09/07/24 00:22:19 rGxf9FLm0
>>565
札幌は市域自体が都市圏みたいなもんだからな。
スペースに余裕があるから夜間人口も多い。
だが、その点で考えても札幌はそれなりの大都市だよ。
札幌圏には道内人口の半数弱260万人が居住しているわけだし。
殊更に人口190万を主張するつもりはないが、
札幌は北海道地域の中核であり、新幹線終着駅に相応しい大都市。
名古屋は当然として、博多も都市圏として考えると札幌より上。
だが、仙台と神戸よりは明らかに上位だな。
567:名無し野電車区
09/07/24 00:26:12 zGiEF0VI0
札幌が特に劣っているのは主要幹線道路の容量不足。
ほとんどが幅員のない右折車線がない４車線道路。
最寄の高速ICまでのアクセスの悪さ。
６車線ある札幌駅前通りの流れの悪さ。
札幌の道路を一言で表現すると、「どこを走っても流れが悪い」
動脈となる主幹線の整備を怠ったツケです。
568:名無し野電車区
09/07/24 00:31:06 IdWajtukO
おまえらスレ違いな話になってきてるぞ
569:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/24 00:34:41 pBVm783t0
そもそも話がすれ違ってきてるから。
570:名無し野電車区
09/07/24 00:57:54 HKdlT2mu0
なんか、札幌が他の市より人口の集中度が低いみたいな感じだけど、
じゃあ、高い方がいいのかい？東京の親戚の家なんか、窓開けたら隣の家の壁、
触れるんだぞ。そんなに密集してる方がいいのか？
571:名無し野電車区
09/07/24 01:07:16 SfyMDNTsO
>>550
>JRの仙台
JRの札幌は駅舎(駅ビル)は日本第二位の大きさ。
ちなみに一位 名古屋、三位 京都、四位 東京(工事完了後は二位に浮上)、大阪も大工事中
スレチですまん。
572:名無し野電車区
09/07/24 01:12:50 b+frqqnk0
>>566
仙台はともかく、神戸より上というのはどうかと。
そもそもベッドタウン都市と拠点都市とでは比較対象にならない。
周辺の都市も小樽や江別や北広島なんかより尼崎や明石や西宮の方が圧倒的だし、
産業や他都市との流出入などは神戸の方が活発。
もちろん、鉄道利用率も神戸の方が高い。
>>571
利用客数では、JR仙台とあおば通の合計値よりもJR札幌の方が小さい。
573:名無し野電車区
09/07/24 01:44:53 YDPSaxkT0
札幌は地下鉄が強いしな
あと、新幹線の有無も。ｗ
574:名無し野電車区
09/07/24 03:55:11 VCuwPdtm0
>>567
あれで悪いってｗ
大阪来て見ろ
阪和線に踏み切りとか幹線の14号線が2車線しかないとか
絶望レベルだぞ
575:名無し野電車区
09/07/24 04:49:21 wPI6Z6gK0
どっちも千葉や多摩よりはマシだろ
576:名無し野電車区
09/07/24 07:34:29 79OnR8IXO
札幌市の昼間人口比率を見ると190万とほとんど変わらない
札幌市以外からの流入はほとんどないってこった
577:名無し野電車区
09/07/24 08:13:54 xn4j4Zgs0
>>576
流出入が釣り合っているという見方も出来ますよ。
恵庭に工業団地があったり、千歳の商業交通施設で働く人もいますしね。
578:名無し野電車区
09/07/24 09:16:23 B2rIHhwz0
札幌市
昼間人口 1,893,946人
昼夜間人口比率 100.9
流入人口 85,032人 （通勤 71,621人 通学 13,411人）
流出人口 69,051人 （通勤 55,935人 通学 13,116人）
流入超過人口 15,981人 （通勤 15,686人 通学 295人）
釣り合ってるといえばそうだが、そもそも流入も流出も
たいした人数ではないよ
579:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/24 10:18:59 pBVm783t0
仙台は周辺もそれなりに発達してるし住宅地化してるけど、札幌は周囲がまるっきりアレだものな。
学園都市線乗ってちょいびびった元仙台人の俺。
580:名無し野電車区
09/07/24 10:36:46 ffjpVTY0O
北海土人「くそぅ・・・新幹線さえあれば・・・」
581:名無し野電車区
09/07/24 11:28:34 dYmgD5s4O
札幌郊外に広がってるのは畑。
仙台郊外に広がってるのは水田。
東京人の目線で見れば、田んぼと畑、どっちを田舎に感じるかって言えば、
断然田んぼのほうなんだな。なぜかって？
東京も練馬、三鷹、調布までくると、一見地方と変わらない位、畑が広がってるんだな。結構広々とね。
京王線なんか乗るとよ～く分かる。
一方、東京に田んぼなんか無いよ。
田舎、っていう字が示すごとく、田んぼのあるほうが田舎に見える。
だから若干、札幌のほうが仙台よりは都会感があるんじゃないかな。
582:名無し野電車区
09/07/24 11:38:33 IdWajtukO
畑も田んぼもどっちも田舎だろw
つーか、どうでもいい話ばかりだな
583:名無し野電車区
09/07/24 12:04:42 wPI6Z6gK0
まぁネタも無いし。てかどうでもいい話ばっかなのは今に始まった事じゃない
584:名無し野電車区
09/07/24 12:24:32 37TxLuT+0
じゃあ函館乗(ry
585:名無し野電車区
09/07/24 12:43:13 gfp//PeY0
格安な北海道ツアー無いかな？
去年は帯広＞足寄＞阿寒湖（泊）＞摩周湖＞網走＞層雲峡(泊）＞旭川＞美瑛＞富良野＞定山渓（泊）＞小樽
これ以外のルートでおながいします。
586:名無し野電車区
09/07/24 15:38:41 4QcO2q4w0
>>569
何の脈絡も無くいきなり民主政権になるのが決まったかのように言う奴がいたり
新幹線建設の凍結が決まったかのように言う奴が暴れまわっているからな
587:名無し野電車区
09/07/24 19:02:22 ckOy54hfO
>>581
新幹線利用者は仙台駅が圧倒的に上だな。
588:名無し野電車区
09/07/24 20:27:14 2mvCtx960
>>587
あたりまえじゃん。既に新幹線がある駅と無い駅と。
589:名無し野電車区
09/07/24 20:51:25 ckOy54hfO
>>588
新幹線が札幌に延びた後も仙台の圧勝？
590:名無し野電車区
09/07/24 20:56:55 9z4SN0R20
まぁ、新幹線ができればつながる街だ、仲良くしようぜ。
札幌と福島。直通はできないだろうけど。
591:名無し野電車区
09/07/24 21:20:44 ckOy54hfO
札幌の対仙台需要は死活問題だからな。
仙台から見ればどうでもいいが。
592:名無し野電車区
09/07/24 21:23:57 ThMHzHlbO
ていうか、このまま民主が過半数取ってしまったら凍結か廃止はありえるやろ。
福祉バラマキ、米国寄りの外交防衛政策したら削るのは道路、新幹線、空港、人件費しかないやろ。
593:名無し野電車区
09/07/24 22:51:13 zGiEF0VI0
去年１２月にはあんなに札幌延伸決定！１０年で開通！などと喜んでいたスレが、
１年もしないうちに立ち消えかい？
どだい札幌というかホッカイドウなんてそんなもんですよ。
造らなきゃいけない理由を見つけてくるより、
そんなもん要らないという悪口集めてくるほうが簡単な路線だからな。
さっさとスレを閉じて、もっと現実味のあるスレに移動したほうがいいんじゃないか？
594:名無し野電車区
09/07/24 22:55:37 fhAk6Uuq0
毎日ご苦労様です
595:名無し野電車区
09/07/24 23:03:16 4QcO2q4w0
また始まったよ
反対厨による捏造が
596:名無し野電車区
09/07/24 23:28:39 HA8Lp1DQ0
マンセー！
全角不等号 ！全角不等号
マンセー 全角不等号 ！マンセー
全角不等号 ∩ ∩ ﾉ) 全角不等号
597:名無し野電車区
09/07/24 23:29:05 ffjpVTY0O
>>593ここのバカヲタ共は妄想が楽しいからやってるだけだよｗ
現実味なんて要らないんだろ
598:名無し野電車区
09/07/24 23:38:19 Da3TNYnW0
この期に及んで、また一から小学生低学年向けのしんかんせんとせいじのかんけいについて
反対厨レベルに合わせて議論するフリをしながらレベルを引き上げてやる義理はない。
政治的な最小限の常識や感覚さえ持ち合わせていない社会的池沼である反対厨は悪意を持った勢力に政治的にいいように利用されるだけ。
古今東西、Ｂ層とハサミは使いようなんだよ。
599:名無し野電車区
09/07/24 23:41:29 4QcO2q4w0
＞ここのバカヲタ共は妄想が楽しい
反対厨による民主党が政権とって凍結になるだとか開通しても皆飛行機に乗るだとか言う妄想ですね、分かります
600:名無し野電車区
09/07/24 23:55:46 Y/4b969bO
民主党は国益よりも目先の票集めに躍起だ。政権を取れば今度は議席の維持が第一の課題となる。
その意味で北海道新幹線凍結は有り得ない。
むしろ建設加速だ。
601:名無し野電車区
09/07/24 23:58:01 ThMHzHlbO
ていうか民主の場合は財源をアラサーやアラフォー等から取る気だが、支持してる都市部のその層がモロに反対するだろ。
そしたら福祉、外交防衛、治安はもう削れないから国土交通省や農林水産省から削るしかないだろ。
602:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/25 00:04:29 bY9Jk7BM0
何の知識もない人間が無理矢理政治の話する前にいろいろ満遍なく情報を調べるのが幸せと思いますよー。ｗ
選挙というシステムが有る以上、受かるのが最優先、そのために政局優先もしゃーねーわ。
客なんてだれも施策で人選ばないも。ｗ
国会議員の方とかと話していても、理想は高し、でもまず選挙屋、こうでなきゃ勤まらないみたいだよ。
603:名無し野電車区
09/07/25 00:06:10 MP1W7H970
民主党王国に新幹線引いたら我田引鉄批判くらうだろうが！！ビチグソどもがぇ！！
604:名無し野電車区
09/07/25 00:25:49 gaS7jVFV0
>>599
民主が負けても凍結保存でしょうね。
１０年間ぐらい放っておかれて、それから工事にかかるでしょう。
札幌には必ず新幹線は来ますよ、必ず。
ただ全通がいつかは聞かないでくれ。
605:名無し野電車区
09/07/25 01:09:09 UatcZ0O00
相変わらず反対厨は必死だな
606:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/25 01:10:05 27+ozEAP0
>>602
適当な霞ヶ関批判してるお前が言うな。
607:名無し野電車区
09/07/25 01:49:08 c+f8aPug0
１日でも早い札幌延伸のために、自民党に一票を
608:名無し野電車区
09/07/25 02:43:25 R3YEm6nb0
日本の経済政策は表向き活発な投資と産業育成のために資金供給をしていく事が
義務づけられていたとも言えるだろうが、実際には賭場のために金を出してそれに
ファンドが群がり、ハイリターンを得られる人材が持て囃されてしまった・・・
金融改革は方向性が狂ってしまって、数字だけを追い求める官僚達はその数字だけを
小泉に報告し改革が進んでいると思わせていた・・・すべては、権力構造が
官邸中心の少数による独裁体制に代わったからだ
従って、モノを作り売り買いする実物経済は弱いままであり、しかも高齢者達は
消費を手控えた結果、小商店がまず倒れていき、それがどんどん拡大を続けている
日銭稼ぎの経済が成立せず、生活直結市場ほど縮小していった
しかし、表向きの派手な鉄火場経済でその現実を政治家が知る術もなく
財界は次に来るさらに大きな波のために利益を社員に還元はしなかった・・・
つまり、古来よりある日本的な人間関係が根本から崩れ、それが社会的モラル崩壊となって
国民を不安に陥れ、それに怒った国民の多くが感情的に民主党政権を望むとしているだけに過ぎない
その反省をする以前の問題として、感情的になっている日本の有権者は
かつて無いほどの投票率で自民党を根底から破壊するだろう
岡田が力めば力むほど、民主党への支持が高まっていくのも、その物言いなら
絶対に自民党を木っ端微塵にしてくれるんだねと言う一点だけに興味があるからだ
政策を争点にと言うが、それは方便であって実際には政策は一つしかない
どれだけ自民党議員を落とし、残った議員をどれくらい証人喚問から有罪に出来るんだと
そこだけだ・・・それだけにやりやすいのだ
自民党と霞ヶ関が失敗したのは、自分達は正しい事をしているからいつかは
国民は判ってくれると高をくくっていた事だろうと思う
しかし現実には感情的になっているから何を言っても通用しない状態なのだ
609:名無し野電車区
09/07/25 02:55:40 c+f8aPug0
１日でも早い札幌延伸のために、自民党に一票を
610:名無し野電車区
09/07/25 10:40:15 k02/YON90
選挙終わるまで開店休業
611:名無し野電車区
09/07/25 10:52:46 fmzW9dsxO
さっさと作れよ
612:名無し野電車区
09/07/25 11:12:04 iWcNhTWR0
>>610
自民党のPTは8月30日で開店休業から閉店へ。
そして民主党PTが始動。
まあ新規着工凍結とか言う意見もあるが（私はそうはみないが）、
並行在来線問題とか地元負担軽減問題とかあるから、
民主党にもPTは必要になる。
613:名無し野電車区
09/07/25 11:22:13 fphlcSIk0
民主党は地球温暖化対策法案で森林吸収分を含めて２００５年比で３０％の削減
を目標にしてることを踏まえれば、北海道新幹線の新規着工分の凍結とはどうやっ
てもリンクしない。凍結なんぞしたら民主党は地球温暖化対策やる気ゼロを証明
するようなものだから。
614:名無し野電車区
09/07/25 11:46:47 iJ2E9mED0
732 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 09:41:37 ID:hxW8s0Dg
民主党の中で、今回の選挙ではなくその次の選挙対策として、環境政党への
さらなる脱皮を目指そうと言う動きが起き始めている
これは大いに注目すべきで、恐らく権力抗争というか・・・主導権争いに絡んでくるだろう
言い換えれば、菅直人チルドレンというか、菅直人が引っ張り込んだＮＰＯ関係者が二十代の
政治家志望者を抱き込む形で膨れ上がりつつある
いずれにせよ、民主党は左派的傾向を強めざるを得ず、その時に新たに引き入れる勢力は
脱産業の環境保護を目的の理系人脈だろう
そうなると、党内は組合系と環境系の鬩ぎ合いでより内向きな政治を行う事になる
ここでも感じる事だが、恐らく日本はアメリカから離れていくだろう
その第一歩が給油中止であり、第二歩がソマリアだ
民主党の左派を知る人物に聞いたが、国連主導外交だから国際的に認知されている憲法九条に従う事に
何ら齟齬はないと言い切っていた
つまり、今までが異常なのであり、憲法遵守して何が悪いと言う事だ
同時に、今回の選挙以降恐らく世代間抗争が激化し、若い世代がネットという最大の武器を用いて
四十歳代後半より上の世代に攻撃というか・・・徹底的な批判活動に舵を切るだろう
そうなった時に、福祉目的税としての消費税や年金を支払わなくて良いのだ・・・
責任は自分達で負えと言う主張は正当化される
大阪の橋下の様な、過激な言動をする若い首長が持て囃され、その過激さを競う政治になっていくだろう
だから、よりポピュリズムは進行する事になる
615:名無し野電車区
09/07/25 11:48:25 iJ2E9mED0
734 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:03:25 ID:hxW8s0Dg
非常に注目すべきは最低賃金保証であり、これは言い換えれば事実上の産別労組
結成を意味する
つまり、最低賃金を守らせるために、各企業や企業団体に民主党から人を送る事を意味し
当然企業内では労働者側に立つ事になる・・・
これは同時に、密かに信濃町がやっているアルバイトをシャットアウトする意味合いもあり
文字通り労働界の再結成になっていくだろう
民主党員になれば雇用も最低賃金も保証されます・・・最初は露骨にそこまで
言わないだろうが、党勢拡大と党内抗争を考えれば、左派は当然そこまで見据えた形で行動する
それもあり、鳩山政権は意外と短くて・・・一つには献金偽装問題もあるが・・・
その次の新たなリーダーの元で左派傾向と自主独立・等距離外交を進める事になろう
民主党が進める政策の本当の柱は、まず自民党政権の政策検証でありその結果は
当然筋書に沿った内容になるだろう
選挙結果にも関わってくるが、信濃町を脅しつけて味方に付ければ、国会での証人喚問で
自民党政権の実態を旧与党に証言させられる
これはかなり強烈であるし、そのやり方次第でアメリカ追随外交がこれだけの損害を
国家に与えたのだとの証左にもなり、諸兄等の望まれるアメリカ離れを国民の賛成一致で
承認可能になる
そうなると、少なくとも民主政権は任期満了まで保ってしまうし、上に書いた様に今までの
古い顔を新人達で一掃出来る体制を創る事も出来る
表向きだが、若い総理大臣・・・女性総理もどうせ操り人形なら可能になり
プチインテリジェンスなら諸手を挙げて歓迎になるだろうね
早い話が、細川政権や小泉改革と一緒になるよ
616:名無し野電車区
09/07/25 11:49:35 iJ2E9mED0
738 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:25:38 ID:hxW8s0Dg
なぜこの様になるだろうと考えているかだが、小沢の前原嫌いにある
小沢は前原ー野田のラインは必ず裏切ると見ていて、いずれ斬らなければ
ならないとハラを決めている
ただ、今は選挙もあるしどのくらい議席獲得出来るか判らないからそれを
言い出さないだけの事だ・・・いずれ、バッサリやるつもりであるし、その分の穴埋めを
信濃町とあと田中康夫や環境優先の左派系で固める所存だろう
鳩山は何を考えているのか判らない不可思議な人物であり、言い換えれば
奇人変人の類だ
長妻も余り信用してない・・・もともと小沢は猜疑心が強く、心から気を許していた
人物はいないと言うのが本当の話だ
それと、知米派の小沢ではあるが、核の傘をちらつかせるアメリカにはかなり
警戒しているし、日本独自の外交方針を打ち出したい民主党の若手にはその方が
受けが良い・・・結果的に政権奪取とその後の若い世代による政界再編が小沢の
狙いであるから、正直多少の出血は覚悟の上で新しい日本を目指す・・・を
旗印にするだろう
なんの事はない、何年も前の土井たか子が「山が動いた」とか言った・・・あれと
さほど変わらないのさ
ただ今回は、対抗勢力の弱体化と環境保護と言うキーワードがある分、その支持基盤は
かなり強固であると言える
617:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/25 11:49:54 27+ozEAP0
毎回ハズレにハズレたアホな妄想なんざコピペするもんじゃねぇよ。
そりゃ突然政治に興味持ったなら「わーすごい」ってびっくりするんだろうけどさ。
618:名無し野電車区
09/07/25 12:24:50 iJ2E9mED0
741 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:36:56 ID:hxW8s0Dg
>>736
なんの事はない、菅義偉がやろうとした事を民主党がやろうと言うだけだ
ただ、携帯電話に関しても・・・電話全体そうしたいらしいが、電電公社への
移行と言うか、公社化への足掛かりだろうね
竹中構造改革で傷んだ地方の為にも、国鉄的な存在は必要であり、それは国家負担で
国家全体の予算から維持費を出す・・・そうなると、電話など黒字が見込める業種の
国営化は必須だね
つまり、民営にするから利用料金が高いし、同時に国庫に入るお金が少ない
ならば利用者の利益を確保した上で国庫に参入する金額を増やせば
理屈では消費税に頼らず財源の一つになる可能性はある・・・数字なんてどうでも良いんだ
どうせ根拠の希薄な数字を並べているマニュフェストなんだからね
放送内容は相当変わるし、聞いた話ではテレビ局各局に政治指導員的な人材が送り込まれてきて
スポンサーから番組内容から、かなりチェックする上に市民団体や教育関係者と強固なスクラムを組んで
番組内容に指摘を行い、最悪の場合放送中止勧告も出来る様にするらしい
コンテンツは冬の時代が来るだろう・・・やりたい放題をやったんだから仕方ないと
言う声もあるね
619:名無し野電車区
09/07/25 12:25:34 iJ2E9mED0
743 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:40:36 ID:hxW8s0Dg
>>740
堀江事件と村上事件はもう一度喚問やる可能性がある
福井も一緒だね
金融政策は徹底見直しをするだろうし、その中でアメリカ主導だった
金融政策の是非を問うと言えばそれ自体大変な反響を呼ぶだろう
枝野や仙谷なと、金融国会で名を挙げた連中も満足するから、不満分子を
抑える効果もある
620:名無し野電車区
09/07/25 12:26:29 iJ2E9mED0
744 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:44:50 ID:hxW8s0Dg
>>742
法律
>>740
追記だけれども、もしも平将明だったか、自民党の議員が今度の選挙で
当選すれば、こいつと木村剛が引き起こした日本振興銀行事件も再燃するだろう
621:名無し野電車区
09/07/25 12:27:27 iJ2E9mED0
747 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:56:43 ID:hxW8s0Dg
>>737
もともと、鈴木宗男は中川一郎の支持母体をそのまま引き継いだ
背景から、水産関係との関係が強く、まして北海道と言う産業的特殊性を
考えたらそれは切れないね
サケ・マスやる漁師は特に気性が荒くて、政治家なんか平気でぶん殴りに来る
秘書として仕えて側で見ていれば、その怖さは骨身にしみているだろうさ
裏情報で、福島瑞穂が閣僚の椅子で外交方針の違いをチャラにするとか
言ったらしい・・・ガセだろうが
有り得ない話でもないなと思っている
狙いは法務大臣で、死刑廃止をスケジュール化したいらしいね
622:名無し野電車区
09/07/25 12:28:32 iJ2E9mED0
749 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 11:07:00 ID:hxW8s0Dg
村上ー福井人脈を叩けば、今の経団連関係やメディア上層部に
痛撃を加えられるからね・・・しかも、日銀に今以上に関与出来る
民主党の金融坊や達は、自分達の方が金融政策・・・特に金利や通貨供給量を
上手にやれると信じているからね
623:名無し野電車区
09/07/25 12:30:08 jax2Dqp80
みなさん札幌延伸ご希望の方は自民党へよろしく
624:名無し野電車区
09/07/25 12:42:14 iJ2E9mED0
753 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 11:23:53 ID:hxW8s0Dg
>>750>>751
それは全くその通りで、徹底的に破壊される可能性はある
ただ問題は、その破壊の仕方とその後だね
全くの素人が金融や国防を考える話になりかねない
もし、アメリカが再度金融危機を起こしたら、民主党政権は恐らく何もしないだろう
しかし日銀は独自の判断で対策は打つだろうが、そうなると決定的な対立を招く
最悪の場合、日米の決定的な亀裂を招きますよと、そうなれば日本に投資されていたお金が
引き上げられる・・・
リスクマネジメントに関して、非常に危惧しております
もちろん、それを承知で食料を配給制にしても辛抱しますとやれば、あとは国民の判断
そこまで行く事はないだろうが、少なくとも経済は相当悪化する
それが自主独立を意味し、新たな日本を創るためだから辛抱しましょうとして
支持を得る努力を出来るだろうかになるね
625:名無し野電車区
09/07/25 12:44:26 iJ2E9mED0
757 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 11:38:33 ID:hxW8s0Dg
>>754
面白い話があって、麻生太郎の顔を見ると殴りたくなるって男性が急増している
ところが、それに自民党の執行部が未だに気がついてない
それだけ感覚がずれている
議員の中には、落選したら街の中で殴られるんじゃないか、道も歩けなくなるだろうと
言ってるのがかなり居るよ
そこまで怒らせたし、怒りを感じない政党になってしまったと言う事だ
何度も書いて申し訳ないが、安倍夫妻は全くその感覚がない・・・だから、チャウシェスクと
同じだねと言ってる連中が増えてきているよ
すぐに戻れるし、今度こそ長期政権だと信じ込んでいるそうだ
626:名無し野電車区
09/07/25 12:45:13 iJ2E9mED0
758 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 11:48:52 ID:hxW8s0Dg
>>756
今回に限っては、それは無理だろうね
国民ははっきりした決着を待っているし、その答えはもう出ている
結果が自分達の希望通りになる事だけが欲しい・・・
そこまで小泉改革は国民を傷めたし、安倍晋三や麻生は国民を怒らせた
深夜の会談を勝手にメディアに宣伝した安倍晋三は本当の馬鹿だな
どうやら、あの席で安倍晋三は迫ったと・・・総裁選前倒しと自分に代われと
言う事を迫ったが、中川の差し金だと判っている麻生は拒否はしたが、同時に
安倍晋三との関係は維持したいよとガキその物の対応をしたとか・・・
もう、そんな話は国民は聞きたくない訳だ
627:名無し野電車区
09/07/25 12:54:40 NFZd1X8r0
>iJ2E9mED0
あのね、みんなに読んでもらってないから・・・
628:名無し野電車区
09/07/25 12:59:59 NFZd1X8r0
>>613
世界で最も過激な環境ゴロ団体の１・２・３位ってどこだ？
「日本の民主という大きなパーテーが、その技術を大いに持っているにも関わらず、
世界最大の輸送量を誇る航空路線を擁護するために、環境に有用な高速鉄道の
建設に必死になって反対しています」という書簡でも送っちゃおうかな？
629:名無し野電車区
09/07/25 13:18:04 yuYDeYKj0
>>593
札幌が、出張行ったりする必要のない
真に辺鄙な場所に成り下がるのであれば不要ですけどね。
630:名無し野電車区
09/07/25 13:43:02 oMUuXs180
岡田幹事長は今後一切、整備新幹線に乗ってはいけない。
東京～長野、盛岡～新青森他。
盛岡から青森へ行く際はバスと青い森鉄道で行くこと。
631:名無し野電車区
09/07/25 13:47:42 NFZd1X8r0
岡田の女性問題でもスッパ抜けば、大ダメージだろ。
632:名無し野電車区
09/07/25 13:49:34 9YgEp8gR0
iJ2E9mED0 永久出入り禁止
633:名無し野電車区
09/07/25 13:50:39 UatcZ0O00
鳩山氏の献金問題のようにマスゴミ共は民主党に都合の悪い事は取り上げないから考えるだけ無駄だよ
634:名無し野電車区
09/07/25 13:54:18 Us8b7mfJO
>>632
つーか安倍クーデター説とか分析にも値しないよな
二年前の麻生クーデター説と同じ
635:名無し野電車区
09/07/25 14:23:45 iWcNhTWR0
>>633
マスコミは視聴率がとれれば何でも話題にするよ。
どちらの味方でもないし、どちらかといえば政府よりなところもある。
鳩山の問題が話題にならないのは、国民が興味がないから。
自民党はおろか、検察ですら民主党議員を狙い撃ちにして民主党の悪いところを表に出そうとしているが、
国民はもう自民党議員が同じことをしていることを完全に見透かされているからね。
西松問題で二階が訴えられてないことや、与謝野の問題が大騒ぎされないのを見ればばればれじゃん。
もう国民は騙されんよ。
636:名無し野電車区
09/07/25 14:44:14 dKSf2GiZ0
>>635
どこからどうみてもオールドメディアの連中は民主(とその背後の勢力)の味方だろ。
本質的でない問題を取り上げて論点をすり替えんなよ。
637:名無し野電車区
09/07/25 14:47:18 Fk5AZ9dg0
>>635
２Fは証拠不足でまだ手が出せない可能性が有るだけ（外からでは分からん）
与謝野は赤旗がとりあげて、その後共産が問題視していない
638:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/25 14:59:02 bY9Jk7BM0
>637 だから検察審査会で不起訴不当が出て居るんだって。
二階と小沢の差が端見じゃ解らん、そう言って居るんだわ。
639:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 16:03:13 bLMmcAC/0
>>565
私は札幌の人ではないですし、北海道に住んでいるわけではないのですが…。
かつて札幌に在住した経験はありますが…。
で、>>564は単に間違いを指摘しただけなのですが…。
で、おっしゃるとおり、人口だけが都市規模を表すものではないというのは、当然です。
また、付け加えるならば、都市を旅して歩いて見える範囲だけでなく、
各都市の持っている機能（行政、企業立地、商業立地等）をよく確認する必要があります。
また、こういう都市間の基幹交通に関する議論をするときは、
どういう旅客が主たる利用客になるのかをよく確認する必要があります。
一般には、支店機能を持つ地方都市のビジネスマンが、
本社機能を持つ都市（圧倒的に東京が多い）に繰り返し出張に出かけているケースが多いです。
どこの会社も最終意思決定機関が本社にあるのだから当然です。
なので、どうしても対東京（しかも東京の都心部）という視点でモノを見る必要があります
それと、このスレッドで時々出てくる「政令指定都市にもかかわらず」というやつ、
確かに札幌市は政令指定都市であるにもかかわらず、唯一新幹線の恩恵に与れない都市ではありますが、
（千葉、川崎、堺などは、新幹線駅がなくても新幹線駅に（比較的）容易にアクセスができる）
その反面、羽田～新千歳線は世界一の旅客流動を長年続けているなど、
他都市（特に道外主要都市）とのつながりについては、航空でこれをカバーしてきています。
結果的に我が国の他の都市にはない、極端な航空依存形の都市として、これまで推移してきています。
で、航空の利便性をもっと高めれば、新幹線はいらないのか、という根本的な議論にまで遡ります。
640:名無し野電車区
09/07/25 16:19:30 Fk5AZ9dg0
>>638
もういちど不起訴不当になれば起訴されますが、おそらくその結論が出るのは総選挙直後。
証拠の補充作業や、それでも不起訴決定、その後の審査会決定でどうしてもそれぐらいかかる。
641:名無し野電車区
09/07/25 16:47:57 gaS7jVFV0
旧東海道、山陽街道沿線には札幌近辺よりはるかに時代遅れの時間が止まったような古い田舎町が点在するが、
最寄の新幹線駅にさえ行けば、北海道を除く全国各地に予約無しに飛び込める
という「全国直結感」はうらやましい。
バスに乗る感覚で頻発する列車に乗って列島を高速移動できる利便さは航空機にはないもの。
とは言っても札幌はねぇ・・・現実味が無さ過ぎ。
642:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 16:53:58 bLMmcAC/0
>>639 について補足
一般に旅客は「仕事」「私用」「観光」の3通りに区別できます。
「仕事」は、いわゆる「出張」で使う旅客のことです。
「観光」は、まったくの遊び、観光目的で使う旅客のことです。
「私用」は、上記以外、例えば帰省とか冠婚葬祭とか、個人的な用事があって使う旅客のことです。
私は、この中で「仕事」で使う旅客が何だかんだ言って一番重要と考えています。
一般に、新幹線や航空機など、長距離の高速輸送機関においては、
1年のうち2/3を占める平日の旅客のうち、過半～7割程度がビジネス利用です。
しかもこのビジネス利用客は、（旅費を負担する企業側は運賃料金に不満を持ちつつも）
正規（に近い）運賃料金を負担して利用することになるので、
運輸業界からすれば安定的な収益を頂ける顧客とみなすことができます。
そのうち仕事で使う旅客は、>>639でも書いたとおり、支社機能に所属するビジネスマンが、
本社機能をもった組織に出かけて行くケースが多いと書きました。
本社機能に意思決定機関があるので当然だということです。
このほかに、本社機能に所属するビジネスマンが全国を行脚するケースも多いです。
我が国の場合、本社機能は圧倒的に東京に集中しているのが実態であり、
その結果として東京駅（品川駅なども含む）、羽田空港に旅客の流れが集中しています。
北海道新幹線の札幌延伸を考える上で、着眼すべきは、
なんだかんだいって東京～札幌間のビジネス需要の流れがどう変わるかということであり、
北海道新幹線の有意性をここで謳うためには、そのビジネス需要が新幹線にどの程度シフトするのか、
誰にでもわかるような説明は不可欠と思います。
今後しばらくの間政治ネタが続くことになると思いますが、
整備新幹線に対して疑念を持つ政治家の方々に対し、羽田発着枠問題の解決の手段であるとか、
地球温暖化対策（私はそんな言い方よりエネルギー対策というべきと思っているが）であるとかを
述べるにしても、そもそも新幹線の「威力」が説明できないことには、話にならないと思うのです。
その中で基軸になる事柄は、まずは所要時間であり、
これに付帯するのがフリクエンシーであるのは論を待ちません。
私が徹底的に所要時間にこだわり続けてきたのは、そのためであります。
643:名無し野電車区
09/07/25 17:02:22 iJ2E9mED0
性事稼のセンセイは、なんといっても国壊偽印特権であるＪＲ無料パスで新幹線のスーパーグリーン車に乗れるのが一番でしょう。
ススキノに視察に行くのにも、愛人と函館の温泉にとまりに行くのにも、使えます。
644:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 17:06:07 bLMmcAC/0
>>642 続き
また、このスレッドでは、ビジネス需要は飛行機を使い続ければいい
というカキコをする人が少なからずいますが、>>642の理由により、それは甘いと思います。
正直、ここを抑えられないと、新幹線の整備効果を数値で明確に表すのは厳しいからです。
逆に、東海道新幹線と同様、ビジネス客の大半が新幹線を利用する（新幹線にシフトする）という
ストーリーが描けるようになると、どの政党が政権を握ろうとも、
北海道新幹線の整備は一気に進むのではないかと思っています。
なぜなら、ここまでできるようになると、
・航空の便数の大幅減に伴う羽田発着枠の提供
・航空の便数の大幅減に伴うエネルギー問題、二酸化炭素排出量問題の解決の一手段となる
・ＪＲ北海道に課す新幹線リース料を高く設定できることによる投資資金の回収能力増
・ＪＲ東日本の支払う法人税収入の増加に伴う投資資金の回収能力の増
（航空会社の収益減少による影響は小さい…日本航空も全日空も経営状況が…）
といったこと等が見えてくれば、これまで難色を示している政治家の方々も、同意させることが可能になります。
当然このスレッドに時折お見えになる反対派の方々も、徐々にご納得いただけるのではないかと思います。
そのためには、絶対に乗り越えなければならない問題…所要時間…
東京～札幌間4時間以内は当然のこと、3時間30分に可能な限り近づけることが、
絶対に譲れない問題と考えています。
645:名無し野電車区
09/07/25 17:27:08 iJ2E9mED0
新青森が来年末に開業して、それに引き続いて新函館が開業する。
東京⇔新函館が３時間程度で、新函館⇔札幌が３時間だったら、
いくら編隊基地外池沼阿呆避妊左巻きだって、なんか変だと思うだろう。
だから、札幌の延伸に関して言えばもう政治的な話ではなくなっている。
646:名無し野電車区
09/07/25 17:27:33 gTBn2f000
>>581
まさか美瑛とか富良野のイメージで語ってないだろうな？
札幌近郊は森だぞ。畑や田を通り越して。
嘘だと思うなら、千歳線の上野幌～北広島間乗れ。
森以外は畑も水田も同じ位の割合。
>>589
東京対仙台は、飛行機の便がなかった気がする。
どうあがいても、高速バスか車か新幹線以外の手段はとれないわけだ。
それに実際は距離とイメージの問題だと思う。
647:名無し野電車区
09/07/25 17:39:27 RDI/GWYP0
このスレで東京－札幌間のビジネス需要とか言ってる奴ニートだろ？
東京本社企業は札幌・福岡を的にＴＶ会議システムを本格的に導入するよ？
札幌出張って一泊コースだったけど、遊んでるだけなのばれてるしね。。。
これまでは企業にも余裕があってガス抜き的に組まれていたけど、今後は
激減する。
648:名無し野電車区
09/07/25 17:40:00 5tZkXGACP
国会議員のJRフリー切符廃止論が気になって仕方がない
649:名無し野電車区
09/07/25 17:53:13 dKSf2GiZ0
>>647
行ってることが分からんよ。
TV会議にかかる経費＜移動にかかる経費でなければビジネス需要は減らんでしょ。
TV会議システムって、そんなに安価に導入できるモンなの？
あと、実際に現在ビジネス利用で東-札、東-福を移動している企業のうち何割が導入することになるの？
まっとうな社会人なら数字出して説得してくださいね。
650:名無し野電車区
09/07/25 17:56:45 9Oj5wVFY0
>>647
各予測も人口減こそ考えてあるが、経済縮小でこれからどんどん需要が減る事は全く考慮されてない
所詮利権事業だからね。都合のいい予測して建設に持ってこうとするのは公共事業の常套手段
651:名無し野電車区
09/07/25 18:18:30 zjhOJDB30
>>650 固定資産税＆リース料を国庫に払ってもらえる公共事業って新幹線の
他にあったら教えてほしいんだが？造りっぱなしで維持費＆運営費は税金持ち
出しの公共事業は無視なのかな？
652:名無し野電車区
09/07/25 18:19:48 A1X0xazx0
札幌延伸ご希望の方は自民に一票を
653:名無し野電車区
09/07/25 18:32:57 ETSw7PkOO
今度の選挙で民主党が政権をとったら東北新幹線八戸～新青森、北海道新幹線新青森～札幌、九州新幹線博多～新八代の建設ストップ
借金がある公共交通機関は例え黒字であろうと廃止
654:名無し野電車区
09/07/25 18:37:56 iJ2E9mED0
北海道新幹線の札幌開業での一番底堅い需要はビジネスであることは揺るぎないだろうが、
今後の日本の過剰な生産供給能力のことを考えると、なおいっそう内需を喚起して老年富裕層などに「無駄遣い」してもらわなければならない。
そういった意味で、北海道の自然とか、観光資源、引退後の移住先としての価値を考えると、
北海道そのものは自然そのものを中心にして何百兆円かの価値があるわけだから、それらを活用した旅行先として需要も期待したい。
案外、遊びに来る人の利用が、仕事人の利用を上回る可能性もあると考えている。
「事実は小説より奇なり」で実際開業してみると、到底誰の考えも及ばなかった利用のされ方をしていると思う。
655:名無し野電車区
09/07/25 18:46:55 k02/YON90
>>612
そこまで深いこと考えずに書いた。スマン。
ただこのスレの開店休業だけを言いたかった。
>>613
常識的に考えればそうなるよね。
>>643
あー、当て痔ジイサン、珍しく完璧に意見が一致したよ。
表には出せないけど部屋を出る時にちょろっと言えるネタだね。
>>646上段
その例は適切ではない。上野幌～北広島の森は札幌市の緑地確保計画
(グリーンベルトって奴)で農地化も含めて規制されているんだ。
単なる緑地保全でなく、夏場の防霧林的役割もある。
その規制がなかったら北広以南のように畑か住宅街になってたと思うよ。
>>646下段
東北新幹線開通以前は羽田～仙台の便があったような記憶が。
>>647
そのネタ書き込むとニート認定って言われること多いですよね・・。
テレビ会議、先進的な企業で導入してみたところもあるけれど、
やはり顔を突き合わせての商談でなければダメだと言う意見が強くて
インフラ的には結構整備が進んだのに普及が進まないと言う。
ま、商談に限らずそうですわな。祖父母のお見舞いだってテレビ電話じゃ
完全な代用にはならないのはニートだって見当がつく簡単なこと。
しかし長文コピペの連続はこのスレに居座る賛成派にも反対派にも
迷惑でしかないだろうね。というか2chならどんなスレでも迷惑行為だよね。
656:名無し野電車区
09/07/25 18:47:55 Igrtq2N3P
今のJR北海道に数百億のリース料を払うのは無理
新幹線が来ても30年に渡ってそれを払い続けるリスクを負うのも無理
よってリース料は安く設定せざるを得ない
建設費をリース料で賄うのは無理だよ
そもそも何でリース料で賄うなら整備新幹線計画でやらなきゃいけないのか
建設費以上の経済効果があるが、民間企業が負担するには建設費が高すぎる
その理由での整備新幹線計画だろうね
657:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 19:03:12 bLMmcAC/0
>>646 >>655
東北新幹線開業前だけでなく、開業後数年は存続していましたが、
国鉄がJRになった頃には廃止されていたと思います。
現在は、成田～仙台線が1日2往復、しかもどちらもプロペラ機で運航されているだけです。
URLﾘﾝｸ(www.sdj-airport.com)
658:名無し野電車区
09/07/25 19:52:10 yuYDeYKj0
>>647
いや、遊ぶのを防ぐため航空利用でも日帰りですようち。(部長決裁要るけど)
初電出発～終電帰宅に間に合う限りは日帰りさせられます。
営業に、ソウル近郊の客先へ日帰りやらされたのがいたっけなあ…。
659:名無し野電車区
09/07/25 19:55:50 51SstwfYO
>>653 出入禁止
660:名無し野電車区
09/07/25 20:04:59 Fj6Ux88lO
>>653
民主党が政権を取れば福祉に金を回すべく新幹線の建設中止に加え、３島JRへの固定資産税減免措置を完全撤廃してしまいそうだから、ｺﾋは日高・留萌・江差・夕張あたりのローカル線が一気に廃止へｗ
661:名無し野電車区
09/07/25 20:20:53 Igrtq2N3P
そもそも高速無料化と釧路と函館までの高速全通で
売上は下手すれば三割落ちる。そうとう会社の未来に影を落とすのは目に見えてる
その状況でその程度しか廃線されないと思ってるならめでたいな
唯一JR北海道が助かるのは多くが開通するのが片側一車線ってこと
これが高速土日千円の時点で売上が二割近く落ちた四国とは違うことだな
662:名無し野電車区
09/07/25 20:50:37 51SstwfYO
>>660 そんな事やろうもんなら幹部連中の一部は天使になってもらうしかないなあ。ふざけるのもたいがいにしろと思う連中は沢山いるからな。
663:名無し野電車区
09/07/25 21:16:39 +D60/HG20
>>649
おま～、一遍都内のビジネスショーでもいってこいや。
きれいなおねえちゃん達にＴＶ会議システムの利点を講義してもらえるで。
あんなねぇちゃん達でもこれからのビジネススタイルの変化くらい見えてる
のに、おま～恥ずかしいこと抜かすなよん？
664:名無し野電車区
09/07/25 21:27:40 yuYDeYKj0
>>663
Webアプリの操作で不満たらたらだったり操作が分からんと
社内システム課すっ飛ばして直接作った所に電話掛けてくるユーザー相手に、
現地に行かずにトラブル対応を済ませられるとはどうしても思えないんですが。
665:664
09/07/25 21:29:43 yuYDeYKj0
あ、
「普通の想定済みエラー(マニュアル有)でもこの有様なのに」
て意味で。
666:名無し野電車区
09/07/25 21:48:52 hKMOHHHp0
>>663
たしかに、ここ数年のＴＶ会議システムの進化は目覚しいものだと言える。
が、
ユーザー側の進歩の無さはそれ以上の驚きに値するレベル。
結論：
システムがどれだけ進化しても、ユーザーのレベルが追いつかない限り、出張は発生する。
667:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/25 21:53:00 bY9Jk7BM0
>647他
テレビ会議システムを導入して頻繁に顔をつきあわせたやりとりの結果、
やっぱり会わないと駄目、で出張頻度は上がっていますが何か。
ねっ、ニート君。ｗ
>649他
導入そのものならフリーのシステムもあるので大したことは無かったりはする。
無論NTTデータなんかに頼むと黙っていても月100万以上、やってられん。ｗ
で、結局ニアンスがどうので出張する羽目に。かなり二重投資が多いかと。（漏れの勤め先もだｗ）
何度か会って相手の手の内が解るようになると、多少は減るんかね？
>654
GDPに占める輸出額を見れば解るけど、日本はかなり内需国だよ。
外需を内に振り向ける余裕は無いかと、余程給料上げない限り。
668:名無し野電車区
09/07/25 21:53:21 5LbBaZls0
重要な機密性の高い会議とか、秘密会議なんか、そんなおもちゃ使ってできるかよ。
会社の存亡がかかった事柄がテレビで決められる会社があったら、そんな会社どっちにしろ潰れる運命。
669:名無し野電車区
09/07/25 21:59:09 5LbBaZls0
何日か前に、雨上がりに大きな虹が二重に出ていたんだが、このことだったのか。
URLﾘﾝｸ(brog.keiten.net)
670:名無し野電車区
09/07/25 22:08:55 yuYDeYKj0
>>667
通常の軽開発案件なんかでの打ち合わせだと、何度かお手合わせした
現場キーマンが相手なら楽ですな。
事前に表面的な所を固めておいて、1日に集中して関連各所の
アポ取ってもらえば大体片が付く。
相手によっては、それで10～20人月+パッケージ費用程度でも要件定義時点で
宿泊コースになりますが。(つーか宿泊費決済＆宿泊日当申請やりたくない…)
や、「俺が居なくちゃ現場が回らない」とかいって時間アポを拒否して
空き時間ができた時に呼び付けてくれる現場ユーザとかいるのでorz
671:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 22:28:37 bLMmcAC/0
>>656
JR北海道のリース料だけで賄えればなんら問題はないのはおっしゃる通り。
これでは届かないから、「根元受益」問題が出てきており、
財務省はしきりに「JR東日本は根元受益を負担汁！」と主張しています。
本来であれば、北海道新幹線の建設推進のために、
JR東日本に対して、根元受益を負担すべきと主張したいところですが、
一方で大宮以南の輸送力増強（新宿～大宮間新線建設）の問題もあり、
こちらのスキームが決まらない限り、根元受益の負担は求めにくいところです。
なので、今の段階では「JR東日本が支払う法人税収入の増」を、
国に対する直接効果とするくらいしかできないです。
なお、一般に言われる経済効果ですが、これが巡り巡って国の財政にどう寄与するのか、
税収が増えるなどの見通しを、わかりやすい形で示されないから、
この経済効果をみんなが胡散臭いものとみてしまうのです。
>>660
固定資産税の減免措置をやめると、福祉に金が回りますかね。
三島会社の経営を痛めつけて、その税収増で自治体の福祉を充実させて、
結果的に路線を廃止してしまっては、せっかくの固定資産税の収入も飛んでしまいますが。
（路線の廃止は促す形になりながら、土地だけは持ってろと、残虐なことを言いますなぁ）
672:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 22:36:25 bLMmcAC/0
>>661
売り上げが下がったのは、高速道路千均化による影響もあると思いますが、
そもそも景気の低下による旅客減の要素が大きいですね。
JR本州三社の新幹線、在来線特急の収入が軒並み15％減に陥っていますが、
同様の理由です。
ただ、四国に関して言えば、おっしゃるとおり高速道路千均化のウェイトが高いかもしれないですね。
本四架橋も、四国内の高速道路のネットワークも充実している現在では、
鉄道の存続すらマジで危ない。
北海道のように広いならいいのですが、
四国は小さいので車で島内をスピーディーに移動できるので、
かなり厳しい状況に追い詰められたといってよいでしょう。
JR東日本エリアでも、内房線の「さざなみ」の下落が大きいというデータも出ています。
（鉄道ジャーナル8月号による。）
>>ALL
＞TV会議云々
まず、>>647は釣りでっせ(笑)
なので、放置しておきますた。
こんなので出張なんか減りっこないことくらい、
>>647氏自身もよく分かっているかと思われ。
それはともかく、もしこれで出張が大幅に減るというなら、
東海道新幹線もずいぶん旅客が減ってしまいますね。
ましてや中央リニアを整備するなんてとんでもない、という話になってしまいますね。
673:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/25 22:37:24 27+ozEAP0
福祉に年間1000億回したって20兆くらい回してるはずだから0.5％くらいしか貢献しないはずなんだが。
老齢人口が2000万としても1000億を分配したら一人頭で5000円に過ぎん。
674:名無し野電車区
09/07/25 22:48:16 yvsG5okr0
テレビ会議システムはうちの会社にもあるが、それで出張が減ったとは思えんな。
単に会議の回数が増加しただけな気がする。
パソコンの普及でペーパーレスになると言われていたが、パソコンが普及して紙の消費が増えて、メールが普及してさらに増えた。
いつになったらペーパーレスになるんだ？
さすがにホログラムみたいにあたかも同じところにいるように感じられるようになれば減るかもしれんが。
あと100年かかるだろ。
今の状態ではちょっとね。
675:名無し野電車区
09/07/25 22:53:06 yuYDeYKj0
>>672
結局、高速道路の速度が自動車移動の標準になると
新幹線がないと鉄道の優位性を維持するのが難しいんですよね。
北陸特急やカムイのような、ほぼ最短距離で連続130km/h運転できる例は別にして。
…高速化スレってか整備スレの話の気がするので、ここではこれで止めときます。
E5は出力的には明らかに320km/h最適化だし、
(9600kW/504t≒19.0kW/t、おそらくE2の定出力域を上に伸ばした具合)
速度は札幌開業前の次世代に期待するしかないと。
詳細は結局来月待ちかあ…。
676:名無し野電車区
09/07/25 23:26:36 rXgjesSYO
>>572
なんでJR仙台とあおば通を合計するの？札幌プラスすすきのとかでも、ありなの？
677:名無し野電車区
09/07/25 23:29:22 yuYDeYKj0
敢えて対照例挙げるならすすきのではなく大通では？
郊外から中心地に入ってくるときの終点が2つある、の意味なんだろうし。
678:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/25 23:34:48 27+ozEAP0
>>676
あおば通り駅は本当は仙台駅で、今の仙石線仙台駅はそれじゃ遠いってんで作られたから。
679:名無し野電車区
09/07/25 23:42:39 gaS7jVFV0
>>653
ありえないことを書いて楽しんでいるようだが、
新函館までは間違いなくフルで完成するから心配するな。
そっから先は考えるな。
着工のメドが全くたっていないし凍結の期間もはっきりしない。
680:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 23:43:49 bLMmcAC/0
>>675
さすがに距離が長くなると、長時間運転による疲労などの要素が加わってくるので、
鉄道を使ったほうがいいという話になると思います。
E5については、320km/hにとどまってしまったのは残念でした。
FASTECH360による試験走行を繰り返した結果、騒音対策等がクリアできなかったのが痛かったです。
で、新青森程度なら320km/hで十分だったという人がいますが、そうではないと思います。
FASTECH360がデビューした頃、新青森開業の時点で360km/h運転が可能な車両がデビューして、
数年で出そろって東北新幹線で本格的に360km/h運転が盛岡以北も含めて実現され、
宇都宮以南、大宮以南の速度向上も同時に実現されることで、
東京～新青森間2時間30分運転（上野・大宮・仙台・盛岡停車）する列車が
多数設定されることを期待していました。
盛岡以北の設計最高速度変更手続きについても、（リース料への反映云々は別として）、
それができるということが実感されることも重要と思っていました。
これなら、東京～札幌間3時間40分運転について、一般の方々にもめどをつけていただける状況になるので、
北海道新幹線がいかに有意なものになるのかをはっきりアピールすることができたのです。
いずれにしても、360km/h運転については、次のステップに期待するしかなくなってしまったのは痛いです。
新幹線高速化の問題点はだいぶ絞られてきたとは思いますが、
難題だけがしっかり残ってしまったという感じがしてならないです…orz
681:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/25 23:48:54 27+ozEAP0
勝手に期待して、勝手に落ち込んで、何が楽しいの？
682:名無し野電車区
09/07/26 00:10:11 c8e/HK3a0
お国厨は板に帰れって感じ。
札幌出身だが、仙台のほうが大都市でも別にかまわん。
政令指定都市になんちゃってもへったくれもない。
仙台は大都市ですよ。だからもう出てけｗ
いずれにしろ、札幌が新幹線を引くに値する大都市である
事実は揺らがん。
683:名無し野電車区
09/07/26 00:12:50 kxlbeYSX0
>>680
>北海道新幹線がいかに有意なものになるのかをはっきりアピールすることができたのです。
360Km/h運転だと沿線住宅の防音工事が必要になるので、青森函館程度ではそこまで
やる必要性はないってことじゃないの？ それに早い段階で360Km/hなんか出してしまったら
貸付料のアップに繋がるとかなんとか、Hokutoseiサン自身が言っていたんじゃなかったっけ。
684:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/26 00:15:04 dVi9WaMf0
>>679
待ちくたびれたのかもしれないけど、気持ちとしては寂しいですよ。
実現に向けた課題は、新幹線の高速化と財源問題に絞られているので、
どちらも難しい問題とはいえど、基本的にはこの2点に集中して解決方法を見出してゆけばよろしいでしょう。
>>681
期待したのは、2004年～2005年ころの話でした。
ちょうどそのころ、360師もこのスレにデビューし、いろいろご教示をいただきました。
新幹線高速化スレができたのもこの頃でした。
しかしながら、試験走行を繰り返すうちに雲行きがあやしくなり、
結局320km/h運転にとどまりそうだということが見えてきた時点で落ち込みますた。
でも、JR東日本の研究開発を進めておられる方々はできる限りのことをされたと思います。
その功績は大いにたたえたいと思います。（偉そうでｽﾏｿ）
685:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/26 00:24:11 UWSLShYl0
>>684
東海道新幹線開業時と違って、設備と方式が大して変わらんのにいきなり90km/hも営業での頭打ち速度を
引き上げるなんてのは、喜ぶ基準としては高すぎでしょ？
686:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/26 00:39:32 dVi9WaMf0
>>683
いや、実際FASTECH360の試験の結果、
・騒音については、Zの騒音低減が難しいことが判明し、320km/hで妥協せざるを得なかった。
・乗り心地については、360km/h運転ではまだ課題が残ってしまった。
ということで、この速度にとどまざるを得なかったのが実態です。
このうち乗り心地については改善する余地が残っているようですが、
騒音については車両側での対策はかなり厳しいものになってしまっているのが痛いです。
住宅への防音工事ともなるt、補償額もさることながら、その前段での地元への説明など、
金額以上に厄介な手続きを踏む必要があるため、そう簡単にはいかないと思います。
あと、貸付料に反映されるなら、それも一つの結論と思っているのさ。
貸付料が高くなるということは、国への実入りが大きくなるので、
国（すなわち我々が支払う税金）からすれば、投資に対する
直接的な回収効果として計算できるのが大きいです。
>>685
こりゃまた寂しいレスですなぁ。馬力様。
山陽新幹線で既に300km/h運転を実現している中で、これより20％速度向上しましょうというレベルでっせ。
私の場合、目標は所要時間で立てるべきで、
その結果必要となる速度水準がまさしく目標速度と考えるべきと思っています。
北海道新幹線の場合、360km/hは最低限必要な速度で、さらに上を目指せるならそうしてほしいところです。
687:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/26 00:44:22 UWSLShYl0
>>686
・いつから山陽新幹線がJR東日本の所有になったの？
・360km/hが必要なのは青森開業時ではないでしょ？
・寂しいとかの感傷レスは片腹痛すぎ。
688:名無し野電車区
09/07/26 00:55:32 Z0Dr/PbU0
新青森開業時に白鳥・北斗は増発されるのか？それが気になる。
対青森では現行より本数が増えるが、そこから先が細いのでは効果が薄い。
689:名無し野電車区
09/07/26 01:03:43 8AdHq5N00
白鳥はともかく何で北斗が増えるんだよ。
690:名無し野電車区
09/07/26 01:08:59 O4SlGX5p0
新青森開業で３６０km/hでは他車との差が大きすぎる。
特に盛岡までは低速車も、新青森開業後でもしばらくは残る。
だから逆に３６０km/hも出されると、高速車の方が邪魔者扱い
となるのでは？
691:名無し野電車区
09/07/26 01:09:12 Z0Dr/PbU0
>>689
対札幌で、八戸では勝負にならないが新青森なら勝負になりそうだから。
692:名無し野電車区
09/07/26 01:11:31 RzraNd3hO
なにこのスレ、馬力うざっ
693:名無し野電車区
09/07/26 01:14:21 KMv44AR70
>>688
走る区間が走る区間なだけに白鳥が海峡に改称されそうな予感。
694:北6西14 ◆zoJKlsiB.6
09/07/26 01:21:04 /qOThpT20
外野としては技術陣の成果を待つしかないし、
今後も見守っていきましょう。
695:名無し野電車区
09/07/26 01:31:13 zJJaFzMO0
生温かく
696:名無し野電車区
09/07/26 02:30:05 N1e/vTCg0
>>686
Hokutosei様、馬力様
Ｅ５系が最高速度320km/h、曲線1度車体傾斜仕様になってしまったのは残念ですが、
果たしてこの仕様のままで、東京～札幌まで営業運転についた場合、それなりの競争
力は有するのではないでしょうか。
そもそも、このスペックでの東京～札幌までのランカーブを試算したものがないので、
仮定（大宮、仙台、（盛岡？）、青森、函館停車、こまち分割併合無し）をおいた上で
データを算出した上で議論すべきではないでしょうか。
697:名無し野電車区
09/07/26 02:57:14 IRw5EJff0
札幌の方で仙台を訪れた人居ますか？
率直な感想をお聞かせください。
仙台は確かに札幌市の半分の人口ですよ。
ですが、1日当たりの流動人口は仙台が勝ってます。
それを主に担っているのは、長大編成の新幹線と東北自動車道がもたらすものです。
いくら札幌が560万道民の首都とは言え、日本全国と陸で繋がっていて東北６県の
要の存在という主要地位は単に都市人口だけでは推し量れないものがあります。
698:名無し野電車区
09/07/26 03:15:12 JK415LmB0
>>697
でもそれ言ったら、仙台と同じような理由で政令指定都市になった千葉もしかりですよ。
新幹線は走ってないけど、流動人口は札幌はおろか、仙台よりも上じゃないんでしょうか？
って、そんなこと別に比べなくってもいいんじゃないんですか、都市それぞれに特徴があって
いいわけですし。
699:名無し野電車区
09/07/26 03:30:05 NJn3d7n10
長い目でみても新幹線は要らない。 むしろ邪魔ｗ
【日本の人口推移予想】
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| |||| そろそろ建設費の償還が始まるＷ
儲かるのなら民間会社のＪＲで勝手にやればいいのですから
700:名無し野電車区
09/07/26 04:34:11 C7PW/fgO0
2065年時点で7000万人もいるのか
なんか視覚的に騙そうとしてる悪質なグラフだなぁ
701:名無し野電車区
09/07/26 04:41:09 tDuJ4yGo0
>>700
>悪質なグラフだなぁ
グラフに罪は無い。
悪質なのは、このコピペバカ
702:名無し野電車区
09/07/26 05:55:35 /+iKZxZ2O
>>699 出入禁止
703:名無し野電車区
09/07/26 07:53:54 Z7gK5U+O0
マトモに反論出来ないんですね、分かります
ちなみに、生産年齢（15-64歳）人口の推移はもっと悲惨で
2005 83359万人
2020 72163万人
2035 61194万人
2050 46182万人
どうすんだろうねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
704:名無し野電車区
09/07/26 08:00:21 Z7gK5U+O0
高齢者の預金は国債とアメリカに押さえられてるから使えない
生産年齢人口はガタ落ち
とてもじゃないが、将来の日本に新幹線や高速道路を維持する国力なんて無いよ。せいぜい東海道筋くらいだろうね
移民でも受け入れるなら話は別だけど
705:名無し野電車区
09/07/26 08:08:51 Bve1RVuoO
どうでもいいけどこのスレでミンスに入れるやついんの？ｗ
706:名無し野電車区
09/07/26 08:19:13 xr9dPoru0
>>703
意味のない書き込みになんで「反論」とかする必要があるの？
てか、自分がまともなこと書いてないくせに、他人にだけ「まとも」を求めるなよ。
>>704
整備新幹線区間くらいならかなり長いこと持つ。
もちろんもっと長期的に見れば衰退の可能性はありで、
もしかしたらいずれ東海道筋すらだめになるのかもしれんが、
そんな先のことを心配する意味がどれほどあるか。
人口の話から言うと、都市圏内の流動は人口がモロに影響するが、
ある程度距離のある都市間輸送は、所要時間や費用などによっては大幅に増加する余地があるので、
むしろ、通勤線の整備などより新幹線建設の優先度・重要度が高くなってきたと言える。
環境の問題などから言っても、流動の多い区間の高速鉄道は、他の高速道路などの事業よりも優先すべき。
おまけに建設費用は高速道路より格段に安い。
今、整備新幹線に反対する理由などまったくない。
707:名無し野電車区
09/07/26 08:19:59 /+iKZxZ2O
>>704 いい加減な事書くあたり必死さが露骨で萎える。
708:名無し野電車区
09/07/26 08:21:02 OeM78kOQ0
>>705
あー、そうだよねw
札幌延伸ご希望の方は自民に入れてください
と書く以前に、ここに来てる人はみんな自民に入れるしな
アラシには何を行っても無駄だし
そうだったそうだった
709:名無し野電車区
09/07/26 08:24:46 c8e/HK3a0
・国立社会保障・人口問題研究所は単なる統計をとる役所。
今の傾向を外挿してるだけ。その数字を信じるのは
バブルの時の売り上げが伸びがいつまでも続くと信じて疑わない
爺どもと発想が同じ。
・こんなに急激に減るなら移民が入ることは避けられないが、
その影響を考えていない。
・海外からの観光客の増加を考慮に入れていない。
・2050年には生産年齢人口の割合はむしろ増加している。
団塊の世代が死亡しているから、それからはもう大幅な減少は見込まれないが、
上のグラフはそれ以降もどんどん減っていくように見せかけている点で
情報操作の意図がミエミエで情報としての質が低い。
今までこういった反論をしているが、
コピペ馬鹿はその反論に正面から再反論をしてきたことがない。
いつも論点をそらしてばかり。
710:名無し野電車区
09/07/26 08:29:50 RY9azLve0
反対厨こそまともな反論ができてないｗｗｗｗｗ
711:名無し野電車区
09/07/26 09:24:17 NJn3d7n10
あ そうだ
自民党に票入れたら
あと1年半で消費税が１０％だぞ
忘れるなよ
712:名無し野電車区
09/07/26 09:49:39 8/tLMjmx0
>>696
残念な仕様ですね。
713:名無し野電車区
09/07/26 09:58:42 uLTeef4g0
>>701
コピペした奴も馬鹿だから確認してないと思うけど
そのグラフ、数字と柱が途中細いニョロニョロ線で切られているから
視覚効果で錯覚するように作られてるのよ。もうちょっと20行台に
スペースを多く入れないと宣伝効果だけ大きなウソツキグラフと
言われても仕方ない。
714:名無し野電車区
09/07/26 10:09:05 sacBqksA0
>>711
出入り禁止
そもそも導入はその時点での景気回復前提というリミッターつき
715:名無し野電車区
09/07/26 10:10:10 Rd8UKMHe0
>>699
あえて一言。
国負担分は赤字国債以外に借金の入る余地が原則ないはずなんですが、
「建設費の償還」って何でしょう？
716:名無し野電車区
09/07/26 10:15:07 lk7kYAUa0
民主党だと4年後に15%じゃなかったか？
まあ、あんだけのばらまきやりゃ、そのくらいにはなるだろ
717:名無し野電車区
09/07/26 10:19:59 OeM78kOQ0
北海道は、前回の郵政解散のときも全然風が吹かなくてミンスの方がずっと多かったから
今回は多分前回と同じくらいだと思うぞ
むしろ釧路とかもとの釧路市長が出るからひっくり返りそうに思うんだが
武部のおっさんは落としてくれてもかまわんけどw
札幌延伸ご希望の皆さんは自民へ一票を
718:名無し野電車区
09/07/26 10:30:33 C3avKfNTO
あとミンスだと車の税金が年間五万ほど足される
社会保障費も増加する。
ま、新幹線建設に関しては従来通りいくだろう。
719:名無し野電車区
09/07/26 11:06:22 1XaTF5LT0
話しの腰を折ってすまないが質問です
着工調整金がH21年度予算に計上されてほぼ四ヶ月が経ちますが
何処かで具体的に着工式が行なわれたのでしょうか?
半年ほど前には着工確定の議論が花盛りだったと記憶していますが、
今は全くといってよいほど聞かれないので、是非伺いたく思いまして
720:名無し野電車区
09/07/26 11:47:51 iOp83wK/0
>>697
札幌・仙台両都市に住んだことがあります。確かに都市規模・サービスレベルは
人口規模どおり単体では札幌の方が上ですが、拠点性というか、もう後背地のレ
ベルが違い過ぎてお話になりません。東北は、６県とも県庁所在地がそれなりの
経済規模・拠点性を維持している、その代表が仙台であるのに対し、北海道は札
幌以外地域経済総崩れ、無人の野を行くが如しです。北海道≒札幌に過ぎないのです。
端的に言えば、都市単体では札幌＞仙台ですが、地域総合力では仙台＞＞＞＞＞札幌です。
強いて新幹線に繋げるなら、こんな単体都市国家に新幹線は要りません。点だけで
線になっていませんから。
721:名無し野電車区
09/07/26 12:07:24 +5bJQ8eq0
>>719
だから、どこをどう斜め上から眺めても、実質着工されているんだよ。
マンションの新幹線敷地内での建設中止とか、すでに札幌延伸工事着手準備段階に入っている。
おそらく、水面下ではいろいろな工事の割り振りなどがすでに行われいる。
まだ着工がすべった転んだといっているのはこのスレの中だけだと思う。
新幹線に関しては、自民党もﾐﾝｽも関係ないよ。
722:名無し野電車区
09/07/26 12:08:56 /+iKZxZ2O
>>720 理屈抜きで貴方は北海道新幹線要らんというのだけ分かった。便所紙にでも書いとけ。君の妄想を
723:名無し野電車区
09/07/26 12:19:38 1XaTF5LT0
>>721 ｾﾞﾈｺﾝに対して発注がされた、とか着工式が挙行されたとか事実の有無を質問しているのであって
実質云々とか水面下云々なとどという憶測を伺っているのではないのです、ﾊｲ
着工調整金なとどという前代未聞の予算費目の実態はなんなのでしょうかね?
724:名無し野電車区
09/07/26 12:38:13 Rd8UKMHe0
>>723
それ、決算待ちの内容じゃないの？
名目からしても、今年度が終わるまで使途が表に出てこない内容ではないのかと。
725:名無し野電車区
09/07/26 14:38:24 PDxS5ACL0
>>663
詫びを電話で入れられて納得するかどうかさ。テレビ電話でもそうだろう？
菓子折もって目の前で頭下げられてやっと許せるんだろ。
テレビ会議なんてものは10回の出張が8回になることはあっても0にはならないってことだ。
726:名無し野電車区
09/07/26 14:46:49 tDuJ4yGo0
>>725
>詫びを電話で入れられて納得するかどうかさ。テレビ電話でもそうだろう？
>菓子折もって目の前で頭下げられてやっと許せるんだろ。
仰る通り。
人間、特に日本人は、論理よりも感情で動く傾向が強いだけに、
出張ゼロにはなり得ないし、そもそもロジカルに考える連中が多数派ならば、
国がこんな状態にはなっていないわけで。
727:名無し野電車区
09/07/26 15:12:11 NqE1Ok3b0
全角先生の夢をいつか実現させるためにも、その前提条件である札幌延伸は早期になされるべき。
728:名無し野電車区
09/07/26 16:44:20 q+4+k/aN0
つ岡田幹事長
729:名無し野電車区
09/07/26 16:57:49 C3avKfNTO
整備新幹線のリース機関っていつまで？
730:名無し野電車区
09/07/26 17:10:40 4WnSJP000
>>729
買い取るまででは？
731:名無し野電車区
09/07/26 17:13:17 IRw5EJff0
＞札幌延伸ご希望の皆さんは自民へ一票を
哀れだな。 民主勝利は確定的な上、完成は半世紀先の話で誰が？
732:名無し野電車区
09/07/26 17:29:41 OS4hERmU0
>>720
東北新幹線も点の集合だろ？特に仙台以北は。
あと、札幌が仙台以上の規模を持つ都市であるということは、つまり
「札幌に新幹線をつなげる」だけで充分な理由になりうるということなんだけどな。
733:名無し野電車区
09/07/26 17:46:19 8/tLMjmx0
>>720
両方に住んだ割りに何もわかってない。
734:名無し野電車区
09/07/26 17:51:05 C3avKfNTO
>>730
無期限なリース契約ってあるん？
735:名無し野電車区
09/07/26 17:55:57 KF9GfXLz0
>>724あたり
そのお金は「財源問題に目処が付けば」っていう条件付きで認められたお金。
だから政府が財源問題に目処を付け、認可しないと執行されない。
具体的には年度末くらいにそれこそ式典とか最低限度のものにしか使われない。
それでも着工からおおむね10年という区切りは、今年度からになるので、意味がある話。
それと、民主に入れますよ、私は。新幹線推進推進の人間ですが、別にそれだけが政権選択の理由にはなり得ませんから。
736:名無し野電車区
09/07/26 19:01:40 lMbhXOND0
>>735 スレチだが、民主党政権となれば外国人参政権が可決の方向となりますが
それでもいいのですか？民主党は極めて危険な本質を持つ党（売国レベルじゃない）
だから、俺はそれがキーになるから自民に入れる。
737:名無し野電車区
09/07/26 19:09:51 Rd8UKMHe0
だから、新幹線と直接関係ない政治話はやめてくれと…お願いしますこの通りorz
>>735
まあ式典費と事務費(制限区域広報絡み)、あとﾓﾆｮﾓﾆｮくらいですな。
738:名無し野電車区
09/07/26 19:23:54 SKliReeX0
ﾓﾆｮﾓﾆｮ
739:名無し野電車区
09/07/26 19:59:15 azwenhlk0
>>733
何でも聞いて下さいｗ一応両地域の郷土史には詳しいですよ。
>>735
悪いね＞７３７
私も推進派ですが民主に入れます。現在は諸々新幹線以外に課題が多いのでね。
この国から新自由主義者を駆逐するためにもですｗ
740:名無し野電車区
09/07/26 20:00:45 0bctci+90
>>734
どっかで30年てのは聞いたような・・・リース期間が切れたら再契約だろう。
まあ、それまでにJRが買い取っちゃうだろうけど。
741:名無し野電車区
09/07/26 20:49:23 q+4+k/aN0
最悪のケース
岡田財務相
742:名無し野電車区
09/07/26 22:02:41 J+sCmePx0
札幌延伸のためには自民党に入れてください
743:名無し野電車区
09/07/26 22:36:07 +5bJQ8eq0
こんなことはありえないだろうが、ありえないことを前提にして考えてみると、
①ハトポッポ落選、自民与党維持→札幌延伸即日着工、３年で完成。
②上記＋縦の道でも横の道落選→札幌延伸即日着工、２年で完成。旭川着工、ほかもう一線着工。
いずれにしても、もしハトポッポを落選させれば、北海道には想像を絶するご褒美が与えられる。
かつ、何がしかの僥倖がもたらされるだろう。
744:名無し野電車区
09/07/26 22:37:49 J+sCmePx0
旭川とか釧路とか、それは自民でもミンスでも共産でも、ありえないけどなw
745:名無し野電車区
09/07/26 23:11:34 q+4+k/aN0
岡田幹事長、財務相就任か！？
衆院議員の引退を表明した民主党の藤井裕久最高顧問（７７）は２６日、
テレビ朝日の番組で、総選挙で政権交代した場合の去就について「いろんな
形でお支えするのは私の責務だ。生涯民主党のために尽くす」と語り、「民
主党政権」入りに意欲をにじませた。
旧大蔵省出身で蔵相も務めた重鎮の藤井氏には、霞が関をリードする官房
副長官への就任を期待する声が党内にある。岡田克也幹事長も２６日、岡山
市内で記者団に「これからもしっかりと民主党を引っ張っていただきたい」
とエールを送った。
藤井氏は番組で財務相ポストについて「（民主党は）ばらまき政党と言
われた。そうじゃないということを（示すため）、財政再建論者をその省
に置けと（執行部に注文した）」と語り、財政規律を重視する「岡田財務
相」説をほのめかした。
746:名無し野電車区
09/07/26 23:16:49 dOotrmU6O
だから公明党に入れろ、と何度言えば…
747:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/26 23:31:20 uSZHEnWD0
>696 盛岡以北をどう扱うかです罠。260km/h扱いだとちと対東京交通としてはアタマイタイ状態になりますが。
>697 申し訳ないけど、仙台は東北6県の諸々の都市で頭半分抜けている、その程度にしか見えません。
札幌が良くも悪くも北海道の中心で絶対的な存在、とは違うと思います。（おかげで国における首都圏偏重より酷いことになってるんだけどさ…）
まぁそれにしても>720はネタだろうけど。ｗ 後背地って、東北の総合力なんて北陸三県に遠く及ばないってｗ
>700 マスゴミもよくやるけど、意図的に軸を切るグラフは騙しの基本として嫌われています。変化の部分を如何様にでも見せれるので。
>711 １０か９か８か、程度のせめぎ合いでしょ、ミンスだろうと痔眠だろうと。ｗ あーあ…
>736 草加が協力な選挙協力をしている痔眠に対してどのような見解をお持ちで？
748:名無し野電車区
09/07/27 00:26:53 HSb8wj3w0
>>747
>696 盛岡以北をどう扱うかです罠。260km/h扱いだとちと対東京交通としてはアタマイタイ状態になりますが。
文意からすると、盛岡以北も320km/hでの想定では。260km/h縛りを外してもらうことも目的にあるでしょうし。
749:名無し野電車区
09/07/27 00:30:51 JfcTlGRw0
だから、しばらくは２６０キロで縛って、無恥打って、茂垣苦しむところを楽しむんだよ。
それが、新幹線延伸の醍醐味。
750:名無し野電車区
09/07/27 01:08:30 t56uluOA0
選挙：衆院選 解散後初の休日 立候補予定者ら、「呉越同舟」支持訴え ／北海道
◇夏祭りなどに参加
衆院解散後初の休日となった２５日、立候補予定者らは各地で開催中の夏祭りに参加するなど支持拡大
に走り回った。祭りでは候補同士が「呉越同舟」になり、並んで踊りを披露する場面もあった。【衆院選取材班】
小樽市で開かれた「第４３回おたる潮まつり」には道４区の民主前職、鉢呂吉雄氏（６１）と自民新人の宮本
融（とおる）氏（４３）が参加。浴衣姿で市内を練り歩く「潮ねりこみ」で隣同士になり、「ドンドコザブーン
ドンザブーン」の音頭に合わせて約１キロを一緒に踊った。
鉢呂氏は「祭りは祭り」、宮本氏も「一時休戦です」と平静を装ったが、握手や会話はなく、お互いに「隣に
は負けられない」とばかりに力の入った踊りを披露していた。
札幌市西区の八軒中央公園で開かれた納涼祭りでは、道１区の民主前職、横路孝弘氏（６８）と自民新人
の長谷川岳氏（３８）が約３０分違いで姿を見せる「ニアミス」も。両氏は参加者と握手したり、スタッフに声
をかけるなどＰＲに努めた。
公明党から比例単独で立候補する稲津久・道本部代表（５１）は函館入り。市内４カ所や北斗市などで街頭
演説し、「定額給付金は公明党が実現した。これからも生活を守る政党を貫いていく」と政権与党の実績
を強調した。共産党は札幌・大通公園で街頭宣伝。比例で出馬する宮内聡氏（４６）は「何としても１議席を
獲得するために、全道を回っている。自公政治に審判を下す選挙にしなければいけない」と訴えた。
同じ大通公園では社民党の比例候補、山口たか氏（５９）らがインターネット用の動画を撮影した。動画
投稿サイト「ユーチューブ」などで視聴できるようにする。山口氏は「若い人たちにアピールし、候補者を
知ってもらいたい」と話した。
新党大地の鈴木宗男代表（６１）は帯広市で記者会見。比例道ブロックの候補について、鈴木氏は「あと
２人はお盆前くらいには決めないといけない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
751:名無し野電車区
09/07/27 01:56:42 NRZaS4Qg0
>>720
全く正論ですね。
札幌は飛行機の優位性は変わらない（時間と料金で）。
だって札幌はイミグレ通らずに行ける外国なんですから。
新幹線建設には反対はしないよ。
是非あったら乗ってみたい。
でも反対とか賛成とかの次元では無いと思います。
造ってくれるかどうかの次元です。
752:名無し野電車区
09/07/27 02:45:37 FAZgSEOo0
新函館までなら260km/hでいいんですよ
札幌延伸に合わせて320km/h～360km/hに移行すればよい
753:名無し野電車区
09/07/27 03:25:15 jVR6dWFg0
>>752
>新函館までなら260km/hでいいんですよ
新函館の段階で、もうちょっと速度上げて、所要時間短縮
（せめて東京から３：１５分程度）しといた方がよくないか？
駅が函館市街地から遠い分だけ飛行機の優位性が崩せないし。
（とは言え、向こうさんの便数は微々たるモンだが）
754:名無し野電車区
09/07/27 06:43:56 j0biTUCk0
新函館は３時間３０分程度でいいよ。
今のところ青函区間の扱いがどうなるか分からんし。
755:名無し野電車区
09/07/27 08:13:36 FSHr0KedP
新函館開業時期に盛岡まで360km/hにしてノーハウ貯めれば
札幌開業時期に北側375km/h対応とかして大幅な時短が得られる。
函館じゃ数分の差で効果が出ない。
756:名無し野電車区
09/07/27 09:56:01 MaWdM7GM0
新函館開業で動きがあるだろ。
JR東日本の線路使用料は青森開業の時点で決まる。
高速化費用はJRが出すからその代わり根本受益や高速化による受益で線路使用料を改定しない、って約束を取り付ければいい。
今の時点ですると高速化の利益まで線路使用料にonされそうだからな。
757:名無し野電車区
09/07/27 12:44:58 HG8Wz8Ub0
事がうまく運べば新函館開業前後に盛岡～新青森320km/h化の可能性もあるのかｗｋｔｋ
758:名無し野電車区
09/07/27 12:49:22 Edxi2Y640
盛岡～新青森は300km/h改良されるとしてもどまりかもなぁ
まぁ整備新幹線の速度向上の可能性を見せてもらいたいもんだ
759:名無し野電車区
09/07/27 12:51:53 dpFdrPQ7O
？それって従来となんら変わらないスタンスなのでは。
高速化に伴う費用は全部JRが出してるし。国は新函館が出来れば東やコヒが
スピードアップをしたがるだろうから付け込んでくるっしょ。
760:名無し野電車区
09/07/27 13:40:06 Edxi2Y640
つけ込むも何も一回決まった線路使用料は30年間変えられん訳でw
761:名無し野電車区
09/07/27 14:25:44 a62MHpQO0
その代わり新函館～札幌がぼられるわけですね、わかりますｗ
762:名無し野電車区
09/07/27 15:53:20 CfNpaNxw0
>>720
せっかく両都市に住んだことがあるのだから質問させていただく。
後背地と規模は総合することができる。
札幌で言えば、札幌とその後背地（江別・北広島など）を総合した規模・・・①
仙台で言えば、仙台とその後背地（名取・多賀城など）を総合した規模・・・②
拠点都市は後背地を抱えているわけだから、
都市単体で見るよりもその方が単純に比較することができる。
両都市に住んでいる君なら優劣がつけられるはずだ。
①と②の間に不等号を付けて示してくれ。
763:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/27 16:26:27 36dyf+H/0
東北六県939万人、北海道554万人てのも併せて。
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 11:32:25 ID:ASaMdlTH
>>12
10%都市圏 1.5%都市圏 経済圏 2時間圏
札幌 約222万人 約251万人 約340万人 約370万人
仙台 約156万人 約219万人 約334万人 約480万人
広島 約158万人 約204万人 約234万人 約400万人
福岡 約233万人 約320万人 約560万人 約860万人
経済圏 福岡＞札幌＝仙台＞広島
2時間圏（周辺人口） 福岡＞仙台＞札幌≧広島
2時間圏（周辺人口）－経済圏、2時間圏（周辺人口）－都市圏
これらが大きい所は、まだ伸びしろがある。これで見ると札幌は伸びしろが一番少ない
逆に福岡と仙台は伸びしろが大きい
764:名無し野電車区
09/07/27 16:58:57 vXYdSyPv0
つうか前から思ったんだが北海道に対する思い入れ何か
強すぎないか
そんなに今住んでいる地域が不満か？
俺は別に北海道が遅れているとも思わないし札幌自体はほかの都市より
恵まれているだろう
公的補助率も高いしな。
選挙もそうだろう
自民がなぜ北海道から弱いのは北海道切り捨て政策行ったからでは？
公共事業削減地方交付税カットしたからだろう
だから自民は嫌われているんだよ。
他の地方もその弊害で遅れているんだろう。
あと中央主権的な考えの東京都自民と地方分権独立主義
の札幌の違いか
まあ俺なんか北海道さえ良くなれば東京や大阪何かどうなってもいい
わけだしな。
まあ俺は都市から地方の民主の方が東京や大都市や政令指定都市に集める一極集中型の自民よりも
数倍マシだろう
他の道民もそうだよ下手したら民主は北海道全勝だな
俺の選挙区ちなみに5区だが町村も必死になっているよ
小林の女の人に負けるかもよ
むしろ北海道的には民主になると新幹線や高速道路は加速するよ。
765:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/27 17:22:53 36dyf+H/0
北陸は556万人、富山を中心に工業が発達している。
工業地域は太平洋ベルト以外では北海道工業地域、北関東工業地域、北陸工業地域、中央高地工業地域、東北に工業地域は無い。
北海道は札幌に一極集中といっても製造業は苫小牧とかが中心でそれらは経済特区ではあっても開発は苦戦、札幌自体は
第三次産業が盛ん。北海道全体が全国平均に対して第一次産業、第三次産業が盛んで第二次産業の比率が小さい。
仙台は東北五県の対宮城転出者のうち2割持ってくだけのことはある。
郊外型ショッピングセンターも一番町には太刀打ちできない。北東北は連携が崩壊しとる。
どこもどうとも言えん。人数だけ見て北海道のライバルは北陸って言ったほうが正解だべぇ。
>>764
北海道で自民が弱いのは大昔からじゃん。
766:名無し野電車区
09/07/27 17:45:21 0hkVoHiU0
>>764
なんか北海道新幹線に対する必要性の見方が反対になってるよ。
北海道民は確かに新幹線が来れば単純に喜ぶことになると思うよ。
札幌市内だけにいればあまり不便さなんてないが何かと便利になるのは確かだよ。
東京方面がさ、新たなる消費地を欲してるのよ。経済的フロンティアって奴。
＞まあ俺なんか北海道さえ良くなれば東京や大阪何かどうなってもいい
北海道も大阪も東京ももう一蓮托生なんだよ。さすがにそれ書くと
道民叩きが起こりそうなので同じ道民として言わないで欲しかった。
767:名無し野電車区
09/07/27 18:08:03 djbZHgZWO
道民全体が札幌延伸の恩恵をこうむる訳ではない点が、しばし忘れられる。
実際は新幹線沿線以外が北海道の大部分を占めてる訳だからな。
ま、北海道が広すぎるのが原因だが。
768:名無し野電車区
09/07/27 18:12:13 gOdZa2Px0
のびしろって何？
町の理論的最大規模って意味？
抽象的すぎてわからない。
北海道新幹線との関係もわからない。
769:名無し野電車区
09/07/27 18:55:09 NRZaS4Qg0
日本地図を広げると、高速道がない幹線は函館⇔八雲間のみ。
普通どんな国でも首都向け路線は真っ先に整備するのが普通だが、
北海道だけは違う。
青函フェリーがクルマの往来で混雑しているかといえば、ガラガラ状態。
東日本フェリーは倒産するし。
つまり北海道と本州の往来に関しては、潜在的にも鉄道や道路は要らないよということを
物語っている。
もし需要や要望が多ければ、とっくに札幌ー函館間の道路網は整備されているはず。
四国には3本もの架け橋がかかっているし、九州ー本州間は在来、新幹線、高速、一般道という
太いパイプがある。
北海道を見てください。 あれだけの期間と巨費を投じた青函トンネルはどうですか？
初期はやっていた「カー,オン,ザ,トレイン」は利用者不足で廃止、今や完全なるJR貨物専用線と化している。
北海道は他の島とは違う特殊な事情があるんです。
北海道ー本州間の人の移動は昔も今も将来も飛行機なのです。
770:名無し野電車区
09/07/27 18:57:23 JRPhiVkB0
新函館開業で、函館からの時間距離と費用は
東京≧札幌＞＞仙台
になるだけど、どこにｽﾄﾛｰされるんだろ。
771:名無し野電車区
09/07/27 19:04:33 G/bt0P3q0
結局、北海道は孤立した都市圏が点在してる島だからな。他3島とは全く性格が違う、デカい離島みたいな物
そこに無理やり作った青函トンネルが破綻したのも必然なんだよね
772:名無し野電車区
09/07/27 19:08:08 NRZaS4Qg0
それが「北海道は札幌を首都とする共和国」と言われる所以なんです。
普段生活する上で、もっと言えば人生のなかで道民が北海道から鉄道、クルマで本州に
移動しなければならない事情など一度も巡ってこないんです。
すべては札幌で事足りるし、本州の親戚巡りは新千歳にいくだけなのです。
札幌に新幹線が来れば、もともと需要のない東北６県との移動に使われるだけです。
ただ言われていることは、悲しいかな「新千歳客を奪う」・・これ１点にかかっているだけです。
これがもし価格で時間で航空機に負ければ、どうなるかは解ってますよね？
773:名無し野電車区
09/07/27 19:15:59 Y4QTx4j30
東京～札幌1000kmも車で移動するバカは居ないだろ。カーフェリー代もバカにならないし。
それと新幹線と何の関係があるのか？
青函トンネルはむしろ新幹線が通ることでようやく旅客輸送の役にも立つようになるわけだが。
あの暫定2車線のバカ道路は何とかしてほしい思ってるけどね。
774:名無し野電車区
09/07/27 19:40:06 NRZaS4Qg0
高松ー岡山はひとつの商圏として昔から結びつきが強い。
瀬戸海峡線快速は通勤通学客が札幌ー小樽間を移動するが如くに使われている。
九州ー山陽間は今更の説明も要らない。
ほっかいどう？ 大間のお年寄りが函館の病院に通っている重要性は見逃せないが・・・
775:名無し野電車区
09/07/27 19:44:37 jU/mdk520
>>772
＞札幌に新幹線が来れば、もともと需要のない東北６県との移動に使われるだけです。
寝言はチラシの裏にでも書いておけ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
776:名無し野電車区
09/07/27 20:16:52 JRPhiVkB0
仙台-札幌＞大阪-札幌
これだけなら意外ではあるけど、
大阪-札幌+神戸-札幌＞＞仙台-札幌
だし、県内移動にすら負けてるし。
那覇-宮古島≧仙台-札幌
777:名無し野電車区
09/07/27 20:40:36 j+ODjlLZ0
>ID:JRPhiVkB0
IDに車両形式とか出すスレ キハ11
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
778:名無し野電車区
09/07/27 20:46:27 8FWDB+ku0
>>720
東北は六県で人口も北海道のほぼ倍だが、
仙台に求心力が無いため逆に仙台が不利なのがわからんかな。
要するにだ、仙台に東北地方を管轄する国の出先があるといっても、
仙台の影響下にある地域は東北でも一部に限られる。
北海道全域をその支配下とする札幌と、
宮城山形、岩手南部福島北部のそれと比較するのが常識的。
青森は仙台よりも北海道の影響が強いしな。
山形には新潟の影響力が増しているし、
会津は北関東から東京の勢力化に入らんとしている。
北海道新幹線が札幌に延伸して流通が促進されれば仙台は通過駅となり、
その拠点性は想像以上に瓦解するだろう。
779:名無し野電車区
09/07/27 20:55:12 ChUMTpPU0
＞北海道新幹線が札幌に延伸して流通が促進されれば仙台は通過駅となり、
＞その拠点性は想像以上に瓦解するだろう。
他の部分はともかくとして上記の件は寝言は寝て言えだわ。
新幹線を生業とする組織ならば全列車停止以外の選択肢は無い。
780:名無し野電車区
09/07/27 21:11:54 pTiI89Ks0
>>779
>>778の言う通過駅ってのはほの南的な意味でだろう
781:名無し野電車区
09/07/27 21:14:55 NRZaS4Qg0
>>778
東北６県は仙台と東京を向いている。
交通機関の発達により、むかしほどの仙台依存が無くなっているのは事実。
しかし東北６県に於ける仙台の拠点度は依然としてある。
例えば秋田県大館市の中企業が出先として必ず仙台に事務所を置く。
それは東京からの客を仙台で対応する為です。
仙台ー東京の新幹線での所要時間は、札幌から旭川へ行く程度なのです。
仮に札幌に新幹線が通っても、この”近さ”には歯が立ちません。
郡山付近の某工場に、はるみさんがいくら誘致合戦を繰り広げても北海道に
見向きもしないのはその為です。
782:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/27 21:23:16 WCLxX0my0
>>778
二時間圏で札幌370万人、仙台480万人なのに何をワケの分からないことを言ってるのだ？
岩手県が北東北三県連携から仙台を中心とした南東北圏に軸足を移し始めた事実とか、
他五県から他県転出者のうち宮城県への転出者っていうのは増加した上で二割になってるとか、
山形と新潟の間の連絡は全然良くなってないとか、青森からの対北海道の流動が全然増えてないとか、
事実は778の内容と反してないか？
783:名無し野電車区
09/07/27 21:25:29 NRZaS4Qg0
自分は新函館止まりにさせたほうが、北海道の為になると考えている。
それにより札幌の価値が低下するなんてことはありません。
むしろ道南地区の重要度が高まり、札幌から函館にかけてのエリアが
面として発展すると思うからです。
勿論70km/h制限の偽高速も４車線化させるでしょう。
旭川、釧路についてはもう成すすべ無しです。
どっちに転んでも影響力ゼロですから。
784:名無し野電車区
09/07/27 21:29:23 WoseFUwX0
>>783 新函館止まりにさせたほうが北海道の為になる理由を論理的に述べよ
785:名無し野電車区
09/07/27 21:36:44 NRZaS4Qg0
＞二時間圏で札幌370万人
これは大陸に浮いている孤島のようなもの
＞仙台480万人
これは新幹線、高速自動車道によって他県または大消費地首都圏と密に繋がっている。
最悪一般道を利用しても移動が可能。
単純な圏人口比較以上のものがあります。
786:名無し野電車区
09/07/27 21:37:02 h6cDCvms0
民主党のマニュフェスト見たけど、整備新幹線はギリギリセーフか？
取り止めるとも何もかいてないから（苦笑）
財源捻出のための公共事業費の削減率は１７％。
新幹線をねらい打ちされないならば、最悪、他の事業と横並びで、今の真水６８６億円から１１４億円の減少。
札幌延伸と福井延伸は、厳しいのかな。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
787:名無し野電車区
09/07/27 21:43:02 WoseFUwX0
>>786 整備新幹線凍結なんて書いたら票減らすだけだもの。書ける訳がない。
788:名無し野電車区
09/07/27 21:45:16 CfNpaNxw0
>>765
北海道工業地域は教科書などには載っているが、あんなのインチキでしょ。
範囲が北海道全域で、固まって都市のある場所なんかない。
無いと考えた方が良い。
また、参考書によってもマチマチだ。
北海道や北陸工業地域なんて載っていない参考書の方が多いかもしれない。
普通なら、北関東（関東内陸）・京葉・東海・瀬戸内の4つだけで済ませる。
もう少し詳しいものだと、鹿島臨海や大分臨海なんてものもあるけど。
>>766
喜ぶか？
確かに現状の沿線利用者は喜ぶかもしれないが、
それ以外の人々は「あっそ」で済ませるに違いない。反対も賛成もせずに。
>>772
前提条件「北海道新幹線は道民のためにあるわけではない」
789:名無し野電車区
09/07/27 21:50:31 NRZaS4Qg0
>>784
論理的には無理です。
専門家ではないですから。
函館は価値が上がるのは確実です。
だからと言って、札幌支社を閉鎖して新たに函館北海道統括事務所を作るとも思えません。
東京から札幌へは飛行機でいけます。
でも「函館には新幹線で行き来出来ますよ」というネジレ現象が
北海道にとってプラスですよという事です。
札幌まで新幹線が通じたら、飛行機時代と変わらぬ北海道がそこにあると思います。
半世紀先の札幌より、まず６年後の函館に期待しましょう！
790:名無し野電車区
09/07/27 21:51:44 Kustaenb0
アラスカの都市のいくつかは、アンカレッジから道路も鉄道も延びていなくて
飛行機でしか行けないそうだ
日本だってそういうところがあっていい
791:名無し野電車区
09/07/27 21:54:24 jVR6dWFg0
>>790
どんな地の果て名所だよｗ
792:名無し野電車区
09/07/27 22:03:56 WoseFUwX0
>>789
＞東京から札幌へは飛行機でいけます。
日本の拠点都市間、それも首都と札幌の行き来が”行ける”だけでは交通機能
としては落第。そこそこの企業の情報システム（基幹部）でＨＤＤのバックア
ップ機能が無いのと一緒だぞ。
基幹部のＨＤＤがクラッシュしたらどうする？本気でバックアップ取って無かっ
たら甚大な被害だわな。で飛行機に戻って欠航したら数日待てば天気回復するか
ら行き来出来るから何も問題無いなんて考えたらとんでもないぜ。そうなり
得ると判断されただけで交通手段の信用性が欠落してると判断される。
（冬季の航空機の欠航、在来線の頻繁なダイヤの乱れ・列車の運休、片方
だけ起こったり両方起こったりで自分が冬に札幌と行き来する際は、これ
らのリスクを織り込み、時間に余裕を持って動いている。札幌・千歳が晴
でも例えば岩見沢が吹雪なら上記リスクが発生することをお忘れなく）
温室効果ガスの話もあるが、ここでは省略します。
793:名無し野電車区
09/07/27 22:05:36 lwqDWTHa0
旅客数順位（前年順位） 航空路線
01(01) ☆ 東京（羽田）－札幌（千歳）
02(02) ○ 東京（羽田）－福岡
03(03) ○ 東京（羽田）－大阪
04(04) × 東京（羽田）－沖縄（那覇）
05(05) ○ 東京（羽田）－広島
06(06) ○ 東京（羽田）－鹿児島
07(08) ○ 東京（羽田）－熊本
08(07) ☆ 東京（羽田）－金沢（小松）
09(09) ○ 東京（羽田）－関西
10(10) ○ 東京（羽田）－長崎
11(18) ○ 東京（羽田）－神戸
12(11) ○ 東京（羽田）－松山
13(12) ○ 東京（羽田）－宮崎
14(15) × 沖縄（那覇）－石垣
15(13) × 福岡－沖縄（那覇）
16(17) ☆ 東京（羽田）－高松
17(14) ○ 中部－札幌（千歳）
18(20) ○ 東京（羽田）－大分
19(19) ☆ 東京（羽田）－函館
20(25) ☆ 関西－札幌（千歳）
794:名無し野電車区
09/07/27 22:06:39 lwqDWTHa0
21(16) ○ 中部－福岡
22(23) ☆ 大阪－仙台
23(24) × 中部－沖縄（那覇）
24(29) × 関西－沖縄（那覇）
25(22) ○ 東京（羽田）－北九州
26(28) ☆ 大阪－鹿児島
27(21) ○ 東京（羽田）－岡山
28(26) ☆ 東京（羽田）－富山
29(30) ○ 東京（羽田）－旭川
30(32) ☆ 東京（羽田）－秋田
31(27) ○ 大阪－福岡
32(33) ○ 東京（羽田）－山口宇部
33(34) ○ 東京（羽田）－高知
34(35) × 沖縄（那覇）－宮古島
35(37) ☆ 仙台－札幌（千歳）
36(38) ☆ 東京（羽田）－青森
37(36) ☆ 東京（羽田）－徳島
38(39) ☆ 大阪－熊本
39(41) ○ 大阪－宮崎
40(31) ○ 大阪－札幌（千歳）
795:名無し野電車区
09/07/27 22:08:27 lwqDWTHa0
41(50) ○ 神戸－札幌（千歳）
42(40) ☆ 大阪－松山
43(46) × 神戸－沖縄（那覇）
44(42) × 大阪－沖縄（那覇）
45(45) ○ 東京（羽田）－釧路
46(47) ○ 東京（羽田）－帯広
47(48) ☆ 東京（羽田）－出雲
48(43) ○ 福岡－札幌（千歳）
49(49) ☆ 大阪－長崎
50(44) ○ 東京（羽田）－女満別
☆新幹線建設で、かなり需要を奪える
○リニア建設で（さらに）需要を奪える（新幹線フル規格建設済み区間を含む）
×航空に任せるしかない
796:名無し野電車区
09/07/27 22:09:33 NRZaS4Qg0
＞前提条件「北海道新幹線は道民のためにあるわけではない」
鈍民の為にあるわけではない？ 鈍民の為にならないのだけはあなた認めるわけね？
じゃあ誰の為につくるの？
それじゃあ、いくらなんでも北海道の人に失礼じゃないですか？
そんな程度のものなの？ 北海道新幹線て。
そんなこと言ってるから、役人もすぐ凍結第一候補に挙げられるんだよ！
このスレの人間は、いみじくも北海道新幹線の脆弱性を自ら証明しとる。
哀れだ。
797:名無し野電車区
09/07/27 22:10:15 8FY2x5CR0
予想シナリオ
岡田財務相 総理、新幹線の件ですが、札幌と長崎を中止すれば１２００～１３００億は
捻出できます。北陸はどうしても中止できないんですよ。こないだ回答しちゃ
ってますし・・・。
鳩山首相 そうだね。１２００億は大きいね。いいでしょう。
岡田財務相 それに札幌ルートは総理の選挙区はないですし。
鳩山首相 そうね、私はもともと室蘭回りでと言ってきてるから、問題ないでしょう。
鉢呂さんは大丈夫なの？
岡田財務相 はい、鉢呂さんももともと新幹線は余り関心はないですから大丈夫です。私
の方から言っときます。札幌まではやっぱり飛行機ですよ。
鳩山首相 あ、まあそうだね。じゃよろしく頼むよ。高橋知事にもね。
岡田財務相 はい！
798:名無し野電車区
09/07/27 22:18:11 NRZaS4Qg0
>>792
新函館まで何の不自由なく新幹線で来れますよね。
あとスーパー北斗なり高速道なりで札幌は結ばれてます。
大雪が降っても、一般道は中山峠だけではありません。
37、36号線を通ってもよし、在来線もニセコ廻りor室蘭廻りと選択肢がある。
何がHDDのバックアップに困ります？？ｗ
799:名無し野電車区
09/07/27 22:18:29 CfNpaNxw0
>>796
＞それじゃあ、いくらなんでも北海道の人に失礼じゃないですか
道民は人によって意見は多様だが、
停車駅が出来る予定の自治体あるいはその周辺の自治体は、
地域活性化（新幹線効果）を見込んで賛成している。
もちろん、並行在来線の話絡みで需要の多い余市町や仁木町なんかは反対しているけどね。
ただ、新幹線効果の話は地域レベルで留めること。
＞そんな程度のものなの？ 北海道新幹線て。
はい、そんな程度のものです。
そんな程度じゃなきゃどんな程度なのか教えてもらいたい。
800:名無し野電車区
09/07/27 22:21:05 Kustaenb0
北海道の持つ北国の独特な文化を維持するためには
鉄道を本州とつなげるべきではない
鉄道、道路は良くも悪くも地域性を平準化させてしまう
801:名無し野電車区
09/07/27 22:27:52 NRZaS4Qg0
道民に必要のないものは、東京都民にも必要ない！（断言！！
バカもん！
802:名無し野電車区
09/07/27 22:29:49 HGWnhyRl0
>>797
>それに札幌ルートは総理の選挙区はないですし。
伊達室蘭登別は鳩山の選挙区じゃなかったっけ？
803:名無し野電車区
09/07/27 22:32:27 CfNpaNxw0
>>801
その理論が通用するならば、
道民という括りの中に東京都民という括りがある、
つまり東京都民は道民の部分集合ということになる。
バカもん！ はこっちの台詞だ。
804:名無し野電車区
09/07/27 22:33:16 NRZaS4Qg0
企業誘致にしても新幹線誘致にしても、地域に役のたたないものを
東京様の為にひくという植民地的発想。
バカにするのもいいかげんにせい！
805:名無し野電車区
09/07/27 22:36:40 y13HhxDc0
【詐欺？】42型液晶REGZAが5万円、iMacが2万円 「琴似インターネットサービス」安すぎﾜﾛﾀｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
806:名無し野電車区
09/07/27 22:41:17 Kustaenb0
他国との国境をなして、かつ有名な観光都市でもある
北海道と沖縄の扱いはより慎重であるべき
単に移動が便利だからという理由で鉄道網を広げるべきかどうか
深く深く考えねばならない問題だ
807:名無し野電車区
09/07/27 22:46:32 h6cDCvms0
鳩山が地元の知事とドンパチやれると思うか？
鳩山が上田札幌市長（後ろ盾は横路）とドンパチやれると思うか？
808:名無し野電車区
09/07/27 22:47:02 c+SBBq5L0
>>781
郡山付近の某工場ってどこ？
809:名無し野電車区
09/07/27 22:48:56 NRZaS4Qg0
「新函館開業によって、新幹線の利便さが身をもって道民に浸透し、札幌への延伸願望は
益々増大するだろう。」
という書き込みは印象に残っている。（誰が書いたか知らんがね）
ただその高まった願望を胸に半世紀待てますか？
そうこうしているうちに、北海道民個々人の財布の中身は激減。
代議士が「新幹線を余市経由でサッポロにぃー・・・！！」 と叫んだところで
何がインパクトあります？？？
「どうにかしてくれよなぁ～ 飯喰えんかったら生保か～？」 なんて言う庶民が
ナンデ東京様の高速グランシャリオに関心が持てるの？
810:名無し野電車区
09/07/27 22:49:57 HD3tQl3ZO
>>806 寝言は寝て家。地理の教科書見返して確認しろ。
811:名無し野電車区
09/07/27 23:20:05 NRZaS4Qg0
＞日本地図を広げると、高速道がない幹線は函館⇔八雲間のみ。
＞普通どんな国でも首都向け路線は真っ先に整備するのが普通だが、
＞北海道だけは違う。
これが私の書き出しであり、札幌新幹線の問題点のすべてが詰まってます。
札幌延伸を推進するにしても反対するにしても、歴然たる現実がここにあります。
加えて言うなら在来線は非電化（部分的単線）です。
812:名無し野電車区
09/07/27 23:24:08 Y4QTx4j30
>>811
「高速道路がない」→「新幹線は要らない」
って言ってんの？論理破綻してますよ。
813:名無し野電車区
09/07/27 23:27:09 NRZaS4Qg0
>>812
いいえ。
だから推進派、不要派の均等な言い分が存在すると言っているだけです。
論議はこの現状から出発するのです。
814:名無し野電車区
09/07/27 23:30:49 NRZaS4Qg0
札幌新幹線は、誰の眼から見ても絶対必要とも思えないし、
絶対要らないとも言えない崖っぷちに立っているということです。
そんな絶対必要な路線なら、共産党政権でもとっくにひいてますよ！！
815:名無し野電車区
09/07/27 23:34:15 8qLsYZP70
NRZaS4Qg0 いちゃもんつけてるだけだったら以後出入りするの止めてくれ。
書き込んでる内容が全然論理的でないから読むに堪えない。
816:名無し野電車区
09/07/27 23:34:48 xyBp5ZMRP
ニートか学生が朝からひたすら書きこんで16レスもしたと聞いて
飛んできました
817:名無し野電車区
09/07/27 23:36:39 wdWmJ3AIO
札幌まで開業したとして、営業開始から360km/h運転をするとして、何両編成になるんかね。
流石に16両はありえないかなー
818:名無し野電車区
09/07/27 23:41:21 NRZaS4Qg0
これは採算を度がえしした意見ですよ。
↓
札幌→鹿児島のメインストリームは、他の枝線を差し置いても真っ先に通す路線と思ってます。
こんなの1980年代には出来ていて当たり前の路線だと。
いい時代に造っておくべきだったのです。
もう今となっては、現実路線に従った意見しか書けません。
だって今我々は現実に生きているわけですから。