間が長いから
次の快速（我孫子線直通）のタイミングで縦貫線に入ればいい
431:名無し野電車区
09/09/05 10:13:56 Q5hdLXDK0
昼間は高崎3-宇都宮3-常磐4(含ひたち)/hでいいんじゃない？
俺は高崎線民だけど、上野始発も1本でいいから残して欲しい。
だけど朝は常磐線の入り込む隙間はないんじゃないか。
東海道と宇高が全直通する訳じゃないし、おそらく宇高の上野折り返しと東海道の東京折り返し、もしかしたら東海道の上野折り返しと宇高の東京折り返しがあるわけで、
その中で、常磐がどこまで行くかわからないけど(俺は品川までだと思うけど)、朝の時間帯に直通と回送でスジの空かない縦貫線に常磐線は走らせられるのかね？
東海道と宇高は縦貫線の先でも運用が出来るから困らないんだよ。
だからラッシュ終わりまで車庫で寝かせとくなんて無駄なこともしなくていいし効率化っていうメリットがある。
車両の共通化も出来てるし。
432:名無し野電車区
09/09/05 10:16:10 Q5hdLXDK0
>>430
池袋止まりなんて不便過ぎるわボケ
だったら常磐線日暮里止まりでいいだろw
どうしても常磐線優遇したいからって無理矢理過ぎw
433:名無し野電車区
09/09/05 10:30:41 duSjnVG40
>>432
それは高崎線を大宮止まりでいいだろｗ
って言っているようなもん
434:名無し野電車区
09/09/05 10:59:18 8Rjw3Fk00
高崎は大宮止まりもできるが常磐は日暮里止まりは不可能だね・・
>>431
その東海道下り回送スジにある程度常磐が入る
その分の東海道上りを常磐へ・・尾久でも東大宮でもいいが。
435:名無し野電車区
09/09/05 11:49:37 W9yZmN8Ji
大宮止まりとか日暮里止まりとか非現実的すぎw
そもそも上野の地平ホームは空いてるんだから池袋回す意味ないしww
>>434
常磐は中電が乗り入れたいんじゃないの？
それなのに東海道が常磐の乗り入れの代わりに常磐に行っても快速にしかならないから代わりにならないと思うんだが…
あと回送で尾久とか東大宮ってのも、東海道がそこに回送させられたらその分宇高をどっか別の所に直通なり回送なりしなきゃいけない訳だが。
それが東海道方面になるなら結局常磐のスジは空かない。
436:名無し野電車区
09/09/05 12:44:09 mQA4COnyO
この際、常磐快速は緩行線の１０分間隔化で廃止するのも一案かと。
特急増発と中電Ｇ車で減収分は賄える。あとは朝夕ラッシュをTXがもう少し引き受けてくれれば…
あの１５両で空気運んでる姿は束幹部だけでなく新政権にも見てもらいたい。
437:名無し野電車区
09/09/05 13:09:29 FG9vXueY0
>>436
面白いと思っているのなら病気だし、
本気で思っているのなら末期症状だな
438:名無し野電車区
09/09/05 13:31:00 8Rjw3Fk00
>>435
常磐中電は編成数からして終日2本/ｈ程度しか東海道に入れない
その補助としてラッシュ時のみ常磐快速が品川（田町）まで入ればいい
たとえば朝、中電が2本直通、快速6本・ひたち2本を品川（田町）へ
東海道上りを尾久回送4本・宇高へ8本、残り6本を我孫子方面へ・・
これで交直車の問題もない。
439:名無し野電車区
09/09/05 14:20:47 TS9S767P0
常磐なんか配線の問題もあって入れねえよ
大体乗り入れに不平等が生じるととかいってるが
大宮浦和と松戸柏じゃ格が違って当然だろ
嫌なら松戸柏から大宮浦和に引っ越せ
440:ｳﾞｧ柏
09/09/05 14:24:59 4zXi9bq70
おぉぉたかぁちゅゅうう
441:名無し野電車区
09/09/05 14:40:31 +nZLLqymO
おいおいいつから地域の煽り合いになったんだ
442:名無し野電車区
09/09/05 14:49:45 Jji3AF170
ダイヤ予想スレなのに別の話題ばかり
とりあえず完成が近くならないと無理かなぁ･････
443:名無し野電車区
09/09/05 16:24:49 442DO8ZCO
朝のピークは東北・高崎線のみ。常磐の入る余裕は無いし、仮に入れて
しまうと、縦貫直通と非直通で乗車率の著しい不均等が発生し、ラッシュ輸送
そのものが破綻する。妙な平等論を振りかざすのは無意味。
結論：常磐中電は日中以降のみ。
444:名無し野電車区
09/09/05 17:18:29 pD/+N7kVP
>>442縦貫スレ落ちてるから
445:名無し野電車区
09/09/05 18:37:16 acN5RvsDO
>>439
＞ 大宮浦和と松戸柏じゃ格が違って当然だろ
北関東の目糞が鼻糞と背比べしてもしょうがないだろ
446:名無し野電車区
09/09/05 18:58:16 JopSCxE40
いくら地域比較したところで、ここに来る連中のレベルなんか一緒でしょ
447:名無し野電車区
09/09/05 21:34:50 8Rjw3Fk00
結論:5-5-10
448:名無し野電車区
09/09/06 01:56:41 z8Tf3qAU0
>>443
確かに３線が全部乗り入れてしまうと乗車率不均等の問題が各線
で同時に発生してしまうね。北千住と赤羽がパンクしてしまう。
落し所はラッシュ時は9:9:0、日中は2:2:2プラス優等って感じかな。
449:名無し野電車区
09/09/06 06:30:27 gjwFpqzP0
上野ー御徒町の最混雑時の輸送力が69000人から127000人へ激増するのに
パンクなんかしねえよ
全員が縦貫線を利用するわけねえし。
450:名無し野電車区
09/09/06 07:13:09 ZLKNqhNk0
北千住パンクとか言ってるバカは務所帰り？
451:名無し野電車区
09/09/06 07:49:44 tkTIrrv60
鶯谷→上野客のうち、東京以遠（東京含む）客の割合は、以前調べたら、５０％程度だった。
宇・高の客も同じ比率とし、１本おきに縦貫直通と上野止まりが来るとすると、現状の宇・高客を
１００として、５０の人は上野で降りるから、早く来た列車に乗るが、残りの５０の客は、
上野止まりより、所要時間の短い縦貫直通列車まで待って乗るから、単純に計算すると、上野到着時に、
上野止まりは５０、縦貫直通は１５０の客が乗ることになる。
実際は、混雑を嫌って、縦貫直通列車を避ける人や、有楽町、浜松町、田町客など、
東京/新橋駅で山手･京浜東北に乗り換える客のうち、上野乗換でも構わないという客が３０程度
発生すると仮定すると、上野到着時、現状の混雑を１００として、上野止まりが８０、
縦貫直通が１２０程度の混雑になり、縦貫直通は上野止まりの１．５倍程度の
混雑になるといったところか。さらに、赤羽で京浜東北から縦貫直通への乗換客が新たに
加わることになるが。上野行きの列車には、赤羽で湘新、埼京への乗換客が、
結構いるが、同様に、縦貫直通と上野止まりとは無関係に早く来た列車に乗るから、
混雑する浦和→赤羽間では、縦貫直通と上野止まりの混雑の割合は、
１２０＋α：８０＋αとなり（αは赤羽降車客）、差は１．５倍より小さくなるのかな。
452:名無し野電車区
09/09/06 09:47:56 ccqegRO90
どうやって調べたんだ？ｗ
誰もお前の独自調査なんて興味ねーよ
453:名無し野電車区
09/09/06 10:08:56 O7y9flQ80
>>451
地平ホームと地上ホームの要素も入れたら
極端な話３０対１７０とか２０対１８０もあり得る訳ですよね？
銀座線、日比谷線に乗り換える人や上野駅浅草口利用者以外は見送ると。
さらに地平ホーム行きでも前部と後部で乗車率が大きく変わるだろうから
もう縦貫直通の後部車両と地平ホーム行きの後部車両では
混雑率の差がかなり大きくなると思う。赤羽、尾久はカオス。
そこまでして常磐線を直通させる必然性もニーズもないし、経営的に。
454:名無し野電車区
09/09/06 11:04:39 gjwFpqzP0
え？経営的に必要なんだろ
455:名無し野電車区
09/09/06 11:16:20 gjwFpqzP0
東京直通がパンクならラッシュ時1時間に3本しかない湘新なんかとっくにパンクしてるよ、
常磐も中電は混むから快速まで待つ人もいる。混んでる電車は避けるようになる。
456:名無し野電車区
09/09/06 11:22:20 stkklHz/0
常磐線は束日本のお荷物です。
３セク化が待たれます。
457:名無し野電車区
09/09/06 11:54:35 V4lE54uKP
まぁ常磐高崎宇都宮線から池袋新宿方面に向かう客だっていくらでもいるしな
458:名無し野電車区
09/09/06 13:01:36 yxI/+ijw0
>>455
取手ダッシュの事か
459:名無し野電車区
09/09/07 00:00:18 O7y9flQ80
>>455
その常磐ももし中電が地上ホーム行きで、
快速が地平ホーム行きだったら？
それでも空いてる快速に流れると思います？
上野駅利用してる人ならすぐイメージできると思う。
460:名無し野電車区
09/09/07 00:10:55 JJNLwWtv0
上野って結構乗降客多いんだよ有楽町よりも上なんだよ
地平ホーム利用してる人意外に多いんだな・・
461:名無し野電車区
09/09/07 00:55:32 IKmRYqD70
東京駅では、新幹線のホーム増設のために、中央線のホームを３階に
移設する大工事をしたりしているんだから、上野駅もいらない地平ホームを
潰して、JR東海名古屋駅のような、大きな駅ビルと国内最大級のエキュートを
建設したりするなど、大規模な再開発をして、地平ホームの薄暗いイメージを
払拭すれば、宇・高･常磐のイメージも少しはアップするだろうに。
462:名無し野電車区
09/09/07 14:31:02 cnwfwLJ10
地平ホームは混雑が前方車両に偏りやすいのが最大の難点。
これを解消できない限り朝の地平ホーム発着列車の増加は現実的でない
463:名無し野電車区
09/09/07 15:02:06 9X5Fq/7b0
縦貫直通に客が流れて、それほど混まないよ＜地平発着
464:名無し野電車区
09/09/07 21:12:14 /eW6hn+KO
>>463
いやスレの流れから見ると
縦貫直通と地平発着とで
大宮寄り車両の混雑の差が大きくなるという趣旨だと思う。
465:名無し野電車区
09/09/07 21:34:07 JJNLwWtv0
まあ可能性としてはだな
現在ラッシュ時1時間で地平行きの高崎5本東北3本がそのまま残り
その分が常磐の東京直通の可能性が高いってことだ
ひたち2（品川）、中電2東海道直通、快速4（品川or田町）
466:名無し野電車区
09/09/07 23:07:57 WT6izRXn0
>>465
可能性と言うより、おまえの妄想と要望だろ。
常磐は１時間に１本ぐらいで東海道直通なんてありえん。
467:名無し野電車区
09/09/07 23:41:33 JJNLwWtv0
別に何と言われても構わないよ
単に現状を元にしてるだけ
1時間に1本だけってのも根拠が無い妄想だしｗ
468:名無し野電車区
09/09/07 23:47:39 ATeqqwKd0
現状のダイヤ検討過程において、すでに京浜東北、山手線とも最混雑時、200％近くまで混雑率が下がってきています。
したがって、きわめて戦略的なダイヤ設定を軸に検討を重ねている、、、
と、ある人から聞きました。
信じるも信じないもお任せしますが。。
469:名無し野電車区
09/09/07 23:56:57 HiadSQPt0
「ある機関助士」で急行「みちのく」が到着した上野駅のホームが、
東北縦貫線のホームになるのでつネ。
470:名無し野電車区
09/09/08 00:30:50 MunnuiQf0
>>468
それって常磐線は終日、特急だけしか乗り入れないとか？
あるいは宇高が全便東京駅に乗り入れて
京浜東北が朝夕ラッシュ時に快速運転するとか？
だとしたら、かなり衝撃的な内容かもしれない。
TX対抗とかいう寝言だったら、苦笑して３秒で終わるけど。
471:名無し野電車区
09/09/08 09:16:13 HilnBIy6O
>>470
＞ >>468
＞ それって常磐線は終日、特急だけしか乗り入れないとか？
＞ あるいは宇高が全便東京駅に乗り入れて
＞ 京浜東北が朝夕ラッシュ時に快速運転するとか？
＞ だとしたら、かなり衝撃的な内容かもしれない。
衝撃的かもしれないが、戦略的ではないよ。
472:名無し野電車区
09/09/08 10:08:24 qPBn4wzMO
>>471
常磐割り切りって戦略でしょ
473:名無し野電車区
09/09/08 11:08:59 g+YA3huB0
E233-3000とE531・常磐快速E233の増備予定の比率でどうなるかみんなわかってんだろ
6:4だよ・・そこに+ひたちが入る。
474:名無し野電車区
09/09/08 12:58:03 TmQIdDZl0
お安い交直流車増備キャンペーン再開ですか？＜酷電総研宣伝マン
475:名無し野電車区
09/09/08 13:59:34 oNnkpsHR0
国電総研の最新版には常磐快速(緑電）の増備なんて書いてませんが？
あれは文脈からして東海道分だろ。
476:名無し野電車区
09/09/08 14:51:18 gHFWZy2F0
常磐快速にE233とか盲信もいいとこだなw
477:名無し野電車区
09/09/08 15:00:48 g+YA3huB0
最初はE233の増備の中にE531の分も混ざってたがな・・
さらに常磐快速E233が無いとは限らないｗ
478:名無し野電車区
09/09/08 15:08:24 qPBn4wzMO
京葉に流れたと思ってたけど常磐の更新計画もまだ安泰だったのか
安心した
常磐乗り入れのプラス要素が全滅だったからな
479:名無し野電車区
09/09/08 22:35:51 k0nU1j4r0
>>476
同意。
東海道も増備と言ってもE217の置き換え分ぐらいなもんだろうな。
480:名無し野電車区
09/09/09 01:09:52 FA2p9Z6v0
冷静に考えてみると常磐快速で新車に投資する意味ってあまりないですよね。
距離短い上に朝夕ラッシュ時に集中してて利益率もそれほど高くないし。
値段は別として交直車投入して縦貫直通させるならまだ分かるけど。
481:名無し野電車区
09/09/09 02:16:29 +NlC98QC0
会社が硬直している東だ。
何やるか、わからからない。
482:名無し野電車区
09/09/09 07:05:34 1D6fB6eC0
>>480
ラッシュ時集中率
東海道35.8％
常磐線35.8％
総武快35.9％
宇都宮35.0％
高崎線30.7％
常磐だけ突出してるわけではない。
東京ー取手は43.2kmもある
総武快速の津田沼行きなんてもっと短距離で26.7km
千葉でも39.2kmしかない
483:名無し野電車区
09/09/09 07:21:56 yGbE5/w+0
東京～取手と言う感覚が間違ってるだろ。
常識的に考えてまともな人口が続く柏まで、100歩譲って分岐の我孫子だよな？
それに何で利根川架橋の手間と天王台と言う遺恨を残してまで取手までの複々線をゴリ押ししたのかも謎。
関鉄が理由なら関鉄に我孫子まで来てもらうのがスジだよな。
484:名無し野電車区
09/09/09 07:51:48 yC/VUGlO0
朝は東海道が我孫子まで行くことになるから問題ないよ
485:名無し野電車区
09/09/09 08:45:22 8iB60cm/0
そういえば縦貫線は貨物は通らないの？
486:名無し野電車区
09/09/09 10:14:43 506oraiH0
空気読めてないタワケが一匹混ざったなｗｗｗ
487:名無しの電車区
09/09/09 12:27:01 7R+6qaQ60
>>483
運行上まともに折り返し設備がある取手で考えるのが正しいだろう。
488:名無し野電車区
09/09/09 13:07:02 hXtSCGFSO
"東北"縦貫線
489:名無し野電車区
09/09/09 13:41:15 VTeIjj530
上野～日暮里も東北本線
490:名無し野電車区
09/09/09 15:21:11 /7e5PF+i0
じゃあ、取手方面から来た電車は日暮里折り返しで。
491:名無し野電車区
09/09/09 15:25:14 1D6fB6eC0
じゃあ、高崎方面から来た電車は大宮折り返しで。
492:名無し野電車区
09/09/09 15:28:57 wB15pqthO
>>485
＞ そういえば縦貫線は貨物は通らないの？
常磐が縦貫乗り入れるかもしれないってのは
常磐炭運ぶ貨物が走るっていう意味ぢゃないですから…。ｗ
幾ら常磐だからってそこまでコケにしなくても。
493:名無し野電車区
09/09/09 15:36:48 Ikw3o3NqO
常磐東海ラインが有力？
一部は取手に行かず成田線経由で成田空港行きになるんだろう。
日暮里で乗り換える人もいるだろうが
494:名無し野電車区
09/09/09 16:13:26 sWkvZP+p0
宇都宮からの電車が文字通り縦貫するんだな、よしよし。
495:名無し野電車区
09/09/09 16:20:45 Obta4/YuO
東北本線からの直通は無し（湘南新宿経由増発）
高崎線を相互直通（湘南新宿経由廃止）
常磐線品川折り返し
貨物列車（勾配の問題で）通過不能じゃないの
496:名無し野電車区
09/09/09 17:19:16 8iB60cm/0
>>495
そういや勾配があったね。
じゃあ縦貫線を通る釜は寝台くらいか。
497:名無し野電車区
09/09/09 19:36:22 UNmnpoTV0
勾配が特認になることによって通過不能になるのは「機関車牽引列車」である。
498:名無し野電車区
09/09/09 20:30:44 W8uVB/DQ0
機関車自体の軸重が問題になるんだっけ？
EH200なんか、単機で130t超だもんね～。
499:名無し野電車区
09/09/09 22:51:22 +FhMi58h0
>>496
>じゃあ縦貫線を通る釜は寝台くらいか。
通りませんからｗ
500:名無し野電車区
09/09/09 23:05:59 IhRvorzs0
>>495
一番まともな予想を初めて見た。
それを踏まえると、
宇都宮線－新宿－横須賀線(現行通り)
→直通無し
高崎線－縦貫線－東海道線
→湘南新宿廃止、アーバン、アクティーの統一
常磐線－縦貫線－東海道線
→土浦～品川(中電の特別快速のみ)
ってとこじゃね？
501:名無し野電車区
09/09/09 23:16:18 hu0MrLKwO
>>500
それがまともに思えるようじゃお前のアタマのほども知れてるよ。
大体既にメインルートとして確立している高崎～湘南新宿を廃止するわけがないだろ。
502:名無し野電車区
09/09/09 23:18:53 1D6fB6eC0
>>500
なるほど・・縦貫線大宮ー上野はラッシュ時7本/hも削減か
それでいいんじゃねｗ
503:名無し野電車区
09/09/09 23:19:32 FA2p9Z6v0
常磐はひたちの柏停車を毎時２本設定して
割引特急料金を３００円とか２００円にすれば済むんでない？
中電や快速をわざわざ品川まで持ち込むぐらいなら
特急券叩き売った方がましかと。
504:名無し野電車区
09/09/09 23:21:15 yCfHmrcD0
直通はほぼ宇都宮高崎のみ
常磐は日中に特急（スーパーだけ）が乗り入れるに過ぎない
内部情報だが
505:名無し野電車区
09/09/09 23:25:36 1un4rsPu0
また脳内部情報か
506:名無し野電車区
09/09/09 23:30:40 1D6fB6eC0
>>504
その内部情報は2002年の最新マル秘情報だろ
漏らすなよｗｗｗ
507:名無し野電車区
09/09/09 23:53:37 SaJF0bPM0
>>368
意外とそうでもない
CO2排出関連で、やりたい放題ではなくなり、ガソリン高騰で鉄道貨物が見直される
車も電車もみんな既に計算されているから大丈夫
問題は貨物増えるなら置き場が必要だが、縦貫みたいに基地を削っちゃった点だな
>>468
今後、都心通勤ってのも軽減していくだろうしな
その分、行楽や買い物客中心に切り替わってくんだと思われ
これは世界の動きや国内情勢を見ても、そうなっていくと予想される
企業は山の手30キロ圏に移籍し、都心は商業地と行楽地化
週末観光やら、そっちが軸になっていく可能性も出てきた
束もこの辺の裏を見て動いているだろうから、今表に出ている情報だけでは何とも言えんわ
508:名無し野電車区
09/09/09 23:53:51 Mu4nWBn00
>>504
ＴＸスレを見れば、ＩＤでバレバレだよ、おおたか厨。
509:ｳﾞｧ柏
09/09/11 00:59:07 L1ss2p3c0
おおぉたかぁぁ厨と連呼ぉおしたぁあ
かぁ柏のみぃ民度ぉ
510:名無し野電車区
09/09/11 15:23:54 B2XkiN/rO
湘南新宿ラインの運休によるＧ車料金対応見ると
縦貫がなくても上野～東京間を乗り継げるけど
尾久とか品川、川崎で降りると別料金取られる？
まあそんな奴はいないか。
511:名無し野電車区
09/09/11 15:32:56 NDWfOyFx0
束の公式にわかりやすい説明が出ているから読んでみ
512:名無し野電車区
09/09/11 18:29:18 UmfwImOU0
埼京大宮→新宿→新木場
総武快速→東京→横須賀
宇宮系統→東京→東海道
高崎系統→新宿→品川
常磐快速→東京→品川
513:名無し野電車区
09/09/11 20:08:48 CcqJP8SW0
日中の予想。
＜常磐線＞
特急の全列車東京（or品川）直通。２本／ｈ
快速は品川折返し ３本／ｈ
中電は上野止まり。３本／ｈ
特快も上野止まり。１本／ｈ
＜東北／高崎線＞
合計８本／ｈのうち、６本が東海道に直通。残り２本は上野止まり。
やはり東北／高崎線と東海道線の直通が車両の扱い上望ましいと思う。
常磐線は取手以遠の方は特急をご利用下さい。
品川止まり特急２・快速３は増発片乗り入れ。合計毎時11本。
514:名無し野電車区
09/09/11 20:19:31 6zUscKme0
増備予定のE531は車庫から出られないわけですねｗ
515:名無し野電車区
09/09/11 20:39:03 CcqJP8SW0
配線図を見ると、東京方からは品川臨時ホームに入れないんだな。
折返しをしようとすると、平塚まで行かなきゃいけない。
個人的には、東海道の６本／ｈは少ないと思う。
横浜辺りに折返し設備があると丁度いいと思うのだが…。
516:名無し野電車区
09/09/11 21:03:19 wB3eukQD0
まあ、東海道方面は横須賀線や京急もあるからなあ。
できることなら東海道を８本／ｈとして、宇・高全数東海道乗り入れ
にしてくれるとありがたいんだが。まあ、そんな事をすると、湘新も入れて
大宮から横浜に行く中電が１２本／ｈにもなって多すぎるかな？
517:名無し野電車区
09/09/11 22:15:26 DPapQoXC0
どうしても常磐快速(E231)を縦貫直通させたいって必死な奴が湧いてるなｗ
518:名無し野電車区
09/09/11 22:47:11 6zUscKme0
常磐快速(E233orE231)の増備が検討されてるんだから
それが確定したら縦貫直通（G無しの場合は品川まで）は堅いだろ
519:名無し野電車区
09/09/11 23:08:52 CcqJP8SW0
東北／高崎の東海道直通６本／ｈは堅いと思うけど、
常磐線に関しては希望を込めた予想と言うか…。
ＴＸ対抗＋今まで北千住から地下鉄に流れていた客の獲得の為にも、
常磐系統の東京駅直通は必要かなと。
520:名無し野電車区
09/09/11 23:57:17 RRmQyaB10
常磐快速を乗り入れさせるぐらいなら
中電を品川まで入れて、常磐快速廃止した方がよくない？
品川～取手の短距離で専用車両入れる意味も分からないし。
相鉄に乗り入れるぐらいの夢を語るなら別だけどね。
521:名無し野電車区
09/09/12 00:23:37 i1+e2B0mO
>>515
どうして現状でしかものを考えられない？
田町車庫の再編などがあれば当然既設配線の変更はセットだよ。
522:名無し野電車区
09/09/12 00:49:21 YbYVSVRh0
>>520
＞常磐快速を乗り入れさせるぐらいなら
＞中電を品川まで入れて、常磐快速廃止した方がよくない？
まさにその通り！
つか、E531営業運転開始時のダイヤ改正で常磐快速を減らして
中電を増やすって言うのもダイヤ改正の一つポイントだったような気がする。
それを考えると、あえて常磐快速を減らしたに縦貫直通で常磐快速を増やすとはどうかと。
>>519
＞東北／高崎の東海道直通６本／ｈは堅いと思うけど、
だとしたら、日中の東京折り返し東海道は無くなるってことだよな。
（但し、現行の東海道は日中ほぼ10分間隔で運行、この10分間隔を変更しないと仮定した場合）
この10分の間にその６本を組み込んだら、単純考えてに５分間隔になり、
>>516が言っている湘新も入れると、大船駅だったら３分ぐらいの間隔になって
日中ではかなり余裕の無いダイヤになるんじゃね？
523:名無し野電車区
09/09/12 01:21:23 Wr6ORy990
常磐厨必死だなｗｗｗ
524:ｳﾞｧ柏
09/09/12 01:41:47 nj7Zxmd70
暇だぁしぃ娯楽ないしぃ
525:名無し野電車区
09/09/12 01:51:04 3Uxb5kgL0
同じ常磐線沿線人として恥ずかしいです…
526:名無し野電車区
09/09/12 01:59:15 J+cxE32W0
＞中電を品川まで入れて、常磐快速廃止した方がよくない？
つまりE531を増備して、快速用E231をどこかに転属させるという意味かな？
それは理想だけど、恐らくやらないでしょう。
昔みたく取手以北の輸送量が右肩上がりならともかく、今はそういう時代じゃない。
車両共通化だけの為に高価な交直流車を必要以上に増備することは考えにくい。
快速が残るなら快速を縦貫線に直通させた方が、中電／快速の混雑分散になる。
＞この10分の間にその６本を組み込んだら、単純考えてに５分間隔になり、
まさか！
当然、東北／高崎の６本／ｈは増発でなく、既存の東海道の６本／ｈに繋げるだけですよ。
さらにプラスαがどうなるか？自分的には＋常磐３本品川まで。という予想です。
527:名無し野電車区
09/09/12 02:51:31 3M0xZJM90
>>526
確かに右肩上がりではない。
よって交直流車は必要以上に常備しない。
常磐快速は必要最低限に削減、廃止。
どうして理由と結論が食い違っちゃうんだろう。大丈夫かな。
どちらを増やしても車両共通化にはならないんですよね。束全体で見ると。
しかも日中空気運んでる快速で混雑分散って、どこまで薄める気？
同じ住民エゴでも神田停車議論してる方がまだ現実的だと思う。
528:名無し野電車区
09/09/12 04:53:24 hpKVIb1N0
常磐排除
これが最大の独占厨のエゴ
529:名無し野電車区
09/09/12 04:58:22 BlL89gOd0
常磐「排除」？
結果としてそうなるだけの話。
最適化と言ってくれたまえ。
530:名無し野電車区
09/09/12 05:42:09 hpKVIb1N0
縦貫要E531が増備予定なんだから少なくとも中電は乗り入れる
>>35の通りE533ではなく安く作れるE531のようだね。
二重化車両しかもう作らないといった人もいたが・・
531:名無し野電車区
09/09/12 05:51:52 Wr6ORy990
常磐厨必死だなｗｗｗ
532:名無し野電車区
09/09/12 06:33:29 hejI1mpy0
常磐快速を乗り入れさせる気があるなら、山手線の６扉置換え用としてサハ2両を抜いてサロ2両を代替新造するはずだけど、それをやらないということは、少なくとも快速は従来通り「乗り入れ無し」なんだろう。
533:名無し野電車区
09/09/12 06:56:36 hpKVIb1N0
つ品川配線改良
534:名無し野電車区
09/09/12 07:27:25 xwcndvtq0
528 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/09/12(土) 04:53:24 ID:hpKVIb1N0
常磐排除
これが最大の独占厨のエゴ
530 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/09/12(土) 05:42:09 ID:hpKVIb1N0
縦貫要E531が増備予定なんだから少なくとも中電は乗り入れる
>>35の通りE533ではなく安く作れるE531のようだね。
二重化車両しかもう作らないといった人もいたが・・
533 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/09/12(土) 06:56:36 ID:hpKVIb1N0
つ品川配線改良
どこまで必死なんだろうね。
酷電総研ソース引っ張り出すとかｗｗｗ
535:名無し野電車区
09/09/12 07:33:30 hpKVIb1N0
事実をかいてるだけ、必死なのは独占厨ｗ
常磐が乗り入れるのが反対なら
束に「常磐車両は増備するな、縦貫から排除しろ～」って懇願すれば？
536:名無し野電車区
09/09/12 08:03:52 3NanPiO40
常磐厨必死だなｗｗｗ
537:名無し野電車区
09/09/12 08:58:48 5MGDnvk00
縦貫線完成したら直通の本数の割り当て巡って各沿線自治体が競うことになりそうだな
地方議員にとっちゃ大事な票のタネだし、束に対する陳情合戦が繰り広げられるか…
538:名無し野電車区
09/09/12 09:02:01 QYyC9l4K0
そのために東が全額負担してる
自治体に文句言わせないためにな
つまり内部では宇都宮高崎の直通が基本路線ってことだよ
常磐はおまけで特急が乗り入れるだけ 特別快速の乗り入れもない
539:名無し野電車区
09/09/12 09:22:54 hpKVIb1N0
>>538
E531の増備が無いことを祈ろうね・・
540:名無し野電車区
09/09/12 09:24:49 t04H98zB0
縦貫線に常磐線が入ろうが入るまいがどうでもいいんだが、
>>538のようにまともなレスが付くと、総研ネタや脳内ソースを総動員する
ID:hpKVIb1N0みたいなのが出てきて面白い。
乗り入れ実現するかもな、中の人がココ見てて。
頑張れ！常磐厨ｗｗｗ
541:名無し野電車区
09/09/12 10:04:56 soGh+qoK0
縦貫線も小金井・籠原までが限界だろうな
宇都宮・高崎まで延ばした所で新幹線の収入が減少しそうだし。
ただ常磐の気になる所は東京支社(直流)区間をどうするかなんだよな。
水戸支社(交流区間)は特急誘導で済ましそうだけど
542:名無し野電車区
09/09/12 10:21:50 J+cxE32W0
「希望的」予想をしてるのに、何故叩かれるんだろう…？
東北／高崎の６本／ｈが基本路線なのは承知してますよ。
快速を推してる理由は、ダイヤが乱れにくいという背景もある。
勝田や高萩など遠方から来る中電が乗入れるよりも、安定すると思う。
中電が乗入れると、現状中電に集中している混雑がさらに加速するじゃん。
543:名無し野電車区
09/09/12 10:34:08 lZF2uzISO
北側から見れば高崎線･宇都宮線を東海道線に乗り入れるのが普通だが、南側の東海道線の運転間隔からいうと常磐線が自然。
常磐線の電車を熱海や伊東まで走らせるのではない。
東海道線の電車を取手発着(中電はE531で直通)に延長するのだ。
非常に単純でわかりやすく、ダイヤの乱れも波及しにくい。
高崎線･宇都宮線からも京浜東北線や山手線に行くよりは上野での乗り換えが楽になる。
544:名無し野電車区
09/09/12 11:01:32 5U1QNPlr0
東海道と常磐中電の直通運転とかそもそも需要が無い。
１．東海道を全部上野に延伸する。
２．東海道の折り返し運用と、東北、高崎の折り返し運用を交換し
相互直通運転を行う。
３．常磐特急を東京に延伸する。
４．東海道上野発着運用の邪魔になる東北、高崎の車庫回送は
上野地平ホームから行う。
５．東海道の車庫回送と常磐快速の実質車庫回送を交換し
東海道を我孫子、取手、常磐快速を新橋、品川まで運転する。
６．日中は縦貫線、山手貨物線に余裕があるため常磐中電を
品川経由で新宿まで延伸する。
やれるのはここまで。
545:名無し野電車区
09/09/12 11:12:53 lZF2uzISO
>>544
横須賀線と総武快速の直通運転は需要があるからですかそうですか。
546:名無し野電車区
09/09/12 11:35:23 +sdW/ty4O
>>544
>６．日中は縦貫線、山手貨物線に余裕があるため常磐中電を
> 品川経由で新宿まで延伸する。
現状、埼京線の新宿～大崎間が他の区間より
わざわざ本数少なくなってるのは知ってるのか？
547:名無し野電車区
09/09/12 11:55:54 5U1QNPlr0
>>546
頭悪いな
同じ線路走ってる本数を全部合わせて
日中は朝より減ってるから余裕があるって話だろ
548:名無し野電車区
09/09/12 13:20:06 hpKVIb1N0
常磐E231が品川、E531が新宿まで
東海道E233が取手まで乗り入れるか
549:名無し野電車区
09/09/12 13:22:12 djSfxyHx0
今度は新宿かよ、常磐厨ｗ
新宿のホーム空いてるかどうかよく考えろ、ボケが。
550:名無し野電車区
09/09/12 13:36:50 i1+e2B0mO
>>549
＞ 新宿のホーム空いてるかどうかよく考えろ、ボケが。
一応臨時ホームは空いているが、将来相鉄乗り入れを想定しての設備だろうからな。
551:名無し野電車区
09/09/12 13:59:54 J+cxE32W0
新宿まで延ばすのはさすがに無理があるような気が…。
東京、品川で充分だよ。
552:名無し野電車区
09/09/12 14:37:48 djSfxyHx0
548 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/09/12(土) 13:20:06 ID:hpKVIb1N0
常磐E231が品川、E531が新宿まで
東海道E233が取手まで乗り入れるか
553:名無し野電車区
09/09/12 14:43:18 hpKVIb1N0
549 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/09/12(土) 13:22:12 ID:djSfxyHx0
今度は新宿かよ、常磐厨ｗ
新宿のホーム空いてるかどうかよく考えろ、ボケが。
コピペ厨ｗ
554:名無し野電車区
09/09/12 14:54:38 djSfxyHx0
553 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/09/12(土) 14:43:18 ID:hpKVIb1N0
549 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/09/12(土) 13:22:12 ID:djSfxyHx0
今度は新宿かよ、常磐厨ｗ
新宿のホーム空いてるかどうかよく考えろ、ボケが。
コピペ厨ｗ
555:名無し野電車区
09/09/12 15:07:58 djSfxyHx0
常磐厨よ、新しいネタはまだかよﾁﾝﾁﾝ
556:名無し野電車区
09/09/12 15:11:14 QYyC9l4K0
松戸柏の分際で
浦和大宮船橋千葉と同等の権利得ようとかずうずうしすぎ
557:名無し野電車区
09/09/12 15:12:17 hpKVIb1N0
コピペ厨よ
常磐がガクっとなるような新しいくて面白いのコピペしてくれ
558:名無し野電車区
09/09/12 15:54:52 bey9KS9vi
常磐の品川経由新宿行きとかホームが空いてるとかの以前に需要ないだろw
まぁリニアが開通してからなら新宿からの品川アクセスとして需要があるかもしれないけど
559:名無し野電車区
09/09/12 16:10:15 KdTGmfII0
土曜なのに夏休み全開なスレの雰囲気は何なんだｗ
またまた地域同士の煽り合いにさせようとする馬鹿どもも居るし。
560:名無し野電車区
09/09/12 16:58:06 S9XNT3kSO
ID:hpKVIb1N0が同じ沿線民であることが恥ずかしいし痛々しい。
結局、縦貫は宇高が基本で常磐がどこまで潜り込めるかでしょ？
561:名無し野電車区
09/09/12 17:13:00 4OXHFS2C0
557 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/09/12(土) 15:12:17 ID:hpKVIb1N0
コピペ厨よ
常磐がガクっとなるような「新しいくて」面白いのコピペしてくれ
562:名無し野電車区
09/09/12 17:14:41 4OXHFS2C0
528 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/09/12(土) 04:53:24 ID:hpKVIb1N0
こんな朝こっぱやくからじゃ、おねむかな？そろそろｗｗｗ
563:名無し野電車区
09/09/12 17:17:08 4OXHFS2C0
どうした、ネタ切れか？＜常磐厨
総研でも逝ってネタ仕入れて来いや！
書き込みなくてコピペも出来んがなｗｗｗ
564:名無し野電車区
09/09/12 19:50:52 J+cxE32W0
一人だけsage進行出来ない人が居る。
そういうのに限って厨なんて言葉使いたがる。
「★おやくそく」をちゃんと守りましょう。
565:名無し野電車区
09/09/12 21:02:11 4OXHFS2C0
↑
566:ｳﾞｧ柏
09/09/12 23:02:22 nj7Zxmd70
どぉ独占厨ゅうぅと連呼ぉしぃいたぁい
567:名無し野電車区
09/09/12 23:17:44 3M0xZJM90
>>538
１００％常磐厨が訳のわからないこと言ってるのは認めるけど
常磐はおまけで特急が乗り入れる」ってのは言い過ぎでしょ。
ひたちの東京乗り入れは縦貫の重要な１要素だと思う。
常磐はそれで打ち止めだろうけど。あとは重要じゃないから。
束的にも国民的にも。
568:名無し野電車区
09/09/12 23:17:45 jnB2Og/T0
>>526
> さらにプラスαがどうなるか？自分的には＋常磐３本品川まで。という予想です。
常磐特急2本に東海道の特急スジ2本があるので、＋αは２本じゃないかなと。
569:名無し野電車区
09/09/13 02:00:10 RQ10k16H0
本スレ落ちてるのでスレ違いスマソ
神田南方では橋脚建ち始めてるね。
二階建て部分では鉄柱の蓋みたいが外されて脚延長工事はじまってる。
秋葉原北方の留置線は一部架線工事がはじまってるみたい。
570:名無し野電車区
09/09/13 05:11:32 yHY/W2A20
安い交直流車で縦貫乗り入れ以外の常磐ネタはまだかな？
出てくるまでage続けるよ。
571:名無し野電車区
09/09/13 06:25:12 jIm0Ga450
>>570
>安い交直流車で縦貫乗り入れ以外の常磐ネタはまだかな？
これで十分。
572:名無し野電車区
09/09/13 08:57:45 MZf7vEuI0
常磐厨待ち
573:名無し野電車区
09/09/13 09:42:54 d9m4DduuO
品川まわりの常磐新宿ラインは良いアイデアだね。
ダイヤ乱れのときは品川打ち切りでもよいし。
常磐東海の場合、日暮里停車のそろばんを弾く必要があるな
574:名無し野電車区
09/09/13 09:44:49 fydrpAVo0
>>568
>常磐特急2本に東海道の特急スジ2本があるので、＋αは２本じゃないかなと。
東海道の特急のことを忘れてました。確かに！
常磐快速毎時３本は厳しいかもね。
特急２＋１（特別快速）だけかもな。
575:名無し野電車区
09/09/13 09:58:36 jIm0Ga450
>>573
新宿ー品川が近くなっていいな
東海道新幹線も利用しやすくなる
576:名無し野電車区
09/09/13 10:03:16 BG+Tp6ty0
日中はキャパとしては高崎特急以外は全部乗り入れOKだが
そんなに走らせても仕方ないし現実的な線として
東北、高崎から東海道直通の6本と
常磐から特急2本、特快速1本、中電2本だろうな。
577:名無し野電車区
09/09/13 10:30:06 VDlJghc20
>>573
大崎-新宿間には埼京線～相鉄乗入れ列車も予定されているし、貨物のスジもある。
貨物全廃を唱える人もいろけど武蔵野線有事に備える為に、貨物スジ全廃は不可能。
それを考えると、現状で大崎以北への乗り入れは無理。
スジ有効活用の面からは横浜乗入れで我慢しろ。
>>576
特急2本の内、フレッシュひたち系統と踊り子くっつけると有効活用できそうだね。
185系とE653系をそっくり新形式の10+5連に置き換えればOKと。
勝田までの特急停車駅を14→15連対応にする位ならさほど問題ないと思うが。
フレッシュ系統で特急グリーン2両は過剰かもしれないが。
常磐中電は日中特快と普通一本止まりじゃないのかな。東北・高崎は8本入るとして。
578:名無し野電車区
09/09/13 10:39:14 ftClMIG/0
常磐新宿ラインは新宿で打ち切らず
そのまま山手貨物を走って三河島からまた常磐線に戻る。
579:名無し野電車区
09/09/13 10:39:39 VDlJghc20
現在昼間の東海道・東京横浜間は6本/時だけど正直少ないと思う。
完全等間隔ではないので間隔が開く時間帯もあるし、不便。
なので、東北高崎で8本、常磐2本の計10本が平塚まで行ってくれることは歓迎したい。
毎時10本あれば多少不等間隔でも構わない。
580:名無し野電車区
09/09/13 11:42:42 OWkjy39G0
常磐直通が平塚まで２本？
バカも休み休み言えよ。
581:名無し野電車区
09/09/13 11:59:26 VNh1Y2On0
>>577
Ｆひたちと踊り子をくっつけても全く需要が無い。
土日の踊り子はそれなりに利用客がいるが、
土日のＦひたちの利用客なんて平日と大して変わりはない。
まあ常磐特急はＳひたちの東京発着のみってとこだろう。
582:名無し野電車区
09/09/13 12:06:07 Mc332crK0
乗換えを強要されて、且つ料金別立てのところに需要を期待するって誰が見ても頭がおかしいとしか思えないのだが。
583:名無し野電車区
09/09/13 12:08:30 OWkjy39G0
さすが酷電総研工作員ｗｗｗ
584:ｳﾞｧ柏
09/09/13 12:14:46 daOxg2kh0
こんどぉは工作員ぉ連呼こぉしたぁいぃ
585:名無し野電車区
09/09/13 12:26:22 uEUSnMI3O
>>579
高崎東北常磐に合わせて天下の東海道がダイヤを変えないといけないのか？
高崎東北が東海道に乗り入れたいなら毎時6本の現行東海道線列車とは別で乗り入れて来いよ。
586:名無し野電車区
09/09/13 13:01:56 OWkjy39G0
今度は東海道厨かよｗｗｗ
587:名無し野電車区
09/09/13 13:29:53 uEUSnMI3O
同じ毎時6本の常磐に直通するならいい。
ただし、ダイヤは東海道線の都合が最優先だ。
あとグリーン車は東海道本線区間のみ利用可で。
東京から横浜方面に行くときに常磐民が乗ってたら迷惑だからな。
588:ｳﾞｧ柏
09/09/13 13:41:38 daOxg2kh0
厨厨連呼ぉするぅしかぁ
脳がなぁい
589:名無し野電車区
09/09/13 13:49:34 OWkjy39G0
なんかレス番飛んでるなぁｗ
なんだ、常磐厨が東海道の傘着てるだけか。
情けないねぇ、自分のところのネタ出せないなんてｗｗｗ
590:名無し野電車区
09/09/13 14:00:03 jGKkF9D70
僕の案ですが横須賀線の人には少々酷かもしれませんが
まず東海道線直通を東戸塚 保土ヶ谷 新川崎 西大井にとめて横須賀線
直通を東海道線直通に統一したほうがわかりやすいと思います
591:名無し野電車区
09/09/13 14:03:29 VNh1Y2On0
>>587
単に211,E231に乗りたく無いってことを遠まわしに言ってるんだね。
592:名無し野電車区
09/09/13 14:10:24 MdRYZPD0O
>>577
＞ 勝田までの特急停車駅を14→15連対応にする
＞ フレッシュ系統で特急グリーン2両は過剰
問題ばかりだな。
593:名無し野電車区
09/09/13 14:12:32 BG+Tp6ty0
僕の案ですが高崎線の人には少々酷かもしれませんが
まず縦貫線東海道線直通を宇都宮線に統一したほうがわかりやすいと思います。
高崎線は湘新経由で東海道線に直通していますし誤乗がなくなります。
もちろん東戸塚 保土ヶ谷 新川崎 西大井にとめた方がいいです。
日中は直通本数が足りなくなりますがその分は東京始発を設定すれば済みます。
少なくともアクティは東京始発で残さないと混乱します。
594:名無し野電車区
09/09/13 14:21:25 R2JkMhEu0
僕の案ですが常磐線の人には少々酷かもしれませんが
まず常磐線は乗り入れをせずに上野地平ホーム発着に統一したほうがわかりやすいと思います。
平面交差のリスクも心配なくなります。
地平ホームにすれば改札入れて、別会社で常磐線を独立させることもできます。
ＪＲだから馬鹿にされるのであって、
今後は東急、小田急にも対抗できる大手私鉄として脚光を浴びるでょう。
595:名無し野電車区
09/09/13 14:50:21 e7d5TCoF0
東北本線は東海道本線とつなげてもらえて
総武本線は横須賀線とつなげてもらえて
いい思いをしているのに
常磐線はどこともつなげてもらえないんだよねｗ
かわいそうにｗ
あＴＸもそうだっけｗｗｗ
596:名無し野電車区
09/09/13 14:52:32 VDlJghc20
>>594
高崎線を全部湘南新宿ラインったってキャパがない。
埼京線と池袋以南線路を共用しているのを忘れてないかい？
池袋-大崎に高架線を一本作って、山手線とあわせて三複線にするというなら話はわかるが。
597:名無し野電車区
09/09/13 14:54:26 o8H2nnoT0
常磐線は千代田線と繋がってるじゃん。
千代田線を介して小田急線とも繋がってるし。
現状をちゃんと把握してね。
598:名無し野電車区
09/09/13 15:00:38 XwTnpruT0
水戸線と繋がってんじゃん
599:名無し野電車区
09/09/13 15:09:48 o8H2nnoT0
１０分に１本列車があるのに不便とか逝ってるバカは宿題済ませるように。
時隔が不等？今始まったことじゃないでしょ？
使うヒトはちゃんとわかってるから。
600:名無し野電車区
09/09/13 15:35:28 JCSo0Dzl0
常磐厨が犯罪を起こさぬためにも
以下の要求にJR東日本は応えるべきだ。
・取手以北の直流化。
・水戸行きの特別快速「なっとう」号を新設。215系を改造しこれに充当。
・フレッシュ、スーパーひたち号のさらなる充実。
・常磐新宿ラインの新設。
・緩行線を東京メトロに売却。
・E501系の存続。
・柏への蔑視排除と人権の確立。
これを実行するだけで常磐厨は笑顔で暮らすようになるだろう。
もしかしたら働いて微力ながら社会に貢献するようになるかもしれない。
601:名無し野電車区
09/09/13 15:37:48 uEUSnMI3O
>>589
いんやあくまで東海道民の意見。
横浜以遠発着の列車が新たに高崎宇都宮と繋がっても尾久に行く時しか便利にならない。
赤羽以遠は湘南新宿ラインがあるし、東京－赤羽内の駅はどうせ京浜東北に乗り換えだし。
ならば常磐に直通してくれた方が北千住あたりに行くにも日暮里以遠の京浜東北線停車駅に行くにも便利になる。
これはあくまで現行東海道線列車が直通する場合ね。
それに加えて高崎宇都宮が現行東海道線列車に迷惑を掛けずに品川や横浜まで乗り入れるならば歓迎する。
602:名無し野電車区
09/09/13 15:51:47 VNh1Y2On0
>>600
常磐厨は知らんが、
水戸線住民はE501なんていらねえって言ってるぞ。
603:名無し野電車区
09/09/13 15:59:42 jGKkF9D70
<<601まあ横須賀線は北鎌倉と鎌倉と逗子しかないんで
JRは儲けのためにやるかなと・・・
604:名無し野電車区
09/09/13 16:03:33 dnlNNZXl0
勘違い炸裂ｗ
おバカ一匹の便を考えて鉄道会社が列車の運転考慮すると思ってんのかｗｗｗ
しかも尾久とか言ってるし。おバカ鉄のために列車が走ってるんじゃねーし。
文句があるなら乗らなきゃいいんだよ、東海道の威を借りた常磐厨よ。
605:名無し野電車区
09/09/13 16:05:21 jGKkF9D70
でも大船より藤沢のほうが利用客多いって書いてありましたよ
ほかで
606:名無し野電車区
09/09/13 16:17:40 uEUSnMI3O
>>604
俺の事だと思うが、ちゃんと読めてるか？
尾久に行くときしか便利にならないから高崎宇都宮直通は要らないと言ってるんだぜ？
東京始発の東海道線が消えるデメリットが同じならば常磐直通の方が東海道民にとってメリットがあると言ってるんだ。
『高崎線直通』で新宿経由か東京経由か混乱しないで済むしね。
まあ東京始発をそのまま残すなら常磐直通なんて要らないけどｗ
607:名無し野電車区
09/09/13 16:23:19 jGKkF9D70
>>606じゃあ東北線・高崎線を半分を上野にしてあとは東海道線直通に
すればいいじゃないですか
608:名無し野電車区
09/09/13 16:28:24 dnlNNZXl0
だからおまえの便なんてどうでもいいんだって。
609:名無し野電車区
09/09/13 16:30:05 jGKkF9D70
わかりました
610:名無し野電車区
09/09/13 16:36:30 dnlNNZXl0
常磐厨のレスなんて読むに値しませんが？
611:名無し野電車区
09/09/13 16:40:16 uEUSnMI3O
>>607
横浜までなら高崎宇都宮からいくら乗り入れて来ても構いません。
でも大船より西に行く列車は利便性を悪くせず東京始発のままで残せ。
少なくとも高崎宇都宮と直通するのはほぼデメリットしかないからやめろ。
それが私の主張です。
612:名無し野電車区
09/09/13 16:45:00 dnlNNZXl0
だからおバカの主張どおりやってたら電車走らなくなっちゃうよｗｗｗ
613:名無し野電車区
09/09/13 17:12:31 uEUSnMI3O
>>612
なんで東北民の利便の為に東海道民が被害を受けないといけないんだい？
東海道民から利便性を奪い取るんじゃなく、お互い少なくとも不便にはならないようにしようと思わないの？
そもそも大船以遠へ直通する必要はないでしょうが。
湘南新宿ラインがあるんだし。
混乱を招かない為にも湘南新宿ラインと重ならない横浜までの乗り入れにして下さい。
そしてそのために東京から大船以遠の列車を減らしたりはしないで下さい。
614:名無し野電車区
09/09/13 17:25:01 uEUSnMI3O
あ、朝ラッシュだけは全部直通にしてもいいです。
東京始発がどーたらと悠長なこと言ってる場合じゃねーしｗ
さすがに大船以遠に行く下り東海道線にも直通するくらいじゃないとね。
615:名無し野電車区
09/09/13 17:55:08 bif4EEmoO
そういう発想もあるのか。
東海道線と東北・高崎線をつなげるのが
縦貫線の一番の目的だと思っていたよ。
でも、東海道民すべてが東京駅から乗るわけではないし、
東海道～上野以北利用者にはかなり便利になるのだよ。
こっちのデメリットは東北常磐と直通することによる
沿線のイメージダウンくらいだろ。
それでも本数増やしてくれるなら
全然大歓迎だけど。
616:名無し野電車区
09/09/13 18:01:42 dnlNNZXl0
イメージとか、横浜で折り返しとかｗ
馬鹿につける薬がないことは、よ～くわかった。
617:名無し野電車区
09/09/13 18:34:43 uEUSnMI3O
>>615
東北本線の列車線を東京まで延長して、ラッシュ時電車線の上野－東京の混雑を緩和するのが縦貫線の最大の使命。
しかし全てを東京で折り返すにはホームが足りない。
だから朝ラッシュは全部直通化していい。
そして朝ラッシュ以外も東海道線の東京始発を全て残した上で、品川や横浜まで乗り入れて構わない。
横浜－大宮は湘南新宿ライン以外にも使える直通列車があっていいし、東京－横浜の増発にもなる。
だが大船まで乗り入れると湘南新宿ラインと混同するし、そこまで需要もない。
むしろ大船以遠に行く客にとっては東京始発に並べば座れる＆グリーン車に埼玉以北民が居ない利点の方が大事ではないだろうか。
川崎民や横浜民も東京始発の選択肢があれば便利だろう。
618:名無し野電車区
09/09/13 18:42:42 BG+Tp6ty0
東海道を増やしたんではコストが掛かるだけでJRにメリットが無い。
純増があるとしたら運用に問題のある常磐中電乗り入れしかないが
当然そんなことをやる必要はないからやるはずが無い。
辛うじて東海道車の常磐乗り入れという形で
朝の上りが取手まで行き、夕の下りの一部が取手から出るのはメリットとなる。
夕の常磐上りという逆ラッシュでガラガラの区間のみで
G車を使う者はいないから東京始発でなくても
G車は実質東海道利用者のみが使うことになりサービスダウンにはならない。
619:名無し野電車区
09/09/13 18:45:23 nbbnGHqA0
熱海～取手間に途中柏のみ停車の快速「仮面ライダー」運行開始。
620:名無し野電車区
09/09/13 18:49:18 0tytolPh0
何でもかんでも無闇やたらに直通するのはどうかと思う
一箇所事故ると関東一円に遅延が発生するのは勘弁
621:名無し野電車区
09/09/13 18:57:59 J8Gx3+NI0
妄想大好きの馬鹿ばっかりかよここは
622:名無し野電車区
09/09/13 18:58:48 dnlNNZXl0
嫌なら乗らなきゃいいんだって、わからないの？
623:名無し野電車区
09/09/13 19:15:53 uEUSnMI3O
>>622
なら上野－東京の混雑も嫌なら乗らなきゃいいで片付けろよ。
624:名無し野電車区
09/09/13 19:22:08 fydrpAVo0
東京駅の容量不足を解消するため、スルー運転は必須だよ。
座りたい人は、湘南ライナーに乗りましょう。
byＪＲ東日本。
625:名無し野電車区
09/09/13 19:38:35 uEUSnMI3O
>>624
ならライナー増発しないと
626:名無し野電車区
09/09/13 20:35:57 VNh1Y2On0
>>613
＞そもそも大船以遠へ直通する必要はないでしょうが。
それは常磐線にも言えることだろ。
627:名無し野電車区
09/09/13 22:29:17 uEUSnMI3O
>>626
なんで？
大船以遠は湘南新宿ラインがあるが、常磐線には何があるの？
628:名無し野電車区
09/09/13 22:36:23 f20mYBuB0
>>617
縦貫線の最大の目的は田町を空けることでしょ？
出発点が間違ってるから、あさっての議論ばっかになってる。
常磐民にしたら縦貫線の最大の使命は常磐線の東京直通だしね。
629:名無し野電車区
09/09/13 23:00:43 jIm0Ga450
>>628
縦貫線の最大の目的は田町再開発による収益
田町の必要な本数（>>3によると11本以上）の留置線は残る。
630:名無し野電車区
09/09/13 23:02:20 +7nJX3QV0
綿貫線
631:名無し野電車区
09/09/13 23:06:49 5+yXo1RY0
>>628
＞縦貫線の最大の目的は田町を空けることでしょ？
と思っている人が多いが、
実は縦貫線が開業しなくても品川の基地を縮小することはできる。
現在の順番が品川改良→縦貫線開業となっているからそのように見えるだけで、
逆順でもいっこうに構わない。
そのときの設備状況に見合ったダイヤを引けば良いのだから。
632:名無し野電車区
09/09/13 23:07:44 jIm0Ga450
>>629
あ、ごめん。
俺間違ったこと書いたわ。
633:名無し野電車区
09/09/13 23:37:06 VNh1Y2On0
>>626
おまえが>>606で答えもしくはそれに近いこと書いてるんだが…
634:名無し野電車区
09/09/13 23:38:14 VNh1Y2On0
アンカミスった。
>>626×
>>627○
635:名無し野電車区
09/09/14 00:52:17 qOOAYoTFO
>>634
大船と大宮を新たに繋いでも既に直通4本があるからあまり意味がないでしょ？
乗り換え無しの方法が十分あるんだから。
むしろ新宿経由か東京経由かで混乱する。
大船と北千住なら意味があるでしょ？
今は乗り換え無しの方法がないんだから。
混乱も生まないで済むしね。
636:名無し野電車区
09/09/14 01:43:22 SqkUvqWH0
>>635
大船と大宮の直通って、京浜東北と湘新の２本だけだろ？
それと、おまえは>>606でも『高崎線直通』で新宿経由か東京経由か混乱しないで済むって言ってて、
その混乱を招かない為にも高崎線→東海道線不要みたなこと言ってるけど、
だったら、高崎線からの湘新を大崎止まりにすれば混乱しないし、これも一つの案だろ？
仮の話として大宮から横浜に行く人にとっては一番早く行ける高崎線→縦貫線→東海道線を望むだろうな。
＞大船と北千住なら意味があるでしょ？
意味があると思ってるのはおまえぐらいなもんだ。
それと、何で北千住にこだわる？
まあ北千住に全く縁の無い俺からしてみれば、そんな事訊くだけ無駄。
637:名無し野電車区
09/09/14 01:51:24 7Rt8Z0Dn0
>>636
東海道沿線から成田に出るには
実は日暮里停車は非常にありがたいんですけど。
逆に荷物持って成田から帰る時も
日暮里から確実に座って帰れるのもうれしい。
ま、帰りは成田から総武線快速でＧ車という手もあるけど
異常に時間が掛かり過ぎ。
638:名無し野電車区
09/09/14 02:16:31 SqkUvqWH0
>>637
JRにお願いしてね。
639:名無し野電車区
09/09/14 03:33:08 qOOAYoTFO
>>636
ゴメン、4本ってのは使える列車が毎時4本って意味っす。
高崎線からの湘南新宿ラインなんてどうでもいいけど、東海道線からの湘南新宿ラインはどうする？
高崎線直通が不要と言っているのではなく、横浜発着が良いと言っているんだ。
大宮－横浜は東京経由も新宿経由もあっていい。
それくらい便利でいい。
でもそこから横浜より先は湘南新宿ラインだけでいい。
なんで北千住にこだわるかって、俺や家族がたまに北千住行くからに決まってるだろ！ｗ
現状では乗り換え(特に上野)が俺でも面倒だし、ﾊﾞｰﾁｬﾝが大変なんだよ。
だから代々木上原の対面接続で済む小田急－千代田線を使っている。
東海道線が直通すれば北千住行くにもJRを使うだろうな。
帰りは乗り換え面倒でも東京始発狙いでJRを使うこともあるが、それができず直通もないなら完全に小田急だな。
ま、直通しなけりゃそれでもいいんで（安いしｗ）どっちでもいいけどね。
そこまでして小田急から奪う価値があるほどの需要量はないんだろうから。
ところで高崎宇都宮と東海道を直通してJRの客がどんだけ増えるのかな？
640:名無し野電車区
09/09/14 03:33:09 t/9578yU0
成田逝くのに日暮里乗換えは貧乏人の経路ですよ。
東海道沿線に住んでて、そんなことしたら恥なんじゃないの？ｗｗｗ
荷物が多いならタクシーとか。
641:名無し野電車区
09/09/14 03:34:13 nIlaIwWM0
>>618
地味に日暮里が生きてくるかもな
常磐はあそこで大幅に乗換えがある
宇都宮高崎は通過駅
何気に着席需要が出てくる
連絡通路に駅ナカが出来たばかり
京成も舎人も一応ある
その場合、東京か上野始発は作れるかもしれない
常磐で混乱があったら、この辺で切るだろうしな
>>628
その再開発後のテナントやショップ群に常磐民を引き込むってオプションかもな
交通の部分だけじゃ見えない点
品川周辺はリニアも来て、今後重要性が増す地域
ここに西側三大駅みたいな繁華街を束主導で行う気なら、常磐民を誘導というのは考えられる
妄想としては夢があって面白い
交通で利益ではなく、西武みたいな地域開発も兼用した発展は、生き残りを賭けた非常に戦略的な動き
で、常磐快速を選ぶのも負担が少ない
中電との遠近両用で
取手ダッシュというのを知っていれば、イバ民が着席機会で常快に朝、乗り換えてくるのは周知のはず
そのダッシュ先にG車付き東海道車があれば、行き先に応じた利用がしやすくなるともいえる
取手でなく我孫子の成田線増結ダッシュにも言えるけど
>>637
千葉周りのNE'Xやリムジンバスは、不安定なのはあるな
そこに京成とか来ると、選択肢は増える
現状だと、東海道民にとってはリスクだらけの事案なだけに、このスレでの東海道民の話はかなり重要だと思われ
642:名無し野電車区
09/09/14 03:49:53 nIlaIwWM0
>>639
既に束は乗客増とかそういう発想じゃない気もする
いかに総合的な地域ネットワークを構築するか？
これは、一度構築に成功すれば、他の私鉄のように長期間にわたり、安定した収入が期待できるようになるからな
641の品川誘導はその一種とも言え、常磐民を束の囲う商業施設に呼び寄せる為の利便性強化と言う線は有り得る
高崎や宇都宮は池袋新宿渋谷で済んでいるしな
消費機会が閉ざされている常磐民の懐を頂いてしまおうという発想はあってもおかしくない
伊達に親父路線と言われてはいないからな
定年になって、家にいてもあの路線って金を使う場所ないし
電車じゃ柏しか無いからな
その沿線の脆弱な地域基盤を逆に有効活用する可能性はある
東北高崎は、新宿とか以外に大宮とかもあるからな
品川に通しても、お金を落としてくれるかは不明
しかし、神田民に続いて東海道民にも罵倒とは恐ろしい・・・
常磐だと極端な話、神田停車ですらおｋな方だしな
新宿行くのが楽になるのは変わらん
641の中電と快速の遠近分離があれば、中電は日暮里乗換えで新宿方面
快速の人は、東京（神田）で新宿方面へ乗り換えもありになる
手打ち要素を合わせても、面倒な方面に対して懐柔させやすいんだよな
常磐だと
>>640
大船以遠から成田行きってのが常磐経由で出来た場合、あまりに長距離だからG車使うのも出そうだな
そうなると日暮里は分からなくなる
こうなると専用の何かの切符を売り出すかもしれない
妄想としては、ちょっと興味はあるね
0とは言わない
643:名無し野電車区
09/09/14 04:06:04 qOOAYoTFO
高崎宇都宮が日暮里に停まらないのは上野発着だからいいんだろうけど、東海道と直通するなら日暮里に停まって欲しい。
上野は縦方向にホームがズレてて本当に乗り換えが面倒。
ま、だから高崎宇都宮民が東海道直通を望む気持ち分かるけどね。
>>640
真の貧乏人は東海道線で日暮里ではなく、京急→都営→京成の直通ｗ
新スカイライナーが成田空港までかなり速く行くようだが、そうなれば東海道民の常套手段になる可能性を秘めるんじゃない？
だからこそJRは日暮里に停めたくないかも知れんがｗ
644:名無し野電車区
09/09/14 05:34:00 vStsanBM0
おまえんちの家庭の事情なんてどうでもいいんだよ。
645:名無し野電車区
09/09/14 07:42:01 XmnU79jY0
民度の低い高崎線とは直通しないで欲しい
646:名無し野電車区
09/09/14 08:25:32 R4TjhQw2O
>>636
＞ だったら、高崎線からの湘新を大崎止まりにすれば混乱しないし、これも一つの案だろ？
そもそも絶対数の少ない南北直通客の僅か時な時短のために、既存の路線を切るわけがないよ。
オレは東海道民だから、北の連中よりは客観的な見方ができるが、高崎、宇都宮を縦貫経由で積極的
に品川以南と繋げる理由は見当たらない。勿論、東京・品川までの乗り入れについては需要もそれなりにあるわけだから否定はしない。
647:名無し野電車区
09/09/14 08:52:02 uId41GraO
あたし常磐ユーザーだけど座って帰りたいから直通なんかしなくていいと思うの
648:名無し野電車区
09/09/14 09:06:30 E5yncOWJ0
朝ラッシュの折り返し、頑張って国府津まで電車持ってってねｗｗｗ
田町縮小は決定済みだし、縦貫直通無しなら尾久は北方面で使うから。
649:名無し野電車区
09/09/14 09:59:29 CJXV5CN20
>>648
田町残るって自分で書いてるのにアホだなぁ
650:名無し野電車区
09/09/14 10:11:47 SqkUvqWH0
>>639
＞高崎線からの湘南新宿ラインなんてどうでもいいけど、東海道線からの湘南新宿ラインはどうする
東海道－縦貫線－高崎線が実現したら、東海道からの湘新は大宮で折り返し。
＞高崎線直通が不要と言っているのではなく、横浜発着が良いと言っているんだ。
＞大宮－横浜は東京経由も新宿経由もあっていい。
おまえ、自分でレスした>>585からもう一度よ～く読み直した方がいいよ。
矛盾してる点があるんだけどな。
おっと、何処が矛盾してるんだ？みたいな質問は受けないので。
＞なんで北千住にこだわるかって、俺や家族がたまに北千住行くからに決まってるだろ！ｗ
俺も常磐線を年に何回か利用するが、利用するのはＦひたちなんで、
俺にとっては日暮里の乗り換えなんて無縁だし、常磐直通なんて無くてもいいし。
651:名無し野電車区
09/09/14 13:08:42 qOOAYoTFO
>>650
＞東海道－縦貫線－高崎線が実現したら、東海道からの湘新は大宮で折り返し。
それならいい。
が、池袋－大崎の線路容量は足りるのか？
足りないなら今の東海道－新宿－高崎線が東海道－新宿－大宮になるわけだが、高崎民はそれでいいのか？
＞矛盾してる点があるんだけどな。
本当かい？
お前さんの勘違いじゃないかい？
652:名無し野電車区
09/09/14 14:06:21 rjRje9P50
夜通し張り付いてる引き篭もり、バーちゃんが泣いてるぜｗｗｗ
653:名無し野電車区
09/09/14 14:17:33 qOOAYoTFO
>>652
ID:SqkUvqWH0に謝れ！
俺の方が2時間ほど遅寝遅起きみたいだがｗ
654:名無し野電車区
09/09/14 14:24:29 rjRje9P50
ID:uEUSnMI3O=ID:qOOAYoTFO
655:名無し野電車区
09/09/14 15:20:55 6x3zTFgOO
確かに帰国時にスカイライナーで日暮里まで来て、ガラガラのグリーン車に乗れるってのはちと魅力かも。
スカイライナーの時間に合わせれば１時間１、２本で十分だけど是非とも実現して欲しいな。
場合によっては成田早朝着で羽田から地方に向かう人も利用すると思います。
あと意外とスカイライナー好きの外人さんたちも。
656:名無し野電車区
09/09/14 19:10:47 kUFe2JID0
日暮里フォー！
セイセイセイセイセイ
657:名無し野電車区
09/09/14 22:45:09 kUFe2JID0
日暮里フォー！
セイセイセイセイセイ
日暮里フォー！
セイセイセイセイセイ
日暮里フォー！
セイセイセイセイセイ
658:名無し野電車区
09/09/14 22:45:58 kUFe2JID0
HG
659:名無し野電車区
09/09/14 23:21:10 SqkUvqWH0
>>651
話のまとめと予想（願望は一切無い）
仮定として、東海道－縦貫線－高崎線が実現する場合、
君の言ってる新宿経由東京経由の混乱回避として、
１．東海道方から湘新は大宮折り返し。
２．高崎方からの湘新は大崎折り返し。
３．１時間当りの本数は互いに現行通り。
660:名無し野電車区
09/09/14 23:28:45 CJXV5CN20
>>659
それだと大宮ー大崎間が本数2倍になり
編成数が足らなくなるっす。
そして共通運用の運用削減メリットが台無し
661:名無し野電車区
09/09/14 23:39:07 XmnU79jY0
>>660
違う。池袋－大崎の容量限界があるから増便は不可。
単純に湘新の運転区間短縮で僻地では本数減になるだけ。
662:名無し野電車区
09/09/14 23:43:15 qOOAYoTFO
>>659
池袋－大崎の線路容量は大丈夫なの？
660も言ってるように編成数もさ。
高崎線－(田端)－新宿って遠回りだけどJRにとってどんだけ重要なんだ？
大宮で埼京線に乗り換えじゃ駄目なの？ｗ
ところで俺のレスの矛盾点って何さ？
特に見当たらないんだけど。
単なる言い掛かりですか？ｗｗｗ
663:名無し野電車区
09/09/15 00:13:36 V5bafEFS0
>>662
＞池袋－大崎の線路容量は大丈夫なの？
>>661の言う通りで運転区間を短縮するだけ。
＞高崎線－(田端)－新宿って遠回りだけどJRにとってどんだけ重要なんだ？
何で、高崎線－(田端)－新宿て言うのが出てくるんだ？
＞大宮で埼京線に乗り換えじゃ駄目なの？ｗ
そんなこと知るかよ。俺に聞くなよ。
それと、矛盾点↓
(601の一部)
それに加えて高崎宇都宮が現行東海道線列車に迷惑を掛けずに品川や横浜まで乗り入れるならば歓迎する。
(606の一部)
尾久に行くときしか便利にならないから高崎宇都宮直通は要らないと言ってるんだぜ？
(611の一部)
横浜までなら高崎宇都宮からいくら乗り入れて来ても構いません。
少なくとも高崎宇都宮と直通するのはほぼデメリットしかないからやめろ。
664:名無し野電車区
09/09/15 00:49:23 kzpw9xZS0
>少なくとも高崎宇都宮と直通するのはほぼデメリットしかないからやめろ。
上野や東京で折り返し運転する必要ないってのはかなりのメリットなんだけどな。JRにとっては。
ごく一部の乗客は「折り返し列車に座れないじゃないか」て怒るんだろうが。
あと、東海道の一部が大宮どまりってのは十分ありうる話。
なぜなら、今でも結構な本数の列車が東大宮の車庫と上野の間を回送で走ってるんだよね。
現状、上野始発大宮行きとかにしても誰も使わないから回送にしてるんだけど、東海道からの直通なら話は別だろう。
665:名無し野電車区
09/09/15 01:58:50 WOlXGH6G0
東京駅の着席機会っていうのは無視できないと思うんですが
実際問題、宇高または常磐が直通して来た場合、
夕方ラッシュ時とか東京駅着時点でどのくらいの乗車率なんでしょう？
各車両１０人前後とか？？
それとも一通りの席は埋まってしまう？
常磐発ならガラガラで来るとは思うんですが…
スカイライナーに接続しない限り。ｗ
666:名無し野電車区
09/09/15 02:25:47 RTkD8267O
>>663
＞何で、高崎線－(田端)－新宿て言うのが出てくるんだ？
湘 南 新 宿 ラ イ ン
高崎線からの新宿直通が要らないならもういい。
＞矛盾点
朝日みたいな言い掛かりだなｗ
おまえ、ID:uEUSnMI3O=ID:qOOAYoTFO=俺のレス>>585からもう一度よ～く読み直した方がいいよ。
667:名無し野電車区
09/09/15 07:16:07 /zoIV23s0
北千住にバーちゃん連れて逝くだけの話だろ？
ふざけんな！
668:名無し野電車区
09/09/15 08:24:48 vMHxUIPZO
>>664
＞ 現状、上野始発大宮行きとかにしても誰も使わないから回送にしてるんだけど、東海道からの直通なら話は別だろう。
違うよ、別に利用客がいないから回送にしている訳じゃないよ。
定期の客扱いしたら人件費などのコストがかかるからだよ。だから必要以上の運用はしないだけのこと。
669:名無し野電車区
09/09/15 08:54:04 V5bafEFS0
>>666
言い掛かりではない。
①＞それに加えて高崎宇都宮が現行東海道線列車に迷惑を掛けずに品川や横浜まで乗り入れるならば歓迎する。
「品川や横浜まで乗り入れるならば歓迎する」＝直通歓迎ってことじゃん。
②＞尾久に行くときしか便利にならないから高崎宇都宮直通は要らないと言ってるんだぜ？
①に対して明らかに矛盾じゃん。
あとさ、>>651で高崎民、>>663で埼京線とか言ってるけど、
おまえ、俺を埼玉民って思ってねえか？
>>639で小田急－千代田線って書いてることからおまえは
察するに藤沢民か小田原民もしくは藤沢～小田原間の住民ってとこだろうな。
俺の住んでる都市は少なくともおまえの住んでる都市より魅力あるところなんだよ。
670:名無し野電車区
09/09/15 09:04:41 6zZaRWms0
>>668
朝の常磐下りは実質回送でも客扱いしてるぞ。
利用客がいればそうなるんだよ。
と考えると東海道の回送分は客のいる常磐線の直通した方がいいな。
671:名無し野電車区
09/09/15 11:34:16 /zoIV23s0
魅力的とか、笑わせてくれるぜ。
首都圏に住んでてそういう思い込みが出来るっていうのは
お花畑が頭の中にあるんじゃね？
672:名無し野電車区
09/09/15 11:54:00 RTkD8267O
>>669
だからよく読んでくれって。
②は大船以西に行く列車に限った話だよ。
①で言ってる横浜止まりの列車とは別。
1.大船以西に行く列車の大宮以北直通はやめ、10分間隔での東京駅始発を残せ。
2.1に加えて大宮方面から横浜までの乗り入れ列車もあるなら歓迎する。
矛盾してるかい？
673:名無し野電車区
09/09/15 11:59:03 /zoIV23s0
横浜折り返しとか言ってる時点で・・・
674:名無し野電車区
09/09/15 12:47:14 aS1tyjLi0
これからはレベルの低い書き込みはコピペして晒さないか？
このスレのレベル向上にもつながるし
675:名無し野電車区
09/09/15 12:59:14 V5bafEFS0
>>672
横浜止まりだって尾久は通るから、
おまえの言う尾久に行くときしか便利にならないから高崎宇都宮直通は要らないとにも当てはまるだろ？
俺はそうは思ってないけどな。
つか、尾久に行くときしかとか関係無い埼京線って言葉が出て来た時点で
おまえの脳レベルがわかったから、せいぜいID:aS1tyjLi0に馬鹿にされてねｗ
>>671
俺は下の結果に基づいて言ってるんだが…
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URLﾘﾝｸ(www.tiiki.jp)
676:名無し野電車区
09/09/15 13:28:50 /zoIV23s0
674 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/09/15(火) 12:47:14 ID:aS1tyjLi0
これからはレベルの低い書き込みはコピペして晒さないか？
このスレのレベル向上にもつながるし
↑
レベルの低いレス、晒しました。
677:名無し野電車区
09/09/15 18:16:44 RTkD8267O
>>675
川崎民にとっては尾久以外に行くときも便利になります。
尾久に行くときしか大して便利にならないのは大船以西民の話だよ。
混同するな。