09/07/06 19:44:00 47KBDfd60
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【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド12【南海電鉄】
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【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド11【南海電鉄】
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【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド10【南海電鉄】
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【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド ６【南海電鉄】
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－＝－＝－阪堺電気軌道スレッド３－＝－＝－
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－＝－＝－阪堺電気軌道スレッド２－＝－＝－
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━―━―━―━[阪堺軌道]━―━―━―━
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◆阪堺電気軌道スレッド◆(総レス数100)
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阪堺電気軌道(総レス数85)
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●「第４回路面電車まつり」阪堺電車●(総レス数149)
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阪堺電気軌道 (総レス数807)
URLﾘﾝｸ(hobby3.2ch.net)
3:名無し野電車区
09/07/06 19:45:14 47KBDfd60
━―━―━―━―━―━―━ [ 路 線 図 ] ━―━―━―━―━―━―━
━━━━━┓ 普通運賃
天阿松東北姫帝帝神 ┃ 大人 小児
王倍虫天畠松塚塚ノ ┃ １区間 ２００円 １００円
寺野 下 山山木 ┃ ２区間 ２９０円 １５０円
駅 茶 三四 ┃
前 屋 丁丁 ┃ １区間 ： 大阪市内または堺市内を１回乗車の場合（乗り換えはできません）
目目 ┃ ２区間 ： 大阪市から堺市内へ連絡乗車、または住吉・我孫子道で乗り換える場合
┃
━━━━━━╋━━━━━━━━━
恵南今今松北聖天東塚東住住細安我大高綾神妙花大宿寺御東石船浜
美霞池船田天天神玉西粉吉吉井立孫和須.ノ.明国田小院地陵湊津尾寺
須町 町下坂.ノ.出 浜┃鳥川町子川神町町寺口路 町前 駅
町 茶 森 ┃居 道 社 前 前
屋 ┃前
┃
┃
住吉公園
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
大阪市内 堺市内
4:名無し野電車区
09/07/06 19:52:37 F/gomvRR0
>>1-3
乙
5:名無し野電車区
09/07/06 23:48:24 9viid//oP
>>1
乙彼
6:名無し野電車区
09/07/07 10:29:27 BT/iJrtI0
住吉鳥居を住吉大社駅前に駅名変更
住吉－住吉公園間廃止 平面交差廃止後、阪堺線交差北側を１線化の上 屋根付ホームを新設
（全ホームが屋根付になり、各方向行きとも乗車ホームが統一される）
路線名称変更
天王寺－我孫子道 天王寺線
我孫子道－浜寺 堺浜寺線
恵美須町－住吉 恵美須町線
運転系統
天王寺駅前－我孫子道
天王寺駅前－浜寺
恵美須町－住吉
←天王寺駅前
＼ ＼
天王寺駅前 ＼ ＼ 住吉大社前
方向ホーム ＼ ＼ 方向ホーム
＼ ＼
←恵美須町 ＼ ＼ 住吉大社駅前→
￣￣￣￣￣￣￣＼ 恵美須町線ホーム ／￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
7:名無し野電車区
09/07/07 10:49:35 Ywlu7uCBO
前スレ>>1000pgr
8:名無し野電車区
09/07/07 12:53:57 hOTuYrwH0
＞1000 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 10:48:08 ID:g3jWyPUe0
＞ 999なら全線廃線
乙
なので、存命決定。
9:名無し野電車区
09/07/07 21:05:43 FaNJyTf+0
URLﾘﾝｸ(e-maid.net)
変なクイズ大会よりこっちの方がいいな。
10:名無し野電車区
09/07/08 00:03:41 4Dj1S14B0
天王寺駅前の行き先案内の機械には、
浜寺駅前は当然出るようになったよね？
3コマしかないと思うから、あびこ・住公・浜寺となると
白コマがなくなったのかな？
11:名無し野電車区
09/07/08 00:46:23 MBpeCV530
>>6
もちろん１線化は併用軌道区間だけだよね？
12:名無し野電車区
09/07/08 00:49:41 MBpeCV530
いっそのこと廃…
13:名無し野電車区
09/07/08 01:20:26 j/o6GlPhO
>>9
そのクイズ大会当選したが、どんな面子になるか心配や。
子供ばっかりなんてないよな。
新世界に精通してる子供がいたら・・・
14:名無し野電車区
09/07/08 07:43:17 s71yew040
>>9
高っ！ 俺はクイズ電車の方がええわ。
15:名無し野電車区
09/07/08 12:16:19 H2Y8tpYsO
>>9>>14
どっちもいらん
このスレもいらん
16:名無し野電車区
09/07/08 14:35:07 j/o6GlPhO
クイズ大会の貸切列車は161だそうだ。
夏に161で昼間の恵美須町発浜寺公園行きとは何とレアな・・・
300人→20人だから乗れなさそう。
1問目で脱落しそう。
17:名無し野電車区
09/07/08 18:00:08 ZAZsPK3E0
>>16
がんばれ！応援してるぞ！
外で写真を撮りながらw
18:名無し野電車区
09/07/08 21:24:35 lID77NCJ0
あべの再開発の影響で阪堺電軌の『天王寺駅前』電停が今の場所より南に移設されますが、
停留所名はそのままなのでしょうか？
JR天王寺駅から遠すぎるような気がするんですが…。
いっそ『阿部野橋駅前』電停に変更すればいいのに。
19:名無し野電車区
09/07/08 22:22:11 ExAUFjrD0
>>18
っ地下鉄天王寺
20:名無し野電車区
09/07/08 22:28:56 El8Mlfox0
それよりも南霞町を新今宮駅前に改称する方がいいのでは？
21:名無し野電車区
09/07/08 22:53:54 NXf0PxkA0
天王寺駅前～浜寺駅前の直通運転が復活したというのに
乗客もこのスレの住人も反応はドライだな
>>18
それは本当の話なの？
ソースは？
22:名無し野電車区
09/07/08 23:07:59 El8Mlfox0
>>21
URLﾘﾝｸ(www.hankai.co.jp)
本当だ。
23:名無し野電車区
09/07/08 23:10:50 O+jTF8lL0
501形にもシール掲出だよ
24:名無し野電車区
09/07/09 09:29:15 cIF3xd3BO
>>18
阪堺からの地下鉄のりばだけがぽつーんと残るのか？
25:名無し野電車区
09/07/09 10:03:12 ZGAfmi3o0
>>22が、停留所移設のソースかと思ったら、違うじゃねーか
阿部の再開発についてのプラン図では、現状と変わらず、
歩道橋のすぐ南に電停が描かれてたように思ったけどな。
26:名無し野電車区
09/07/09 10:03:45 ZGAfmi3o0
あ、再開発工事期間中の、臨時移設ということか
27:名無し野電車区
09/07/09 11:48:12 ARXyFtpr0
>>前スレでやんちゃな子猫の広告がまだあるのか質問していた人
どぞ
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
28:名無し野電車区
09/07/09 20:50:24 rWLf7pcs0
選挙：堺市長選 「ＬＲＴは白紙撤回」 小林氏が出馬表明で抱負 ／大阪
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
任期満了に伴う堺市長選（９月１３日告示・２７日投開票）に無所属で立候
補することを表明した府立大名誉教授の新人、小林宏至氏（６５）は８日、堺
市役所での記者会見で「公共事業優先で、国や府の政策に追随する堺市政を変
えたい」と抱負を語った。
小林氏は群馬県高崎市生まれ。東北大大学院博士課程中退。府立大助手、助
教授、教授を歴任した。
会見した小林氏は「次世代型路面電車（ＬＲＴ）整備は白紙撤回する。ＬＲ
Ｔ整備は市民合意がないまま進められた。トップダウンでなく、市民合意によ
って交通体系をつくる」と語った。
また、国保料の１人１万円引き下げ、介護保険料・上下水道料の引き下げ、
シャープへの過度の財政支援策の見直し、市長退職金の返上などを公約にして
いる。共産党などでつくる市民団体推薦。
市長選の立候補表明は４人目。現職の木原敬介氏（６９）▽元三菱重工業社
員の新人、井関貴史氏（３５）▽元府政策企画部長の新人、竹山修身氏（５９
）－－の無所属の３人が立候補を既に表明している。【山田英之】
７月９日朝刊
29:名無し野電車区
09/07/09 21:05:32 RLhXFVAF0
共産党や共産党系の団体の推薦を受けた時点で落選確定
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
府立大名誉教授の小林氏、堺市長選に立候補を表明 2009年7月8日
大阪府立大名誉教授の小林宏至（ひろし）氏（６５）が８日、記者会見し、９月の堺市長選に立候補する意向を表明した。
小林氏は現在の市政運営を公共事業優先と批判し、「安心して暮らせる堺にしたい」と訴えた。
共産党や市民団体などでつくる「住みよい堺市をつくる会」の推薦を受ける。
小林氏は９７年から府立大農学部教授に就任、０７年に退職した。現在は府農業大学校などで非常勤講師を務める。
専門は食料・農業政策。堺市の農業振興策を策定する懇話会の座長を務めた。
市長選には３選を目指す木原敬介市長（６９）、堺高石青年会議所理事の井関貴史氏（３５）、元府政策企画部長の竹山修身氏（５９）が立候補を表明。
木原市長は自民、民主、公明に推薦を要請し、自民が推薦を決めている。
30:名無し野電車区
09/07/09 23:57:01 GVGLNKXkP
なんだ共産か
31:名無し野電車区
09/07/10 00:51:03 YDr0snGa0
阪堺縦断ウルトラクイズ「いちびり検定」
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
32:名無し野電車区
09/07/10 01:55:22 xL5YeK000
今日人身事故の振替輸送でシャトルバスに乗って思ったのだが
バスの発車を誰も譲らないな。あれだとLRTの方が定時運転できるだろう。
それに、殆どの商店がシャッター閉まってる。
堺駅前も我が物顔で二重駐車して待ってる。
LRTうんぬん言う前に、ドライバーのマナーを向上させろよ。
33:名無し野電車区
09/07/10 05:58:21 Goeusip20
>>32 どんどん堺けいさつに通報しようぜ。緊急自動車はすぐ来てくれるよ。地元の総意は大事だもんね。
そして大いに期待しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
34:名無し野電車区
09/07/10 07:14:50 viNDlhcn0
>>32
その地元がLRTに反対しているわけだからどうしようもないんじゃないのかなw
堺駅前の二重駐車についてだが自分は糞ダイヤの急行通過駅が最寄り駅なので
急行停車駅の堺まで人を送ることが多いのだがあの糞ダイヤはまるで堺で二重
駐車をしてくれと言わんばかりの糞ダイヤだからしゃあない面もありますworz
35:名無し野電車区
09/07/10 16:16:14 BVMneRRt0
>>34
逆だ。マナーの悪いドライバーだから運転に邪魔なLRTには反対。
そしてマナーの悪いドライバーが主な顧客の大小路沿いの店もLRTには反対。
移動手段がバスや自転車の人たちは結構LRTを希望している。堺市のWebを
見ても反対派も居れば早期実現希望派もいることがわかるだろう。
ただ市がLRTを推し進めているのは、地球に優しいためではないが。
36:トランスロール
09/07/10 19:45:09 xxvMMC6g0
みんな、ボクの事を忘れないでね。
37:名無し野電車区
09/07/10 21:29:19 Big9Gtof0
>>36
阪堺も忘れてる。
早く廃線にしてよ。
38:名無し野電車区
09/07/11 03:56:24 W2mFcADv0
>>34
そんなことを正当化されても困りますorz
39:名無し野電車区
09/07/11 05:30:18 /BS/s1Is0
>>38
は？諏訪ノ森を24分54分に出る難波行き普通と同時に諏訪ノ森駅前コーヨーを
車で出れば普通が8分も堺でラピートと区間急行の待避でじいさんみたいに只
ボーとしている間に車で堺駅南口いや堺駅西口堺駅東口いやプラットプラット
4階駐車場いや下手すればイトーヨーカドーに止めても間に合う糞ダイヤだぜw
40:名無し野電車区
09/07/11 11:04:39 J+psxVFNO
>>39
この前やった。
難波までいく家族を送るのに、ときはま線の踏切でその普通をやり過ごして
堺で無問題に区急に乗せた。
ちなみに年30000kmでゴールド免許3枚目の運転な。
41:名無し野電車区
09/07/11 12:09:04 1xGuHQ2s0
事実上支線化した阪堺線恵美須町－住吉は「西成線」にでも改称した方がいい。
42:名無し野電車区
09/07/11 19:17:14 k1fYRA/w0
>>39>>40
それほど１分が惜しい方が２ちゃんに書き込みですかｗ
まあ、なんと下手くそな時間とエネルギーの使い方ｗ
あなたたちが地球温暖化、ヒートアイランド、大気環境の悪化、都市交通悪化、景気悪化の主要因子だったんですね
堺市職員の皆様、早くLRTを市内全域に整備してこのようなエゴ車を排除してください
彼らのような社会のゴミも排除できて最高です
43:名無し野電車区
09/07/11 20:03:16 ZTRdkeaFO
どうせ同じ時間に着くなら最初から電車に乗るわな。
落ち着いた気持ちで運転しないと交通事故の元だしな。自分では安全運転してる「つもり」でも
時間を意識しながらの運転だから無意識のうちに「譲り合う」気持ちが薄れてつい無謀な運転にもなるしな。
己だけなら自己責任だが交通事故は他人を巻き込んで不幸な結果を招くこともある。
まあわざわざ、１時間に２本のラピートに接続する普通が諏訪ノ森を発車するタイミングを
わざわざチョイスして電車と競争なんて、暇な人間しか出来ない事かと。
44:名無し野電車区
09/07/11 20:05:57 maFu3KqS0
隔離スレなんだから、あげなきゃダメ
45:名無し野電車区
09/07/11 21:02:33 9kL68WKsO
不便な南海線より便利になったちん電をご利用下さい。 （冗談でなく本気で）
46:名無し野電車区
09/07/11 22:12:15 cZzjRXXX0
>>42
給料、賞与、夏季休暇が減って職員はやる気なくしてます。
47:名無し野電車区
09/07/11 23:56:21 maFu3KqS0
保線
48:名無し野電車区
09/07/12 00:10:02 QWqefxgEO
え？
南海沿線に住む理由って、年収300万嫁子ありでもクルマを維持できる、
これ以外にあるんか？
49:名無し野電車区
09/07/12 01:04:51 118tLMVo0
クルマがステータスのおっさん乙
50:名無し野電車区
09/07/12 01:05:26 wm+fFHBN0
>>43
ヲタ必死ww
51:トランスロール
09/07/12 09:13:07 F9qpi2h70
まあ落ち着きましょう。
前スレで阪堺について、高速鉄道に役目を譲ったとか云々言ってた人がいたが、
これが「高速鉄道」の現状ですわw
52:名無し野電車区
09/07/12 16:04:25 wm+fFHBN0
高速鉄道って南海のことですか？急行通過駅を犠牲にしたということでok？ww
53:名無し野電車区
09/07/12 20:06:22 efHtt1YuP
最近の夏休みって早いのな
54:名無し野電車区
09/07/12 20:09:27 0zJmYcaj0
ここの常連は年中夏休みだけどな
55:名無し野電車区
09/07/13 03:20:53 /WLPNlp50
チン電にはフラフラじいさんがお似合いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
56:名無し野電車区
09/07/13 17:15:34 EimDkJ4X0
自動車や自転車が使いにくくすりゃいいんだよ。
ジャンジャン通報してどんどん移動する。
朝と夕方は路線バスの走っているところはバスレーンまたはバス専用道にする。
違反者からは高額の罰金をぶん取る。
外国でやっていることが何で日本でできないんだ。
57:名無し野電車区
09/07/13 17:29:34 0rod9ElK0
バスレーンで足りるのに何でＬＲＴを作りたがる？
利権ですよね。
58:名無し野電車区
09/07/13 17:48:14 /WLPNlp50
用がないのに自動車や自転車でフラフラするじいさんはジャンジャン通報ねww
59:名無し野電車区
09/07/13 18:15:03 4zzOmVGl0
用もないのに空気運んでるボロ電車も通報してあげて。
60:名無し野電車区
09/07/13 20:57:40 uAP9too10
放置進行ね
61:名無し野電車区
09/07/13 21:00:49 M5evSKMDO
いちびり検定対策教えてくれ。
できれば、浜寺駅前まで残りたい。
堺市や電車の知識はあるが、新世界の知識全くない・・・
62:名無し野電車区
09/07/13 21:08:09 7J0TKnOA0
>>56
日本でも軌道内やバスレーンに入るバカには
このくらいの目に遭わせてやらなきゃな！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
63:名無し野電車区
09/07/13 21:22:11 oLij1+U/0
推進候補も実際には阪堺を見捨てている
東西線も運用採算重視でどうなるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:870番)
井関氏から返事が来たので公開します。なお、公開する事について了解は取ってあります。
なお、私の本名の部分はcrementexに置換。書名とヘッダは削除しました。
-----------------------------
crementex 様
はじめまして。
井関貴史でございます。
下記メールのご質問の件ですが、
市としては、ＬＲＴ路線について責任を持っていきたいと思います。
（阪堺路線については、最終的に阪堺の経営判断に委ねます。）
①建設採算よりも運営採算を重視する。
②ＬＲＴ建設の可否や事業予算については、環境に対する負荷軽減、住民の利便性、
産業振興を考慮し、市として強力に推進する。行政が議会の同意を得て責任を持つ。
議会の同意が得られた後は、よりよいＬＲＴにすることを目的とするとして、
運営上の利便性（ダイヤ編成、車体の色、軌道内の芝生化、商工との連携など）については、
住民や専門家、政治部門などでつくる運営委員会に、ＬＲＴ成功に関する権限・責任を委譲する。
64:名無し野電車区
09/07/13 21:23:14 oLij1+U/0
（つづき）
③阪堺路線分については、市として主体的責任を負わない。
堺東～堺間のＬＲＴが成功・失敗が、阪堺路線分の業績に影響することは認めつつも、
市としてＬＲＴを強力に推進する理由は、次の時代の堺市にとって、
環境や市民協業などの新しい価値を生むからであるから、
ＬＲＴには主体的責任を負うが、阪堺分については負わない。
市政や市民生活に対する影響がある場合でも、
他の産業・交通の経営・運営上の失敗に対する場合と同等の役割を果たし、
基本的には、市として責任を負わない。
>
> はじめましてcrementexと申します。
>
> 突然ではございますが、阪堺線ならびにLRTについて1点、質問がございます。
>
> もし、仮に(あくまで仮にですが)東西鉄軌道計画が頓挫した場合
> 既存の阪堺線堺市内区間はどのようにしたら良いをお考えでしょうか?
> 経営を堺市が引き継いででも存続させるべきと お考えでしょうか?
> それとも、東西鉄軌道を整備できないなら、既存区間は廃止すべきと
> お考えでしょうか?
65:名無し野電車区
09/07/13 21:33:33 v0j52gXL0
さてと。
なんかこのスレ話題ないの？
66:名無し野電車区
09/07/13 22:40:24 DECbpYwo0
そのうち廃止決まれば葬式鉄でにぎやかになるさ
67:名無し野電車区
09/07/14 05:53:31 H/jp02zL0
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:31:28 ID:H9RkrXJC0
>>864
現職の政令市昇格とシャープ誘致の実績がどう評価されるかだろうね。
市民だけでなく府や知事の見方の影響も大きいかと。
ここで府知事の落下傘が共産と同じ主張をするとは思えないんだが、どういう
戦術で争点を示すのか興味深い。
青年会議所は市内南北線としての阪堺線の存在が認識できていないのでは。
大小路の新設だけなら無意味な路線だと思うが。
交通に限らず有能なブレーンがいない感。な青年将校みたいな人なのか。
共産は・・・まあ何も考えていないだろう。
ＬＲＴ撤回と阪堺廃止が現実になった時、以後の地元の衰退と周囲の反応は
それなりに見モノだと思う。
68:名無し野電車区
09/07/14 08:52:29 e6mCPR4LO
電車に天王寺～浜寺直通運転の幕を貼っているの
18切符で他府県から来た撮影者は嫌だね
69:名無し野電車区
09/07/14 11:04:02 tpiK9Jnf0
>>68
貼っているのが嫌なのか
18キップの人が嫌なのか
両方が嫌なのかわかりません（＞＜）
70:名無し野電車区
09/07/14 15:02:14 7Rg6TPMp0
この夏の18きっぷの使用開始は7月20日からなんだが・・・
71:名無し野電車区
09/07/14 16:15:44 HwfL2My80
天王寺はわかるが浜寺と18切符の関係は？東羽衣津久野から歩くということ？
南海本線普通15分毎阪堺線12分毎と阪和線を比べられて不利なんじゃないのww
72:名無し野電車区
09/07/14 18:17:40 GZAmux0t0
ＬＲＴを走らせば街は発展。反対すれば衰退って馬鹿じゃいの？
工事したくてももっとマシな騙し方があると思うが。
そもそも路面電車が走れば街が発展する根拠を示せていない。
全国の地方都市を周っているが、昼間でもバスが数珠繋ぎで来る活気のある都市もあれば、
路面電車が走っていても中心部が廃墟化した都市もあるので、路面電車の有無で都市計画は語れない。
結局お友達の土建屋に仕事を与えたいとしか。
73:名無し野電車区
09/07/14 19:16:50 +PTQesNa0
少なくとも電車が通れば地価は上がるわな
74:名無し野電車区
09/07/14 19:33:51 vLgOJL220
>>72
お友達のバス屋に仕事を与えたいんですね
もう少しマシな騙し方があると思いますよ
75:名無し野電車区
09/07/14 20:02:58 a/dIvRL10
路面電車もＬＲＴもバスも、みーんな車の通行の邪魔
76:名無し野電車区
09/07/14 20:11:30 vQ96Jto80
>>72
すでに衰退してるし
77:名無し野電車区
09/07/14 20:18:38 tLanExIc0
阪堺電車は天王寺～浜寺公園 直通運転が行われているので、
もうかっていると思いますし、南海は天王寺駅はないので、
阪堺の方が速くて便利がいいですね。
78:名無し野電車区
09/07/14 20:19:30 a/dIvRL10
ここは日本語の不自由な人がマターリするスレです
79:名無し野電車区
09/07/14 20:19:53 GF+VpaPtO
>>74
こうして自己中が増え、日本が某半島化して行くんですね、わかります。
つか、自己中だらけで本当に日本が中朝韓化してきてるぞ。
80:名無し野電車区
09/07/14 21:23:46 +PTQesNa0
LRTは自家用車より公共交通を優先させる思想なんだから
LRTが自動車の邪魔というのは的外れでしょ。
81:名無し野電車区
09/07/14 21:28:24 EvSVkA+w0
>>72
一般論で「路面電車の有無で都市計画は語れない」というのはその通りだが、
ここでは全くピントのズレた発言だな。
堺では既存インフラ（阪堺）の活用（東西線建設）でまちの拠点性強化または
維持を図るという、地域固有の事情を背景にした具体の計画が、既に提示
されているだろうが。
それに「お友達の土建屋」云々は別の議論だ。どっかの政党みたいに、何でも
政局化すんな。
82:名無し野電車区
09/07/14 22:02:21 ZI5HHHij0
＞堺では既存インフラ（阪堺）の活用（東西線建設）でまちの拠点性強化または
＞維持を図るという、地域固有の事情を背景にした具体の計画
肝心なことに
『既存インフラ（阪堺）の活用（東西線建設）が』
どう
『まちの拠点性強化または維持を図る』
事につながるのかまったく説明されていないから
説得力のかけらもないし、
住人の支持も得られていない。
83:名無し野電車区
09/07/14 22:25:14 EvSVkA+w0
んな事はわかってるわ。
で、卵（都市の発展）が先か鶏（交通再編）が先かの議論をいつまで
続けるわけ？
84:名無し野電車区
09/07/14 22:26:41 d4Y0bKbAO
>>62 ﾜﾛﾀ。 なかなかすごいな。
85:名無し野電車区
09/07/14 22:52:26 6VvMJ4T5O
公共交通の優先は同意。
しかしバスのままで十分だと思う。
電車を走らせたいのは利権絡みの人か新しい電車が見たいヲタだけ。
目標が堺のためでなく土木関係のためじゃないのかな。
効果や費用を考えると見送りは当然だと思う。
北陸３都市では、バスが充実している金沢は活気が感じられるけど、
路面電車のある福井や富山は線路沿いでも閑散としているし。
路面電車を廃した金沢ではバスに移行することで、きめ細かい運行や機動的な運用も可能になっている。
混雑時に増発しやすくなったとも、遠方への路線も設定できるようになるなどメリットもあった。
まずはバスを便利にして実績を作ることだね。
86:名無し野電車区
09/07/14 23:16:50 c9yUmwf60
あのな、今の大小路、あれでいいのかな？
アレは衰退じゃないのか？
どんどん荒廃が進んでると思わないのか？
近未来の廃墟が目に浮かばないのか？？？
地元がアレでいいなら、それでいいじゃないか。
何の活性策も不要。ＬＲＴなんか勿体無い。正に「豚に真珠」だわ。
あの町でがんばればいいじゃないか。どうせ余命数年って感じだしね。
堺市当局は大小路にこだわりすぎ。地元に過保護すぎ。
多くの市民にとって大小路は既に過去の存在、というか眼中に無い。
今の時代、必死さの感じられない町に税金を投入する必要はないと思うよ。
87:名無し野電車区
09/07/14 23:19:56 4vHqDFYN0
>バスが充実している金沢は活気が感じられる
とも思わないがね。
隣の大阪市は赤バスできめ細かい運行を目指したが結局失敗。
黒字だったら排ガス対策やメンテできない不良資産の赤バスを
置き換えてでも赤バス政策を継続するはずだが…
あっけなく廃止だもんな
88:名無し野電車区
09/07/14 23:31:10 6VvMJ4T5O
金沢に行ったら分かるが、堺の半分の４０万人都市と思えないほど活況なもの。
都市構造的に有利なのもあるけど。面じゃなく線上に広がっていますからね。
富山や福井と比べれば一目瞭然ですけど。
大阪市の赤バスはコミュニティバスだからLRTの代案にもならないし一般のバスとも性質が違って福祉の部類。
89:名無し野電車区
09/07/14 23:36:38 a/dIvRL10
隔離スレなんだから、上げないと意味ないだろうがｗ
90:名無し野電車区
09/07/14 23:40:23 6VvMJ4T5O
遅くて線路のない区間への運転できない時点で不利でしょ。
長距離だったりしたらまだメリットもあるのかも知れないですけど。
堺～堺東に路面電車とは不効率ですよ。
91:名無し野電車区
09/07/14 23:46:55 BHk0DNBN0
>>88 >>都市構造的に有利なのもあるけど。
ここが堺と決定的に違っていませんか？
>>85 >>混雑時に増発しやすくなったとも、遠方への路線も設定できるようになるなどメリットもあった。
ここ、堺でどう応用できると思います？ 私には全く見えないので、具体例を示していただけませんか？
92:名無し野電車区
09/07/14 23:54:26 6VvMJ4T5O
とにかくLRTへの幻想を捨てることですよ。
現状のバスで何が不都合ですか？
バスが公害の元だったのも過去の話ですよ。
利用実態に合ったダイヤも組みやすいですし。
そもそも建設ありきでその後に触れない姿勢こそ問題です。
93:名無し野電車区
09/07/15 00:00:59 MOsyASTO0
>>88が北陸３都市を例に出すのはミスリードなんジャマイカ。
福井は、ヒゲ線の商店街が路面電車に否定的。
クルマで来るお客の邪魔なんだと。
富山は、郊外線は赤字なれど市内線はあれで黒字だと聞いた事がある。
金沢は、活気が感じられるのは百万石通りが狭いせいかと。
（郊外はやっぱり閑散）
俺も堺のバス網がどうやれば便利になって、都市再生に寄与できるのか、
具体の対案を聞きたい。最低でも堺市当局の計画案レベルのものをね。
ちなみに、俺はバスを否定してるわけじゃないので念の為。
94:名無し野電車区
09/07/15 00:12:24 OZ5bQ+slO
現状のバスの態勢で都市交通の目的は達しているよ
シャトルバスだけわざわざ路面電車に置き換える意義が見えてこないと思うよ
政令指定都市だから欲しいって程度でしょ
反対の意見の多さも当然でしょう
95:名無し野電車区
09/07/15 00:36:22 MOsyASTO0
それじゃ単なる現状維持じゃないか。
「何もしないことのリスク」って知ってるか？
だいたい、今の堺のバス網のどこがどう便利なん？
（まあシャトルはそこそこ使えるが・・・）
LRTの計画はシャトルの単なる置き換えというのも事実誤認だし、
何だかID:OZ5bQ+slOは全体的に不勉強だぞ。
96:名無し野電車区
09/07/15 00:38:30 EqOO3+C10
現状から改善されるという保証も
少なくともその見込みもないのに
多額の金を使う事は馬鹿のする事
97:晒し上げ
09/07/15 00:48:09 52yiXNb40
6VvMJ4T5Oは>>91、>>93に回答しましょう。>>86に対する見解もよろしく。
いや、無視なら無視で構わないんだよ。説得力を失うだけだから。
98:名無し野電車区
09/07/15 00:48:54 MOsyASTO0
＞現状から改善されるという保証も
＞少なくともその見込みもないのに
せやからな、その根拠をデータを出して説明してくれ。アンタらが批判する
市当局の姿勢とどこが違うねん。
99:名無し野電車区
09/07/15 00:53:03 EqOO3+C10
その必要はない
説明責任は金を使おうとする側にある
責任を果たす事が出来なければ金を使うことに支持を得られる事もない
100:名無し野電車区
09/07/15 01:00:47 MOsyASTO0
俺も市当局が説明不足だとは思うけど、かといって説明責任を全く果たして
ないかの物言いも違うと思う。何年も前から計画案骨子とか、公表してる
からね。
真っ当な批判がしたいのか、単なる誹謗なのか、アンタらは問われていると
思うよ。
101:名無し野電車区
09/07/15 01:17:56 EqOO3+C10
＞俺も市当局が説明不足だとは思うけど、かといって説明責任を全く果たして
＞ないかの物言いも違うと思う。何年も前から計画案骨子とか、公表してる
＞からね。
まったく説明責任を果たしていない
東西線が必要な理由を４つあげているがLRT建設が目的に適合する理由が全く示されていない
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
東西軌道線の必要性
１．東西方向の交通網の強化
２．南北方向に偏る鉄軌道網の是正
３．堺市独自の都市圏の形成
４．沿線まちづくり委の支援・促進
１．堺シャトルをLRTに変えるだけでそれが「東西方向の交通網の強化」につながる理由は？
２．「南北方向に偏る鉄軌道網の是正」の必要性は？
３．LRTが「堺市独自の都市圏の形成」につながる根拠は？
４．LRTが「沿線まちづくり委の支援・促進」になる根拠は？
102:名無し野電車区
09/07/15 01:23:07 UjOsLyxh0
>>28は群馬出身だとマイカー普及率全国一、その線で一部大手ﾏｽｺﾐがLRTﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟ
ｰﾝをはってるのか。広告出稿と自動車工場の雇用が絡んでるならしぶとく抵抗するかも。
>>63>>64は阪堺部分の上下分離方式撤回案か。上下分離がいかにも国交省官僚の構想
で、市への軌道敷土地無償譲渡は南海も抗しきれなかったのかも。
>>87>>88ｺﾐｭﾆﾃｨバスへの市一般会計補助金を減額しなければ継続できそうなのに。最初
に福祉も謳っておいて、営業赤字を理由に全廃は多少矛盾。東京都営も数十年前官庁街
にﾄﾖﾀのﾏｲｸﾛﾊﾞｽ導入して暫くして撤退してる。
美原線延伸計画も長期的に採算とる計画なのか、役人の腰が半分既にひけてるのか…
臨海部延伸と東西線は郊外にSCが点在するとｺﾞﾐ収集等行政費用がかさむから電車を
活用して中心市街地活性化の自民の政策だが政権の雲行きが怪しくなってきたなぁ
103:名無し野電車区
09/07/15 01:28:55 EqOO3+C10
例えば公共工事で道路建設の場合は
渋滞解消などの目的と建設した場合の効果を
曲がりなりにも具体的に数字で示している
東西線の場合、建設の目的は挙げられてているが
LRT建設でどの程度の効果があげられるか全く示されていない
効果と言うのは判りやすく言えば建設理由であり、
それを示さずに必要性ばかり言うのでは
建設自体が目的化しているとの批判にさらされても当然の事
104:名無し野電車区
09/07/15 01:46:40 MOsyASTO0
＞１．堺シャトルをLRTに変えるだけでそれが「東西方向の交通網の強化」に
つながる理由は？
「シャトルをLRTに変えるだけ」とゆうのがまず事実誤認。
資料ちゃんと読んでる？前スレも読んでないの？
＞２．「南北方向に偏る鉄軌道網の是正」の必要性は？
堺市民の市域地域間での交流強化が目的かと。
わざわざ大阪まで出なくても堺市内で用が済むようになるなら、
４，の目的にも適うのでは。
＞３．LRTが「堺市独自の都市圏の形成」につながる根拠は？
LRT沿線を軸にベルト状のコンパクトシティを作りたいんと違うかな。
＞４．LRTが「沿線まちづくり委の支援・促進」になる根拠は？
元々商工会議所だったかで「東西鉄軌道（このときはLRTとは決まってない）」
の要望があり、それを受けての骨子案策定だった記憶があるが、この辺は
うろ覚え。
以上は俺の理解であって、市の企図とはまた違うかもしれんなあ。
あとしつこいようだが、俺はバスは否定してないよ。
ただ市の案よりベターな方策が見つからないんで、こうしてカキコしてるワケ
です。
105:名無し野電車区
09/07/15 02:19:25 o1QQK6zK0
>>85>>88>>90>>92
そういう風に考えていた時代が僕にもありましたｗ
LRTの意味を勘違いすると誰でもそういう考えになってしまうでしょう
堺市もわざわざ「東西交通の整備が目的」と言って市民をミスリードをしているのですから当然ですがね
しかし、もうそういう昭和時代の発想は捨てましょう
LRTはA地点とB地点を結ぶための交通ではありません
市街地内各所の移動手段です
市街地全域を網羅して、近距離のバスやマイカー移動のほとんどにとってかわるのがLRTです
要は大阪市の地下鉄や環状線のちょっと小ぶりのものをグラウンドレベルで作るわけです
LRTの方が駅間は狭いので地下鉄より楽に利用できますし、コスト面でもはるかに安価です
当然地下鉄よりスピードは遅いですが市街地内での移動ですから構わないわけです
それなら既存バス路線があるじゃないかと考えるかもしれませんが
近距離の移動でバスを乗り継ぐのがどれほど苦痛か考えれば、それがLRTに変わったらどれほど使いやすいかわかるはずです
バスは中・遠距離移動にシフトするべきです
いまだに自分のやろうとしていることが分かっていないボンクラの堺市に対しては
全くLRTの良さが発揮されないライン状の路線だけに力を入れるのではなく
緊急に市街地全域を網羅することを要求していきましょう
金沢との違いは交通の違いではなく魅力ある施設の有無ではないでしょうか
実は交通が整っても行きたい場所がないということが、堺の致命的な問題点です
生活面はわかりませんが観光面でいえば金沢は金沢城、兼六園等の歴史遺産に加えて
最近は21世紀美術館という強力なアイテムが加わりました
堺にも歴史的な文物があるとかしきりに言いますが、それを全く生かせていないのが現実です
宿院の文化観光拠点計画もまだ進んでないようですし、利休と晶子頼みの計画自体が弱すぎて全く興味をひかない内容です
かといって別の視点から新しい名所を作りだそうという気概もないようです
そのあたりも堺市にはツッコんで行かないといつまでもこのままだと思います
106:名無し野電車区
09/07/15 03:19:30 VkvqzTuj0
>>101
＞１．東西方向の交通網の強化
＞２．南北方向に偏る鉄軌道網の是正
この２つは>>105で書いたように堺市のミスリードです
現状たしかに東西方向の交通は弱いですが
だからと言って東西方向のバスが１本LRTになっただけで便利になるというのはウソ以外の何物でもありません
バスなら地図に線が載らないですが、LRTなら載るから錯覚するだけです
少し考えればバスと何ら変わらないことぐらい誰でもわかります
とりあえずLRTを堺～堺東に早く作りたいので、その言い訳です
またこの２つは同じことを述べているだけであって、そのあたりから堺市の頭の悪さがよくわかります
＞３．堺市独自の都市圏の形成
これは>>105に書いたように市街地を網羅する路線が将来確実に整備されるという前提であれば、
バスよりも市内移動が活発になると考えられるので有効だと思います
（当然それに見合う商業施設や文化施設等も必要でしょうが、堺東駅前の再開発ビルでは無理でしょうね）
その第一歩として堺～堺東間にLRTを整備するとするならば、これは十分な理由になります
本来ならこれが第一目的であるべきです
しかし将来計画が堺～堺浜と堺東～堺市程度しかないことが最大の問題です
現時点で全体像ができていなければいけません
完全に堺市の職務怠慢です
＞４．沿線まちづくり委の支援・促進
これはよくわかりませんが、対外的な体裁を整えただけで大した意味はないでしょう
いかにもお役所的なお粗末な項目です
堺市はもう一度都市計画の根本からやり直すべきです
ただ個人的にLRTを調べれば調べるほど現状の堺にこれほどふさわしい交通はないと思えるのも確かです
107:名無し野電車区
09/07/15 04:29:33 bDstWRx30
>>106
堺市役所は基本的にコネばかりのバカしかいないから
20～30年前はあんなに人のあふれていた
堺東駅前を廃墟にしてもなんとも思わなかったようなバカなヤツラ
全国中見てもこんなひどい政令指定都市の中心駅前どこにもないから
LRTにしても、鉄輪式になった段階で
阪堺線の連携を前面に打ち出して進めていくべきものを
自分たちの利権目的で導入しようとして失敗したトランスロールの時の
考え方のまま
単独で堺～堺東のLRT架設のみであれば、
シャトルバスで十分という意見は当然出てくる
どうも、今の堺東～堺～堺浜間のLRTのみでは
役人たちにうまみがないのでいったん建設をつぶしておいて
そして阪堺線を廃線に追い込んでおいて、
置き換え交通として、ガイドウェイバスやBMTのようなものを
莫大な費用を掛けて整備することで、
役人連中に大きな利権が転がり込んでくるようにもくろんでいるのかもしれない
108:名無し野電車区
09/07/15 05:36:45 zEA8MjAj0
>>105>>106>>107
あんたら凄いな夜中に。このスレ見直したわw
この３つの書き込みを市長選候補者with橋下に送りつけたい気がするわ。
109:名無し野電車区
09/07/15 07:19:09 EqOO3+C10
>>104-107
結局LRTが必要な理由が説明できないばかりか
市内全域にLRT建設しろという事ね
110:名無し野電車区
09/07/15 08:26:38 MOsyASTO0
何で俺まで「市内全域にLRT建設しろ」の仲間に入れられてるんだよw
LRTが必要な理由？これまでの公表資料と「LRT」の一般的な概念から
理解できることを書いただけのこと。
ID:EqOO3+C10の日本語の読解力が心配ですw
つかお前、もしかして自分の理解できないことを「説明責任」という言葉で
すり替えて、逃げているだけとちゃうか？
111:名無し野電車区
09/07/15 09:57:19 zEA8MjAj0
LRT理解者（必ずしも推進論者ではない）とLRT懐疑者（必ずしも反対論者ではない）
の議論がかみ合わない理由が見えてきた気がする。
LRTは単なる輸送機関なのか、プラスアルファを持つ町の活性化手段なのか
（プラスアルファは、時にコチラの方が重要にさえなり得る）
鉄板の場合、過去のヲタ生活から後者について認識を深めている者が多いと
思うが、多くの普通の市民は普通に前者。長年研究している者と同じ見解を
求めるのは無理なのが当然でしょ。理解できるできないじゃなく、そんな
概念ないという話だと思う。だから町の衰退と電車の話題になると、話がグ
ダグダになってくる訳ですね。LRT懐疑者も、全員がナンデモ反対でもない
と思う。訳わからんで困惑してる人も多いと思う。
ここらへんについては堺市がマジメに説明する必要があると思う。
とりあえず堺市自身がLRT研究をやりなおせ。よく判ってる人の話を聞いてこい。
その上で市の実情に合わせて、自分の言葉で説明できる人間を養成しろ。
住民説明はそれからでいいよ。
112:名無し野電車区
09/07/15 11:30:45 Wg0x40cHO
以上、日本共産党の政見放送でしたｗｗｗ
113:名無し野電車区
09/07/15 13:46:13 oL3vEBpf0
で、結論は
「LRTを建設促進しる！」
でよろしいか
114:名無し野電車区
09/07/15 18:57:28 uuDMOTaAO
東湊周辺の小学生ってＤＱＮ多いな。金髪にタバコって…親は一体何をやってるんだよ。
115:名無し野電車区
09/07/15 19:15:37 4Ma3Js4b0
>>114
あの駅から東に徒歩6分の所がどういう地域だったか知ってればそうは言わんw
116:名無し野電車区
09/07/15 19:48:17 TtwRR7m00
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
こんなのがポストに入ってた
117:名無し野電車区
09/07/15 20:14:05 TEsw/WQy0
>>114
晴中もそうかな？
118:名無し野電車区
09/07/15 20:16:17 VxuaRksdP
シャトルバスは市営じゃないし、LRTも運営するのは市ではない。
前スレからさんざっぱら言ってやってんのに、全て堺市周辺の都合でしか動いてないと思い込んでる奴が多いこと多いこと。
119:名無し野電車区
09/07/15 20:17:03 VxuaRksdP
>>116
こんな広告の車両あったっけ？
120:名無し野電車区
09/07/15 21:57:51 H3kRpohrO
>>118
ＬＲＴの運営主体はやはり阪堺なのかい？
ヲタとしては実現すればうれしい話だが、実際のところシャトルバスもそうたくさんのお客さんが乗っているようでもないが、採算は合いそうなのかい？
不安だなぁ。
121:名無し野電車区
09/07/15 22:00:08 UjOsLyxh0
>>110
ターミナルを連絡する御堂筋線(新大阪、梅田、淀屋橋、なんば、天王寺)が大盛況なの
だから堺と堺東を連絡する東西線なら採算が見込めて経済効果も大きいことは中学生
でも答えられる。それを>>101>>103>>109はあえて「説明出来てない、数字を示せ」と強
弁するのは、101,103,109の仲間に積算屋がいるとか、市の審議会に自分か仲間を入れ
ろといったあたりだろ。101,103,109の周辺に学識経験者がおるのとちがうか。交通網の市
の審議会の委員にでもなれば業績になる。中学生の案が政策になったら彼らにみかじめ
料がはいらん。リゾートのﾏｽﾀｰﾌﾟﾗﾝを広告代理店に多額の費用払って作成してもらって
失敗した行政のはなしはテレビでやってたがそういった輩みたいだ。
122:名無し野電車区
09/07/15 22:01:42 MdNES2ag0
>>120
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
123:名無し野電車区
09/07/15 22:38:37 tP4x21qC0
>>119
モ３５２
堺市内ＬＲＴ化のネタ、いい加減うざい。
肝心の阪堺の話が全然出来ない。
別スレ立ててそちらでやってくれ。
124:名無し野電車区
09/07/15 22:44:47 tP4x21qC0
堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ためしにやってみたら、スレたて出来たｗ
以後、堺市内のＬＲＴ計画（阪堺線のＬＲＴ化を含む）は、そちらでどうぞ。
125:122
09/07/15 22:49:39 MdNES2ag0
スマン。
>>119やった。。。
126:名無し野電車区
09/07/15 22:53:10 tP4x21qC0
>>125
やっぱりレスアンカーミスだったか
127:名無し野電車区
09/07/15 23:19:56 6nMM0hFG0
>>94が一番簡潔でマトモな意見。
128:名無し野電車区
09/07/15 23:34:48 IxhULItS0
天王寺駅前⇔浜寺駅前の直通運転についての話題はまったく出てこないのね・・
129:名無し野電車区
09/07/15 23:49:08 OZ5bQ+slO
>>118
事業者は堺市ですが。
日々の運転を南海阪堺連合に委託するだけ。
市税での事業だから市民の同意は必要だが。
沿線予定地で市長の地元の堺区でも反対の嵐であることを直視して欲しい。
電車やマイカーで直接大阪市内に向かう南区民には税金の無駄遣いでしかない。
>>127
まったくですよ。
あの距離のバスが路面電車に変わっても経済効果は期待するだけ無駄。
東西の延伸もバスで事足りる程度ですし。
箱モノ行政と批判されても文句は言えません。
130:名無し野電車区
09/07/15 23:51:23 tP4x21qC0
>>129
スレ違い
堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
へ池
131:名無し野電車区
09/07/16 00:09:02 p6D7sqor0
>>102
>ｺﾐｭﾆﾃｨバスへの市一般会計補助金を減額しなければ継続できそうなのに。
全然出来ないよ。補助金を得て尚赤字で、これはバス事業者の経営を圧迫する。
本格開始2年目は補助金で赤字を相殺できたけども。
以後、中には補助金基準にも満たない系統の運行も続けてきた為、
基準さえ満たない極端に利用者がいない状況だから、他にも増して
赤字が発生しているにも関わらず、それをすべて事業者が被る状態の系統もあった。
100円運賃だからはなから黒字は無理の赤字前提の事業だから、
それに対し、赤字を理由に非難する層もピントはずれているが、
バスでやる規模かどうか、問題はその度合いが過ぎていると。
132:名無し野電車区
09/07/16 00:12:46 JyeYIMLo0
>>131
誘導
堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
133:名無し野電車区
09/07/16 00:14:02 8l90vv8EP
>>123
ありがとう
134:名無し野電車区
09/07/16 01:20:39 WUUeLbkc0
>>115
Bやチョンなら何をやっても許されると言う世の中がまずおかしいな。
135:名無し野電車区
09/07/16 01:47:21 693Cxbcz0
>電車やマイカーで直接大阪市内に向かう南区民には税金の無駄遣いでしかない。
地域エゴ。
136:名無し野電車区
09/07/16 01:57:27 4wNqIIVd0
南区は堺区の税金でノンステップバス入れてもらってるくせに(ry
137:名無し野電車区
09/07/16 06:23:51 4e9LEruB0
堺と合併した美原町民涙目
138:名無し野電車区
09/07/16 08:42:48 GgWvd5qNO
>>128
普段は阪堺電車を使わない奴らばかりだから
みんな興味ないんだよｗ
139:名無し野電車区
09/07/16 09:17:07 bjcNF2PP0
大モノ 北急 水間とか大阪の中小で統一スレにしたらええやん。大して話題も無いだろ。
ネタが無いとどこかのサイトから取ってきた写真貼って、｢これは良い501｣とか下らないレスしかつかないんだし。
140:名無し野電車区
09/07/16 10:36:03 o969jtKM0
つ 【大阪民国】大阪府の中小私鉄・3セクスレッド【民度最低】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
141:名無し野電車区
09/07/16 11:13:58 Bo6dbfTh0
>>139
おっと、南海スレの悪口はそこまでだ
142:名無し野電車区
09/07/16 11:55:53 t8o3qbEGO
大小路の紀陽銀行の裏が更地になってんだけど
元々は何が建ってたんだっけ？
覚えてるヤツいる？
143:名無し野電車区
09/07/16 17:53:25 Kx3obRlH0
>>116
誰もダブルパンタにつっこまない件
144:名無し野電車区
09/07/16 23:00:32 JyeYIMLo0
>>142
最近あの辺りいってないけど、裏ってどっち側？
阪堺線沿いの隣はＮＴＴで、東側は通りを挟んで文房具屋があったはず。
145:名無し野電車区
09/07/17 00:45:40 wuBnJrpM0
>>142,>>144
NTTを取り壊したみたいだな。
146:名無し野電車区
09/07/17 17:14:19 tvhcs2wi0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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147:名無し野電車区
09/07/17 17:51:39 87/qmkzN0
ww
148:名無し野電車区
09/07/17 23:51:15 D4v5muK60
>>124
スレタイが【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド【南海電鉄】になってるんだから、ここでＬＲＴの話題をしてもいいじゃないか。
それがウザイと思うのなら、無理に来る必要はないと思う。
もしここからＬＲＴネタを除外すると、このスレ自体が大小路と同じ運命になってしまうぞｗ。
149:名無し野電車区
09/07/18 00:30:08 vQOeb53FO
>>148
堺東・西線
150:名無し野電車区
09/07/18 01:12:01 442dvg0pP
>>148
あくまで阪堺が運営し阪堺と繋がる（予定の）東西線の話が限界で、
LRTのシステムがどうのバスがどうの市長がどうのは余所でやれってことでしょ。
151:名無し野電車区
09/07/18 09:36:48 WjQs70y/0
) このスレ自体が大小路と同じ運命になってしまうぞｗ。
デラワロス
152:名無し野電車区
09/07/18 09:42:27 WjQs70y/0
【大阪民国】「著しく名誉を傷つけられた」商店主が２ちゃんねるに損害賠償請求
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
153:名無し野電車区
09/07/18 09:51:11 vQOeb53FO
昨日、人身事故あったみたいだが人がひかれたのか？
154:名無し野電車区
09/07/18 10:13:24 2KFw6+xv0
誘導
既存路線のＬＲＴ化も含めたＬＲＴ関連の話題はこちらへどうぞ
堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
155:名無し野電車区
09/07/18 10:23:50 P1KqRyYe0
もう朝になったから・・・
156:名無し野電車区
09/07/18 10:31:18 2KFw6+xv0
せっかく隔離スレできたんだから、結論の出ない堂堂巡りは向こうに任せて、
こっちは昭和レトロムード満点の阪堺電軌をﾏﾀｰﾘ語り合おうではないかｗ
157:名無し野電車区
09/07/18 10:48:12 Hnh/ko9n0
チン電にあおられた･･･バックミラーいっぱいにチン電が映ってた。
信号待ちだったんだけど、チン電もあと１ｍくらいで駅だったのに気づかなかった。
トラックより遥かにでかいね。
158:名無し野電車区
09/07/18 14:20:35 0j8OiiPF0
>>128
すぐには結果が出ないだろうけど今どのくらい乗ってるか気になるよね。
20年早くやっていたらと思わんでもなかったり。
あとは恵美寿町～住吉がどうなってるか。
こっちはもはや大勢に影響はなしかな？
159:名無し野電車区
09/07/18 20:42:31 1MXcF3Pj0
や(ry
やん(ry
やんち(ry
やんちゃ(ry
やんちゃな(ry
やんちゃな子(ry
やんちゃな子猫
160:晒し上げ
09/07/18 21:35:47 idoTR3po0
おーい>>16さん
どうでした、大和川渡れました？
161:名無し野電車区
09/07/19 00:15:57 G1kRYrtqO
>>160
通天閣にすら行けなかった。
162:名無し野電車区
09/07/19 02:53:11 VWssY6b/0
>>154
ここを過疎化させたいのか
163:名無し野電車区
09/07/19 10:44:06 RfsbGRHG0
馬鹿に荒らされるよりはまし
164:名無し野電車区
09/07/19 12:16:50 a7ZEyhCD0
>>162
堺市のホームページ内の鉄軌道担も昨年4月の22311をピークに月間アクセスが半減して関心のなさを
物語ってる。
165:名無し野電車区
09/07/19 12:28:02 edUzagOY0
>>164
選挙前で推進派もトーンダウンしてるしな。
一部のプロ市民と鉄オタを除く市民には受け入れられてないって自覚してるんじゃないかｗ
166:名無し野電車区
09/07/19 17:51:44 yXffl4EAO
プロ市民vsプロ市民
どっちも要らないから氏ね、地獄へ堕ちろ！
いや、すまない。最近疲れていたらしい。町へ出よう、馬車を出してくれモンスター。
167:名無し野電車区
09/07/19 19:52:54 35u03eL7O
>>166
めだか師匠ｗｗｗ
168:名無し野電車区
09/07/19 19:52:55 RfsbGRHG0
お願いだから、暑苦しい話はここでやらないであっち>>154でやってくれ。
せっかくここが正常に戻るきっかけできたんだからさ。
169:名無し野電車区
09/07/19 20:22:17 Xi4vp4CB0
>>166
今日のかきくけ公園前見ましたか？ｗ
170:名無し野電車区
09/07/19 20:33:56 hnt1Dq57O
高須神社駅の東側に“仮面の忍者赤影”のポスターが貼ってあった
171:名無し野電車区
09/07/19 20:52:29 wA8Rg12x0
加太線でグモ
172:名無し野電車区
09/07/19 20:57:16 wA8Rg12x0
ごめん。誤爆した。
173:名無し野電車区
09/07/20 02:31:05 r7uRrN940
>>170
今再放送やってるよな
174:名無し野電車区
09/07/20 06:29:42 cdoAkX480
モ３５１が好きな車両だな。あの独特の走行音が好き
175:名無し野電車区
09/07/20 07:43:18 MvjYv/vS0
上町線天王寺口路線短縮によりに阿倍野橋駅前に駅名変更
堺浜線計画中止
東西線一時凍結
阪堺線堺区間バス専用道化
上町線・阪堺線住吉－我孫子道間を舗装して路面電車・バス兼用に
連節バス導入
現在の天王寺駅前－浜寺駅前の路面電車をバス化して所要時間30分に短縮
バスは軌道のない天王寺駅前－阿倍野橋駅前間を一般道路走行で天王寺駅前まで進入
路面電車 阿倍野橋駅前－我孫子 18分
バス 天王寺駅前－阿倍野橋駅前－我孫子 14分
（後続のバスが先発の路面電車に追い付く形）
所要費用
大阪区間・軌道舗装、堺区間・バス専用道化、フォーム整備を含め軌道系20億円
連節バス 1台につき6000万円
（低床ＬＲＴ1両2．5憶円との差額1．9億円で軌道のバス走行化工事費をねん出）
費用便益年間30億円
176:名無し野電車区
09/07/20 08:23:41 MvjYv/vS0
堺浜線計画中止＝計画再開はない
東西線一時凍結＝一時凍結で将来凍結解除、再開の可能性あり
阪堺線堺区間BRT化による高速化の時間短縮とそれに伴う利用者転移の便益だけで30億円
バス化による運行コスト削減を運賃に還元すると天王寺駅前－浜寺駅前を載り通しても運賃200円が可能
運賃200円化とそれに伴う利用者転移の便益だけを加算すると30億円に更に＋
阪堺線堺区間BRT化後に大小路を堺駅東まで乗り入れ
堺市バス路線網再編
境浜までの乗り入れ延長や南区、美原区へのBRTバス乗り入れも
（BRTの専用道整備でなく、バスの延長だけならバス停標識とバスの車両費だけで済むので低コスト)
利用者は天王寺駅前－浜寺駅前よりも天王寺駅前－堺駅東－堺浜の方が多いと予想
177:名無し野電車区
09/07/20 08:30:58 MvjYv/vS0
阪堺大阪区間の専用軌道部分はバスと路面電車の双方が走り、欧州のような雰囲気に
(一般車両の乗り入れを規制するため2本のレールの中の部分は舗装しない
ここを乗用車が走ろうとするとタイヤがレールの間に落ち込む事に)
178:名無し野電車区
09/07/20 10:15:07 dvOyjlHYO
妄想乙
179:名無し野電車区
09/07/20 11:35:43 Z0t/kFGg0
凄い妄想だな
是非、私費を投じて実現してもらいたい
180:名無し野電車区
09/07/20 12:20:53 fBGQqN5y0
妄想と書かれた事が事実になったこと多数
旧型車が２０両あるから取替えの変わりにバス化すれば
節約分が３８億円で工事費の捻出は出来るね
181:名無し野電車区
09/07/20 15:08:52 QfV9D20d0
IDを変えてまで主張するほどのことか
182:名無し野電車区
09/07/20 17:13:45 dvOyjlHYO
何だ、タダのバスキティか。
183:名無し野電車区
09/07/20 18:30:54 aqxyvmuIO
バス板でやれ
有るのかは知らんｗｗｗ
184:名無し野電車区
09/07/20 20:06:13 Gw+jywC00
上町線にてこ入れしようというところが頭おかしい妄想野郎らしいといえばらしいな。
185:名無し野電車区
09/07/20 21:12:42 jPIZ5wbQ0
>>180
「これらの案が妄想の域を出ることはありません」とマジレスしておきましょう。堺市の示すＬＲＴ計画と同レベルですｗ。
当方の妄想としては、
・ＬＲＴ計画の中止と阪堺線全区間廃止（代替バスもなし）。
・堺シャトルの一般車化（和歌山シャトルのように）。
・不採算系統の見直しを中心とした堺市内バス再編。
堺市の現状からするとこれが現実的なんですよ、学生さん。
186:名無し野電車区
09/07/20 21:37:52 iL79OwGb0
ＬＲＴの話もスレ違い
187:矢口 ◆???
09/07/20 23:00:24 BRY/zOuq0
（～＾◇＾）y-~~＜阪堺電車にリトルダンサーを入れたらどうだｗ
188:名無し野電車区
09/07/21 06:10:04 lyUQjDmE0
>>185
>>不採算系統の見直しを中心とした堺市内バス再編。
あのね妄想はいいけどね。
系統数にして１０も残らんよ、それでいいのねw
189:名無し野電車区
09/07/21 09:29:44 ZY2LNWIjO
この梅雨時の結構な大雨の日に、
冷房のない165号車が・・・(;^_^A。
乗客は鉄ヲタじゃないんだから、暑い日には走らせないでm(__)m
190:名無し野電車区
09/07/21 13:03:53 tTAwaLyiO
>>189
極力出さないようにはしてるみたいだが、朝ラッシュだけは出さないと車両が足りないらしい。
161型は古いから点検周期も短いし保守も手間かかってるので、あまり走らせたく無いらしいが。
191:名無し野電車区
09/07/21 13:46:57 iJ4ACI4J0
恵美須町－住吉間の西成線を廃止すれば161型使わなくて済むね
192:名無し野電車区
09/07/21 14:05:28 DnArtvbZ0
＞・不採算系統の見直しを中心とした堺市内バス再編。
既に結構ジワジワやられているし、あと本数もジワジワ減っている路線数多し。
結局後向きな政策、赤字もたいして減らずに町が衰退していく一方…
＞堺市の現状からするとこれが現実的なんですよ、学生さん。
「現実的」の言葉の中に堺のためになることがひとつも入っていないわな。
ならば阪堺存続＋LRT建設推進で積極策に打って出る市長候補に一票を投じたく
なるわ。こういうと「現実的」いう名で後向き推進者が否定論をぶち上げて
くるのだろうけど、たいした代替案も出さない人の妄想など聞くに堪えない。
いや、すまない。最近疲れていたらしい。町へ出よう、籠を出してくれ八兵衛。
193:名無し野電車区
09/07/21 22:59:07 3WOfcT2kO
>>191
笑い飛ばせないとこがつらいな。
恵美須住吉はこのまま安楽死するのだろうか？
194:名無し野電車区
09/07/21 23:07:17 JE/6hccP0
南霞町を新今宮駅前に改称して、乗り換えが簡単にできるって事をもっとアピールすりゃいいのに。
195:名無し野電車区
09/07/21 23:16:03 coomvxnVO
>>194
っ動物園前駅前
196:名無し野電車区
09/07/21 23:36:22 W2jR/VAq0
>>192
政令市へ移行しても人口減少が止まらず、20数年前の大小路整備でも賑わいを取り戻せなかった堺市に夢や希望が持てますか？
市長候補者の顔ぶれも前回とあまり変わらないし、衆院選のようにも盛り上がらず投票率だって前回以下になりそうだ。
このような状況では、どうしても後ろ向きの妄想になってしまいます。前スレの大小路の歩行者専用道路案だってケチつける奴はいるだろうし。
もう阪堺やＬＲＴのネタから外れているため、ここらで止めておきます。
197:名無し野電車区
09/07/21 23:52:55 t5+xDDTj0
>>196
あっちのスレでだったら、朝までやってもおｋですよ
198:名無し野電車区
09/07/22 05:00:49 40+A4FsN0
>>196
そうですね。その通りですね。
夢や希望もなく、後ろ向きの妄想を繰り返すアナタ。
このまま生きてたって何もいい事がなさそうです。
早く自殺した方が現実的ですよ、たぶん。
199:名無し野電車区
09/07/22 07:43:31 I095b4Qp0
運転系統にあわせた新路線名称
天王寺線 阿部野橋口－我孫子道
堺線 我孫子道－浜寺公園前
西成線 新今宮駅口－住吉
200:名無し野電車区
09/07/22 09:42:55 k0P+Hkcl0
医療・福祉・教育へ金を注ぎ込む必要はもちろんあるが、街が衰退して
しまったら元も子もない。
LRT建設で何とか街の衰退を食い止め、徐々にでいいから活気ある街に
戻って欲しいなぁ。そのためにはLRTをなんとか建設して欲しい。堺東
から東も早期に着工して欲しいよ。
バス路線の整備(という名の廃止・縮小)なんてもってのほか。
201:名無し野電車区
09/07/22 13:47:42 I095b4Qp0
残念ながら
LRT建設で街の衰退を食い止めて発展していったとかって話を聞かないんだ
岐阜も路面電車廃止前のほうが衰退が激しいし
富山もLRTで街が活性化したって話も聞かない
医療・福祉・教育に使う金削ってまで造る必要を感じないんだ
202:名無し野電車区
09/07/22 13:55:26 I095b4Qp0
堺市内でも阪堺線沿線が他の場所に比べて発展しているどころかむしろ衰退しているだろ
203:名無し野電車区
09/07/22 14:19:25 390dfzCi0
だから堺が最初の成功例になればいいだけ。
後向き論者はこれだから困る。
LRTの悪口は言うが、LRTの代替案は持ち合わせていない街衰退推進者だな。
204:名無し野電車区
09/07/22 15:31:45 6HPz05GI0
ＬＲＴ厨って、常識のない奴ばっかりだなｗ
迷惑だから、いい加減にスレ荒らすのやめろ
やりたきゃ専用のスレあるんだから、そっちでやれ、タコ
205:名無し野電車区
09/07/22 15:38:04 9pwoLni1O
選挙対策の工作員がわざと蒸し返してるだけだろ。
206:名無し野電車区
09/07/22 15:41:20 I095b4Qp0
LRTの代わりにレールを敷かなくて済むトロリーバスにして
ついでに架線も無くして代わりにディーゼルエンジン積もう
207:名無し野電車区
09/07/22 15:48:18 NCvBgk9JO
>>202
新阪堺が無くなった通りは車通りが多い。
阪堺が残った大道筋は車通りが少ない。
208:名無し野電車区
09/07/22 16:13:53 6HPz05GI0
誘導：ＬＲＴ化関連はこちらでどうぞ
堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
209:名無し野電車区
09/07/22 16:37:12 AjR8atPt0
>>201
激しく同意。
北陸３県なら、路面電車のある富山や福井と、バスネットワークの充実した金沢を比較すれば明らか。
片やゴーストタウン。一方は時間を問わず人で込み合っている。
電車を通せば街が発展するとかどれだけ幼稚なんですか。
人は移動する場合は便利であることを望んでいて、電車やバスかは気にしない。
オタクは新しい電車を見たいだけで財政とか無視ですか。
210:名無し野電車区
09/07/22 17:54:08 hj73O74V0
ハゲしね同意。
金沢は駐車場も充実
211:名無し野電車区
09/07/22 18:22:57 5Y94TCsy0
>>209
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
212:名無し野電車区
09/07/22 18:46:16 9pwoLni1O
>>209
街自体の求心力の違いであって、電車のあるなしは関係無いだろ。
それを言うなら広島の説明がつかん。
つか、スレ違いだっつーの。
213:名無し野電車区
09/07/22 19:38:42 t6JauuPzO
それなら、街の活性化のために線路を引くって理由は通らなくなりますね。
とりあえず、バスで様子を見ればいいかと。
214:名無し野電車区
09/07/22 19:52:21 C1oBfFnZ0
真面目な話
阪堺につながる形で東西線建設と堺浜延伸計画が１体で持ち上がったのも
見込みの付かない堺東駅までの大小路より堺東から境浜まで先行着手の話が出てくるのも
堺浜にある製鉄所跡地の開発が絡んでいる
というかそれを目的としてLRT計画が持ち上がったと言ってもいい
LRTが建設されれば製鉄所跡地の地価が高騰して某製鉄所グループは膨大な売却益が出る
千葉都市モノレールの延伸計画の終点が同じ会社の製鉄所跡地だった
だが千葉の場合民主系の新人(前市議)がモノレール延伸の中止を掲げて立候補し
見事当選したために計画が一時凍結されることになった
街興しとか地域の活性化などは後付の御代目で
製鉄所跡地の不動産を高くするためのただの隠れ蓑
215:名無し野電車区
09/07/22 19:55:13 C1oBfFnZ0
もうひとつ真面目な話
９月の市長選でLRT計画の中止をうたっているのは絶対当選しそうにない共産党系だけ
衆院選の結果次第では変わるかもわからないが
堺では民主も自民・公明と共に今までLRT計画を推進してきた現職を推薦すると思われ
216:名無し野電車区
09/07/22 20:27:19 2RIuRJMqO
南霞町駅名変更へ！
新駅名は、乗り換え客の誘致を目指して、
「動物園前駅上新今宮駅下駅」に決定しました。
217:名無し野電車区
09/07/22 21:51:35 9pwoLni1O
しつこいなぁ…
218:名無し野電車区
09/07/22 22:34:45 /XnL5J7Z0
ウザイなぁ。
いくら実社会で相手にされていないからといって、匿名掲示板で
直接阪堺と関係ない話を得意げにされても迷惑だ。
219:名無し野電車区
09/07/22 22:48:32 6HPz05GI0
本当に困った人たちですね
誘導：
堺市のＬＲＴ計画に関連するネタは↓
堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
220:名無し野電車区
09/07/23 02:20:41 TFXVXk6yO
161に乗って落ち着こう
221:名無し野電車区
09/07/23 02:24:39 tktrk0XB0
糞スレ風のスレタイつけたお前のミス
222:名無し野電車区
09/07/23 08:42:57 ihdXcgenO
西成区内を走る阪堺線の電車に
「天王寺駅前～浜寺駅前直通運転開始」
と言う幕を張って走らないで欲しい。
この区間で張るなら「えびす町～浜寺駅前直通運転廃止」だろ？
223:名無し野電車区
09/07/23 08:51:04 1sq+0pPI0
>>222
いつ「えびす町～浜寺駅前直通運転廃止」になったんだ？ｗｗ
224:名無し野電車区
09/07/23 10:48:32 Gkjo6/jD0
>>221
わざとつけたんだろうな
ＬＲＴがどうの、プロ市民がどうのとかぐだぐだ永久ループさせてるのは
どうせまともな奴等じゃないんだから、お似合いだよｗ
225:名無し野電車区
09/07/23 11:09:35 2X4L8nXC0
何を今更
226:名無し野電車区
09/07/23 11:18:41 9+54KAgCO
「浜寺駅前～堺東駅前直通運転開始」
「あびこ道～堺東駅前直通運転開始」
「堺浜～堺東駅前直通運転開始」
227:名無し野電車区
09/07/23 15:49:22 i0RB3vfC0
夏休みは１６０の出番はありますか？
228:名無し野電車区
09/07/23 15:59:47 WC+YYLem0
160なんてありません
229:名無し野電車区
09/07/23 16:31:58 07EFsGw60
つ161系
230:名無し野電車区
09/07/23 17:15:03 9+54KAgCO
>>227
っ貸切
ごねたら大丈夫。
231:名無し野電車区
09/07/23 18:13:47 jso5Sysy0
天王寺浜寺往復で55200円とあるね。
ちなみに都電は片道13820円で希望の車両を貸切ることができるそうだ。
阪堺も15000円くらいの短距離貸切プラン作ってくれればなあ。
232:名無し野電車区
09/07/23 18:14:08 SLxhEowq0
浜寺から天王寺まで直通させて効果あったのかな？
233:名無し野電車区
09/07/23 19:00:58 QxCwrYQvO
>>229
161型な
なんやねん161系て
234:名無し野電車区
09/07/23 19:50:39 BiI5amVy0
>>233
161“形”ですよ
235:名無し野電車区
09/07/23 20:03:06 biHLE/tPO
161形、今は朝と夜しか見掛けない希ガス
クーラー付いてないから当然か
236:名無し野電車区
09/07/23 22:14:31 S/JzzCOb0
>>232
堺中心部と天王寺を直通させる事に意味があるらしいよ。
今まではあびこ道か住吉で乗り換えしなきゃいけなかったからね・・
237:名無し野電車区
09/07/23 23:09:05 tbOHWacqO
>>233
161系は、特急とき号に使ってた車両じゃないか。パワーアップして181系になったけど。
238:名無し野電車区
09/07/25 15:25:41 aVG4rvTz0
>>233
やんちゃな子猫に引っ掻かれて来い。
239:名無し野電車区
09/07/25 18:09:51 454WKCPhO
>>235
毎年恒例
240:名無し野電車区
09/07/25 22:23:11 12IMrBAE0
府知事がワッハ上方を通天閣に移転案を示してるとﾆｭｰ速板にあった。
恵美須町が最寄になるね。
241:名無し野電車区
09/07/25 23:58:05 +UnME1xC0
住吉さんの夏祭りには、臨時は運転されないのか
242:名無し野電車区
09/07/26 00:17:45 OBA+USd/0
>>241
31日夜に増発と貼ってあったが。
243:名無し野電車区
09/07/26 00:29:15 NuHjbsBF0
夜になにかイベントあるの？
244:名無し野電車区
09/07/26 10:32:02 GeWNLaY60
＜堺LRTの早期実現をめざす会＞発足 （2009/7/26 産経朝刊15版 地方面）
堺市のLRT事業を支援する市民団体「堺LRTの早期実現をめざす会」が設立され、
設立集会が市民総合福祉会館で開かれた。
会は商工会議所や商店会、NPO団体などの7団体が設立。集会には市民約140人が参加した。
（以下略）
245:名無し野電車区
09/07/26 11:48:49 eKFVV71S0
住吉っさんの夏祭りが１番好き。
今は地方に住んでるけど、夜の屋台の人の多さは異常。
昼間も雅な行事がある。
246:名無し野電車区
09/07/26 11:52:21 s0dqkxGL0
>>244
記事全文頼む
247:名無し野電車区
09/07/26 12:27:00 NuHjbsBF0
>>244,246
スレ違い
248:名無し野電車区
09/07/26 21:37:53 Z1TYJGtM0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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249:名無し野電車区
09/07/26 22:15:41 DP74NL/e0
このスレは
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド14【南海電鉄】
なので別にエエと思うが。
過度な誘導厨もうざい。あんなクソタイトルのスレ行けるかボケw
250:名無し野電車区
09/07/26 22:25:03 NuHjbsBF0
>>249
>>1を一億まん回嫁
仮称「堺東西線」は事業主は堺市で阪堺とは直接関係ない
なのでこのスレで取り上げるのはスレ違い
251:名無し野電車区
09/07/26 23:57:02 hBwq4j5IP
>>249
スレタイに入っている割に、このスレで南海の話を中心に進めている奴はいないわけで。
まあ、あからさまに煽り満点のスレタイつけたスレに誘導するほうも酷いけどナ。
252:名無し野電車区
09/07/27 00:10:27 aI6lgT460
元々ネタ切れだから新スレ建てる必要性なんかなかったのさ
253:名無し野電車区
09/07/27 01:52:50 JqokLzya0
>>29>>244
と朝日vs産経で市長選構図そのままか
LRT車両代と阪堺在来車の増備とのコスト比較とか話題にもされないな
254:名無し野電車区
09/07/27 02:38:54 se4ZgosdP
もはやバリアフリーに適合していない701を増備しろってのか・・・？
255:名無し野電車区
09/07/27 10:59:18 mCaYt7Z80
>>254
161や351、501を使い続けるよりはマシな希ガス。
256:名無し野電車区
09/07/27 11:21:09 gevErtST0
西成線と堺線廃止すれば車両の費用なんて要らなくなる
257:名無し野電車区
09/07/27 12:23:34 mCaYt7Z80
>>256
廃止するにも金かかるって知ってるか？
258:名無し野電車区
09/07/27 13:06:49 aZuD8ymB0
>>254
701はバリアフリー法施行前の車両だから今でも増備が出来る。
貧乏な会社でもとりあえずは新車を作ることが出来る、ある意味恵まれた条件だ。
バリアフリー対応の車両を新たに設計して投入する余力と受け入れ態勢が今の阪堺にあるのか?
259:名無し野電車区
09/07/27 17:29:33 OcYGwH3q0
>>258
今は増備できないでしょ
260:名無し野電車区
09/07/27 18:28:23 se4ZgosdP
>>258
現行法では無理だと思うが・・・
制御装置等を共通化したフラット車とかならともかく
261:名無し野電車区
09/07/27 18:29:32 Beann1MKO
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
完全放置ではないみたいですな。
262:名無し野電車区
09/07/27 22:54:13 aZuD8ymB0
法律施行前に設計認可を受けた車両は、施行後もその増備扱いなのでバリアフリー法が適応されず無問題｡
但し部品調達の都合や価格の面でメーカーが受けるかどうかは知らないが、不可能ではない｡
263:名無し野電車区
09/07/27 23:45:13 IVS2EUeqO
再製造が可能なら意味のない規制だな。
残念だが新設計に。
264:名無し野電車区
09/07/27 23:54:52 IVS2EUeqO
抜け道は中古車とか他にもあるけどね。
265:名無し野電車区
09/07/28 01:41:47 YFpehaYsO
あれだけ専用軌道やリザベーション率の高い路線なら、超低床でなく都電方式でノンステップ化の方安くつきそうだけど、
東玉出、塚西辺りの島無し電停がネックだなあ。
266:名無し野電車区
09/07/28 08:21:09 2HnIz0ftO
251形で失敗してるから中古は無いな。
去年架線事故で605と708のパンタがあぼーんして、すぐに手配がつかないから鹿児島市電の中古パンタの譲渡を受けてしばらく使ってたが、トラブル続きだったし。
267:名無し野電車区
09/07/29 10:56:51 uMhMbvuF0
>>265
都電方式は全電停の改修と在来車のステップ潰しを一気に工事する必要があるから
かなりの負担が一度に来てしまうところに問題があるような気がする。
それに地平との段差が大きくなりスロープが長くなる。
268:名無し野電車区
09/07/29 13:36:52 oCoeuEHV0
世田谷線の改良みたく、これから導入する新型車両は名鉄風外付け可動ステップ。
電停改良は一夜城のごとく、とりあえずプレハブ仮設で嵩上げで、順次工事を進める。
在来車はホーム嵩上げと同時に車内ステップに板で蓋。
スロープが長くなるのはどうしようもないけど、都電はそれで大きなクレームは出てない。
老人には長いスロープの方がステップより負担が軽いですし。
まあスペース的に不可能な場所が多いなら無理でしょうけど、都電は実際に併用軌道区間もうず高いホーム
造っちゃいましたから、条件が似ている阪堺でもどうかと思ったもんで。
堺東西線の規格との兼ね合いもあるから、もし東西線建設するなら揃えないといけませんね。
269:名無し野電車区
09/07/29 14:38:40 +w20hkgvO
合理化で人少なくなってるから、一晩で大規模な工事をするのは難しいかもなぁ。
いずれにせよ、金の無い阪堺にはきつい…
270:名無し野電車区
09/07/29 16:53:49 EilW8+g90
ＬＲＴの修正案が複数出たみたいだね。
いずれの案も車道を２車線にすることと、線路は道路の中央に通すことに。
歩道を狭めるか、ＬＲＴを単線で建設するか選んでもらうようだ。
271:名無し野電車区
09/07/29 18:18:10 IRnE9vpX0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
堺市ＬＲＴ計画 修正２車線確保
荷さばき配慮、「外寄せ」見直し
【写真】堺市が作製した現行の基本計画案によるＬＲＴのイメージ図。一方通行の車道の両側に線路が通り「不便」などとした声が上がり、市は修正を決めた
堺市は市中心部の目抜き通りに整備する予定のＬＲＴ（次世代型路面電車）について、線路を設けるため車道を一方通行の１車線に減らすと
した基本計画案を修正し、現状の両側通行の２車線のままとする方針を固めた。車道両側に線路を通す独自の「外寄せ構造」も同時に見直す。
現行の計画案では自動車の通行や駐停車に支障をきたすとして、沿線住民が反発していた。
市が昨年末に公表した基本計画案では、２０１０年度末を目指した南海高野線堺東―同本線堺駅の早期開業区間（１・７キロ）について、
２車線ある市道を１車線に削減し、複線の線路を敷設するとしていた。
しかし今年２月と６月、市立市小学校区（堺区）で開いた住民説明会で「一方通行では生活が不便になる」「荷さばきができない」などと疑問や反対が続出。
このため、市は計画案や開業時期の見直しを進めている。
修正案は複数検討中で、車道を２車線としたうえＬＲＴの線路を複線にすると、歩道幅の縮小や並木の移植などが必要。
一方、歩道幅を維持するため線路を単線にすると、計画案に沿った電車の運行本数を確保できるかが課題になるという。
市は今後、複数の案と、それぞれ利点や課題を市民に示し、意見を聞いたうえで修正案をまとめる予定。
松井利治・市長補佐官は「自動車が一方通行になる案では合意は得られないだろうが、両側通行が確保できれば大きく進むはず。
市民の意見を広く聞きながら検討したい」と話した。
（2009年7月29日 読売新聞）
272:名無し野電車区
09/07/29 19:08:39 IRnE9vpX0
【ネット非記載部分】
１か月半ぶり住民説明会
ＬＲＴの基本計画案について堺市は28日夜、沿線の市立三宝小学校区（堺市）の住民説明会で説明を実施、賛否両論の意見が出された。
住民への説明会は１か月半ぶりで、沿線３校区のうち２か所目。
三宝小学区は、シャープ工場などが進出する臨海部･堺浜と堺駅を結ぶ延伸部（5．2㌔）の沿線。
市中心部と異なり、道路の一方通行化などは含まれていない。
集会を主催した自治連合会の幹部らが「必要性は高い」と評価した一方、
「多額の税金で進出企業のために鉄道を整備するのか」「子供に借金が残る」などと疑問を訴える声もあった。
以上記事終わり。
今回の住民説明会は堺市の主催ではなく、自治連合会の主催で堺市は自治会に呼ばれた出前講座という位置付け。
よって議事録の作成もなく、堺市広報にも載っていない。もちろん、堺市が住民説明会を開催したことにならない。
記事から質疑などを見るに主催者の自治連合会はＬＲＴ建設だが、それを構成しているはずの住民はＬＲＴに反対。
組織が構成員の意思を無視して暴走か？
273:名無し野電車区
09/07/29 19:08:47 5SX1WxQbO
単線でシャトルバスと同本数以上さばけるかな？
274:名無し野電車区
09/07/29 19:56:21 Qr4bnecE0
>>270-273
スレ違いです
ＬＲＴの話題は以後下記のスレで思う存分どうぞ
本スレは荒らさないでください、お願いします
堺市のＬＲＴ計画について朝まで口論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
275:名無し野電車区
09/07/29 20:57:20 zEUQud420
つ 記事から質疑などを見るに主催者の自治連合会はＬＲＴ建設だが、それを構成しているはずの住民はＬＲＴに反対。
つ 組織が構成員の意思を無視して暴走か？
意図的な曲解、だんなさん乙w
276:名無し野電車区
09/07/29 21:23:57 eTWbx9rh0
新聞は公平性を保つため、賛否両方の意見を載せる（後で文句を言われないため）
通常なら住民の声の中から賛否両方の意見を載せるけど
住民からの賛成意見が無くて代わりに連合自治会になっている
これは住民からLRT賛成の意見が出なかったのを表しているのか？
道路の一方通行化などの障害が無い校区でも住民はLRTに反対してる？
277:名無し野電車区
09/07/29 23:53:49 F+k6mFBiO
歩道を広げた経緯を考えると、単線化が落としどころか。
278:名無し野電車区
09/07/29 23:58:36 +5zUzOFh0
ここで誘導マニアの出番です
279:名無し野電車区
09/07/30 00:05:55 Ngl6yk/I0
>277
ちょっと金がかかっても複線にしたほうがいいぞ。
今の歩道は無駄なスペースが多すぎる。
280:名無し野電車区
09/07/30 01:05:36 o+45agWh0
【堺市堺区】大和川から東湊あたりスレ9【旧市街周辺】
URLﾘﾝｸ(kinki.machi.to)
大阪府堺市総合スレ PART68
URLﾘﾝｸ(kinki.machi.to)
＜堺市＞堺区総合スレッドpart4
URLﾘﾝｸ(kinki.machi.to)
【包丁から】自由都市・堺 Part8【液晶まで】
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板)
堺の話題
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
281:名無し野電車区
09/07/30 12:42:38 aeHbrnI+O
ところで、40km/h以上で突然ひどくなるピッチとヨー、なんとかならんの？
282:名無し野電車区
09/07/30 16:54:02 ttI/lC290
昔と比べて揺れるようになったのは、保線の合理化によるものかも知れないな。
283:名無し野電車区
09/07/30 20:19:10 GwIZPZfDO
東湊～石津でたまに脱線しそうってくらい揺れることがある。
284:名無し野電車区
09/07/30 23:39:36 7aZ596grO
神鉄みたいに立て続けに脱線しないと保線は良くならないかも。
285:名無し野電車区
09/07/30 23:44:52 Kmuvgt9s0
立て続けに脱線したら多分廃線
286:名無し野電車区
09/07/31 20:06:30 3kh2vAa80
夏場はレールの歪みがはげしいから一段と揺れが激しい希ガス
287:名無し野電車区
09/08/01 10:39:52 jl6ntsNP0
三宝小学区の集会（出前講座）、かなり酷かったらしいね
主催者でもないのに堺市の職員が入場を制限しようとしたり（主催の自治会の人間が入場を認めた)
会場から出た質問にも根拠のない数字やはぐらかしや頭ごなしに押さえ込みしたり
質問で「自治会主催の集会だからきちんと市の説明会」を開催して欲しいとの要望もあいまいなまま
大体 今回の集会の告知も前日や当日朝だったりで知らない住人も多いらしいが
288:名無し野電車区
09/08/01 10:49:37 jl6ntsNP0
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
どうなる、こうなる近畿圏の鉄道網
堺市東西鉄軌道
289:名無し野電車区
09/08/02 21:45:32 N7kBoIOw0
>>288
間違いだらけやん。
南海の撤退意向がなんで社会実験の年と一緒やねんw
290:名無し野電車区
09/08/02 23:00:53 qTBUzI0Z0
どうでもよい
291:名無し野電車区
09/08/03 01:14:16 Sho79Kg00
浜寺～御陵前が広電宮島線みたいに60kn/h運転していた数年前までがなつかしいな。
292:名無し野電車区
09/08/03 08:50:31 soX53fdGO
>>291
数年前？
20年くらい前、オレが厨房のころには50km/hの手前で加速をやめてたような………
293:名無し野電車区
09/08/03 17:26:00 oV8Uuy560
昔の電鉄時代は組合が強かったのかあまり速く走ることはなかったな。
例えば始発駅で５分出発が遅れたら、ずっと５分遅れで走って回復運転などしなかったし。
294:名無し野電車区
09/08/03 20:50:15 lCJqZxK9O
>>292-293
飛ばす人かそうでないかの違いだと思われ。
昔は早い人なんか早着早発が当たり前の時代があったらしい。
295:名無し野電車区
09/08/03 23:36:00 2obqPwXV0
>>293は真逆だろ。
今は乗降客なくても電停にいちいち停車してドア扱いしてるけど、
昔はスルーしてたように思う。
どちらかというと、今の方が法令遵守っていうか、ノロノロ走ってる感じ。
296:名無し野電車区
09/08/04 03:39:47 eG8eq96Y0
>>295
阿倍野筋では自動車にも遠慮してる感じだよな。
ラッシュで遅れてる時に自動車がはみ出しててもノロノロ…。
少しはチンチン鳴らせよと思う。
297:名無し野電車区
09/08/04 10:54:57 RK1VEr/x0
阿倍野再開発事業にからむ都市計画道路長柄堺線(阿倍野筋）の
４０m拡幅(近鉄前交差点－阿倍野交差点間 ２０１３年完成予定)により
上町線阿倍野交差点－天王寺駅前間の線路は撤去されます。
298:名無し野電車区
09/08/04 11:19:27 RK1VEr/x0
工事に伴い阿倍野交差点の南に(仮称)阿倍野交差点南駅が出来ます。
現在の天王寺駅前駅と同様１線構造ながらバリアフリー化のため
乗降兼用の片面ホームになります。
当然今まで同様改札が付き、駅意が常駐します。
と妄想を書いています。
299:名無し野電車区
09/08/05 22:20:29 51pOOFdm0
しょうもないこと書くから･･･。
300:名無し野電車区
09/08/06 00:35:54 3/BCUWF1O
只今
阿倍野警察署、南側保線中
301:名無し野電車区
09/08/06 02:58:11 5meNjRmz0
いっそ松虫から地下化。
阿部野から乗り入れとかだめかね。
ヨーロッパだと、へーキでやっているパターンだが。
302:名無し野電車区
09/08/06 07:45:02 w4G5L5k20
地下鉄乗り入れですか？
303:名無し野電車区
09/08/06 09:17:53 6YfSVte40
普段から電車を使わない輩は阿倍野止まりにして
そこから谷町線使えば って言うなぁ。
フリーゲージトレイン化して谷町線に乗り入れるん
なら考えるわ
304:名無し野電車区
09/08/06 13:15:26 eAEb6oZqO
>>303
1両の地下鉄かよ！
305:名無し野電車区
09/08/06 15:22:29 wcMOtpCTO
フリーゲージにしなくても軌間一緒だが…
306:名無し野電車区
09/08/06 17:47:38 mwL1WnVu0
どちらかというとDMVにして阿倍野筋の道路走らせて
307:名無し野電車区
09/08/06 20:11:43 81PtKIwN0
阪堺電鉄の新型はいつごろ登場するのでしょうね。
308:名無し野電車区
09/08/06 21:23:38 x6rg0aDY0
阪堺「電鉄」やてw
309:名無し野電車区
09/08/06 21:36:11 7ODdW8PfP
新阪堺のことですね。分かります
出島行きのバスに新車入ってたよ
310:名無し野電車区
09/08/06 21:47:32 eAEb6oZqO
四つ橋線の浜寺延伸きぼんぬ。
LRTよりこっちがいい。
311:名無し野電車区
09/08/06 21:55:41 jc8wo9P/O
>>310
ワシもそう思う。
そこまでムリでも、堺市には悪いが松屋と三宝は住之江区の郊外扱いで
四つ橋線を延ばしたほうが実際の生活範囲に近いような。
312:名無し野電車区
09/08/06 22:21:07 XQeRaTLA0
>>311
実際堺市に乗入れる大阪市バスは、その地区の住民が結構利用していますからね。
南海バスで堺駅へ出る住民よりはかなり多いでしょう。
でもこれ以上話を進めたらどこぞの誘導厨が「スレ違い」と言ってくるのでしょうね。
ああ鬱陶しい。
313:名無し野電車区
09/08/06 23:02:52 9SaqTM3o0
【堺市堺区】大和川から東湊あたりスレ9【旧市街周辺】
URLﾘﾝｸ(kinki.machi.to)
大阪府堺市総合スレ PART68
URLﾘﾝｸ(kinki.machi.to)
＜堺市＞堺区総合スレッドpart4
URLﾘﾝｸ(kinki.machi.to)
【包丁から】自由都市・堺 Part8【液晶まで】
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板)
堺の話題
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
314:名無し野電車区
09/08/07 07:04:04 A/MH97U3O
>>312
明らかに「スレ違い」じゃねぇかｗｗｗ
やたら漢字を使いたがる所が厨臭い
315:名無し野電車区
09/08/07 08:52:53 4Qtm7A0j0 BE:1675987586-2BP(2)
>>310
それやると南海は猛反対間違いなしだな。
でも本線沿いの堺市民は歓喜間違いなしｗ
316:名無し野電車区
09/08/07 10:00:15 rocymWv/0
>>310
一度特許を失効させた事業者に簡単に再特許が下りるとでも？
317:名無し野電車区
09/08/07 23:25:10 7yVoWZ4m0
>>310
阪堺大橋から堺市内まで高架にするのも手だな。地下鉄より建設費が安くなるだろう。
>>315
南海の出資比率次第だろうな。南海、大阪府、堺市の３セクで。京阪の鴨東線のように
完成後は南海線化すれば反対もないだろう。
>>316
運輸省以来の国交省官僚の許認可・補助金権限が刷新されれば…
ＬＲＴの高架敷設を考えれば四つ橋線高架化延伸もその代替案になり得る。
そうなると堺－大小路－堺東は阪堺の延伸で路面電車線建設か。
318:名無し野電車区
09/08/07 23:28:18 QKb58ljY0
>>314
門跡寺院とか辻説法師がこの手の典型だな
319:名無し野電車区
09/08/08 02:07:30 LA8s27Uv0
LRTの高架が間違っていて地上にすべきだとなぜ先に考えないのか
320:名無し野電車区
09/08/08 05:57:22 JEl9SaaH0
四つ橋線ではないが昔大阪市電だったころは浜寺まで走っていた時代があるww
自分は南海ヲタでも阪堺ヲタでももちろん四つ橋線ヲタでもないわけだけれど
今の南海本線の糞ダイヤをやめさせるにはそれくらいしないと駄目だろうなww
でもこれ以上話を進めるとキモい南海ヲタがいろいろ言ってくるわけだしねww
本当に南海と南海ヲタを見ていると酒井法子の方がまだマシだと思えるよworz
321:名無し野電車区
09/08/08 06:58:16 2DwfRhnGO
押尾学もマシだな
322:名無し野電車区
09/08/08 11:09:51 Pz0qZLEiO
>>320
もしできたら、羽衣以北の客の大半は四つ橋に移って、
混雑対策で四つ橋は8両化？
住之江以北はすでに四つ橋に・・・
323:名無し野電車区
09/08/08 17:01:28 Nl2RkJrSO
四つ橋線終電早い。
324:名無し野電車区
09/08/09 09:17:21 fJZ4wqa1O
四ツ橋線スレの為
↓以下、阪堺の話題禁止
325:名無し野電車区
09/08/09 10:06:07 QbvjPYwt0
今日の毎日朝刊の社会面に阪堺の写真レポあり。
326:名無し野電車区
09/08/09 11:17:45 MX+29+Bd0
阪堺沿いに住んでるばぁさんが、チンチン電車は乗る時、段差が大きくれ乗られへんから、
わざわざ南海に乗ってるって言ってたわ。
確かに、昨日乗ったらとんでもない段差。
今の車両がなくなるのはさびしいけど、ノンステップの車両に入れ替える必要があるかも。
161に老人用車両連結するか。
327:名無し野電車区
09/08/09 11:24:04 QbvjPYwt0
阪堺線の部分廃止で車両に余裕できるから、もう少しの辛抱
328:名無し野電車区
09/08/09 14:22:49 HfvyvW9iO
阪堺の車輌って軌道線にしちゃ高床だからな。
デトに至っては鉄道線と変わらんような…
昔の人は足腰強くてあの位の段差は屁でも無かったのか、それとも回りが助けてたのか…
329:名無し野電車区
09/08/09 14:24:42 H9vE1uGx0
>>328
回りも助けてたし、足腰も強かった。
330:名無し野電車区
09/08/09 15:42:35 Bwtm8Tpa0
>>328
昔は何でも不便なのが当たり前で、阪堺車輌の段差ぐらいで騒がなかった。
331:名無し野電車区
09/08/09 16:47:31 wlnqZSYK0
おーい皆さん、また変なのが出てきたよ。
つ「大阪市電」だったころは「浜寺まで」走っていた時代があるww
無知なクセに上から目線、酒井ラリ子以下の>>320に指摘してやって下さいな。
332:名無し野電車区
09/08/09 17:04:09 GtQGBhgnO
>>328
昔はひとりで乗り込めない時点で客ではなかった。
333:名無し野電車区
09/08/09 17:07:16 qgTdOJqn0
160形が今年で最後という話があるが。
334:名無し野電車区
09/08/09 17:10:20 QbvjPYwt0
確かに子供はおんぶしてたからベビーカーなんて使わないし
脚の悪い年寄りは家でじっとしてろ、って感じだったからな
335:名無し野電車区
09/08/09 18:48:22 HfvyvW9iO
>>333
堺ＬＲＴの進退がはっきりしない限りは安泰。
ただし建設するにせよ辞めるにせよ、一度どっちかに決まったら転がるのは早いだろうな。
仮に廃止となると、維持費のかかる大和川橋梁も含めたいから我孫子道以南の全廃は必至だし。
路線長が半分以下になれば161は要らなくなるだろう。
336:名無し野電車区
09/08/09 19:07:35 QbvjPYwt0
すでに阪堺はあびこ道より南は廃止します、って言ってるんだけど。
あとは堺市さん、どうぞご自由にって立場だろ。
337:名無し野電車区
09/08/09 19:13:04 7Is/cjhjO
阪堺なくなったら、浜水へはどうしていけばいいんや！
338:名無し野電車区
09/08/09 22:24:11 63Q5pr9X0
>>335
安泰というより、今のダイヤでも殆どが車庫で寝ている状態。
廃車にしてもダイヤ上影響がないだろう。
阪堺は、営業収益を伸ばす考えは無いようだね。
むしろ赤字の堺市を切りたいだけだ。
阿倍野併用軌道の状態を見ても会社の考えが分るだろう。
339:名無し野電車区
09/08/09 22:34:29 pMC9yqeI0
>>338
売上は伸びなくてもいいから、コンパクトな規模にして収支トントンを維持できればいい
という考えなのかな
340:名無し野電車区
09/08/09 22:34:39 pGzYUuzG0
ウィキによると
阿倍野再開発事業にからむ都市計画道路長柄堺線（あべの筋）の40m拡幅（近鉄前交差点 - 阿倍野交差点間、2013年完成予定）に伴い上町線天王寺駅前 - 阿倍野交差点間の現在の線路は撤去される予定。 上町線のない完成予想図。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
だそうです
341:名無し野電車区
09/08/09 22:48:28 63Q5pr9X0
そうか。。。
廃線間近の路線には金をかけないという考えか。
342:名無し野電車区
09/08/09 23:21:12 S/lhk2dy0
池沼でも書き込めるウィキなんて信用するなよ｡何で道路が拡幅されるのに軌道が撤去されるんだ？馬鹿じゃないの。
343:名無し野電車区
09/08/09 23:25:09 MX+29+Bd0
チン電が天王寺まで行かなかったら、不便になるじゃないか。
それよりも、阪堺線のパークスまでの延伸キボンヌ
344:名無し野電車区
09/08/09 23:25:19 pGzYUuzG0
大阪市のHPには書き込めない
これは大阪市のHP
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
345:名無し野電車区
09/08/09 23:29:34 MX+29+Bd0
阪堺は道路の右か左に専用線を作ればいいんじゃないか？
161がなくなってしまうのは寂しいな。
ところで、他の路面電車には乗ったことないんだが、他の路面電車もあんなにリジッドな乗り味なの？
346:名無し野電車区
09/08/09 23:37:22 QbvjPYwt0
>>342
だな
なかでも鉄道関係は酷い
347:名無し野電車区
09/08/09 23:49:49 pGzYUuzG0
ウィキはともかく行政の公式のHPまで信用できないとはお手上げの馬鹿だな
348:名無し野電車区
09/08/09 23:57:29 A2QDkvq00
>>338
積極策に出ようにも赤字続きで財源が全く無い状態。電鉄本体にも結構借金がある。
あるいは営業収益を伸ばすと南海本線の客が減るので、電鉄本体が認めず積極策に出れない状態。
つまり、どうにもならない状態。
349:名無し野電車区
09/08/09 23:59:39 A2QDkvq00
大阪市としては、阪堺は要らない存在だからあえて載せていない可能性はある。
350:名無し野電車区
09/08/10 00:13:16 rozrfLrpP
近鉄Verには普通にいたよね
351:名無し野電車区
09/08/10 00:44:37 FEY3rZr80
というか、完全に図面の読み間違え。
事業前 は、当時の地図である有りもの、いわゆる白地図に手を加えたもの。
よってそのまま線路がある。
完成予想は、事業区画内の整備状況を示すために作成した地図。
よって示す必要のある部分だけある地図。
352:名無し野電車区
09/08/10 00:50:38 H3hfJmmm0
340と344にある予想図のアドレスって両方とも一緒やないか。
それより事業着手前（右側）にある阪堺の線路やけど、平野線が書いてあるぞ。
けど完成予想図には上町線はおろか阪高も書かれてないので、これだけを見て上町線廃止と考えるのはちょっとなぁ。
353:名無し野電車区
09/08/10 01:01:49 dtnGxNJg0
事業着手前（右側）って都市計画が出来る前だから30年も40年も前の地図。
南の大阪市道津守阿倍野線は幅25mで計画前後で変更なし。
阪神高速は阿倍野再開発事業のエリア外で関係ないから書いてない。
南海平野線が阿倍野再開発事業のエリアに掛かって廃止された。
354:名無し野電車区
09/08/10 01:14:38 0hqibv5E0
>>353
南海平野線は地下鉄谷町線の延伸で廃止されたんだが。
355:名無し野電車区
09/08/10 01:29:32 hvIXl+Ui0
>>340は鉄道の免許、軌道の特許制度というのもが事業者の独占的権利であるという認識が無い馬鹿。
>>353に至っては無知に呆れる以前にアホとしか言い様が無い。
平野線の敷設されていた道路自体は全く拡幅されていないのは当時を知らない人間でも容易に類推できるのだが｡
平野線の線路の何処が再開発エリアなんだ？
356:名無し野電車区
09/08/10 16:53:45 AsRMod0b0
必死だけど
都市計画に伴って鉄道を撤去された例ってたくさんあるんだよね
例えば 南海の天王寺駅も都市計画で堺筋線が延長されて廃止だし
他所の場所の市電でも道路拡幅に絡んで廃止なんて例がないわけで無し
357:名無し野電車区
09/08/10 17:15:29 y/8DUTP50
>>356
天王寺支線にしても、他の廃止された路面電車にしても
自動車の普及が最大要因ではないですか？
天王寺支線で言えば、大して利用者も居ない僅かな距離のくせに、
幹線道路二本と平面交差して踏み切りが存在しているという、都市交通の邪魔者でした。
358:名無し野電車区
09/08/10 17:21:06 7xKrVU5Z0
>>357
そう言えば汐見橋支線も新なにわ筋と平面交差だが本数が少ないからスルーww
359:名無し野電車区
09/08/10 18:42:27 fTsHZMV40
>都市交通の邪魔者
電車は都市交通ではないと？
路面電車は車社会の邪魔者だったかも知れないが。
360:名無し野電車区
09/08/10 19:06:47 0qAyuX6C0
阿倍野再開発が今朝のNIKKE記事にあったが、今年１月に再開発ビル２棟着工でバブル
後なので二千億の赤字だそうだ。NPO再開発ビル活性化センターが大阪市にあるとあった
が、全国的に郊外型SCのせいで、核テナントが抜けたり、区分所有の地元店だけ残ったり
シャッタービルになる例があるそうだ。近鉄のターミナルビルが建て直しで、エリアとして
天王寺なので集客力はありそうだが。阿倍野再開発事業計画当初に上町線撤去を想定し
てたとしても不思議はないが、着工までに年月がかかりすぎてその間、LRTが開発され
松虫－天王寺駅前間はLRTのモデルになりそうだから、事業計画当初の再開発=路面電車
廃止の因習にながされないようにすべきだね。時代が様変わりなのだから。
361:名無し野電車区
09/08/10 19:38:20 JSBPP73j0
またいっぱい変なの沸いてきた
夏だな
362:名無し野電車区
09/08/10 20:37:21 buBW0QMK0
もしかして>>297-298は内部リークじゃないか？
阿倍野交差点の南に阿倍野駅が移転すれば
地下鉄5番出口やエレベータのある6番出口に近いから
今より乗換えが便利になるし
PS．blogでこんなの見つけた
URLﾘﾝｸ(tabechan.cocolog-nifty.com)
阿倍野再開発で上町線廃止？
363:名無し野電車区
09/08/10 21:20:10 JSBPP73j0
ターミナル＝天王寺と直結してることが上町線の唯一の生命線なのに
天王寺乗り入れ廃止するわけないだろｊｋ
と釣られてみるか