09/09/29 16:16:38 L1uJVNX1O
名古屋の311は座席が相当ボロくなってきた
ロングシートに改造して静岡に押し付けてもいいかもね
678:名無し野電車区
09/09/29 18:53:44 jrMIgv0c0
>>677
押しつけるなら213が先だろ
313-3Kと交換で
679:名無し野電車区
09/09/29 20:13:33 lTxmuNoV0
>>677
オタクみたいなデブヲタが利用すればシートだってへたる罠。
680:名無し野電車区
09/09/29 22:14:01 0Ud0a1gL0
311系
検査でシートのモケットが新しくなるのはいいんだけど
横の肘掛のモケットは手付かずなんだよね…
で、あそこだけ20年の年波による汚れが一杯…
特に、シートが新しくなったとき滅茶苦茶目立つんだよな
あそこも新しいものに出来ないのか？
681:名無し野電車区
09/09/29 22:18:54 H4jJ6iFB0
>>680
垂直モケットはなかなか清掃が行き届かない盲点だな。
新幹線100系も窓の下は布が張ってあったけど
衛生的に少々やばい状態だったらしい…
682:名無し野電車区
09/09/29 22:31:50 h0RX3hD30
313-3000いらないから静岡にあげる。
転クロキボンヌ
683:名無し野電車区
09/09/29 22:55:48 bPjO4N7J0
>>681
100系の窓下の布だけれども、体に触れた感触なんかを考えると悪くなかったね
ただ、衛生的にはカビが生えてスポット上に目立つものが結構あった
もっとも検査のたびに結構頻繁に交換されているものが多く、床材の交換と合わせて
それこそ新車並みに整備されているものも多かったかな
684:名無し野電車区
09/09/30 00:18:51 EOoMGnZV0
>>678
213は飯田線で使うので日車に入場中だ。
685:名無し野電車区
09/09/30 01:04:13 S1YniFGp0
老朽化した車両は全部静岡に下げればいい
371系もあさぎり廃止と同時に、浜松⇔大垣のホームライナーや長野方面特急、
あるいはしらさぎやひだなどに投入すべき。
686:名無し野電車区
09/09/30 02:06:06 BlAFTx4j0
>>685
1編成しかないのに どうしろと？
687:名無し野電車区
09/09/30 02:13:13 n/uMmMrz0
あさぎりなんぞは、結局今のまま飼い殺しだろ…
それが一番効率的な運用が組めるってもんだわ
全線ＪＲでないだけ割安感もあるし、宣伝次第や運行次第ではもっと使い勝手よくなるんだろうけど、
東海もお付き合い程度でやる気なしだからな
688:名無し野電車区
09/09/30 02:37:25 j0Ln3vkkO
その1編成を最大限活用するんだよ。
ホームライナー＆しらさぎとか、あるいはしなのの多客時間帯とか。
名古屋～茅野に特急を新設してそれに充当でもいいし、用途はたくさんある。
689:名無し野電車区
09/09/30 03:40:42 z6ofRYmg0
電車を非電化の高山線を走らせるの？
690:名無し野電車区
09/09/30 06:45:16 CM4mTPnb0
>>688
しらさぎ入れても、交流機器積んでないから敦賀以北入れないし、
しなの入れても、振り子積んでないから速度出せない。
飯田・身延は7連が特急停車でも有効長不足でさわウォ臨停できない駅がごろごろ。
あさぎり廃止するときに小田急に売り払って、ロマンスカーの一員になってもらうのが一番マシかと。
691:名無し野電車区
09/09/30 07:16:15 nCBJxoxG0
湖西市以外の静岡県は（浜松や新居町も含めて）愛知県との交流も薄ければ共通性も薄い、
愛知側からの思い入れの程度も違うと気付け
ついでに言えば浜松など愛知県とは微々たる交流しかない
北杜市と中津川市に交流があるというのと同じレベル
692:名無し野電車区
09/09/30 20:11:14 MAMGGLVp0
なんかこのスレの粘着バカってクロスシートと
ロングの違いしか分からないでね？
371系をしらさぎにとか、ひだとしらさぎの区別が
つかん奴とか酷すぎｗｗｗ
693:名無し野電車区
09/09/30 20:53:17 UJ14bOPZ0
>>687
> 全線ＪＲでないだけ割安感もあるし
合算なので逆に割高ですが・・・
694:名無し野電車区
09/10/01 03:56:07 f1jJqHGh0
オレの予想
119系廃車→
・313系3000番台転用（関西線→飯田線）
・313系8000番台東日本乗入改造（CL→みすゞ・飯田線・関西線・中央線）
・関西線3連化
→CL廃止かグレードうp
695:名無し野電車区
09/10/01 04:20:38 HmR56oIA0
>>694
今回の車両計画で、飯田線に直接新車が入らないところを見ると、何かしらほかの線区の計画が大掛かりに変更されると見るのが適当だよな？
そのまま313-3000と同じようなのを中央や関西に入れて、313-3000を玉突きして飯田線に持って行っても脳がないわけで
考えられそうなところとしては、
・関西線、中央線の313-3000持分を2連→3連ワンマンにする？
（一番後ろの車両から一番前に移動するのは大変だろうが…）
・関西線、中央線の313-3000持分を2連→3連にして、都市型ワンマンにする？
（駅数も限られる事もあり、自動改札と不定期要員派遣でありえそうな気も）
都市型ワンマンなら213や313-300なんかの転用もしやすい（特に関西線）んだが…
696:名無し野電車区
09/10/01 08:17:36 ZiIAP6aI0
>>695
減車や通勤時間帯増結考えれば3連作るのは難しい
697:名無し野電車区
09/10/01 21:55:38 hEoehzcm0
>>694-695
313-3000は一部が中央線の名古屋口編成に組み込まれている。
朝の10連にも211系4連×2と組み合わせて使われている。
だから3連に変更するということは、そんなに簡単なことではない。
本当は、中央線の運用は独立すべきなんだが、車両が足りないからな。
698:名無し野電車区
09/10/01 22:08:31 PLW3ZkEi0
>>695
関西線、中央線には2連→3連にするならラッシュ対策で313じゃなく4ドアの新車でも入れて欲しいが無理か。
現実は熱海⇔沼津、国府津⇔山北で我慢だな。(他社車両だけど)
699:名無し野電車区
09/10/02 23:00:07 1AIxNzMW0
【熱海】東海道線静岡口スレ57【豊橋】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
700:名無し野電車区
09/10/02 23:14:41 1AIxNzMW0
>>690
あさぎり廃止の際は、３７１は小田急ＲＳＥとセットで富士急行あたりに
売却されると思うよ。
>>697
中央線への車両増備も多少はあるんじゃない？
701:名無し野電車区
09/10/02 23:29:32 aWxGyJ9F0
313-5000の２連バージョンを関西線へ投入
→313-3000をいい打線へ
といっても目的は中央線からボックスシートを
追い出すこと
702:名無し野電車区
09/10/02 23:35:38 HBnn5T4O0
はっきり言って2連程度ならボックスでもいい。＞中央線
別に転クロにこだわりないし。
ただ、中央線はあまりにも他線の都合に左右され過ぎる。
703:名無し野電車区
09/10/02 23:44:45 jOIyHCoj0
ロング化してほしいってことじゃね？
704:名無し野電車区
09/10/03 00:09:07 xiIGLKUaO
もし中央線や関西線にロングを増やす必要があるなら313のロング車を入れるのでは？
あるいは静岡に313を入れて211を戻すかな？
705:名無し野電車区
09/10/03 00:41:02 qvMLum0C0
関西線亀山～名古屋～篠ノ井線松本
の共通運用はやはり続くのだろうか。
706:遠州人
09/10/03 10:01:14 cows9zUA0
田舎だと、向かい合わせに人がいると座りたがらず、扉付近の
ペアロングは当然1人しか座っていない。座席が空いているにも
かかわらず立客が多く出てしまう。
やはり中央線中津川以東も転クロがベストでしょう。
関西線も転クロがベスト。
静岡はみんなが大好きオールロングですね。
707:名無し野電車区
09/10/03 12:36:58 Q1D5Hx7g0
>>706
つ311系
つJR東日本車
708:名無し野電車区
09/10/03 18:36:03 5pN6vyky0
中央西線スレによるとATS-PTが一部区間で先行設置されているとのこと。
これが車両投入の順序に影響を与えるか？
709:名無し野電車区
09/10/03 21:12:20 +3PdGjfY0
先行試験は地理的条件が整っているからだろう
本社、工場、夜間間合いと試験がやり易い
710:名無し野電車区
09/10/04 11:57:58 eVSSn7YPO
まず最初に出るのは、3000番台飯田線捻出の為の今回は転クロ２両編成だろうね。
ワンマン対応の313系1300番台で配置は勿論神領。関西線は電車の快速も出来た事だし、サービス向上の為には転クロは必要。共通運用である木曽はそのお付き合いになるかも。
また、中央線でも211系４両と併用での６両編成や２本併結で1000番台の代走にも使えるなど、意外と使い勝手の良い車両になるかも。
中扉付近に８人分の補助椅子を設置。ワンマン運転時に使用し、ラッシュ時や中央線（名古屋～中津川）運用時は不使用。
711:名無し野電車区
09/10/04 12:13:07 sWJE8Xqd0
> 3000番台飯田線捻出の為の
3000番台飯田線捻出とは、119の代替なので、もちろん大垣区への転出を意味するな。
さすがにそこまで神領に面倒を見ろというのは虫が良すぎ。
712:名無し野電車区
09/10/04 12:18:31 751hHjuTO
>>710
関西線快速なんてガラガラ。
来年のダイヤ改正で消えるんじゃね？
713:名無し野電車区
09/10/04 12:51:00 oleKJsUFO
加太越えがしたくて8時ぐらいの亀山行快速に乗ったけどガラガラだね
隣のホームにいた快速みえは結構人乗ってたのに
714:名無し野電車区
09/10/04 14:58:02 eVSSn7YPO
>>711
1700番台は中央＆関西線1500・1600番台の代走があるから神領所属だけど、3000番台は飯田線転用を機に大垣転属はありそう。
この場合119系と違い営業列車で大垣～豊橋の送り込みが出来るメリットがある。単独の他、０番台との併結もありだし。
>>712-713
関西線快速。
停車駅に蟹江を追加→桑名以遠各駅停車化→停車駅に弥富を追加し区間快速と統合→結局は春田や永和駅などで乗車チャンスを増やす名目で普通列車化。
…になりそうな予感。
715:名無し野電車区
09/10/04 16:30:59 4X0uzoBC0
関西線の利用者数だけ、なんで前年比プラスなの？
716:名無し野電車区
09/10/04 20:35:35 0uC+uYFC0
>>714
ただ、飯田線用車両は普段は豊橋や伊那松島に常駐して、検車区には検査の時にしか戻らないから、
週一回日曜の豊橋発の大垣行き最終便にさりげなく併結して戻る形になったりして。
717:名無し野電車区
09/10/04 21:00:10 xO2wGlSI0
>>708
ＰＴの試験用では。
718:名無し野電車区
09/10/04 21:12:44 F5I9y/Iw0
中央線は、快速普通の頻繁運転と特急・ＣＬの高速運転を併存させる
条件を満たすために、閉塞の短縮なども断続的に行ってきている。
ATS-Pの導入も、その意味から必要性が大きい。
その割には退避設備の新設とかをやらないのも不思議だが。
719:名無し野電車区
09/10/04 21:17:23 Lvjh2HEr0
>>710
関西線運用分だけ1300番台に置換、木曽運用分は3000番台続投もあり得る。
関西線と中央線名古屋口用であれば、半自動扉、霜取りパンタ、発電ブレーキなどが省略できる。
720:名無し野電車区
09/10/04 21:29:27 Lvjh2HEr0
自己レス。ワンマン対応なら半自動扉は必要だった。
× 関西線と中央線名古屋口用であれば、半自動扉、霜取りパンタ、発電ブレーキなどが省略できる。
○ 関西線と中央線名古屋口用であれば、霜取りパンタ、発電ブレーキなどが省略できる。
721:名無し野電車区
09/10/04 23:30:10 UcxUls/OO
>>718
>待避
土地がないからっしょ。
むやみに増やしてもいい具合に筋が引けないだろうし。
722:名無し野電車区
09/10/05 12:40:24 j2+NoKpCO
119は廃車するの？
単や2両なら中小私鉄で需要がありそうだから、譲渡でもするかと思うが。
723:名無し野電車区
09/10/05 14:39:08 n/8BF6780
>>722
東海って中古の電車売り払うのに新車相当の値段吹っ掛けるんだぜ。
そんなんじゃ買うとこねーよ
724:名無し野電車区
09/10/05 14:59:57 XSR/zPhc0
>>723
そんな事例あったっけ?
東海は自分トコの車両を最期まで使い倒す事で著名なんだが。
725:名無し野電車区
09/10/05 15:07:53 XSR/zPhc0
>>724
おっと、100系G編成と14系座席車があったな。
726:名無し野電車区
09/10/05 15:31:18 NBZ1vYpA0
>>723
だから高値で吹っ掛けると言うソースは？
727:名無し野電車区
09/10/05 15:55:44 FVuFtx3Z0
.
728:名無し野電車区
09/10/05 16:25:43 hQuuL5KQ0
>>726
アンチ東海だから無視。
729:名無し野電車区
09/10/05 16:53:52 DVIeSM6f0
>>728
了解
730:名無し野電車区
09/10/05 18:19:35 CZQ0vYvc0
>>725
100系を譲渡したのには理由がある。
西が持っていた0系25次車までのATCには停止信号が出るべきところで70信号が出ることがあるという欠陥があった。
この致命的な欠陥のある車両での東海管内乗り入れをやめてもらうために、乗り入れ用に100系を譲渡した。
ただそれでも鳥飼への回送があったので新大阪～鳥飼には旧型のATCを残さざるをえなかったけど。
97年 JR東海は0系25次車までの車両を廃車
98年 東京～鳥飼に新型ATC(アナログ)導入
05年 JR西日本、0系25次車までの車両を廃車
06年 東京～鳥飼～新大阪にデジタルATC導入
731:名無し野電車区
09/10/05 20:38:49 7Re347SEO
地方私鉄への車両譲渡なんて最近は東急や京王のステンレス車両が主流だからな。
以前は名鉄なんかあちこちに行ってたけど最近は廃止絡みでの譲渡しかないし。
西武は以前からの付き合いで行ってる所だけだし。
119なんて問題外だと思う。
732:名無し野電車区
09/10/05 20:43:06 JIfDCBX+0
>>722
よく考えるんだ119系が今どこの会社に在籍しているかを。
それを考えればおのずと答えが出てくるわけだが。
733:名無し野電車区
09/10/05 20:46:42 Y8Slv96s0
>>732
束ヲタうざい。
734:名無し野電車区
09/10/05 23:45:56 Bvp/JWIy0
１１９ってわざわざワンマン化改造した車まであるのに廃車するの？
735:名無し野電車区
09/10/06 00:01:48 aXNL+iQZ0
>>734
引き取り先がなければ、間違いなくそうなる。
119系の前年に登場した115系2600番台はとっくに全滅してるし。
736:名無し野電車区
09/10/06 07:38:30 9QAeLjoi0
>>718
閉塞か。
東海道線は閉塞長いんだよな。
長編成貨物が多いから仕方がないけど。
737:名無し野電車区
09/10/06 07:50:07 /HewhWQkO
>>706
転クロは立ちの面積が減るから逆に混む。結局田舎じゃ相席しないから座れる人数も変わらん。
ロングが一番
738:名無し野電車区
09/10/06 07:52:23 aXNL+iQZ0
>>737
京急新1000系アルミ車みたく、ドア間がロング、車端部がクロスの変則セミクロスだったら割とウケたかも。
739:名無し野電車区
09/10/06 08:12:02 As+TqnU5O
>>726
ブルドックソース
740:名無し野電車区
09/10/06 10:54:46 Rb4TVRm30
>>726
某私鉄社員談がソース。1Mワンマン車なら何処でも引き取り手が有るよ。
だいたい会社間の話し合いでポシャった事だから公式にはソースなんか出ないよ。
741:名無し野電車区
09/10/06 11:04:46 6Y3OgDEoO
>>737
JR九州の長崎、大分あたりがまさにそれだな。
811系、817系、キハ200系といった転クロ車をローカル輸送にも大量に突っ込んでいるけど、
ローカルって短距離客ばかりだし、相席を嫌って座らずにドア付近に固まるってパターンも少なくない。
742:名無し野電車区
09/10/06 11:06:47 cLg70Y9O0
>>740
公式なソースのない話をいくら2chでしても意味がない罠。
743:名無し野電車区
09/10/06 12:22:44 AzFuR2XB0
2ちゃんだから話せるんだろ。
信じるか信じないかはは人それぞれだ。
744:名無し野電車区
09/10/06 12:38:09 +CglyqEw0
例えば新車投入に関する話なら事実が明確になる日が来るが、
この手の話は半永久的に判らんままだからな･･･。
745:名無し野電車区
09/10/06 13:22:15 Kqfq7nkF0
>>738
>京急新1000系アルミ車みたく、ドア間がロング、車端部がクロスの変則セミクロス
それ、京急に限らず普通にあるぞ。
首都圏でも京急以外に、東急・北総・都営地下鉄・横浜市営地下鉄なんかでも見かけるし。
746:名無し野電車区
09/10/06 14:07:14 xYgiptzD0
>>745
ただ、この種のオマケレベルの部分クロスは総じて定着はしなかったけどな
（関東はもとより、関西でも南海の1000＆2000後期車で実例があったが、
一発屋で終わった）
通勤車のクロスシートに積極的だった京急でさえ、
600でスライド式クロス採用
↓
600の最終増備車でオールクロスながら、
通常シート＆折りたたみシートのみに変更
↓
2000の格下げ改造時に連結面側だけクロス残存(ドア間はロングシート)
↓
1000で2000の格下げレイアウトがそのまま導入され、600も同様に改造される。
（一旦は京急通勤車のスタンダードとして定着）
↓
銀1000でオールロングに戻る
というありさまだったし。
結局クロス導入ならクロスメインでないとうまくいかないのかも
（もしくは２WAY）
スレチスマソ
747:名無し野電車区
09/10/06 16:37:35 1ck4VIBr0
名鉄の300系、2200系や3150系、3300系も変則セミクロスだよね。
アレは良い考えと思ったけど途中からクロス部が1+2に、3150系に至ってはオールロング化。
1+2までは許せるけど、せっっかく良い考えなのにどうしてやめちゃったんだろうねぇ。
748:名無し野電車区
09/10/06 16:52:06 3UFp6Poc0
>741
JRQは特急誘導政策を熱心に推し進める割には、そういうところで詰めが甘いんだよなｗ
オールロングの815系のほうが乗客の流動に合っているよ。
そういえば、10月から日豊線の宗太郎越えの車両が単行オールロングになって、
キッパー涙目ｗ
>746
車端クロスだと、貫通扉付近が狭苦しくなる。
>747
名鉄特急の一般車もオールロング化されたりしてｗ
749:名無し野電車区
09/10/06 19:06:42 eDfw0HN70
急に座席配置論に燃えてるヤツらがいるけど、そういう例を出して倒壊のどの地区に車両入れようというのかねえ。
まさか静岡じゃないよね。
750:名無し野電車区
09/10/06 21:10:13 o7EZ0cH50
>>718
逆に考えるんだ。
待避設備の新設を抑えたいがために閉塞割りを変更しているのだと。
751:駿府人 ◆NRCreGf1I7tk
09/10/06 21:41:12 8WhImMB80
>>749
静岡地区はクロスシートに回帰すべきです。
行き過ぎた合理化が、静岡県民を疲弊させました。
鉄道会社としてこの罪は大きいと思います。
752:名無し野電車区
09/10/06 22:28:32 eDb36p2V0
>737
ロングなら両隣を空けますが なにか？
どちらか一方にでも座られると席をたつ奴とか
いるからなｗ
で、座られないように両隣に荷物を置いて、その隣の奴も
荷物を置いて…
753:名無し野電車区
09/10/06 23:30:19 Uz9lgYNm0
>>746
>1000で2000の格下げレイアウトがそのまま導入され、
京急新１０００は、２０００の格下げレイアウトと完全に同一ではないよ。
２０００にはある蛍光灯カバーや横引きカーテンが新１０００にはないし。
あと都営６３００や東京メトロ９０００が、一次車のみ車端部クロスで
２次車以降はオールロングになったのは、単なるコストダウンのような
気もする。
同時にドア化粧板とかを省略するような内装変更も行われているし。
754:名無し野電車区
09/10/06 23:32:36 Yx0De3kZ0
>>752
おたくはどこの田舎に住んでるんだ？
755:名無し野電車区
09/10/06 23:39:38 Uz9lgYNm0
>>748
>車端クロスだと、貫通扉付近が狭苦しくなる。
じゃあ東海３１３－１０００や阪神９３００のような
ドア間クロス＆車端部ロングのほうが収容力が高いってこと？
756:名無し野電車区
09/10/06 23:41:52 pOajsFIi0
このエリアで２２３に乗れたのは感激
757:名無し野電車区
09/10/06 23:52:52 /HewhWQkO
>>752
それでもボックスを一人で占拠するよりは効率がいいぞい。田舎者、特に学生にとっては相撲の升席と同じで、一人座ってたらその人のスペースと見なされるからなw
田舎の人は温もりがあるというが違うと思う。よそ者や知らない人には、とことん閉鎖的
758:名無し野電車区
09/10/07 01:16:08 9MgGZAey0
京急の設計変更は、社長が替わったから。
759:名無し野電車区
09/10/07 03:03:03 WzEGO0Ud0
>>757
＞田舎者、特に学生にとっては相撲の升席と同じで、一人座ってたらその人のスペースと見なされるからなw
そのとおりだなｗ
１１３や１１５が走ってるときはラッシュ時でもボックス席には２～３人しか座ってなかった記憶がある
仲間同士のパターン多かったｗ
760:名無し野電車区
09/10/07 07:55:16 SE1VQkjd0
>>758
在日？
761:名無し野電車区
09/10/07 11:02:51 QeQitKLwO
また低レベルな座席論争かよ。静岡へ帰れ
762:名無し野電車区
09/10/07 11:12:57 fZ97q8wmO
乗車マナーの話であります
763:名無し野電車区
09/10/07 11:50:05 vR2dLlsZ0
>>758
真相は知らんけど、何だか最近の京急を見ていると妙に信憑性があるな。
764:名無し野電車区
09/10/07 12:30:39 dTw0ZnJ/0
>>761
お前の頭、悪杉
765:名無し野電車区
09/10/07 19:23:30 DJSJfLdz0
やっぱりボックス席というと相席をする事が思い浮かぶ
相席させてもらうと人の温もりを感じていいとおもた
766:名無し野電車区
09/10/07 21:27:39 /zSbrvLP0
ロングクロスと言うと、
たまに執拗に「地元民だがor一般人の視点では、転クロはｲﾗﾈ｡金掛かるし」
とか馬鹿な事を書いてる奴が居るんだよね
地元民に見えないどころか駿府塵一味かそのソックリさんなのがミエミエだし、
それに金が掛かるならそもそも新車や高価な改造車なんて造らないのにw
767:美樹
09/10/07 21:46:32 nilt0DCEO
>>761
発想が貧相だこと（笑）
768:名無し野電車区
09/10/07 23:11:20 ngOzRnUP0
亀ですまんが
>>695
そもそも東海道線に２両の単独運用が激減したし、終日分割しないで組成されている車両もある。
その上で次5000が投入されたら300がかなり余剰になるんでないの？
飯田線だって別に全部がワンマンじゃないし、3000を飯田線にという考えが
固まってしまっているのはなんでだろ。未だに駿府の妄想を信じている人間が多いってことなのかね。
>>710
関西線が転クロでサービス向上というのはどうなのかなあ。
本数も多く転クロもある近鉄にある程度対抗できているのは運賃が安いからだし、
ちょっと座席がよくなっただけでは意味がない。それなら1600を入れて増車した方がマシでしょ。
中央線だって１０両を分割する関係上４両が出てしまうし、それに都合よく２両を足すことは
言葉では簡単だが、それを実際にやれるかどうかはまた別の問題。
というか、これも別に1600で問題ないことだな。新形式なんていらないじゃん。
あと個人的にはイメージパースが既にできているキハ２５が意外と早く出場してくるのではと思うが。
769:名無し野電車区
09/10/07 23:59:54 NdzQh7pV0
>765
特に静岡地区にはふれあいシートが必要だよねｗ
770:名無し野電車区
09/10/08 00:06:11 WfmYg2B10
>>768
> 本数も多く転クロもある近鉄にある程度対抗できているのは運賃が安いからだし、
近鉄の本数が多い？まさか。
近鉄の本数は少ないし、その近鉄に関西線は対抗というレベルには行っていない。
桑名から名古屋方面の急行は毎時３本しかないし（準急は事実上各停同然）。
それでも近鉄を選ぶのは、三重県内の鉄道利用者が近鉄LOVEだからだよ。
阪神地区の阪急沿線が「阪急平野」と呼ばれるように、三重県の伊勢湾岸は「近鉄平野」なんだよ。
客観的に見れば近鉄のサービスは劣悪だし、関西線がかつてよりマシとはいえ情けないから、それでも安泰ってことなんだよ。
771:名無し野電車区
09/10/08 00:33:26 KxCu/RFm0
>>770
いや、ＪＲに比べて多いってことですけどね。何か間違ってますか？
なんだか話がどんどん違う方向に行ってるような気がするが…
で、飯田線の車両の内訳は
119・・・ Ｒ ７本１４両（ワンマン仕様） Ｅ １６本３２両 Ｍ ９本９両
313-3000 １６本３２両 313-300 １６本３２両
ワンマン仕様は７本あれば十分だから、関西線のワンマン廃止分だけ飯田線へ、
残りは300という流れになるのではと思うのだがどうよ？
772:名無し野電車区
09/10/08 01:05:18 fhTuPrQN0
何だかんだ言って中央・関西用に新型転クロ入れて、３１３－３０００を飯田に持っていくような気がする。
773:名無し野電車区
09/10/08 01:06:36 5vpGmwOj0
・ブレーキ抵抗器非搭載
・半自動ドア扱いできない
313-300を本長篠以北へ投入するのは難しいでしょう。
774:名無し野電車区
09/10/08 02:44:00 X6AQa2PR0
飯田線の車両の内訳は
119・・・ Ｒ ７本１４両（ワンマン仕様） Ｅ １６本３２両 Ｍ ９本９両 計３２本５５両
313-3000 １６本３２両 213-5000 １４本２８両 計３０本６０両
213系にはトイレがないのが難点だけど後付け改造は出来るし、
ワンマン仕様は313系が１６本に増えるし、両数的にもこれが一番かな？
775:名無し野電車区
09/10/08 02:59:32 VTc+hm4y0
静岡の313-3000（3100）も飯田線に行くみたい。
それで飯田線は2両は3000（3100）、3両は1700に統一。
776:名無し野電車区
09/10/08 07:00:20 E/htPv+oO
1700番代の増備はなさそうだな…朝119*3両の列車は2両に減車？
777:名無し野電車区
09/10/08 07:36:45 E6cAHe/90
>>771
３００を飯田線って、つまり大垣に代替で6連固定を入れるのか？
各停なんか4連で十分なのにこれ以上6連固定入れてどうする。
東海道線は快速と各停の運用がリンクしてるから、そんな単純じゃないぞ。
778:名無し野電車区
09/10/08 15:19:07 LKC5B+pLO
313-300を亀山快速に使う可能性は？
ワンマン運転をやめるのが前提になるけど。
779:名無し野電車区
09/10/08 15:28:13 41JRBwg30
>>778
313-300にワンマン機器を取り付けた上で、名古屋～四日市間はツーマン、
四日市～亀山間をワンマンにすれば良いんじゃね?
四日市～亀山間は終日二両でも問題無いとの報告が多数あるし、
混雑する名古屋～四日市間は213-5000を増結車に使ってツーマン運転すると。
780:名無し野電車区
09/10/08 16:35:53 E/htPv+oO
213は飯田線南部専用
781:名無し野電車区
09/10/08 17:20:01 FOpbZd7M0
313-5000追加投入で300は要らないという発想がすごい。
5000の増結は無くていいのか。
ラッシュ時の快速は殆ど6両にしろってか？
782:名無し野電車区
09/10/08 19:15:40 rR2BkG4z0
結局は117系置き換えをどういう形でするか次第
4連中心なら新車と0番台を朝ラッシュ時の快速にまわして、5000番台を普通に使う手もある
783:名無し野電車区
09/10/08 19:41:54 alc2u7do0
１１７の置き換えは１１９の後だろう。
車両年齢は１１７の方が上だが、１１７は1999年以降は非常に楽な運用になっているし。
逆に１１９はもう限界が近付いている。
１１９を置き換えはやはり313系3000番台が常識的だ。
ドアのどなたかも触れているが、半自動機能がなくワンマンもない300番台は飯田線では限られた地域でしか使えないよ。
784:名無し野電車区
09/10/08 20:14:16 axqIvCBQ0
ニュースリリースでは「平成22年から25年に投入」と書いている。
「年度」ではないところがミソかな。
3月のダイヤ改正とは直接結びつかないとは思うが、、来年春あたりから徐々にお目見えすることになるのだろう。
前回の5000番台や静岡向けのようなサプライズは、今回はないのではと思う。
785:名無し野電車区
09/10/08 20:16:22 kFv2joSA0
キハ25が真っ先に出るような気がする。
786:名無し野電車区
09/10/08 20:18:41 fhTuPrQN0
１１７は３１１で置き換えでしょ
３１１は３１３－０で置き換え
787:名無し野電車区
09/10/08 20:19:57 YeO+QrftO
７０年代、ソウルとプサンを結んだ夢の超特急「觀光號」
背景の山頂にあるのは南山タワー
URLﾘﾝｸ(cbingoimage.naver.com)
＊＊＊画像の閲覧は自己責任で＊＊＊
飲み物を口に含んだまま画像を閲覧しないでください。
電線を探さないでください。
顎が外れた、飲んでいた飲料を噴いたから弁償しるといって謝罪と賠償を要求する人がいますが、すべて却下で。
１９６０年代～７０年代の觀光號の写真を探しています。
788:名無し野電車区
09/10/08 20:27:01 41JRBwg30
>>786
そうなる可能性が高そうだな。
117系は18編成、311系は15編成と、3編成ほど減るけど、
掛川・浜松～豊橋間専用なら十分すぎるし、3扉化で乗降時間が少しは短縮出来そうだしな。
789:名無し野電車区
09/10/08 21:58:59 5juhKsuO0
>>768
> 飯田線だって別に全部がワンマンじゃないし、3000を飯田線にという考えが
> 固まってしまっているのはなんでだろ。未だに駿府の妄想を信じている人間が多いってことなのかね。
>>656がせっかく貼ってくれたニュースリリースを読んでないな。
> ・電車については、東海道線(名古屋地区)、中央線、関西線などに投入
上記3線区に新車を投入して117や119を置き換えるなら、117の代わりとして東海道線に直接投入、
119の代わりを中央線、関西線に投入して3000番台を飯田線に捻出すると考えるのが常識的だろ。
そうでなかったら、中央線や関西線に新車を入れて、放出対象となる車両をどこへ持って行くんだい？
まさか1000番台や1500番台を大垣へ出すのかい？
790:名無し野電車区
09/10/08 22:29:31 KxCu/RFm0
>>772
木曽の朝夕の非ワンマンに1700を入れて3000の４連を３連に減車ってとこじゃないかな。
代わりに関西線は1700と3000の５連か1700の６連に増強。余った3000が飯田に行くかな。
>>773
313って東海の電化区間ならどこでも走れるのが売りじゃなかったっけ？
番台によって制約が生じるものなのかな。まあ本長篠以南がＯＫならそれでいいが。
>>777,781
>>782の説明のように朝の快速は０番台の４＋４、６コテは普通。昼はその逆という手もある。
可能性はほとんどないと思うが、快速は６＋４の10連ということも選択肢の１つだな。
飯田線山岳部と勘違いさせてしまったかもしれないが、あくまでも南部限定で。
300は既に飯田線豊橋口に入っているので、問題はないだろう。
単独運用がほぼ無い２連はやや使い勝手が悪いし、
昼間の普通にやむなく増結して６連で走らせているくらいだ。
快速が新313の６連で統一されれば、311以上に使い勝手の悪い車両になるよ？
791:名無し野電車区
09/10/08 22:42:24 KxCu/RFm0
>>789
書き方が悪かったようだな。すまない。
飯田線は3000で統一するわけではない、というのが俺の考えだな。
非ワンマン区間にワンマン設備を装着した列車を走らせるのは非効率だから。
【OUT】
119・・・ Ｒ ７本１４両（ワンマン仕様） Ｅ １６本３２両 Ｍ ９本９両
【IN】
313-3000 ７本１４両 313-300 １６本３２両
７本程度だったら、1700を木曽・関西線の朝夕の非ワンマン時間帯に入れて
3000を飯田線に回せば十分足りるだろう。
あと、飯田線を全線走破する長距離組にも1700を入れる。これは既に一部行われているようだ。
単行については南部限定だし、主に増結要因なので311などで十分かと思う。
792:名無し野電車区
09/10/08 23:49:11 +VbZjfye0
飯田線をそこまで優遇するとは思えんのだが。
俺は飯田線程度の輸送量なら今後ワンマン化は進行していくと思っている。
そもそも豊橋～本長篠をワンマン化しない理由ってないんだから。
あと、東海道快速の10連化も妄想だな。
これは自身が可能性はほとんどないと断っているからこれ以上は突っ込まないが。
793:名無し野電車区
09/10/08 23:52:40 ci8/58wG0
東海道快速が基本６両化されると言われたときにも妄想呼ばわりする奴が続出したものだ。
794:名無し野電車区
09/10/09 00:02:08 0SgAA0PC0
>>789
中央線や関西線の放出車両って、213が中心になるんじゃないか？
119単行置き換えには、一番最適だと思う。
119ワンマン置き換えには、313-3000を必要分放出。
それ以外は313-300で。
ニュースリリースを解釈して、これ以外の可能性が思い当たらない。
795:名無し野電車区
09/10/09 00:05:38 /VHYqYeU0
東海道線で増結用に使える313-300を放出する理由が判らん
796:名無し野電車区
09/10/09 00:11:07 akAMHzT00
119系を213系置き換えっていってるけど、ステンレス車体でトイレ設置が難しい、
さらに扉位置が離れてるから東海ではやりたがらないって聞いた。
だから既に改造実績のある西の岡山電車区に譲渡するんじゃ。
797:名無し野電車区
09/10/09 00:18:02 75uqcnYj0
>>792
飯田線豊橋口は、ワンマン化したくても出来ない。
>>795
理由はないけど、飯田線に新車を入れず119を置き換えとなると、
313-300以外の方法が思い当たらない。
>>796
119単行運用の置き換えなら、トイレ無しでも問題ない思う。
798:名無し野電車区
09/10/09 00:20:51 KOQJJtT50
>>797
> 飯田線豊橋口は、ワンマン化したくても出来ない。
理由を述べよ。
799:名無し野電車区
09/10/09 00:26:27 N2zjOlvCO
>>798
複線区間かつ名鉄と共用してるからだよん。
キヤ97も豊川まで車掌乗ってるみたいよ。
豊川までツーマンで来て、豊川から本長篠までワンマンとかになりそうな予感。
800:名無し野電車区
09/10/09 00:26:29 sNxEcPHO0
＞119系を213系置き換えっていってるけど、ステンレス車体でトイレ設置が難しい、
＞さらに扉位置が離れてるから東海ではやりたがらないって聞いた。
西がキハ120にトイレ後付けしてるし、ワンマンじゃないなら問題ない
801:名無し野電車区
09/10/09 01:35:50 IorP4FfK0
>>792
優遇ということになるのかなあ。
まあ、前回も新車投入のソースがないのに1700が入ったという前例もあるし、
東海としても飯田線は観光路線としてそこそこテコ入れしたいのかもわからんな。
ちなみに、飯田線南部って豊川駅の利用者数は名鉄よりも多いし、結構乗ってるよ。
>>793
ある意味、そういう点では細かな「サプライズ」があるのかもね。
１１７の８連快速２本を３１３の１０両１本に統合するとダイヤにも余裕ができていいのかも。
>>798
>>388にも書いてあるな。まあ、今までワンマンをやらなかった時点で無理臭いわな。
>>800
それも多分やるならもっと早くからやってるだろうな。
寿命が長くてもあと１０年もない車両だし、会社の方針なんだから仕方なかろう。
802:名無し野電車区
09/10/09 03:07:12 sNxEcPHO0
神領車両区には313系転クロ車が4連5本20両、3連10本30両(6連5本相当)の70両ある(8500除く)
大垣車両区の117系は18本72両あるから置き換えには少ないように思えるが
4連は313系0番台と3連は5000番台と共通運用でき、予備車の削減が可能なため、
神領から大垣への313系転クロ車の配転は不可能ではない
神領車両区にはワンマン用の313-3000が16本32両と213系14本28両の計30本60両があり、
これは飯田線配転が適切
合計130両が転出させて代わりに4ドアでワンマン用を兼ねた2連15本と4連25本の計130両を入れるのが良い
ラッシュ時
中央線 4＋4＋2の10連 12本 (4連1本は予備)
中央線山線 2＋2の4連
関西線 211系
日中
中央線 適当
中央線山線 2連
関西線 2連(ラッシュ時中央線で使用した車両)
803:名無し野電車区
09/10/09 06:31:58 0aUlmF7n0
>>802
もう一度、プレスリリースを見たほうがいいぞ。
すぐに、妄想だとわかる。
804:名無し野電車区
09/10/09 07:41:18 mBHMsz0x0
>>801
> まあ、前回も新車投入のソースがないのに1700が入ったという前例もあるし、
> 東海としても飯田線は観光路線としてそこそこテコ入れしたいのかもわからんな。。
所詮真夜中のカキコだから仕方がないとはいえ、妄想が過ぎる。
1700は長野直通の快速みすずのための投入。
>>802
313系の４ドアバージョンという発想は俺も考えたが、それを関西線に入れる意味はない。
昼間の関西線に４ドア、つまりこれまでより座席の少ない車両を入れるのか？
中央線と関西線の運用を分離しないと、その案はない。
てか、銭用はどこへ消えた？
805:名無し野電車区
09/10/09 09:10:51 His1dVgLO
案外この後今では考えられないような運用の変更があったりして。
飯田線も東海道線や中央線と共用の形で新車の投入はあるかも。
東日本が絡むから難しいけど中央線の普通を長野行きにしたり飯田線を松本行きに出来ればそこで車両の入れ替えが出来るのに…。（妄想レベルの話なのは百も承知）
806:名無し野電車区
09/10/09 09:28:44 N2zjOlvCO
東海車のみすずなんか廃止でいいと思うけどな～飯田線からの直通客なんて、せいぜい松本位までの印象がある。
それに東海車の方が乗り入れが多いから相殺するにも楽じゃないのかな
807:名無し野電車区
09/10/09 09:42:41 His1dVgLO
普通に考えたら上諏訪や茅野よりは松本行く人の方が多そうなんだけど…（地元の人間じゃないから実際には分からない）。
もし飯田線に313-3000を入れるなら一部だけでも松本行きにすれば車両が中央線と共通で使えるから良さそうな気がする。
808:名無し野電車区
09/10/09 09:51:57 hRfYixgg0
東日本がそこまで気が利く運用を認めてくれるものかね？
809:名無し野電車区
09/10/09 12:13:57 xQ63msNxO
>>807
さすがにそれは虫が良すぎると思う。
他社経由の共通運用とかあり得ないよ。
大垣を東海道に専念させてあとはすべて神領押し付けという妄想から抜けられないからそういう発想になる。
810:名無し野電車区
09/10/09 12:37:48 N2zjOlvCO
中央東線内で313-3000の2両だと朝夕ちと厳しいかも。
飯田を朝一番の223Mという119系3両の茅野行の列車があるけども、辰野までは2両で乗せきれる感じだからな。
わざわざ東日本のために3両にしている優しい思いやり。
811:名無し野電車区
09/10/09 14:40:37 CQWmurhw0
みすずは伊那地方と県庁所在地を繋ぐのが目的で運転されてるから
なかなか廃止にはならんよ。
812:名無し野電車区
09/10/09 14:59:17 N2zjOlvCO
>>811
こんなとこでも長野県のゴネが出るのですね…
813:名無し野電車区
09/10/09 17:50:55 Bq/5DUzq0
>>797
＞飯田線に新車を入れず119を置き換えとなると、313-300以外の方法が思い当たらない。
つ静シス313-3000（3100）
814:名無し野電車区
09/10/09 17:59:27 JU8huTMk0
>>812
役所の建前に振り回される長野支社と倒壊がかわいそう
815:名無し野電車区
09/10/09 18:09:01 D+KtnEG00
>>813
静岡に新車は入りません。以上。
816:名無し野電車区
09/10/09 18:10:06 ByL/m6ta0
今回静岡関係ないし
817:名無し野電車区
09/10/09 19:39:58 xQ63msNxO
そもそも倒壊は、飯田線に新車が入らないという発表などしていないわけだが。
「～、関西線等」の「等」を見逃すな。
飯田線の119代替は、前回の静岡のような感じで、他線からの捻出分＋新車だろ。
新車の割合は低いだろうけど。
818:名無し野電車区
09/10/09 22:20:52 IorP4FfK0
>>808
せめて辰野～塩尻が東海エリアだったらよかったのにね。
ただ、しなののダイヤ改善（長野発00分化）といい、ここ数年は東海の要望がすんなり通っているね。
>>817
そうそう、その辺り捉え方に誤解が生じているようだね。
前回の1700も飯田線に入るという予想はほとんどなかったし、サプライズだった。
一応1700は中央・関西線にも入るし、～等でくくっているんだろうね。
飯田線の運用は俺もあまり詳しくないのだが、某ＨＰの旧ダイヤ表によると、
ワンマン設備のあるＲ編成の全線直通は２往復、1700（旧115）は１往復、その他は全てＥ編成のようだな。
山岳用の3000が一番適しているのは分かるが、ワンマンはさほど重要ではなさそう。
819:名無し野電車区
09/10/09 23:25:07 5oVPJYkY0
飯田線に全線直通運用って必要か？
820:名無し野電車区
09/10/09 23:41:18 boGJ9DiK0
>>819
全線直通は車両運用の都合でたまたまそうなってるだけのような気がする
821:名無し野電車区
09/10/09 23:53:42 IorP4FfK0
連投スマソ。言葉だけでは妄想レベルから脱することができないので、具体的な数を出してみた。
東海道線 平日昼間時（10時―16時）快速5000番台以外
【下り】 【上り】
[3]垣0955 名1028 豊1119｜2520F▲
[4]垣1023 名1058 豊1148｜2522F
[5]垣1055 名1128 豊1219｜2524F
[1]浜0950 名1115 垣1146｜2313F [1]垣1155 名1228 豊1318｜2528F
[1]豊1325 名1415 垣1445｜2325F [2]垣1310 名1343 豊1430｜2332F
[2]豊1437 名1530 垣1600｜2531F [1]垣1455 名1528 豊1619｜2540F
[1]豊1624 名1715 垣1746｜2121F [6]垣1555 名1628 豊1718｜2544F
[2]垣1609 名1643 豊1732｜2344F
東海道線 平日昼間時（10時―16時）普通併結６連
【下り】 【上り】
[2]岐0908 名0945 豊1114｜138F▲
[1]岡0947 名1050 岐1116｜ 145F [1]岐1127 名1200 岡1249｜156F
[1]岡1303 名1406 岐1431｜ 171F [1]岐1442 名1515 豊1644｜182F
[3]岐1527 名1600 岡1650｜188F○？
[4]岐1642 名1715 岡1805｜198F○？
東海道線 平日昼間時（10時―16時）300番台重連
[1]豊1109 名1251 岐1316｜161F [1]岐1357 名1430 府1452｜176F
[2]豊1139 名1321 岐1346｜165F△・●？
[1]府1503 名1536 岐1601｜183F→垣回？
▲＋▲→△ ●→○・○
822:名無し野電車区
09/10/10 02:31:25 1yFOOVAv0
117が一掃されれば、運用も一新するんじゃないか？
311と313が共用できるから、運用も分ける必要が無くなるし。
だから、大垣に入る分は、今の117の両数よりも減ると思う。
>>818
仮に神領の3000を全部飯田線に持ってきたとして、残りを新車にすると
「～等」の規模を超えちゃう気がする。入っても1～2編成くらいか？
かといって、213や313-300を持ってきて、山岳部で使えるのかどうか？
823:名無し野電車区
09/10/10 06:38:54 kCOEyZKi0
飯田線の廃止の可能性は考えないのか？
824:名無し野電車区
09/10/10 08:48:40 OOclBqs5O
>>823
名松線もだが、リニアの計画がある以上は廃止はないと思われる
825:名無し野電車区
09/10/10 09:06:45 pfpN+8f30
飯田線廃止を検討しているなら、TOICAやATS-PTを飯田線に導入しない。
新車120両も飯田線が絡まなければ、明らかに過剰。
826:名無し野電車区
09/10/10 10:10:03 nWwl0plu0
じゃあPT採用から外れた名松線は廃線だな
827:名無し野電車区
09/10/10 10:28:17 tCoA3EaU0
>>826
あそこは無人自動制御化されると聞きましたが
828:名無し野電車区
09/10/10 10:37:00 CbOqyqxB0
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
> ※ATS-PT導入：平成23年度中に全線導入完了
名松線にもPTは導入される。
ここは公式サイトすらまともに読まないヴァカが大杉。
829:名無し野電車区
09/10/10 11:04:13 048SiucuO
話ぶった切って恐縮だが
313の転ｸﾛの坐り心地思い出してたんだけど
素材って低反発？
830:名無し野電車区
09/10/10 14:58:25 i4cCrKyN0
>>822
>仮に神領の3000を全部飯田線に持ってきたとして、残りを新車にすると
>「～等」の規模を超えちゃう気がする。入っても1～2編成くらいか？
残りの大半は、中央西線と共通運用の１７００じゃないか？
それなら「～等」でお茶を濁しても問題なかんべ。
831:遠州人
09/10/10 16:19:41 tlSrbGDx0
>824
南アルプス貫通工事はリニア利権。その工事があれば毎年
予算が流れるので永久にリニアは開通しない。
前原にはぜひリニア計画を白紙に戻すための、リニア排除命令を
倒壊に出してもらいたい。これには保坂展人も同意するでしょう。
リニア白紙の代替として前原は北陸新幹線を16両対応にする行政指導
を行うでしょう。
緊急時、倒壊の車両を流せるようにすれば、東海道新幹線の
バイパスとして十分機能する。
前原はのぞみを廃止してひかり・こだま・の2系統に戻すでしょう。
前原は新幹線に名鉄7000系型全面展望車両の新規導入法案を
国会に提出し、強行採決するでしょう。
前原の脳内を鉄道が占拠し、夢中になれば、仮に竹中が
民主分裂作戦を前原に仕掛けても、前原は気づきもしないでしょう。
これは国益になると思います。
832:名無し野電車区
09/10/10 16:20:38 4uKkM1FVO
>>829
313はやや硬いような気がする。
833:名無し野電車区
09/10/10 16:54:48 kKVqRc6ZO
311の座席はデビュー当時硬いと思ったけど流石に今では軟らかくなったな。
313もデビューから20年位経てば軟らかくなるかな？
834:遠州人
09/10/10 17:01:35 tlSrbGDx0
座席のスプリングは絶対に省略してはならない。
奥田じゃあるまいし。
835:名無し野電車区
09/10/10 18:08:57 Mtk5DSjF0
>>828
廃線になるから全線導入でOK牧場
836:名無し野電車区
09/10/10 19:19:14 EELMJR7GO
話をぶったぎって悪いが17時半ころ313系2+2+2+2が熱田を豊橋方面へ走ってった。
837:名無し野電車区
09/10/10 20:42:30 nDp7YfLD0
>>822
300番台を飯田線でも使うという程度ならあると思う。
今と同じだが、東海道線を主体にしつつ、ついでに飯田線でもという具合に。
今よりも拡大するぐらいならね。
213は飯田線は新城までならいいんじゃないかな。
そこから北は本数が少ないので回生失効がひどくなり、無理だろう。
838:名無し野電車区
09/10/10 21:33:22 x+JyiFfe0
昔、応援で213が来た時は本長篠まで入ってるよ。
ナイスホリデーの増結で中部天竜まで来た時の
返しは単独で走ってた様な。
839:名無し野電車区
09/10/10 22:57:15 DZ5rUMlf0
>>822
>大垣に入る分は、今の117の両数よりも減ると思う。
同意。ただし、減少分は武豊線のキハ２５で相殺された結果＋３両の増加というようだけどね。
武豊区快を６連にして大高・笠寺に停める代わりに普通を４連にということもあるかもしれない。
快速を新5000で統一すると仮定するならば、>>821で挙げたように６連６本３６両が必要。
残り３６両を４連で置き換えたとすると９本で117の７２両とちょうど合うけれど、
予備がいらなくなるから７本くらいでいいと思う。
>かといって、213や313-300を持ってきて、山岳部で使えるのかどうか？
300は大垣―米原の山岳地帯でも問題がないし、飯田線でも使えるんじゃないかな。
>>837
>東海道線を主体にしつつ、ついでに飯田線でもという具合に。
でも300って>>821で挙げたように既に日中の運用がほとんどない。
そのうち１本は終日分割しないで311にくっついているだけという、距離調整だけのための運用。
重連については言わずもがなというか、わざわざ300を使う必要はない。
朝のラッシュも２＋２＋４は無駄だし、６＋２は４＋４で行ける。
というか、朝しかまともに使えないなら300は117と同じくらい使いづらい車両になってしまうね。
840:名無し野電車区
09/10/10 23:28:53 Leh/3mgP0
>>839
313-300は、ワンマン機器を取り付けて、平日の日中や土日の亀山快速に使った方がいいかもしれんな。
841:名無し野電車区
09/10/10 23:36:15 nDp7YfLD0
てか、関西線はもうワンマンやめてもいい、というよりやめるべきだと思う。
いつまで経っても2連をやめられないし。
842:名無し野電車区
09/10/10 23:42:47 Leh/3mgP0
>>841
関西線名古屋口は四日市を境に客足が激変するから、
乗客が多い名古屋～四日市間はツーマン、
少ない四日市～亀山間はワンマンと言う風に
分ければ理想的なんだけどね。
843:名無し野電車区
09/10/10 23:52:57 lXKADVRMO
いっそ都市型ワンマンにしてまえ
駅数少ないんだし
844:名無し野電車区
09/10/10 23:55:31 DZ5rUMlf0
>>840
運転室の大きなガラスを取り替えないといけないから、結構大変だと思うよ。
愛環とか静岡のは準備できるよう仕切りで分割されているけど、300は違うしね。
>>841-842
利用者数としてはまだワンマンに頼りたい数字だね。
それよりも、朝のラッシュ時に213*2というのはあまりにも酷な話だ。
これをせめて213+313-1700の５両にしたいところ。
個人的には、快速みえに津か松阪始発を挟んで30分毎に、
四日市―亀山はそれに接続するように欠取りホームの３番線始発にしてワンマン、
名古屋―四日市はワンマン廃止というのが理想かなあ。
キハ２５が入ると昼間はかなり気動車が余りそうだし、
亀山快速よりもやっぱり津方面に行く列車が欲しいかな。
845:遠州人
09/10/10 23:56:12 tlSrbGDx0
>841
関西線は117がベストですね。
ボックスでは近鉄と勝負になりません。
関西線は全車両転クロにしないとだめです。
名松線も転クロにすべきです。名鉄7000系を買い取り
ディーゼル積むのが良いでしょう。
846:名無し野電車区
09/10/11 00:11:55 D6FUGeo/0
今が一番楽しい時期だな
新車投入が決定し
まだどこの線区に入るかは確定していない状況
847:名無し野電車区
09/10/11 00:12:04 JTa3QFmj0
>>836
それは、名古屋17時13分発の新快速ではないかと。
普段は2＋2＋4の8両運転だが、0番台の検査かなにかで今日は2＋2＋2＋2の8両だったなのだと思う。
848:遠州人
09/10/11 00:37:13 u40YH+m40
>846
3年前、散々期待させておいて蓋を開けたら静岡にオールロング（笑）
とどめを刺すかのように大垣から静岡へ大量にオールロング（笑）
849:名無し野電車区
09/10/11 12:48:31 e/WysvDM0
>>846
平成25年までの長期戦だから、今後の各線の輸送パターンを考えての投入だろう。
俺なら中央線名古屋口を主体にした妄想をするけどね。
313系6連ロング投入→211系5000番台3連をその分関西線に放出、ワンマンを解消→313系3000番台を大垣転属、飯田線に
313系4連ロング投入→313系1000、1100番台4連をその分大垣に放出、117の代替の一部とする
東海道名古屋口、関西線、飯田線への新車投入は、それだけでは足りない分とする。
妄想なので両数編成数の精査は全くしていないが、今ならこの説も言える。
中央沿線民がそれくらいの妄想したっていいだろ。それだけの客はいるんだし。
850:名無し野電車区
09/10/11 12:49:15 e/WysvDM0
313系の転換クロスは、3連のみ残すという発想ね。
851:遠州人
09/10/11 14:20:12 u40YH+m40
>849
中央線は私鉄競合がないのでロングで十分
関西線は段階的に転クロ化
大垣は完全転クロがあたりまえ
852:名無し野電車区
09/10/11 15:56:09 QnVPtSrH0
>>849
どう計算しても両数が合わない気がするが。
とはいえありえない妄想と決め付ける気はない。
サプライズは何度もあったし、中央線の車両更新は当然ありうる話だから。
853:名無し野電車区
09/10/11 17:38:24 IHDOtAoJO
>>849
２１３と３１１の行く末は?
854:名無し野電車区
09/10/11 21:51:29 Hn1y7Eol0
メカ的な知識がまったく無いので教えてください。
飯田線の山間地域に211／213／313－300等の入線を、回生失効を理由？に疑問視する
話をよく聞きますが、実際どういう弊害があるのでしょうか？
私の知る限りでは、臨時で311系（飯田まで）や213系（311系と併結で中部天竜まで）
の入線実績がありますし、定期では最終の本長篠行きが211系だったことがあります。
313系300番台も、登場間もない頃に試運転で中部天竜まで入線しているそうです。
たまにであれば良いのでしょうか？なまじ117系等の非回生車ならいいのと、313-1700
にはそれなりの設備が施してあるのはわかるのですが・・・
大変恐れ入りますが、どなたか解説していただけないでしょうか？
855:名無し野電車区
09/10/11 22:10:41 eDJ4yy/HO
単線区間だと交換駅で上下の列車が同時にブレーキをかけるから回生だと架線電圧が一気に上がる。
確か313の一部にそれに対応したバッテリーが試験搭載されている。
現状は片側だけ回生だから問題が少ないのでは？
856:名無し野電車区
09/10/11 22:10:47 /fiLfqpl0
電車は車輪などにブレーキシューを当てて停止する機械制動のほかに電気ブレーキが使われる。
電気ブレーキは、通常は駆動力として用いている電動機（モーター）を発電機として作動させ、発電時の回転抵抗を制動力として利用するもので、運動エネルギーを電気エネルギーに変換して制動をかける手法。
抵抗制御は発生した電気エネルギーを抵抗器で熱に変換する事で放出しているがそれでは電気エネルギーが失われてしまうので、電気エネルギーを蓄電池にためたり、架線に戻す事で再利用できるようにしたのが回収ブレーキで、電力回生ブレーキ、回生制動とも呼ばれる。
回収した電気エネルギーを蓄電池にためるには蓄電池がまだ充電できる事（充電率が１００％に達していない事）、架線に戻すには架線電圧より回収電気エネルギーの電圧の方が高い事が必要。
列車密度が低いローカル線では回収電気エネルギーを架線に戻すと他に消費する列車がないために、すぐに架線電圧が回収電気エネルギーの電圧を上回ってしまうためにそれ以上回収制動が出来なくなってしまう。これが回収失効。
以下参照
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
857:名無し野電車区
09/10/11 22:46:41 /EbY7chh0
117・119・313-1700/2300(2600)/3000/5000の各形式は発電ブレーキ装備しているから、
回生効かない場所でも電気ブレーキが使える。
山岳路線で空気ブレーキのみだと、運転はやりづらいしブレーキの摩耗も多い。
おまけに、レジンシューは低速域の制動力が鋳鉄シューより弱いから、
勾配線用車両はレジンシュー回避している私鉄も多い。
近鉄の青山峠や、南海の高野山みたいに地上側で回生電力を吸収する設備を投入すれば
回生ブレーキぶっ放し放題だが、飯田線ごときにここまでやるとは思えない。
858:名無し野電車区
09/10/11 23:11:53 wMJ1C0RY0
>>855-856
313にそんなバッテリー付いてないぉ。
付いてるのはただの抵抗（電制エネルギーを熱変換）だぉ。
859:名無し野電車区
09/10/11 23:22:54 Hn1y7Eol0
>>854ですが、皆さん早速の解説ありがとうございました。
不可能ではないが、合理性に欠けると言ったところでしょうか。
とても勉強になりました。
860:名無し野電車区
09/10/12 00:44:41 NtIrJOdS0
117系の代替はこれだろう？
313-1700の5000バージョンで5700番台
3両編成ｘ2で作り、これなら大垣持ちのままで飯田線に直接投入可能
861:名無し野電車区
09/10/12 01:01:20 Lbgh5p590
>>853
311系は、同じ4両編成で性能もアコモもほぼ一緒な313系0・1000・1100番台と共通運用で東海道線の各駅停車に使われるだろ。
313系は大垣～米原間のローカル輸送担当と。
862:名無し野電車区
09/10/12 01:17:10 tAE/x31e0
昨日夕方
東田子の浦←吉原 で人跳ねてぶっ壊れた車両わかる？
３時間も止める程損傷激しいのかね。
863:名無し野電車区
09/10/12 01:22:45 AARWCCYy0
>>860
1700番台はこれ以上作らないんじゃないの？
>>862
悪いけど、今のこのスレの空気で静岡ネタを持ち込まないでくれるか。
864:名無し野電車区
09/10/12 01:24:26 Y6yJKUdJ0
神領の1000番台は動かさないと思うが
現状中津川快速中心に211と併結してるし、わざわざ置き換える必要性がない
865:名無し野電車区
09/10/12 02:00:24 NtIrJOdS0
>>864
現在と同じく動かす必要は無い。大垣持ちなのだから
本線利用できる形式を117系の代替とまとめて入れれば
予備者も運用変更も掛けやすいということで予想したまでです
866:名無し野電車区
09/10/12 02:19:44 8alRBgkF0
>>865
>>864は、>>861に言ってると思うが。
867:名無し野電車区
09/10/12 02:28:06 Fsmbgutl0
ごく単純に考えれば
・新造
大垣に100番台4連17本、400番台（発電制動付き）2連19本の106両
神領に3100番台2連7本の14両
・運用
117系（72両）は313系100番台（68両）で置き換え
119系（55両）は313系400/3100番台（52両）で置き換え（うち14両はワンマン車）
100番台は0番台と、3100番台は3000番台と共通運用
400番台は1運用を新城以南限定とし、300番台と予備を共通化
868:名無し野電車区
09/10/12 02:46:51 tAE/x31e0
>>863
静岡って、束ですか そうですか、そうですか。
869:名無し野電車区
09/10/12 03:13:36 0OUeozhr0
つうか静岡と神領に新車を入れて両区の313-3000(3100)を飯田線に回すのが現実的だろう。
870:名無し野電車区
09/10/12 07:05:30 WEpjsizQ0
>>863
ココは貴殿だけのスレじゃないんだぞ。
貴殿がいるとスレの雰囲気が悪くなるから謝罪してこのスレから立ち去ってくれ。
871:名無し野電車区
09/10/12 09:43:23 auNnEuFPO
よく「3100番台を入れて3000番台を飯田線に転用」って書き込みを見るけどなぜわざわざ同じ仕様の車両を入れて転用なのかな？
全く仕様が変わるとかなら話は分かるけど…。
872:名無し野電車区
09/10/12 10:33:30 HH+Un3+DO
>>869
ニュースリリースをちゃんと読んでいれば静岡に投入という発想は出てこないわけだが。
ここは公式発表から逸脱した考えまで書いている奴は今はいない。
そういう妄想を今さら蒸し返すのは白けるからヤメレ
>>871
関西線投入分は3100番台ではないと思うが。
873:名無し野電車区
09/10/12 11:01:20 Fsmbgutl0
運用の効率性を考えれば車種を増やさないってのは大原則
関西線のワンマン運転が縮小されない限り、ワンマン仕様は全て3000番台（3100番台）だろう
874:名無し野電車区
09/10/12 11:35:31 g+fPd0L/0
>>849
多分中央線の211系は、次回の新車計画で考えると思う。
平成25年だと211系も25年経過するから他に転属しても短期間しか使えない。
>>853
正直言って213や311は、神領の211系と比較すると主力車種とは言いがたい地位にあるし、後回しになると思う。
875:名無し野電車区
09/10/12 14:02:30 YJto+Kke0
>>867
飯田線運用を神領に移管する構想にはそもそも無理がある。
1700番台はみすず用のレアケース。
名古屋駅での転線が容易なので関西線を神領持ちにするのは理解できるが、
もともとは静岡持ちだったようにバリバリの東海道線の支線である飯田線は、
当り前に大垣が面倒を見るべき存在。
東海道名古屋口を特別扱いしたいが故に無理なプランばかり考えているね。
876:名無し野電車区
09/10/12 14:04:27 WyYnmubU0
>>868
つ神奈川県境～熱海駅
つ伊東線
877:名無し野電車区
09/10/12 15:31:00 Lbgh5p590
>>875
飯田線用車両は基本的に豊橋や伊那松島に常駐して、検査の時にしか車庫に戻らないから、
車籍が大垣か神領のいずれでもあってもそんなに問題は無いんだけどね。
878:名無し野電車区
09/10/12 15:40:38 SQWBYXgI0
>>872
まあ「東海道線（名古屋地区）、中央線、関西線等」という表記からは、
「～等」の部分に飯田線・身延線・御殿場線が含まれる可能性を完全に
排除することはできないにしても、
「東海道線（名古屋地区）」という限定的な表現から静岡地区の東海道線が
新車投入対象でないことだけは確実だな。
>>877
仮に飯田線を全面的に神領に移管するとしたら、代わりに関西線を
大垣持ちにするのか？
必要車両数とか整合とれる？
879:名無し野電車区
09/10/12 15:47:38 HH+Un3+DO
まあ飯田線は大垣だろ
東海道線以外全て神領とかバランス悪すぎ
880:名無し野電車区
09/10/12 16:28:47 XlmjTVw60
>>878
俺は、輸送形態からすれば、本来なら関西線＝大垣、飯田線＝神領の方が都合がいいとは思ってるんだよね。
関西線と中央線が運用をリンクさせているが、もともと両線は輸送量も沿線事情も全く異なり、本来車両の併用は無理がある。
これに対し飯田線の場合は、中央線名古屋口との併用などもとから考えなくていいし、事情の近い木曽地区用と併用できる。
逆に関西線と東海道線の各駅停車は輸送量も沿線事情も比較的近いし、213のような２扉はお客の出入りが激しくない路線向きだからね。
ただ、現実は塩尻経由の車両融通ができないこともあり、この案は難しい。
関西線＝神領、飯田線＝大垣で現状維持が続くだろう。
881:名無し野電車区
09/10/12 16:33:35 NNNXF84o0
そもそも飯田線を静岡持ちから大垣持ちに変えた理由は何だったの？
882:名無し野電車区
09/10/12 16:37:29 pqXEHHZi0
>>880
国鉄分割のときに塩尻地区を東海が貰えれば良かったんだよな。
883:名無し野電車区
09/10/12 16:40:33 XlmjTVw60
>>881
飯田線が本社直轄路線なのに静岡支社が車両を持つのはおかしいという考えからでしょ。
それで、輸送の主体は豊橋口だから、大垣が担当するということになったってことでしょう。
豊橋車両区を残しておけばよかったのにとは思うけどね。
884:名無し野電車区
09/10/12 17:09:01 3DBnk2z20
313系1700番台の各種装備は東日本の事情って聞いたことがある。
塩嶺トンネルや姨捨山を通過するために必要な装備らしい。
阪神電車の9000系がなんば線開業する時に近鉄乗り入れや急勾配対応改造を行ったけど、
同様に313系1000/8000番台が発電ブレーキ装備などの改造を行うのは可能だろうか?
885:名無し野電車区
09/10/12 18:42:23 OWE/dhSp0
運用効率化はどこの会社もやってるが、一旦トラブルが起こると各線に波及するから始末が悪い。
束でも湘南新宿ラインができてから横須賀線の支障が東海道、高崎、東北と連鎖的波及していっている。
名古屋で始末が悪いのは、中央線と関西線の運用を連携しているために、中央線で支障が出るとそれが関西線に影響して、「まだ使用する車両が名古屋駅に到着しておりません」とかよくある。
もちろんその逆も。
車両投入を機会に、このあたりは少し余裕を持つべきだと思う。
886:名無し野電車区
09/10/12 19:09:19 5ZzAtAE1O
関西線と掛け持ちっていっても、主力はｷﾊ75だし、313-3000も数編成が動いているのみ。
そもそも313-3000は中央線では主力ではないし、単独で運用がないのだから
関西線が止まっても編成が短くなる程度でそこまで問題ないのではと。
213も同じ。
887:名無し野電車区
09/10/12 19:36:30 HH+Un3+DO
>>886
> 主力はｷﾊ75だし
> 編成が短くなる程度で
おいおい…。
不勉強にも程がある。
夕方～夜間の帰宅時にもろに影響しているのだが。
888:名無し野電車区
09/10/12 20:01:01 5ZzAtAE1O
おいおい、不勉強はどっちだよ…
889:名無し野電車区
09/10/12 20:16:12 EkcsxK340
>>887
かといって、中央線のトラブル対策として関西線内に夕方ラッシュの電車を
「関西線内」で十分な本数を昼間留置するには、どうすればいいのかな。
名古屋車両区に架線張って留置させるくらいしか自分には思いつかない。
890:名無し野電車区
09/10/12 20:24:30 HH+Un3+DO
単純な話、運用を原則分離すべきだと思う
891:名無し野電車区
09/10/12 20:27:17 HH+Un3+DO
>>888
ｷﾊ75がどうして主力なんだい？
快速みえだけだろうが。
関西線の通勤輸送の主力は各停だ。
892:名無し野電車区
09/10/12 20:33:57 5ZzAtAE1O
つか、関西線ってみえを除くと毎時快速１、普通２くらいだし、全部４両だとしても片道12両、往復で24両しかない。
片や中央線は片道だけでも30両以上だ。関西線なんてオマケ程度の路線にそんな大がかりなことはしないだろ。
中央線の夕方にもろに影響って、213とか313-3000がくっていていることか？それがどれだけ少ないかなんて間違ってないと思うが。
ここってそんな明らかに無駄だと言えることを論議する場所なのか。
893:名無し野電車区
09/10/12 20:39:21 5ZzAtAE1O
>>891
たぶんお互いの思っている｢主力｣の意味が違っていると思う。
894:名無し野電車区
09/10/12 22:03:41 rhKf9Sgw0
>>882
国鉄分割のときに、
中央線（小淵沢以西）・篠ノ井線・大糸線を東海、
東海道線（富士以東）・御殿場線・身延線を東日本、
にしておけば良かったんだよな。
紀伊半島とかでは、旧管理局の境界も無視しているわけだし。
895:名無し野電車区
09/10/12 22:09:27 HH+Un3+DO
>>894
そういう話題は静岡スレでやってくれ。うざい。
896:名無し野電車区
09/10/12 22:18:40 jT3R6Z5t0
>>895
別に追い出さなくてもいいだろう。
松本地区・諏訪地区が東海エリアなら、中央線木曽地区と飯田線の車両運用の融通性が高くなるのは事実なんだし。
897:名無し野電車区
09/10/12 22:22:07 GZasN4Yo0
>>895
なんで長野の話題を静岡スレで？
長野に静岡支社の路線はありませんよ？
898:名無し野電車区
09/10/12 22:24:44 rhKf9Sgw0
>>885
湘南新宿ラインは大きなトラブルが発生すると運休or折り返し運転に
変更になることが多い。
横須賀線と総武快速線もトラブル発生時には即折り返し運転になる。
899:名無し野電車区
09/10/12 22:27:13 rhKf9Sgw0
>>884
しかし飯田線から長野駅への直通はあるのに、木曽から長野駅への直通が
ないのは、どうしてなんだろ。
900:名無し野電車区
09/10/12 22:30:09 eC9pX26I0
木曽…中信の一地域
飯田…南信の中心
901:名無し野電車区
09/10/12 22:32:03 rhKf9Sgw0
>>895
そりゃ静岡にも関わる話題だけど、>>896もいうとおり車両スレに無関係な
話題ってわけじゃないよ。
>>900
なるほど。
902:名無し野電車区
09/10/12 22:34:44 auNnEuFPO
>>899
ワイドビューしなのがある。
飯田線は長野行きの特急が無いから快速になっている。
903:名無し野電車区
09/10/12 22:35:12 HH8Rqx1TO
>>899
特急しなのが走ってるからじゃないか？
904:名無し野電車区
09/10/12 23:09:42 He7hSb9e0
しかし長野県の南信はともかく中信あたりでも中日新聞の購読率が結構高いのには驚く。
905:名無し野電車区
09/10/12 23:28:23 ZQ7OqXE60
>>901
だが、313に関する話題を遮ってまでやることじゃない。
それに、お前このネタ静岡スレにも貼ってるだろ？
みんなわかってるんだよ。
静岡スレで昨日のダイヤの混乱ネタで祭りになってて、それを>>862がここにも飛び火させようと狙ってたことを。
お前が>>862というつもりはないが、今ここでやることかと。
静岡ヲタ（というか束ヲタ）が煙たがれるのは、そういう話の腰を折ることをここで平気でやるからだ。
スレが313の配置の話で流れてる時は、おかしな方向へ話をもっていかんでくれ。
906:名無し野電車区
09/10/12 23:38:21 kFUsVr0i0
次スレからは、本部直轄限定にした方がよさそうですね。
そもそも今回の車両新製配置と静岡は関係ないですし、
今更できもしないJR再編ネタ書かれるのも迷惑ですから。
907:名無し野電車区
09/10/12 23:41:03 kFUsVr0i0
>>893
快速みえを主力だというのは、セントラルライナーを中央線の主力だというようなもので、ちょっと無理があると思いますが。
908:名無し野電車区
09/10/12 23:43:54 yHfA0HNg0
長野県の中信・南信が全て東海だったらって話は、神領区や飯田線がらみの
運用の話には大きく関連してくるし、無理に静岡に結びつけて
過剰反応するほうが、どうかしていると思うが。
909:名無し野電車区
09/10/12 23:45:06 auNnEuFPO
主力と看板は似ているようで違うな。
910:名無し野電車区
09/10/12 23:46:38 yHfA0HNg0
>>894は長野県の中信・南信を全て東海が貰うとしたら代わりに東になる
線区として静岡東部を挙げているだけだから、
「静岡」という二文字に過剰反応するバカがいなければ、ここから
静岡ネタで盛り上がる流れになるとも思えないし。
911:名無し野電車区
09/10/12 23:46:49 kFUsVr0i0
>>908
実際そういう再編できるの？できないでしょ。
今ある現実や公式発表を前提にして妄想ｗしてるのに。
912:名無し野電車区
09/10/12 23:49:11 yHfA0HNg0
あと>>862（>>882の間違い？）は、そもそも静岡なんて全く念頭にないだろう。
913:名無し野電車区
09/10/12 23:49:29 kFUsVr0i0
>>909
看板なら、関西線だとワイドビュー南紀、、、でもないか。
あれは紀勢線のイメージの方が強いね。
914:名無し野電車区
09/10/12 23:54:20 yHfA0HNg0
>>911
「現実的には難しいけど、もし可能なら運用が柔軟になるね」ってレベルの
話を絶対にしてはいけないという決まりもないだろう。
程度の違いはあれ所詮妄想スレなんだし。
仮にレスのなかで「静岡」という言葉が出て来たにしても、単にそれを
書いた奴よりも、それに過剰反応する奴のほうが、問題。
>>895とか明らかに挑発しているし、下手をすればかえって変な論争を
引き込む可能性がある。
915:名無し野電車区
09/10/12 23:58:38 kFUsVr0i0
>>914
自分でも苦しい言い訳だと思ってるでしょｗ
全然車両から離れちゃってるし。
あなたも313の配置の話など一言もしてない（俺もだけどｗ）。
916:名無し野電車区
09/10/13 00:06:17 T1yei8hL0
ということで話を戻そう。
飯田線向け車両を東海道線と共用にしてもいいんじゃないかな。
それを117の代替の一部にしてもいいと思う。
ワンマン設備も半自動も、ついていたところで不都合はない。座席が転換クロスであれば。
束の中央線向けE233だって、中電向けE231だって半自動が付いているわけで。
設備が付いていることの不都合はないと思うよ。
917:名無し野電車区
09/10/13 00:09:13 yhG3A5Y0P
>916
中電って「毎日電気が使えるように～♪」の？？
918:名無し野電車区
09/10/13 00:58:58 FqQ+rvT50
しかし新城特快の復活はないだろう。
919:名無し野電車区
09/10/13 06:40:08 tt6qCuHm0
>>916
飯田線って、座席が転換クロスであることは絶対条件なのか？
920:名無し野電車区
09/10/13 06:52:24 +6sa0sp90
飯田線じゃなくて東海道線の転換クロスが絶対条件だろ。
921:名無し野電車区
09/10/13 06:55:09 k94C2kT60
>>916
飯田線に３１３系３０００番台が入らないってことを前提なのか？
それとも飯田南部とか一部の運用に東海道との共用(転換クロス)ってこと？
922:名無し野電車区
09/10/13 07:31:17 p8849oFx0
>>921
後者だろ。
ただ今も同じことは少しばかりやってるけどな。
923:名無し野電車区
09/10/13 18:31:09 vMpBCYIO0
>>922
313-300のことか？ そういえば300番台が飯田線に入ってくる理由は何なんだ？
924:名無し野電車区
09/10/13 20:34:22 TmtwgMu00
>>904
長野vs松本の対立軸の中で松本に重心を置いてるんじゃないかな。
>>905
あんたちょっと病的だよ。
925:名無し野電車区
09/10/13 20:41:41 KxH0OepP0
>>924
わかったから別スレでやってくれ。
車両と関係ないだろ。
926:名無し野電車区
09/10/13 20:43:26 bgFjXlV80
潔癖症め
927:名無し野電車区
09/10/13 20:55:23 /3fg+71/0
これだから屑岡が来るとスレがおかしくなるんだよな。
次スレは本部直轄専用スレにしなければいけない。
>>923
朝夕のみのアルバイト運用だろ。
928:名無し野電車区
09/10/13 20:56:16 74PfhZs00
>>927
隔離スレ立てて勝手にやってな。
929:名無し野電車区
09/10/13 20:57:57 /3fg+71/0
屑岡で隔離スレ｣作れば？
930:名無し野電車区
09/10/13 21:00:05 ns9S5jXZ0
>>929
落ち着けｗ
何だそのタイプミスｗ
931:名無し野電車区
09/10/13 21:00:40 xW+CUdvV0
>>929
２ちゃんに向かない性格のくせに無理にしがみ付くもんじゃないよ。
932:名無し野電車区
09/10/13 21:04:54 WSa70W6X0
【神奈川】「思い出に…」全裸で駅周辺を走りビデオ撮影、慶大生１０人を書類送検 初めは紙パンツをはいていたが
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
933:名無し野電車区
09/10/13 21:11:28 tFnQX3mS0
>>923
新城への快速直通がなくなった時点で、300番台自体の乗り入れもやめるかと思ったけどな。
新車投入で乗り入れが復活することは、、、まあないな。
934:名無し野電車区
09/10/13 21:14:18 0xSkCKKE0
地方同士の対立を煽ってるのは大抵東京のヲタだから。
935:名無し野電車区
09/10/13 21:56:47 dccrSE+m0
もともと東海道線は、岡崎～幸田に車両基地を作る予定だったと思う。
これができてれば、スムーズに飯田線の面倒も見れただろうにね。
どこで消滅したのかと。
あと、名古屋以東に基地があれば、武豊線電化も具体化したかも。
936:名無し野電車区
09/10/13 22:29:26 U6WE1rUD0
>>934
そうとも限らないぞ。
以前西日本のアーバンスレ・環状線スレなどを東日本ネタで荒らしていた
荒らし(通称ズビタラ厨)がいて、みんな関東人だと思っていた。ところが、
荒らし報告スレが立てられ掘られてみたら、なんと松山ocnだった
ということもあったからな…。
937:名無し野電車区
09/10/13 22:32:20 IYc4nkrz0
>>935
車両基地って言っても留置線程度じゃなくて？
938:名無し野電車区
09/10/14 00:37:48 EDJc9XtI0
>>927 >>933
というこで300番台は飯田線に入れなくてもいいんじゃないかと思う
939:名無し野電車区
09/10/14 00:50:35 txrD/MpQO
それにしてもなんで静岡だけ全部ロングなんだ？
もっとロングを入れた方がいい地域もたくさんあるだろうに。
中央線とか東海道名古屋口の普通とか、関西線普通とか。
940:名無し野電車区
09/10/14 00:53:56 vCWYEJVR0
元支社長がごねたから
941:名無し野電車区
09/10/14 01:07:08 +t/FgwDC0
>>938
119系の数が足りてればね。
313-300込みで運用組んじゃったし事故廃車も有るので現状では無理。
942:名無し野電車区
09/10/14 01:48:09 EfGr+Z630
>>849
>中央沿線民がそれくらいの妄想したっていいだろ。それだけの客はいるんだし。
おやあ？普段他社との協力だの自らは他人よりも一歩引くのがポリシーだのと、
理想論振りかざしてる人間が、同じＪＲの他の路線相手には随分と偉そうな口の聞き方だな。
さすが、大垣厨だとか、気に入らない人間は余所者認定するだけあるな。
この前６コテが中央線に入ると豪語して、他路線ユーザーをこき下ろしていた癖に、
いざ東海道線に入った途端、尻尾巻いて逃げたもんな。
儲かってる路線だったら、自分の利益をどうぞ他にも使って下さい、というくらいの器量を見せて欲しいよなあ。
まるで、「日本列島は日本人だけのものじゃない！」と言ってる誰かさんそっくり。友愛精神ですかな？
ま、馬脚を現したというか、結局は自分の使う路線だけが便利になれば、そうでない路線の人間などどうでもいいのだ。
つうか、「稼ぎ頭が最も優遇される」理論なら、東海は新幹線以外無視でいいってことになるよな。
しかし現実はローカル線や静岡にだってまんべんなく新車は入っている。
理想論ばっか振りかざして正義面している人間なんて、所詮こんなもんよ。自分が悪人だってことに気が付かないしな。ｌ
>>852
さすが、身内には甘いよな。
自分の願望については、やはり否定できないんだろう。
>>867
すぐ上の俺の書き込みも読まないなんてな。
短編成が主体の時代はもう終わったんだよ。
>>880
東海道線普通と関西線が似てるわけないだろ。
で、名古屋スルーがメインの東海道線からどうやって関西線と運用をリンクさせるのかね。
結局ただの「中央線絶対主義」だな。中央線は名古屋で一番の路線だから、山手線とか地下鉄みたいに
路線固有の車両で全て周ってないと気が済まないとかそういう下らない願望なんだろ。
たった２両213がくっついてるだけで癇癪起こすような器の小さい人間だもんな、お前は。
943:名無し野電車区
09/10/14 01:56:24 1IoEYWJm0
>>939
東海道静岡口は客の入れ替わりが多い普通列車用としてスムーズな乗降を狙いながら、
既存211-5000と仕様を揃えた結果では。
113・115は立客がドア付近で固まって乗降が滞る、相席を敬遠される傾向があった。
通勤快速はあぼーんしたし、ホームライナーや臨時列車は373で対応。
中央線はロングの211-5000が一定数揃っている。
313-1000は211-5000と混用だけど、本来は中津川や瑞浪発着の快速用かも。
東海道名古屋口は単に快速・普通両方で使える車両に揃えたかったのでは。
改造で120km/h化可能と思われる211-5000を、全て追い出してしまった。
944:名無し野電車区
09/10/14 02:00:56 EfGr+Z630
>>907
毎時１本の優等だからということで頭がいっぱいなのかな。
つか、いつもの連中って、名古屋駅にろくに来ないくせに、関西線とか語ってるのなｗ
だいたい、関西線と中央線が運用が共通だからといっても、
関西線の車両が中央線に送り込みとなる運用ってどれだけあるんだ？
某所で運用調査している割には随分不勉強ですこと。
名古屋での車両のやりくりとか全然見ていないようだ。
朝のラッシュだって、関西線への送り込みは早朝、その戻りは神領までの「回送」であって
営業列車に入るのはほとんどないな。
夕方ってどれだ？まさか1934発の多治見行きのことでも言いたいのだろうか。
>>934
おんぷちゃんねるで、ここ数年の東海系の画像についたレスの傾向から見ると、
ocn丸の内（東京）が２人ほど、必ず張り付いているようだな。
ちなみに、ocn規制食らうと、中央線スレのおすすめ２ちゃんねるにocn規制スレが出たこともあった。
ちなみに魚拓も撮ってあるので必要ならば引用する。
>>938
東海道線の300番台の運用はほとんどないんです。ちゃんと理解しましょう。
>>939-940
駿府人一派のゆとり迷鉄汚物乙。さっさと地元の三河線スレにでも帰れや。
945:名無し野電車区
09/10/14 02:13:30 EDJc9XtI0
>>944
飯田線での300番台の話をしてます。東海道線運用の話はしてません。
あなたがちゃんと理解しましょう。
946:名無し野電車区
09/10/14 02:17:06 dN1tqMqr0
>>904>>924
中信・南信での中日新聞の購読率がそこそこ高いのは、長野県の
地方紙である信濃毎日新聞の報道姿勢に北信・東信偏重傾向が強いことへの
反発心による側面もあるといわれる。
なお信濃毎日新聞は、自民党の小坂憲二（衆院長野１区、今回は落選）の
家系が創業者一族。
全国紙の毎日新聞とは無関係。
947:名無し野電車区
09/10/14 02:29:26 EfGr+Z630
>>945
東海道線での運用がほとんどないのに、どこで使うんでしょうね。
という意味です。
あ、もうちょっと詳しく書いた方がよかったですよね！理解できないですよね！すみません！（笑）
948:名無し野電車区
09/10/14 07:43:03 d0Um9AXj0
>>942
どうせ妄想だけど、一応書いとく。
単独ではなくても300番台の東海道線の運用はちゃんとたくさんあるわけで、非現実的な自説に固執するべきでない。
そもそも乗客サービス上からも、フル転クロの5000番台を各駅停車運用にすると思うか？
>>943
両数を減らすためだろ。
もともと静岡は名古屋地区に比べて輸送量の割に車両数過大だった。
２ちゃんで騒いでいるのは１８ヲタだけだしな。
949:名無し野電車区
09/10/14 07:49:20 S+ms+Ls+0
313-5000の各停列車は有るよ
950:名無し野電車区
09/10/14 08:04:26 E28bEdL30
313系5000番台の話だが、今回の車両更新では対象外かもしれないが
車両寿命まで名古屋圏の快速運用に入れ続けるなんて事はこれまで常に
優先されてきた経緯考えればあり得ない訳で、6連の活用は考える必要がある
951:名無し野電車区
09/10/14 08:18:20 NUmh7a8Y0
>>950
その為に今回の新車でクモハ313-5300/クハ312-5300の2連作ればいいんじゃない？
将来は6連の中間車2両を組み込んで4連化。
952:名無し野電車区
09/10/14 10:22:46 utlb4swL0
ｸﾊ312に5300の区分は有り得るの？
953:名無し野電車区
09/10/14 12:40:27 w7I9P1kM0
３１３系０番台４両編成に新造中間車２両をいれて６両化する可能性もある。
その場合は５本くらい組成して既存の快速運用に限定すればよろしいでしょう。
のこりの０番台４両編成１０本は３１１系の運用に廻わし、
玉突きで１１７系を１０本くらい廃車。
954:名無し野電車区
09/10/14 12:51:11 NhQ0+LliO
>>951
313系って、それ以前に（機器構成上）中間車組み込めるのか？
223系みたいに1M方式だったら組成の自由が利くけど。
955:名無し野電車区
09/10/14 14:41:42 3AiJui6w0
>>954
313系の2・4・6両編成を今一度見てきてから語れ。
956:名無し野電車区
09/10/14 16:59:26 GYlyQHlW0
>>954
1M1Tの法則守れば行けるだろ。
3両でさえ1.5M1.5Tになってるんだし。
957:名無し野電車区
09/10/14 19:11:01 EDJc9XtI0
>>947
>(300番台の)東海道線での運用がほとんどないのに、どこで使うのんでしょうね
本線でもちゃんと使い道はあります
958:名無し野電車区
09/10/14 21:17:52 F+kG28+DO
ところで313-300ってなんで０番台と分けているのかな？
両数以外仕様が同じだから連番でいい気もするけど…。
1000･1500番台ですらクハは０番台なのに。
名鉄だと6000や5300なんか２両も４両も連番だけど3150と3300はほとんど仕様が同じなのに２両と４両で分かれているか。
959:名無し野電車区
09/10/14 21:37:20 HZny7ORw0
>>958
300番台はクハもユニットの一部
0番台のクハは単なる制御車。
960:名無し野電車区
09/10/14 21:41:57 kpta86OV0
>>958
クハ312-0はCPが4両対応、クハ312-300はCPが2両対応。
クモハも、-0がSIVの補助電力が4両対応で、-300はSIVの供給能力が2両分。
MM'ユニット時代だと各ユニットにCP・MG積んでたからこういうことは起きなかった。
961:名無し野電車区
09/10/14 21:54:24 F+kG28+DO
なるほど。
一見仕様が同じに見えて搭載している機器が違うのか。
例えば０番台の中間車を300番台に移すのもそのままでは出来ないか。
962:名無し野電車区
09/10/14 23:54:18 iGrsO5TX0
>>961
そこで、５３００番登場！！
963:名無し野電車区
09/10/15 00:21:49 uZ96Rvu50
誰もつっこまないのであえて
>>953
３１１系と１１７系が何編成あるか知ってて言ってるんだよなｗ
964:名無し野電車区
09/10/15 00:27:11 mai9atl40
大垣－米原は313-300主体になるんじゃないの？
965:名無し野電車区
09/10/15 00:36:16 BlWkonuL0
>>964
また元へ戻せってか。
馬鹿かお前。
966:名無し野電車区
09/10/15 00:53:10 PGIx1qJ4O
311を飯田線の豊橋～豊川間へ移動とか無いよね？
967:名無し野電車区
09/10/15 00:54:42 mai9atl40
>>965
その通りだけど
快速6両化&211-500静岡行きで運用がタイトになったから走ってるだけだろ
現状の117の運用すべてを211-0と311で置き換えるわけがない
968:名無し野電車区
09/10/15 01:06:44 8Xok+5GI0
２１１－０って今後どうするのかな？
東海が国鉄時代の車両を２０１１年までに全敗するって公約を実現する
ためには、これも廃止されなければならないような気もするのだが。
969:名無し野電車区
09/10/15 01:08:34 h8nbPX1L0
非省エネ車を全廃するだけじゃなかった？
970:名無し野電車区
09/10/15 02:21:10 ATv2tFDv0
>>967
117系は17本。
それに対して311系は15本、211系0番台は2本の計17本。
数的には置換えは可能。
>>966
豊橋～豊川間に4両は過剰だと思うが。
971:名無し野電車区
09/10/15 02:24:57 ATv2tFDv0
間違えた。
117系は18本だったな。
972:名無し野電車区
09/10/15 08:54:10 6spIJr9a0
>>963
ほんとに悪いな。じゃあ１１７系をプレスリリースどおりに７２両すべて
廃車する前提として，大垣に新製配置する３１３系は仮に４両減の６８両としよう。
もちろん，残りの５２両は神領とする。
大垣に投入する分についていろいろと考えたんだが，単純に言えば４両編成が
１７本組成でき，予想としては１７本すべてが５０００番台仕様ということになるが，
もっと飛躍的な考え方をすれば，一つは６両固定のオール転クロ５０００番台を２本のみ
製造して快速系に投入し，既存の快速に運用されている０番台をローカル運用に捻出，
残りは普通系統を中心に４両編成１３本。
もう一つの考え方として，２両編成の０番台に中間車４両を挿入するやり方で
中間車のみ４両２本を製造，そして既存の２両固定のうちＣＰ等の移設の整備を
おこなった上でＴｃかＭｃのどちらかを３００番台→０番台に変更する。
そして普通系統４両編成１５本を製造。
中間車のみを製造する理由としてリニア新幹線に大幅に投資する分だけ，在来線に
掛けるコストをできるだけ減らすことが目的。
難しいのは普通系統に製造する４両編成だが果たして転クロなのだろうか？
５０００番台のオール転換クロスか，１１００番台の車端ロング仕様の転換クロス，
上記のリニア関連の投資目的にコストを下げる前提としてひょっとして
２０００番台のオールロング？
そして神領分は相当難しい。プレスリリースにあるとおり今回の新製投資額が
それまでの新製計画とは違い，多いから多分，神領投入分は２両固定が多く出るか，
飯田線用に捻出する車両に対し，重装備や改造を施す分の投資額だと思う。
あくまでも私なりの想定ということで…
973:名無し野電車区
09/10/15 16:18:22 ryPcbKHE0
>>968-969
そうなるとJR東西の国鉄型の乗り入れ車両が一番厄介者になりそう
974:名無し野電車区
09/10/15 19:15:06 Go3jIEu00
>>973
そこまでの努力義務は無いだろ。
975:名無し野電車区
09/10/15 19:17:23 e7kfcfRF0
>>972
リニア投資のためにという前提があるのなら、そこまで東海道線一辺倒になることはあり得ない。
神領211系が2013年あたりから更新時期を迎えるが、そこからリニアの工事が本格化するわけで。
その更新はそっちのけにするのかね？ということだ。
976:名無し野電車区
09/10/15 19:28:28 GxkkmVi/0
>>972
2連の300番台に中間車4両を入れて0番台に変更って、新製だけでなく既存の車両にも手をつけるわけだから、もっとコストがかかりそうな気がするんだが。
>>973
211系0番台は存続だろ。廃車にする理由がない。
977:名無し野電車区
09/10/15 19:46:37 Mh+17x2Y0
佐久間レールパークフィナーレ号の使用車両は何？
ダイヤを見ると中部天竜に12:12～12:17まで６本のフィナーレ号が停車していることになっているけど。
列車の停車場所、使用車両の調達などどうなることやら。
978:名無し野電車区
09/10/15 19:53:41 WHkhw53SO
つDJ11月号
979:名無し野電車区
09/10/15 20:00:51 kb/+4INV0
>>968
廃車にする理由もないし、工事したおかげで311系並程度のスペックはあるので大丈夫。
980:名無し野電車区
09/10/15 21:35:18 LazN3muA0
>>977
5/12号がキハ75、17/8号が211系（神領車）後は定期列車の延長分も含め、
すべて117系。定期列車も1本が117に振り返られるみたい。浮いた119系は定期の
増結に廻るのでしょうね。
981:名無し野電車区
09/10/15 21:49:16 LazN3muA0
>>977
>>980の補足ですが、さわやかウォーキング臨などでは、目的地が三河東郷や
長篠城などまでにもかかわらず長躯水窪まで回送された例もあるし、水窪は活用
されるものと思います。熱田や豊橋に日中留置されている編成が使われると思い
ますが、問題は所定の留置時間内に返却できるのかというところだと思います。
982:名無し野電車区
09/10/15 21:59:56 1tL1gVyH0
＞上記のリニア関連の投資目的にコストを下げる前提としてひょっとして
＞２０００番台のオールロング？
確かにコツコツとケチる事も大切だが、
リニアという莫大な投資に対してそんなしょうもない節約をしたところで何になるのかと
983:名無し野電車区
09/10/15 23:08:50 fOwna1QP0
>>973
西からは定期列車での国鉄型の乗り入れは既にないんじゃね？
東からは、静岡東部における２１１－０・２０００と１８５、
木曽地区における１１５くらいか？
984:名無し野電車区
09/10/15 23:37:24 kMVdcFrY0
３年も前に２２１ｏｒ２２３に統一や。
>>973は、ムショ帰りや。
985:名無し野電車区
09/10/15 23:39:45 oj5v2LDe0
次スレ
JR東海在来線車両スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
スレッドの有効利用と埋め立ての無駄をなくすため、新スレへの書き込みや移行は
現行スレが終了するまでお待ち下さい。
986:遠州人
09/10/15 23:47:49 S/GflgNa0
リニアを着工して、静岡在来線オールロング3両化を選ぶか
リニアを中止して、静岡在来線転クロ8両化を選ぶか
小泉竹中西川宮内奥田御手洗牛尾の新自由主義者は前者を
選び、亀井平沼鳩弟宗男佐藤優戸井田城内関岡はふつうに
後者を選ぶでしょう
987:名無し野電車区
09/10/15 23:47:54 oj5v2LDe0
関西線は1000番台ベース、ワンマン仕様の2連投入が有力と思ってるが
213系は東海道での現状の117系見てるとそのままラッシュ対応で残る気がする
988:名無し野電車区
09/10/15 23:48:24 Qupniu+G0
>>985
このスレの方向性を聞いてから立てても良かったんじゃないか？
俺としては、もう静岡勢との同居は御免だよ。
989:美樹
09/10/15 23:52:22 EWSrlrhcO
>>988
お前みたいな、大石育男大先生を崇拝しない奴が一番厄介。
お前こそ出ていけ。
990:美樹
09/10/15 23:54:38 EWSrlrhcO
>>988
地獄へ墜ちな（笑）
991:名無し野電車区
09/10/16 00:06:17 UfpjGd8g0
>>987
117の置き換えに213-5000+313-300の混在編成とかどうだろうとか言ってみるテスト
単に213-5000x2だとトイレがないからこれならいけるのではないだろうか
992:名無し野電車区
09/10/16 00:18:20 Y3wUUAOz0
フィナーレ号 キハ１１の方がよかった。
前がよく見えるからね。
ローカルチックだし。 前面撮影もしちゃうかも。
993:名無し野電車区
09/10/16 00:19:26 /eI1CvW7O
浜松あたりまでは名古屋と相容るが、それより東（特に金谷以東）は名古屋とは相容れない。
もっとも函南以西は東京とも相容れないから困ったもんだが(笑)
994:名無し野電車区
09/10/16 00:54:00 acUnqXZw0
言ってみても仕方ないけど、フィナーレ号、211系神領車じゃなくて大垣車を
使ってほしかったなぁ・・・神領車ってロングシートでしょ？
995:名無し野電車区
09/10/16 01:46:10 fuUjZ0ZX0
>>994
たしかにしかたがないこだけど大垣車のほうがいいね
名古屋～豊橋～中天でロングはキツイし
996:名無し野電車区
09/10/16 02:37:54 Y3wUUAOz0
211系の運用だけガラガラだったりしてw
自分は２１１系を避けて中部天竜に行く。
どっちみち自分のいく時間帯はクロス車だけど。
997:名無し野電車区
09/10/16 04:58:17 QYSdjlDd0
>>993
>もっとも函南以西は東京とも相容れないから困ったもんだが(笑)
ということは、函南以西ので「おのぼり」といえば静岡市に行くことですね
解りますwww
998:名無し野電車区
09/10/16 05:01:29 QYSdjlDd0
>>997
誤：函南以西ので
正：函南以西で
999:名無し野電車区
09/10/16 05:24:24 A8YViIML0
999
1000:名無し野電車区
09/10/16 05:26:27 A8YViIML0
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