09/07/22 12:10:56 yJyRSLgV0
>>36
E231-600番台
51:名無し野電車区
09/07/22 13:01:01 2GlTKsBc0
>>50
全く面白くない
52:名無し野電車区
09/07/22 13:28:07 yJyRSLgV0
>>50
面白いとか関係なく
事実
53:名無し野電車区
09/07/22 13:54:01 2GlTKsBc0
夏だねぇｗ
54:名無し野電車区
09/07/22 14:42:58 yJyRSLgV0
認めたくないもんなｗ
55:名無し野電車区
09/07/22 15:58:28 hEP9xLkyO
>>50
E231-600番台のみで構成されてる編成をkwsk
56:名無し野電車区
09/07/22 16:15:12 yJyRSLgV0
話をすり替えてきたかｗ
＞＞二重化設計思想が採用されたE233系0番台が登場して以降は
＞＞二重化されていない電車を作っていない。
57:名無し野電車区
09/07/22 16:21:35 pRuqa1y70
そもそもE531の製造ラインはもうない気がする
58:名無し野電車区
09/07/22 16:29:28 gGJ43I3t0
ID:yJyRSLgV0=交直流車割安論者ｗｗｗ
頭をオーバーホールした方がいいんじゃねｗ
59:名無し野電車区
09/07/22 16:30:17 yJyRSLgV0
>>57
なんだ製造ラインって
E231はまだ作れてE531はもう2度と作れないってかｗ
60:Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c
09/07/22 16:42:45 ESKm3KH90 BE:3959005199-2BP(1777)
>>59
基本的にはそうなるね。E231やE531の新規製造ラインはもうないだろう（山手車は特例）。
半自動ドア開閉ボタンを見てそうおもた。
61:名無し野電車区
09/07/22 16:45:17 gGJ43I3t0
夏厨が大活躍だなｗｗｗ
安い交直流車、大量増備、まだぁ？ｗ
62:名無し野電車区
09/07/22 17:28:25 yJyRSLgV0
山手の104両は特殊でも作れて
E531の朝ラッシュ対応用の数編成分が作れないんだ・・
63:名無し野電車区
09/07/22 17:57:28 lgmQNTEKO
そりゃ水戸支社と東京支社の体質の違いでしょ
64:名無し野電車区
09/07/22 18:04:09 wEcjQns00
浜松町と品川に停まるようになるの？
羽田行くのに乗り換えめんどくさい
65:名無し野電車区
09/07/22 18:57:56 hWObumZo0
やべぇよ交直流車、大量増備だってさ
＞田町車両センターの東海道線用２１１系置換えは、
＞連絡線開通後の常磐線直通を見込んだ交直車Ｅ５３３系で
＞行われる計画もあり
URLﾘﾝｸ(www5.airnet.ne.jp)
66:名無し野電車区
09/07/22 19:13:28 uD7N9iZr0
古すぎだヴォケ!!
そしてソースPLEASE
67:名無し野電車区
09/07/22 19:14:32 gGJ43I3t0
オフィシャルじゃないじゃん。
どこのヲタが作ってんの？よっぽど暇なんだな
68:名無し野電車区
09/07/22 19:58:52 yJyRSLgV0
ありゃりゃ
壮健がヲタか・・確かに究極のヲタかもｗ
69:名無し野電車区
09/07/22 20:31:54 iue/DYoH0
いずれにしても、東海道車が上野まで来るのは確定だろう
70:名無し野電車区
09/07/22 20:34:27 kPFHwEcJO
結局E531は増備されないんでしょ
71:名無し野電車区
09/07/22 20:51:01 gGJ43I3t0
「国電総合研究所」というのは名前だけで、あくまで個人のＨＰです。
↑
ヲタだろ？勘違い夏厨は一年中勘違いしてるんだな・・・交直流車の方が割安とかｗｗｗ
72:名無し野電車区
09/07/22 21:16:55 yJyRSLgV0
だから>>8が新聞に公表されてるんだよ
まあ、縦貫に関係ない釜ヲタにはわからんだろうｗ
73:名無し野電車区
09/07/22 23:37:28 LL59Aoew0
>>62-63
運用増を伴わない増備と運用増を伴う増備の違いでしょ
74:名無し野電車区
09/07/23 00:34:13 ttOKBC7R0
E231山手 572両 500億円 1両 0.87億円
URLﾘﾝｸ(www.pc7.co.jp)
元ソース不明
旧形式の導入ならE231の方がいいんじゃないE531は高いよ
E533ではなくE531にこだわる理由ってなんだ
75:名無し野電車区
09/07/23 02:58:12 zntLlOwAO
安いから(笑)
76:名無し野電車区
09/07/23 05:08:19 NS7xd7iI0
脳内ソースが公表だとｗｗｗ
交直流車割安夏厨、必死だな
77:名無し野電車区
09/07/23 05:09:28 NS7xd7iI0
書き込み検索する暇あったら「ちゃんとしたソース」を探せよな
78:名無し野電車区
09/07/23 15:09:38 JyvOSS4iO
二重化二重化ってうるさいけど
直流で走れなくなっても交流で走れるんだから
既に二重化されてんじゃん
意味違うのか？
79:名無し野電車区
09/07/23 16:26:47 KGhXV+fI0
お前は宿題やってろよ。
80:名無し野電車区
09/07/23 17:30:38 /KhuPPVA0
.>>78
交流区間 パンタグラフ→主変圧器→主整流器→主制御器→モーター
直流区間 パンタグラフ→主制御器→モーター
主制御器、モーターは交流・直流両方で使用される回路です。
直流で走れなくなったら交流でも走れなくなる。
二重化設計思想とは、、同一機器を2基以上搭載（パンタグラフ・空気圧縮機（CP）・
MT比を上げることでの主回路機器の個数増など）したり、二重化（モニタ装置の伝送・
演算部や保安装置・補助電源装置（SIV）など）を施したことを言う。
はっきり言って意味が違う。
81:名無し野電車区
09/07/23 19:28:06 KEQsXzYoO
>>78
微笑ましい
82:名無し野電車区
09/07/23 19:33:58 NttytHwh0
夏
83:やまびこ ◆YAMABIKO2c
09/07/23 19:35:00 nayLAVuW0 BE:586519834-2BP(2000)
ってか、交直流車こそパンタグラフは二重化すべきだとおも。
特に交流→直流のときに切り替え失敗・冒進してしまうと、回路が故障し、ヒューズを取り換えるまで交流区間は走れない。
URLﾘﾝｸ(deadsection.image.coocan.jp)
逆の場合は回路は保護される。
84:名無し野電車区
09/07/23 19:45:29 zVG7NcLh0
みんなすげえな 俺鉄道は好きだけどあんま機器とかはさっぱりわからん
85:名無し野電車区
09/07/23 19:46:18 zVG7NcLh0
日本語でおｋだった 俺鉄道は好きだけど機器とかはさっぱりわからん だた
86:名無し野電車区
09/07/23 21:16:29 aovr5wQnO
>>78は脳内二重化したほうがいいんじゃないか
87:名無し野電車区
09/07/23 23:34:56 T70U6mza0
だめな脳内回路を二重化してもｗ
88:名無し野電車区
09/07/24 03:39:09 CpnNbjDbO
夏の熱海旅行は湘南新宿ライン特別快速で
俺は日曜に新宿～熱海をグリーン利用の予定
89:名無し野電車区
09/07/24 09:04:05 epA+U8No0
>>88
常磐方面からは
北千住発の小田急ロマンスカーで箱根旅行
東北縦貫は必要なし
90:名無し野電車区
09/07/24 09:19:04 YyDPgCW60
国電総研の宣伝マン、来ないなｗ
91:名無し野電車区
09/07/24 09:50:08 vAmuQAyvO
>>89
宇都宮高崎方面からは
新宿発の小田急ロマンスカーで箱根旅行
東北縦貫は必要なし
92:名無し野電車区
09/07/24 15:04:59 B7mQ0IvQO
そうか直流の機器を交流でも使うから交直車って安いのか
勉強になった
エコな交直車をもっと宣伝すれば良いのにな束も
93:名無し野電車区
09/07/24 16:10:09 5fXjyqqnO
夏だしな
94:名無し野電車区
09/07/24 16:56:45 cRXjvf3r0
ん？自由研究は「割安な交直流車の研究」か？
95:名無し野電車区
09/07/24 17:04:06 KfV87aZ70
>>92
束もエコな交直車を宣伝してるよ
ジョイフルトレインの電車はほとんどが交直車
しかもエコを強調するため新車じゃなくて改造車
エコな交直車のジョイフルトレインは東のほとんどの支社が所有するほどの人気
まだ所有していない支社はエコを勉強して交直車を宣伝したほうがいいね
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
96:名無し野電車区
09/07/24 18:51:25 ieCsWB6T0
エコな交直車ｗ
97:名無し野電車区
09/07/24 22:47:17 Ad+VPiQiO
交直車でエコカー減税
98:名無し野電車区
09/07/24 23:41:13 RgtRZF8o0
減税になるならエコな交直車をもっと増やすべきだな
99:ｳﾞｧ柏
09/07/24 23:48:59 UsVg4Kkq0
どおぉぉくせんちゅゅう
100:名無し野電車区
09/07/24 23:53:03 GUfjZ+DQ0
>>95
485だとか、交流→トランスで降圧→抵抗制御→排熱、だから全然エコじゃないのだが…
しかも、回生制動効かないし
101:名無し野電車区
09/07/25 00:52:46 vziM7Kz00
>>100
いつの話だ。
102:名無し野電車区
09/07/25 01:04:48 j0Pc0BJs0
>>101
いつって・・・
103:名無し野電車区
09/07/25 09:54:32 4897VLcR0
485系を魔改造しない限り>>100の機構は変わらないんだけどなあ。
104:名無し野電車区
09/07/25 12:11:45 pFp/H2R00
E531はVVVF、三相交流モーター、回生、6M9T・・エコだのー。
105:名無し野電車区
09/07/25 12:55:35 1B1HnDrm0
おまけに直流専用車より安いんだろ？ｗｗｗ
106:名無し野電車区
09/07/25 13:26:06 BchOsI4E0
田町車両センターの211系はすべてE531に置き換えて
常磐直通するべきだな
107:名無し野電車区
09/07/25 13:46:07 1B1HnDrm0
おまえんちのＮゲージでやってろよ
108:名無し野電車区
09/07/25 14:15:13 NoWw0cV10
安いんだからE233よりE531だ
109:名無し野電車区
09/07/25 15:19:11 rkLeN/cgO
そして直流区間住民は置いていかれるのでした
110:名無し野電車区
09/07/25 16:18:47 5aV8FJkf0
常磐線中電も取手で分断化か・・・
111:名無し野電車区
09/07/25 19:03:14 pFp/H2R00
E531最高
起動加速度2.5km/s、営業最高速度130km/h
これでE233-3000より安かったら完璧ｗ
112:名無し野電車区
09/07/25 21:59:32 GlMD3CQp0
E233より安い交直車ｗ
113:名無し野電車区
09/07/25 23:30:30 p6GF1XjC0
安物の交直流車は東北縦貫線にはふさわしくない ６５１やＥ６５３こそふさわしい
常磐特急利用客の東京駅での東海道新幹線乗り継ぎ利便性の向上のため
ホーム容量不足のため東京折り返しは困難なので田町電留を兼ねて品川発着
特急を差し置いて中電が乗り入れると特急利用客は怒るだろ
中電が特急より便利になることは絶対にあってはいけない
上野駅では特急→９番 中電→地平ホーム
114:名無し野電車区
09/07/26 00:10:00 z55JDPJn0
６５１なんか平成元年車の２５３以上にぼろぼろじゃん
E259やE655に比べると見劣りする
東京直通に合わせて新車導入だな
Ｅ６５３も他所に転用してスーパーとフレッシュ車両共通化
ダイヤが乱れた場合でも復帰しやすくする
今から導入を考えても間に合うだろ
115:名無し野電車区
09/07/26 00:22:19 UKELVuUo0
安価なE531だろ？常磐線はｗｗｗ
116:名無し野電車区
09/07/26 00:32:10 ijXiTwz10
E531が安価って言い出したのは誰かなって思って過去ログ見てみたら東北厨だったｗｗｗ
117:名無し野電車区
09/07/26 00:49:36 UKELVuUo0
日本語で桶
118:ｳﾞｧ柏
09/07/26 01:13:48 2LJHL/rg0
おおぉおたぁかぁぁちゅう
119:名無し野電車区
09/07/26 01:32:52 K4X52QfB0
>>114
・・・
羽越本線高速化と常磐線特急新車導入は同時進行なのはご存知？
120:名無し野電車区
09/07/26 02:02:46 gF2itIBS0
>>113
常磐線特急を東京全通させるとして7時台から9:30位までは東海道の上り線の輻輳で品川からの送り込みは不可能だろ。
その時間帯は東京折返しを余儀なくされないと思う。
それ以降は品川発着も可能だが田町の車両整備で東京発着に統一が無難だと思う。
121:名無し野電車区
09/07/26 03:42:06 /5PWxXLdO
>>119
新車導入が妥当だと考えられるから>>113に意見しているんじゃないか。
とりあえずくわしいソースきぼんぬ
122:名無し野電車区
09/07/26 04:07:10 nbh/h4gw0
>>120
9:30以降ダイヤのすじが開いてくるなら常磐快速の品川延伸も可能だろう
１０時以降東海道が10分間隔＋踊り子、常磐快速が20分間隔
宇都宮・高崎･常磐中電がどの割合で直通するか分からないが
湘南新宿に対する埼京線的な感じで縦貫線開通後もっとも混雑する
上野－品川間を補完してくれると思われる
123:名無し野電車区
09/07/26 09:27:30 XbeGmsWEO
>>122
＞ 湘南新宿に対する埼京線的な感じで縦貫線開通後もっとも混雑する
＞ 上野－品川間を補完してくれると思われる
ないね。
そもそもキミの理屈だと混雑時間帯の対応のための快速乗り入れを主張しているようだが、そのタイミングには中電のみで入り込む余地はない。
しかも9:30以降は逆に混雑も解消され補完の意味もない。埼京側と違って昼間も恒常的に混雑しているわけでもない。
いたずらに運用を複雑にするような要素は持ち込まないよ。
124:名無し野電車区
09/07/26 10:03:19 7CAmxVYZ0
田町再開発するんだから
日中も客寄せで常磐快速を品川まで引っ張ってくる可能性はあるな。
もしかして渋谷、新宿まで引っ張るかｗ
125:ｳﾞｧ柏
09/07/26 10:08:21 2LJHL/rg0
とうほぉぉくちゅゅうぅ
126:名無し野電車区
09/07/26 10:12:12 m+uo3RAO0
日中は常磐中電を新宿延伸だよ。
どうせ日中の山貨は余裕があるし
TXや千代田線対抗で東京、品川、
渋谷、新宿直通は大いに使える。
山手線西側の快速も兼ねられる。
逆に朝夕の常磐中電は上野発着にして
東京発着の特急に誘導する。
127:名無し野電車区
09/07/26 10:31:19 uxeKE/55O
>>126
この際だから新宿延伸どころかそのまま宇高まで延ばしちゃえばいい。
そうすれば少なくとも東海道は安泰。
128:名無し野電車区
09/07/26 10:44:26 7CAmxVYZ0
東海道は縦貫線で下り着席機会が大幅に減るだけだからな・・
129:柏 ◆fmJRnC5rvE
09/07/26 13:20:30 jteRnl+l0
URLﾘﾝｸ(s.memn0ck.com)
通勤時間帯もこの速さだったらいいんだけどね。
130:名無し野電車区
09/07/26 13:41:27 wwtvuJFd0
ＴＸ、千代田線対抗措置なんて言ってるゆとりくんは
５方面作戦なんて知らないんだろうな
131:名無し野電車区
09/07/26 13:43:36 PFhZMRRs0
だーかーらーぁ。
常磐線は特急も全部上野折り返しでいいの。
着席チャンス減るだろ。
132:名無し野電車区
09/07/26 13:58:17 yB4kJtnVO
>>126
日中の山貨が余裕あるだと？
マジで言ってんのか？
133:名無し野電車区
09/07/26 16:10:32 ZN9mI7Mo0
>>130
五方面作戦を体験してるなんていい歳だな。
縦貫線の心配より老後の心配した方がいいんじゃないかｗ
134:名無し野電車区
09/07/26 16:59:43 wwtvuJFd0
どこを見たら体験してるなんて書いてあるのかな、ゆとりくん
135:名無し野電車区
09/07/26 18:15:24 xMgdSou20
>>133
お前は自分の将来を心配しろ
136:名無し野電車区
09/07/26 18:24:26 XbeGmsWEO
>>132
いやいや、線路が繋がっているから何でもできちゃうと思い込んでいるだけ。
めったに上京できない田舎の子だから大目にみてよ。
137:名無し野電車区
09/07/26 18:48:09 7CAmxVYZ0
>>129
あはっ。
2013年（JR常磐線）延伸予定って書いてあるｗｗｗ
138:名無し野電車区
09/07/26 19:22:54 wwtvuJFd0
不動産屋の大嘘広告まで引用かよｗ
必死だねぇ
139:名無し野電車区
09/07/26 22:05:43 FMCEAMYyO
吹上上り
日中の基本パターン 05(縦貫) 29(湘新) 46(縦貫) 55(上野止・大宮で湘新特快と相互接続)
こんな感じになるかな
140:名無し野電車区
09/07/26 22:08:54 ohtDCzq/O
常磐ホーム平面交差解消だって
141:名無し野電車区
09/07/26 22:37:58 rIuyVKq90
難しいことはよくわからないけど俺が毎日使ってる車両がすごい車両だってことはわかった＾＾
142:名無し野電車区
09/07/26 22:45:53 n6ZM5ggK0
>>126 >>127
常磐厨がそこまで進出するとはｗｗ
山貨のダイヤ一回見ろよ。おまいらの脳内なみにすごいことになってるぞ。
>>139
縦貫もうちょっと多いんじゃない。
143:名無し野電車区
09/07/27 00:05:56 bAmhWyMk0
湘南新宿ラインは宇高の上野方面と横須賀線品川方面の間を縫ってるからあの本数で、その間に埼京線が走ってる訳だが、
縦貫線に関しては、縦貫線の前後がそもそも本線の列車運行がメインで、そのまま縦貫線を通して大部分が直通できる。
よって埼京線の様に途中までの電車が入り込む余地はほとんどない。
よって常磐線を無理矢理入れる必要はないし、特急と一部の特快だけで十分かと。
8,8,4くらいか
144:名無し野電車区
09/07/27 02:24:55 4FvPIXrb0
>>137
いや、突っ込みどころは縦貫線の秋葉原停車だろうに。
145:名無し野電車区
09/07/27 03:21:18 jVR6dWFg0
>>129 柏
その広告、JAROに提出してくり～
146:名無し野電車区
09/07/27 07:29:10 eLXsnTst0
書いてあるのは今現在の所要時間なんだな
縦貫も予定だから逃げられるし・・不動産広告なんてこんなものｗ
147:名無し野電車区
09/07/27 20:50:27 jVR6dWFg0
>>146
つ>>144
148:名無し野電車区
09/07/28 02:26:18 vbVEwEdu0
>>144 それ北千住乗り換えのTXの時間じゃね?
149:名無し野電車区
09/07/28 07:19:07 ZwlZwDPl0
>>148
TX使ったら柏から秋葉まで26分だけど
特快と京浜東北快速使ったら25分なのに不動産屋の調査不足だねｗ
150:名無し野電車区
09/07/28 15:15:02 jeP87gTHO
>>149
その論理で行くと
縦貫線できても所要時間変わらなくね？
柏の不動産屋的には縦貫いらないじゃん？
151:名無し野電車区
09/07/28 15:19:27 F9bX43Oa0
その広告、緩行～千代田線経由の柏～大手町が30分で、
快速線経由の柏～東京28分と2分しか違わない。
地下鉄にさえ勝てない常磐線を、縦貫に乗り入れさせる
価値はないな。線路容量の無駄。
152:名無し野電車区
09/07/28 15:28:18 ZwlZwDPl0
>>151
よく見ろｗ
ヒント：直通と書いてあるのは上野だけ
153:名無し野電車区
09/07/28 16:51:54 X464VNPi0
>>152
「乗換え、待ち時間は含めません」とも書いてあるけどねｗ
154:名無し野電車区
09/07/28 16:56:58 B+/yfhWs0
不動産屋の広告も理解できないとは
さすがはゆとり
155:名無し野電車区
09/07/28 17:04:09 jeP87gTHO
>>154
ゆとりもなにも
不動産広告の見方なんて
学校じゃ教えないよ
156:名無し野電車区
09/07/28 17:18:55 B+/yfhWs0
ゆとりは不動産屋に騙されて大宮以北の北関東に住まわされる訳か。
157:名無し野電車区
09/07/28 17:21:39 F9bX43Oa0
× 北関東
○ 取手以遠の交流区間
158:名無し野電車区
09/07/28 19:19:52 NY5vwyCcO
>>157
北関東で正解だろ。
群馬、栃木、茨城を見比べてもドングリの背比べ位に
しかならん。
159:名無し野電車区
09/07/28 19:22:12 deuiuPNO0
いやいや、割安の交直流電車が走ってるところにはかないませんよｗｗｗ
160:名無し野電車区
09/07/28 19:22:42 ZwlZwDPl0
ドングリに失礼だろｗ
161:名無し野電車区
09/07/28 21:15:38 uJ0wBtqj0
群馬、栃木、茨城、ドングリ以下
埼玉、千葉、ドングリレベル
162:名無し野電車区
09/07/28 22:10:39 9tG3hOhe0
高崎線は全線北関東
163:名無し野電車区
09/07/31 15:04:00 zJeShqwi0
埼玉は南関東
164:名無し野電車区
09/07/31 15:17:13 HrZLASu00
南東北の間違いだろｗ
165:名無し野電車区
09/07/31 15:40:11 WGMhi3aaO
秩父・行田・熊谷・深谷・本庄・久喜・加須・羽生が南関東とか何の冗談だよ……
ブラックジョークはよせよ…
166:名無し野電車区
09/07/31 16:44:39 hDOmHRrxO
>>163
＞ 埼玉は南関東
相変わらず自分達の住んでいるところにプライドの持てない人種だな。
167:名無し野電車区
09/07/31 20:02:09 j9pDQQjm0
道州制導入で埼玉、茨城、栃木、群馬は北関東だヲ
168:名無し野電車区
09/07/31 21:23:30 /ROY4XmDO
埼玉は元々東京と同じ武蔵だっただけあり、住人の動きは明らかに南関東。
でも北関東になれば中心地になれて何かウマーなことがあるんだろうね
169:名無し野電車区
09/07/31 23:54:14 XqaqhMmTO
>>167
関東の国の出先機関が何県の何駅にあるか知らないでしょう？
一度調べてみるといいよ
170:名無し野電車区
09/08/01 00:03:35 BAuox8tk0
>>169
W-05ビルの最上階は職員しか知らないスポーツジムです。
展望室の二階上です。
171:名無し野電車区
09/08/01 02:51:35 JP2UGZC00
関東運輸局は横浜だったか？
172:名無し野電車区
09/08/01 08:30:24 WV2/kGdA0
>>169
出先機関だから北関東にあっていいわけだがｗ
173:名無し野電車区
09/08/01 08:54:34 jOzVlxYG0
いっそ首都機能移転しちゃえばいいじゃん北関東に
あっ南東北の間違いかｗ
174:名無し野電車区
09/08/01 11:45:30 2HI4jyrcO
>>172
まっどう言おうが中央との結び付きが生じるエリアな訳。
悔しいだろうけど。ｗｗ
人の往来が生じるから交通網も必要になる。
例えば、つくば。都心と結ぶ必要が既に生じている。
175:名無し野電車区
09/08/01 12:40:08 WV2/kGdA0
埼玉もつくばのイバも北関東州か・・がんばってねｗ
176:名無し野電車区
09/08/01 18:11:43 sn7xh1nA0
>>129
やっぱり常磐乗り入れを強硬に主張してるのは
止まらない衰退の流れを防ぎたい柏関係者だったね。
177:名無し野電車区
09/08/01 18:28:21 s5yoSVWg0
埼玉、おやまの大将だな
178:名無し野電車区
09/08/02 01:17:14 /9YO1/1qO
埼玉なのに小山
179:ｳﾞｧ柏
09/08/02 01:30:31 iell7Dxz0
どぉおくせんちゅゅうぅ
180:名無し野電車区
09/08/04 20:09:51 LrdGKegb0
久しぶりにおおたか厨ID:sn7xh1nA0がスレを荒らしにきたようですな
181:名無し野電車区
09/08/04 20:34:57 Wk5xgJj60
おやま、あれま
小山ゆ～えん～ち～
182:名無し野電車区
09/08/04 20:38:01 HxqE2kyyO
>>173
鹿島民国かよ・・・
183:名無し野電車区
09/08/04 21:50:40 t6AVhxWA0
>>176
自分は柏市民の柏駅利用者だけど、乗り入れはどうでもいいと思ってるけどね。
つか、
常磐線利用者なんかほとんど北千住で地下鉄線に乗り換えるか
日暮里で山手線or京浜東北線に乗り換えるんだから
東京駅乗り入れand東海道線乗り入れは関係ない気がするんですけど。
人の流れ的には
常磐線→北千住→地下鉄線
常磐線→日暮里→秋葉原→中央総武線各駅停車
秋葉原スルーな訳だし。
それだったら、上野折り返しで着席チャンスが多い方がいいと思うけど。
それに東海道線なんかに乗り入れたら、
人身事故やら車両故障やら信号故障やらで年がら年中、止まるor乱れる
常磐線は上野折り返しのままで、平和に運行していた方がいいと思うよ。
184:名無し野電車区
09/08/05 03:33:32 Iwd2Llvu0
そもそも北千住での地下鉄線乗り換えはそんなにおおくないだろ、ましてはＴＸなんかには
日暮里で山手線に乗り換えは池袋方面
上野乗り換えは南行方面に乗り換え、上野下車は銀座方面を除けば少ないだろ
常磐線が東京・品川まで乗り入れれば不要な山手線の乗り換えがなくなり各副都心への動線がはっきりしてくる
日暮里→山手池袋方面
東京→中央快速新宿方面
新橋→ゆりかもめ臨海方面
品川→山手渋谷方面
乗り入れは中電ｏｒ快速のどちらかで半数程度、障害が起きても一部列車に遅れが出ていますな感じでいいんじゃない
日中のショッピング客には便利になると思うよ。ぶっちゃけ柏の高島屋とビックカメラじゃ物足りない
あっ、横浜方面への乗り入れは反対需要少ないし障害の影響もろかぶりそうだから
185:名無し野電車区
09/08/05 06:27:22 UPzqvtbR0
京浜東北線特別快速
田端、上野、東京、品川
縦貫線
上野、東京、新橋、品川
これで縦貫が山手線の快速線として使われるのをある程度抑えられる
186:名無し野電車区
09/08/06 11:11:22 d7BzxXS/O
>>185
それだと秋葉原と浜松町がさばけなぃてしょう？
秋葉原通過時代の京浜東北快速が懐かしいけど。
187:名無しの電車区
09/08/06 11:24:48 oYmaSS3s0
JRに知り合いがいる俺の予想
E531＝特快含め終日2本/h東海道直通
E231＝朝、4本/h品川行き（田町回送） 夜2本/h朝の逆
ひたち＝終日東京発着（田町入出庫）、一部品川新宿発着
188:名無し野電車区
09/08/06 11:45:48 OcfBOIek0
いいから宿題やれよ
189:名無し野電車区
09/08/06 11:56:15 33ncDlo+0
>>187
おいおい
荒れるからコピペすんなよｗ
190:名無し野電車区
09/08/06 23:50:00 Z8cVAViS0
>>186
京浜東北快速が秋葉原を通過した時代なんてあったか？
191:名無し野電車区
09/08/07 10:32:57 Ez4DP0KmO
京浜東北はその昔、品川以南でも快速運転してた時期があると思うんですが、検索しても出て来ない…
旧東北縦貫線が存在してたころだと思うんだけど。
192:名無し野電車区
09/08/08 08:48:27 26N1ibhAi
俺の予想はこうだ！
東北縦貫線系統
宇都宮ー東海道→1時間3本(小金井～熱海、小金井～小田原、宇都宮～小田原各1本)
高崎ー東海道→1時間4本(籠原～熱海、高崎～国府津、高崎～熱海/特別快速、前橋～小田原各1本)
常磐ー東海道→1時間3本(スーパーひたち、フレッシュひたち、特別快速各1本/全て東京行き)
湘南新宿ライン系統
宇都宮ー横須賀→1時間2本(宇都宮～逗子/快速、小金井～大船各1本)
高崎ー横須賀→1時間1本(籠原～逗子or大船)
上野止まり
宇都宮線→1時間1本(宇都宮or黒磯～上野)
高崎線→1時間2本(高崎～上野、特急各1本)
常磐線→1時間5～7本(特急・特別快速以外の全列車)
東京止まり→1時間2本(東京～国府津、特急各1本)
宇都宮・高崎ー東海道は車両が統一されてる(する予定？)から共通運用できるかもしれんが、常磐線は車両が統一されてない上に上野の配線上の制約があるから東京止まりになりそうだな
ラッシュ時は別として
193:名無し野電車区
09/08/08 09:51:12 2JvP9jTm0
東京折り返しとか寝言はやめよう。
東北→東海道直通
高崎→上野地平ホーム→尾久回送
常磐特急→東京→田町折り返し
常磐中電→上野折り返し・一部秋葉原留置線
常磐快速→新橋→田町回送・一部上野折り返し
東海道→東北・高崎・常磐直通
194:名無し野電車区
09/08/08 11:00:59 TBvSUwvO0
>>193
おいおい、ちょっと待てよ。
高崎が尾久回送はわかるが、東海道から高崎に一方的に直通なんて
高崎がシャレにならないほど回送が増えるよ。
195:名無し野電車区
09/08/08 11:07:15 e5nSyPXf0
東京折り返しなんて誰も書いてないわなｗ
>>192
それだと東海道の大船以遠が１減になるので、湘新には手をつけずに
高崎３常磐４(特急２中電２）でいいんじゃないか？
東海道東京口は日中６本なんだし。
196:名無し野電車区
09/08/08 12:00:06 TlEO1+1yi
>>195
昇進よりも東北縦貫のほうが距離的には短いから特別快速は東北縦貫に移行すると思われ
あと、ちゃんと6本残ってるよ
着席サービスを維持する意味でも上野・東京折り返しは残るはずだな
昇進も横須賀線直通に一本化されるはず(東海道方面は東北縦貫のほうが早いから)
東海道方面から新宿行きたい人へは「戸塚でお乗り換え下さい」でw
197:名無し野電車区
09/08/08 13:31:56 e5nSyPXf0
いやいや、東海道が現行の東京行６湘南新宿２から東京行７だけの
１減になっちゃうよ、と。 東京口は７でむしろ１本増えてるが。
それと湘新は沿線→新宿への直通が本来の趣旨だから、なくすことはないと思う。
198:名無し野電車区
09/08/08 13:33:47 AJ77n0iZO
>>196
大船以遠を削減したら、藤沢-新宿間で小田急にシェアを持って行かれる。
湘南新宿ラインは藤沢･茅ヶ崎に住む東日本社員が新宿本社への通勤の足でもある。
199:名無し野電車区
09/08/08 14:28:49 4624wJcA0
安くても遅い小田急になんか乗るかよｗ
貧乏人は家に居ろよ
200:名無し野電車区
09/08/08 14:58:04 o8879MO10
着席サービス？東京近郊で着席できたらラッキーだと思わなくっちゃ。ＪＲは
そんなこと考えないよ。確実に着席するには金払うんだよ。その金で混雑率を
減らす改良をするのさ。
上野始発は残るけど、東京始発は早朝以外全廃だよ、きっと。
201:名無し野電車区
09/08/08 15:06:34 4624wJcA0
>>200
総武快速・横須賀の東京分断って着席対策じゃないのか？
202:名無し野電車区
09/08/08 15:23:51 yBzTKJrUi
>>192
だから東京～国府津間の列車があるのでは？
特別快速を含めた大船以遠権のhー本数は現在と全く変わってないが
でも結局湘南新宿ラインは全体的に1減だな
203:名無し野電車区
09/08/08 15:26:11 yBzTKJrUi
安価ミス
>>192じゃなくて>>197な
204:名無し野電車区
09/08/08 16:28:05 AJ77n0iZO
>>199
途中で乗換たら小田急の方が早い(朝上りラッシュ除く)。
205:名無し野電車区
09/08/08 17:46:10 QR4WXAvN0
>>201
少なくとも束にはそんな意識はカケラもない。
単純に車両運用上の都合。
206:名無し野電車区
09/08/08 19:12:37 t04u77470
>>193
>高崎→上野地平ホーム→尾久回送
そんなことする位ならそのまま中央通りに線路引けよ。
それで、秋葉原と銀座・品川にホームを作ると。
銀座三越には移転してもらって中央通りを拡幅すれば可能だ罠。
207:名無し野電車区
09/08/08 19:27:29 8OvSynwN0
平日夕方以降の横須賀線東京始発・・・・・・・2本だけ
東海道もこうなる運命か。
208:名無し野電車区
09/08/08 19:43:48 Fj8IO8T70
>>206
寝言言ってるのか？中央通りに線路引けるわけないだろ。
209:名無し野電車区
09/08/09 09:33:28 7uS/FBpT0
縦貫線の需要はどの程度あるのか、客観的にみるとどうなのか。少子高齢化の影響は？
都心回帰傾向は？ということで、ＪＲ主要路線主要駅の乗車人員のここ５年間の変化を見てみた。
(東海道）２００８年度←←←２００３年度＿＿増減数（増減率）
東京＿394135人←←←369025人＿＿○25110人(○6.8％)
新橋＿251021人←←←230477人＿＿○20544人(○8.9％)
品川＿328439人←←←283705人＿＿○44734人(○15.7％)
川崎＿186485人←←←157953人＿＿○28532人(○18％)
横浜＿402193人←←←379053人＿＿○23140人(○6.1％)
戸塚＿106301人←←←100374人＿＿○5927人(○5.9％)
大船＿92839人←←←85190人＿＿○7649人(○8.9％)
藤沢＿102629人←←←93411人＿＿○9218人(○9.8％)
茅ケ崎55990人←←←53360人＿＿○2630人(○4.9％)
平塚＿60677人←←←57393人＿＿○3284人(○5.7％)
小田原32897人←←←32444人＿＿○453人(○1.3％)
(横須賀）２００８年度←←←２００３年度＿＿増減数（増減率）
新川崎27989人←←←24376人＿＿○3613人(○14.8％)
鎌倉＿40374人←←←37575人＿＿○2799人(○7.4％)
逗子＿28513人←←←26391人＿＿○2122人(○8％)
(1)東海道･横須賀沿線は安定して１０％程度、プラス成長している。
(山手）２００８年度←←←２００３年度＿＿増減数（増減率）
秋葉原224084人←←←142517人＿＿○81567人(○57.2％)
(2)秋葉原は急増（TX開業＋ｵﾀｸ効果？）
210:名無し野電車区
09/08/09 09:34:40 7uS/FBpT0
（高崎）２００８年度←←←２００３年度＿＿増減数（増減率）
上野＿181244人←←←186401人＿＿×5157人(×2.7％)
赤羽＿88351人←←←85083人＿＿○3268人(○3.8％)
浦和＿79791人←←←74293人＿＿○5498人(○7.4％)
ｻｲﾀﾏ新都心39361人←←←25362人＿＿○13999人(○55.1％)
大宮＿239720人←←←227683人＿＿○12037人(○5.2％)
上尾＿41140人←←←41106人＿＿○34人(○0.1％)
桶川＿27953人←←←27855人＿＿○98人(○0.3％)
鴻巣＿20113人←←←18958人＿＿○1155人(○6％)
熊谷＿31597人←←←30896人＿＿○701人(○2.2％)
本庄＿10782人←←←11489人＿＿×707人(×6.1％)
高崎＿28749人←←←27830人＿＿○919人(○3.3％)
(3)高崎線は、大宮以北の乗客数の伸びが殆ど無い。
（宇都宮）２００８年度←←←２００３年度＿＿増減数（増減率）
東大宮31201人←←←29082人＿＿○2119人(○7.2％)
蓮田＿21965人←←←22010人＿＿×45人(×0.2％)
久喜＿37205人←←←36196人＿＿○1009人(○2.7％)
古河＿14282人←←←15025人＿＿×743人(×4.9％)
小山＿21449人←←←21625人＿＿×176人(×0.8％)
小金井4122人←←←3944人＿＿○178人(○4.5％)
宇都宮35416人←←←34922人＿＿○494人(○1.4％)
(4)宇都宮線も、大宮以北の乗客が殆ど伸びていない。
(京浜東北）２００８年度←←←２００３年度＿＿増減数（増減率）
川口＿80152人←←←74777人＿＿○5375人(○7.1％)
南浦和57468人←←←55467人＿＿○2001人(○3.6％)
北浦和50616人←←←50030人＿＿○586人(○1.1％)
(5)東京都に隣接した川口はまあまあ増加。内陸に行くほど増加率が減る。
211:名無し野電車区
09/08/09 09:35:53 7uS/FBpT0
(埼京・湘新）２００８年度←←←２００３年度＿＿増減数（増減率）
大崎＿123918人←←←79231人＿＿○44687人(○56.4％)
恵比寿134616人←←←125839人＿＿○8777人(○6.9％)
渋谷＿426317人←←←423037人＿＿○3280人(○0.7％)
新宿＿766020人←←←746293人＿＿○19727人(○2.6％)
池袋＿563412人←←←565940人＿＿×2528人(×0.4％)
武蔵浦和44115人←←←38083人＿＿○6032人(○15.8％)
(6)渋谷,新宿,池袋の増加率は、東京～品川間に負けている
(常磐）２００８年度←←←２００３年度＿＿増減数（増減率）
北千住194724人←←←179339人＿＿○15385人(○8.5％)
松戸＿102062人←←←103126人＿＿×1064人(×1％)
柏124311人←←←145196人＿＿×20885人(×14.3％)
我孫子31387人←←←30125人＿＿○1262人(○4.1％)
取手＿31886人←←←44623人＿＿×12737人(×28.5％)
佐貫＿15370人←←←16239人＿＿×869人(×5.3％)
牛久＿16111人←←←19108人＿＿×2997人(×15.6％)
ひたち野うしく5705人←←←6174人＿＿×469人(×7.5％)
土浦＿17277人←←←19644人＿＿×2367人(×12％)
石岡＿6045人←←←6520人＿＿×475人(×7.2％)
友部＿3705人←←←3578人＿＿○127人(○3.5％)
水戸＿28284人←←←28936人＿＿×652人(×2.2％)
(7)TX開業の影響で多くの駅で乗車人員が減少。
(常磐緩行）２００８年度←←←２００３年度＿＿増減数（増減率）
亀有＿39650人←←←36152人＿＿○3498人(○9.6％)
金町＿43703人←←←42973人＿＿○730人(○1.6％)
新松戸36647人←←←38229人＿＿×1582人(×4.1％)
(8)常磐線も都内の区間はまだ健闘している。
212:名無し野電車区
09/08/09 09:37:26 7uS/FBpT0
(中央線）２００８年度←←←２００３年度＿＿増減数（増減率）
中野＿124645人←←←114459人＿＿○10186人(○8.8％)
荻窪＿86838人←←←82953人＿＿○3885人(○4.6％)
吉祥寺143178人←←←139209人＿＿○3969人(○2.8％)
三鷹＿90335人←←←84410人＿＿○5925人(○7％)
国分寺107847人←←←103226人＿＿○4621人(○4.4％)
国立＿54243人←←←55245人＿＿×1002人(×1.8％)
立川＿158123人←←←145697人＿＿○12426人(○8.5％)
八王子82395人←←←81273人＿＿○1122人(○1.3％)
(9)伸び率は低いが、平均して５％程度乗車人員が増加。
(総武線）２００８年度←←←２００３年度＿＿増減数（増減率）
錦糸町99890人←←←88934人＿＿○10956人(○12.3％)
新小岩72066人←←←68770人＿＿○3296人(○4.7％)
市川＿58723人←←←57694人＿＿○1029人(○1.7％)
船橋＿136365人←←←131702人＿＿○4663人(○3.5％)
津田沼103453人←←←105221人＿＿×1768人(×1.6％)
稲毛＿51076人←←←50172人＿＿○904人(○1.8％)
千葉＿107122人←←←104748人＿＿○2374人(○2.2％)
(10)伸び率は平均して、３．５％と低いが、一応増加している。
(京葉線）２００８年度←←←２００３年度＿＿増減数（増減率）
新木場65432人←←←52625人＿＿○12807人(○24.3％)
舞浜＿68768人←←←62812人＿＿○5956人(○9.4％)
新浦安55087人←←←47738人＿＿○7349人(○15.3％)
南船橋19088人←←←13372人＿＿○5716人(○42.7％)
海浜幕張52795人←←←43662人＿＿○9133人(○20.9％)
(11)京葉線は激増している。
まとめると、東京湾ベイエリアは乗車人員が増加しているが、
縦貫直通の北関東３路線(宇・高･常磐）は乗客が伸び悩んでいる。
マイカー通勤等が増えているのだろうか？埼玉も京浜東北沿線は
増えていて、遠距離通勤する人が減少、全般的に都心回帰の影響が見られる。
213:名無し野電車区
09/08/09 09:42:15 GAN66gF20
>>205
お得意の脳内ソースかよｗ
夏休み早く終わらんかな
214:名無し野電車区
09/08/09 11:15:43 2wF6L4o00
>>210 >>211
途中駅のデータを追加すると、東北・高崎はさいたま市内は伸びている。
80年代後半に出来た北上尾と新白岡は、ようやく駅周辺の整備が進んだ段階。
2008 ← 2003
宮原 23,176 ← 19,461 +3,715 (+19.0%)
北上尾 13,839 ← 12,263 +1,576 (+12.8%)
北本 20,867 ← 20,753 + 114 (+ 0.5%)
土呂 13,117 ← 11,934 +1,183 (+ 9.9%)
白岡 13,452 ← 14,153 - 701 (- 4.9%)
新白岡 6,221 ← 5,224 + 997 (+19.0%)
藤代 7,868 ← 7,866 + 2 (+ 0.0%)
佐貫 15,370 ← 16,239 - 869 (- 5.3%)
215:名無し野電車区
09/08/09 12:13:08 NTqMD19nO
東京～大宮は高崎線じゃなくて宇都宮線だｳﾞｫｹ
216:名無し野電車区
09/08/09 12:27:47 DyN+BA2Ti
>>207
束のことだからそうなる可能性は否めないな
ただ運行本数の調整のために>>192みたいに一時間に一本くらい東京始発が残る可能性もある
217:名無し野電車区
09/08/09 18:21:33 Lv6cQTaJ0
>>209－212
削除貴盆濡
218:名無し野電車区
09/08/09 20:24:35 WsqERt4Y0
>>215
浦和駅では上りは高崎線と案内されていましたが何か？
宇都宮線が東北線と言われていたころ、東北線というと京浜東北と混同するというので上りは全て高崎線と言っていた。
219:名無し野電車区
09/08/09 23:19:27 baAUlIN/0
>>218
E233-1000の自動放送だと、宇都宮線って案内してる。
220:名無し野電車区
09/08/12 16:18:58 inExW9qmO
>>215 >>218 >>219
だから何？
221:名無し野電車区
09/08/13 11:48:20 DgNxmLYI0
縦貫線に秋葉原駅は作るの無理として泉岳寺付近の新駅は作らないのか？
222:名無し野電車区
09/08/13 11:55:36 uncNsMyD0
山手線だけとか＜泉岳寺新駅
223:名無し野電車区
09/08/13 12:25:42 IOlGljO+O
京浜東北も通過とは…
品川を方向別にしてもらわんと蒲田方面から行きづらいな。
224:名無し野電車区
09/08/13 13:16:34 abf6SDTmI
>>223
方向別にすると平面交差が生じてしまうのが苦しいところだよな
225:名無し野電車区
09/08/13 13:29:56 PTm9JEpE0
>>224
つ田端方式
226:名無し野電車区
09/08/13 16:50:13 Wy1s6/Xo0
おまえんちのＮゲージでやってろよ
227:名無し野電車区
09/08/16 21:26:05 VUDykNp0O
>>226
ってお前の脳内だけでツっこんでろよ。
228:名無し野電車区
09/08/17 06:11:26 i7o+GOZ5O
常磐線の特急は、夜間毎時３本も走っているんですが利用者が多いんでしょうか？
そのうち毎時４本になったりして。
229:名無し野電車区
09/08/17 07:11:29 vlW5uv9P0
>>228
縦貫線開通後は朝の上りが毎時4本になります。
上野止の中電から東京直通の特急に誘導するためです。
230:名無し野電車区
09/08/18 14:53:00 EfNy0fBSO
日暮里駅は南口からも京成に乗り換えられるようになる上に、駅ナカの面積も倍増するんすね。
地元では東北縦貫の日暮里停車のため、東北・高崎線のホームを復活してくれという声もあるみたい。
となると常磐の縦貫直通はそもそも念頭にない？
231:名無し野電車区
09/08/18 15:30:38 IZdQpDhv0
束は縦貫線日暮里駅が念頭に無い
232:名無し野電車区
09/08/18 16:27:36 FYI5hBuP0
東海道線が常磐線に乗り入れて日暮里に停車することは確定ということか。
233:名無し野電車区
09/08/18 19:04:18 9B5saPqqO
まあ、常磐線は日暮里～上野間で最も端に位置するっていうのが運が悪いなぁ。
金があれば常磐快速も総武快速や京葉線のように地上に土地がないなら、
地下を掘ってでも東京駅に接続させる位投資をしてもいいんだろうけど。
TXをJRが建設していれば地下を秋葉原経由東京まで一部の常磐快速や中電、特急が乗り入れできるように、
北千住の配線を改造したりすると便利だったかも。関西のJR東西線の尼崎駅のように。
234:名無し野電車区
09/08/18 19:44:08 IZdQpDhv0
常磐は縦貫線で乗り入れれば問題ない
独占したきゃ、縦貫は宇高だけじゃなきゃヤダ～！ってJRに言って来い
235:やまびこ ◆YAMABIKO2c
09/08/19 00:23:30 nNyqZtUk0 BE:1466298656-2BP(2600)
それか、日暮里を複々線→複線にして東北線のホーム作ればいいのになｗ
236:名無し野電車区
09/08/19 01:43:16 dXWBFuKL0
>>235
そのうわさが地元で流れてますけど、根も葉もなし？？
特急が減って、尾久回送の本数が減ってるからとか何とか。
確かに推進運転とかだいぶ減っただろうけど。
237:名無し野電車区
09/08/19 09:34:47 DpDNfJpk0
>>236
縦貫線開通後、有効に使えそうだけど。
238:名無し野電車区
09/08/19 10:15:13 f4TuiYcn0
縦貫線開通後、上野折り返し尾久回送スジと東海道からのスジを有効に使えるのに
わざわざ潰すなんて束が馬鹿なことするわけない
239:名無し野電車区
09/08/19 10:23:53 SgBUa5zM0
>>236
京浜東北快速日暮里停車の件と一緒に噂になっているね。
240:名無し野電車区
09/08/19 12:30:12 dYrWTmho0
噂はあくまで噂でしかないけどなｗ
241:やまびこ ◆YAMABIKO2c
09/08/19 13:37:54 nNyqZtUk0 BE:1710681375-2BP(2600)
↑でも、日暮里から常磐に乗ってくる客がいっぱいいるから、東北線にホーム作ってもある程度の利用客は見込めると思うんだが
242:名無し野電車区
09/08/19 13:53:44 O2eWr64BO
>>241
本当は日暮里駅を田町みたいに方向別配線にすれば、常磐利用者からも好評だろうけど、難しいだろうな。
やはり京浜東北の快速停車に向けた当て馬みたいな感じかな。
243:名無し野電車区
09/08/19 16:11:24 DiKaDqe60
今時利用者見込めるとか・・・田舎のローカル線なら考えなくちゃならんが
首都圏、しかも都内の駅で利便性とか考える時代じゃ、まだ無いよ。
混雑緩和を解消していく方向に持ってかなくちゃ。
ＴＸ出来たおかげで、常磐線が少しマシになったとかね。
244:名無し野電車区
09/08/19 16:18:15 f4TuiYcn0
束はネットワークを主体に方針を打ち出してるわけだが・・
この悲惨な状況、もう混雑緩和なんて甘いこと言ってる場合じゃないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
245:名無し野電車区
09/08/19 16:26:28 DiKaDqe60
繁忙期の利用状況と通勤輸送をごっちゃにするようじゃココに来ないで欲しいね。
宿題終わったかな？もう８月は１１日しかないよ＜>>244
246:名無し野電車区
09/08/19 16:37:58 f4TuiYcn0
経営者はそんなこと言ってられないんだよ
株主にガッツリ絞られる
TXは目標の27万人到達、たった4年で営業黒字達成、常磐は減る一方・・
247:名無し野電車区
09/08/19 19:29:51 DiKaDqe60
脳内経営者必死だなｗｗｗ
248:名無し野電車区
09/08/19 20:51:19 f4TuiYcn0
＞＞首都圏、しかも都内の駅で利便性とか考える時代じゃ、まだ無いよ。
脳内お花畑で時代について行けないかｗ
249:名無し野電車区
09/08/19 21:54:16 O2eWr64BO
>>247
常磐のTXへの譲渡を主張してるんでない？
この状況なら一理あると思う。
枝葉の路線は切り捨てて、幹線に経営資源を集中しろと。
250:名無し野電車区
09/08/19 23:17:35 yAv3rCkE0
まあ、今検討中のダイヤが明らかになれば、
みんなのけ反ると思うよ。
251:名無し野電車区
09/08/20 03:35:58 2NOm5GNK0
>>246
確かに仰る通り
総楽観のままじゃ行かなくなった
アメリカで天下を取った自動車勢が今度は日本内需で攻めて来るから、今までみたいな殿様は出来ない
既に電気自動車やらエコカーや高速1000円や無料等で、驚異的な存在になっている
いかに既存客に見切られないかが、守りの時期では必須
常磐は首都圏の中では特に酷いしな
TXは今後の東京延伸で束が苦しむ中で更に盛り上がりそうだな
どうなることやら
252:名無し野電車区
09/08/20 03:37:17 2NOm5GNK0
>>250
我孫子線の上り始発から3本目を上野直通にならんもんかな？
253:名無し野電車区
09/08/20 04:54:04 qiemxLpd0
相当痛い自作自演がｗｗｗ
254:名無し野電車区
09/08/20 07:00:54 66vvDCc/0
>>253
ここにも脳内お花畑が・・
255:名無し野電車区
09/08/20 09:56:26 rqekOK0P0
お花畑って、昨日塾で習ったのかな？ｗｗｗ
256:名無し野電車区
09/08/20 09:57:10 rqekOK0P0
248 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/08/19(水) 20:51:19 ID:f4TuiYcn0
＞＞首都圏、しかも都内の駅で利便性とか考える時代じゃ、まだ無いよ。
脳内お花畑で時代について行けないかｗ
254 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/08/20(木) 07:00:54 ID:66vvDCc/0
>>253
ここにも脳内お花畑が・・
257:名無し野電車区
09/08/20 11:03:50 66vvDCc/0
>>256
能無しコピペ厨ｗｗｗｗｗ
258:名無し野電車区
09/08/20 11:31:13 4hP+T1JT0
アンカ打ってないのに、自演してるから反応したんだよな。
黙ってりゃわかんないのに、おバカだねぇ。
自演しなくちゃ誰も賛意示さないって、かわいそう・・・
259:名無し野電車区
09/08/20 11:48:37 66vvDCc/0
アホか、ID違うだろ・・・
言っておくが俺は自演なんてバカなことしたことねえよ
残念だったなｗ
260:名無し野電車区
09/08/20 12:07:26 4hP+T1JT0
言うだけならなんとでも言えるよな。
日付変わればIDも変わるし。残念だな、自演君。
お花畑はお前さんだろ？
261:名無し野電車区
09/08/20 17:33:16 UDDw1Ku4O
みんなでお花畑ｗ
262:名無し野電車区
09/08/20 19:24:22 66vvDCc/0
>>260
今日の日付でもID違ってるだろアホ
263:名無し野電車区
09/08/20 23:34:58 PNjMY/Bp0
自演厨晒し
264:名無し野電車区
09/08/21 07:14:02 r9Rc+JwJ0
茨城県知事候補の中に元運輸省官僚だったのが混じってるのな。
知事になれば縦貫線も常磐優遇になるかな？ｗｗｗ
265:名無し野電車区
09/08/21 10:43:19 ziv6SnUOO
>>264
いや自転車奨励になるかもしれないよ。ｗｗｗ
266:名無し野電車区
09/08/21 14:59:02 xJzcAxcu0
>>265
長塚さん、乙でつ・・・ｗ
267:名無し野電車区
09/08/21 21:52:42 uVYPLPvv0
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
268:名無し野電車区
09/08/21 22:23:16 zEYnYLCa0
>>241
このスレでもたびたび出るが、宇・高の日暮里停車は反対の人が多い。
常磐線で日暮里駅からの乗客が多い理由の一つは、
秋葉原方面から来る場合、上野よりも日暮里の方がで乗り換えが楽ということだが、
もう一つの大きい理由は、池袋方面からの客が日暮里で乗り換えるということ。
宇都宮・高崎線の場合、新宿・池袋方面からの客は、湘新で直接大宮方面に向かうか、
埼京線で赤羽まで来て乗り換えるため、日暮里駅に用のある人は少ない（京成乗換など）
まあ、客の少ない尾久駅を廃止して代わりに日暮里に停車するならいいのかな。
もっと言えば、上野～赤羽間ノンストップで所要時間を短縮（１０分→８分）してくれる
のが一番。
269:名無し野電車区
09/08/21 22:55:32 W7SGUjFDO
>>246
もともと常磐線の混雑緩和の為に作ったんだから
これで常磐線が減らなかったら意味がない
270:名無し野電車区
09/08/21 23:29:05 OXxU9suy0
>>269
TXは採算が採れないと予想しJRが撤退
蓋をあけてみたら
ありゃりゃもう営業黒字・・
常磐は混雑率激減、5方面で最小
JR→やっべーーーー！ なんとかしなきゃ
常磐イメージアップ報告書作れ。
品川ー取手増強が有効か・・
早速品川配線改良に着手
↑今ここ。
271:名無し野電車区
09/08/22 01:30:19 +BEm6ENI0
＿＿____
|←Hard|
| Off |
.￣.||￣￣ ┗(^o^ )┓ 三
|| ┏┗ □←E531系 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←Hard| ﾀｶｸ ｳﾚﾀ
| Off | ⑩
.￣.||￣￣ 三 ┏( ^o^)┛
|| 三 ┛┓
272:名無し野電車区
09/08/22 03:54:19 CqZLfjZu0
>>270
束の発想なら
最初にやるのは常磐の編成短縮とかダイヤ間引きの方だと思うよ。
せっかく乗客減ってくれたんだから。
取り合えず緩行線の１５分間隔化が可能性一番高そう。
緩行線からもTXに流れてくれれば、いよいよTXさまさま。
273:名無し野電車区
09/08/22 04:22:50 a7WGWZ6G0
東京通勤圏で末端部が交流電化必至だから束はTX見切ったんだろ？
時々出て来る、交直流電車の方が安い論者に任せとけばよかったのになｗ
274:名無し野電車区
09/08/22 05:06:22 9o8qgl/+0
15分は無理でしょ
5分間隔でもない限りは
あと常磐通すと、品川方面の客になる可能性も湘新持ちよりも高い
あの辺に今後ショップやら作る気ならな
将来のリニア駅だし、作らん事はないだろうから、そうなると新宿に行かない常磐民を纏めてゲットできる
あの路線は沿線で金落としたくても落とせる場所が皆無だからな
特に廃墟だらけの我孫子民なんかは
マーケティングは最強だろうから、その辺確認できたら有り得るかもしれん
275:名無し野電車区
09/08/22 05:10:29 euNcPWP30
>>272
もう2006年3月改正で快速を減便したからいいんじゃね。
ってか緩行線をこれ以上減らしてどうするんだｗ
276:名無し野電車区
09/08/22 08:10:13 t9hINl8q0
国電総研更新。
211系置換・東北縦貫線開業用としてE233系近郊型を
埼京線向けと並行して新津で製造とのこと。
ちなみに常磐線関連では、E501系更新予備車として
E531系付属5連x2を新津にて増備するのみ。
277:名無し野電車区
09/08/22 08:41:18 yfmScwg+0
東北縦貫線開業用じゃなくて縦貫含むとしか書いてないし
＞＞E531系付属5連x2を新津にて増備するのみ。
ということはE531はあと基本編成10連×2だけで縦貫線乗り入れ可能になるんだな
もう開通直前でも問題ない。
278:名無し野電車区
09/08/22 08:45:32 t9hINl8q0
>>277
＞E531はあと基本編成10連×2だけ
そのような予定はありませんのでご安心ください
279:名無し野電車区
09/08/22 08:49:01 yfmScwg+0
>>278
だといいねｗ
280:名無し野電車区
09/08/22 14:36:11 TtikGfKz0
TXはJRの運賃体系と違うから黒字なだけでJRになれば大赤字だよ。
東モノみたく子会社別運賃で営業するという選択肢があれば
引き受けたし、相互乗り入れもあっただろうね。
281:名無し野電車区
09/08/22 16:58:19 yfmScwg+0
最初からJRの運賃でなんて案は無い
三セク出資をJRに依頼→難色→拒否
運営主体をJRに委託→合意→拒否
URLﾘﾝｸ(www.city.tsukubamirai.lg.jp)
282:名無し野電車区
09/08/22 17:17:15 ideShdVo0
車両計画がないという事は、これで常磐乗り入れのセンは消えたな。
283:名無し野電車区
09/08/22 18:52:23 DkshssKxO
東北縦貫の開業時までに常磐の利用客が下げ止まっているかがポイントだな。
284:名無し野電車区
09/08/22 21:41:30 VcFYp+kV0
常磐は、客がある程度減少したら、快速や中電の本数を減らして松戸や我孫子、取手など
たくさん停車する特急を増便したり、中電のグリーン車を２両から３両に増やすなど、
乗客一人当たりの単価をアップさせるしか収入を増やす手はないのでは。
285:名無し野電車区
09/08/22 22:40:14 PJpd0XvdO
そしたらまたTXに流れそう…
286:名無し野電車区
09/08/23 00:18:53 YunuJ5v50
常磐は沿線開発進まないからな
もうﾑﾘﾎﾞ
287:名無し野電車区
09/08/23 00:20:24 fjQgAJOK0
常磐民だけどほんとかなしくなってくる
むしろ衰退してるし
288:名無し野電車区
09/08/23 02:38:21 N2CGM2+X0
日中の常磐快速見てて思うけど
山手、中央快速が１０両、１１両なのに
１５両で空気運ぶってのはおかしいですよね。
多分、１０両化もしくは快速全廃も出て来るんじゃないかな。
常磐中電・快速のコスト削減による収益改善ってのも
企業として重要な検討要素だからね。
料金が高いTXに流れてる客を、束が無理して取り返す必要もない。
289:名無し野電車区
09/08/23 07:22:31 NId/N9tjO
TXがこれだけの成功したのをJRは予想出来たのだろうか。
利用者の多い直流区間だけでも何らかの輸送サービスの向上はして欲しい所
290:名無し野電車区
09/08/23 08:16:47 Xw3gedi30
国電総研の宣伝酷いな
291:名無し野電車区
09/08/23 08:35:09 Oev7dFDXO
>>288
大手私鉄はもっと空いている。むしろ空席があっても採算が取れるようにしないと、ＪＲ沿線から私鉄沿線に人が流れるだけ。
正社員のボーナスや退職金を下げる努力をしないとダメ。
292:名無し野電車区
09/08/23 08:48:17 NId/N9tjO
>>291
JRはとんでもない赤字路線も抱えているしな…
多分電車特定区間だけなら最強たけどw
293:名無し野電車区
09/08/23 10:03:36 UjDcoIF+0
壮健追加
Ｅ５３１系も１５連×１本の１５輌が増備される模様
えへ！
294:名無し野電車区
09/08/23 10:32:31 4gYyoKhK0
>>290
久しぶりに国電～見てきたら、トップの画像が全部リンク切れじゃんw
295:名無し野電車区
09/08/23 11:34:10 N2CGM2+X0
>>291
大手私鉄でも１５両で空気運んでる会社って
どこのことだか分からなかったんですが…
その対策で考えられるのが編成削減と間引き。
それによって更新車両数の削減と人件費カットでない？
296:名無し野電車区
09/08/23 12:04:30 AfAPzODH0
昼間に空気を運んでいる路線はどこか？常磐線はどうか？路線別の主要区間の終日の混雑率（％）を調べた(H18年)
(０１)JR中央快速(中野→新宿）92％＿＿(２０)JR常磐緩行(亀有→綾瀬）64％
(０２)JR横浜線(小机→新横浜）89％＿＿(２１)JR山手線（上野→御徒町）63％
(０３)JR東海道（川崎→品川）86％＿＿＿(２２)京王線(下高井戸→明大前）61％
(０４)JR南武（武蔵中原→武蔵小杉）86％＿(２３)東急東横(祐天寺→中目黒）61％
(０５)JR高崎線（宮原→大宮）86％＿＿＿(２４)JR常磐快速(松戸→北千住）60％
(０６)JR総武緩行(錦糸町→両国）85％＿(２５)京急本線(戸部→横浜）60％
(０７)JR山手線(新大久保→新宿)83％＿(２６)西武池袋（椎名町→池袋）56％
(０８)JR埼京線(板橋→池袋）82％＿＿＿(２７)西武新宿(下落合→高田馬場）53％
(０９)東急田都（池尻大橋→渋谷）80％＿(２８)相模鉄道(西横浜→平沼橋）52％
(１０)JR京浜東北（上野→御徒町）79％＿(２９)東武伊勢崎（小菅→北千住）51％
(１１)JR京葉線(葛西臨海→新木場）75％(３０)JR根岸線(新杉田→磯子）49％
(１２)JR京浜東北(大井町→品川）73％＿(３１)東急目黒(不動前→目黒）48％
(１３)JR総武快速(新小岩→錦糸町）72％(３２)JR中央緩行(代々木→千駄ヶ谷)47％
(１４)JR東北線(土呂→大宮）71％＿＿＿(３３)東武東上(北池袋→池袋）47％
(１５)JR武蔵野(東浦和→南浦和）70％＿(３４)京成本線(大神宮下→京成船橋）46％
(１６)小田急(世田谷代田→下北沢）70％(３５)新京成線(上本郷線→松戸）38％
(１７)井の頭線(神泉→渋谷）68％＿＿＿(３６)京成押上(曳舟→押上）33％
(１８)JR常磐中電(松戸→北千住）67％＿(３７)北総鉄道(新柴又→京成高砂）33％
(１９)JR横須賀（新川崎→品川）64％
JRより私鉄の方が混雑率が低い。私鉄は緩急接続が盛んで、優等は混むが、各停は、客が途中駅で優等に
乗り換えるため、すいていることが多いし、ｻｰﾋﾞｽのため、昼間も運転本数をあまり減らさないことも多い。
常磐はJRの中では下位だが、全路線の中では中位といえる。ここでは書いていないが、関西はもっと悲惨。
それにしても、中央快速はすごいな。
297:名無し野電車区
09/08/23 12:23:39 UjDcoIF+0
朝ラッシュ時混雑度％ 1990年 2000年 2015年見込み
ＪＲ東海道 川崎→品川 240 208 183
ＪＲ東北線 土呂→大宮 199 178 154
ＪＲ高崎線 宮原→大宮 210 194 198
ＪＲ常磐線 松戸→北千 236 197 164
ＴＸが企画されたときの常磐はすごい混雑率だったんだな
298:名無し野電車区
09/08/23 12:31:41 NId/N9tjO
>>295
それは2006年3月改正でもうやったけどな
取手以南は電車特定区間内だし6本/h(快速・中電)以上は維持しないと
299:名無し野電車区
09/08/23 17:25:56 oDIO9uKj0
>>297
ってえか、常磐線が空くようにならなきゃTXの存在価値なぞない。
常磐線の乗客減少を束の怠慢などと言っている連中はアホ。
折角空いた常磐線はそのままにして欲しい。
300:名無し野電車区
09/08/23 18:31:07 CcmD7/970
空いたら減便して速達を増発だよな。
301:名無し野電車区
09/08/23 18:32:28 UjDcoIF+0
縦貫線用E531の増備が確実になれば
2007年8月24日付けの読売新聞の
「常磐線の縦貫線への乗り入れは特急の一部のみの方針という記事」が
覆されるな・・
品川駅配線改良に続きまた一歩前進？・・
302:名無し野電車区
09/08/23 18:36:43 UjDcoIF+0
>>278
たった1日で涙目・・
あ、まだ決まったわけじゃないやｗｗｗ
303:名無し野電車区
09/08/23 19:27:58 uKqaCbvY0
ふむ、いまさら旧型なE531を追加製造するということは、
E533系とやらが幻になったワケだな。まぁ異分子の
交直両用車が東海道に直通する理由もないが。
304:名無し野電車区
09/08/23 19:44:15 UjDcoIF+0
いまさらE531を追加製造するということは
東海道に直通しない理由が無くなったということだろｗ
305:名無し野電車区
09/08/23 19:53:00 mSmdjo6U0
直流車より安いから作るんだよな？ｗｗｗ
306:名無し野電車区
09/08/23 20:11:29 UjDcoIF+0
だから
E233>E531って何度も言っただろうｗｗｗ
307:名無し野電車区
09/08/23 20:26:41 mSmdjo6U0
国電総研必死だねぇｗ
308:名無し野電車区
09/08/23 20:54:11 UjDcoIF+0
そう思わなきゃやってられないわなｗ
309:名無し野電車区
09/08/23 21:06:42 qoNwzeN0O
安い交直車両はもっと増やすべきだな
310:名無し野電車区
09/08/23 21:14:07 NpbzoAFc0
>>288みたいな奴に決まり文句言う奴居ないのか？ｗ
帰省中なのか？ｗ
311:名無し野電車区
09/08/23 23:30:58 345ihJaA0
そもそも総研をソースとして一喜一憂してる事自体が如何なモノか
312:名無し野電車区
09/08/24 00:15:16 0Xz4psqI0
>>296
一所懸命がんばってアップしてくださったみたいですが
終日の混雑率載せても意味なくね？
この数字だけでも日中の常磐快速が飛び抜けて混雑率高いことが類推できるし。
だって朝夕ラッシュ時の集中率が他線区の比ではないですから。
しかも常磐快速以下の路線で１５両で運転している線区は皆無。
束がこの数字を見て思いつくのは常磐のコストカットっすよね。
313:名無し野電車区
09/08/24 01:19:28 YTOQIJh70
コストカットはTX開通後にすでにやっているしな。
これ以上減らしたらますます本数の多いTX1に流れてしまう
ただ常磐快速線の問題点は日中とそれ以外で混雑率の落差が多い所。
そこで日中は10両編成メインにして
(特急2本/h・特快1本/h・取手快速3本/h・成田快速1本/h・中電3本)
または(特急2本/h/・特快2本/h・取手快速4本/h・成田快速1本/h・中電2本)
土浦～取手をもうちょい増やしてもいいけど特急誘導大好きの水戸支社だからなぁｗ
東京支社管内は電車特定区間内だし編成両数より本数を重視してみた。
314:名無し野電車区
09/08/24 08:43:52 2Ma1kXP50
>>312 なるほど
ということで、朝ﾗｯｼｭ時の集中率（最混雑１時間の乗客の終日に対する割合）(%)を調査した（H18)
確かに、常磐線は集中率が高く、昼間客が乗っていない路線、儲からない路線といえる。
（０１）京成押上線（曳舟→押上）＿44.2％＿＿＿（１９）JR総武緩行（錦糸町→両国）＿26.3％
（０２）JR常磐緩行（亀有→綾瀬）＿39％＿＿＿＿（２０）JR横浜線(小机→新横浜）＿26.2％
（０３）JR宇都宮線（土呂→大宮）＿38.7％＿＿＿（２１）東急田園都市線(池尻大橋→渋谷）＿26.2％
（０４）JR根岸線（新杉田→磯子）＿35.7％＿＿＿（２２）JR山手線（上野→御徒町）＿25.6％
（０５）JR総武快速（新小岩→錦糸町）＿35.6％＿（２３）西武新宿(下落合→高田馬場）＿25.5％
（０６）JR東海道(川崎→品川）＿35.2％＿＿＿＿（２４）JR京浜東北(大井町→品川）＿25.3％
（０７）北総鉄道（新柴又→京成高砂）＿34.4％＿（２５）京王線（下高井戸→明大前）＿25.3％
（０８）JR常磐(快+中）（松戸→北千住）＿34％＿＿（２６）JR京浜東北(上野→御徒町）＿25.1％
（０９）東武伊勢崎(小菅→北千住）＿32.5％＿＿＿（２７）西武池袋（椎名町→池袋）＿24.4％
（１０）JR武蔵野線（東浦和→南浦和）＿30.9％＿＿（２８）相模鉄道（西横浜→平沼橋）＿24.4％
（１１）JR高崎線（宮原→大宮）＿30.4％＿＿＿＿＿（２９）JR中央快速(中野→新宿）＿23.7％
（１２）JR南武線（武蔵中原→武蔵小杉）＿30.2％＿（３０）JR埼京線（板橋→池袋）＿23.7％
（１３）新京成（上本郷→松戸）＿28.8％＿＿＿＿＿（３１）小田急線（世田谷代田→下北沢）＿23.6％
（１４）東急目黒（不動前→目黒）＿28％＿＿＿＿＿（３２）東武東上線(北池袋→池袋）＿23.3％
（１５）京成本線（大神宮下→京成船橋）＿27.9％＿（３３）井の頭線（神泉→渋谷）＿20.8％
（１６）JR横須賀（新川崎→品川）＿26.8％＿＿＿＿（３４）東急東横（祐天寺→中目黒）＿20.6％
（１７）京浜急行（戸部→横浜）＿26.8％＿＿＿＿＿（３５）JR中央緩行（代々木→千駄ヶ谷）＿18.2％
（１８）JR京葉線（葛西臨海公園→新木場）26.7％＿（３６）JR山手線（新大久保→新宿）＿15.8％
315:名無し野電車区
09/08/24 20:13:35 OqYcI5kh0
国電総研が正しいとすると
E233が6編成増備・E531が1編成増備
単純計算で本数比もそれと同等と考えると朝の本数は
東北：東海道直通3（アクティ１含む）東京止まり田町回送6湘新3
高崎：東海道直通3東京止まり田町回送6湘新3
常磐：快速上野止まり8中電上野止まり8中電東京止まり田町回送（通勤特快？）2特急2
こんな感じになるのかな
316:名無し野電車区
09/08/24 20:47:10 KMRJpkNu0
>>E233が6編成増備
田町も縮小するのに
どこに留置するんだ？
317:名無し野電車区
09/08/24 20:52:54 fKvV9gXd0
>>316
まともに考えれば平塚行きとなって平塚留置じゃないの？
318:名無し野電車区
09/08/24 20:58:37 LJPC3vOt0
広域運用が可能に＝留置は東海道・東北・高崎3線のどこでもOK
とはいえ既存基地はどこも余裕ないからねぇ。
再開発ついでに、田町の留置線を２層化するとか妄想してみる。
319:名無し野電車区
09/08/24 20:59:03 mr7vzlM00
尾久に置く
320:名無し野電車区
09/08/25 00:30:48 f1CTRcfYO
そこで隅田川駅を転用した「隅田川車両センター」の登場ですよ。
321:名無し野電車区
09/08/25 00:48:06 zhrp7hgYO
沼津直通の廃止
322:名無し野電車区
09/08/25 00:51:26 k6ZRxNCKO
せめて品川まで乗り入れさせてやれよ。
今先手を打たなきゃこの先ずっとジリ貧。
323:名無し野電車区
09/08/25 00:59:58 5L9j82hE0
常磐線には戦略的撤退という花道が用意されている。
それでいいではないか。
324:名無し野電車区
09/08/25 01:11:00 IFArantQ0
>>323
車両計画や設備投資見てると
本気で撤退考えてそう。
プラス要素が何もないんだもんな、常磐。
唯一の救いは日暮里駅の駅ナカ程度とか…。
325:名無し野電車区
09/08/25 01:15:39 5L9j82hE0
>>324
＞唯一の救いは日暮里駅の駅ナカ程度
それは山手線日暮里駅としての投資。ヘンな勘違いはしないようにw
326:名無し野電車区
09/08/25 01:16:25 dTu3QNUu0
ネガキャンが激しいな。さすが夏休み
327:名無し野電車区
09/08/25 05:50:09 YYAR/Di40
やっぱE233の15連×6本は留置場所がないから増備でなく置き換えだな
もしかして常磐E231の置き換えだったりしてｗｗｗ
328:名無し野電車区
09/08/25 17:53:14 rCmpxRXZ0
常磐の駅前はどこも悲惨だしな
柏駅前なんか絶賛衰退中で図書館すら先行きが怪しい
浦和にも余裕で負ける駅前のショボさ
329:名無し野電車区
09/08/26 00:07:38 mhIekg3R0
>>326
ポジティブな要素書いてみろよ
330:名無し野電車区
09/08/26 21:22:46 wqP1Qp/G0
要するに、JR東の考えとしては、
集中率が高い３路線＝昼間客が乗っていない路線
(1)宇都宮３８．７％、
(2)常磐快速＋中電３４．０％
(3)高崎３０．４％
を縦貫線直通にすることで
平日は、東京、新橋、品川へのビジネス客向けアクセス改善
休日は、横浜、鎌倉、湘南、小田原（箱根？）への行楽客向けアクセス改善
による昼間の乗車率アップも目的の一つなのでは。
よく見ると、
総武快速が３５．６％、東海道も３５．２％と中電車両が走る路線はみな
集中率が高いから、常磐だけ成績が悪いわけではない。
郊外に住む人は、昼間、買物などに出かけるとき、車を使うことが多いのだろう。
331:名無し野電車区
09/08/26 21:39:49 JPeP5Dn10
残念だけど高崎の東海道直通は日中だけだよ。
朝は上野地平ホームだから。
332:名無し野電車区
09/08/26 21:47:53 sXDDT+Pb0
＞常磐だけ成績が悪いわけではない。
交直両用車を投入せざるを得ない常磐線の構造的コストパフォーマンス
の悪さが、ここでまた致命的な影響を与えるわけですね。
>>323>>324で書かれている「撤退」は言い過ぎとしても、できるだけ
追加投資を避け、可能な限り既存設備のまま「放置」する戦略を
取ったとしても全く不思議でない状況ということになります。
333:名無し野電車区
09/08/26 23:27:51 wqP1Qp/G0
別に常磐沿線民ではないし、特別に常磐を擁護する気もないが、
常磐線に特別快速を走らせたり、夜の下りの特急を毎時３本にしたり、
特急の停車駅を増やしたりしているのをみると、
常磐線を「放置」する戦略というよりは、むしろ、
常磐線を「安い投資で賢く儲けよう」と工夫する戦略を取って
いるようにも見えるが。
さんざん既出だが、大宮方面はＪＲしかなく、競合する路線もないから、
収入を増やすには、乗客の絶対数を増やす必要があるのに対して、
常磐線は競合する私鉄、地下鉄が多いので（北千住など）、他社からの
乗客の転移による増収も可能なのでは。
例えば、北千住から大手町、二重橋前、日比谷に千代田線で通う人が
ＪＲの東京、有楽町利用に切り替えるとか、
常磐快速から北千住で千代田線に乗換で霞ヶ関辺りに行くとき、常磐快速で
東京まで行き、丸の内線に乗り換えるとか。地下鉄で日本橋、京橋、銀座に向かう人が
ＪＲの東京、有楽町に切り替える可能性もある。
以前このスレにおいて、秋葉原までＴＸで行き、ＪＲに乗り換えて東京方面に行く人が、
ＴＸ秋葉原駅が地下深すぎて乗換に時間がかかるので、
東京まで常磐が乗り入れれば、常磐を使いたいとか言っていた例もある。
宇・高の場合、大宮、浦和、赤羽から京浜東北客が宇・高に転移した
だけだと収入は増えないし。
334:名無し野電車区
09/08/26 23:35:49 lsGoEiuV0
E531の基本1編成と付属3編成の増備で
朝品川までと日中の東海道直通2本/hはすでに可能
あとは常磐E231の処遇次第で朝の常磐乗り入れ本数が決まることだろう。
335:名無し野電車区
09/08/26 23:39:03 udaPVgDa0
国府津で扱えない限り、常磐E531の東京以南への乗り入れは無い。
336:名無し野電車区
09/08/27 01:06:17 ADf1GhOV0
>>333
そうなんですよ、まさしくその賢く儲ける作戦だと私も思います。
恐らく日中は特急２本のみ直通させて
買い物客の特急利用を促進。
夕ラッシュは特急３～４本設定して
さらに夜間は品川発でライナーを運転すると見てます。
これで新橋、八重洲界隈でちょっと引っ掛けたお父さんたちから
やっぱり特急料金、ライナー料金を巻き上げる作戦。
特急のみの延長で、車両面でも施設面でも追加コストはほぼゼロですしね。
337:名無し野電車区
09/08/27 01:25:50 KqSjtEw50
特急用の車両を増備しないでそれは可能なのか？
338:名無し野電車区
09/08/27 01:38:51 ADf1GhOV0
>>337
ひたちの東京乗り入れ決定は既に決まっているので
それと比較してっていう意味です。舌足らずですみません。
339:やまびこ ◆YAMABIKO2c
09/08/27 01:47:01 ErHKtYCi0 BE:782026728-2BP(2760)
> 高崎の東海道直通
それは湘南新宿ラインの乗り入れを廃止しない限りやめてほしいな。
340:名無し野電車区
09/08/27 10:52:08 eAICojkT0
いくらかの上野止まりが発生するにしても基本は直通なのだから
湘新とは逆にして縦貫経由は
高崎～横須賀、東北～東海道ってのはどうかな？
341:名無し野電車区
09/08/27 11:26:17 IzcBSXZ4O
高崎～横須賀は川崎経由、新川崎経由
どちらなんでしょうか？
342:名無し野電車区
09/08/27 11:26:23 9oAFpVXz0
>>340
誤乗対策とか考えると、昇進と同じだろうな、多分。
最近の客はホームの案内とか、
ロクに気にしてないのが多いように見えるのは、また別の話だｗ
343:名無し野電車区
09/08/27 11:38:26 jlRWqTSTO
横須賀線の東京駅地上ホーム乗り入れが復活すれば、30年ぶりの悲願が実現する訳ですが、
誰も総武快速直通に乗らなくなるから、あり得ないと思いますよ。
中央快速の通過問題や縦貫神田問題並みに、厄介な話なので。
湘新の場合は、横須賀方面から新宿に抜ける客を京急＋東急から奪うという目的があった訳ですし。
344:名無し野電車区
09/08/27 22:45:43 c9cdrINd0
>>343
同意。東北・高崎からの横須賀線直通は設定されないと思う。
大船以南の容量も無いし、供給も十分に足りている。
345:名無し野電車区
09/08/27 23:57:16 Jo7QwVDg0
常磐線の、ひみつ
URLﾘﾝｸ(kineko.dyndns.org)
346:名無し野電車区
09/08/28 00:15:51 r5trtSPR0
>>345
洒落にならない
347:名無し野電車区
09/08/28 09:21:04 4hi1eIaU0
>>345
そうです
気の弱い女性はその地名を聞いただけで卒倒してしまうという
あの茨城です
348:名無し野電車区
09/08/28 10:39:49 WokZaWVKO
このスレでは松戸～取手間の空気っぷりは異常
349:名無し野電車区
09/08/28 23:08:25 +na7OrzS0
柏駅前のショボさ及び柏市民のマナーの悪さは有名
350:名無し野電車区
09/08/29 23:49:25 itarv72L0
>>349
久しぶりにおおたか厨見たわww
351:ｳﾞｧ柏
09/08/30 01:51:23 ws6lNKmn0
おおぉたぁぁかぁぁ
352:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:00:31 k0QuNR0d0
>>351
コイツも久しぶりに見たわww
353:ｳﾞｧ柏
09/08/30 11:47:02 ws6lNKmn0
どおぉぉくせんちゅゅうぅ
354:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:16:06 HPOSPu6Y0
久しぶり久しぶり
355:名無し野電車区
09/08/30 21:00:25 w8YfE3mE0
あらら、現職当確だって＜茨城県知事
こりゃ放置だなｗｗｗ
356:名無し野電車区
09/08/31 22:00:25 U8k3mcgF0
本スレ放置しすぎで落ちたなｗ
357:名無し野電車区
09/08/31 22:17:04 0GXgCgzk0
>>355
マニフェストにはTXの東京延伸も
常磐の全特急と多くの中電の東京乗り入れも謳われてるから心配ない。
358:名無し野電車区
09/09/01 23:03:33 BhM5tV2g0
東京乗り入れのカギは、茨城栃木群馬のがんばりにかかってるな。
すでに京浜東北が東京まで行ってる埼玉や、千代田線直通のある千葉の影響力は、
あまり無い。
359:名無し野電車区
09/09/02 03:10:18 RR37kdDh0
宇・高･常磐線上野口の利用者の中で、
栃木・群馬･茨城県民の割合ってどの程度なんだろうか？
360:名無し野電車区
09/09/02 13:11:49 /eABtTH6O
>>359
乗り入れ対象の常磐特急はかなり比率高いですよ
361:名無し野電車区
09/09/02 13:53:32 iY+MF4H1O
>>359
栃･茨･群の全てから客が集まる宇都宮線最強だな。
362:名無し野電車区
09/09/02 14:09:10 ykdxIjGA0
縦貫で一番利益が大きいのはひたちに間違いない
363:名無し野電車区
09/09/02 15:01:37 /eABtTH6O
>>362
しかも特急Ｇ車。
中電や快速１本分の利益を
特急Ｇ車１両で稼ぐんじゃないか？
364:名無し野電車区
09/09/02 15:08:39 SpEg6/jC0
常磐特急を増発して直通させたら、縦貫線としても稼ぎ頭に
なれそうだね。15～20分ヘッドで。
Suicaグリーンシステムを特急自由席にも応用して、お気軽な
ご利用を誘い込むのも方法かもしれんね。
365:名無し野電車区
09/09/02 17:44:59 8PyOSMdwP
縦貫スレ落ちてるけどここでいいのかね
また立てるのか？
366:名無し野電車区
09/09/02 21:19:16 Jc0/LMPz0
それなら、高崎線の夜間の下りあかぎの本数も毎時２本に増やして、
宇都宮線には、新しく特急を夜間、毎時２本設定すればいいのでは。
すると、ひたちの毎時４本＋あかぎ２本＋宇都宮特急２本＝８本 となる。
ホームライナー古河、鴻巣もあるし。
全て縦貫直通とすると、東京駅が特急だけでパンクしそうだ。
それにしても、なんで、宇都宮線だけ特急が走っていないんだ？
新幹線通勤だと、宇都宮、小山の人はいいが、蓮田、久喜、古河の人は
利用できないし。
まあ、宇・高はすでに新幹線が東京直通を果たしているのだから、
特急の場合は、ひたちの東京乗り入れを他より優先しろ、
（宇・高は上野発）と常磐民が主張しそうだが。
367:名無し野電車区
09/09/02 21:53:43 RWGHGXBa0
>>366
>>ひたちの東京乗り入れを他より優先しろ
ひたちの東京乗り入れだけですね
368:名無し野電車区
09/09/02 22:13:41 ykdxIjGA0
>>ひたちの東京乗り入れを他より優先しろ
じゃなくて、束が優先したいんだと思うよ
とにかく高速無料化になったらJRは今より悲惨だよ
新車販売は対前年プラスになったのにJRは・・
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
369:名無し野電車区
09/09/02 22:35:34 u86L7r9W0
>>366
旧なすのは利用者低迷で消えた。そのなれの果てがおはようとちぎとホームタウンとちぎ
そりゃ大宮～小山間の停車駅がラビットと同じじゃねえ
370:名無し野電車区
09/09/02 22:40:33 shiFg4dT0
大宮－小山は新幹線があるからなぁ
371:名無し野電車区
09/09/02 23:50:39 xvRF1mr/0
常磐線でこれ以上特急増発したら、普通列車の悲惨さがとんでも無いことになりそう…
増発するのなら、車両増備はどのくらいの規模になるんだろう？
現在は651系が99両、E653系が72両だけどさ
372:名無し野電車区
09/09/03 00:40:35 nVF23rH70
>>371
特急車両増備分の収益を軽く稼ぎ出せる路線って
最近は珍しいんじゃないかな。
特快の昇格もあるかもしれないし。
高速バスと正面から対決することになるから。
373:名無し野電車区
09/09/03 01:29:37 kmW7+2KD0
>>372
＞特快の昇格もあるかも
束ならやりかねんなw しかし毎時1本・日中のみ運転の特快より
縦貫直通特急を終日20分ヘッド毎時3本運転したほうが収益・利便性
ともに向上するかもね。上野回転の中電を等時隔化できるメリットもある。
374:名無し野電車区
09/09/03 02:12:32 ohlsGWwg0
取手を境に輸送体系が大幅に変わるのか
375:名無し野電車区
09/09/03 05:56:18 WtUMVfJ/0
取手ー品川の増強を考えてるのに
ひたちの増発なんかねえよ
376:sage
09/09/03 06:20:06 SzWyYsqD0
＞取手ー品川の増強を考えてるのに
ＪＲ束が？
377:名無し野電車区
09/09/03 07:07:58 bEgE1/+m0
>>376
キチガイに触っちゃ駄目。
378:名無し野電車区
09/09/03 08:00:19 WtUMVfJ/0
情弱って罪だねｗ
379:名無し野電車区
09/09/03 08:21:23 WkZLIF330
>>5の資料の7ページに
輸送サービスに対するニーズは、各エリアで異なっている。
しかも、TXとの競争や利用状況を考慮すると、
松戸～取手駅間の輸送ニーズを重視することが適切だと考える。
同資料の図17を見る限りだと"松戸～取手"をどうするかがポイントだが
幸いにも交直流電車云々を気にしなくてもいい区間なんだよな。
380:名無し野電車区
09/09/03 09:23:28 /+TuTTew0
東北・高崎は折り返し運転の相互乗り入れ、
常磐は車庫回送を入れ替えて
取手→田町、東海道→我孫子と運行することを
想定しているみたいだな。
ただ東北・高崎は運行間隔が問題。
大宮から交互にやってくる東北と高崎のどちらかが
上野で常磐と入れ替えになるから
必然的に片方は上野地平ホーム送りになる。
もちろんそれは高崎だが。
381:名無し野電車区
09/09/03 09:41:36 GjpUEQuU0
自分の思い込みが鉄道会社の施策と思ってる痛いのがまた湧いてるな
382:名無し野電車区
09/09/03 11:07:43 WtUMVfJ/0
しRの報告書を否定する奴がのほうが痛いｗ
383:名無し野電車区
09/09/03 11:49:41 kmW7+2KD0
>>379
単一の資料を元に考えて結論を導くと、全体的な最適化を見失う可能性
があると思うが、どうだろう？
東京（もしくは東海道）への直通運転が各線の価値を高めるのは確かで
その意味、>>5の「常磐線の価値向上に関する調査研究論文」
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
でそれに触れたことは当然とも言える。
一方、JR東日本の企業経営戦略を示した「ｸﾞﾙｰﾌﾟ経営ビジョン2020-挑む」
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
においては、(cf: p.14図表)首都圏の重点拠点駅は千葉、横浜そして
大宮の３駅が示され、また「魅力ある路線作り」として重点的に価値向上
を図ると宣言されているのは中央線であり、残念ながら常磐線ではない。
単なる『論文』と長期的な『経営戦略』では、その重みはかなり違ってくる。
384:名無し野電車区
09/09/03 13:17:09 OGFZL/T10
常磐厨の思い込みは切実さを感じるな。
どこからどう考えたって蚊帳の外なのに、わざわざ入り込んでこようとしてる。
385:名無し野電車区
09/09/03 14:58:06 8qBVc6XfO
>>383
北千住～松戸間はメトロに運用を委託する形で千代田線を延長
取手以遠は特急の東京駅乗り入れによる利便性向上で増収って考えると
確かに松戸～取手間の輸送ニーズが重要ですよね。
ここさえクリアできればかなりのコスト削減が可能。
経営用語で言うとボトルネックとかお荷物ってことか？
386:名無し野電車区
09/09/03 15:11:13 WA/NlU+AO
常磐線程度でお荷物じゃな…
土浦以北なら分かるが
387:名無し野電車区
09/09/03 19:38:59 6W95KZB/O
>>383
＞ 東京（もしくは東海道）への直通運転が各線の価値を高めるのは確かで
それなんだよな、問題なのは。
これによって東海道の価値は大きく下がっちまうんだよ。
388:名無し野電車区
09/09/03 19:49:45 WtUMVfJ/0
E531全基本編成にG車連結
束社長「縦貫が出来ればTXに対抗できる」と新聞発表
2008年プレスで「常磐は特急を主体」を削除。
常磐沿線価値向上報告書発表
品川配線改良工事
縦貫用にE531を15両増備、ほかに付属編成2本増備*総研
縦貫用に常磐快速E233投入*総研
これで常磐が蚊帳の外だったら常磐線廃止にしてくれ
TX沿線に引っ越すわｗ
389:名無し野電車区
09/09/03 20:00:57 TWSlWYEr0
おっ、久しぶりに盛り上がっているな。
390:名無し野電車区
09/09/03 20:20:27 svZEV5kk0
>>388
>縦貫用に常磐快速E233投入*総研
E233は京葉線→埼京線→東海道宇高→ハマ線だそうですが。
その記述どこにあんの？
391:名無し野電車区
09/09/03 21:05:08 /Wb3Nuuw0
>>390
2008年度での記述だからな現時点では何とも言えんな
しかもソースは国電総研だし話半分で聞いている。
392:名無し野電車区
09/09/03 21:45:50 GKhgsQqL0
「酷電総研」宣伝かよ。
新聞記事だってURLも無いような、捏造まがいの引用は意味無し。
品川の工事は田町再開発関連だろ？常磐線乗り入れのためになんてどこにもソース無し。
あ、総研はソースに値しないからね、念のため。
早いとこTX沿線に引っ越した方がいいよ。
393:名無し野電車区
09/09/03 21:51:42 WtUMVfJ/0
>>392
2005/12/20付の読売新聞見て来い
はっきりと書いてあるからｗ
394:名無し野電車区
09/09/03 21:53:35 /Wb3Nuuw0
>>392
TX社員乙
395:名無し野電車区
09/09/03 21:59:17 UvUX/ajTO
東北高崎はすでに湘南新宿ラインがあるし、常磐線乗り入れを基本パターンとするほうがわかりやすさでは分がある。
馬橋とかはTXに串刺しされた流鉄救済で快速線ホームを設置してもいいだろう。有効活用されていない常磐各停の問題もある。
396:名無し野電車区
09/09/03 23:33:53 slv8/pmGO
>>383
いよいよ結論に近づいたようだね。
首都圏JR各線の中での重点投資線区は中央で、常磐ではないことがはっきりしたのは大きい。
まぁ、上野の平面交差支障に手を入れない時点で分かってたけどね。
397:名無し野電車区
09/09/03 23:56:42 C/qjHEBh0
>>383>>386
常磐振興策だけに限定すればTX対抗も意味があるんだろうけど、
束は中央線に重点投資すると宣言した訳だしね。TX対抗としての
経営戦略としての常磐の優先順位は実はそれほど高くはない、と
いうことだろうね。
縦貫への常磐の乗り入れも、巡りめぐって、特急と一部の中電の
東京乗り入れに留まる公算が高くなってきた。
398:名無し野電車区
09/09/04 00:12:22 nqV3EwTJ0
中央線と東北縦貫線とどう関係があるの？
399:名無し野電車区
09/09/04 00:17:08 f7t9QNiV0
>>398
>>383のグループ経営ビジョン2020-挑むを嫁
ってかﾃﾝﾌﾟﾚ>>1にも出てる
400:名無し野電車区
09/09/04 00:22:57 S+eejuUe0
中央線なんて縦貫に全く関係ねえ
ばっかじゃなかろっかｗ
401:ｳﾞｧ柏
09/09/04 00:45:41 2kSrdUXn0
どぉぉくせぇんちゅゅう
402:名無し野電車区
09/09/04 01:41:17 252yopRIO
>>400
常磐の直通が少ない可能性が高い現実を認めたくないのですね、わかります＞＜
403:名無し野電車区
09/09/04 07:03:27 S+eejuUe0
>>402
独占厨とは違って
常磐民は４０～５０％が東京駅まで行けばいいと思ってるんじゃね？
まあ今までの経緯からするとそうなると思うよｗ
404:名無し野電車区
09/09/04 11:42:30 f7t9QNiV0
>>403
＞常磐民は４０～５０％が東京駅まで行けばいい思ってる
それはむしろ身の程を知らない誇大妄想でしょ
405:名無し野電車区
09/09/04 11:56:01 bXj/zYCzO
特急も含めてデータイム4本くらいかな。
406:名無し野電車区
09/09/04 12:13:55 S+eejuUe0
データイム4本/h
朝ラッシュ時8本～10本/h
でおｋ。
407:名無し野電車区
09/09/04 16:14:51 zST3lZzi0
朝は４～６/h
日中は２～３/h
が限度だと思う
408:名無し野電車区
09/09/04 16:51:53 188TRL7BO
平面交差だからなぁ。朝はきついんじゃない。
409:名無し野電車区
09/09/04 17:00:00 eDJeKBT00
上野近辺の配線図ってどっかにないの？
410:名無し野電車区
09/09/04 17:32:35 S+eejuUe0
>>408
じゃあ蛇窪のある湘新も直通中止するか・・
411:名無し野電車区
09/09/04 19:37:04 Pgv+Wa5h0
あんまりやり過ぎて、ポイント故障したりしないの？
412:名無し野電車区
09/09/04 20:00:47 S8hkjOGrO
よく蛇窪を比較に出す人がいるけど、全く意味ないのでは？
ごくごく一部地域の利便性向上のために、一大ターミナル駅の朝夕ラッシュ時に
平面交差を入れまくるケースは前例がないですよ。
413:名無し野電車区
09/09/04 20:18:24 S+eejuUe0
駅で時間調整できるからダイヤ組みやすいんだがや。
地平ホームを活用すれば6分も開くんだから問題ない
414:名無し野電車区
09/09/04 20:26:13 wk40G5RK0
フレッシュひたちを新車の10(G2両含む)+5連で水戸朝6:00発を作り、伊東行きにしてくれるとありがたい。
もちろん、東京からは普通列車で、今の185系芸者鈍行を置き換え。
芸者鈍行は12連だから結構混むんだよね。グリーン車も一両しかないし。
水戸6:00発ならちょうど東京7:24頃で今のダイヤに乗る。
415:名無し野電車区
09/09/04 20:29:31 Khjd+d7nO
朝の高崎線が全部地平ホームだったら今より不便になるじゃんかよ。
416:名無し野電車区
09/09/04 21:05:23 S+eejuUe0
>>415
高崎線が全部地平ホームでいいのか？
まあそうなったら同じホームの赤羽、尾久で乗換えりゃいい。
417:名無し野電車区
09/09/04 21:20:53 MGphhsbL0
>>416
その代わり帰りも全部地平ホームからの始発
418:名無し野電車区
09/09/04 21:29:19 S8hkjOGrO
>>416
赤羽、尾久が無用の乗降が増えてホームが客で溢れる上に遅延が慢性化。
そこまでして常磐線の価値向上する意味が束にある訳もなし…。
419:名無し野電車区
09/09/04 21:42:37 S+eejuUe0
＞そこまでして常磐線の価値向上する意味が束にある訳もなし…。
意味があるから常磐価値向上報告書出したんだんだがなｗ
420:名無し野電車区
09/09/04 22:21:34 S8hkjOGrO
>>419
あれは体面上、TXに対抗するポーズを取ってるだけで、経営的には何も意味を持たないですよ。
常磐線の価値向上以上に東海道線の価値が低下するんだから、経営陣は誰１人読まずに既にゴミ箱行き。
あの程度のリポートで常磐沿線民の心がつなぎ止められてるのだったら、ある意味尊敬に値するな。ｗ
421:名無し野電車区
09/09/04 22:36:37 Khjd+d7nO
東海道線はともかく、東北高崎常磐のうちどれかが今以上に不便になるなら、そこの沿線にとって縦貫線は迷惑な路線だ。
そうならないように、上野での乗り換えの利便も含めて考えるはず。
422:名無し野電車区
09/09/04 22:48:15 S+eejuUe0
>>420
ありゃ、束の報告書全否定だねｗ
社長の「縦貫はＴＸに対抗できる重要なルートになる・・」も
ソースがない妄想と決め付けてる奴もいたな
2002年の古いプレスだけはいつまでも引っ張ってくるのもいるし
そんな頑なな独占厨を尊敬するよｗ
423:名無し野電車区
09/09/04 22:50:29 9gHelCWz0
縦貫線ができて、東海道線の価値が下がるというのは、
東海道民が、東京駅で着席通勤ができなくなるっていうこと？
まあ、東海道民が上野以北に行くことは殆どなさそうだが。
東京駅着席厨が活躍していた頃がなつかしい。
424:名無し野電車区
09/09/05 00:11:09 A1iLhx7f0
>>423
実際問題もし常磐が乗り入れたとして
品川止まりの下りが多数設定されるとしたら迷惑かも。
何だったら東海道を品川始発にして同一ホーム乗り継ぎにしろって感じ。
ただ現実的には、ひたちがそれなりの本数、東京駅まで入ってきて終わりなんだろうな。
425:名無し野電車区
09/09/05 00:29:22 8Rjw3Fk00
>>424
＞品川止まりの下りが多数設定されるとしたら迷惑かも。
今でも東京で折り返してる下り回送のことも思い出してあげてください。
426:ｳﾞｧ柏
09/09/05 02:05:54 4zXi9bq70
どぉぉくせぇんちゅゅう
427:名無し野電車区
09/09/05 05:06:02 zJx/+h280
みんな今現在の計画を知ったら、のけぞるかも。
一番近いのは、前に出ていた5-5-10
428:名無し野電車区
09/09/05 07:58:15 XwUUIQOi0
高崎線が全部地平とか言ってる厨房は車両運用がわかってないねぇ・・・
429:名無し野電車区
09/09/05 08:06:26 RaDyMSwP0
仮に常磐が乗り入れたとしても、せめて平塚までは行ってくれないと困る。
今でも日中の東海道は結構混んでいるのだから、常磐も入る分は東海道区間は増発で対処願いたい。
あと、常磐線はなんで直流車にグリーン車がないのか？
及び特急車でもフレッシュひたちにないのは謎。縦貫線に来るなら新しいE657は踊り子と編成を合わせてほしい(10+5か7+5に。当然グリーン車は連結)
430:名無し野電車区
09/09/05 10:02:19 JO4+dtb10
東北 高崎 常磐
池袋 上野 縦貫（快速）
湘新 縦貫 上野（中電、特急）
上野 池袋 縦貫（快速）
縦貫 湘新 上野（中電）
このパターンがいいんじゃないの
東北、高崎で上野方面、池袋方面が不均等間隔になるけど
湘新、縦貫の前に露払いで池袋、上野行きが入る形だから
案外混雑均等化になるかも
常磐特急は上野での停車時間が長いから
次の快速（我孫子線直通）のタイミングで縦貫線に入ればいい
431:名無し野電車区
09/09/05 10:13:56 Q5hdLXDK0
昼間は高崎3-宇都宮3-常磐4(含ひたち)/hでいいんじゃない？
俺は高崎線民だけど、上野始発も1本でいいから残して欲しい。
だけど朝は常磐線の入り込む隙間はないんじゃないか。
東海道と宇高が全直通する訳じゃないし、おそらく宇高の上野折り返しと東海道の東京折り返し、もしかしたら東海道の上野折り返しと宇高の東京折り返しがあるわけで、
その中で、常磐がどこまで行くかわからないけど(俺は品川までだと思うけど)、朝の時間帯に直通と回送でスジの空かない縦貫線に常磐線は走らせられるのかね？
東海道と宇高は縦貫線の先でも運用が出来るから困らないんだよ。
だからラッシュ終わりまで車庫で寝かせとくなんて無駄なこともしなくていいし効率化っていうメリットがある。
車両の共通化も出来てるし。
432:名無し野電車区
09/09/05 10:16:10 Q5hdLXDK0
>>430
池袋止まりなんて不便過ぎるわボケ
だったら常磐線日暮里止まりでいいだろw
どうしても常磐線優遇したいからって無理矢理過ぎw
433:名無し野電車区
09/09/05 10:30:41 duSjnVG40
>>432
それは高崎線を大宮止まりでいいだろｗ
って言っているようなもん
434:名無し野電車区
09/09/05 10:59:18 8Rjw3Fk00
高崎は大宮止まりもできるが常磐は日暮里止まりは不可能だね・・
>>431
その東海道下り回送スジにある程度常磐が入る
その分の東海道上りを常磐へ・・尾久でも東大宮でもいいが。
435:名無し野電車区
09/09/05 11:49:37 W9yZmN8Ji
大宮止まりとか日暮里止まりとか非現実的すぎw
そもそも上野の地平ホームは空いてるんだから池袋回す意味ないしww
>>434
常磐は中電が乗り入れたいんじゃないの？
それなのに東海道が常磐の乗り入れの代わりに常磐に行っても快速にしかならないから代わりにならないと思うんだが…
あと回送で尾久とか東大宮ってのも、東海道がそこに回送させられたらその分宇高をどっか別の所に直通なり回送なりしなきゃいけない訳だが。
それが東海道方面になるなら結局常磐のスジは空かない。
436:名無し野電車区
09/09/05 12:44:09 mQA4COnyO
この際、常磐快速は緩行線の１０分間隔化で廃止するのも一案かと。
特急増発と中電Ｇ車で減収分は賄える。あとは朝夕ラッシュをTXがもう少し引き受けてくれれば…
あの１５両で空気運んでる姿は束幹部だけでなく新政権にも見てもらいたい。
437:名無し野電車区
09/09/05 13:09:29 FG9vXueY0
>>436
面白いと思っているのなら病気だし、
本気で思っているのなら末期症状だな
438:名無し野電車区
09/09/05 13:31:00 8Rjw3Fk00
>>435
常磐中電は編成数からして終日2本/ｈ程度しか東海道に入れない
その補助としてラッシュ時のみ常磐快速が品川（田町）まで入ればいい
たとえば朝、中電が2本直通、快速6本・ひたち2本を品川（田町）へ
東海道上りを尾久回送4本・宇高へ8本、残り6本を我孫子方面へ・・
これで交直車の問題もない。
439:名無し野電車区
09/09/05 14:20:47 TS9S767P0
常磐なんか配線の問題もあって入れねえよ
大体乗り入れに不平等が生じるととかいってるが
大宮浦和と松戸柏じゃ格が違って当然だろ
嫌なら松戸柏から大宮浦和に引っ越せ
440:ｳﾞｧ柏
09/09/05 14:24:59 4zXi9bq70
おぉぉたかぁちゅゅうう
441:名無し野電車区
09/09/05 14:40:31 +nZLLqymO
おいおいいつから地域の煽り合いになったんだ
442:名無し野電車区
09/09/05 14:49:45 Jji3AF170
ダイヤ予想スレなのに別の話題ばかり
とりあえず完成が近くならないと無理かなぁ･････
443:名無し野電車区
09/09/05 16:24:49 442DO8ZCO
朝のピークは東北・高崎線のみ。常磐の入る余裕は無いし、仮に入れて
しまうと、縦貫直通と非直通で乗車率の著しい不均等が発生し、ラッシュ輸送
そのものが破綻する。妙な平等論を振りかざすのは無意味。
結論：常磐中電は日中以降のみ。
444:名無し野電車区
09/09/05 17:18:29 pD/+N7kVP
>>442縦貫スレ落ちてるから
445:名無し野電車区
09/09/05 18:37:16 acN5RvsDO
>>439
＞ 大宮浦和と松戸柏じゃ格が違って当然だろ
北関東の目糞が鼻糞と背比べしてもしょうがないだろ
446:名無し野電車区
09/09/05 18:58:16 JopSCxE40
いくら地域比較したところで、ここに来る連中のレベルなんか一緒でしょ
447:名無し野電車区
09/09/05 21:34:50 8Rjw3Fk00
結論:5-5-10
448:名無し野電車区
09/09/06 01:56:41 z8Tf3qAU0
>>443
確かに３線が全部乗り入れてしまうと乗車率不均等の問題が各線
で同時に発生してしまうね。北千住と赤羽がパンクしてしまう。
落し所はラッシュ時は9:9:0、日中は2:2:2プラス優等って感じかな。
449:名無し野電車区
09/09/06 06:30:27 gjwFpqzP0
上野ー御徒町の最混雑時の輸送力が69000人から127000人へ激増するのに
パンクなんかしねえよ
全員が縦貫線を利用するわけねえし。
450:名無し野電車区
09/09/06 07:13:09 ZLKNqhNk0
北千住パンクとか言ってるバカは務所帰り？
451:名無し野電車区
09/09/06 07:49:44 tkTIrrv60
鶯谷→上野客のうち、東京以遠（東京含む）客の割合は、以前調べたら、５０％程度だった。
宇・高の客も同じ比率とし、１本おきに縦貫直通と上野止まりが来るとすると、現状の宇・高客を
１００として、５０の人は上野で降りるから、早く来た列車に乗るが、残りの５０の客は、
上野止まりより、所要時間の短い縦貫直通列車まで待って乗るから、単純に計算すると、上野到着時に、
上野止まりは５０、縦貫直通は１５０の客が乗ることになる。
実際は、混雑を嫌って、縦貫直通列車を避ける人や、有楽町、浜松町、田町客など、
東京/新橋駅で山手･京浜東北に乗り換える客のうち、上野乗換でも構わないという客が３０程度
発生すると仮定すると、上野到着時、現状の混雑を１００として、上野止まりが８０、
縦貫直通が１２０程度の混雑になり、縦貫直通は上野止まりの１．５倍程度の
混雑になるといったところか。さらに、赤羽で京浜東北から縦貫直通への乗換客が新たに
加わることになるが。上野行きの列車には、赤羽で湘新、埼京への乗換客が、
結構いるが、同様に、縦貫直通と上野止まりとは無関係に早く来た列車に乗るから、
混雑する浦和→赤羽間では、縦貫直通と上野止まりの混雑の割合は、
１２０＋α：８０＋αとなり（αは赤羽降車客）、差は１．５倍より小さくなるのかな。
452:名無し野電車区
09/09/06 09:47:56 ccqegRO90
どうやって調べたんだ？ｗ
誰もお前の独自調査なんて興味ねーよ
453:名無し野電車区
09/09/06 10:08:56 O7y9flQ80
>>451
地平ホームと地上ホームの要素も入れたら
極端な話３０対１７０とか２０対１８０もあり得る訳ですよね？
銀座線、日比谷線に乗り換える人や上野駅浅草口利用者以外は見送ると。
さらに地平ホーム行きでも前部と後部で乗車率が大きく変わるだろうから
もう縦貫直通の後部車両と地平ホーム行きの後部車両では
混雑率の差がかなり大きくなると思う。赤羽、尾久はカオス。
そこまでして常磐線を直通させる必然性もニーズもないし、経営的に。
454:名無し野電車区
09/09/06 11:04:39 gjwFpqzP0
え？経営的に必要なんだろ
455:名無し野電車区
09/09/06 11:16:20 gjwFpqzP0
東京直通がパンクならラッシュ時1時間に3本しかない湘新なんかとっくにパンクしてるよ、
常磐も中電は混むから快速まで待つ人もいる。混んでる電車は避けるようになる。
456:名無し野電車区
09/09/06 11:22:20 stkklHz/0
常磐線は束日本のお荷物です。
３セク化が待たれます。
457:名無し野電車区
09/09/06 11:54:35 V4lE54uKP
まぁ常磐高崎宇都宮線から池袋新宿方面に向かう客だっていくらでもいるしな
458:名無し野電車区
09/09/06 13:01:36 yxI/+ijw0
>>455
取手ダッシュの事か
459:名無し野電車区
09/09/07 00:00:18 O7y9flQ80
>>455
その常磐ももし中電が地上ホーム行きで、
快速が地平ホーム行きだったら？
それでも空いてる快速に流れると思います？
上野駅利用してる人ならすぐイメージできると思う。
460:名無し野電車区
09/09/07 00:10:55 JJNLwWtv0
上野って結構乗降客多いんだよ有楽町よりも上なんだよ
地平ホーム利用してる人意外に多いんだな・・
461:名無し野電車区
09/09/07 00:55:32 IKmRYqD70
東京駅では、新幹線のホーム増設のために、中央線のホームを３階に
移設する大工事をしたりしているんだから、上野駅もいらない地平ホームを
潰して、JR東海名古屋駅のような、大きな駅ビルと国内最大級のエキュートを
建設したりするなど、大規模な再開発をして、地平ホームの薄暗いイメージを
払拭すれば、宇・高･常磐のイメージも少しはアップするだろうに。