09/07/25 17:56:45 9Oj5wVFY0
>>647
各予測も人口減こそ考えてあるが、経済縮小でこれからどんどん需要が減る事は全く考慮されてない
所詮利権事業だからね。都合のいい予測して建設に持ってこうとするのは公共事業の常套手段
651:名無し野電車区
09/07/25 18:18:30 zjhOJDB30
>>650 固定資産税＆リース料を国庫に払ってもらえる公共事業って新幹線の
他にあったら教えてほしいんだが？造りっぱなしで維持費＆運営費は税金持ち
出しの公共事業は無視なのかな？
652:名無し野電車区
09/07/25 18:19:48 A1X0xazx0
札幌延伸ご希望の方は自民に一票を
653:名無し野電車区
09/07/25 18:32:57 ETSw7PkOO
今度の選挙で民主党が政権をとったら東北新幹線八戸～新青森、北海道新幹線新青森～札幌、九州新幹線博多～新八代の建設ストップ
借金がある公共交通機関は例え黒字であろうと廃止
654:名無し野電車区
09/07/25 18:37:56 iJ2E9mED0
北海道新幹線の札幌開業での一番底堅い需要はビジネスであることは揺るぎないだろうが、
今後の日本の過剰な生産供給能力のことを考えると、なおいっそう内需を喚起して老年富裕層などに「無駄遣い」してもらわなければならない。
そういった意味で、北海道の自然とか、観光資源、引退後の移住先としての価値を考えると、
北海道そのものは自然そのものを中心にして何百兆円かの価値があるわけだから、それらを活用した旅行先として需要も期待したい。
案外、遊びに来る人の利用が、仕事人の利用を上回る可能性もあると考えている。
「事実は小説より奇なり」で実際開業してみると、到底誰の考えも及ばなかった利用のされ方をしていると思う。
655:名無し野電車区
09/07/25 18:46:55 k02/YON90
>>612
そこまで深いこと考えずに書いた。スマン。
ただこのスレの開店休業だけを言いたかった。
>>613
常識的に考えればそうなるよね。
>>643
あー、当て痔ジイサン、珍しく完璧に意見が一致したよ。
表には出せないけど部屋を出る時にちょろっと言えるネタだね。
>>646上段
その例は適切ではない。上野幌～北広島の森は札幌市の緑地確保計画
(グリーンベルトって奴)で農地化も含めて規制されているんだ。
単なる緑地保全でなく、夏場の防霧林的役割もある。
その規制がなかったら北広以南のように畑か住宅街になってたと思うよ。
>>646下段
東北新幹線開通以前は羽田～仙台の便があったような記憶が。
>>647
そのネタ書き込むとニート認定って言われること多いですよね・・。
テレビ会議、先進的な企業で導入してみたところもあるけれど、
やはり顔を突き合わせての商談でなければダメだと言う意見が強くて
インフラ的には結構整備が進んだのに普及が進まないと言う。
ま、商談に限らずそうですわな。祖父母のお見舞いだってテレビ電話じゃ
完全な代用にはならないのはニートだって見当がつく簡単なこと。
しかし長文コピペの連続はこのスレに居座る賛成派にも反対派にも
迷惑でしかないだろうね。というか2chならどんなスレでも迷惑行為だよね。
656:名無し野電車区
09/07/25 18:47:55 Igrtq2N3P
今のJR北海道に数百億のリース料を払うのは無理
新幹線が来ても30年に渡ってそれを払い続けるリスクを負うのも無理
よってリース料は安く設定せざるを得ない
建設費をリース料で賄うのは無理だよ
そもそも何でリース料で賄うなら整備新幹線計画でやらなきゃいけないのか
建設費以上の経済効果があるが、民間企業が負担するには建設費が高すぎる
その理由での整備新幹線計画だろうね
657:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 19:03:12 bLMmcAC/0
>>646 >>655
東北新幹線開業前だけでなく、開業後数年は存続していましたが、
国鉄がJRになった頃には廃止されていたと思います。
現在は、成田～仙台線が1日2往復、しかもどちらもプロペラ機で運航されているだけです。
URLﾘﾝｸ(www.sdj-airport.com)
658:名無し野電車区
09/07/25 19:52:10 yuYDeYKj0
>>647
いや、遊ぶのを防ぐため航空利用でも日帰りですようち。(部長決裁要るけど)
初電出発～終電帰宅に間に合う限りは日帰りさせられます。
営業に、ソウル近郊の客先へ日帰りやらされたのがいたっけなあ…。
659:名無し野電車区
09/07/25 19:55:50 51SstwfYO
>>653 出入禁止
660:名無し野電車区
09/07/25 20:04:59 Fj6Ux88lO
>>653
民主党が政権を取れば福祉に金を回すべく新幹線の建設中止に加え、３島JRへの固定資産税減免措置を完全撤廃してしまいそうだから、ｺﾋは日高・留萌・江差・夕張あたりのローカル線が一気に廃止へｗ
661:名無し野電車区
09/07/25 20:20:53 Igrtq2N3P
そもそも高速無料化と釧路と函館までの高速全通で
売上は下手すれば三割落ちる。そうとう会社の未来に影を落とすのは目に見えてる
その状況でその程度しか廃線されないと思ってるならめでたいな
唯一JR北海道が助かるのは多くが開通するのが片側一車線ってこと
これが高速土日千円の時点で売上が二割近く落ちた四国とは違うことだな
662:名無し野電車区
09/07/25 20:50:37 51SstwfYO
>>660 そんな事やろうもんなら幹部連中の一部は天使になってもらうしかないなあ。ふざけるのもたいがいにしろと思う連中は沢山いるからな。
663:名無し野電車区
09/07/25 21:16:39 +D60/HG20
>>649
おま～、一遍都内のビジネスショーでもいってこいや。
きれいなおねえちゃん達にＴＶ会議システムの利点を講義してもらえるで。
あんなねぇちゃん達でもこれからのビジネススタイルの変化くらい見えてる
のに、おま～恥ずかしいこと抜かすなよん？
664:名無し野電車区
09/07/25 21:27:40 yuYDeYKj0
>>663
Webアプリの操作で不満たらたらだったり操作が分からんと
社内システム課すっ飛ばして直接作った所に電話掛けてくるユーザー相手に、
現地に行かずにトラブル対応を済ませられるとはどうしても思えないんですが。
665:664
09/07/25 21:29:43 yuYDeYKj0
あ、
「普通の想定済みエラー(マニュアル有)でもこの有様なのに」
て意味で。
666:名無し野電車区
09/07/25 21:48:52 hKMOHHHp0
>>663
たしかに、ここ数年のＴＶ会議システムの進化は目覚しいものだと言える。
が、
ユーザー側の進歩の無さはそれ以上の驚きに値するレベル。
結論：
システムがどれだけ進化しても、ユーザーのレベルが追いつかない限り、出張は発生する。
667:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/25 21:53:00 bY9Jk7BM0
>647他
テレビ会議システムを導入して頻繁に顔をつきあわせたやりとりの結果、
やっぱり会わないと駄目、で出張頻度は上がっていますが何か。
ねっ、ニート君。ｗ
>649他
導入そのものならフリーのシステムもあるので大したことは無かったりはする。
無論NTTデータなんかに頼むと黙っていても月100万以上、やってられん。ｗ
で、結局ニアンスがどうので出張する羽目に。かなり二重投資が多いかと。（漏れの勤め先もだｗ）
何度か会って相手の手の内が解るようになると、多少は減るんかね？
>654
GDPに占める輸出額を見れば解るけど、日本はかなり内需国だよ。
外需を内に振り向ける余裕は無いかと、余程給料上げない限り。
668:名無し野電車区
09/07/25 21:53:21 5LbBaZls0
重要な機密性の高い会議とか、秘密会議なんか、そんなおもちゃ使ってできるかよ。
会社の存亡がかかった事柄がテレビで決められる会社があったら、そんな会社どっちにしろ潰れる運命。
669:名無し野電車区
09/07/25 21:59:09 5LbBaZls0
何日か前に、雨上がりに大きな虹が二重に出ていたんだが、このことだったのか。
URLﾘﾝｸ(brog.keiten.net)
670:名無し野電車区
09/07/25 22:08:55 yuYDeYKj0
>>667
通常の軽開発案件なんかでの打ち合わせだと、何度かお手合わせした
現場キーマンが相手なら楽ですな。
事前に表面的な所を固めておいて、1日に集中して関連各所の
アポ取ってもらえば大体片が付く。
相手によっては、それで10～20人月+パッケージ費用程度でも要件定義時点で
宿泊コースになりますが。(つーか宿泊費決済＆宿泊日当申請やりたくない…)
や、「俺が居なくちゃ現場が回らない」とかいって時間アポを拒否して
空き時間ができた時に呼び付けてくれる現場ユーザとかいるのでorz
671:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 22:28:37 bLMmcAC/0
>>656
JR北海道のリース料だけで賄えればなんら問題はないのはおっしゃる通り。
これでは届かないから、「根元受益」問題が出てきており、
財務省はしきりに「JR東日本は根元受益を負担汁！」と主張しています。
本来であれば、北海道新幹線の建設推進のために、
JR東日本に対して、根元受益を負担すべきと主張したいところですが、
一方で大宮以南の輸送力増強（新宿～大宮間新線建設）の問題もあり、
こちらのスキームが決まらない限り、根元受益の負担は求めにくいところです。
なので、今の段階では「JR東日本が支払う法人税収入の増」を、
国に対する直接効果とするくらいしかできないです。
なお、一般に言われる経済効果ですが、これが巡り巡って国の財政にどう寄与するのか、
税収が増えるなどの見通しを、わかりやすい形で示されないから、
この経済効果をみんなが胡散臭いものとみてしまうのです。
>>660
固定資産税の減免措置をやめると、福祉に金が回りますかね。
三島会社の経営を痛めつけて、その税収増で自治体の福祉を充実させて、
結果的に路線を廃止してしまっては、せっかくの固定資産税の収入も飛んでしまいますが。
（路線の廃止は促す形になりながら、土地だけは持ってろと、残虐なことを言いますなぁ）
672:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 22:36:25 bLMmcAC/0
>>661
売り上げが下がったのは、高速道路千均化による影響もあると思いますが、
そもそも景気の低下による旅客減の要素が大きいですね。
JR本州三社の新幹線、在来線特急の収入が軒並み15％減に陥っていますが、
同様の理由です。
ただ、四国に関して言えば、おっしゃるとおり高速道路千均化のウェイトが高いかもしれないですね。
本四架橋も、四国内の高速道路のネットワークも充実している現在では、
鉄道の存続すらマジで危ない。
北海道のように広いならいいのですが、
四国は小さいので車で島内をスピーディーに移動できるので、
かなり厳しい状況に追い詰められたといってよいでしょう。
JR東日本エリアでも、内房線の「さざなみ」の下落が大きいというデータも出ています。
（鉄道ジャーナル8月号による。）
>>ALL
＞TV会議云々
まず、>>647は釣りでっせ(笑)
なので、放置しておきますた。
こんなので出張なんか減りっこないことくらい、
>>647氏自身もよく分かっているかと思われ。
それはともかく、もしこれで出張が大幅に減るというなら、
東海道新幹線もずいぶん旅客が減ってしまいますね。
ましてや中央リニアを整備するなんてとんでもない、という話になってしまいますね。
673:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/25 22:37:24 27+ozEAP0
福祉に年間1000億回したって20兆くらい回してるはずだから0.5％くらいしか貢献しないはずなんだが。
老齢人口が2000万としても1000億を分配したら一人頭で5000円に過ぎん。
674:名無し野電車区
09/07/25 22:48:16 yvsG5okr0
テレビ会議システムはうちの会社にもあるが、それで出張が減ったとは思えんな。
単に会議の回数が増加しただけな気がする。
パソコンの普及でペーパーレスになると言われていたが、パソコンが普及して紙の消費が増えて、メールが普及してさらに増えた。
いつになったらペーパーレスになるんだ？
さすがにホログラムみたいにあたかも同じところにいるように感じられるようになれば減るかもしれんが。
あと100年かかるだろ。
今の状態ではちょっとね。
675:名無し野電車区
09/07/25 22:53:06 yuYDeYKj0
>>672
結局、高速道路の速度が自動車移動の標準になると
新幹線がないと鉄道の優位性を維持するのが難しいんですよね。
北陸特急やカムイのような、ほぼ最短距離で連続130km/h運転できる例は別にして。
…高速化スレってか整備スレの話の気がするので、ここではこれで止めときます。
E5は出力的には明らかに320km/h最適化だし、
(9600kW/504t≒19.0kW/t、おそらくE2の定出力域を上に伸ばした具合)
速度は札幌開業前の次世代に期待するしかないと。
詳細は結局来月待ちかあ…。
676:名無し野電車区
09/07/25 23:26:36 rXgjesSYO
>>572
なんでJR仙台とあおば通を合計するの？札幌プラスすすきのとかでも、ありなの？
677:名無し野電車区
09/07/25 23:29:22 yuYDeYKj0
敢えて対照例挙げるならすすきのではなく大通では？
郊外から中心地に入ってくるときの終点が2つある、の意味なんだろうし。
678:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/25 23:34:48 27+ozEAP0
>>676
あおば通り駅は本当は仙台駅で、今の仙石線仙台駅はそれじゃ遠いってんで作られたから。
679:名無し野電車区
09/07/25 23:42:39 gaS7jVFV0
>>653
ありえないことを書いて楽しんでいるようだが、
新函館までは間違いなくフルで完成するから心配するな。
そっから先は考えるな。
着工のメドが全くたっていないし凍結の期間もはっきりしない。
680:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 23:43:49 bLMmcAC/0
>>675
さすがに距離が長くなると、長時間運転による疲労などの要素が加わってくるので、
鉄道を使ったほうがいいという話になると思います。
E5については、320km/hにとどまってしまったのは残念でした。
FASTECH360による試験走行を繰り返した結果、騒音対策等がクリアできなかったのが痛かったです。
で、新青森程度なら320km/hで十分だったという人がいますが、そうではないと思います。
FASTECH360がデビューした頃、新青森開業の時点で360km/h運転が可能な車両がデビューして、
数年で出そろって東北新幹線で本格的に360km/h運転が盛岡以北も含めて実現され、
宇都宮以南、大宮以南の速度向上も同時に実現されることで、
東京～新青森間2時間30分運転（上野・大宮・仙台・盛岡停車）する列車が
多数設定されることを期待していました。
盛岡以北の設計最高速度変更手続きについても、（リース料への反映云々は別として）、
それができるということが実感されることも重要と思っていました。
これなら、東京～札幌間3時間40分運転について、一般の方々にもめどをつけていただける状況になるので、
北海道新幹線がいかに有意なものになるのかをはっきりアピールすることができたのです。
いずれにしても、360km/h運転については、次のステップに期待するしかなくなってしまったのは痛いです。
新幹線高速化の問題点はだいぶ絞られてきたとは思いますが、
難題だけがしっかり残ってしまったという感じがしてならないです…orz
681:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/25 23:48:54 27+ozEAP0
勝手に期待して、勝手に落ち込んで、何が楽しいの？
682:名無し野電車区
09/07/26 00:10:11 c8e/HK3a0
お国厨は板に帰れって感じ。
札幌出身だが、仙台のほうが大都市でも別にかまわん。
政令指定都市になんちゃってもへったくれもない。
仙台は大都市ですよ。だからもう出てけｗ
いずれにしろ、札幌が新幹線を引くに値する大都市である
事実は揺らがん。
683:名無し野電車区
09/07/26 00:12:50 kxlbeYSX0
>>680
>北海道新幹線がいかに有意なものになるのかをはっきりアピールすることができたのです。
360Km/h運転だと沿線住宅の防音工事が必要になるので、青森函館程度ではそこまで
やる必要性はないってことじゃないの？ それに早い段階で360Km/hなんか出してしまったら
貸付料のアップに繋がるとかなんとか、Hokutoseiサン自身が言っていたんじゃなかったっけ。
684:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/26 00:15:04 dVi9WaMf0
>>679
待ちくたびれたのかもしれないけど、気持ちとしては寂しいですよ。
実現に向けた課題は、新幹線の高速化と財源問題に絞られているので、
どちらも難しい問題とはいえど、基本的にはこの2点に集中して解決方法を見出してゆけばよろしいでしょう。
>>681
期待したのは、2004年～2005年ころの話でした。
ちょうどそのころ、360師もこのスレにデビューし、いろいろご教示をいただきました。
新幹線高速化スレができたのもこの頃でした。
しかしながら、試験走行を繰り返すうちに雲行きがあやしくなり、
結局320km/h運転にとどまりそうだということが見えてきた時点で落ち込みますた。
でも、JR東日本の研究開発を進めておられる方々はできる限りのことをされたと思います。
その功績は大いにたたえたいと思います。（偉そうでｽﾏｿ）
685:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/26 00:24:11 UWSLShYl0
>>684
東海道新幹線開業時と違って、設備と方式が大して変わらんのにいきなり90km/hも営業での頭打ち速度を
引き上げるなんてのは、喜ぶ基準としては高すぎでしょ？
686:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/26 00:39:32 dVi9WaMf0
>>683
いや、実際FASTECH360の試験の結果、
・騒音については、Zの騒音低減が難しいことが判明し、320km/hで妥協せざるを得なかった。
・乗り心地については、360km/h運転ではまだ課題が残ってしまった。
ということで、この速度にとどまざるを得なかったのが実態です。
このうち乗り心地については改善する余地が残っているようですが、
騒音については車両側での対策はかなり厳しいものになってしまっているのが痛いです。
住宅への防音工事ともなるt、補償額もさることながら、その前段での地元への説明など、
金額以上に厄介な手続きを踏む必要があるため、そう簡単にはいかないと思います。
あと、貸付料に反映されるなら、それも一つの結論と思っているのさ。
貸付料が高くなるということは、国への実入りが大きくなるので、
国（すなわち我々が支払う税金）からすれば、投資に対する
直接的な回収効果として計算できるのが大きいです。
>>685
こりゃまた寂しいレスですなぁ。馬力様。
山陽新幹線で既に300km/h運転を実現している中で、これより20％速度向上しましょうというレベルでっせ。
私の場合、目標は所要時間で立てるべきで、
その結果必要となる速度水準がまさしく目標速度と考えるべきと思っています。
北海道新幹線の場合、360km/hは最低限必要な速度で、さらに上を目指せるならそうしてほしいところです。
687:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/26 00:44:22 UWSLShYl0
>>686
・いつから山陽新幹線がJR東日本の所有になったの？
・360km/hが必要なのは青森開業時ではないでしょ？
・寂しいとかの感傷レスは片腹痛すぎ。
688:名無し野電車区
09/07/26 00:55:32 Z0Dr/PbU0
新青森開業時に白鳥・北斗は増発されるのか？それが気になる。
対青森では現行より本数が増えるが、そこから先が細いのでは効果が薄い。
689:名無し野電車区
09/07/26 01:03:43 8AdHq5N00
白鳥はともかく何で北斗が増えるんだよ。
690:名無し野電車区
09/07/26 01:08:59 O4SlGX5p0
新青森開業で３６０km/hでは他車との差が大きすぎる。
特に盛岡までは低速車も、新青森開業後でもしばらくは残る。
だから逆に３６０km/hも出されると、高速車の方が邪魔者扱い
となるのでは？
691:名無し野電車区
09/07/26 01:09:12 Z0Dr/PbU0
>>689
対札幌で、八戸では勝負にならないが新青森なら勝負になりそうだから。
692:名無し野電車区
09/07/26 01:11:31 RzraNd3hO
なにこのスレ、馬力うざっ
693:名無し野電車区
09/07/26 01:14:21 KMv44AR70
>>688
走る区間が走る区間なだけに白鳥が海峡に改称されそうな予感。
694:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
09/07/26 01:21:04 /qOThpT20
外野としては技術陣の成果を待つしかないし、
今後も見守っていきましょう。
695:名無し野電車区
09/07/26 01:31:13 zJJaFzMO0
生温かく
696:名無し野電車区
09/07/26 02:30:05 N1e/vTCg0
>>686
Hokutosei様、馬力様
Ｅ５系が最高速度320km/h、曲線1度車体傾斜仕様になってしまったのは残念ですが、
果たしてこの仕様のままで、東京～札幌まで営業運転についた場合、それなりの競争
力は有するのではないでしょうか。
そもそも、このスペックでの東京～札幌までのランカーブを試算したものがないので、
仮定（大宮、仙台、（盛岡？）、青森、函館停車、こまち分割併合無し）をおいた上で
データを算出した上で議論すべきではないでしょうか。
697:名無し野電車区
09/07/26 02:57:14 IRw5EJff0
札幌の方で仙台を訪れた人居ますか？
率直な感想をお聞かせください。
仙台は確かに札幌市の半分の人口ですよ。
ですが、1日当たりの流動人口は仙台が勝ってます。
それを主に担っているのは、長大編成の新幹線と東北自動車道がもたらすものです。
いくら札幌が560万道民の首都とは言え、日本全国と陸で繋がっていて東北６県の
要の存在という主要地位は単に都市人口だけでは推し量れないものがあります。
698:名無し野電車区
09/07/26 03:15:12 JK415LmB0
>>697
でもそれ言ったら、仙台と同じような理由で政令指定都市になった千葉もしかりですよ。
新幹線は走ってないけど、流動人口は札幌はおろか、仙台よりも上じゃないんでしょうか？
って、そんなこと別に比べなくってもいいんじゃないんですか、都市それぞれに特徴があって
いいわけですし。
699:名無し野電車区
09/07/26 03:30:05 NJn3d7n10
長い目でみても新幹線は要らない。 むしろ邪魔ｗ
【日本の人口推移予想】
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| |||| そろそろ建設費の償還が始まるＷ
儲かるのなら民間会社のＪＲで勝手にやればいいのですから
700:名無し野電車区
09/07/26 04:34:11 C7PW/fgO0
2065年時点で7000万人もいるのか
なんか視覚的に騙そうとしてる悪質なグラフだなぁ
701:名無し野電車区
09/07/26 04:41:09 tDuJ4yGo0
>>700
>悪質なグラフだなぁ
グラフに罪は無い。
悪質なのは、このコピペバカ
702:名無し野電車区
09/07/26 05:55:35 /+iKZxZ2O
>>699 出入禁止
703:名無し野電車区
09/07/26 07:53:54 Z7gK5U+O0
マトモに反論出来ないんですね、分かります
ちなみに、生産年齢（15-64歳）人口の推移はもっと悲惨で
2005 83359万人
2020 72163万人
2035 61194万人
2050 46182万人
どうすんだろうねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
704:名無し野電車区
09/07/26 08:00:21 Z7gK5U+O0
高齢者の預金は国債とアメリカに押さえられてるから使えない
生産年齢人口はガタ落ち
とてもじゃないが、将来の日本に新幹線や高速道路を維持する国力なんて無いよ。せいぜい東海道筋くらいだろうね
移民でも受け入れるなら話は別だけど
705:名無し野電車区
09/07/26 08:08:51 Bve1RVuoO
どうでもいいけどこのスレでミンスに入れるやついんの？ｗ
706:名無し野電車区
09/07/26 08:19:13 xr9dPoru0
>>703
意味のない書き込みになんで「反論」とかする必要があるの？
てか、自分がまともなこと書いてないくせに、他人にだけ「まとも」を求めるなよ。
>>704
整備新幹線区間くらいならかなり長いこと持つ。
もちろんもっと長期的に見れば衰退の可能性はありで、
もしかしたらいずれ東海道筋すらだめになるのかもしれんが、
そんな先のことを心配する意味がどれほどあるか。
人口の話から言うと、都市圏内の流動は人口がモロに影響するが、
ある程度距離のある都市間輸送は、所要時間や費用などによっては大幅に増加する余地があるので、
むしろ、通勤線の整備などより新幹線建設の優先度・重要度が高くなってきたと言える。
環境の問題などから言っても、流動の多い区間の高速鉄道は、他の高速道路などの事業よりも優先すべき。
おまけに建設費用は高速道路より格段に安い。
今、整備新幹線に反対する理由などまったくない。
707:名無し野電車区
09/07/26 08:19:59 /+iKZxZ2O
>>704 いい加減な事書くあたり必死さが露骨で萎える。
708:名無し野電車区
09/07/26 08:21:02 OeM78kOQ0
>>705
あー、そうだよねw
札幌延伸ご希望の方は自民に入れてください
と書く以前に、ここに来てる人はみんな自民に入れるしな
アラシには何を行っても無駄だし
そうだったそうだった
709:名無し野電車区
09/07/26 08:24:46 c8e/HK3a0
・国立社会保障・人口問題研究所は単なる統計をとる役所。
今の傾向を外挿してるだけ。その数字を信じるのは
バブルの時の売り上げが伸びがいつまでも続くと信じて疑わない
爺どもと発想が同じ。
・こんなに急激に減るなら移民が入ることは避けられないが、
その影響を考えていない。
・海外からの観光客の増加を考慮に入れていない。
・2050年には生産年齢人口の割合はむしろ増加している。
団塊の世代が死亡しているから、それからはもう大幅な減少は見込まれないが、
上のグラフはそれ以降もどんどん減っていくように見せかけている点で
情報操作の意図がミエミエで情報としての質が低い。
今までこういった反論をしているが、
コピペ馬鹿はその反論に正面から再反論をしてきたことがない。
いつも論点をそらしてばかり。
710:名無し野電車区
09/07/26 08:29:50 RY9azLve0
反対厨こそまともな反論ができてないｗｗｗｗｗ
711:名無し野電車区
09/07/26 09:24:17 NJn3d7n10
あ そうだ
自民党に票入れたら
あと1年半で消費税が１０％だぞ
忘れるなよ
712:名無し野電車区
09/07/26 09:49:39 8/tLMjmx0
>>696
残念な仕様ですね。
713:名無し野電車区
09/07/26 09:58:42 uLTeef4g0
>>701
コピペした奴も馬鹿だから確認してないと思うけど
そのグラフ、数字と柱が途中細いニョロニョロ線で切られているから
視覚効果で錯覚するように作られてるのよ。もうちょっと20行台に
スペースを多く入れないと宣伝効果だけ大きなウソツキグラフと
言われても仕方ない。
714:名無し野電車区
09/07/26 10:09:05 sacBqksA0
>>711
出入り禁止
そもそも導入はその時点での景気回復前提というリミッターつき
715:名無し野電車区
09/07/26 10:10:10 Rd8UKMHe0
>>699
あえて一言。
国負担分は赤字国債以外に借金の入る余地が原則ないはずなんですが、
「建設費の償還」って何でしょう？
716:名無し野電車区
09/07/26 10:15:07 lk7kYAUa0
民主党だと4年後に15%じゃなかったか？
まあ、あんだけのばらまきやりゃ、そのくらいにはなるだろ
717:名無し野電車区
09/07/26 10:19:59 OeM78kOQ0
北海道は、前回の郵政解散のときも全然風が吹かなくてミンスの方がずっと多かったから
今回は多分前回と同じくらいだと思うぞ
むしろ釧路とかもとの釧路市長が出るからひっくり返りそうに思うんだが
武部のおっさんは落としてくれてもかまわんけどw
札幌延伸ご希望の皆さんは自民へ一票を
718:名無し野電車区
09/07/26 10:30:33 C3avKfNTO
あとミンスだと車の税金が年間五万ほど足される
社会保障費も増加する。
ま、新幹線建設に関しては従来通りいくだろう。
719:名無し野電車区
09/07/26 11:06:22 1XaTF5LT0
話しの腰を折ってすまないが質問です
着工調整金がH21年度予算に計上されてほぼ四ヶ月が経ちますが
何処かで具体的に着工式が行なわれたのでしょうか?
半年ほど前には着工確定の議論が花盛りだったと記憶していますが、
今は全くといってよいほど聞かれないので、是非伺いたく思いまして
720:名無し野電車区
09/07/26 11:47:51 iOp83wK/0
>>697
札幌・仙台両都市に住んだことがあります。確かに都市規模・サービスレベルは
人口規模どおり単体では札幌の方が上ですが、拠点性というか、もう後背地のレ
ベルが違い過ぎてお話になりません。東北は、６県とも県庁所在地がそれなりの
経済規模・拠点性を維持している、その代表が仙台であるのに対し、北海道は札
幌以外地域経済総崩れ、無人の野を行くが如しです。北海道≒札幌に過ぎないのです。
端的に言えば、都市単体では札幌＞仙台ですが、地域総合力では仙台＞＞＞＞＞札幌です。
強いて新幹線に繋げるなら、こんな単体都市国家に新幹線は要りません。点だけで
線になっていませんから。
721:名無し野電車区
09/07/26 12:07:24 +5bJQ8eq0
>>719
だから、どこをどう斜め上から眺めても、実質着工されているんだよ。
マンションの新幹線敷地内での建設中止とか、すでに札幌延伸工事着手準備段階に入っている。
おそらく、水面下ではいろいろな工事の割り振りなどがすでに行われいる。
まだ着工がすべった転んだといっているのはこのスレの中だけだと思う。
新幹線に関しては、自民党もﾐﾝｽも関係ないよ。
722:名無し野電車区
09/07/26 12:08:56 /+iKZxZ2O
>>720 理屈抜きで貴方は北海道新幹線要らんというのだけ分かった。便所紙にでも書いとけ。君の妄想を
723:名無し野電車区
09/07/26 12:19:38 1XaTF5LT0
>>721 ｾﾞﾈｺﾝに対して発注がされた、とか着工式が挙行されたとか事実の有無を質問しているのであって
実質云々とか水面下云々なとどという憶測を伺っているのではないのです、ﾊｲ
着工調整金なとどという前代未聞の予算費目の実態はなんなのでしょうかね?
724:名無し野電車区
09/07/26 12:38:13 Rd8UKMHe0
>>723
それ、決算待ちの内容じゃないの？
名目からしても、今年度が終わるまで使途が表に出てこない内容ではないのかと。
725:名無し野電車区
09/07/26 14:38:24 PDxS5ACL0
>>663
詫びを電話で入れられて納得するかどうかさ。テレビ電話でもそうだろう？
菓子折もって目の前で頭下げられてやっと許せるんだろ。
テレビ会議なんてものは10回の出張が8回になることはあっても0にはならないってことだ。
726:名無し野電車区
09/07/26 14:46:49 tDuJ4yGo0
>>725
>詫びを電話で入れられて納得するかどうかさ。テレビ電話でもそうだろう？
>菓子折もって目の前で頭下げられてやっと許せるんだろ。
仰る通り。
人間、特に日本人は、論理よりも感情で動く傾向が強いだけに、
出張ゼロにはなり得ないし、そもそもロジカルに考える連中が多数派ならば、
国がこんな状態にはなっていないわけで。
727:名無し野電車区
09/07/26 15:12:11 NqE1Ok3b0
全角先生の夢をいつか実現させるためにも、その前提条件である札幌延伸は早期になされるべき。
728:名無し野電車区
09/07/26 16:44:20 q+4+k/aN0
つ岡田幹事長
729:名無し野電車区
09/07/26 16:57:49 C3avKfNTO
整備新幹線のリース機関っていつまで？
730:名無し野電車区
09/07/26 17:10:40 4WnSJP000
>>729
買い取るまででは？
731:名無し野電車区
09/07/26 17:13:17 IRw5EJff0
＞札幌延伸ご希望の皆さんは自民へ一票を
哀れだな。 民主勝利は確定的な上、完成は半世紀先の話で誰が？
732:名無し野電車区
09/07/26 17:29:41 OS4hERmU0
>>720
東北新幹線も点の集合だろ？特に仙台以北は。
あと、札幌が仙台以上の規模を持つ都市であるということは、つまり
「札幌に新幹線をつなげる」だけで充分な理由になりうるということなんだけどな。
733:名無し野電車区
09/07/26 17:46:19 8/tLMjmx0
>>720
両方に住んだ割りに何もわかってない。
734:名無し野電車区
09/07/26 17:51:05 C3avKfNTO
>>730
無期限なリース契約ってあるん？
735:名無し野電車区
09/07/26 17:55:57 KF9GfXLz0
>>724あたり
そのお金は「財源問題に目処が付けば」っていう条件付きで認められたお金。
だから政府が財源問題に目処を付け、認可しないと執行されない。
具体的には年度末くらいにそれこそ式典とか最低限度のものにしか使われない。
それでも着工からおおむね10年という区切りは、今年度からになるので、意味がある話。
それと、民主に入れますよ、私は。新幹線推進推進の人間ですが、別にそれだけが政権選択の理由にはなり得ませんから。
736:名無し野電車区
09/07/26 19:01:40 lMbhXOND0
>>735 スレチだが、民主党政権となれば外国人参政権が可決の方向となりますが
それでもいいのですか？民主党は極めて危険な本質を持つ党（売国レベルじゃない）
だから、俺はそれがキーになるから自民に入れる。
737:名無し野電車区
09/07/26 19:09:51 Rd8UKMHe0
だから、新幹線と直接関係ない政治話はやめてくれと…お願いしますこの通りorz
>>735
まあ式典費と事務費(制限区域広報絡み)、あとﾓﾆｮﾓﾆｮくらいですな。
738:名無し野電車区
09/07/26 19:23:54 SKliReeX0
ﾓﾆｮﾓﾆｮ
739:名無し野電車区
09/07/26 19:59:15 azwenhlk0
>>733
何でも聞いて下さいｗ一応両地域の郷土史には詳しいですよ。
>>735
悪いね＞７３７
私も推進派ですが民主に入れます。現在は諸々新幹線以外に課題が多いのでね。
この国から新自由主義者を駆逐するためにもですｗ
740:名無し野電車区
09/07/26 20:00:45 0bctci+90
>>734
どっかで30年てのは聞いたような・・・リース期間が切れたら再契約だろう。
まあ、それまでにJRが買い取っちゃうだろうけど。
741:名無し野電車区
09/07/26 20:49:23 q+4+k/aN0
最悪のケース
岡田財務相
742:名無し野電車区
09/07/26 22:02:41 J+sCmePx0
札幌延伸のためには自民党に入れてください
743:名無し野電車区
09/07/26 22:36:07 +5bJQ8eq0
こんなことはありえないだろうが、ありえないことを前提にして考えてみると、
①ハトポッポ落選、自民与党維持→札幌延伸即日着工、３年で完成。
②上記＋縦の道でも横の道落選→札幌延伸即日着工、２年で完成。旭川着工、ほかもう一線着工。
いずれにしても、もしハトポッポを落選させれば、北海道には想像を絶するご褒美が与えられる。
かつ、何がしかの僥倖がもたらされるだろう。
744:名無し野電車区
09/07/26 22:37:49 J+sCmePx0
旭川とか釧路とか、それは自民でもミンスでも共産でも、ありえないけどなw
745:名無し野電車区
09/07/26 23:11:34 q+4+k/aN0
岡田幹事長、財務相就任か！？
衆院議員の引退を表明した民主党の藤井裕久最高顧問（７７）は２６日、
テレビ朝日の番組で、総選挙で政権交代した場合の去就について「いろんな
形でお支えするのは私の責務だ。生涯民主党のために尽くす」と語り、「民
主党政権」入りに意欲をにじませた。
旧大蔵省出身で蔵相も務めた重鎮の藤井氏には、霞が関をリードする官房
副長官への就任を期待する声が党内にある。岡田克也幹事長も２６日、岡山
市内で記者団に「これからもしっかりと民主党を引っ張っていただきたい」
とエールを送った。
藤井氏は番組で財務相ポストについて「（民主党は）ばらまき政党と言
われた。そうじゃないということを（示すため）、財政再建論者をその省
に置けと（執行部に注文した）」と語り、財政規律を重視する「岡田財務
相」説をほのめかした。
746:名無し野電車区
09/07/26 23:16:49 dOotrmU6O
だから公明党に入れろ、と何度言えば…
747:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/26 23:31:20 uSZHEnWD0
>696 盛岡以北をどう扱うかです罠。260km/h扱いだとちと対東京交通としてはアタマイタイ状態になりますが。
>697 申し訳ないけど、仙台は東北6県の諸々の都市で頭半分抜けている、その程度にしか見えません。
札幌が良くも悪くも北海道の中心で絶対的な存在、とは違うと思います。（おかげで国における首都圏偏重より酷いことになってるんだけどさ…）
まぁそれにしても>720はネタだろうけど。ｗ 後背地って、東北の総合力なんて北陸三県に遠く及ばないってｗ
>700 マスゴミもよくやるけど、意図的に軸を切るグラフは騙しの基本として嫌われています。変化の部分を如何様にでも見せれるので。
>711 １０か９か８か、程度のせめぎ合いでしょ、ミンスだろうと痔眠だろうと。ｗ あーあ…
>736 草加が協力な選挙協力をしている痔眠に対してどのような見解をお持ちで？
748:名無し野電車区
09/07/27 00:26:53 HSb8wj3w0
>>747
>696 盛岡以北をどう扱うかです罠。260km/h扱いだとちと対東京交通としてはアタマイタイ状態になりますが。
文意からすると、盛岡以北も320km/hでの想定では。260km/h縛りを外してもらうことも目的にあるでしょうし。
749:名無し野電車区
09/07/27 00:30:51 JfcTlGRw0
だから、しばらくは２６０キロで縛って、無恥打って、茂垣苦しむところを楽しむんだよ。
それが、新幹線延伸の醍醐味。
750:名無し野電車区
09/07/27 01:08:30 t56uluOA0
選挙：衆院選 解散後初の休日 立候補予定者ら、「呉越同舟」支持訴え ／北海道
◇夏祭りなどに参加
衆院解散後初の休日となった２５日、立候補予定者らは各地で開催中の夏祭りに参加するなど支持拡大
に走り回った。祭りでは候補同士が「呉越同舟」になり、並んで踊りを披露する場面もあった。【衆院選取材班】
小樽市で開かれた「第４３回おたる潮まつり」には道４区の民主前職、鉢呂吉雄氏（６１）と自民新人の宮本
融（とおる）氏（４３）が参加。浴衣姿で市内を練り歩く「潮ねりこみ」で隣同士になり、「ドンドコザブーン
ドンザブーン」の音頭に合わせて約１キロを一緒に踊った。
鉢呂氏は「祭りは祭り」、宮本氏も「一時休戦です」と平静を装ったが、握手や会話はなく、お互いに「隣に
は負けられない」とばかりに力の入った踊りを披露していた。
札幌市西区の八軒中央公園で開かれた納涼祭りでは、道１区の民主前職、横路孝弘氏（６８）と自民新人
の長谷川岳氏（３８）が約３０分違いで姿を見せる「ニアミス」も。両氏は参加者と握手したり、スタッフに声
をかけるなどＰＲに努めた。
公明党から比例単独で立候補する稲津久・道本部代表（５１）は函館入り。市内４カ所や北斗市などで街頭
演説し、「定額給付金は公明党が実現した。これからも生活を守る政党を貫いていく」と政権与党の実績
を強調した。共産党は札幌・大通公園で街頭宣伝。比例で出馬する宮内聡氏（４６）は「何としても１議席を
獲得するために、全道を回っている。自公政治に審判を下す選挙にしなければいけない」と訴えた。
同じ大通公園では社民党の比例候補、山口たか氏（５９）らがインターネット用の動画を撮影した。動画
投稿サイト「ユーチューブ」などで視聴できるようにする。山口氏は「若い人たちにアピールし、候補者を
知ってもらいたい」と話した。
新党大地の鈴木宗男代表（６１）は帯広市で記者会見。比例道ブロックの候補について、鈴木氏は「あと
２人はお盆前くらいには決めないといけない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
751:名無し野電車区
09/07/27 01:56:42 NRZaS4Qg0
>>720
全く正論ですね。
札幌は飛行機の優位性は変わらない（時間と料金で）。
だって札幌はイミグレ通らずに行ける外国なんですから。
新幹線建設には反対はしないよ。
是非あったら乗ってみたい。
でも反対とか賛成とかの次元では無いと思います。
造ってくれるかどうかの次元です。
752:名無し野電車区
09/07/27 02:45:37 FAZgSEOo0
新函館までなら260km/hでいいんですよ
札幌延伸に合わせて320km/h～360km/hに移行すればよい
753:名無し野電車区
09/07/27 03:25:15 jVR6dWFg0
>>752
>新函館までなら260km/hでいいんですよ
新函館の段階で、もうちょっと速度上げて、所要時間短縮
（せめて東京から３：１５分程度）しといた方がよくないか？
駅が函館市街地から遠い分だけ飛行機の優位性が崩せないし。
（とは言え、向こうさんの便数は微々たるモンだが）
754:名無し野電車区
09/07/27 06:43:56 j0biTUCk0
新函館は３時間３０分程度でいいよ。
今のところ青函区間の扱いがどうなるか分からんし。
755:名無し野電車区
09/07/27 08:13:36 FSHr0KedP
新函館開業時期に盛岡まで360km/hにしてノーハウ貯めれば
札幌開業時期に北側375km/h対応とかして大幅な時短が得られる。
函館じゃ数分の差で効果が出ない。
756:名無し野電車区
09/07/27 09:56:01 MaWdM7GM0
新函館開業で動きがあるだろ。
JR東日本の線路使用料は青森開業の時点で決まる。
高速化費用はJRが出すからその代わり根本受益や高速化による受益で線路使用料を改定しない、って約束を取り付ければいい。
今の時点ですると高速化の利益まで線路使用料にonされそうだからな。
757:名無し野電車区
09/07/27 12:44:58 HG8Wz8Ub0
事がうまく運べば新函館開業前後に盛岡～新青森320km/h化の可能性もあるのかｗｋｔｋ
758:名無し野電車区
09/07/27 12:49:22 Edxi2Y640
盛岡～新青森は300km/h改良されるとしてもどまりかもなぁ
まぁ整備新幹線の速度向上の可能性を見せてもらいたいもんだ
759:名無し野電車区
09/07/27 12:51:53 dpFdrPQ7O
？それって従来となんら変わらないスタンスなのでは。
高速化に伴う費用は全部JRが出してるし。国は新函館が出来れば東やコヒが
スピードアップをしたがるだろうから付け込んでくるっしょ。
760:名無し野電車区
09/07/27 13:40:06 Edxi2Y640
つけ込むも何も一回決まった線路使用料は30年間変えられん訳でw
761:名無し野電車区
09/07/27 14:25:44 a62MHpQO0
その代わり新函館～札幌がぼられるわけですね、わかりますｗ
762:名無し野電車区
09/07/27 15:53:20 CfNpaNxw0
>>720
せっかく両都市に住んだことがあるのだから質問させていただく。
後背地と規模は総合することができる。
札幌で言えば、札幌とその後背地（江別・北広島など）を総合した規模・・・①
仙台で言えば、仙台とその後背地（名取・多賀城など）を総合した規模・・・②
拠点都市は後背地を抱えているわけだから、
都市単体で見るよりもその方が単純に比較することができる。
両都市に住んでいる君なら優劣がつけられるはずだ。
①と②の間に不等号を付けて示してくれ。
763:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/27 16:26:27 36dyf+H/0
東北六県939万人、北海道554万人てのも併せて。
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 11:32:25 ID:ASaMdlTH
>>12
10%都市圏 1.5%都市圏 経済圏 2時間圏
札幌 約222万人 約251万人 約340万人 約370万人
仙台 約156万人 約219万人 約334万人 約480万人
広島 約158万人 約204万人 約234万人 約400万人
福岡 約233万人 約320万人 約560万人 約860万人
経済圏 福岡＞札幌＝仙台＞広島
2時間圏（周辺人口） 福岡＞仙台＞札幌≧広島
2時間圏（周辺人口）－経済圏、2時間圏（周辺人口）－都市圏
これらが大きい所は、まだ伸びしろがある。これで見ると札幌は伸びしろが一番少ない
逆に福岡と仙台は伸びしろが大きい
764:名無し野電車区
09/07/27 16:58:57 vXYdSyPv0
つうか前から思ったんだが北海道に対する思い入れ何か
強すぎないか
そんなに今住んでいる地域が不満か？
俺は別に北海道が遅れているとも思わないし札幌自体はほかの都市より
恵まれているだろう
公的補助率も高いしな。
選挙もそうだろう
自民がなぜ北海道から弱いのは北海道切り捨て政策行ったからでは？
公共事業削減地方交付税カットしたからだろう
だから自民は嫌われているんだよ。
他の地方もその弊害で遅れているんだろう。
あと中央主権的な考えの東京都自民と地方分権独立主義
の札幌の違いか
まあ俺なんか北海道さえ良くなれば東京や大阪何かどうなってもいい
わけだしな。
まあ俺は都市から地方の民主の方が東京や大都市や政令指定都市に集める一極集中型の自民よりも
数倍マシだろう
他の道民もそうだよ下手したら民主は北海道全勝だな
俺の選挙区ちなみに5区だが町村も必死になっているよ
小林の女の人に負けるかもよ
むしろ北海道的には民主になると新幹線や高速道路は加速するよ。
765:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/27 17:22:53 36dyf+H/0
北陸は556万人、富山を中心に工業が発達している。
工業地域は太平洋ベルト以外では北海道工業地域、北関東工業地域、北陸工業地域、中央高地工業地域、東北に工業地域は無い。
北海道は札幌に一極集中といっても製造業は苫小牧とかが中心でそれらは経済特区ではあっても開発は苦戦、札幌自体は
第三次産業が盛ん。北海道全体が全国平均に対して第一次産業、第三次産業が盛んで第二次産業の比率が小さい。
仙台は東北五県の対宮城転出者のうち2割持ってくだけのことはある。
郊外型ショッピングセンターも一番町には太刀打ちできない。北東北は連携が崩壊しとる。
どこもどうとも言えん。人数だけ見て北海道のライバルは北陸って言ったほうが正解だべぇ。
>>764
北海道で自民が弱いのは大昔からじゃん。
766:名無し野電車区
09/07/27 17:45:21 0hkVoHiU0
>>764
なんか北海道新幹線に対する必要性の見方が反対になってるよ。
北海道民は確かに新幹線が来れば単純に喜ぶことになると思うよ。
札幌市内だけにいればあまり不便さなんてないが何かと便利になるのは確かだよ。
東京方面がさ、新たなる消費地を欲してるのよ。経済的フロンティアって奴。
＞まあ俺なんか北海道さえ良くなれば東京や大阪何かどうなってもいい
北海道も大阪も東京ももう一蓮托生なんだよ。さすがにそれ書くと
道民叩きが起こりそうなので同じ道民として言わないで欲しかった。
767:名無し野電車区
09/07/27 18:08:03 djbZHgZWO
道民全体が札幌延伸の恩恵をこうむる訳ではない点が、しばし忘れられる。
実際は新幹線沿線以外が北海道の大部分を占めてる訳だからな。
ま、北海道が広すぎるのが原因だが。
768:名無し野電車区
09/07/27 18:12:13 gOdZa2Px0
のびしろって何？
町の理論的最大規模って意味？
抽象的すぎてわからない。
北海道新幹線との関係もわからない。
769:名無し野電車区
09/07/27 18:55:09 NRZaS4Qg0
日本地図を広げると、高速道がない幹線は函館⇔八雲間のみ。
普通どんな国でも首都向け路線は真っ先に整備するのが普通だが、
北海道だけは違う。
青函フェリーがクルマの往来で混雑しているかといえば、ガラガラ状態。
東日本フェリーは倒産するし。
つまり北海道と本州の往来に関しては、潜在的にも鉄道や道路は要らないよということを
物語っている。
もし需要や要望が多ければ、とっくに札幌ー函館間の道路網は整備されているはず。
四国には3本もの架け橋がかかっているし、九州ー本州間は在来、新幹線、高速、一般道という
太いパイプがある。
北海道を見てください。 あれだけの期間と巨費を投じた青函トンネルはどうですか？
初期はやっていた「カー,オン,ザ,トレイン」は利用者不足で廃止、今や完全なるJR貨物専用線と化している。
北海道は他の島とは違う特殊な事情があるんです。
北海道ー本州間の人の移動は昔も今も将来も飛行機なのです。
770:名無し野電車区
09/07/27 18:57:23 JRPhiVkB0
新函館開業で、函館からの時間距離と費用は
東京≧札幌＞＞仙台
になるだけど、どこにｽﾄﾛｰされるんだろ。
771:名無し野電車区
09/07/27 19:04:33 G/bt0P3q0
結局、北海道は孤立した都市圏が点在してる島だからな。他3島とは全く性格が違う、デカい離島みたいな物
そこに無理やり作った青函トンネルが破綻したのも必然なんだよね
772:名無し野電車区
09/07/27 19:08:08 NRZaS4Qg0
それが「北海道は札幌を首都とする共和国」と言われる所以なんです。
普段生活する上で、もっと言えば人生のなかで道民が北海道から鉄道、クルマで本州に
移動しなければならない事情など一度も巡ってこないんです。
すべては札幌で事足りるし、本州の親戚巡りは新千歳にいくだけなのです。
札幌に新幹線が来れば、もともと需要のない東北６県との移動に使われるだけです。
ただ言われていることは、悲しいかな「新千歳客を奪う」・・これ１点にかかっているだけです。
これがもし価格で時間で航空機に負ければ、どうなるかは解ってますよね？
773:名無し野電車区
09/07/27 19:15:59 Y4QTx4j30
東京～札幌1000kmも車で移動するバカは居ないだろ。カーフェリー代もバカにならないし。
それと新幹線と何の関係があるのか？
青函トンネルはむしろ新幹線が通ることでようやく旅客輸送の役にも立つようになるわけだが。
あの暫定2車線のバカ道路は何とかしてほしい思ってるけどね。
774:名無し野電車区
09/07/27 19:40:06 NRZaS4Qg0
高松ー岡山はひとつの商圏として昔から結びつきが強い。
瀬戸海峡線快速は通勤通学客が札幌ー小樽間を移動するが如くに使われている。
九州ー山陽間は今更の説明も要らない。
ほっかいどう？ 大間のお年寄りが函館の病院に通っている重要性は見逃せないが・・・
775:名無し野電車区
09/07/27 19:44:37 jU/mdk520
>>772
＞札幌に新幹線が来れば、もともと需要のない東北６県との移動に使われるだけです。
寝言はチラシの裏にでも書いておけ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
776:名無し野電車区
09/07/27 20:16:52 JRPhiVkB0
仙台-札幌＞大阪-札幌
これだけなら意外ではあるけど、
大阪-札幌+神戸-札幌＞＞仙台-札幌
だし、県内移動にすら負けてるし。
那覇-宮古島≧仙台-札幌
777:名無し野電車区
09/07/27 20:40:36 j+ODjlLZ0
>ID:JRPhiVkB0
IDに車両形式とか出すスレ キハ11
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
778:名無し野電車区
09/07/27 20:46:27 8FWDB+ku0
>>720
東北は六県で人口も北海道のほぼ倍だが、
仙台に求心力が無いため逆に仙台が不利なのがわからんかな。
要するにだ、仙台に東北地方を管轄する国の出先があるといっても、
仙台の影響下にある地域は東北でも一部に限られる。
北海道全域をその支配下とする札幌と、
宮城山形、岩手南部福島北部のそれと比較するのが常識的。
青森は仙台よりも北海道の影響が強いしな。
山形には新潟の影響力が増しているし、
会津は北関東から東京の勢力化に入らんとしている。
北海道新幹線が札幌に延伸して流通が促進されれば仙台は通過駅となり、
その拠点性は想像以上に瓦解するだろう。
779:名無し野電車区
09/07/27 20:55:12 ChUMTpPU0
＞北海道新幹線が札幌に延伸して流通が促進されれば仙台は通過駅となり、
＞その拠点性は想像以上に瓦解するだろう。
他の部分はともかくとして上記の件は寝言は寝て言えだわ。
新幹線を生業とする組織ならば全列車停止以外の選択肢は無い。
780:名無し野電車区
09/07/27 21:11:54 pTiI89Ks0
>>779
>>778の言う通過駅ってのはほの南的な意味でだろう
781:名無し野電車区
09/07/27 21:14:55 NRZaS4Qg0
>>778
東北６県は仙台と東京を向いている。
交通機関の発達により、むかしほどの仙台依存が無くなっているのは事実。
しかし東北６県に於ける仙台の拠点度は依然としてある。
例えば秋田県大館市の中企業が出先として必ず仙台に事務所を置く。
それは東京からの客を仙台で対応する為です。
仙台ー東京の新幹線での所要時間は、札幌から旭川へ行く程度なのです。
仮に札幌に新幹線が通っても、この”近さ”には歯が立ちません。
郡山付近の某工場に、はるみさんがいくら誘致合戦を繰り広げても北海道に
見向きもしないのはその為です。
782:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/27 21:23:16 WCLxX0my0
>>778
二時間圏で札幌370万人、仙台480万人なのに何をワケの分からないことを言ってるのだ？
岩手県が北東北三県連携から仙台を中心とした南東北圏に軸足を移し始めた事実とか、
他五県から他県転出者のうち宮城県への転出者っていうのは増加した上で二割になってるとか、
山形と新潟の間の連絡は全然良くなってないとか、青森からの対北海道の流動が全然増えてないとか、
事実は778の内容と反してないか？
783:名無し野電車区
09/07/27 21:25:29 NRZaS4Qg0
自分は新函館止まりにさせたほうが、北海道の為になると考えている。
それにより札幌の価値が低下するなんてことはありません。
むしろ道南地区の重要度が高まり、札幌から函館にかけてのエリアが
面として発展すると思うからです。
勿論70km/h制限の偽高速も４車線化させるでしょう。
旭川、釧路についてはもう成すすべ無しです。
どっちに転んでも影響力ゼロですから。
784:名無し野電車区
09/07/27 21:29:23 WoseFUwX0
>>783 新函館止まりにさせたほうが北海道の為になる理由を論理的に述べよ
785:名無し野電車区
09/07/27 21:36:44 NRZaS4Qg0
＞二時間圏で札幌370万人
これは大陸に浮いている孤島のようなもの
＞仙台480万人
これは新幹線、高速自動車道によって他県または大消費地首都圏と密に繋がっている。
最悪一般道を利用しても移動が可能。
単純な圏人口比較以上のものがあります。
786:名無し野電車区
09/07/27 21:37:02 h6cDCvms0
民主党のマニュフェスト見たけど、整備新幹線はギリギリセーフか？
取り止めるとも何もかいてないから（苦笑）
財源捻出のための公共事業費の削減率は１７％。
新幹線をねらい打ちされないならば、最悪、他の事業と横並びで、今の真水６８６億円から１１４億円の減少。
札幌延伸と福井延伸は、厳しいのかな。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
787:名無し野電車区
09/07/27 21:43:02 WoseFUwX0
>>786 整備新幹線凍結なんて書いたら票減らすだけだもの。書ける訳がない。
788:名無し野電車区
09/07/27 21:45:16 CfNpaNxw0
>>765
北海道工業地域は教科書などには載っているが、あんなのインチキでしょ。
範囲が北海道全域で、固まって都市のある場所なんかない。
無いと考えた方が良い。
また、参考書によってもマチマチだ。
北海道や北陸工業地域なんて載っていない参考書の方が多いかもしれない。
普通なら、北関東（関東内陸）・京葉・東海・瀬戸内の4つだけで済ませる。
もう少し詳しいものだと、鹿島臨海や大分臨海なんてものもあるけど。
>>766
喜ぶか？
確かに現状の沿線利用者は喜ぶかもしれないが、
それ以外の人々は「あっそ」で済ませるに違いない。反対も賛成もせずに。
>>772
前提条件「北海道新幹線は道民のためにあるわけではない」
789:名無し野電車区
09/07/27 21:50:31 NRZaS4Qg0
>>784
論理的には無理です。
専門家ではないですから。
函館は価値が上がるのは確実です。
だからと言って、札幌支社を閉鎖して新たに函館北海道統括事務所を作るとも思えません。
東京から札幌へは飛行機でいけます。
でも「函館には新幹線で行き来出来ますよ」というネジレ現象が
北海道にとってプラスですよという事です。
札幌まで新幹線が通じたら、飛行機時代と変わらぬ北海道がそこにあると思います。
半世紀先の札幌より、まず６年後の函館に期待しましょう！
790:名無し野電車区
09/07/27 21:51:44 Kustaenb0
アラスカの都市のいくつかは、アンカレッジから道路も鉄道も延びていなくて
飛行機でしか行けないそうだ
日本だってそういうところがあっていい
791:名無し野電車区
09/07/27 21:54:24 jVR6dWFg0
>>790
どんな地の果て名所だよｗ
792:名無し野電車区
09/07/27 22:03:56 WoseFUwX0
>>789
＞東京から札幌へは飛行機でいけます。
日本の拠点都市間、それも首都と札幌の行き来が”行ける”だけでは交通機能
としては落第。そこそこの企業の情報システム（基幹部）でＨＤＤのバックア
ップ機能が無いのと一緒だぞ。
基幹部のＨＤＤがクラッシュしたらどうする？本気でバックアップ取って無かっ
たら甚大な被害だわな。で飛行機に戻って欠航したら数日待てば天気回復するか
ら行き来出来るから何も問題無いなんて考えたらとんでもないぜ。そうなり
得ると判断されただけで交通手段の信用性が欠落してると判断される。
（冬季の航空機の欠航、在来線の頻繁なダイヤの乱れ・列車の運休、片方
だけ起こったり両方起こったりで自分が冬に札幌と行き来する際は、これ
らのリスクを織り込み、時間に余裕を持って動いている。札幌・千歳が晴
でも例えば岩見沢が吹雪なら上記リスクが発生することをお忘れなく）
温室効果ガスの話もあるが、ここでは省略します。
793:名無し野電車区
09/07/27 22:05:36 lwqDWTHa0
旅客数順位（前年順位） 航空路線
01(01) ☆ 東京（羽田）－札幌（千歳）
02(02) ○ 東京（羽田）－福岡
03(03) ○ 東京（羽田）－大阪
04(04) × 東京（羽田）－沖縄（那覇）
05(05) ○ 東京（羽田）－広島
06(06) ○ 東京（羽田）－鹿児島
07(08) ○ 東京（羽田）－熊本
08(07) ☆ 東京（羽田）－金沢（小松）
09(09) ○ 東京（羽田）－関西
10(10) ○ 東京（羽田）－長崎
11(18) ○ 東京（羽田）－神戸
12(11) ○ 東京（羽田）－松山
13(12) ○ 東京（羽田）－宮崎
14(15) × 沖縄（那覇）－石垣
15(13) × 福岡－沖縄（那覇）
16(17) ☆ 東京（羽田）－高松
17(14) ○ 中部－札幌（千歳）
18(20) ○ 東京（羽田）－大分
19(19) ☆ 東京（羽田）－函館
20(25) ☆ 関西－札幌（千歳）
794:名無し野電車区
09/07/27 22:06:39 lwqDWTHa0
21(16) ○ 中部－福岡
22(23) ☆ 大阪－仙台
23(24) × 中部－沖縄（那覇）
24(29) × 関西－沖縄（那覇）
25(22) ○ 東京（羽田）－北九州
26(28) ☆ 大阪－鹿児島
27(21) ○ 東京（羽田）－岡山
28(26) ☆ 東京（羽田）－富山
29(30) ○ 東京（羽田）－旭川
30(32) ☆ 東京（羽田）－秋田
31(27) ○ 大阪－福岡
32(33) ○ 東京（羽田）－山口宇部
33(34) ○ 東京（羽田）－高知
34(35) × 沖縄（那覇）－宮古島
35(37) ☆ 仙台－札幌（千歳）
36(38) ☆ 東京（羽田）－青森
37(36) ☆ 東京（羽田）－徳島
38(39) ☆ 大阪－熊本
39(41) ○ 大阪－宮崎
40(31) ○ 大阪－札幌（千歳）
795:名無し野電車区
09/07/27 22:08:27 lwqDWTHa0
41(50) ○ 神戸－札幌（千歳）
42(40) ☆ 大阪－松山
43(46) × 神戸－沖縄（那覇）
44(42) × 大阪－沖縄（那覇）
45(45) ○ 東京（羽田）－釧路
46(47) ○ 東京（羽田）－帯広
47(48) ☆ 東京（羽田）－出雲
48(43) ○ 福岡－札幌（千歳）
49(49) ☆ 大阪－長崎
50(44) ○ 東京（羽田）－女満別
☆新幹線建設で、かなり需要を奪える
○リニア建設で（さらに）需要を奪える（新幹線フル規格建設済み区間を含む）
×航空に任せるしかない
796:名無し野電車区
09/07/27 22:09:33 NRZaS4Qg0
＞前提条件「北海道新幹線は道民のためにあるわけではない」
鈍民の為にあるわけではない？ 鈍民の為にならないのだけはあなた認めるわけね？
じゃあ誰の為につくるの？
それじゃあ、いくらなんでも北海道の人に失礼じゃないですか？
そんな程度のものなの？ 北海道新幹線て。
そんなこと言ってるから、役人もすぐ凍結第一候補に挙げられるんだよ！
このスレの人間は、いみじくも北海道新幹線の脆弱性を自ら証明しとる。
哀れだ。
797:名無し野電車区
09/07/27 22:10:15 8FY2x5CR0
予想シナリオ
岡田財務相 総理、新幹線の件ですが、札幌と長崎を中止すれば１２００～１３００億は
捻出できます。北陸はどうしても中止できないんですよ。こないだ回答しちゃ
ってますし・・・。
鳩山首相 そうだね。１２００億は大きいね。いいでしょう。
岡田財務相 それに札幌ルートは総理の選挙区はないですし。
鳩山首相 そうね、私はもともと室蘭回りでと言ってきてるから、問題ないでしょう。
鉢呂さんは大丈夫なの？
岡田財務相 はい、鉢呂さんももともと新幹線は余り関心はないですから大丈夫です。私
の方から言っときます。札幌まではやっぱり飛行機ですよ。
鳩山首相 あ、まあそうだね。じゃよろしく頼むよ。高橋知事にもね。
岡田財務相 はい！
798:名無し野電車区
09/07/27 22:18:11 NRZaS4Qg0
>>792
新函館まで何の不自由なく新幹線で来れますよね。
あとスーパー北斗なり高速道なりで札幌は結ばれてます。
大雪が降っても、一般道は中山峠だけではありません。
37、36号線を通ってもよし、在来線もニセコ廻りor室蘭廻りと選択肢がある。
何がHDDのバックアップに困ります？？ｗ
799:名無し野電車区
09/07/27 22:18:29 CfNpaNxw0
>>796
＞それじゃあ、いくらなんでも北海道の人に失礼じゃないですか
道民は人によって意見は多様だが、
停車駅が出来る予定の自治体あるいはその周辺の自治体は、
地域活性化（新幹線効果）を見込んで賛成している。
もちろん、並行在来線の話絡みで需要の多い余市町や仁木町なんかは反対しているけどね。
ただ、新幹線効果の話は地域レベルで留めること。
＞そんな程度のものなの？ 北海道新幹線て。
はい、そんな程度のものです。
そんな程度じゃなきゃどんな程度なのか教えてもらいたい。
800:名無し野電車区
09/07/27 22:21:05 Kustaenb0
北海道の持つ北国の独特な文化を維持するためには
鉄道を本州とつなげるべきではない
鉄道、道路は良くも悪くも地域性を平準化させてしまう
801:名無し野電車区
09/07/27 22:27:52 NRZaS4Qg0
道民に必要のないものは、東京都民にも必要ない！（断言！！
バカもん！
802:名無し野電車区
09/07/27 22:29:49 HGWnhyRl0
>>797
>それに札幌ルートは総理の選挙区はないですし。
伊達室蘭登別は鳩山の選挙区じゃなかったっけ？
803:名無し野電車区
09/07/27 22:32:27 CfNpaNxw0
>>801
その理論が通用するならば、
道民という括りの中に東京都民という括りがある、
つまり東京都民は道民の部分集合ということになる。
バカもん！ はこっちの台詞だ。
804:名無し野電車区
09/07/27 22:33:16 NRZaS4Qg0
企業誘致にしても新幹線誘致にしても、地域に役のたたないものを
東京様の為にひくという植民地的発想。
バカにするのもいいかげんにせい！
805:名無し野電車区
09/07/27 22:36:40 y13HhxDc0
【詐欺？】42型液晶REGZAが5万円、iMacが2万円 「琴似インターネットサービス」安すぎﾜﾛﾀｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
806:名無し野電車区
09/07/27 22:41:17 Kustaenb0
他国との国境をなして、かつ有名な観光都市でもある
北海道と沖縄の扱いはより慎重であるべき
単に移動が便利だからという理由で鉄道網を広げるべきかどうか
深く深く考えねばならない問題だ
807:名無し野電車区
09/07/27 22:46:32 h6cDCvms0
鳩山が地元の知事とドンパチやれると思うか？
鳩山が上田札幌市長（後ろ盾は横路）とドンパチやれると思うか？
808:名無し野電車区
09/07/27 22:47:02 c+SBBq5L0
>>781
郡山付近の某工場ってどこ？
809:名無し野電車区
09/07/27 22:48:56 NRZaS4Qg0
「新函館開業によって、新幹線の利便さが身をもって道民に浸透し、札幌への延伸願望は
益々増大するだろう。」
という書き込みは印象に残っている。（誰が書いたか知らんがね）
ただその高まった願望を胸に半世紀待てますか？
そうこうしているうちに、北海道民個々人の財布の中身は激減。
代議士が「新幹線を余市経由でサッポロにぃー・・・！！」 と叫んだところで
何がインパクトあります？？？
「どうにかしてくれよなぁ～ 飯喰えんかったら生保か～？」 なんて言う庶民が
ナンデ東京様の高速グランシャリオに関心が持てるの？
810:名無し野電車区
09/07/27 22:49:57 HD3tQl3ZO
>>806 寝言は寝て家。地理の教科書見返して確認しろ。
811:名無し野電車区
09/07/27 23:20:05 NRZaS4Qg0
＞日本地図を広げると、高速道がない幹線は函館⇔八雲間のみ。
＞普通どんな国でも首都向け路線は真っ先に整備するのが普通だが、
＞北海道だけは違う。
これが私の書き出しであり、札幌新幹線の問題点のすべてが詰まってます。
札幌延伸を推進するにしても反対するにしても、歴然たる現実がここにあります。
加えて言うなら在来線は非電化（部分的単線）です。
812:名無し野電車区
09/07/27 23:24:08 Y4QTx4j30
>>811
「高速道路がない」→「新幹線は要らない」
って言ってんの？論理破綻してますよ。
813:名無し野電車区
09/07/27 23:27:09 NRZaS4Qg0
>>812
いいえ。
だから推進派、不要派の均等な言い分が存在すると言っているだけです。
論議はこの現状から出発するのです。
814:名無し野電車区
09/07/27 23:30:49 NRZaS4Qg0
札幌新幹線は、誰の眼から見ても絶対必要とも思えないし、
絶対要らないとも言えない崖っぷちに立っているということです。
そんな絶対必要な路線なら、共産党政権でもとっくにひいてますよ！！
815:名無し野電車区
09/07/27 23:34:15 8qLsYZP70
NRZaS4Qg0 いちゃもんつけてるだけだったら以後出入りするの止めてくれ。
書き込んでる内容が全然論理的でないから読むに堪えない。
816:名無し野電車区
09/07/27 23:34:48 xyBp5ZMRP
ニートか学生が朝からひたすら書きこんで16レスもしたと聞いて
飛んできました
817:名無し野電車区
09/07/27 23:36:39 wdWmJ3AIO
札幌まで開業したとして、営業開始から360km/h運転をするとして、何両編成になるんかね。
流石に16両はありえないかなー
818:名無し野電車区
09/07/27 23:41:21 NRZaS4Qg0
これは採算を度がえしした意見ですよ。
↓
札幌→鹿児島のメインストリームは、他の枝線を差し置いても真っ先に通す路線と思ってます。
こんなの1980年代には出来ていて当たり前の路線だと。
いい時代に造っておくべきだったのです。
もう今となっては、現実路線に従った意見しか書けません。
だって今我々は現実に生きているわけですから。
819:名無し野電車区
09/07/27 23:42:47 ZKGSC3nf0
反対派のお前らは本当に八雲～森の区間をクルマで走ったことが
あるのかと・・・。
小一時間どころか丸一日は問いたいぞ。
あそこはクルマで走る場所じゃないぞ。特に行楽時期は。
820:名無し野電車区
09/07/27 23:44:56 NRZaS4Qg0
>>815
な～に～？
だったら論理的に高尚な意見を書いてくれよ。
飛んでくるような緊急事態なら、それなりの意見は持ってるんだろうな？
さて、 何が言いたいか聞いてあげるよ。
821:名無し野電車区
09/07/27 23:51:16 ftWfwJEY0
ID:NRZaS4Qg0
↑
今日の汚物
皆さん踏まないよう気をつけましょう
822:名無し野電車区
09/07/27 23:55:17 Y4QTx4j30
>>814
確かに北海道新幹線はライフラインのように「絶対必要」なものではないが
それを言ってしまえば新幹線はすべて要らん。道路さえありゃ移動できるんだからな。
移動の利便性を高めるのが交通機関の整備の意義であって
建設の優先順位は費用対効果を考慮して決められる。
「そんなに必要ならとっくにできている」というのもおかしな話だな。
金が無限に沸いて出てくるんなら正しいが。
823:名無し野電車区
09/07/27 23:59:25 NRZaS4Qg0
汚物踏んでますよーーーー
824:名無し野電車区
09/07/28 00:01:06 HD3tQl3ZO
>>820 体育館の裏に来いって先輩に呼ばれるぞ。そんな上から目線では。
825:名無し野電車区
09/07/28 00:08:04 lp3ZBiQ/0
世の中には絶対必要、今すぐにも必要な事柄はいくらでもある。
現時点で手も付けられていない、しかも切望もされてない札幌ルートは、死ぬほど必要ではないという証かもしれない。
だからいい時代に造っておくべきだったと言っている。
まあなるようにしかならないし、ならなければそれで死ぬことはないという路線だ。
好きに期待を弾ませてくれ。
826:名無し野電車区
09/07/28 00:12:53 lp3ZBiQ/0
あっ
８２５はID:NRZaS4Qg0（汚物） より
以上 札幌本部
827:名無し野電車区
09/07/28 01:40:55 lp3ZBiQ/0
日本の骨格とも言える札幌ー鹿児島間は、予算の有る無し採算の合う合わずに関わらず
新幹線と高速道を真っ先に整備するのが筋だと思うよ。
北海道を露にあげちゃうというつもりなら別だが。
これは基本中の基本です。
採算だの需要だの言うのは、それ以外の路線に踏み込む時に考慮することです。
（俺 二重人格です）
828:472
09/07/28 02:07:58 HjiVEpj10
>>786
> 札幌延伸と福井延伸は、厳しいのかな。
「凍結」「見直し」の一言もないどころか「整備を進めます」と明記。
民主党最新マニュフェストの詳細
「民主党政策集INDEX2009」P42「国土交通」の「鉄道政策と鉄道外交の推進」
国全体の総合交通体系を確立し、その中で新幹線整備のあり方を位置づけた上、
国民の理解を得ながら整備を進めます。(以下略)
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
岡田幹事長の整備新幹線凍結の野望は取り敢えず引っ込められた形。
自民だろうが民主だろうが整備新幹線政策は大差なしで決まりです。
自民誘導厨もウザいが「外国人参政権」「夫婦別姓」「国立追悼施設」
と日本を破壊する民主に俺は絶対入れん。ただ自民もなぁ。。
>>ななしのｓ（ｒｙ氏
あくまで鉄な私でも移動距離が長くなると飛行機を選ぶと言う例えです(笑)
飛行機アレルギーのある方が少なからずおられ(特に高齢者。私の実母も
「国内は新幹線で行けるなら極力新幹線がいい」と言う66歳の婆。そんな
飛行機苦手な婆も「札幌～福岡に新幹線出来たら9時間？流石に飛行機」とｗ)、
超高齢化社会で気軽に旅に行ける選択肢を増やすと言う意味でも道新幹線
は有用と言う事です。
829:名無し野電車区
09/07/28 02:23:52 0kPKxtZe0
札幌延伸ご希望の方は自民党へ一票
830:名無し野電車区
09/07/28 04:19:23 GD8BOtrm0
地方のカネ食う新幹線 2008年3月15日 朝日新聞
新幹線が通ると地方財政が痛むのだそうだ。
14日に開かれた与党の作業部会で、青森県と富山県の知事が惨状を訴えた。
地方交付税が減らされる中、整備新幹線の建設費の3分の1は地方が負担する。
さらに新幹線と並行して走る在来線のうち赤字の路線は、ＪＲ各社の経営から
分離され、地方の足を守るための負担が地方にまわる。
二人の知事はその負担の軽減を国に求めた。
地元選出の国会議員らも国費を使った支援を検討するべきだ同調する。
だが「新幹線が出来れば地域が活性化される」はずでは無かったのか。
企業進出が進み、観光産業も潤う。地方税収も伸びるだろう・・・。
こんな甘い経済効果の予測で、地元を誘致一色に染めた政治、行政の責任は誰にあるのか。
「カネがカネを食う」構造に目をつぶり、新幹線の新規着工を求める知事や政治家は多い。
ただ、未着工区間を抱える自治体は「在来線の分離問題は今後検討する」などと口を濁し、
建設に伴う厳しい現実を住民に知らせないままだ。
ちなみに盛岡ー八戸間の平行在来線運賃は新幹線開通後は約2倍Ｗ
831:名無し野電車区
09/07/28 05:04:10 0kPKxtZe0
札幌延伸ご希望の方は自民党へ一票
832:名無し野電車区
09/07/28 06:43:33 14ktIoo30
北海道はもともと民主党が強かった希ガス
833:名無し野電車区
09/07/28 09:43:59 xJkdwvv7O
今度の選挙で民主党政権になるのがほぼ確定的な状況で
仮に北海道だけでは自民党が勝ったとしても
予算の権限の無い野党の議員が増えるだけだから無意味。
むしろ自民党の議員が多く当選した地域は与党民主党の嫌がらせで
予算が回ってこなくなる可能性もある。
834:名無し野電車区
09/07/28 09:57:46 agGXJqWG0
こんなスレにまで、ミンスと自民の工作員が涌いているのか。
もっとも、鉄ヲタなんて新幹線を引く方の政党に入れるだろうから、釣るにはあまりにも簡単。
あまりにも投票の根拠が単純すぎて、かえって釣りは難しいのかもしれない。
Ｂ層どころか、Ｅ層、Ｆ層、ヘドロ層だろう。
835:名無し野電車区
09/07/28 10:58:55 HBgR/a+F0
政治ネタがちょっとでも続くとホントゴキブリの如く湧いてくるな
自民と民主の工作員は全板を監視してるって噂もあながち間違いじゃなさそうだｗ
836:名無し野電車区
09/07/28 13:02:44 NP92a17c0
札幌延伸ご希望の方は自民へ一票
837:名無し野電車区
09/07/28 15:24:40 Xbpjzdoe0
原潜欲しいから幸福実現党に一票
838:名無し野電車区
09/07/28 19:33:49 TcrgPpMa0
>>830
＞ちなみに盛岡ー八戸間の平行在来線運賃は新幹線開通後は約2倍Ｗ
もともと盛岡ー八戸を鈍行で移動する人など皆無
移動する人はＪＲ特急を使っていた。
だから比較するならＪＲ特急と新幹線
さて特急が廃止になり新幹線になったが、いくら値上がりしたでしょう。
839:名無し野電車区
09/07/28 19:45:12 4dfOnbp40
>>834
選挙終わるまでこのスレ開店休業だから。今の首相になってからずっと工作員いるよ。
最近になってかなり増えたのは確かｗヘドロの重さでも網が引ける体力があれば引いてね。
しかし1行だけで「一票を」なんて書いているのは「入れるな」という敵対党の工作員の
カキコミと見ていいんでしょうか？
840:名無し野電車区
09/07/28 19:56:17 AHSY722Z0
将来開通したら札幌～鹿児島直通の奴1本欲しいな
9時札幌経ったら22時ぐらいつきそうだけど鹿児島に
841:名無し野電車区
09/07/28 20:41:59 2VzVoNwxO
>>840
全線を定刻で走り切る確率が悲惨な事になりそうだ。
842:名無し野電車区
09/07/28 23:21:15 P4GrxVN/0
>>839
一日中2chにいても飯が食える連中なんだろ、工作員は。
どうして飯が食えるのかは、大人の事情でここでは書き込めないがな。
843:名無し野電車区
09/07/29 00:04:25 KCxm8umi0
>>840
アフォか。電化方式が違うだろ
それに誰が乗るんだよ
札幌から鹿児島は飛行機が完全にシェア握ってるだろ
844:名無し野電車区
09/07/29 00:12:49 91zsJAeb0
>>843
E2-0みたいなのなら大丈夫でしょ>電化方式
ATCの違いは、知らんｗ
845:名無し野電車区
09/07/29 00:13:00 +L10gcyl0
>>840
象徴、名物、話のタネとしての役割しか果たせないような、実の無い、使えない運用は不要。
846:名無し野電車区
09/07/29 01:40:37 QOxJHBJb0
>>842
毎朝会社に出勤している人間のみが飯喰えるという考えがそもそも視野が狭い。
不動産オーナーの収入は勤労者と桁が違うよ。
そんなの札幌にだってゴロゴロ居るだろう？
847:名無し野電車区
09/07/29 03:13:48 daqHMnou0
増税ありきを自民党は『許さない！』
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
↓弱者から搾り取ります！責任政党、自民党です！
２００４年
<1月> 所得税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大38万円→0円)
<4月> 40～64歳の介護保険料改定(平均月額3196円→3474円)
<10月> 厚生年金保険料アップ開始 (本人負担は年収の6.79% →6.96%)
２００５年
<1月> 65歳以上の所得税の老年者控除廃止 (50万円→0円)
65歳以上の所得税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
住宅ローン減税の縮小開始 (控除額が、10年間で最大500万円→360万円)
<4月> 国民年金保険料アップ開始 (月額1万3300円→1万3580円)
雇用保険料アップ (本人負担は賃金総額の0.7%→0.8%)
40～64歳の介護保険料改定 (平均月額3474円→3755円)
<6月> 住民税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大33万円→0円)
２００６年
<1月> 所得税の定率減税半減 (税額の20%→10%。最大で12.5万円増税)
<4月> 65歳以上の介護保険料改定 (全国平均月額3293円→4090円)
40～64歳の介護保険料改定 (平均月額3755円→3965円)
<6月> 住民税の定率減税半減 (税額の15%→7.5%。最大で年2万円増税)
65歳以上の住民税の老年者控除廃止 (48万円→0円)
65歳以上の住民税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
65歳以上の住民税の非課税措置縮小 (所得125万円以下なら非課税が課税対象に)
<7月> たばこ税アップ (1箱20本あたり157.84円→174.88円)
<10月>70歳以上の医療費自己負担額アップ (現役並み所得なら2割→3割へ)
２００７年
<1月> 所得税の定率減税廃止 (税額の10%→0% 最大12.5万円増税)
<6月> 住民税の定率減税廃止 (税額の7.5%→0% 最大2万円増税)
２００８年
<4月> 70～74歳の医療費自己負担額アップ (1割→2割へ)
75歳以上に新たな医療保険料 (全国平均月額 6200円)
848:名無し野電車区
09/07/29 05:04:42 t5L63lj10
札幌延伸ご希望の方は自民へ一票を
849:名無し野電車区
09/07/29 10:35:09 WoDywaUs0
岡田幹事長ｗｗｗｗｗ・・・・・
850:名無し野電車区
09/07/29 13:16:51 Q+/VU4Q/0
札幌早期延伸決着ご希望の方は民主へ一票を
札幌１５年後延伸ご希望の方は自民へ一票を
851:名無し野電車区
09/07/29 13:35:17 yIX+brUb0
札幌延伸ご希望の方は自民党へ一票
852:名無し野電車区
09/07/29 13:51:36 xOSpHmef0
>>680,686
あなたがそう考えていたとはちょっと意外。
他の人みたいに青森までなら必要ないとか強がってるかと思ってた。
色々言い訳つけてもE5は完全に妥協の産物だからなあ
853:名無し野電車区
09/07/29 15:44:18 gDPvm/JLO
発表された民主党のマニフェストで新幹線の推進が明記されたから
新幹線の賛否は総選挙の争点からは完全に外れてるね。
854:名無し野電車区
09/07/29 15:50:34 vdsXLTwHO
JR東海がキレたみたいね、民主の奴に。
東名阪の高速は据え置きなんだけどな
855:名無し野電車区
09/07/29 15:56:44 yIX+brUb0
札幌延伸ご希望の方は確実な自民に一票
856:名無し野電車区
09/07/29 17:03:11 xUq0yXf70
まあ自民、民主ではなく国民新党がカギ握っているよ
何たって亀井さんがいるんだから
新幹線や高速は間違いなく今よりはいい方向に行く。
民主の岡田はどちらかというと小泉改革派に近い勢力だな
ハトは市場原理見直し路線だけど
民主が勝つ可能性高いしむしろ焦点は年末来年の予算いくらつくかだ
北海道は。
あと函館前倒しあるかどうか
857:名無し野電車区
09/07/29 17:47:06 FEVBzHMB0
>>840-845
札幌～鹿児島 新幹線直通是非乗りたい。
点と点ではなく、線で移動しながら
日本国土の広がりを体験できて、
１日ぐらいで移動できればちょうどいい。
858:名無し野電車区
09/07/29 19:09:20 G2hBi4sy0
>>857
気持ちは分かるんだが、その楽しみ方は今のカシオペアやトワイライトと
同じですね。技術的・営業的な問題だけでなくちょっと新幹線にメインに
求められている役割と、かなり離れるかも。東京駅で一回下りて、豊富な
駅弁を時間を掛けて選んで買って、駅舎の写真を撮ってから乗り換えるのも
悪くないよ。
>>855
宗教の看板みたいに見えてきた。
859:名無し野電車区
09/07/29 22:35:54 p9s9ZiTJ0
いま、ニュースステーションで町村の地元でのドブ板選挙ぶりやってたよ。
相当危機感があるみたい。
麻生内閣の実績一覧
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
やっぱり、すごいな麻生首相は。
860:名無し野電車区
09/07/29 22:48:31 36OGhmKJ0
新幹線が来る前にJR各社全部が残ってるかどうか疑問だな
高速無料化でどっか詰んでしまうところも出るでしょう
861:名無し野電車区
09/07/29 22:58:28 iDMgzCCr0
>>859
ニュースステーション意地悪だな。
新幹線延伸が「とりあえず決定している」以上選挙で新幹線をことさら訴える必要は無いと思うんだけどね。当然選挙カーに書く意味も無い。
それ以上に郵政OBの民主女性候補に対する嫌らしい言い方の方がずっと嫌だわ。
862:名無し野電車区
09/07/29 23:17:56 p9s9ZiTJ0
>>861
郵政関係者は特別でしょ。子鼠に異常なほどの嫌悪感を持っている。
だから、恨み募って憎さ１００倍という感じでしょ。
冷静に考えれば、町村なんてそうそうたる経歴を持った大物なのに、
そのことさえ吹き飛んでしまうほど酷いことをされてきたと感じている。
しかし、少し考えればミンスは中凶の傀儡であることなんて子供でもわかること。
町村の相手候補がいくら目先のおいしい口約を語ってみたところで、
所詮セールスレディーのセールストークぐらいにしか聞こえない罠。
町村の口から出る言葉とは重みが１０００倍ぐらい違う。
まあ、８月にいろんなことが起きるから、楽しみに待ってな。
URLﾘﾝｸ(koramu2.blog59.fc2.com)
863:名無し野電車区
09/07/30 00:42:33 mMEA/bUI0
JR北海道をはじめ三島会社はあまりに不憫
合併か持ち株会社にしてJRローカルを作ったらよいのでは。
経営規模も大きくなるし、赤字も減るのでは？
北海道・四国・九州、ついでに第三セクターの青い森鉄道、いわてIGR、
しなの鉄道、肥薩オレンジ鉄道、その他第三セクターも全部参加に入れましょう。
黒字にならなく手も赤字が減らせそう。
それともやっぱりマイナスをいくら足してもプラスにはなれないか。
864:名無し野電車区
09/07/30 00:47:33 /zQEAr6Q0
>>863
頭おかしいのか？
なんで分断され距離の離れてる鉄道会社合併して効果があると思ってるの？
865:名無し野電車区
09/07/30 01:02:29 XATOjHXM0
まぁ 何と言おうか・・・・
札幌新幹線は着工し始めれば御の字。
その着工し始めるまでが、長いこと長いこと。
866:名無し野電車区
09/07/30 01:09:04 JCDByScT0
①JR本州三社に債務負担をさせた事実（国からいえば法人税の減少、国民への負担転嫁を意味する）
②固定資産税の特別措置（今も）
③国から経営安定基金拠出（ストック：巨額の餞別みたいなもの→これの運用益がフローの赤字補填に）
④郵政・ＪＡＬ・社会保険庁・近畿圏の自治労を舌を巻くほどの強固な労組体質（賃金下方改定ほぼできず）
⑤国債で新幹線建設はいうまでもなく、都市から地方への過剰なミルク、後世世代へのツケ。
私にはこれらを反駁できるほどの新幹線建設の大義名分が見つかりません。
大好きなＪＲが後々批判されるのが嫌だ。
867:名無し野電車区
09/07/30 01:20:14 XATOjHXM0
新幹線ができたおかげで在来線が第三セクターになるという時点で、
そこは新幹線が、オーバークオリティーであるという証なんだな、これが。
だから引くな、とは言わない。
だけどここは問題大有り路線だという自覚だけは、このスレの面々も持たないといけない。
ただクレクレだけならサルでもできる。
868:名無し野電車区
09/07/30 01:28:50 pGU1Rfpt0
>>866
関係ないな。
新幹線は中央の人間も利用するものであるし、
後世へツケが嫌なら高齢者への年金支給額削減を主張すればいいわけで。
つまらない。
869:名無し野電車区
09/07/30 01:30:33 Got8YNjQ0
高速千円で青息吐息になる在来特急のｸｫﾘﾃｨｰが低杉なだけだろ。
870:名無し野電車区
09/07/30 01:32:17 pGU1Rfpt0
>>867
> 新幹線ができたおかげで在来線が第三セクターになるという時点で、
> そこは新幹線が、オーバークオリティーであるという証なんだな、これが。
ならない。
航空が搭乗率50%程度で黒字体質を維持できるならその通りだけどね。
871:名無し野電車区
09/07/30 04:01:51 IW6AzlRc0
民主党のマニフェストは弱い。
「国民の理解を得ながら新幹線の整備を進めます」とある。
ということはＮステや朝日が先導して反対し、視聴者がうなずくと
ストップしますということ。
現に、新函館前倒しが見込まれる今年度補正予算は民主が政権とる
と執行停止となる、と報じられている。これは本当のようだ。
何故なら新幹線の補正予算を当てないと児童手当１．３万円（2011年度
からは倍の2.6万円）等のメドが立たないからだ。
「環境に優しいから整備を推進」「エネルギーコストが良いから推進」
などとは一言も書いていない。
岡田幹事長の陰湿な戦略が伺える。
872:名無し野電車区
09/07/30 04:58:17 hPzx5NXq0
札幌延伸のためには自民に一票を
873:名無し野電車区
09/07/30 04:58:44 3PwuKqFZ0
＜松本・ＪＲ東海社長＞民主マニフェストの高速無料化を批判
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
JRの本音はこうだろう
新幹線など電車の利用率下がる
↓
JRは新幹線などの値下げをせざるをえなくなる。
（特にJR東海は東海道新幹線の収入で成り立ってて東海道新幹線の「のぞみ」の割引もしてない
自分は長距離移動は自動車派じゃなくて電車派なんで
民主の高速道路無料化にはこういうメリットや効果もあるんだな。
高速道路無料化に対抗してJRも値下げしたら逆に今より新幹線利用者も増えると思うんだけどな。
874:名無し野電車区
09/07/30 07:20:02 /zQEAr6Q0
>>873
値下げって簡単に言うけど
下げたらその分だけ客乗せないとペイしないんだけど
現状なら下げないほうが利益の減少は少ないでしょ
875:名無し野電車区
09/07/30 07:20:26 orTBw/il0
>>871 自民党に入れるだけさ。あんな危険な民主党を政権与党にさせる訳にはいかん。
876:名無し野電車区
09/07/30 08:21:00 +uSfdMRR0
>>873
民主の高速無料化案も自民の高速千円も、国鉄の膨大な赤字を出したことと
同じことを政治主導でやっているだけだと思うけどね。
JRの値下げはメリットじゃなくてJRにしてみれば政治による人災じゃないか？
こんな人災じゃ災害にしても保険も下りないし、最終的にはJRの赤字路線の
廃止とか安全対策費のコストカットとか、国民全体に掛かってくる人災になる
だろうが。単純に高速道路とJRと少し運営形態が異なるから、こういう違いを
政治が演出出来ただけで、結局しわ寄せは国民がかぶるんだよ。
高速料金を少しでも安くするにしても、もう少し煮詰めてからやって欲しかったよ。
877:名無し野電車区
09/07/30 08:40:49 cH3/ZSpBO
勘違いしてる奴多いが東名は現状据え置き
878:名無し野電車区
09/07/30 13:01:16 IW6AzlRc0
民主政権なら来年度から高速道無料化を北海道内で先行実施！！
道新報じる！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
879:名無し野電車区
09/07/30 13:33:46 G/5oEJgo0
m9（＾Д＾）
880:名無し野電車区
09/07/30 14:01:01 Ohv9OvtB0
>>874
そもそも東海道新幹線の客の大部分は車と競合なんかしてないわけだが……。
881:名無し野電車区
09/07/30 20:04:38 4bNvetwy0
>>871
８月３０日までに発注しちゃった分はどうするんだ？＞補正分ｗ
882:名無し野電車区
09/07/30 20:24:44 NZvG0Zwe0
>>878
JR北海道の経営が傾けば
新幹線延伸の圧力はむしろ強くなるような気がするが。
民主党、実は新幹線推進派だな。
883:名無し野電車区
09/07/30 20:33:36 Um4NgGta0
札幌延伸のために自民党へ一票
884:名無し野電車区
09/07/30 20:37:07 09S9ypH/0
民主の工作員ウザい
885:名無し野電車区
09/07/30 20:47:33 o4OPPVw90
外国の傀儡に政権がわたれば、国政は等分の間大混乱に陥り、ほとんどの日本の国の中枢機能は良くて停滞し、
最悪麻痺する可能性が高い。
売国どころの騒ぎではない。日本という国家の枠組みが内側から計画的に破壊しつくされる。
Ｂ層は、テレビを見てそのような事態になることが快感だと錯覚し、溜飲を下げるだろう。
886:名無し野電車区
09/07/31 01:33:29 tq188/wK0
去年に着工発表したけど、これが何年経っても造られないとしたら・・・・
これは詐欺でもなんでもないし、公約違反だけど法的罰則はないよね？
なんかこのまま時が過ぎ行き新幹線より高速道の延伸と無料化のほうが
道民はうれしいなあ。
887:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/31 01:46:05 dmZlzaj30
着工ちゅーても計画立案と資材発注から始まるからすぐ見える形になるわけでもなかろー。
888:名無し野電車区
09/07/31 02:33:00 DkwNJE0G0
高速無料化するならJR新幹線の整備新幹線および既に引き取った新幹線路
の金を全て無償にしてくれないとつりあわんな。
なんかもう日本って国会議員いらないんじゃねぇ？民間企業が金出し合って
やったほうがよくなる気がする
889:名無し野電車区
09/07/31 02:47:56 YaQBG5IR0
高速無料化は馬鹿げている。
エネルギー効率がもっとも劣るのはマイカーであり、
マイカーから公共交通へのシフトを進めないといけないのに、
完全に逆を行っている。
おまけに、社会を支える物流にまで悪影響が及んでいる。
もし高速無料化をどうしてもやりたいなら、
基本計画線まで含めた全国の新幹線建設を急がなければならないだろう。
在来線には高速道路に太刀打ちできる競争力はない。
せめて、スピードで勝る新幹線を建設しないと、モーダルシフトが不可能になってしまう。
890:名無し野電車区
09/07/31 02:53:33 02dWW4MN0
>>888
３台のスーパーコンピューターによる多数決の政治を推奨する。民主主義にのっとってな。
891:名無し野電車区
09/07/31 03:36:03 +NlHoLRC0
既設新幹線譲渡収入（1653億円）
これほとんど東海道新幹線が負担してるんだろ？
無料化が客が激減するから新幹線建設スキーム崩壊も時間の問題だね
892:名無し野電車区
09/07/31 07:38:36 DyaPm4UO0
民主党、２００９年度補正予算数兆円を執行停止！！
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
整備新幹線補正予算も含まれるのか！？
この場合新函館前倒しも無しとなる。
893:名無し野電車区
09/07/31 07:44:55 BtBRHSvlO
だから自民しか無いと言ってるだろうが
894:名無し野電車区
09/07/31 07:53:10 l0f9Rpwg0
北海道にしろ北陸にしろ
青森と九州のちぎれ区間完成してからじゃないか着工は。
そんなあっちもこっちも予算はつかんだろう
枠があるんだから。
北海道の新幹線の予算アップは再来年あたりからじゃないか
895:名無し野電車区
09/07/31 08:07:58 w62Zp7Oo0
>>889 全く持って同意です。私は自民に入れます。
896:名無し野電車区
09/07/31 08:34:42 4NbPAeSRO
ミンスに入れる奴ってよほどの馬鹿か情報弱者だな
897:名無し野電車区
09/07/31 08:43:07 a1fJZV4wO
>>896
有権者の大多数がテレビ真理教信者だから仕方がない。
まぁその報いを受けるのは自分達だが。
898:名無し野電車区
09/07/31 09:26:59 qWBeVKwa0
札幌延伸ご希望の方は自民へ一票
899:名無し野電車区
09/07/31 10:09:21 +JdpBTGk0
なんだこの工作員スレッドは
アホしか見てねえっつの
900:名無し野電車区
09/07/31 12:47:57 lhOG0O6q0
アメリカに行った時に驚いた事。
高速がタダだった。その名もフリーウェイ。
ドイツのアウトバーンは最高速度無制限地域もあるんだって。
ちなみに、高速無料化賛成で、新幹線網建設も賛成です。
901:名無し野電車区
09/07/31 12:54:32 DRao2xU40
・・・東名高速道路って、毎年１０月には工事やっているね。
その金はどこから捻出？
走っていると、東名高速って結構轍が深い。
轍が深いままだと事故る危険が高くなる。
902:名無し野電車区
09/07/31 13:37:58 G3ynckyy0
札幌延伸ご希望の皆さんは自民へ一票
903:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/31 13:44:23 dmZlzaj30
>>900
日本にも中央フリーウェイってあるそうじゃないか。
904:名無し野電車区
09/07/31 13:50:47 4NbPAeSRO
高速無料を望むなら毎年車の税金が一台につき五万かかります
消費税も15％アップは確実です
それでよければ高速道路無料は実現可能です。
ただし東名阪は除かれます。何のリスクもなく薔薇の言葉に騙される奴が多い
オレオレ詐欺に引っ掛かる奴が後をたたないわけだ
905:名無し野電車区
09/07/31 14:12:11 AB+vOfIJ0
オレオレ詐欺は「旨い話には裏がある」系の詐欺とは違うような。
906:名無し野電車区
09/07/31 14:13:56 RGDlCu1H0
いまなら年金たまごだな。
ちょっと前なら円天。
907:名無し野電車区
09/07/31 14:16:24 GnA/4kXMO
一年に５万円なら、そんなに高いとは感じないかもな
新聞の年間購読料金くらいだし
東京から札幌に一回出かけるだけで往復５万軽く超えるし
首都圏のサラリーマンなんか通勤に１～２時間電車乗るのザラだから、定期代で普通に年間５万以上だし
908:名無し野電車区
09/07/31 14:48:20 XQ+AAitH0
東京在住でめったに車乗らない立場からすりゃたまったもんじゃないんだが。
909:名無し野電車区
09/07/31 16:26:20 3x05Jf660
北海道進化線なんて一生に一度乗るか乗らないかだしな
910:名無し野電車区
09/07/31 18:50:37 f1GgBGxK0
>>899
そうなんよ。アホだってあんなに「札幌延伸ご希望の方は自民へ一票 」なんて
書かれたら新幹線他所に置いておいても自民マンセーも怪しいし、民主も工作かと
思うよな。
>>903
座布団は微妙ｗ
911:名無し野電車区
09/07/31 21:06:28 IbdH76vT0
>>907
定期代5万円払った上で、さらに5万円払うって事分かってるか？
912:名無し野電車区
09/07/31 21:20:44 tq188/wK0
だって札幌に新幹線が来るのいつなの？
来たら勿論喜んで乗りに行くよ。
でもそうしょっちゅう本州に行く用事はないし、
特別新幹線が速いわけでもないし、安いわけでもないし。
身近に一番響くのは高速道路網だよ。
新幹線が来れば、北海道がえらく景気よくなって、
めぐりめぐって道民の懐具合も良くなるって言うのも
オレオレ詐欺以下の使い古された自民党土建族の常套句。
そのへんのおばあちゃんでも騙されないわな。
913:名無し野電車区
09/07/31 21:32:42 YaQBG5IR0
＞新幹線が来れば、北海道がえらく景気よくなって
まともな推進派はそんなこと言わない。
それはアホの期待しすぎ。
ただ、新幹線も来ないようじゃ、さらに落ちぶれるのは間違いない。
914:名無し野電車区
09/07/31 22:39:41 JwaZeiv30
普通に航空機だけで用が足りてますｗ余計な金使うな馬鹿
915:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/31 22:43:10 dmZlzaj30
なんかの調査結果ならともかく個人的な身の回り感覚で巨大プロジェクトを判断したらダメだお。
916:名無し野電車区
09/07/31 22:44:11 ubOzgPXm0
>>915
世の中にはそういう人が多いということは認識しておいていい。
917:名無し野電車区
09/07/31 22:52:29 K3jovgw70
>>916 だから個人的な身の回り感覚の方々は相手にしちゃいかんのです。
極論すれば民意は無視して問題ないということ。巨大プロジェクト計画では。
918:名無し野電車区
09/07/31 22:58:06 4OT1cgNuO
大丈夫、ﾐﾝｽの思う通りにはならないから心配するな。
何が高速無料化だｗｗｗｗｗんなことしたらJR各社(特に倒壊)に恨まれるのは誰でも分かるだろうが。
919:名無し野電車区
09/07/31 23:01:09 GrCPKnNSO
>>918
ＪＲも民意には勝てないと思うが
920:名無し野電車区
09/07/31 23:05:01 4OT1cgNuO
倒壊の火災将軍様(笑)がﾐﾝｽに火病起こしたらどうなることか…
921:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/31 23:06:09 dmZlzaj30
いくらなんでも今更民間会社を官設鉄道時代並に扱ったりはやばくないか？
922:名無し野電車区
09/07/31 23:55:09 cAeS1VmH0
ま、民主政権も１年の命。来年のダブル選挙でまたひっくり返る。
923:名無し野電車区
09/08/01 01:15:04 C2K/kvAK0
自民党のマニフェストには未着工区間の札幌、福井、長崎の今年度着工（を目指す）が
盛り込まれた。
これで民主党（今年度補正を執行停止して既着工区間前倒しはしない）の方針との違いが
鮮明になった。
924:名無し野電車区
09/08/01 01:26:09 yUZP8yG80
わざわざ、新函館でいったん止めて、残り区間の着工を年末まで遅らせて、選挙後の結果次第という
餌の仕掛けがまさに今行われたね。
えびで鯛を釣ることができるか。
925:名無し野電車区
09/08/01 02:44:30 WysrkTaYO
今年は推進派の某曰く「最大の山場」ですから
926:名無し野電車区
09/08/01 04:41:26 Jk1JjwGo0
北海道民は目先の潤いにしか眼が行かない。
半世紀先になるか立ち消えになるかも誰も予測不能の
新幹線なんか、とっくに愛想をつかしているよ。
・新幹線も不可能
・景気も不可能
どっちかひとつかなえてあげると言われたら、目先の景気をとる。
バブルで浮かれた時期ならともかく、今の時代に新幹線で票は取れん。
中部圏でリニアルートで票が取れんのと同じじゃ。
皆さん、最近のニュース見てますか？新聞読んでますか？
鉄道ネタで人の心が動く時代だと本気で思ってるんですか？
927:名無し野電車区
09/08/01 05:29:13 WysrkTaYO
>>926
民主厨は池。
928:名無し野電車区
09/08/01 06:31:32 rWI6k3Ff0
大ドンデン返しが無ければ、次は民主政権。
勿論、俺様は民主。
なぜなら、糞の役にも立たん新幹線より「子育て手当」が欲しいｗ
生活が第一ｗ
929:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/08/01 06:59:51 qUDlVtSX0
>>928
控除廃止と組み合わせるとどうやら増税になるケース多発なのにかよw
930:名無し野電車区
09/08/01 08:02:47 c1taF/FY0
やっぱりこんなところに出入りしてる奴は政治に疎い奴がほとんどなんだな。
新幹線ができるかどうかだけで政党を選ぶなんてのも論外だが、
生活第一とかっていう貧乏人も国の進路を誤らせる。
外交、安全保障という、国の存続に直接かかわるテーマで考えるなら、
政権を任せるに足るのは、今は自民だけ。
到底、民主に入れる気にはならない。
俺は新幹線推進派だが、もし、民主が自民以上の新幹線推進派に方針転換したとしても、
外交、安全保障の方針が変わらない限り、民主には入れない。
931:名無し野電車区
09/08/01 08:14:12 9pVntRIM0
人の数を増やせばいいってもんでもないな。
アホを量産しても国はよくならない。
そんな結果を招く、糞の役にも立たん子育て手当てより、新幹線がほしい。
932:名無し野電車区
09/08/01 08:53:22 WXdL1afs0
どうせ子供を増やしてもアホばかり量産されるというやつは
7対3の法則も知らないグズ。
そして、国を悪くするのはアホではなくむしろグズ。
政治家と役人がぐずってばかりだから「とりあえず」
揺さぶろうと思ってるんだと思うよ。
別に民主党を評価してるわけじゃない。だから
いくら民主党を批判したところで流れは変わらない。
もう遅いんだよ。
933:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/08/01 09:54:32 qUDlVtSX0
気に食わない言い方だって思う人が多い表現ではあるけれど･･･
子供や若者への投資は国の将来への投資、老人介護・老人医療は後始末代
なんだよね。>>847と民主党が「これ切って財源にします」って言ってるリスト（↓）を見比べると、
自民党の意思が何なのか分かろうものだと思うよ。雇用関係はマジ若者にダメージ。
そして民主の言ってる子育て支援は配偶者控除と扶養控除廃止の予算を減額して付け替えしてるだけ。
雇用関係
１ 雇用調整助成金の拡充等 ６，０６６億円 ２ 再就職支援・能力開発対策の推進 ７，４１６億円
３ 緊急雇用創出事業の拡充 ３，０００億円 ４ 内定取消し問題、外国人労働問題等への適切な対応 １０６億円
５ 失業等給付費等の確保 ６，８３６億円 ６ 住宅・生活支援等 １，７０４億円
地域医療関係
１ 地域医療の再生に向けた総合的な対策 ３，１００億円 ２ 医療機関の機能、設備強化等 ２，０９６億円
３ 革新的な医薬品や医療機器の開発支援、審査体制の強化 ９１７億円
４ 新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 １，２７９億円 ５ レセプトオンライン化への対応 ２９１億円
介護関係
１ 介護職員の処遇改善 ３，９７５億円 ２ 介護基盤の緊急整備等 ３，２９４億円
３ 福祉・介護人材の資格取得等のキャリアアップ支援等 ９８億円
４ 社会福祉施設等の耐震化等 １，０６８億円
子育て関係
１ 子育て応援特別手当の拡充 １，２５４億円 ２ 地域における子育て支援の拡充等
３ ひとり親家庭の支援、社会的養護等 １，５１０億円 ４ 特定不妊治療への支援 ２４億円
安全・安心施策
１ がん対策の推進 ２３７億円 ２ 難病患者に対する支援 ２９億円 ３ 年金記録問題の解決の促進 ５１９億円
４ 障害者の自立支援対策の推進 １，５７９億円 ５ 高齢者医療の安定的な運営の確保等 １５６億円
６ 生活衛生関係営業者の支援 １．６億円 ７ 地上デジタル放送への対応 １１７億円
８ 検疫所及び水道施設の機能、設備強化 ７９億円 ９ 社会保障カード（仮称）の実施に向けた環境整備 ７１億円