09/09/06 00:25:30 Hi2Z+9WLO
お、乗ってる人が他にも。
半分くらいしか席埋まってないね…
検札が回ってこないので寝られん＠新作5号車。
601:名無し野電車区
09/09/06 00:42:43 /MuNUXjvO
>>600
同じく寝れないｗ＠6号車
ちなみに、デッキで寝てる人もちらほら・・・
602:名無し野電車区
09/09/06 01:00:26 h9bdSZ0RO
こちら、甲府乗車組。意外にも先行組が多い。
だいたい２０人前後ホームと駅構内にいます。
ガチで満席というのは、なさそうですね。
603:名無し野電車区
09/09/06 01:50:27 s9bjmMrJO
皆さんどちらまでご乗車？
上諏訪から乗ったんだけど、八王子までと立川までって指定席代違う？
詳しい人お願い
604:名無し野電車区
09/09/06 04:29:52 gSLhzSTeO
JRの普通車指定席の指定席料金は
どこまで乗っても同じ値段だよ。
605:602
09/09/06 04:39:03 s9bjmMrJO
>>604
ありがとう(･∀･)
606:名無し野電車区
09/09/06 04:42:01 gSLhzSTeO
なんだ、もう乗っているのか。
取り敢えず車掌に早く聞いた方がいい。
607:名無し野電車区
09/09/06 05:41:54 gSLhzSTeO
604は指定席券を買う前の話です。
指定席券を買った後の変更は、乗車開始前にみどりの窓口で
指定席券の区間の変更ができます。
乗車開始後、変更(指定席区間の延長)しなければいけなくなった場合については、速やかに車掌に問い合わせが必要です。
608:名無し野電車区
09/09/06 07:06:51 FHjPiW5X0
６時頃、帰宅。それにしても、乗車率が低かったなあ。
満席に近い割には、あちこち空席が目立った。
上諏訪駅は、強行客を排除（？）してたようにも見えるが、
きっぷを完売してからやってほしい。
あと、E351のグリーンは期待したほどではなかった。
普通指定とさほど変わらないから、普通指定でも問題なし。
609:名無し野電車区
09/09/06 07:16:17 uUSzOjcp0
23:50ごろの段階で、新作花火号は上諏訪→新宿の区間で
普通車２席（通路側ＢＣそれぞれ１席ずつ）の空席が有りました。
610:名無し野電車区
09/09/06 12:17:33 KbiKy4RRO
前回もいたらしいが赤い18ヲタを見つけるジンベエ来た障害者がいてこっちははた迷惑したよ。
そのおかげで検札まで寝ずに済んだ。
上諏訪の駅員に次の日の日付は車内で押したいのを伝えて新宿運輸区の薄いスタンプに押して貰ったが。
次回はあまりに薄いから上諏訪で押して貰う
611:名無し野電車区
09/09/06 15:27:24 zoe/NQGX0
今回の新作花火もそうだが、
東日本旅客鉄道の提供は長野支社だけだったね。八王子支社が一つもない。
やっぱり花火大会関係では、八王子支社は長野支社とは非協力的な関係なのかな。
５日の臨時だって、スーパーあずさを１便出すのがようやくだったし、
上諏訪発信州のダイヤの組み方もそう。
そのまま定時刻で運転した日には、大月駅2時00分発車としても、
八王子2時46→立川2時57→新宿3時27となってしまう。
これでは改札が深夜出勤しなければならないから、たまらないのだろう。
上諏訪21時30分発→新宿23時50分着の臨時あずさを出せないのもそう。
花火大会直後だから、改札は混雑してるし、富士見から先で遅延回復できる保証もない。
612:名無し野電車区
09/09/06 16:11:15 8o0mHQSY0
中央快速線普通電車のほうが重要だからしょうがない
613:名無し野電車区
09/09/06 16:34:50 zqMg/6TY0
>>610
あの走り回ってた甚平の人って有名人だったのか。
走って車掌を追いかけて何か話しかけてたり
何回も通路を走っていく姿は目撃した。
去年の新作や今年の湖上では気付かなかったな
赤春だったけど見つけたれたら何かされてた？
前日の下りに乗った時に駅で入鋏してもらったのに
検札で松本運輸区の車掌に誤入鋏されてみすぼらしい姿になったｗ
上りの新宿運輸区の入鋏印が窮屈そうだ。
614:名無し野電車区
09/09/06 16:38:41 zoe/NQGX0
>>612
単純に「中央快速線」って書いた方がオレンジの電車ということでわかりやすい。
普通電車って書くと、立川～甲府間の普通列車の混同する。
快速線は各駅停車と言われるし、中央本線は普通列車と言われる。
問題は、その中央快速線の方が、信州92号よりも先に発車している点。
始発電車が高尾4時28発・八王子4時35発となってる部分。
これだったら、猿橋の長時間停車を２０分繰り上げて、
八王子4時26→立川4時37→新宿5時0分もできなくはない。
改札を開ける時刻に影響はない。
何で中央快速線の始発電車が信州92号より先行するのだろうか。
615:名無し野電車区
09/09/06 23:19:38 QvQuk5W20
えちごと違って、信州に「長野新幹線に乗れ」というのはきついんだよなあ。
MLえちごというのは、確かに上はそのまま新幹線が走ってるが、
ML信州はそうではない。しかも、路線が離れている。
年末年始に信州92号が運転されない理由は、「しなの」を使ってでも、
長野新幹線に乗ってもらいたいからだろう。
お盆や正月のUターンラッシュに上りは運転しない。
616:名無し野電車区
09/09/06 23:24:36 KwYdxLwM0
>>615
このくらいの距離で帰省に夜行使う?
617:名無し野電車区
09/09/07 00:19:08 B1Rp1NJS0
移動が目的なら普通は晩飯食ってから最終に乗るだろ。
夜行で残ってるのは登山とかスキーとか早朝から活動したい人がいるから。
下りしか運行しないのは急行アルプスの頃からだし。
618:名無し野電車区
09/09/07 00:37:40 VusvArr80
>>616
昼行便の高速バスだろうなあ。だいたい、採算が合わない。
南小谷０時０１分発だとしても、
松本1時30、上諏訪2時20、甲府3時10、大月4時0分で新宿5時27着は可能。
ただ、競合する高速バスに夜行がない。
東京～静岡だと夜行バスはあるのに、長野・白馬・伊那にはない。
夜行で東京～松本→信濃大町→南小谷の便を作っても客が取れないのだろうか。
619:名無し野電車区
09/09/07 01:00:31 0sja9NBl0
>>617
これが正解だろ。
>>615はただの妄想厨だろ。なんでそんなレスしたんだ?
>>618
さわやか信州号ってしっているか?
620:名無し野電車区
09/09/07 01:47:33 5qVVU1sW0
>>618
ML82の延伸で十分じゃね？南小谷まではイラネ。
白馬2350発か信濃大町0020発位でいいだろ。
621:名無し野電車区
09/09/07 02:44:47 VusvArr80
>>619
知ってる。信濃大町駅・白馬駅はあるが、松本駅には停まらない。新島々から引き返す。
中央高速バスとは違い、毎日運転ではない。運転日の確認が要る。
新宿→白馬行きに限っては、冬季は夜行も運転する。
>>620
だいたい、ダイヤはそんな感じ。
上りがないのは、日中の移動が頻繁になったからだろうか。
それにしても、松本駅の上り最終が20時は早い。遅延を見越したダイヤなのだろう。
上り最終を21時にすると、ほとんど遅延できないダイヤになってしまう。
高速バスも対抗して松本最終を20時にされ、競合している。
622:名無し野電車区
09/09/07 18:32:25 nxcQFxJF0
ML信州の6日の上りで、上諏訪発車時の放送で3号車のある席に乗車している
人は車掌から伝言があると言っていたけど、あれって何なの？
623:名無し野電車区
09/09/07 20:13:07 IbXMAAFwO
知らね
624:名無し野電車区
09/09/07 20:53:59 F5fp1EeU0
信州に使われるE257って何気にM112編成だよなｗ
625:名無し野電車区
09/09/07 21:46:52 prgNOkYAO
>>613
話がしつこい。
8月16日のムーンライト信州92でも知り合いが話し掛けられて迷惑だったようで。
626:名無し野電車区
09/09/07 22:49:14 0sja9NBl0
海パン一丁の客がいたと言うことで来たのだが。
>>621
ただの妄想的な暇つぶしか・・・
東の地方都市在来線の最終は20時が多いね。松本だけじゃないし。
かつては19:42分だったし。
過去も知らずにただなんとなくレスしているのがよくわかるね。
627:名無し野電車区
09/09/07 23:46:10 gQLVIwYL0
>>616
呼んだ？
628:名無し野電車区
09/09/07 23:48:44 +eWkax9j0
>>621
都内～松本に夜行バスがないのは需要がないからだろ。
実際走らせたところでどんな奴が利用するんだ？
登山やスキー目的なら早朝に大町や白馬に着きたいのは分かるが、
早朝に松本に着かなければならない客層ってどんな奴らだよ。
長野経由で最終のあさまを利用するより遅く出て、
始発のあさまを利用するより早く着かなければならないなら、
上り下りどちらの場合でも甲府あたりで一泊すれば済む話だろ。
そもそもそういう仕事やライフスタイルの人なら元から車で移動してる。
3時間ちょいの距離なんだし。
629:名無し野電車区
09/09/08 00:02:13 B9A/q4Yk0
>>625
レスありがとう。
そうなんだ、湖上も新作も気付かれなくてよかったｗ
630:名無しの電車区
09/09/08 02:26:32 HMW2724S0
昨年はダイヤ上不接の八高始発に接続取ったのに、今年は不接。しかも、八王子到着時の放送なしはいかがなもんかと。
昨日乗ったMLえちごの下りで、4号車の洗面所の棚の上にボイスレコーダ置いて録音していたら、長岡到着前くらいにどこかのバカ野郎がバッテリー盗んだか、
途中で終わっていた。バッテリー切れかと思ったら、電池がないのには驚いた。今まで同じように録音してきたが、こんなことは初めてだわ。おかげでまた今年も完全録音失敗…。
どういう状況で抜かれたか確認したかったが、音声にその状況が残っておらず。本体だけ残っていただけましかと思うが、よくぞ見つけたわと思うわ。
631:名無し野電車区
09/09/08 03:05:25 y7grOGVO0
>>628
確認したが、長野新幹線の長野～松本間に接続する最終は東京21時28発、
一方の最終あずさは新宿21時0分発。これも昔はなかった。
始発のあさま接続の松本到着は9時2分、始発Sあずさの松本到着は9時36分。
最終・始発ともに30分の差しかないため、ここでは松本到着の基準はあずさの時刻で語る。
その上で早朝に松本に着かなければならない客層だが、
一つは上高地・新島々の客。しかしこれだけでは弱い。
632:名無し野電車区
09/09/08 03:22:51 y7grOGVO0
もう一つは、「何らかの事情で、新宿を２１時に出発できない客層」が該当する。
これは個人の事情だから何とかしろということなのだろうか。
それから、上り最終が松本20時発には理由がある。
新宿22時36着で遅延を東京近郊終電の許容範囲内にするため。
もし１時間遅らせると新宿23時36着になり、定刻で接続を組む乗客が出てくる。
旧急行アルプスと旧上諏訪夜行は、現在のML信州と最終大月行きに改変された。
しかし採算が合わないため、ML信州は繁忙期にしか運転されない。
閑散期は、高尾～大月の最終大月行きだけ。ただし、この電車で眠ると危険。
633:名無し野電車区
09/09/08 06:56:11 bcuKoJfH0
呆れるほど物分かりの悪い奴だな。
松本行きの夜行バスがあったとしたら誰が利用するのかという話だろ。
上高地や乗鞍に行く客がわざわざ松本行きの夜行バスに乗るか？
直行の夜行バスがあるのに。
「何らかの事情で、新宿を２１時に出発できない客層」って具体的に誰だよ。
毎日夜行バス走らせるほどいるのかよ。
仕事なら翌日の始発に乗るか、葬式とかで急ぐなら車で行くだろ。
634:名無し野電車区
09/09/08 07:08:40 y7grOGVO0
>>633
いや、ほとんど限定でしかいない。
「何らかの事情で、新宿を２１時に出発できない客層」とは、
具体的には仕事の残業などで深夜出発・翌朝出発まで時刻がずれ込んでしまう客層。
しかし、毎日夜行バスを走らせるほどはいない。
上高地行きのバスですら、毎日運転ではなく、閑散期には運休する。
一方、東京・新宿～甲府は23時新宿発最終かいじもそこそこの需要はある。
635:JR職員より
09/09/08 12:00:26 hdpjTRzXO
>>630
バカはあなたです。
車内の不審物として扱います。今後は発見しだい撤去いたしますのでご了承下さい。
636:名無し野電車区
09/09/08 20:09:39 A8qGLXxl0
長野新幹線ができたことにより、色々なものが諏訪・松本から、
長野に流れてしまったよね。会社も人も、需要も。
ＪＲ東日本だけでなく、最近では長野支社というのも珍しくなくなってきている。
長野新幹線は軽井沢～長野間は各駅停車のあさまが多いのもその一つか。
何にせよ、高崎～長野の区間で在来線がないのはつらい。
しなの鉄道に投げちゃってるくらいだから、
ＪＲはこの区間で在来線をやる気はないんだろうけど。
637:名無し野電車区
09/09/08 21:10:31 8KzTcaql0
>>633
あなたが正しい
>>634
閑散期運休=閉山シーズン。道路も閉鎖。
少しは常識考えればw そんな時期に行くのはわずかな人数。
ホントにわかっているのか
あとひとつ言えば松本の街は昔から朝が早くて夜が早い街。
市内のバスだって22時にはホトンド終車は出ている。
638:名無しの電車区
09/09/09 05:27:55 tUVkgAsu0
>>635 ならば事前に許可取ればOKか？ それと、JR職員と名乗るなら、MLの指定券販売は
よ～く考えてやってよね。しらばっくれて2席確保してでかい面して乗ってるお馬鹿がけっこういるから。
先日のえちごでそういうのが何人かいて、えらそうに高崎で無券で乗ってきたやつに説教たれてたのがいたが、
あきらかに空席に荷物置いてたから。どこでどういう形で発売したかはわかるはずでしょ?
639:名無し野電車区
09/09/09 08:57:43 NjH4Bpnw0
>>638
ならお前が直接言え。ﾁｷﾝがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ抜かすなw
640:名無し野電車区
09/09/09 17:32:17 yRnfGRxhO
その通り!!
641:名無し野電車区
09/09/09 18:38:19 ksotJnep0
往路は信州でまたーり
復路は能登でまたーり
642:名無し野電車区
09/09/09 18:45:53 w8uH6QJ70
>>310
こういう感情と現実論を区別できてないマニアは有害だからいなくなってほしい
643:名無し野電車区
09/09/09 18:47:04 w8uH6QJ70
>>638
インターネットの書き込みに感情丸出しで反論した時点で敗北
644:名無し野電車区
09/09/09 18:51:19 w8uH6QJ70
>>611
会社の組織の関係を協力非協力とかで論じてる時点でもうちょっと頭を大人にした方がよい
645:名無し野電車区
09/09/09 19:37:58 m0mLtW3O0
>>644
諏訪湖の花火のキャパシティが上限になってるのは仕方がないが、
明らかに「東京客は要らない」って姿勢だったからね。
臨時だって甲府までしか運転させない。接続は塩山まで。
大月着はML信州の午前２時、東京に至っては初電の始発以降の時刻になる。
646:名無し野電車区
09/09/09 21:54:15 yRnfGRxhO
>>638
だからなに？？。
647:名無し野電車区
09/09/09 22:29:44 mqJXTOW+0
花火の日に町を散策してみたから、来年の参考にでもしてくれ。
臨時があったから上諏訪に予定よりも早く到着したので、200円払って花火の前にひとっ風呂。
路地裏に肉屋があって馬刺ののぼりが出てたから、花火観ながら食べるために購入。
赤身は信州中野産で、サシのところは会津産。４切れずつ購入して600円弱。
その店はすき焼き屋も経営してるらしいが、２組限定で当日は既に予約済みとのこと。
火の粉が降りかかる場所には程遠いが、19時チョイ前に無料の観覧スペースをゲット。
ブルーシート敷き毛布にくるまって寝っ転がってイチャつきながらとか、抱っこしながら
というのが、どうやら諏訪のｶﾎﾟｰの花火観覧スタイルらしい。
そんなｶﾎﾟｰの痴態のバックで打ち上がる花火をサカナに、地酒をチビチビしながら馬刺をｳﾏｰする。
予定通り21時前には花火終了して、風呂屋に突撃。230円払って時刻を確認すると21時半。
風呂から出たら湯守のオバちゃんが、お茶を出してくれて茶飲み話をしばしする。
風呂の水（霧ヶ峰の湧水らしい）を飲みに、猫がやってくるらしく紹介してもらう。
風呂にノートが置いてあったから、記念にコメント書いてきたｗ
風呂の後に川べりの夕涼みスポットへ移動して、冷たい地ビールをグビッ！
夕涼みスポットを撤収し散策してると、風呂上がりの女性がいたから話しかけたりする。
銭湯（といっても温泉）の終了時間が早いから、カギ付きの風呂を愛用してるとのこと。
とりあえず24時ごろまでは入れるから重宝してるとのことで、羨ましくなる。
23時過ぎに駅へ向かい始めると、当日も結構営業している店の多いことが判明。
ショットバー、欧風料理屋、鹿肉料理屋、喫茶店、割烹料理屋、シガーバーなどなど。
ビール焼酎含めて飲み放題850円の店は、時間つぶしによさそうだったから来年行ってみよう。
そういえば23時55分ごろに、改札始まった後も駅でずっと寝てた旅人風の人は、
ムーンライトに乗るためじゃなくて、翌朝山にアタックするつもりだったのかな？
648:名無し野電車区
09/09/10 00:17:08 5ozCs7PN0
長いし読みづらい
649:名無し野電車区
09/09/10 01:22:35 deLyEaPn0
>>647
報告乙です。
来年行くときの参考にさせて頂きます。
>>648
無粋な突っ込みすんなｳﾞｫｹ
650:名無し野電車区
09/09/10 01:57:06 7UDcrzz10
定刻０時０１分なのに、23時55分とは上諏訪駅も限界まで入場を遅らせたんだな。
長野→上諏訪着の列車が遅延してたのかな？違うよね。
きっと23時30分頃に改札を始めると、必ずホームで写真撮るのが出てくるから、
それが嫌だったのか。別にいいじゃないか、三脚はもちろんだめだけど。
年に２回しかない夜行列車でそんな事しなくても、いいのにね。
方向帯に臨時っていうのも微妙だな。
いいじゃないか、「快速ムーンライト信州」くらい入れてくれたって。
E351で「快速」の文字は入れたくなかったのかな。
651:名無し野電車区
09/09/10 01:59:03 5on2VDAI0
>>649
648の方が2chでは普通
652:名無し野電車区
09/09/10 09:14:30 UP53iLF70
>>647
ﾚﾎﾟ激しく乙。
>>649
これだけの文章が長いのか？w ゆとりってどこまで頭悪いんだ・・・orz
>>650
行ったことがある人間なら、そんな台詞は出てこないと思うんだが。
列車の運行に支障が出かねないほど人大杉なのに、構内に入れるわけないことぐらい
頭に浮かばんのかね。これだからゆとりは・・・orz
653:名無し野電車区
09/09/10 10:29:56 kyJvcld10
>>652
いや、０時１分の信州92号って発車する順番が最後だったから、
ほとんどの乗客は帰ってしまった後だと思ったんだ。理論上、信州92号の乗客のみ駅に残る。
当日の臨時では、信濃大町行きとかもあったし。大町から見に来るのか・・・。
ただね、上諏訪駅１番線ホームは、確かに多人数が収容しきれる広さではない。
ほとんどの乗客が帰ってしまった後の閑散としたホームでも。
また、長野発→上諏訪着の列車にも一定人数乗ってるから、そちらの誘導を先にしたのかな。
最終列車でも集中するとさすがに危ないか。
そのうち誘導も、「１～４号車」とか別々で行われるのかもね。
654:名無し野電車区
09/09/10 10:48:48 UP53iLF70
>>653
上諏訪駅1番線ﾎｰﾑは貴殿も仰るとおりあまり広くなく、ｲﾍﾞﾝﾄ開催時の旅客集中
混雑に対応し、安全に輸送を遂行するためには入場規制等の対応が不可欠なのは
論を待たないと思う。
そこまで頭が回らないのか、はたまたｦﾀ視線でしかﾓﾉを見られないのか、>>650は
写真を撮らせないように客を入れなかったと解釈し、いいじゃねえかと言うが、
これこそ正に自己中心的な我が儘に他ならない。
「安全な輸送の遂行」
公共交通機関に求められている最大の使命はこれであるのに、全くもって>>650ときたら・・・orz
655:名無し野電車区
09/09/10 10:54:34 5on2VDAI0
>>652
冗長な意味の無い長文は2ちゃんでは嫌悪の対象
頭が悪いのはお前
656:名無し野電車区
09/09/10 11:18:32 UP53iLF70
>>655
これだけの文も読みこなせないってはっきり言えばいいのに。
それを冗長だうんたらかんたらと理屈付けないと言えないのかね？w
頭悪いんだから、無理して反論してこなくていいよwwwww
657:名無し野電車区
09/09/10 11:27:01 0HEJUh0s0
>>650
23時55分は列車の入線時刻、改札開始時刻じゃない。
最終の上諏訪着到着前から信州の改札はやってただろ。
658:名無し野電車区
09/09/10 14:24:34 LkHhsZsx0
>>656
現代人は時間がないししょうがないだろ。
俺みたいな夏休みで暇な大学生でも頭3行だけ読んで
続きを読むべきか読まないべきか判断してるくらいだし。
659:名無し野電車区
09/09/10 14:42:17 UP53iLF70
>>658
読みたい奴は読めばいいし、読みたくない奴は読まなきゃいい。
読みたくないから書くなと言うのか？
660:名無し野電車区
09/09/10 15:23:19 LkHhsZsx0
>>659
誰がそんなこと言った？
661:名無し野電車区
09/09/10 15:32:21 UP53iLF70
>>660
んじゃ、何が言いたいの？w
662:名無し野電車区
09/09/10 15:54:44 5on2VDAI0
>>659
そういうことだよ
みんなが読みたくないような文は遠慮してくれ
663:名無し野電車区
09/09/10 16:03:23 UP53iLF70
>>662
冗長な意味の無い文字の羅列ならいざ知らず、ﾚﾎﾟとして十分に楽しめる>>647を
「みんなが読みたくないような文」とは恐れ入った。
「みんな」じゃなくて「俺」の間違いだろ？wwwww
正直に言えよ。面倒だと。
664:名無し野電車区
09/09/10 16:14:02 5on2VDAI0
>ﾚﾎﾟとして十分に楽しめる
これは酷い
半角カナ野郎には碌なのいないな
665:名無し野電車区
09/09/10 16:19:42 UP53iLF70
>>664
あれ、読みたくないんじゃなかったの？w
読んでるじゃないwwwww
読みたくない奴は無理して読まなくて良いんだよw
666:名無し野電車区
09/09/10 16:38:22 LkHhsZsx0
お前らバランス考えろ
667:名無し野電車区
09/09/10 16:43:50 UP53iLF70
>>666=660=658
だから、何が言いたいのか、相手に伝わるように書けよ。
お前の大学はこんなﾚﾎﾟｰﾄで単位くれんのか？wwwww
668:名無し野電車区
09/09/10 16:47:06 VKd8B8QH0
お前らと来たら実に下らん。
669:名無し野電車区
09/09/10 17:25:54 LkHhsZsx0
>>667
658は苦言を呈するのはしょうがないだろうということ
666はML信州に関するレスとこのレスみたいにどうでもいいレスのバランスを考えろということ
> お前の大学はこんなﾚﾎﾟｰﾄで単位くれんのか？wwwww
便所の落書きにクオリティを求められてもな
670:名無し野電車区
09/09/10 19:21:21 kyJvcld10
>>654
いや、実は650.653ともに自分なんだけど、無理に写真を撮りたいという
つもりはない。大月駅でいくらでも撮影できる。
「安全な輸送の遂行」がML信州は突出してるよね。
他の路線がその次に重要でにしてる「定刻性の遵守」は、ML信州はかなり低い。
もともと遅延回復ダイヤになってることが影響してるんだろう。
上諏訪駅の南北自由通路も、花火開催中は通行止めになる。
事故があっては意味がない、諏訪市の観光に打撃になってしまう。
671:名無し野電車区
09/09/10 20:15:01 5ozCs7PN0
鉄ヲタってのはどうでもいいような事で論争するんだな
周りの空気を読まないで自分の意見ばかり主張するし
たまには鉄道だけじゃなくて世間から何故鉄ヲタが嫌われているのか
胸に手を当てて考えてみるのも良いんじゃないか？
672:名無し野電車区
09/09/10 21:05:31 h5PkrIrG0
>>671
空気は読んだよ。ブルートレインのラストランには行ってないし。
テレビであんなに混雑してると、危険だからね。
でも、記念すべき臨時列車に乗った時は本当に感動した。
上りはいつでも乗れる訳じゃない、年始やお盆のUターンラッシュですら運転されない。
諏訪湖の信州92号２列車も、いつ完全廃止になっても不思議はない。
定期ながらの惜別乗車も嬉しかったし。
その影響か、下りはまだまだ運転日も健在だから、「いつでも乗れる」という感はある。
673:名無し野電車区
09/09/10 21:41:16 uzQlePWr0
>>670
いや、だから入場規制なんかしてないって。
23時30分ぐらいから、信州に乗るなら乗車券と指定券を見せて改札を入れとか、
18きっぷなら6日の日付を押すから改札へとかさんざんアナウンスしてたでしょ。
23時55分に「信州が」入場する、っていうアナウンスはあったけれど、
それを乗客が入場することと勘違いしただけ。
674:名無し野電車区
09/09/10 22:11:19 KbOW1yU30
実態レスに関してグダグタレスするのは
やめたほうがいいのでは?
やっぱネットによるネットだけの
暇つぶし的なレスが好きなのか?
ただにﾋｯｷｰだねw
675:名無し野電車区
09/09/10 22:44:22 ohe+UQt10
>>673
ながらの下り小田原は０時にならないと
改札通してもらえないよ
かなり頑固にね
676:名無しの電車区
09/09/10 23:20:55 JzQuHves0
スレチかもしれんが、今年の上諏訪駅で実際にあった事。一部の非常識な連中が職員用の通路などからホームに進入している。
そういう行為は下手すれば鉄ヲタより始末悪い。一部はそのままもぐりこんだが、社員に見つかった連中は説教の上退去させられていた。
確かに一部の鉄ヲタの非常識さで多くの鉄まで批判食らうが、えらそうなこと言っている一般？の連中のそういう行為がうやむやになっているだけだと思う。
ホーム上の客や色々対応に追われる社員も大変だと思うが、あれだけの人数そろえている割りに脇が甘いと思う点はけっこうある。特に5日は1番線の後ろのほうで三脚使っていた奴に注意入れている様子もなかったし。
列車が入線のたびに警笛鳴らされていたのにな。
677:名無し野電車区
09/09/10 23:58:46 +7oyEeYn0
>>676
三脚の人なんていたのか。5日のML信州上りに乗ったけど気づかなかった
678:名無し野電車区
09/09/11 01:45:02 7VlNMP6P0
>>675
ながらの小田原ってそんなぎりぎりじゃないからな
679:名無し野電車区
09/09/11 03:55:19 NOGLcsiv0
>>676
大垣駅じゃないんだから、そういうことやめて欲しいよな。
JRにとってはいつでも運転日を減らせるのが上り92号。
そういうことすると、上りが完全廃止になってしまう。
ただ、安全を考えるなら、ホームの幅が広い松本駅を始発駅に復活してもいいかもね。
１２両編成の臨時列車を上諏訪駅だけで整理するのは、確かにきつい。
680:名無し野電車区
09/09/11 21:36:25 hRTPfcgq0
>>679
それは花火の客の誘導の仕方の問題でだからあまり関係ない
681:名無しの電車区
09/09/11 23:38:40 JgKnwQj/0
そもそも、今年は何でMLの始発を上諏訪にしたんだ?
従来どおり松本始発でも問題なかったと思うが気のせいか？
個人的には松本のヲタ対策もあるような気がするが。
682:名無し野電車区
09/09/12 00:14:33 MryiIjG2i
今日のムーンライト真宗、めちゃくちゃ遅れて、日付変わったのに、
立川までの乗車券買ってしもうた。
ツーデパスで、買わなくても良かったのに、
悔やむ
683:名無し野電車区
09/09/12 00:33:07 uF6hYD11O
新宿を31分遅れで発車
空いてるな
684:名無し野電車区
09/09/12 00:41:36 NhwUk5JZi
俺の無駄に払った450円返してけれ。
685:名無し野電車区
09/09/12 01:56:15 WTbbDO2H0
>>681
MLの始発駅を上諏訪にしたことで、完全廃止のカウントダウン開始。
営業運転としても、乗車整理としても、松本駅の方が都合がいい。
それを上諏訪にした。結果として乗車が上諏訪駅に集中する羽目になった。
去年までは、信州92号も松本から乗車していた客も、上諏訪に集中しなければならなくなった。
単純に18きっぷの収益云々じゃないと思うね。
それだったら、車内検札で２日分押してしまえば良い。
しかし、上諏訪始発で手間のかかる方を選んだ。
上り信州92号もラストランやってくれないかな。
686:名無し野電車区
09/09/12 11:57:35 b2YqTIQG0
ムーンライト信州92号の乗客は、どこの駅で降りる人が多いですか？
新宿で乗車率100％としたときに、塩尻駅、松本駅通過後はどのくらいの乗車率になっていますか？
687:名無し野電車区
09/09/12 12:03:44 wlvXEdUY0
>>686
大体松本辺りで降りるから70～80じゃね？
688:名無し野電車区
09/09/12 12:14:27 qSPWrnN/0
91号のこと？
塩尻で降りる人はあんまりいないな
689:名無しの電車区
09/09/12 14:47:10 /GmlUVxK0
大義名分が乗車率が低いからということから急行アルプスが廃止されたが、
本音は257や351を急行運用に使用したくなかったみたいだから、257･351の後継車が出たときに
はっきりわかそうだな。
690:名無し野電車区
09/09/12 15:06:26 1rs9Z8wxO
６８９の言ってるの意味がわからないんだけど
691:名無し野電車区
09/09/12 15:31:08 zRkVe+g0i
俺もわからん
692:名無し野電車区
09/09/12 15:57:26 ljp6uDm6O
>>689
快速やホームライナーに使ってるのに、急行には使いたくないってどんな理屈だ？
693:名無しの電車区
09/09/12 17:44:21 AQZiP44r0
ホームライナーは区間も短いし、元々特急車両使用という事から始まっている。それに黙っていても乗るので採算も取れる。
一方で夜行急行の乗車率は低く採算が取れない。当時は新型をそういう使い方にしたくなかったという話を聞いた。
だからML信州はマリC編成が減るまで257や351が使用されていなかったはず。
完全に183･9から257に置き換わるときのダイヤ改正で運用上の都合で不要なあずさがあったのも事実。
現在の波動用車両は特急型しかないから当時の考えも当てはまらないかもしれないが、ML信州を除くと国鉄型しか使用していない。
波動用車両が以前よりも少なくなって限られている中、あるものを使用せざるをえないから257や351が使用されるようになったと思う。
まぁ、かなり昔の8421M115系快速みたいなものは今さら出来ないだろうし。
現状篠ノ井線で設定ある257の快速は昔の長野発着のあずさの名残で、利用者もそれなりにいるから115にせず、唯一残していると思う。
694:名無し野電車区
09/09/12 19:25:49 lH25gAMA0
>>692
ただの妄想的な暇つぶしだろ
>>693
そろそろいい加減にしろよ。
冬山でも行っていろいろ考えて来いよw
695:名無し野電車区
09/09/15 00:55:50 5XaNecZ10
どうでも良いけどML信州はE257に統一してくれ
696:名無し野電車区
09/09/15 01:10:43 Lp0/DmEO0
むしろ183（9）系で統一すべき
697:名無し野電車区
09/09/15 10:08:35 UYSiv8q10
全席指定の115長野行きで
698:名無し野電車区
09/09/15 14:24:19 inCWUYE20
ｸﾓﾊ123
699:名無し野電車区
09/09/15 17:22:37 YqCZkSrdO
いろどりがもしムーンライト信州に充当されたら？
700:名無し野電車区
09/09/15 17:49:39 EDK6Y3hj0
何なら在来線兼用の新幹線車両でもおｋ
701:名無し野電車区
09/09/15 18:59:17 x8o2PdCh0
諏訪はリニアに見捨てられたしもう甲府－成田でいいよ
702:名無し野電車区
09/09/15 21:57:44 FAuT9CGr0
それじゃムーンライト甲州じゃんｗ
703:名無し野電車区
09/09/15 22:57:00 Wp2wfCf90
篠ノ井快速にE257はもったいない
DQN高校生が手荒に扱ってると思うとぞっとするわ
704:名無し野電車区
09/09/15 23:42:37 AIuP27tb0
>>696
NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
705:名無し野電車区
09/09/16 09:10:40 K/pnP3Br0
ML信州を敬遠する最大の理由は車両のヘボさだからな
706:名無し野電車区
09/09/16 13:51:49 FWzg76sB0
電気が点きっぱなしで眠れないしね。
707:名無し野電車区
09/09/16 16:05:06 K/pnP3Br0
「E257で快適ムーンライト信州」って宣伝すれば間違いなくドル箱路線になる
708:名無し野電車区
09/09/16 16:06:16 FWzg76sB0
ムーンライト信州の乗車券と登山口までのバス（タクシー）のセット券を売ればいい。
709:名無し野電車区
09/09/16 19:17:56 XSEp5rhMO
>>647
詳細ﾚﾎﾟ乙！
参考にさせていただきます！
>>649
648は脳味噌が不自由なんだからﾎｯﾄｹ！
710:名無し野電車区
09/09/16 22:39:38 9N6K6apEO
また何か来た…
711:名無し野電車区
09/09/17 01:22:01 8J1y8ddN0
鉄でも最下層の撮り鉄よりマシじゃねえ？
電車なんか高画質で撮ってなんの価値があるんだろうね？
712:名無し野電車区
09/09/17 01:39:09 3AnQOMlz0
>>708
カシコイ。賛成
713:名無し野電車区
09/09/17 01:47:38 mStU1DfT0
撮り鉄なんて１８きっぱーより迷惑だな。
11500円すら流行らないし、駅の売り上げにも貢献しない。
しかも鉄道ファンのはずなのに車で来て、騒音、排ガス、ごみを撒き散らして帰っていく。
714:名無し野電車区
09/09/17 02:13:41 ynO4E/hY0
>>707
パッケージ化は他の列車はあるよね。
>>713
あの連中はキセル上等って感じで青春18きっぷすら買わないみたいだぞ。
無人駅下車や強行突破など船橋在住の自称 撮り鉄ミネル。というのが
ガセレスとともに自慢している
715:名無し野電車区
09/09/17 14:31:06 9nmMjDBU0
>>713
>11500円すら流行らないし
一瞬何のことか考えてしまった
ただの打ち間違いかよ
716:名無し野電車区
09/09/17 16:41:09 QEfmKOyc0
撮り鉄って、なんで無賃乗車するんだろうな・・・
本当に鉄道が好きなら（合法的に）いかに安く行けるか考えると思うんだが・・・
金を払わずに撮影に行った奴が偉いとかあるのか？？？
そんなのは只の犯罪者じゃねーかよ・・・
717:名無し野電車区
09/09/17 22:09:03 Mmfbb1MO0
183(9)系よりも走ルンですE231系の方が乗り心地がいいってどうよ？
718:名無し野電車区
09/09/18 09:57:20 AtaxnJqH0
>>717
ホントか？？？
719:名無し野電車区
09/09/18 15:27:41 /aaMkKdc0
183(9)系よりもE531系やE233系の方が乗り心地が良いと言われればまだ納得出来るけど
E231系だときわどいよな。
720:名無し野電車区
09/09/18 18:12:46 Op/4LcRA0
でも183(9)のほうが安心感がある
721:名無し野電車区
09/09/18 19:43:06 Y12aYI9E0
>>716
ネタを知っている→カメラ機材が高価あたりが
自慢の原点みたいだよ。
コンパクトカメラとかで電車を撮っているのを見下したりしているネ。
別に鉄ヲタ全員が撮り鉄じゃねーつうのww
撮り鉄ネタ鉄なんかトクトクきっぷの知識や時刻表なんか読まない奴も
多いネ
722:名無し野電車区
09/09/18 21:07:47 ERwnte5M0
撮り鉄は貨物列車撮ったりするから、時刻表はむしろ読まなきゃやれないだろJK
723:名無し野電車区
09/09/18 21:58:57 zmduponr0
たぶん、ピンクのページ
724:名無し野電車区
09/09/19 00:03:53 JNIx7udoO
3分遅れで発射～登山客ばっかで客層いいわ
725:名無し野電車区
09/09/19 01:28:24 Z25xbcWd0
>>772
つレイマガ・ダイヤ情報の特集などで済ます。
貨物時刻表は高いそうだw
726:名無し野電車区
09/09/19 04:51:54 1hVPWCoKO
まぁそこら辺の事情は撮り鉄個人個人でもかなり分かれるだろ。
貨物オタは結構ディープな奴が多くてあんなに馬鹿高い時刻表もしっかり買ってるイメージが強いがな。
727:名無し野電車区
09/09/19 08:21:22 iSJm+nYS0
撮り鉄だが時刻表は買っているし
移動時運賃だって払っているぞ
まあ撮り鉄は車派が多いから運賃払わんというか
鉄道そのものを使わん奴が多いのは事実だがな…
話は変わるが鉄道の日記念出るようで
ながら無いから混むんじゃないか？
728:名無し野電車区
09/09/19 19:36:06 fZMRzCGa0
>>719-720
E231系のグリーン車は183(9)系よりも乗り心地がいいと思う
729:名無し野電車区
09/09/20 08:14:33 9hb9wddb0
>>711
そう思うのは白丁ネトアサのお前だけｗｗｗ
730:名無し野電車区
09/09/20 08:15:14 9hb9wddb0
>>713
お-お-またいた、ネトアサ乙。
731:名無し野電車区
09/09/20 08:16:38 9hb9wddb0
>>721
ネトアサ乙
732:名無し野電車区
09/09/20 08:17:48 9hb9wddb0
>>722
同意。
どれだけ知ったかネトアサがいるんだよ、ここにはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
733:名無し野電車区
09/09/20 11:23:02 6/xfiH+T0
ネトアサがなんだかわからないが、撮り鉄に屑が多いことはわかった
734:名無し野電車区
09/09/20 20:57:04 T4L30PLF0
ネトアサが鉄板に粘着してるのはよくわかった。
735:名無し野電車区
09/09/22 00:55:00 CoS7juE30
18・19日に信州に乗車したとき、検札に意外と時間がかかった。
指定券はあるのに、スイカで乗車して車内で乗車券を購入する人が多く、
車掌が手間どっていた。
事前に乗車券を購入してくれたら、早く検札が終わると思った。
736:名無し野電車区
09/09/22 10:36:39 UxxRhTw+0
なんかウザいな
ＮＧ登録推奨「ネトアサ」
737:名無し野電車区
09/09/26 11:41:01 J9HIeOzvO
昨晩の編成はNのいくつだった？
738:名無し野電車区
09/09/26 22:03:36 wS3SdNKj0
なんか運転回数が微妙に減ってきているね。みんなに気づかれないようにフェードアウトしようとしているね。
739:名無し野電車区
09/09/27 02:25:48 A5wg8/FG0
微妙なんてもんじゃないだろ
かなり露骨だと思う
740:名無し野電車区
09/09/29 09:30:20 Blr4KIDg0
257に慣れてしまったから189だとちょっと・・・・・
741:名無し野電車区
09/09/29 11:58:47 WX5yF3Xf0
189に慣れてしまったから257だとちょっと・・・・・
742:名無し野電車区
09/09/29 17:19:56 z4hx19BK0
>>741
ジャンクフードに慣れてしまったから高級料理だとちょっと・・・・・
みたいな感覚なのかな。可哀想に。
743:名無し野電車区
09/09/29 17:56:54 zP1UZgpX0
>>742
それ逆やろw
744:名無し野電車区
09/09/29 19:53:35 kFDMQIeJ0
誰だって183みたいなボロいのに好き好んで乗りたくないだろ・・・
空調は極端だし発車時のショックがでかい
トイレが臭い上にかなり揺れるし足は伸ばせないなど
現役特急で使われてるE257の方が良いだろ
745:名無し野電車区
09/09/29 20:12:09 WX5yF3Xf0
あんな安っぽい車両のどこがいいのか
746:名無し野電車区
09/09/29 20:19:52 uTZED9oPO
木曜日以降の運転は253ｷﾎﾞﾝ
747:名無し野電車区
09/09/30 00:41:57 19POCaPe0
旧あさま色の１８９系は車両の状態があまり良くないので嫌だ！
748:名無し野電車区
09/09/30 05:54:18 tnFQn0In0
115系時代にくらべれば随分と良くなった。
749:名無し野電車区
09/09/30 09:20:38 8pSEeps00
189より257の方がいいという人も多いだろうが、夜行として使うには走行中の車内が五月蠅い。
この点は新造後経年多とはいえ、189に軍配が上がる。国鉄特急型の車内の静粛性は高い。
750:名無し野電車区
09/09/30 15:06:22 fnmYp8/pO
257は落ち着かない
751:名無し野電車区
09/09/30 19:47:28 VDljbNlj0
きっぱーには103系で十分。
752:名無し野電車区
09/09/30 20:34:00 K36yBOqbO
今度、新宿→松本で利用するのですが、中間車両の1番の席は進行方向でいうと最前列なのでしょうか？
それとも最後列の席なのでしょうか？
目の前が壁なのは避けたいので…
753:名無し野電車区
09/09/30 22:17:53 fnmYp8/pO
中間なら最後列のはず
754:名無し野電車区
09/09/30 22:31:42 K36yBOqbO
>>753
ありがとうございます！
安心しました。
755:名無し野電車区
09/10/01 16:15:40 /9kHIe870
189は安っぽいという意見が多いけれど、あのレトロな雰囲気が
非日常性があっていいんじゃないの。
反対に257だと、スペックは確かに優秀だけど、
日常で使ってる忙しい雰囲気がある。「そんなに急いでどこへ行く・・・」という、
日常の忙しい雰囲気があるんだよね。
上下線とも、もともと遅延回復でダイヤを組んでいる以上、
それほど急ぐ必要はない。
756:名無し野電車区
09/10/01 23:52:08 eGxV3v0w0
急ぐ急がないじゃなくて快適にくつろぎたいだけ
疲れるオンボロ１８９に乗りたいわけじゃない
757:名無し野電車区
09/10/01 23:53:16 eGxV3v0w0
旧車ヲタは蒸気機関車にでも乗ってろ
758:名無し野電車区
09/10/02 09:29:40 wrLpBGgL0
>>755
安っぽいのは257の方だという意見が多いぞ。それにﾚﾄﾛだからいいんじゃないんだよ。
189の方が静かだから、夜行に使うにはいいんだよ。
>>756>>757
貴殿は189の方が疲れるんだろうが、俺は257の方が疲れるな。
急ぐ急がないじゃなくて快適にくつろぎたいだけ。
疲れる五月蠅い257に乗りたいわけじゃない。
759:名無し野電車区
09/10/02 13:51:44 iM0Du5dQ0
まあ結局は好みの問題なんだろうけどな
一般的には古い電車より新しい電車の方が好まれるだろう
760:名無し野電車区
09/10/02 19:18:28 JTVYy9hr0
静粛性はE257の方が上だろ
後は快適性も足伸ばせて寝れる分E257に軍配あり
というより189みたいなボロいのを擁護するのは鉄ヲタだけ
何で定期特急から外されてホリ快や団体向けになったのかよく考えてみろ
761:名無し野電車区
09/10/02 22:35:14 WhO2Do9G0
昼間はＥ257がいいけど夜間は189がいい
Ｅ257は快適だけど夜怖い
189は夜でも安心できる
762:名無し野電車区
09/10/03 00:07:55 dy2hI3Ni0
>>761
そんな変態はお前だけだ
763:名無し野電車区
09/10/03 00:21:13 ofO9WckE0
>>761
なるほど
これが変態というものか
764:名無し野電車区
09/10/03 00:55:45 ieh6O8sGO
えーと、なんの接続取るのか知らんが、高尾に臨停だと。
後続で誰か追っかけてくるのかね。
765:名無し野電車区
09/10/03 00:57:55 3IjsBKveO
高尾臨停
766:名無し野電車区
09/10/03 01:05:47 iwJgpYAZ0
到着待ち。
767:名無し野電車区
09/10/03 15:03:54 +2SeLPyn0
>>761
変態とまでは言わないけど特異体質ではあるよな
少なくとも普通の人間ではないと断言できる
768:名無し野電車区
09/10/04 23:52:10 uVIiS/MY0
運行日と運行車両はいつ発表されるの？
769:名無し野電車区
09/10/05 08:59:12 2hjfRD4U0
>>760
一体どこの257が189より静粛性が上なんだ？w
お前は本当に189に乗ったことがあるのか？
本当に乗ったことがあるのなら、そんな台詞は出んがな。
快適性は足を伸ばせるから257がいいとか、静かだから189がいいとか人それぞれ。
夜行に使うんなら189の静粛性で257の様に足を伸ばせたらいいんだがな。
その点で>>761には同意できる面もある。
770:名無し野電車区
09/10/05 15:40:57 W3J05G6b0
でも189系もお疲れだからがつんがつん結構大きい音出してるよね
771:名無し野電車区
09/10/05 21:36:06 Pi7VCo1C0
189のボロを擁護してるの人は一体何がしたいの？
両方乗ったのならどう考えたってE257の方が車内設備に走行性能とも上だろう？
そんなにボロいのが好きならホリ快でも何でも好きに乗ってこいよ
後は多客時にあずさやかいじにこのボロいのが特急で入る時に
E257やE351に乗車しようとしてる客にこっちのボロい方が静かで良いですよとか言って来い
ボロボッタクリ特急に果たして何人乗るのやら？
772:名無し野電車区
09/10/05 22:28:06 1VUqn+Q+0
>>771
特急としては189は乗りたくない。夜行快速だから乗る価値がある。
一概にはいえないが、特急・新幹線＝平日、夜行・ホリ快＝休日、かな。
ひと昔前を懐かしむ、毎日の多忙な喧噪を忘れる。
そういう意味で、休日の189を推した。
日常生活としては、お勧めできない。ホリ快・ムン信はそういう意味。
773:名無し野電車区
09/10/06 00:40:27 3tnylAC+0
かなり今さらなんだけど、
夏に新宿発が５分繰り下がったのにまた元に戻っちゃったのは何でなんだろうね。
金曜夜はたいてい遅れるから定刻なんてあってないようなものだしどっちでもいいんだけど。
774:名無し野電車区
09/10/06 01:57:54 ecHv+dTn0
189静かニダ！ ←付随車に乗車
E257うるさいニダ！ ←電動車に乗車
775:名無し野電車区
09/10/06 02:34:23 j9s5O5800
>>189
高山本線は普通列車が本数少ないので注意
出来れば高山や下呂を散策して楽しんで貰いたいところ
776:名無し野電車区
09/10/06 08:32:59 tn1B5iiF0
>>771
誰も189の車内設備や走行性能のことは論じてないんだが。
静粛性において189が上であると言っているだけ。
それともお前さんの脳内では、誰かが189の方が257より走行性能が上だとでも
言ってるの？w
>>772
1行目に激しく同意。
>>774
両方の電動車にも付随車にも乗ったことがあるが、付随車はともかく、257の電動車は
五月蠅かった。189は電動車でもそこまで五月蠅くない。
777:名無し野電車区
09/10/06 17:07:34 tS0xU/A80
E257の音は子守唄のように心地よく快眠に誘ってくれる
それを五月蝿いとか言っちゃう>>776は馬鹿なの死ぬの
778:名無し野電車区
09/10/06 18:22:19 tn1B5iiF0
>>777
五月蠅いことは事実なんだから、素直にそれを認めろよw
心地よく快眠に誘ってくれるんなら、永遠に眠ってていいからよwww
779:名無し野電車区
09/10/06 20:50:56 hcofQkS/0
761の変態だけど何かある？
780:名無し野電車区
09/10/06 23:37:21 fTyYu69V0
もういいだろポンコツヲタは何言っても勝てないんだから
目糞鼻糞レベルの静粛性しか取り柄無いんだろう？
しまいには夜行にはポンコツが良いとか分け分からん事言い出す始末だし
電車なんてただの移動手段なんだから綺麗で新しい方が上だろう
781:名無し野電車区
09/10/07 00:55:12 NlNvur4Pi
189の方があらゆる面で優れている
782:名無し野電車区
09/10/07 01:57:33 /JWxlz4B0
２５７と１８９をヤフオクに出したら１００倍以上の圧倒的な高値で２５７が落札されそう
783:名無し野電車区
09/10/07 09:35:32 amWB3d1x0
>>780
なんだよ、言い負かされたからって勝手に自分で幕引き始めんなよw
負けたときは素直に負けましたって言えよなwww
そもそも車内設備や走行性能のことを誰も論じてないのに、
ﾌｧﾋﾞｮって>>771で罵詈雑言を吐いたのは他でもない>>780。
国鉄特急型の車内の静粛性は高い。
夜行列車において、静かなことは快適なことだ。
これしか言ってないのにやれ走行性能だやれポンコツだと訳判らんことを言っているのは
>>780の方なのは明白。
>>781みたいにあらゆる面で優れているとは思わんが、
単に新しい方が綺麗だからいいという単純なものでもない。
静粛性は新しい257の方が明らかに劣っているからな。
夜行として使うには、ここがとても重要なところだ。
784:名無し野電車区
09/10/07 12:44:35 y+whdF+E0
どっちでもいいが、Ｇ車復活きぼん
785:名無し野電車区
09/10/07 19:47:28 mpV3oZqc0
確かに18期間の普通車だと18乞食がウロウロしてるし
グリーン車指定席なら奴らも入って来れないから快適だな
786:名無し野電車区
09/10/07 21:51:34 3S0iX4EW0
すいません、ちょっと教えてください。
今週の金曜（9日）、23：54新宿発のムーンライト信州81号のチケットって、
明日購入予定でまだ空席ありそうでしょうか？
みどりの窓口でしか確かなことはわからないと思いますが、
経験上の推測で構いませんので、どんな感じでしょうか？
（ほぼ絶望的でしょうか？）
787:名無し野電車区
09/10/07 21:54:03 G4o0ZDDv0
>>786
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
788:786
09/10/07 22:02:19 3S0iX4EW0
>>787さん
レスありがとうございます。大変助かりました。
電話で確認したところ、空き無しでしたが。。。
はぁ、日程考え直しだ。。。
789:名無し野電車区
09/10/07 22:30:55 JDhGUURq0
>>788
どうしても予定を変えたくないなら、前日解放枠を取りに行けばいい
9日発の解放は8日だから、明日の朝MVが動いてる駅に始発前の時間に
取りに行けば大体取れる
これがえきねっと使えるながらやえちごだと日付変更直後に取れるから
厳しい日だと0時20分に早打ち競争になるけど、本当に厳しい日だと
えきねっとよりメンテ時間が短い深夜稼動MV(小田原駅等)に
全部取られてしまいえきねっとや通常MVでは取れない
790:786
09/10/07 23:13:30 3S0iX4EW0
>>789さん
情報ありがとうございます。
最寄り駅のMV機利用時間を確認したら5:30からで、
この時間より早く使えるところあるようなのと、
明日は台風もくるので、残念ですが予定変更、もしくは中止になりそうです。
夜に窓口にだめもとで行ってみます。
チケット争奪戦がそんなに厳しいものだとは知りませんでした。。。
791:名無し野電車区
09/10/08 00:15:40 lXqaev/B0
発車直前に空いたりするんだけどねぇ。
まぁぶらり旅じゃないと怖いわな
792:名無し野電車区
09/10/08 15:37:02 qe9XBNXzO
9日夜の信州いまMVで取れたよ。
こんな感じで指定席券売機に張り付いていればとれるかもしれない。
あとは小さい駅で、駅員さんと仲良くなっておくと、暇な時に叩いてくれたりするよｗ
793:名無し野電車区
09/10/08 19:41:28 gkchZKEq0
こんなに切符が取りにくいドル箱なんだからE257をレギュラーにしてくれ
794:名無し野電車区
09/10/08 21:07:17 mp3g1aVv0
静かな189の方がいいな。257は五月蠅いし。
795:名無し野電車区
09/10/08 22:33:10 HuA/AEzz0
E233でいいよ
796:名無し野電車区
09/10/08 22:36:57 bCNhDiI5i
583がいいな
797:名無し野電車区
09/10/08 23:32:13 sTCh8vFG0
スノボしに白馬まで乗ろうかな
俺もシーハイルとかの183は気に入っているが、
これからの信州臨？は257や351、倒壊なら313や383といったＪＲ型が担っていくだろうし、そいつらに順応していきたい
257て減光装置はついてんのかな。
あと、ヘッドレストに頭をよっかかる場所がホスィ。まっ平らだと少し寝苦しい気がする俺はデブですかそうですか
798:名無し野電車区
09/10/08 23:45:25 KjanXOGp0
C2編成が使われてた時はグリーン車は3列？
E257だと4列だからいまいち・・・
モノクラス編成は論外です
799:名無し野電車区
09/10/09 12:40:29 3x63u+js0
大昔のｸﾞﾘｰﾝ車の椅子は4列だがﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞ角度が深く、夜行に使うには打って付けだった。
今のｸﾞﾘｰﾝ車の椅子も4列だがﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞ角度が浅く、座席だけで見ると昔ほど良くない。
3列で大昔ほどﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞするｸﾞﾘｰﾝ車が出てこないかな・・・。
800:名無し野電車区
09/10/09 14:40:50 aHZx+OsO0
>>798
これって幕張に居た１８３のこと? それならyes。
>>799
禿同。
なんちゃってグり－シ車だよ、最近の４列グリ－ン車は。
はまなすのドﾘ－ムカ－やはまかぜのグリ－ンはシ－トがかなり倒れる。
１８３のグリ－ンはシ－トの倒れはさほどでもなかったが、隣に気兼ねしない
１人掛けシ－トが良かった。
801:名無し野電車区
09/10/09 18:29:25 rcssG55P0
東は特急のグリーン車は4列の代わりに
料金のほうを安くしてるけれど、
快速の指定席グリーン料金は全国統一料金のままだから
何か損した気分になるな。
802:名無し野電車区
09/10/09 22:37:53 hrdxLysP0
はやくオンボロ189が廃車されて257に統一されますように
803:名無し野電車区
09/10/09 23:37:15 5kq2dEVEO
今夜はN102編成。
クハの座席も簡リクじゃないタイプだ
804:名無し野電車区
09/10/10 00:00:46 5kq2dEVEO
車内は予想した通り山へ向かう人(特に俺の乗る号車はオバチャン)多し
指定券無しのリーマンもそこそこ。
それより車内が暖房をつけて回送してきたせいで異様に暑い。
温度計が26.3度を指してるw
ちなみに山手線接続待ちで新宿で日付変わってしまった。
ただいま発車。
805:名無し野電車区
09/10/10 00:20:09 FynrtonHO
ML信州の前を、201が必死に走ってます。201にもエールを！
806:名無し野電車区
09/10/10 06:50:32 GfENYj5v0
201ナツカ死す
古い車両は懐かしいけど乗りたくない
807:名無し野電車区
09/10/10 17:53:34 seR/QhJEO
今日発空きあるぞ
欲しい人は急げ！
808:名無し野電車区
09/10/10 23:57:38 QnMg4h4D0
>>806
１８９も懐かしいけど乗りたくない
809:名無し野電車区
09/10/11 00:32:38 cofw1cyp0
201は乗ってる
810:809
09/10/11 00:33:47 cofw1cyp0
すまん、無視してくれ。
811:名無し野電車区
09/10/11 01:09:15 OdOEE9ez0
言われなくても皆んな無視してるから安心汁
812:名無し野電車区
09/10/12 19:24:05 suMosTHE0
11月は走んないの？
813:名無し野電車区
09/10/13 17:32:55 g+qXFFks0
>>812
主なターゲットが山屋とスキースノボ客で
11月はどっちもシーズンオフだから走んない。
ただ10月はもう1,2回運転してほしかったなぁ。
814:名無し野電車区
09/10/13 18:07:42 OZV45A220
新しければそれでいいの？
それって、自ら物事の本質が判りませんと言ってるようなものなんだけどな。
189だからﾀﾞﾒ、257だからｲｲっていう具合に単純化しないで、
どこがﾀﾞﾒでどこがｲｲか、具体的に出せないの？
>>800
禿同。
最近のJRはｸﾞﾘｰﾝ車の何たるかが判ってないんだろうな。
何のためのｸﾞﾘｰﾝ車なのか、誰のためのｸﾞﾘｰﾝ車なのか。
この際、国際線みたく3ｸﾗｽにしてもいいんじゃねーか？w
815:名無し野電車区
09/10/13 18:58:57 cS3TIJCN0
>>814
でも189系は老朽劣化してるからね
ただ単に古いからとかじゃなく老朽化によって生じる騒音とかもあるからね
189系がまだ新車だった頃長野に住んでて里帰りの度に乗ってたから愛着あるんだけど
今の時点では静かだとは言えないよ
816:名無し野電車区
09/10/13 21:58:44 ISiZOcsI0
10年前のクラウンよりも新車のカローラの方が乗り心地がいいのと同じですね
817:名無し野電車区
09/10/14 08:35:31 nKW58Set0
>>815
言ってることは判るんだけど、実際にﾑｰﾝﾗｲﾄ信州に使う速度域で顕著な騒音て出てた？
今の状態であずさに使うってのなら、確かに静かとは言えないのかもしれないんだけど。
この夏、何回か乗ったし、257の時にも乗った自分が言わせてもらうと、夜行快速で
使うなら189の方が静かだったな。
>>816
乗り心地は257の方がいいと思ったな。で、189がｸﾗｳﾝで257がｶﾛｰﾗなんかw
818:名無し野電車区
09/10/14 13:30:53 fssFY4pe0
>>817
がつんがつん音出てるじゃん
俺は257の方が静かだと思う
819:名無し野電車区
09/10/14 13:43:03 xdsZoe230
189が昔の物量投入クラウンで、257が今のスマート高性能クラウンでしょ。
820:名無し野電車区
09/10/14 15:45:47 JxE1+dVp0
257のほうが乗り心地が良いけど189は安定感がある
821:名無し野電車区
09/10/14 15:45:51 9ywho6Ex0
E257はクラウンでもゼロクラウンのアスリートだな
822:名無し野電車区
09/10/14 16:29:45 +WH2ejRhO
顔はエスティマなのにな＞257
823:名無し野電車区
09/10/14 18:36:58 PDLhHtUx0
E257は高性能で省エネなプリウスZVW30という感じかな
824:名無し野電車区
09/10/14 22:38:28 WOa/iSvk0
257は乗った事ないから分からんが、189の冷房は最悪だった。
8月なのに窓が曇るほどだったわ。
825:名無し野電車区
09/10/14 22:42:33 ImlH6Z1i0
良いアンティークとはよく手入れされたアンティークだとも言うし、
そういう意味では新車の匂いが全くしない189は一般人にはボロいだけ。
非鉄な女性客はトイレが和式なだけでもう敬遠。
車との比較で言うなら、
189は中古屋でも一桁万円台の往年のアッパーミドルクラスだろう。
大多数の昼行特急の乗客はテクノロジーやメカニズムには興味ないが、
夜行快速になるととたんに懐古主義者が涌いてくる。
826:名無し野電車区
09/10/14 23:18:06 PDLhHtUx0
懐古主義者はSLにでも乗っとけジジイって感じですね
827:名無し野電車区
09/10/14 23:18:24 sE6kaPA10
>>825
喪前は全国の和式便所ﾌｧｿを敵に回した
828:名無し野電車区
09/10/15 00:39:19 B+UiP25ji
419系がいいな。
829:名無し野電車区
09/10/15 03:28:58 1c89mP8f0
>>826
懐古主義ババアもね
830:名無し野電車区
09/10/15 09:15:11 t6vwtUUj0
夜行快速だから懐かしんでるんじゃないのが判らないかね・・・。
189は静か。だから、夜行快速に使うには、五月蠅い257より良い。
ここで、257の方が静かだとか言ってる奴は、冗談抜きで耳の検査を受けた方が
いいんじゃないか？
ただ、>>824に出てくるように機器の老朽化には抗えないから、その点で257の方が
良いという話には頷ける。
189の静粛性で257の車内設備を持った車が出てきてくれれば一番良いんだけどね。
831:名無し野電車区
09/10/15 15:13:45 YFLfHAOp0
>>825
ああ、トイレが和式なのは厳しいな・・・
832:名無し野電車区
09/10/15 16:08:35 KlbA7ATV0
>>830
お前のその間隔が理解できん
普通に257の方が静か
833:名無し野電車区
09/10/15 18:45:03 t6vwtUUj0
>>832
悪いこと言わんから、一度耳鼻科に行って聴力検査してこい。
257が静かとは笑止千万だ。
それとも、お前の脳内鉄道では257の方が静かなのか？w
834:名無し野電車区
09/10/15 20:01:33 tKdSwOmb0
またループが始まったな
些細な音の差をそんなに主張したいなら
両方の電動車で騒音計測でもしてこい
一般乗客にとっては些細な音の差よりも
新しさや乗り心地の方がよっぽど重要だ
835:名無し野電車区
09/10/15 20:10:29 uqxUv43E0
音が云々というのは、座ってる座席で変わるよ。
一番前、一番後ろの車両替えの位置の席は基本的にハズレ。
また、夜行は通路側が良い。半分以上が降りる松本駅ですら、朝の４時半。
茅野や岡谷で窓側から横切ったら、良くない。
836:名無し野電車区
09/10/16 09:46:18 cmEKulcB0
>>834
新しければ良いというものじゃないってことが理解できないんだね・・・。
物事の本質とは何か、よく考えることを勧めとくよ。これも理解できないんだろうけどw
>>835
車端部に近い席はどうしても居住環境が悪くなるよな。音も五月蠅いが揺れも大きい。
夜行で景色も見えないんだし、窓側通路側問わず、車両中央付近の席がいいな。
837:名無し野電車区
09/10/16 13:59:37 2wS9lwWw0
>>836
物事の本質とか関係ないよ
普通に257の方が静かってだけ
それが理解できないお前がおかしいんだよ
ループさせてるのお前だし
838:名無し野電車区
09/10/16 14:54:41 cmEKulcB0
>>837
だから病院行ってこいよw
257の方が静かだなんてことを言うくらいだから、相当耳が悪いんだろうな。
自覚できない奴は可哀想だ・・・。
839:名無し野電車区
09/10/16 14:58:59 MGPCk/C70
>>837-838
いい加減にウザい
氏ね
以降、騒音問題に関してはスルーでお願いします。
840:名無し野電車区
09/10/16 15:05:02 cmEKulcB0
そもそも、物事の本質とか関係ないと言い切ってしまうような奴に、感覚の差である
音というものの違いが判るんだろうか・・・。
判らなくて、単に新しいからいいんだという思い込みの下に257の方が静かだと
言っているのだとしたら、これほど馬鹿げた話はないんだが、そうじゃないよな？w
841:名無し野電車区
09/10/16 15:11:05 cmEKulcB0
冬臨発表。189だね。
842:名無し野電車区
09/10/16 17:24:02 2wS9lwWw0
>>840
なんだかんだ御託並べても257の方が静か
簡単なことだ
843:名無し野電車区
09/10/16 17:33:00 cmEKulcB0
>>842
脳内鉄道の257は静かなんですね、わかります。
844:名無し野電車区
09/10/16 18:16:40 yxNslhJz0
どう考えても189のほうが静か
E257のほうが静かに感じるのはE231とかの通勤電車に慣れてしまったからだとおもう
845:名無し野電車区
09/10/16 18:18:26 HX0CQqsl0
189系・E257系どっちが静かかのバトルは他でやってください…
846:名無し野電車区
09/10/16 20:04:51 NXcBSiSx0
まあ189みたいな古臭いのはホリ快等の
貧乏臭い運用がお似合いだと思うよ
183・189なんかに好んで乗る人間は偏屈というか何と言うか
特急に乗るお金が無いんだろうね可哀想に・・・
847:名無し野電車区
09/10/16 22:13:33 QhJ8uqgd0
貧乏でE257に乗れない奴は逆にML信州への投入は喜ぶと思う
どちらにしても静かさバトルは専用スレでも建ててやってくれ
848:名無し野電車区
09/10/16 23:01:16 mEiF+s6QO
話がループしすぎ。
ご年輩の方じゃあるまいし。
849:名無し野電車区
09/10/16 23:51:47 v49V38Dz0
冬季発表。運転日。
１２月。２５日・２６日・２９日・３０日。
１月は１月８日のみ。
２月。５日・１２日・１９日・２６日。
下りムーンライト信州８１号のみ。上りは運転日なし。
新宿発23時54分、白馬着5時39分到着。発車時刻が91号の時刻から戻ったので注意。
850:名無し野電車区
09/10/17 00:09:25 3Cb/Vvty0
隔離スレ立てようか？
【E257系】静かさバトル（隔離スレ）Part1【189系】
851:名無し野電車区
09/10/17 01:07:55 GPS2qA030
いや、このままのスレでいい。ベイドリーム横濱号に同じく。
隔離スレすると、こっちが過疎ってしまう。
なお、今期の冬はグリーン車なし、６両編成。
他にも、指定券争いや途中先行、遅延など、多くの話題がある。
八王子までに１０分以内の延着なら早い方だね。定刻扱いでいい。
852:名無し野電車区
09/10/17 07:23:40 pb07NzBw0
鬱陶しいから隔離スレ立ててくれ。
853:名無し野電車区
09/10/18 04:18:52 1JsnVkLj0
鉄なのに音嫌うんだ
へぇー
854:名無し野電車区
09/10/18 06:05:05 3h8TVJQU0
鉄失格の屑人間だろうからな
855:名無し野電車区
09/10/18 23:04:51 oicMGb1x0
音のせいか椅子のせいかわからないが、257で寝られたことがないな。
到着地でも延々歩くだけでたいしたことはしないので、
走ってさえくれれば車両はどっちでもいいけれど。
856:名無し野電車区
09/10/19 00:51:59 jZm9gbF30
そんなこと言ってたらかつての北海道キハ夜行なんて
乗れないだろ
それって鉄としてどうか
一般人が快適さを語るならまだしも、、、、
キハネフだって俺は音歓迎。真上のベッドで楽しかった
857:名無し野電車区
09/10/19 00:57:09 ZWIH5bLW0
ディーゼル夜行は別に北海道だけじゃないけどな
858:名無し野電車区
09/10/19 08:26:43 Zghqx2Af0
夜行列車だし、速く走って所要時間を短縮するよりも、ぐっすりとまでは行かないまでも
快適に寝られた方がありがたい。
>>855ｻﾝじゃないけれど、257に乗った時は寝られなかった。
189だと、なぜかそれなりに睡眠がとれる。
北海道のｷﾊ夜行は熟睡できてたw
音だけの要素じゃないのかもねw
859:名無し野電車区
09/10/19 18:07:11 qN0sv9I10
私は189だと寝付けないけど257だと気持ちよく眠れる
860:名無し野電車区
09/10/19 20:20:09 en7ItvXt0
おまいら、E351系はどうなんだ？
861:名無し野電車区
09/10/19 20:36:58 Zghqx2Af0
351は昼間しか乗ったことがないから、夜行で使われた時に寝られるかどうか、判らない。
昼間乗ったときは、起きてたしw
862:名無し野電車区
09/10/19 23:58:49 mk/+c9Lt0
351は吐くからやめて
E233でいいんだけど
863:名無し野電車区
09/10/20 01:10:36 XU/JG8gS0
E351は今年の上り信州で乗ったけど、寝心地は良くない。
あくまで速達の昼行列車として乗った方がいい。
そして、普通席もグリーン席も、座り心地は変わらない。
１年間乗れないからグリーン取ってみたけど、普通席と変わらなかった。
スーパーあずさの車両と期待はしたものの、思うように寝れず、夜行には合わない。
864:名無し野電車区
09/10/20 20:01:51 sO+l+Myn0
鉄道マニアでキモイ上に繊細なんだ
世の中、生きにくいだろ
865:名無し野電車区
09/10/20 22:50:01 mxjrGHHh0
>>862
振り子使ってんの？
866:名無し野電車区
09/10/21 14:07:55 IP4GY5ic0
今年の8月の時は甲府？まで振り子使っていたと思う
上諏訪30分遅れだったのを回復するためってのもあったが
去年あたりに信州使用の時は振り子使わないって書き込み見た気がする
867:名無し野電車区
09/10/21 16:14:53 lffaUnbd0
>>866
ML信州のダイヤがもともと遅延回復ダイヤだから、振り子使う必要がない。
遅延を出した時を除いては。諏訪湖花火大会号は、上諏訪→甲府を４０分で到着したけれど。
ダイヤが遅延回復で組んでるから、189だけではなく、それこそ115でもできそう。
新宿～高尾の快速線区間は前に快速線が詰まってるから、関係ない。
868:名無し野電車区
09/10/24 00:35:32 FpOuxvNK0
E257のイイ点、悪い点を教えて下さい
僕は座り心地が好きで欠点は解りません。
音も気になりません。
869:名無し野電車区
09/10/24 00:50:42 j8gY+rrF0
>>868
良い点 座面スライド座席
悪い点 大量生産均質化車両、グリーン車が4列、外見が安っぽい
870:名無し野電車区
09/10/24 01:13:42 Z2WYtOkq0
知らなければ幸せなんだから､わざわざ悪い点を知る必要はない
871:名無し野電車区
09/10/24 02:06:59 u0u2maDE0
189に乗ってみたけど最悪だな
車内はオンボロだし乗り心地は悪いし変な音するし
257とは別次元だった
872:名無し野電車区
09/10/24 07:56:52 0sfmdENJO
>>869
＞大量生産均質化車両
なにが悪い？
＞外見が安っぽい
デザインの好みは人それぞれ
873:名無し野電車区
09/10/24 08:15:20 hbCBkkQwi
189が最高なのは、否定できない事実。
だから、今でも使われてる。
874:名無し野電車区
09/10/24 08:40:48 u0u2maDE0
>>873
０点
もっと頑張りましょう
「やむを得ず使っている」が正解
875:名無し野電車区
09/10/24 18:44:03 cbLWp+uJO
話題作りの為にフェスタみたいな車両を投入するとか？
876:名無し野電車区
09/10/24 21:14:18 Fj54vgS50
>>873
古いボロ車両はとっとと使い倒して廃車にしたいだけだろ
877:名無し野電車区
09/10/25 00:51:24 dzgVc9be0
115系でも何でも座れれば寝れるからどうでもいい
878:名無し野電車区
09/10/25 02:45:43 mQEgFceMi
最高級の車両189に乗せてくれる東に感謝しないとダメだな。
879:名無し野電車区
09/10/25 02:47:13 mQEgFceMi
189>>>351>>>257
880:名無し野電車区
09/10/25 14:46:09 xtRwDNLe0
>>876
使い倒したいっていうより使い潰したいって感じだろうな
いくら189系がお荷物でもそれなりに走らせないと廃車しにくいし
881:名無し野電車区
09/10/25 14:48:32 qpEYhdAs0
189みたいな中途半端なのに乗るなら
115の方が趣があってまだ良い
882:名無し野電車区
09/10/25 16:57:32 ocMU60jKi
189を超えられる車両は、583しかないという事実。
883:名無し野電車区
09/10/25 16:59:45 pb8aLdX2O
12月24日夜には走らない？
884:名無し野電車区
09/10/25 18:05:10 58/C8Bv80
>>883
走らない。849の日付は、新宿発の日付です。八王子では１日ずれるので注意。
個人的には運転して欲しいんだけどね。クリスマス信州号とか、
とにかく現実離れした列車名で。
885:名無し野電車区
09/10/27 15:19:52 G4/B613pO
クリスマスに山登り？
886:名無し野電車区
09/10/29 11:34:46 YnZmMrNvO
サンタクロースの姿をした車掌がJRグッズをプレゼントしてくれるのか？(笑)
887:名無し野電車区
09/10/30 18:43:38 7A4Ko8XF0
12月は4日間で1月は8日だけかよｗ
888:名無し野電車区
09/11/02 10:15:04 j1DJPhwEO
松本～高尾なら最速普通列車だけで四時間で行けるんだが…
889:名無し野電車区
09/11/04 00:05:00 Y984gemFO
だから何？
早く着いたとこで岡谷や塩尻なんかで飯田線や中央西線の始発乗り継ぐ人に寒空の中待たせる時間が長くなるだけじゃん
890:名無し野電車区
09/11/08 02:03:07 NU40v5zJ0
夜行バスができたらML信州の地位も危うくなるな
891:名無し野電車区
09/11/08 09:09:16 Q5hIpUBq0
東京～松本の夜行バスができたら競合する
↓
東京～松本の夜行バスは成立しない
↓
上高地や白馬へは夜行バスの需要はあるはず
↓
上高地や白馬へは既に夜行のツアーバスが多数ある
ループ秋田
892:名無し野電車区
09/11/08 12:21:22 YQNfOtLd0
都内→松本 始発
東京0624発→あさま501→長野0804着0811発→WVしなの4→松本0902着
新宿0700発→Sあずさ1→松本0939着
都内→松本 最終乗継
東京2128発→あさま553→長野2308着2318発→松本0029着
新宿2100発→あずさ35→松本2355着
都内→松本 経路上で宿泊
東京2204発→あさま555→長野2352着0609発→WVしなの2→松本0704着
新宿2300発→かいじ123→甲府0040着0606発→421M→松本0754着
似たような所要時間の仙台や静岡へは夜行バスがある。
需要が少なそうな会津若松への夜行バスもある。
23時以降に都内を出て7時以前に松本に着きたい人はいるはず。
893:名無し野電車区
09/11/08 12:41:10 xXh9nnNs0
>>892
夜行バスあり・・・仙台・静岡・新潟・直江津・会津若松・山形
夜行バスなし・・・長野・松本・天竜峡・郡山・福島
長野と郡山・福島に夜行バスがないのは不思議だ。
やはり長野では客を稼げないのだろうか・・・・。
894:名無し野電車区
09/11/08 13:38:46 eElkbnoK0
首都圏～郡山・福島は夜行バスあるよ。
ＪＲバス関東が昼行便・ＪＲバス東北が夜行便。
長野は季節によってはツアーバスもあるが、到着が3時台とか早すぎ。
895:名無し野電車区
09/11/08 13:55:17 OToFXITR0
ドリームふくしま号は帰省で乗るけど時間調整で結構止まる。
それでも大抵は福島に早着して上り北斗星を見送るのがいつものパターン。
信州方面は1時間ぐらい時間調整しても、
4時とか5時の到着になりそうだ。
山登りやスキーや釣り目的の人は早いほうがいいんだろうけどね。
896:名無し野電車区
09/11/08 15:37:25 OToFXITR0
んで、レジャー目的の人は直行バス使うから都市間輸送の夜行バスは不要ってオチだろ。
もう秋田。
急行アルプスや上諏訪夜行の頃からずっとさわやか信州号とは競合し続けてるのに
一定数以上の山屋が利用し続けてるんだから、
たとえ夜行バスができたとしてもML信州の脅威にはならんだろ。
897:名無し野電車区
09/11/08 15:48:59 xXh9nnNs0
>>896
運転日が多いとはいえ、毎日運転しないからさわやか信州号は微妙なところ。
さわやか信州号は休前日は割増なんだね。
898:名無し野電車区
09/11/08 23:13:07 E/QwL6Kc0
ビジネスで、移動に3時間の距離で、夜行なんか使わないよ。
往復は、列車に合わせたスケジュールを組むだけ。
お客も、そのスケジュールに合わせてくれる。
夜行を使うのは趣味人だけ。
朝7時前に、疲労してでも松本に着きたい人が、
現実的に少なすぎるのだ。
899:名無し野電車区
09/11/09 03:14:08 a7g0v4ap0
近すぎるんですよね～。
900:名無し野電車区
09/11/09 10:04:41 0O/YTMO00
冬期間
2230発の白馬行き夜行バス利用、長野/松本へは白馬（五竜）乗換え
夏期間
さわやか信州号利用、新島々で松電乗換え
901:名無し野電車区
09/11/09 10:05:58 0O/YTMO00
さわやか信州なんかは八王子あたりからの利用が出来ないからMLの利用価値がある
902:名無し野電車区
09/11/09 17:19:04 GWWLKyaq0
>>898
今の時代、何時間かかろうがビジネスで夜行は使わないのでは？
903:名無し野電車区
09/11/09 17:28:10 yNGBy2G80
東京から諏訪松本くらいまでだったら緊急出動でも車の方が早いしな。
904:名無し野電車区
09/11/09 19:51:15 O9OhygNm0
確かに夜間緊急の用事なら社用車かレンタカー借りるだろうな
905:名無し野電車区
09/11/10 00:32:03 yi4FWiSD0
中央線沿線民だけど、
睡眠時間は長く取りたいのでML信州は新宿から乗ってるよ。
さわやか信州号が中央道のバス停に停まることになったとしても、
やっぱり新宿から乗ると思う。
さわやか信州号は時間調整もかねて下道も走るので、
甲州街道から自宅が見えることもあるけど別に気にならない。
906:名無し野電車区
09/11/12 07:15:06 WGVoVSXb0
>>892
長野新幹線でも、Sあずさでも、始発と終電の松本着は、ほぼ同着になる。
臨時で６時半始発のあずさはあるが、定期・臨時ともに６時発のあずさがない。
松本に８時半に着く需要も低いということか。
新宿始発は７時、Sあずさなのに大月・石和温泉・韮崎・小淵沢停車、
早朝の甲府・松本は需要が低いのだろうか。
早朝は普通列車が甲府に先着してしまう。
907:名無し野電車区
09/11/12 13:27:36 RA2HjFck0
>>906
>長野新幹線でも、Sあずさでも、始発と終電の松本着は、ほぼ同着になる。
30分くらい新幹線経由の方が有利じゃん
908:名無し野電車区
09/11/12 14:57:20 fKx8gU680
>>907
長野新幹線とワイドビューしなのの両方の特急料金が必要になる。
ＷＶしなのはほとんど遅延しないから、実質的には30分～１時間は
長野新幹線が早着するが、Sあずさとの差額が大きい。
Sあずさは茅野～岡谷の単線区間で遅延する可能性がある。
６時半新宿発もそうだが、さすがに６時・６時半新宿始発のあずさは、
繁忙期に運転を限定しないと、とても採算が合わない。
909:名無し野電車区
09/11/12 17:30:45 RA2HjFck0
>>908
いきなり料金の話に摩り替えるなよ
910:名無し野電車区
09/11/12 22:15:29 hqc+gmdc0
>>906
以前、新宿6:30発だった臨時あずさ。
何時の間にやら、新宿6:00発になっている。
しかし、松本着が9:20…
どこをどう走ったら、3時間20分も掛かるのですか…
911:名無し野電車区
09/11/12 22:21:31 TP5Uzh1wO
諏訪の単線区間よりも篠ノ井線の単線区間のほうが多い件
912:名無し野電車区
09/11/13 07:17:16 klq6D4aN0
>>910
限界まで停車駅を増やしたら、そうなる。
かいじ駅＆韮崎・富士見・下諏訪オール停車をすると。
あずさ35号が終電を兼ねてるのでそうなっている。
甲府→小淵沢→茅野→上諏訪→岡谷→塩尻→松本になってない。
これでも小淵沢にはおまけで停めてるんだから、終電と始発以外は統一しないと。
913:名無し野電車区
09/11/13 17:55:07 X7CZAcky0
>>910
それって高速バスより遅くないか？
914:910
09/11/13 19:55:30 05ifOFBH0
>>912
それでも下り35号は所用2時間55分でしょう。
（定期の新宿～松本3時間超は朝ラッシュにかかる上り2号だけだし）
6:00発71号の停車駅は、新宿・立川・八王子・石和温泉・甲府・小淵沢・富士見・茅野・上諏訪・下諏訪・岡谷・塩尻・松本。
甲府→小淵沢で36分
上諏訪で5分停車（交換待ち）
塩尻で4分停車＋塩尻→松本で12分（先行425Mが松本に逃げ切れるように）
これだったら、6:30発のままにしておいた方が良かったのではないかと。
（新宿6:30発の頃は松本9:35着で設定）
>>913
まさにその通りで、単純に時刻表で比較したら遅い。
915:名無し野電車区
09/11/16 15:09:37 Ewt6l6oz0
>>911
叩けるなら何でもいいんだからそんな細かいことは気にしない
916:名無し野電車区
09/11/18 15:49:44 nIiu6+tk0
夏にムーンライト信州９２に乗ったけど、ホーム入線のとき見たらＬＥＤ前幕が
「スーパーあずさ９２」になってたけど、これってデフォなの？横幕は「臨時」だったけど。
917:名無し野電車区
09/11/18 20:21:35 96er5BkC0
>>916恐らく設定ミスかと
918:名無し野電車区
09/11/20 05:40:40 eLdu0TXR0
大糸線の接続を考えた結果
919:名無し野電車区
09/11/23 11:30:29 tPD0sN7eO
920:名無し野電車区
09/11/26 10:43:47 PJlYgoDVO
ほしゅ
921:名無し野電車区
09/11/26 13:29:52 7UaqWp0iO
懐かしの甲府[松本]行きとかリバイバルして欲しい。
922:名無し野電車区
09/11/26 16:21:01 8FduoDD90
長野行是非復活を
923:名無し野電車区
09/11/28 10:28:17 YTHpcJfs0
ちくま復活きぼん
924:名無し野電車区
09/11/29 16:17:17 hg3WOw8KO
この冬のムーンライト信州号！乗るならば何号車がオススメですか？
925:名無し野電車区
09/11/29 19:40:46 yrSxr6hV0
>>924
10号車
926:ｄ
09/11/29 22:27:04 ypwLz9oO0
緑の窓口で12/29深夜新宿発を買おうとしたら
そんなのないと言われてしまったんだがマジ？？？
私が間違っているのでしょうか・・・
927:名無し野電車区
09/11/29 22:43:41 B/ylK1anO
>>926
釣りか？
快く釣られてあげるけど、まず乗車する区間を正しく言ったか?
停車しない駅を言ったらバカ以前。
あとは存在しない号車を言ったりムーンライトの○号を間違えていない限りありえないんだが。
釣られてあげたが、実につまらん。
928:名無し野電車区
09/11/30 00:20:33 XgCuq7Ks0
駅員が信用ならんならMVで買うのがよろし。
929:名無し野電車区
09/11/30 01:02:44 6S2tt+BN0
運行増やせボケＪＲ東
930:名無し野電車区
09/11/30 12:52:34 8aa9NQ5EO
今しがた12/30の信州を券売機で押さえてきたけどガラガラだったぞ
ついでに覗いた下りながらは完売だったというのに
931:名無し野電車区
09/12/01 03:29:12 HzC1P/KU0
ML信州で松本→白川郷→高山→名古屋→東京と行くことに決めました！
932:名無し野電車区
09/12/01 08:47:08 j3daBsnH0
松本→白川郷→高山の区間はやっぱバスしかないよねえ？
それから、高山→名古屋→東京を普通列車で移動した経験として、
体力は温存しておいた方がいい。乗車時間長いから。
933:931
09/12/01 23:55:08 HzC1P/KU0
>>932
先輩あざーす！
確かに名がいっすね。
白川郷は調べたけどバスしかないですね・・・
934:名無し野電車区
09/12/02 00:15:43 awUnyteD0
ああ、この季節に白川郷に行くとは....
日程に余裕持ったほうがいいよ
935:名無し野電車区
09/12/02 00:32:17 sXqrgiRv0
冬場は安房トンネル以外に公共交通ルートがない上に、
このルートも高速1000円の影響での混雑も予想されるし、
白川郷で観光することが主目的なら名古屋回りか富山回りが良いと思う。
雪景色の高山本線もなかなかのもんだよ。
936:名無し野電車区
09/12/02 10:24:57 GZ3iGGg7O
松本→高山間
松本750
高山1010
が始発ですね。
937:名無し野電車区
09/12/03 20:33:40 4wBw1TQ20
ところで、白馬・南小谷方面は雪が降ってますか？
それとも降雪はまだですか？
白馬ロイヤルホテルの温泉も良いですが、
平岩駅にある姫川温泉はどうですか？食糧は事前に用意しないといけませんが。
938:名無し野電車区
09/12/03 23:18:17 32dzeCAs0
ライブカメラ見る限りほとんど積もってないね。
URLﾘﾝｸ(livecam.vill.hakuba.nagano.jp)
URLﾘﾝｸ(www.avis.ne.jp)
939:名無し野電車区
09/12/03 23:54:01 4wBw1TQ20
やっぱML信州は２月の金曜日にしか乗れないな。
１月は運転日が１回しかないし。全国的に暖冬なのかな。
940:名無し野電車区
09/12/04 00:05:26 IpEBO9gh0
建前上登山客が主な客だから、冬の状況とか関係なくとにかく冬は本数少ない
ってのは今まで通りだろう
941:名無し野電車区
09/12/04 03:48:08 Lk4EKDqA0
22日にはしらないとは・・。
942:933
09/12/04 04:11:18 rvbkB7CN0
白川郷は年末からお正月にかけて行こうかと思ってます。
>>936
松本と高山ってもっと遠いのではないですか？
もしやJRでない？？？
943:名無し野電車区
09/12/04 14:19:46 WE4r1p9K0
>>942
バスだろ
944:名無し野電車区
09/12/07 15:07:52 YtuFmXZ5O
6両の時に当たりハズレってあるのか？
945:名無し野電車区
09/12/07 15:58:59 UerRLmcC0
えちごスレが無いのだが・・・
946:名無し野電車区
09/12/07 16:04:35 YtuFmXZ5O
あぁ窓側取ったが足伸ばせないよね・・・
947:名無し野電車区
09/12/07 19:20:07 es6YGREK0
>>944
簡易リクライニングシートだった時はハズレだな。
２号車か３号車が無難。
948:名無し野電車区
09/12/07 23:37:42 dQlg4I6i0
12/25発ムーンライト信州81号に乗車します。
列車はなんでも同じかと思っていたら違うようで…
現在４号車で指定が取れていますが、空いていたら1～3号車の方が座席が良いのでしょうか？
949:名無し野電車区
09/12/07 23:39:30 UerRLmcC0
簡易リクでも良いけどな
寝れればどんな座席でも同じだｗ
それにいまどきあの座席に座れるのは嬉しいと思うんだｗ
950:名無し野電車区
09/12/08 00:01:44 Jp3AaDxeO
>>948
４号車でも当たりの時があるからなんとも言えないけど、簡リクが嫌なら
変更した方が良いと思う。１号車も簡リクの時があるぞ。
>>949
マジかよ。そんな風に思えるなんてうらやましい。
俺はもう十分だ。５年前に１度乗ったけど、リクライニング角度は浅いし、
ケツは痛くなるし、足は痛くなるし、全然寝れなかった。
冬期もＥ２５７で運転して欲しい。
951:名無し野電車区
09/12/08 00:32:30 ikjS2Rgu0
いつ何処車になるか。ってダイヤ情報あたりに出たっけか？
無難なら3号車で良かった。
952:ｆ
09/12/08 02:23:12 1SykE5qW0
なんと・・・僕も年末ML信州の予約をしていたのですが5号車でした。
２～３はグレードアップ車の可能性が高いのですか？？？
日によって違う？？？
953:名無し野電車区
09/12/08 08:37:20 vyDZNHy10
お前らは自分で調べる努力を少しはしろよな>>952>>948
URLﾘﾝｸ(hatitota201.blog25.fc2.com)
954:名無し野電車区
09/12/08 08:55:42 03eyeV9R0
みなさま、ありがとうございました。
自分なりに検索したのですが、2005年以降の情報にひっかからず困っていました。
今は5号車まで改良シートなんですね。
このまま変更なしで行きたいと思いますm__m
955:名無し野電車区
09/12/08 11:59:48 rsDO6GNj0
1月8日下り3号車ゲットン
956:名無し野電車区
09/12/08 23:14:21 BFHhende0
夏はE257系で4席使えたのも良い思い出だなぁ…
957:名無し野電車区
09/12/09 19:17:19 jIhQL3/f0
松本で一斉に周りが下りて、4席できると思ったら、
他の席から人が移ってきて２席しかできなかったでござる
958:名無し野電車区
09/12/09 19:34:18 DBMo9xZh0
ｗｗ
959:名無し野電車区
09/12/10 17:11:10 HkN4jIjhO
毎週末運転してほしいね。
960:名無し野電車区
09/12/10 21:54:31 XqFJ9Pgf0
毎週末運転して、乗車率の悪い日は甲府で打ち切りにするとか？
全車指定席だけど、甲府からは自由席。売れ行きが悪ければ、甲府で運転打ち切り。
松本延長か甲府止まりかは運転日の当日に発表。
甲府止まりの場合、朝３時に甲府始発の上りML信州新宿行きとして運転とか。
国鉄であればできたんだろうけど、民営化になると、
夜行列車はボランティアだね。そりゃ利益が出ないのはわかるけどさ、
いつからそんなに余裕のない時代になったんだ、という感じ。
急行能登も３月で廃止という。上野～直江津まで惜別乗車したい人は急ぐべし。
961:名無し野電車区
09/12/10 22:06:22 XqFJ9Pgf0
やめやめ。指定席区間は新宿～竜王駅まで。
乗車率の悪い日は竜王駅で運転打ち切り。
朝３時甲府始発→朝５時竜王始発特急かいじに変更。
立川６時３５分着。特別快速に接続、追い越す。
いや、帰り道も客を稼げないと仕方ないのかな、と思って。
ラッシュアワーに負担になるならやめるが。
962:名無し野電車区
09/12/11 01:34:51 xkfaLgY50
高架工事で臨時甲府快速走れるんだから走ればいいのに
963:名無し野電車区
09/12/11 05:03:26 MHDyhcYwO
できれば18きっぷ期間の金～日曜と祝日とその前日は必ず運転してほしいね。
964:名無し野電車区
09/12/12 02:22:03 90GKl31u0
走っても満席にならないから微妙なのかね
廃止されないだけマシか
965:名無し野電車区
09/12/12 02:41:34 fW+e6iYi0
正直、毎週末は区間限定でないと難しいんじゃないかな？
新宿～竜王。多客日のみ、竜王～松本～白馬まで延長運転。
高尾～大月の区間は近郊扱いだけど、甲府はそうではない。終電が早い。
甲府０時４０分着の最終かいじだが、かなり乗車率は高かった。
東京～高尾間になると、完全に東京扱いだね。
966:名無し野電車区
09/12/12 12:53:08 +YG0WtSF0
>>965
>東京～高尾間になると、完全に東京扱いだね。
東京扱いってなんだよ？
967:名無し野電車区
09/12/12 21:34:36 NuD3fRRJO
年末にはじめて乗ろうと思います。
暑いのが苦手なんですが、モーター車は何号車になりますか？
968:名無し野電車区
09/12/13 14:06:07 7dtDmf9U0
２～５号車が電動車
969:名無し野電車区
09/12/14 03:20:48 kOjQyhil0
>>966
東京扱いとは、快速線扱いということ。終電の時刻が、大月と高尾では大幅に違う。
また、前に快速線が走ってしまっている。
高尾～東京間では、全区間で時速の制限が掛っている。
このため、この区間では遅延回復はできない。
970:名無し野電車区
09/12/14 23:16:11 MHs/w6Sl0
>>969
東京扱いって言葉がおかしいんだよ
実際東京なんだから
971:名無し野電車区
09/12/15 00:22:52 Os2J+ypR0
意味不明です。
「東京扱い」でググってもわかりません。
972:名無し野電車区
09/12/15 01:48:44 rCyr3kCv0
>>970
実際東京だよね、悪い悪い。正確には、高尾～大月までが半東京扱いってことかな。
終電は特別快速が各駅に停まるし（大月～甲府は、かいじが終電）、
始発は早朝の特別快速として運転している（大月５時３６分→東京７時１４分）
各駅に停まる電車が最終電車として走っている。
ところで、姫川温泉ってどんな感じですかね？
早朝の日帰り温泉やってますか？
973:名無し野電車区
09/12/15 07:29:24 E1BYOe0c0
サイババで見れないのかｗ
974:名無し野電車区
09/12/15 20:25:14 jXZMqpRA0
>>973
何をいまさらｗ
975:名無し野電車区
09/12/15 21:51:04 rCyr3kCv0
>>973
MLながら・えちごは見れる。信州だけはサイババ見れない。
そうは言っても、当日でも残数はあると思うけどね。
ただ、E257で運転する日に限って、なぜかすぐ満席になるので要注意。
976:名無し野電車区
09/12/17 16:05:50 6YwWn6XTO
257で運転する日なんて今季はないんでしょうに。
977:名無し野電車区
09/12/17 19:30:48 tzzMJBOf0
今季はない。全て６両編成だから。
Ｇ車付きの日でないと、E257はない。
978:名無し野電車区
09/12/18 10:37:47 CBbDW3uQO
グリーン付なんてまだ運転するんだ。
でもE257じゃな
979:名無し野電車区
09/12/18 14:20:39 9Dqc4eqiO
12/29下り、残１席でした。
980:名無し野電車区
09/12/18 18:12:58 lDFwqkHZ0
今日チケット取りに行ったが年末だけあって
どこも×で今年中は無理かな…と思いきや
だめもとで30日発31日着のチケットを確認してみたら窓側も通路側も空いていたよ
窓側取ってきた
981:名無し野電車区
09/12/18 23:53:41 Wz4KybX50
26日はもう×ですよね・・・？
982:名無し野電車区
09/12/19 08:07:04 WPfmvR+LO
ムン信が最後の夜行になると思うのはおれだけかな
983:名無し野電車区
09/12/19 10:41:48 L8x/xMXfO
北陸新幹線金沢開業までは運行しそうだ、在来線長野以北がJRではなくなるだろうし
984:名無し野電車区
09/12/19 10:49:57 ccjPZTIh0
今のムー信利用者で北陸新幹線に流れる人っているの？
985:名無し野電車区
09/12/19 10:51:26 R34zT6O4O
諏訪湖花火での運行は安泰？
下り白馬行は…
986:名無し野電車区
09/12/19 13:01:58 eaMsPwa1O
リニアが諏訪経由になったら危ないな
987:名無し野電車区
09/12/20 02:04:56 ojKczi1e0
>>982
ながら・えちごは新幹線走ってるから、信州だけは最後まで残るって？
まあ、ありかもなあ。あと、指定は甲府から取るという手もある。
988:名無し野電車区
09/12/20 02:08:27 RGdUWWO+0
でも運転は夏だけとかじゃね？
去年はE257の運転あったんだろ冬も
989:名無し野電車区
09/12/20 09:48:23 5k7alG020
去年は未だ１８３系の編成で対応できたから。今期は183が数が減って257に余裕がなくなったから無いと思われる。
現に、E257の早朝や深夜の送り込み回送のダイヤが、殆どなくなった。以前は決まった時間にあったが。
990:名無し野電車区
09/12/20 19:54:39 RGdUWWO+0
となると夏も増備ないと無いな
いっそ253あたり使ったらｗ
991:名無し野電車区
09/12/21 00:18:51 AcLWdSbS0
200番以外屑シートだけど