09/07/19 21:32:41 frZbWVle0
鉢呂はもともと８区出身で、新幹線賛成派だよ。
逢坂もニセコ町長出身で、反対派ではない。
賛成といっても実力者ではないけどね。
401:400
09/07/19 22:23:45 frZbWVle0
札幌延伸にどうこう言うことはあっても、新函館凍結を言い出す「勇者」は
いないよ＞今の民主には
402:名無し野電車区
09/07/19 22:30:01 ux0RITzW0
誰も新函館に関しては何も言ってない
どうしたそん何不安なのか？ｗ
403:名無し野電車区
09/07/19 22:46:49 6/RKjRfF0
新幹線に興味ある人はミンスはダメ
裏切られるよ
404:400
09/07/19 22:49:54 frZbWVle0
つ>>330>>332
「まさか」があるからね、「まさか」が。
線路を敷き始めた九州鹿児島、青森開業は、政権交代の余波から逃げ切ったと思うけど、
北陸金沢と新函館開業は、工事着手箇所は多いが、竣工までには時間がかかるからね。
それに、北陸金沢は、富山以西と金沢（新ホーム）～石動の竣工状況から見て、工事中止
のリアクション大なのが誰の目にも明らかだけど、新青森～新函館はいま工事中止にして
も「大したことない」と見られることもある。
民主党の公共事業アピールのスケープゴートにされるには、打ってつけだと思うが。
（九州長崎はともかくとして。）
405:名無し野電車区
09/07/19 22:53:51 gHff+m0W0
>>404 まあそんなことをしたら民主党議員の何人それも重要人物が天使と
なるぞ。さまざまな外部要因によって。だから有り得ない。
406:名無し野電車区
09/07/19 23:03:08 AOMuTsjp0
着工済み区間については、国の意向だけで中止できるもんでもないと思うがな。
地方やJRの資金も入ってるし。
407:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/19 23:07:36 O7HUxcuu0
権力持ったお花畑は怖いからなぁ。
408:名無し野電車区
09/07/19 23:08:26 gHff+m0W0
民主党の政策って、こと交通政策については衆愚政治の最たるもので、今後
５０年スパンのビジョンもへったくれもない。
・高速道路無料化で温室効果ガス増大なんて屁とも思ってない。羽田－新千歳
・１千万人の航空での移動を無駄に温室効果ガスを排出してる意識が皆無。
これだけでも一国の交通政策の舵取りをする資格は民主党には無い。
409:名無し野電車区
09/07/19 23:10:37 gHff+m0W0
>>407 権力もってやりたい放題を本気でしようとしたら・・・、そのときは
天使になってもらうしかないな。
410:400
09/07/19 23:16:22 frZbWVle0
>>405-406
ＪＲ北は直接負担してないし、北海道の今までの負担額（855億円（21年補正含む。）
の1/3から青森県負担を引いた額＝250億円）は、ダム事業と同じく「国が補填する」
とすればそれまで。
政権維持に比べれば大した金額ではないし、保守系知事への「見せしめ」にもなるしね。
（この場合、北陸がすごいことになるかもしれないが。）
411:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/19 23:18:35 O7HUxcuu0
というか民主党がやろうとしてることは予算を付け替えてばらまくことでしかないしな。
そんでもって早速色々と方針転換してきやがった。選挙に向けての対立軸がボケはじめてる。
自民党にしてみりゃ「今それを許すなら去年反対してんじゃねぇよバカ」って感じ。
412:名無し野電車区
09/07/19 23:19:06 MdDKJKL/0
民主鳩山も着工済みには手をつけないと言ってるし、新函館は安泰だろうね。
但し、岡田も鳩山も札幌延伸は、さんざん見直し対象と言及しているから、
あぶないでしょう。っていうか、もう芽は無し。。。
第一、民主の政権交代後の最大の政策は郵政問題や生活関連だから、
整備新幹線には触れないでしょ。やらなくていいことはやらないだけでしょ。
413:名無し野電車区
09/07/19 23:24:23 gHff+m0W0
>>412 民主党、新幹線を対立軸にされると何かと都合が悪い（票を減らす）
から整備新幹線の話題から逃げ回ってるようだね。
414:400
09/07/19 23:25:30 frZbWVle0
せめて、札幌市内（手稲トンネル入り口～札幌駅～北５東６）までの高架工事が
福井駅とか金沢駅とかの先行整備と同じスキームで認められる（その部分は事業
着手）となればいいけど。
415:名無し野電車区
09/07/19 23:29:23 ux0RITzW0
もう何時間戦ってるんや・・・
416:名無し野電車区
09/07/19 23:34:13 AOMuTsjp0
>>410
それで関係者が納得できるかってことじゃないすか？
本州3社の意向もあるし。
417:名無し野電車区
09/07/20 01:21:58 w9be1Y8H0
今の時代はまさに衆愚政治だなｗ
鳩ポッポは現代のデマゴーゴス
418:名無し野電車区
09/07/20 07:41:40 J8mjrMhA0
>>412
見直した結果が、新函館－札幌一括着工になるかも。
419:418
09/07/20 08:06:33 J8mjrMhA0
財源？そりゃ蜃気楼の政治路線の北陸の予算削るだけ。
420:名無し野電車区
09/07/20 08:20:21 yRIxhb7E0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
けさの読売を見るまでもなく、５区の町村は絶望的。
新聞には出てないが３区の石崎も落選だろう。
１～５区は全員民主党、という未曾有の事態も十分あり得る。
長崎２区も薬害肝炎の２８歳女性（民主党）が優勢で久間は絶望的と。
421:名無し野電車区
09/07/20 10:43:37 GqqD9InD0
>>408に同意。
もともと、交通政策に限らず民主党には賛同できないが、
民主党の交通政策は、ど素人以下の大馬鹿。
このスレではCO2の面から飛行機を叩く者がよくいるが、
その飛行機と比べてもはるかにエネルギー効率に劣るのが自動車とりわけマイカー。
マイカーから公共交通へのシフトがこれからますます必要になるのに、
民主党の政策は完全に逆行している。
自民党が行った1000円均一も、景気のためとは言え決して誉められものではないが、
高速無料化など、愚かを通り越して、ほとんど犯罪と言っても過言でない。
422:名無し野電車区
09/07/20 11:02:41 TKdfd5iIO
>>421 あいつらの政策は、目先の投資節減のために北海道は飛行機主軸で鉄道建設は無駄だとの決め付けるわ、高速道路無料化で新幹線から自動車にシフトさせようとするわ、温室効果ガスはん１０%低減と言うわで矛盾の塊だわ！
423:名無し野電車区
09/07/20 12:03:52 XQjUbXZD0
１０００円高速も２年間の時限措置ですから・・・。
民主は一生無料にしようとしているんだろ？
愚の骨頂。
そういえば、アクララインも２年の措置で大幅値下げになったね。
424:名無し野電車区
09/07/20 12:39:45 Xuaa8dsY0
じゃぁ、自民党に投票すればいいじゃん？
死票になりますが（核爆笑）
└（ﾟ∀ﾟ└）ﾊｯｽﾙ!ﾊｯｽﾙ!!（┘ﾟ∀ﾟ）┘ ﾊｯｽﾙ!ﾊｯｽﾙ!!
425:名無し野電車区
09/07/20 12:48:38 CPBpE2FW0
高速道路が無料っていうのは、至極当然のことだろ。
国際的には有料の道路って言うのは少ないんだから。
特に日本の場合あまりにも高すぎて、本来高速道路を使うべき中長距離の（けちな）若者やトラックが一般道路にでて、一般道路を渋滞させたり、事故を起こして人を殺したりしてる。
その上そういった需要に応えるためにバイパスが整備され、2車線信号なしのバイパスと高速が平行するという2重投資となってしまっている区間もある。
無料化されれば本来の利用者は高速に戻り、一般道路は渋滞もへり、安全になる。
一般道路と一体的な整備を推進することで一般道路投資も合理化できる。
このように無料化は国土交通関係予算の支出を効率化するためにも絶対にしなければならないことで、（ただ単に現状と比して）鉄道シェアが下がることはあまり意味がない。
むしろ民主党は、次の一手としてエコロジーな公共交通への投資を増やすだろう。
田舎ものばかりの自民党とは違い、都会に住み鉄道利用やカーシェアなどになれている議員、支持層が多い。
そう言った中でむしろ新幹線への投資は見直され、整備新幹線に関しては全線開通することとなろう。
（基本計画線に造るべき路線はほとんどないけど）
はこものに依存する政治家も少ないから、税金をとにかく何かの建設に振り向けることもせず、補助金にも向けるだろう。
鉄道への投資補助や、運賃補助も進むと期待される。
例えば北海道で言えば在来線用のさらなる高速車両の導入補助や、石北線の高速化などの投資も進もう。
整備新幹線と話はずれてしまったが、無料化に反対する層は目先の無料化という便益にとらわれずマクロ的にものを見てるようで、実は本当に全体が見えているわけでもない。
426:名無し野電車区
09/07/20 13:08:30 jSXTmFHhO
工作員乙
427:名無し野電車区
09/07/20 13:14:52 cIwAwyJeO
>>425
高速道路が有料であるがために公共交通機関を使ってる人間も少なからずいるはずだが、こういう層が「安いから」という理由で自家用車にシフトしたら、結局車両交通量の総量は増え、渋滞も事故も増えると思うんだがな。
それに「公共交通への補助」の財源はどこから捻出するんだい？財源は無尽蔵じゃないんだよ。もうちょっとマクロに物事を見ようねw
428:名無し野電車区
09/07/20 13:26:33 vkPfkMqB0
>>427
渋滞が慢性化すれば、それを嫌って公共交通に戻ってくる層もあるわけで、
案外棲み分けされていくんじゃないかなあ。
429:名無し野電車区
09/07/20 13:27:53 /DPErVQr0
国道4号でさえ2車線区間はザラにあるんだけどなー
その一方で仙台や福島市内では一部立体の4~6車線になっている
これは近距離交通は国道バイパス、中長距離交通は高速（自動車国道）と住み分けられている証拠としか
OD調査の結果見ても中距離で一般道乗り通すのは少数派
現状で十分すみわけられているのに、無理にいじると悲惨な結果になる罠
430:名無し野電車区
09/07/20 13:31:21 CPBpE2FW0
>>427
そうやって欧州の人に言うといい。
高速も無料で、鉄道投資をたくさんしてるから。
財源は、道路投資を減らして捻出するに決まってるじゃん。
これまた欧州では普通のこと、それどころか自動車関連税を高速鉄道に直接振り向けたりしてる。
それに現状とだけ比することに意味がない、っていうわからんかな？
弱い脳では。
そういえば、子供手当のために扶養に関する補助（控除）を見直すという民主党の方針に、子供がいない家は増税になると、まさに子供のような意見を自民党の連中も言ってるな。
やり方を変えれば、メリットも出るがデメリットもでる。
デメリットがない国策なんてない。
一部で起こる車利用増、鉄道利用減にとらわれて全体を見ることができないなんで、かわいそうなやつｗ
431:名無し野電車区
09/07/20 13:39:32 5PUVKtwy0
子供なんて産んだら破産するくらい税をかけてやれ。
一人目子供税年50万、二人目200万、3人目一千万。
これで老後は静かで広大な敷地でのんびり暮らせる。
432:名無し野電車区
09/07/20 13:43:08 CPBpE2FW0
>>429
隣のインターまでなら、ほとんどの人間は下道で行っちゃう。
無料ならそう言う交通も一般道からいなくなる。
それと、民主党は大都市圏の高速は無料にしないといっている。
これはロードプライシングに近い考え。
（環境も含めた）負荷を軽減するための課金はいいんじゃない。
それと、くどいようだけど、例えば欧州がさらに高速鉄道建設の財源確保と、鉄道への転移を促そうと高速道路への課金をすると提案したとする。
そうすると本来高速に乗るべき利用者が一般道路を走り、さっき指摘したような問題を引き起こす、と反対するものが必ず出るだろう。
欧州方式を日本方式にするときにも反対は出るし、日本方式を欧州方式にするときにも反対が出る。
だから>>427が言うような理由で反対するのは、少なくても論理的じゃない。
ゼロベースで高速道路が無料なのがよいのか、そうでないのか考えないといけない。
まあ民主は一部区間から影響をみながら順次無料化を進めると言っている。
ばらまきでフェリー会社をぶっつぶした自民党よりはまし。
念のため言っておくと、俺は田舎もので思想的には自民党の支持者だ。
自民党はしがらみが多くて変化させることができないから、今回は民主に入れるつもりだが。
433:名無し野電車区
09/07/20 13:44:48 /DPErVQr0
既存道路ストックの延命のために必死になってるところに、道路投資を減らすとなw
434:名無し野電車区
09/07/20 13:49:37 CPBpE2FW0
民主党くらい攻撃されてる俺。
岡田の言葉を借りればまさに俺立派な与党ｗ
>>433
その維持費を確保するために、本来一般道を走る必要ない車を高速に流して、新規路線への新規投資を抑えよう。
435:名無し野電車区
09/07/20 13:50:57 /DPErVQr0
>>432
まぁ確かに10~15km程度で高速乗る人はあまりいないかもね
たったその程度の距離で高速使われたら通勤ラッシュ時なんか
分合流だけでも大変なことになりそうだが…
そうすると高速（自動車国道）の本来意図するところの長距離交通を裁くために支障が出てくる、それが問題
あとミンスマニフェストによると、「首都高や阪神高速などの一部路線を除き無料化」だぜ
大都市圏なんて言葉は一回も出てきてない
436:名無し野電車区
09/07/20 13:59:13 LIfkaTmJ0
>>435
> まぁ確かに10~15km程度で高速乗る人はあまりいないかもね
俺なんかは市街地の渋滞パスするためだけに高速使ってるけどな。
だから距離はいつもその程度。
437:名無し野電車区
09/07/20 14:17:20 mOBqfnYsO
>>432
マニフェストとかじゃなくて、そんな理由で投票先を決めるんだ？
438:名無し野電車区
09/07/20 14:26:26 vyexQl+S0
>>437
>>432のように、「一度やらせてみてもオモロいかも」という理由で投票行動を決める香具師は少なくない。
恐ろしいのは、そういう香具師が共産党や社民党に票を入れだすことだ。
幸いにして、都議選ではミンスだけがいい目を見たようだが。
439:名無し野電車区
09/07/20 15:23:38 5PUVKtwy0
まぁ高速無料の財源として徴税方法はいくらでもあるはな。
地方の路線価を東京都と同額にして課税したら一気に解決。
しばらく消費税も上げなくて済むだろう。
440:名無し野電車区
09/07/20 15:31:42 CPBpE2FW0
>>436
首都高速や阪神高速などというのは、大都市圏の道路という意味でとって問題ないと思うけど。
確かに、今は高い料金によって高速利用者は中長距離に限定されていて、それゆえ都市化が進んでいる地域でも4車線で済んでいるだけ。
何の検討もせずにいきなり無料化や入出路の増設をすればさらに利用者が増えればぼろぼろに渋滞する区間も多いだろう。
ただ山間部の区間や小さな都市周辺なら能力にも余裕があって、そう言う区間では一般道路の混雑緩和や投資抑制の効果が出る。
それ故民主党は無料化の影響をみながら順次進めるとしている。
（もう政権交代前提だが）順次無料化を進める中で、能力の限界を超えると判断された区間は地方でも無料にはならないかもしれない。
しかしそれは渋滞を抑制するためのロードプライシングのようなもので、今までのプール制で延々と道路を延ばすための割高設定の料金とは違うもの。
利用者の理解も得やすいだろう。
>>436
都会ならそうだろうね。
隣のインターまで下道で進むなんて大変すぎる。
東京に住んでるときは近所に行くとき以外は必ず高速を利用してたな。
利用しないと実用的な所要時間で着かないしな。
短距離じゃ乗らないっていうのは地方の話。
自営業で「経費経費」といって隣でも乗るやつはいたけど。
>>438
確かに蟹工船で共産党支持者が増えてるとかって話だな。
441:名無し野電車区
09/07/20 15:35:26 EFhWfU3a0
スレ違いの長文乙
442:名無し野電車区
09/07/20 15:45:14 CPBpE2FW0
>>441
反論できないゆえの負け惜しみｗ
443:名無し野電車区
09/07/20 15:49:19 76CVgdTj0
札幌延伸がご希望の方はどうぞ自民に投票してください
444:名無し野電車区
09/07/20 15:52:08 L+MQcnHS0
福岡空港について語るスレ2
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
471 名前：名無し＠良識派さん[] 投稿日：2009/07/20(月) 12:40:00
成田の警備に比べれば福岡の借地料は少ない。
だから、福岡の借地料は問題ではない。
475 名前：名無し＠良識派さん[] 投稿日：2009/07/20(月) 15:09:17
成田はいまだに飛行弾の件とか、車が燃やされたりとかしてますからね。
それに比べて借地料84億で平和的に収まる＋利便性が確保されるのでしたら安いもんです。
84億あったら、北海道新幹線が着工できるのにね。
445:名無し野電車区
09/07/20 16:07:43 EFhWfU3a0
政党政策について論じるスレではないのにこれ以上スレ違いの話題を
続けてもらっても迷惑ということを意図した書き込みだったんだが
446:名無し野電車区
09/07/20 18:13:06 /u3CmPum0
ここに限らず、整備新幹線スレの名物だからな。 ＞政治談議
鉄ヲタ寄りの漏れとしては正直迷惑ではあるのだが、整備新幹線の着工が政治と不可分である以上、政治の話題は避けて通れず
スレに政治厨が跋扈するのもある程度やむを得ないと諦めている。
着工にさえ漕ぎ着けば、ウザい政治厨もそのうちどこかへ消え去るでしょ。
447:名無し野電車区
09/07/20 18:22:12 /DPErVQr0
>>440
>ただ山間部の区間や小さな都市周辺なら能力にも余裕があって、そう言う区間では一般道路の混雑緩和や投資抑制の効果が出る。
なんとなく理路整然としてそうに見えるんだけど、
山間部や小さな都市周辺の区間で一般道路が混雑していて、高速がガラガラなんて区間はあるの？
まぁ例すらあげないで批判するのは何なので、氷見バイパスと氷見高岡道路なんかは一本化すべきだったかなと思う
氷見高岡道路は無料だけどね
あとは料金収入より収受コストのほうが高い安房峠道路なんかは今すぐにでも無料化すべきだとは俺も考える
具体的な基準としては以下の通り
・24時間交通量が一方向で6000台程度かそれを下回る2車線区間
・24時間交通量が一方向で12000台程度かそれを下回る4車線区間
・24時間交通量が一方向で18000台程度かそれを下回る6車線区間（たぶん無いけど）
交通量が少ない中国自動車道なんかは無料化すると山陽自動車道と棲み分けができて良いかもしれない。
しかし既に中長距離交通が多い高速に短距離交通も高速に担わせるとしたら
車線数を増やしたりする工事が必要になってくるだろうし、
そうすると今の政策を続けた方が安上がりなんてことになりかねんよ。
448:名無し野電車区
09/07/20 19:07:01 QZps/bci0
収受コストのほうが高いとかまたすごいアホがわいたな。
449:名無し野電車区
09/07/20 20:13:15 s4+mBRb30
るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん♪ いあいあ～♪
450:名無し野電車区
09/07/20 20:28:35 5PUVKtwy0
それで、開通の暁にはその新幹線（3両編成くらい）に誰と誰が乗るんや？
クマさんと鶴だけじゃあ困るんだが・・・
451:名無し野電車区
09/07/20 20:31:55 dktXk6LC0
今日、ご老人達が選挙の話しをしてるのを聞いた。
鳩山の人気はすごいな。
献金で何か問題があった事は知ってはいるが、
意味がわかってないのもあるが、何をまた自民党は騒いでるのか、
何をどうしても自民はもうﾀﾞﾐﾎﾟ…という類の事言ってた。
でも、小沢は何か悪い事してるみたいなイメージがあるみたい
でも小沢の事を好意的に思ってるのには少し驚いた。
452:名無し野電車区
09/07/20 20:36:03 ImnWWOSr0
新幹線が好きな方は自民へドゾ
453:名無し野電車区
09/07/20 20:56:26 /DPErVQr0
>>448
無知はいいね、気軽に他人をアホ呼ばわりできてw
454:名無し野電車区
09/07/20 21:09:54 5XD1oKXQO
政治に無関心な奴ってたんなるバカヲタでOK？ｗｗ
まあ自民以外じゃ北海道新幹線なんて無理に決まってるがｗｗｗ
455:名無し野電車区
09/07/20 22:06:30 pD+XLcAA0
民主党＝朝鮮人＝アカ＝国賊 でＯＫ
456:名無し野電車区
09/07/20 22:32:35 w9be1Y8H0
鳩山由紀夫、岡田克也、小沢一郎らは
他人を殺し、全人類を殺すものに他ならない
他人を殺すなら、自分が死ぬべきは当然である
よって鳩山由紀夫、岡田克也、小沢一郎らは
腹を切って死ぬべきである！
また鳩山由紀夫、岡田克也、小沢一郎らは
ただ死んで終わるものではない
鳩山由紀夫、岡田克也、小沢一郎らを
地獄の火の中に投げ込むものである！
457:名無し野電車区
09/07/20 23:21:15 xCnoaGQG0
やべぇ、推進派が発凶してしまった。。。政治ネタは慎もうっと。
458:名無し野電車区
09/07/20 23:34:07 tOjDHfX+0
どうせだったら整備新幹線のリース料下げますくらい
言ったらどうなんだ。高速道路だけなんで優遇するんじゃい
>>451
ネットブック知ってるだろ？あれを100円で買える！とか宣伝してるが
実際は毎月無線のネット接続料金を（かなり高い料金）で払い続けなきゃならない。
大体2年間ね。
合計値としては結局損する。
つまり本体の価格に目が行って維持費の計算が出来ない。
それに騙されてるやつが多いこと多いこと。
459:名無し野電車区
09/07/20 23:52:59 sUCZ7rq50
きっと当て字のじいさんだよ。
最近絶望的心境なのか、死とか呪いとか・・。お花畑ネタから完全に変質した。
もうちょいエスカレートしたら警察が脅迫の疑いで
動く可能性あるから気をつけたほうがいいよ。
460:名無し野電車区
09/07/21 00:43:01 ll9nbyoM0
どうせ書き逃げ
461:名無し野電車区
09/07/21 00:51:57 O9q70E1f0
鉄ヲタ全員が自民に入れたって、自民は勝てないから無意味ってもの。
札幌延伸は自民であっても当面凍結だろう。
462:名無し野電車区
09/07/21 00:56:46 7zuokeFt0
札幌延伸希望者は自民へ
463:名無し野電車区
09/07/21 02:06:03 M94kiH1R0
まだ税金で政治新幹線やるのかよ自民党の糞ども。
国鉄債務の返済を国民に押し付けて現在も返済中だというのに。
※自民党は１９８８年、国鉄債務２６兆円のうち１兆１０００億円をＪＲグループに
支払わせる法案を国会で強行採決しＪＲグループに強制的に支払わせた。
残る２４兆９０００億円は２０４８年までの６０年分割で国民から集めた税金で返済中。
464:名無し野電車区
09/07/21 02:09:15 gSXduj990
じゃあ今すぐJR全線ストップさせるのか？
JR使ってる奴は少なくとも文句言えんな
465:名無し野電車区
09/07/21 02:11:32 gSXduj990
>>464修正
JR使ってる奴は少なくとも文句言えんな
↓
少なくともJR使ってる奴は新幹線には文句言えんな
やりすぎも問題だけど
466:名無し野電車区
09/07/21 04:07:05 F6XYaF4R0
>>463
川口ネカフェ低価格化厨乙
467:名無し野電車区
09/07/21 07:54:03 PsXXDaa1O
>>463
年くらい正確に書けやボケ。
468:名無し野電車区
09/07/21 08:53:13 HOqFMhEEO
どれが正しい税金の使い道かなんて人による
国に文句言っても仕方ないんだよね
469:名無し野電車区
09/07/21 11:43:26 qUg+fj9/0
札幌延伸ご希望の方は自民へ投票お願いです
470:名無し野電車区
09/07/21 13:08:10 HOqFMhEEO
ほっといてもいつか出来るから
少なくとも2015年までには着工するよ
471:名無し野電車区
09/07/21 13:19:29 PFzgKfS20
2015年に着工したとしても2020年に開業するかどうか
そのころ、現在このスレのリアル厨が25才前後
二十歳過ぎまできしゃぽっぽが興味の中心なんて
哀れな人間がはたして何人いるんだろうな
472:かつてはコテ名乗ってたが今回は名無しで
09/07/21 14:58:54 Lh6BF8rR0
総選挙を前に「道新幹線推進＝自公」「道新幹線凍結＝民主」と言う妙な
図式が勝手に出来上がっている様だが、ナンセンスとしか言い様がない。
確かに民主の岡田幹事長は過去の発言から整備新幹線否定派と言えるが、
党マニュフェスト骨子の最新版にも「整備新幹線見直しor凍結」はない。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
財源確保の為の公共事業見直しの遡上に上がっているのは「ダム見直し」
「空港計画見直し」だけ。道民主議連も基本的に道新幹線推進方針だから
岡田幹事長の一存で党の方針は決めらない。俺は民主党不支持だが、民主
が衆院第一党になる可能性は直視しなければならない。情勢を見ると…
インド洋上の自衛隊給油支援は当面継続、在日外国人への選挙権付与方針
は見送り、子供手当バラマキから一部負担化表明など、批判を浴びた当初
の党方針を微妙に軌道修正される“与党への準備”を民主党は始めている。
来年は参院選もある。仮に民主政権になったとしても不慣れや失政で長期
政権の保証はない(笑)。
なぜナベツネ読売やＡＮＡ株主の朝日を中心とした関東マスコミに蔓延る
「整備新幹線否定論」が大きな世論の流れにならないのか？それは彼らが
ムダだの不採算だの吹聴する内容が裏付けられないから。それどころか、
整備新幹線は後から完成した路線の実績から「優良な公共事業」である事
が次々証明されているからロクな反論が出来ない。海外では環境対策から
高速鉄道整備推進論が勢いを増す“追い風”すらある。
俺も“鉄分濃い目”だが盲目的な鉄ヲタじゃない。流石に札幌から鹿児島
へ移動するのに、将来全線新幹線が使えたとしても飛行機を使うだろう。
東京～札幌ならタイミング等により新幹線と飛行機を使い分けるだろう。
多分ここに集う大半の“鉄分濃い目”の論客各氏も俺と同じじゃないか？
不毛な煽り合いは、いい加減よそうぜｗ
473:名無し野電車区
09/07/21 15:04:32 sh/oxmYt0
札幌延伸ご希望の方は自民へ
474:名無し野電車区
09/07/21 15:06:42 PwnrM5gF0
>>472
心強い書き込みですな。
全く同意です。
モアイ岡田の一言でソワソワしてた
自分が恥ずかしいわ。
過去に１度、整備新幹線凍結ってあったけど、あれの震源って
何だっけ？
475:名無し野電車区
09/07/21 15:24:49 Uj/IJpmG0
>>472
その通り。オカラはわかっていなくて発言して、直後に道連関係者にゴルァされているし。
あの共産党すらも建設そのものにはまったく反対していない。これは珍しいケース。
476:名無し野電車区
09/07/21 15:53:14 maQ6z4AV0
>>474
富山県で岡田が行った講演で「公共事業は見直し、整備新幹線も例外ではない」と発言したことを受けて、
整備新幹線を争点化したい自民党が尾ひれ背びれをつけ、民主になれば整備新幹線は凍結、にニュアンスを変えてしまった。
その顛末はこれ。
まあ本部が回答したのかはわからんけど、でも昨日の>>425の書き込みにあるとおり、最終的にはむしろ民主の方が鉄道投資は増えそうだけどな。
しかし民主になると建設が止まるという自民党の批判への回答が「自民党は40年もかかって800mしか造れなかった」という皮肉が笑える。
477:名無し野電車区
09/07/21 15:54:23 maQ6z4AV0
事業見直し発言で民主県連が反論 自民県連質問状に回答
民主党福井県連は１７日、整備新幹線などの公共事業を見直すとした岡田克也同党幹事長の発言に対する自民党県連の公開質問状に回答した。
回答書では「岡田幹事長は今後（公共事業の）必要性について精査し、地元の意見も聞きながら決めていくと述べた」とした上で「この会見が
なぜ誠に遺憾であり見識を疑うものなのか、理解に苦しむ」と反論している。
回答書は玉村和夫民主党県連幹事長名で、玉村氏が福井市の自民党県連事務所を訪れ、仲倉典克同県連政調会長に手渡した。
回答書では岡田幹事長が４日に富山市で行った記者会見の発言内容を添付し「教育や年金・医療への予算投入の増加と公共事業の見直しを指摘し、
必要なものはちゃんとやると述べている」とした。
玉村氏は「すべてゼロに戻すわけでなく、どこまでやるかは案件によって違う」と述べた。回答後、記者団に対し「（北陸新幹線の）福井までの延伸や
敦賀駅部の計画を白紙に戻すことはないだろう。岡田幹事長は全体の話をしただけで（本県の）個別の話は一切していない」と強調した。
仲倉氏は「政府・与党は今年中に認可する方針を出している。今から事業を精査すると逆戻りしてしまう」と指摘した。これに関し、別の民主党県連幹部は
「自民党は４０年近くかかって福井駅部の８００メートルしかできていない」と反論した。
北陸新幹線の延伸をめぐっては、自民党の細田博之幹事長や森喜朗元首相らも「政権交代すれば整備は遅れる」との趣旨の発言をして危機感をあおっており、
同党としては衆院選の争点にしたい考えとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
478:名無し野電車区
09/07/21 16:02:59 HJsNxG3o0
札幌延伸ご希望の方は自民へ一票
479:名無し野電車区
09/07/21 16:15:30 maQ6z4AV0
>>478
自民の工作員乙
＞＞北陸新幹線の延伸をめぐっては、自民党の細田博之幹事長や森喜朗元首相らも「政権交代すれば整備は遅れる」との趣旨の発言をして危機感をあおっており、
同党としては衆院選の争点にしたい考えとみられる。
480:名無し野電車区
09/07/21 17:02:24 TPMkKOX90
>>478
自民教徒鵜罪
481:名無し野電車区
09/07/21 17:13:16 O9q70E1f0
＞2015年に着工したとしても2020年に開業するかどうか
エッ それ札幌新幹線の話？？
着工から5年で開通？？
それなら当て字の妄想と同じレベルの頭脳の持ち主ですねｗ
普通の神経なら工期は上手くいって15年です。 20年以上かかることも想定内。
482:名無し野電車区
09/07/21 17:24:19 KTvxzsiY0
>>481
ねぇ、これ、触っちゃ負け？
483:名無し野電車区
09/07/21 17:34:52 maQ6z4AV0
>>482
負け。
いじりところ抜群で、俺も数文字書いたけど、やっぱやめといたｗ
484:472
09/07/21 18:30:42 Lh6BF8rR0
> 民主になると建設が止まるという自民党の(民主党に対する)批判への回答が
>「自民党は40年もかかって800mしか造れなかった」という皮肉が笑える。
本当に民主党が整備新幹線の是非で自公と対立軸を作りたいなら、自公の逆
つまり整備新幹線にNOと名言すれば良い。だが「整備新幹線NOとは言わない」
と民主党幹部を言わしめている所がミソ。自民党内にも整備新幹線否定論者
はいる。しかし、それが与党の方針にならないのは整備新幹線否定論が政治
の世界では世論の流れを作れる力を持ってないから。岡田幹事長は賛否両論
を上手に盛り込む前に持論のみで前のめった“富山発言”して自民に揚げ足
を取られた(政権与党幹部候補としては超未熟かつ軽率)。恐らく北陸の敦賀
以西や西九州は慎重(場合によっては凍結)と言う事ではないか？これは政治
や地元だけでなく、鉄たちの間でも議論があるワケだし。
斜めから見れば、岡田幹事長の整備新幹線否定論にブレーキをかけた意義が
今回の“騒動”にはあると言えるかもｗ
俺の結論。「道新幹線の整備に関して今回の総選挙に大きな対立軸はない。」
総選挙は別の選択基準がある。俺も世の中をもっと勉強せねばｗ
485:名無し野電車区
09/07/21 20:14:08 gSXduj990
推進派だが、2020年は確実に無理。
そこから少なくとも5年以上後。
486:名無し野電車区
09/07/21 20:53:16 Mz6fr/3vO
>>481 工期２０年にしたら本体工事以外に金かかり過ぎる。よってやるなら１０年工期がMAXかと。
487:名無し野電車区
09/07/21 21:39:47 O9q70E1f0
何年かかってもお好きに妄想してくださいな。
ただ現地の草刈りさえもされてない現状で語るのはオネショするも同等。
富山、金沢のように高架柱がニョキニョキ出来てから語ってください。
それまでは、痔民応援で選挙活動してくださいな。
・・・・・・新幹線も痔民も無理だと思うがな。（小爆笑
488:名無し野電車区
09/07/21 21:50:24 O9q70E1f0
北海道って何年経ってもかわいそうな貧乏島だな。
と、伊達紋別の単線非電化を見て思ったよ。
何が高速化終了済みだよ。
日本中の幹線で単線非電化なんてここだけだよ。
そんな程度の路線なのよ。
だからひっ迫感も緊急度もないのよ。
489:名無し野電車区
09/07/21 22:02:01 TP6rTkJO0
おっと、アメリカの大陸横断貨物鉄道の悪口はそこまでにしてもらおうか。
490:名無し野電車区
09/07/21 22:35:26 ZZGSBrJW0
>>472
九州（博多～鹿児島全通）、東北（青森）開業が２０１０年度
そこで大コケすれば目も当てられないが、前例通り利用客を集客して
「大成功」となってしまえば、整備新幹線の不要論は完全に息の根を
止められるでしょうね
491:名無し野電車区
09/07/21 22:52:18 Mz6fr/3vO
>>488 ？ 気は確かか？
492:名無し野電車区
09/07/21 23:01:55 gSXduj990
>>488
鉄道が発達していない＝かわいそう
この固定概念を捨てよ
493:名無し野電車区
09/07/21 23:08:59 hZcmIBix0
>>492
利便性が上がる→労働者がコキ使われる→労働者が自分に降りかかる面倒を避けたがり始める
→もっと利便性が上がる→労働者、さらにコキ使われる
このループだもんなｗ
電卓やコピー機が無かった頃の企業って、今から見るとさぞかしスローでジコマン許容だったんだろうなと想像。
494:493
09/07/21 23:10:40 hZcmIBix0
>>492
ちなみに俺は目の前の面倒を避けるために利便の向上を求めて止まない、しがない労働者でつｗ
495:名無し野電車区
09/07/21 23:21:04 gUMF0ECn0
掛け算が発明されたのは何のためかと。
496:名無し野電車区
09/07/21 23:28:24 lwxH/fVJ0
>>490
長野…成功
九州…一部区間でも成功 （個人的には失敗すると思ってた）
東北…八戸延長でも成功
これだけ成功例が有るけど、未だに新幹線＝悪と言う考えの人が多いからなあｌ
497:名無し野電車区
09/07/21 23:32:13 gUMF0ECn0
なんだ、民主は倍増させないと単独過半数は無理なのか。
前回で落とし過ぎたからな。
498:名無し野電車区
09/07/21 23:35:27 msj8fGiY0
多分488は目の前の線路設備が何を意味しているのか判らないんだろう。
ぷぷぷ
499:名無し野電車区
09/07/21 23:57:02 01pPJY0A0
>>496
長野、じゃなくて北陸新幹線の一部区間。
500:名無し野電車区
09/07/22 00:09:55 d5Of5OcP0
>>488
「在来線国内最高表定速度の特急が走っている程度」の路線ですよね。
わかります。
501:名無し野電車区
09/07/22 00:43:14 9A6dZaP50
つ津軽海峡線、ほくほく線
502:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/22 00:45:29 aUrRqV1c0
表定速度を知らないのか。
503:名無し野電車区
09/07/22 00:52:36 9A6dZaP50
札幌延伸にとっては、新函館開業が時限爆弾になるだろうね
時間が経てば経つほど、完成に近づく
一旦、新函館開業してみたら、全国の中で、はじめて都道府県庁所在地以外の
都市だけに新幹線が来てしまう初めての事例になる。
（埼玉とか群馬とか山口とかは除いてね。）
札幌が北海道の中心だと思っている北海道庁、札幌市、経済界には耐えられないんだよね。
（感覚的に、格下の函館だけに新幹線を持たせてなるものかと思ってるから。）
何としても札幌延伸を図ろうとする力は、強まることはあれど弱まることはない。
もし、札幌延伸を止めたかったならば、新函館延伸の段階で止めるしかなかった。
もう手遅れだね。
あと、札幌延伸に保険をかけるのならば、手稲トンネル入り口～札幌駅まで、都市
計画との整合性とかを理由として、先行着手させること。
いかなる政権交代があったとしても、見直しで手間取ったとしても、札幌延伸は進
むんだよね。
もはや、北海道庁、札幌市、経済界の意地の問題だからね。
504:名無し野電車区
09/07/22 01:01:14 NDETybEo0
>>488
何年経ってもって、人が住んでから150年程度だけどな。
2000年前から住んでいてもド田舎なんて道外にいくらでもあるだろ。
>>503
というか、道内の世論が延伸にシフトするだろうね。
505:名無し野電車区
09/07/22 01:06:24 tH+fjHVc0
＞鉄道が発達していない＝かわいそう
＞この固定概念を捨てよ
その通りだ。 北海道民に失礼です。
だから新幹線が無くてもバカにしませんよ。
函館駅にキハ40が停まっていても貧乏だなんて言いません。
506:名無し野電車区
09/07/22 01:36:46 y4BQJ+8F0
テスティング
507:名無し野電車区
09/07/22 01:38:52 hyTOcdFn0
実際需要あんの？
508:名無し野電車区
09/07/22 01:43:30 rdIBllWb0
>>507
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この記事、結構伸びてるね。半年くらい見てなかった。
509:名無し野電車区
09/07/22 02:56:27 y4BQJ+8F0
>>505
國鐵廣嶋をなめんじゃない
510:名無し野電車区
09/07/22 03:21:20 JhVHDVij0
新函館～札幌は当面、リレー号で。
力走するリレー号の想像図。
URLﾘﾝｸ(kichijoji.ath.cx)
511:名無し野電車区
09/07/22 03:57:00 NLXWxb720
>>503
＞一旦、新函館開業してみたら、全国の中で、はじめて都道府県庁所在地以外の
＞都市だけに新幹線が来てしまう初めての事例になる。
八戸という所がありましてね
512:名無し野電車区
09/07/22 04:00:06 NLXWxb720
>>510
こっちの方が力走してる
URLﾘﾝｸ(www.digitalworks21.jp)
513:名無し野電車区
09/07/22 09:05:00 yEd0gJMU0
>>446>>451
2ch閲覧者は現実の世代構成よりやや若い方に偏っているから
こういうところで工作することは意義が見出せるのだろうな。
与野党共に程度問題だとは思うが。どちらも程度過ぎてる。
これじゃ共産党に入れようとか読んだ人が言い出しそう。
選挙の後、一週間くらい過ぎるまで開店休業ということで諦めようぜ。
514:名無し野電車区
09/07/22 09:29:51 b1SFTxd80
札幌延伸ご希望の方は自民に一票を
515:名無し野電車区
09/07/22 12:39:29 LS2YBUjI0
>>514
民主党工作員乙
516:名無し野電車区
09/07/22 14:31:35 tH+fjHVc0
北陸のように橋脚がニョキニョキ立っているんであれば、
いくら凍結と叫んでも、ひと時の休止だけ。その後優先的に完成へ向けて
資金が投じられる。北陸が完全中止になることは100%ありえない。
札幌ルートはまったくの草ぼうぼう状態だからね。
特に札幌駅→手稲トンネルあたりまでの高架工事は
”着手をした”という多くの人の目に触れる既成事実
として一番に手を入れるべき箇所だと思う。
こういう瀬戸際の危ない路線（完全計画中止も充分ありえる）は、末端から手を加えるというのが鉄則。
道東道の本別ICなんかがそのいい例。
517:名無し野電車区
09/07/22 14:40:24 jbkGhBox0
>>514
自民が延伸すると断言してれば、一気に政局はひっくり返るよ
518:名無し野電車区
09/07/22 14:41:59 tH+fjHVc0
>>514
褒め殺し戦略か？
そうやって書けば素直に自民に入れるアホは居ないという
逆手の手法か。
札幌延伸ルートは、自民でも民主でもそう大きな差はないよ。
自民が勝っても、着工は新函館開業後になる公算が大きい。
新函館工事と札幌工事をオーバーラップさせての予算が取れない状況。
同時進行させれば、新函館開業が大幅に遅れるよ。
519:名無し野電車区
09/07/22 14:47:19 tH+fjHVc0
>>517
北海道民に鉄ヲタが多ければそうなるがね。
今の世情から言って、新幹線で道民の心が浮き立つほどいい時代ではないでしょ？
道民に限らず日本国民の多くは、高速道、新幹線で自分らの未来が開けると
信じている人はもはや居ない。
すべてに国民は学習済みなんです。
520:名無し野電車区
09/07/22 16:09:38 KJ0uk+fEO
ミンスが北海道新幹線イラネとか完全に言い出したらここがどうなるか見ものだなｗ
521:名無し野電車区
09/07/22 19:48:00 81flzB/E0
>>511
だから、青森県庁は必死になって、八戸～青森ミニ新幹線をひっくり返した。
八戸だけに新幹線を越させてなるものかと。
津軽と南部の険悪さの方が大だと思うけど。
522:名無し野電車区
09/07/22 19:50:32 81flzB/E0
経済界と手を握った上田札幌市長を後ろから撃つんですね、わかります
523:名無し野電車区
09/07/22 20:27:18 weJCQcfR0
自民党ですら、あれだけ大物が揃って、ＰＴで強引に進めてやっとこ。
民主は整備新幹線を公共事業見直しの象徴に祭り挙げるだろう（核爆笑）
524:名無し野電車区
09/07/22 20:41:39 P1zexwCYO
公明党に清き一票を！
525:名無し野電車区
09/07/22 20:45:01 F4YMXVN90
札幌延伸ご希望の方は自民に一票を
526:名無し野電車区
09/07/22 20:53:58 JwjxuGuz0
>>524
なんでもいいからカルトはしね
527:名無し野電車区
09/07/22 20:57:58 KJ0uk+fEO
公明に入れるくらいなら幸福実現党に入れるｗ
528:名無し野電車区
09/07/22 21:04:49 tH+fjHVc0
>>521
本音言うとさ、盛岡以北はスーパーにするか延々伸び伸びにさせるかどっちかだったんだよ。
これは何を物語ってるかというと、
盛岡以北は新幹線は不要というに等しい国土交通省の認識だったわけよ。
盛岡開業以降、ちょうど日本は負の遺産処理の時代に入ったわけだし、
これからの時代、札幌をフルで開業にもっていくのは茨の道ですよ。
529:名無し野電車区
09/07/22 21:21:02 KJ0uk+fEO
>>528 ＪＲ東と北が全額自費で新幹線引くなら別だけどねｗ
530:名無し野電車区
09/07/22 21:25:16 J0xB5dBNP
国土交通省の認識ではなく運輸省
531:名無し野電車区
09/07/22 22:02:07 weJCQcfR0
( ﾟAﾟ)y-･~~ ﾌｩー…
札幌延伸も妄言の域。。。タバコがウマイぜぃ
532:名無し野電車区
09/07/22 22:24:21 5gZ4qrkwi
福井なんか、毎回自民党議員ばかり当選してるのに、
40年でたったの800mしか、作ってないぞ。
北海道は、左翼議員や左翼知事を当選させてきたけど、
函館まで着工した。
満足しろよ。
蝦夷地ども。
533:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/22 22:41:11 fOD7Ex4d0
>472タソ
札幌鹿児島だと羽田の乗り換えがスムーズですが、函館-鹿児島あたりから航空と新幹線の天秤がかかって来ますな。
東京まで3時間、その後博多まで5時間、鹿児島まで更に1時間。計9時間、普通かなり嫌になりますな。（ｗ
でも田舎同士だと羽田乗り換え3時間の刑に処されて前後合わせると7時間とかかかってしまうので、言うほど無惨じゃ無かったりします。
体調悪いと飛行機は控えたいので、出張でそんな無茶が許されるならこっちを選びます、私は。
>508
なんか、初めから320なり360なりで運用しちゃって（車両の発達で整備新幹線規格で360km/h運用は可能と各省に断言して）
運行前のシビアすぎる予想で算出した使用料にした方が幸せな気がしてきた。
実績で算出し直すと、使用料が跳ね上がり、JR側の旨みが消し飛びそう。
534:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/22 23:05:21 fOD7Ex4d0
>487 こうですね、解ります。
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 成田も振り子じゃなきゃヤダヤダ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ HEATのパクリなんてヤダヤダ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩ ．。oO(最速の振り子カコイイ菜ー…）
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
>531
涙拭けよ。www
535:名無し野電車区
09/07/22 23:31:43 tH+fjHVc0
古い話で申し訳ないが、昭和30年代のジェット路線創生期には
「東京の文化はまさに東北を飛び越え札幌にやってくる・・・」という言葉があった。
東京→札幌の時間は、現時点でも決して東北に劣ってはいないんですよ。
盛岡、青森新幹線開業で、やっと東北も札幌と片を並べることになったとも言える。
536:名無し野電車区
09/07/22 23:33:28 YWjwfkDX0 BE:1318875539-BRZ(10088)
新幹線議連を設立 民主北信越ブロックの国会議員
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
民主党北陸信越ブロックの国会議員らが２１日、「北陸（長野）新幹線推進議員連盟」を設立した。
会長に北沢俊美参院議員（長野）が就任。笹木竜三前衆院議員が２人の副会長の一人に選出された。
笹木副会長は「整備推進を積極的にやっていこうということ」と設立の趣旨を説明。
「財源を含めて選挙が終わったら明示する。より納得してもらえる形にする自信がある」としたが、
具体的な検討方法などは「これから議論しないといけない」と述べるにとどめた。
北陸新幹線の県内延伸をめぐっては、民主党の岡田克也幹事長が記者会見で、
整備新幹線を他の公共事業と同様に見直しの対象とする、と発言。自民党県連は、
県内延伸が遅滞する可能性があると批判しており、今回の選挙でも争点の一つになるとみられる。
1KB (1061Byte) 0.016秒
537:名無し野電車区
09/07/22 23:34:51 YWjwfkDX0 BE:1318875539-BRZ(10088)
>>535
青森にも羽田便はあるだろ。
盛岡も新幹線が来るまで羽田便があった。
538:名無し野電車区
09/07/22 23:43:15 oI6xYqx90
北陸は熱心だのぉ～～
539:名無し野電車区
09/07/23 00:12:01 D55PQq7ei
町村さんも、北陸の誘致に脱帽したくらいだもんな。
北海道の人の誘致は、積極的じゃないよ。
540:名無し野電車区
09/07/23 00:54:12 iF/ls0kF0
◆公共事業は「富の再配分」に役立たない
国家の果たすべき大きな役割の一つとして「富の再配分」が挙げられる。
国民が税金を払う事に納得するのは、それが貧者の救済、セーフティーネットに使われていると信じているからだ。
だが、どうやらこの国では税金徴収後も富の再配分が行われていないらしい。
『クーリエ・ジャポン』2月号の「幸福の世界地図」という特集で世界各国の「富の再配分率」が載っていたが、
なんと日本はアメリカ以上に富の再配分率が低い！これにはビックリした・・・
北欧諸国では税金徴収の前と後で富裕層の金が貧困層へと大きく再分配されているのに対し、
日本では0.2％未満の割合でしか富の移動が起こっていない。殆どゼロだ。◇
日本政府の機能不全、糞っぷりはハンパじゃないな・・・
日本は福祉を受けるべき層が受け取れる給付金より、払う税金の方が高いという唯一の国（OECD加盟国中）。
生活保護の受給率は0.1%しかないですからね。恐らく富の再配分は生活保護の0.1%にのみ行われているのでしょう。
道路整備などの公共事業は「地方の救済（富の再配分）」であるという大義名分の下、承認されてきた。
それゆえに国が莫大な借金をしながらでも公共事業が続けられている。
だが実際は公共事業は富の再配分にまったく役に立っていない。
日本の公共事業費は欧米を合わせた額よりも多く、断トツで世界一であるにも関らず、日本は世界一の格差社会なのだ。
公共事業で潤うのは一部の政治家と癒着した業者だけで、一般の国民には増税などで負担が増すだけ。
むしろ公共事業が「格差拡大」に一役買っている可能性がある。
金をバラまくだけならベーシックインカム(基礎所得保障制度)にした方が公平だ。
自民党の政治家が何が何でも公共事業を行おうとするのは公共事業費の数％がキックバックとして戻ってくるからなんです。
「地方救済」の為ではなく「利権」の為。
土建業界はヤクザとも繋がっているから税金を使ってヤクザを儲けさせる事にもなる。
公共事業費は借金で賄われている。
将来の国民にツケを回して私服を肥やす自民党なんかを選挙で選んでいると国が滅びますよ。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
541:習志野花電車
09/07/23 01:26:21 Jzzl7IEO0
>>540
心配はイランよ
どうせ新函館で新幹線は打ち止めになるから。
542:名無し野電車区
09/07/23 07:24:56 MkZqHblD0
>>535
政令指定都市札幌を岩手のド田舎と比較する時点で終わってるだろ？
せめて（なんちゃって）政令指定都市の仙台と比較汁。
543:名無し野電車区
09/07/23 07:41:44 RCQE/L31O
政令指定都市のなかでも上位だし。
544:名無し野電車区
09/07/23 11:16:11 KexBqLcOO
で、さ
与党でも野党でも整備新幹線をどうのこうの言うのは良いんだが
何故誰も260ｷﾛ縛りについて言及しないのじゃ
将来的に盛岡まで320ｷﾛ、以降新青森まで260ｷﾛってことに
誰か何か言ったらどうなんだ
545:名無し野電車区
09/07/23 11:18:24 b41dtU0U0
縛って、ムチ打って、ロウソク垂らして、それを見て楽しむのが大好きなんだろう。
546:名無し野電車区
09/07/23 11:44:29 nk2DdRTQO
>>539
首都圏との行き来で、乗り継ぎという形であるにせよ
普通に新幹線を利用してる人が少なからずいる北陸と
新幹線が交通機関として意識の上にすらのぼらない道民とでは
新幹線に対する関心の度合いが違うのは当たり前。
547:名無し野電車区
09/07/23 12:53:31 al2lsFuj0
>>544
将来と言うか、2013年春から実施が決定済みだな。
そして山形新幹線併結と上越回送以外は全車両が宇都宮～盛岡で320km/h出せるようになる。
あと260km/hは法律の縛りとも言われているが、どーもJRと国との駆け引きってのがでかいな。
たしか前スレだったかの北斗星さんのレスで言及があった記憶が。
548:名無し野電車区
09/07/23 14:30:58 eaN1D7St0
リース料をふんだくりたい国と、何とか小額のUpで済ませたいJRの睨み合いで
膠着状態になってるって書いてあったな。 ＞前スレの北斗星氏
東は札幌開業との併せ技でひっくり返すつもりらしいけど
549:名無し野電車区
09/07/23 15:09:49 KexBqLcOO
60ｷﾛマイナスで走るってのは実に笑えるな
北陸新幹線なんか全て260ｷﾛだものな。まぁあれは上げるまでもないんだけど
550:名無し野電車区
09/07/23 15:38:53 44kobnj00
>>542
仙台がなんちゃって？
JRの仙台+あおば通と札幌を比較してから言ってもらいたい。
ちなみに俺は仙台人ではなく関東人なのでよろしく
551:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/23 15:40:38 TrAfBwMU0
仙台は密度だけは200万都市なんだよな。
山が迫ってるせいで。
552:名無し野電車区
09/07/23 17:01:57 RdIqV3PE0
東京都札幌市になれば
553:名無し野電車区
09/07/23 17:33:46 b41dtU0U0
東京都痴事が横道wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
554:習志野花電車
09/07/23 18:13:10 Jzzl7IEO0
仙台って札幌よりはるかに都会に見える。
仙台駅舎はパッとしないがな。
555:名無し野電車区
09/07/23 18:43:24 /fzN5J7h0
何か北海道に関して左翼とか他地方よりインフラ整備が遅れているとかいっているが
そうでもないぞ。
特に高速道路はすざまじいぞ。
2012を中心に2009～15まで高速道路バンバン開通するぞ。
自民にしろ民主にしろどちらもしても北海道的には変わらん
国民新党や新党大地の公共事業超推進メンバ－連立組むのに限るな。
どちらにしろ来年も選挙があるので北海道新幹線含め予算は増えるよ。
減らすとか見直しというのは一部の政党しかいない。
政権与党となる可能性の自民や民主はないな。
マニフェストもそう。
つうかマニフェストと来年度予算は違うからな
大まかなか細かいかの違い
むしろ予算がどれだけ増えるか楽しみだろう
今年の2倍かな？1000億は無理かな？
そういうレベル
556:名無し野電車区
09/07/23 19:06:44 NSO33hMC0
>>546
だって北海道なんか函館から(スーパー)白鳥に乗って
3時間くらいかけて八戸まで行ってようやく新幹線に乗れる権利が発生だからな。
北海道民なら函館付近に住んでいない限り新幹線に乗れるチャンスが絶望的だから
そりゃ関心が向きにくいのも無理はないよ。
離島を除いたら多分北海道が日本一新幹線に乗るチャンスが低い地域だと思う。
557:名無し野電車区
09/07/23 20:20:21 Cipm7Lbz0
札幌延伸が好きな人は自民に一票を
558:名無し野電車区
09/07/23 21:11:09 44kobnj00
>>556
新幹線の遠近と関心は全く関係ない。
仮に新幹線が北海道に来ていたとしても、関心が向くはずない。
完全な車社会だから。
JR使って札幌駅手前で信号待ちさせられると
「車の方が早かったかな」と思うのが道民だ。
559:名無し野電車区
09/07/23 21:38:48 BQoPUwIdP
岡山や広島も県内は相当な車社会だし
サイレントマジョリティ率も高いので大丈夫。
親方日の丸お任せ意識が高いと投票率は下がるのさ。
まぁ、民主党は強そうだが。
560:名無し野電車区
09/07/23 22:03:29 1HpUoeLZ0
どさくさにまぎれて今月中に着工しちゃえよ。
561:542
09/07/23 22:16:49 fr1o69t20
>>550
指定当時は、周辺市町村を無理矢理合併してやっと７０万のなんちゃって政令指定都市だったんだよ。
いつのまにやら１００万になったみたいだが。
562:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/23 23:28:53 NNunDR4f0
>558 札幌市内を運転したこと無いニート乙。（免許も無いかｗ）
札幌駅入線の警戒現示が、北5条の平日昼間の地獄の混雑と比べてナンボの物さ。ｗ
>544
wikipediaの北海道新幹線の欄に、九州新幹線全通後は整備新幹線区間も速度アップを考える、
と、鉄ファソかジャーナルを出典に書いてあったな。
然るべき金を払えば速度アップは任意、と国は考えているでしょ。束は必要ない速度アップなんて絶対しないけど。
563:名無し野電車区
09/07/23 23:46:31 V7mB6+rc0
で、旭川はいつになりそうかね？
564:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/23 23:56:01 xYtzYwNS0
>>550
仙台市の人口は、合併前の時点で約70万人（おそらくもう少し多かった）でっせ。
で、昭和62年から63年にかけて、泉市（当時約13万人と記憶）や宮城町、秋保町を合併し、
平成元年に政令指定都市になりますた。
合併時の人口が88.8万人、政令指定都市になった時点での人口が約89.6万人です。
URLﾘﾝｸ(www.city.sendai.jp)
565:名無し野電車区
09/07/24 00:09:43 zGiEF0VI0
>>564
あなた札幌の人でしょ？
札幌の人は必ずと言っていいほど190万人の人口の話をします。
一度仙台、名古屋、神戸、博多あたりを旅してもらいたい。
都市規模とは、単独都市人口だけでは語れないということがよーく解るはずです。
566:名無し野電車区
09/07/24 00:22:19 rGxf9FLm0
>>565
札幌は市域自体が都市圏みたいなもんだからな。
スペースに余裕があるから夜間人口も多い。
だが、その点で考えても札幌はそれなりの大都市だよ。
札幌圏には道内人口の半数弱260万人が居住しているわけだし。
殊更に人口190万を主張するつもりはないが、
札幌は北海道地域の中核であり、新幹線終着駅に相応しい大都市。
名古屋は当然として、博多も都市圏として考えると札幌より上。
だが、仙台と神戸よりは明らかに上位だな。
567:名無し野電車区
09/07/24 00:26:12 zGiEF0VI0
札幌が特に劣っているのは主要幹線道路の容量不足。
ほとんどが幅員のない右折車線がない４車線道路。
最寄の高速ICまでのアクセスの悪さ。
６車線ある札幌駅前通りの流れの悪さ。
札幌の道路を一言で表現すると、「どこを走っても流れが悪い」
動脈となる主幹線の整備を怠ったツケです。
568:名無し野電車区
09/07/24 00:31:06 IdWajtukO
おまえらスレ違いな話になってきてるぞ
569:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/24 00:34:41 pBVm783t0
そもそも話がすれ違ってきてるから。
570:名無し野電車区
09/07/24 00:57:54 HKdlT2mu0
なんか、札幌が他の市より人口の集中度が低いみたいな感じだけど、
じゃあ、高い方がいいのかい？東京の親戚の家なんか、窓開けたら隣の家の壁、
触れるんだぞ。そんなに密集してる方がいいのか？
571:名無し野電車区
09/07/24 01:07:16 SfyMDNTsO
>>550
>JRの仙台
JRの札幌は駅舎(駅ビル)は日本第二位の大きさ。
ちなみに一位 名古屋、三位 京都、四位 東京(工事完了後は二位に浮上)、大阪も大工事中
スレチですまん。
572:名無し野電車区
09/07/24 01:12:50 b+frqqnk0
>>566
仙台はともかく、神戸より上というのはどうかと。
そもそもベッドタウン都市と拠点都市とでは比較対象にならない。
周辺の都市も小樽や江別や北広島なんかより尼崎や明石や西宮の方が圧倒的だし、
産業や他都市との流出入などは神戸の方が活発。
もちろん、鉄道利用率も神戸の方が高い。
>>571
利用客数では、JR仙台とあおば通の合計値よりもJR札幌の方が小さい。
573:名無し野電車区
09/07/24 01:44:53 YDPSaxkT0
札幌は地下鉄が強いしな
あと、新幹線の有無も。ｗ
574:名無し野電車区
09/07/24 03:55:11 VCuwPdtm0
>>567
あれで悪いってｗ
大阪来て見ろ
阪和線に踏み切りとか幹線の14号線が2車線しかないとか
絶望レベルだぞ
575:名無し野電車区
09/07/24 04:49:21 wPI6Z6gK0
どっちも千葉や多摩よりはマシだろ
576:名無し野電車区
09/07/24 07:34:29 79OnR8IXO
札幌市の昼間人口比率を見ると190万とほとんど変わらない
札幌市以外からの流入はほとんどないってこった
577:名無し野電車区
09/07/24 08:13:54 xn4j4Zgs0
>>576
流出入が釣り合っているという見方も出来ますよ。
恵庭に工業団地があったり、千歳の商業交通施設で働く人もいますしね。
578:名無し野電車区
09/07/24 09:16:23 B2rIHhwz0
札幌市
昼間人口 1,893,946人
昼夜間人口比率 100.9
流入人口 85,032人 （通勤 71,621人 通学 13,411人）
流出人口 69,051人 （通勤 55,935人 通学 13,116人）
流入超過人口 15,981人 （通勤 15,686人 通学 295人）
釣り合ってるといえばそうだが、そもそも流入も流出も
たいした人数ではないよ
579:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/24 10:18:59 pBVm783t0
仙台は周辺もそれなりに発達してるし住宅地化してるけど、札幌は周囲がまるっきりアレだものな。
学園都市線乗ってちょいびびった元仙台人の俺。
580:名無し野電車区
09/07/24 10:36:46 ffjpVTY0O
北海土人「くそぅ・・・新幹線さえあれば・・・」
581:名無し野電車区
09/07/24 11:28:34 dYmgD5s4O
札幌郊外に広がってるのは畑。
仙台郊外に広がってるのは水田。
東京人の目線で見れば、田んぼと畑、どっちを田舎に感じるかって言えば、
断然田んぼのほうなんだな。なぜかって？
東京も練馬、三鷹、調布までくると、一見地方と変わらない位、畑が広がってるんだな。結構広々とね。
京王線なんか乗るとよ～く分かる。
一方、東京に田んぼなんか無いよ。
田舎、っていう字が示すごとく、田んぼのあるほうが田舎に見える。
だから若干、札幌のほうが仙台よりは都会感があるんじゃないかな。
582:名無し野電車区
09/07/24 11:38:33 IdWajtukO
畑も田んぼもどっちも田舎だろw
つーか、どうでもいい話ばかりだな
583:名無し野電車区
09/07/24 12:04:42 wPI6Z6gK0
まぁネタも無いし。てかどうでもいい話ばっかなのは今に始まった事じゃない
584:名無し野電車区
09/07/24 12:24:32 37TxLuT+0
じゃあ函館乗(ry
585:名無し野電車区
09/07/24 12:43:13 gfp//PeY0
格安な北海道ツアー無いかな？
去年は帯広＞足寄＞阿寒湖（泊）＞摩周湖＞網走＞層雲峡(泊）＞旭川＞美瑛＞富良野＞定山渓（泊）＞小樽
これ以外のルートでおながいします。
586:名無し野電車区
09/07/24 15:38:41 4QcO2q4w0
>>569
何の脈絡も無くいきなり民主政権になるのが決まったかのように言う奴がいたり
新幹線建設の凍結が決まったかのように言う奴が暴れまわっているからな
587:名無し野電車区
09/07/24 19:02:22 ckOy54hfO
>>581
新幹線利用者は仙台駅が圧倒的に上だな。
588:名無し野電車区
09/07/24 20:27:14 2mvCtx960
>>587
あたりまえじゃん。既に新幹線がある駅と無い駅と。
589:名無し野電車区
09/07/24 20:51:25 ckOy54hfO
>>588
新幹線が札幌に延びた後も仙台の圧勝？
590:名無し野電車区
09/07/24 20:56:55 9z4SN0R20
まぁ、新幹線ができればつながる街だ、仲良くしようぜ。
札幌と福島。直通はできないだろうけど。
591:名無し野電車区
09/07/24 21:20:44 ckOy54hfO
札幌の対仙台需要は死活問題だからな。
仙台から見ればどうでもいいが。
592:名無し野電車区
09/07/24 21:23:57 ThMHzHlbO
ていうか、このまま民主が過半数取ってしまったら凍結か廃止はありえるやろ。
福祉バラマキ、米国寄りの外交防衛政策したら削るのは道路、新幹線、空港、人件費しかないやろ。
593:名無し野電車区
09/07/24 22:51:13 zGiEF0VI0
去年１２月にはあんなに札幌延伸決定！１０年で開通！などと喜んでいたスレが、
１年もしないうちに立ち消えかい？
どだい札幌というかホッカイドウなんてそんなもんですよ。
造らなきゃいけない理由を見つけてくるより、
そんなもん要らないという悪口集めてくるほうが簡単な路線だからな。
さっさとスレを閉じて、もっと現実味のあるスレに移動したほうがいいんじゃないか？
594:名無し野電車区
09/07/24 22:55:37 fhAk6Uuq0
毎日ご苦労様です
595:名無し野電車区
09/07/24 23:03:16 4QcO2q4w0
また始まったよ
反対厨による捏造が
596:名無し野電車区
09/07/24 23:28:39 HA8Lp1DQ0
マンセー！
全角不等号 ！全角不等号
マンセー 全角不等号 ！マンセー
全角不等号 ∩ ∩ ﾉ) 全角不等号
597:名無し野電車区
09/07/24 23:29:05 ffjpVTY0O
>>593ここのバカヲタ共は妄想が楽しいからやってるだけだよｗ
現実味なんて要らないんだろ
598:名無し野電車区
09/07/24 23:38:19 Da3TNYnW0
この期に及んで、また一から小学生低学年向けのしんかんせんとせいじのかんけいについて
反対厨レベルに合わせて議論するフリをしながらレベルを引き上げてやる義理はない。
政治的な最小限の常識や感覚さえ持ち合わせていない社会的池沼である反対厨は悪意を持った勢力に政治的にいいように利用されるだけ。
古今東西、Ｂ層とハサミは使いようなんだよ。
599:名無し野電車区
09/07/24 23:41:29 4QcO2q4w0
＞ここのバカヲタ共は妄想が楽しい
反対厨による民主党が政権とって凍結になるだとか開通しても皆飛行機に乗るだとか言う妄想ですね、分かります
600:名無し野電車区
09/07/24 23:55:46 Y/4b969bO
民主党は国益よりも目先の票集めに躍起だ。政権を取れば今度は議席の維持が第一の課題となる。
その意味で北海道新幹線凍結は有り得ない。
むしろ建設加速だ。
601:名無し野電車区
09/07/24 23:58:01 ThMHzHlbO
ていうか民主の場合は財源をアラサーやアラフォー等から取る気だが、支持してる都市部のその層がモロに反対するだろ。
そしたら福祉、外交防衛、治安はもう削れないから国土交通省や農林水産省から削るしかないだろ。
602:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/25 00:04:29 bY9Jk7BM0
何の知識もない人間が無理矢理政治の話する前にいろいろ満遍なく情報を調べるのが幸せと思いますよー。ｗ
選挙というシステムが有る以上、受かるのが最優先、そのために政局優先もしゃーねーわ。
客なんてだれも施策で人選ばないも。ｗ
国会議員の方とかと話していても、理想は高し、でもまず選挙屋、こうでなきゃ勤まらないみたいだよ。
603:名無し野電車区
09/07/25 00:06:10 MP1W7H970
民主党王国に新幹線引いたら我田引鉄批判くらうだろうが！！ビチグソどもがぇ！！
604:名無し野電車区
09/07/25 00:25:49 gaS7jVFV0
>>599
民主が負けても凍結保存でしょうね。
１０年間ぐらい放っておかれて、それから工事にかかるでしょう。
札幌には必ず新幹線は来ますよ、必ず。
ただ全通がいつかは聞かないでくれ。
605:名無し野電車区
09/07/25 01:09:09 UatcZ0O00
相変わらず反対厨は必死だな
606:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/25 01:10:05 27+ozEAP0
>>602
適当な霞ヶ関批判してるお前が言うな。
607:名無し野電車区
09/07/25 01:49:08 c+f8aPug0
１日でも早い札幌延伸のために、自民党に一票を
608:名無し野電車区
09/07/25 02:43:25 R3YEm6nb0
日本の経済政策は表向き活発な投資と産業育成のために資金供給をしていく事が
義務づけられていたとも言えるだろうが、実際には賭場のために金を出してそれに
ファンドが群がり、ハイリターンを得られる人材が持て囃されてしまった・・・
金融改革は方向性が狂ってしまって、数字だけを追い求める官僚達はその数字だけを
小泉に報告し改革が進んでいると思わせていた・・・すべては、権力構造が
官邸中心の少数による独裁体制に代わったからだ
従って、モノを作り売り買いする実物経済は弱いままであり、しかも高齢者達は
消費を手控えた結果、小商店がまず倒れていき、それがどんどん拡大を続けている
日銭稼ぎの経済が成立せず、生活直結市場ほど縮小していった
しかし、表向きの派手な鉄火場経済でその現実を政治家が知る術もなく
財界は次に来るさらに大きな波のために利益を社員に還元はしなかった・・・
つまり、古来よりある日本的な人間関係が根本から崩れ、それが社会的モラル崩壊となって
国民を不安に陥れ、それに怒った国民の多くが感情的に民主党政権を望むとしているだけに過ぎない
その反省をする以前の問題として、感情的になっている日本の有権者は
かつて無いほどの投票率で自民党を根底から破壊するだろう
岡田が力めば力むほど、民主党への支持が高まっていくのも、その物言いなら
絶対に自民党を木っ端微塵にしてくれるんだねと言う一点だけに興味があるからだ
政策を争点にと言うが、それは方便であって実際には政策は一つしかない
どれだけ自民党議員を落とし、残った議員をどれくらい証人喚問から有罪に出来るんだと
そこだけだ・・・それだけにやりやすいのだ
自民党と霞ヶ関が失敗したのは、自分達は正しい事をしているからいつかは
国民は判ってくれると高をくくっていた事だろうと思う
しかし現実には感情的になっているから何を言っても通用しない状態なのだ
609:名無し野電車区
09/07/25 02:55:40 c+f8aPug0
１日でも早い札幌延伸のために、自民党に一票を
610:名無し野電車区
09/07/25 10:40:15 k02/YON90
選挙終わるまで開店休業
611:名無し野電車区
09/07/25 10:52:46 fmzW9dsxO
さっさと作れよ
612:名無し野電車区
09/07/25 11:12:04 iWcNhTWR0
>>610
自民党のPTは8月30日で開店休業から閉店へ。
そして民主党PTが始動。
まあ新規着工凍結とか言う意見もあるが（私はそうはみないが）、
並行在来線問題とか地元負担軽減問題とかあるから、
民主党にもPTは必要になる。
613:名無し野電車区
09/07/25 11:22:13 fphlcSIk0
民主党は地球温暖化対策法案で森林吸収分を含めて２００５年比で３０％の削減
を目標にしてることを踏まえれば、北海道新幹線の新規着工分の凍結とはどうやっ
てもリンクしない。凍結なんぞしたら民主党は地球温暖化対策やる気ゼロを証明
するようなものだから。
614:名無し野電車区
09/07/25 11:46:47 iJ2E9mED0
732 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 09:41:37 ID:hxW8s0Dg
民主党の中で、今回の選挙ではなくその次の選挙対策として、環境政党への
さらなる脱皮を目指そうと言う動きが起き始めている
これは大いに注目すべきで、恐らく権力抗争というか・・・主導権争いに絡んでくるだろう
言い換えれば、菅直人チルドレンというか、菅直人が引っ張り込んだＮＰＯ関係者が二十代の
政治家志望者を抱き込む形で膨れ上がりつつある
いずれにせよ、民主党は左派的傾向を強めざるを得ず、その時に新たに引き入れる勢力は
脱産業の環境保護を目的の理系人脈だろう
そうなると、党内は組合系と環境系の鬩ぎ合いでより内向きな政治を行う事になる
ここでも感じる事だが、恐らく日本はアメリカから離れていくだろう
その第一歩が給油中止であり、第二歩がソマリアだ
民主党の左派を知る人物に聞いたが、国連主導外交だから国際的に認知されている憲法九条に従う事に
何ら齟齬はないと言い切っていた
つまり、今までが異常なのであり、憲法遵守して何が悪いと言う事だ
同時に、今回の選挙以降恐らく世代間抗争が激化し、若い世代がネットという最大の武器を用いて
四十歳代後半より上の世代に攻撃というか・・・徹底的な批判活動に舵を切るだろう
そうなった時に、福祉目的税としての消費税や年金を支払わなくて良いのだ・・・
責任は自分達で負えと言う主張は正当化される
大阪の橋下の様な、過激な言動をする若い首長が持て囃され、その過激さを競う政治になっていくだろう
だから、よりポピュリズムは進行する事になる
615:名無し野電車区
09/07/25 11:48:25 iJ2E9mED0
734 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:03:25 ID:hxW8s0Dg
非常に注目すべきは最低賃金保証であり、これは言い換えれば事実上の産別労組
結成を意味する
つまり、最低賃金を守らせるために、各企業や企業団体に民主党から人を送る事を意味し
当然企業内では労働者側に立つ事になる・・・
これは同時に、密かに信濃町がやっているアルバイトをシャットアウトする意味合いもあり
文字通り労働界の再結成になっていくだろう
民主党員になれば雇用も最低賃金も保証されます・・・最初は露骨にそこまで
言わないだろうが、党勢拡大と党内抗争を考えれば、左派は当然そこまで見据えた形で行動する
それもあり、鳩山政権は意外と短くて・・・一つには献金偽装問題もあるが・・・
その次の新たなリーダーの元で左派傾向と自主独立・等距離外交を進める事になろう
民主党が進める政策の本当の柱は、まず自民党政権の政策検証でありその結果は
当然筋書に沿った内容になるだろう
選挙結果にも関わってくるが、信濃町を脅しつけて味方に付ければ、国会での証人喚問で
自民党政権の実態を旧与党に証言させられる
これはかなり強烈であるし、そのやり方次第でアメリカ追随外交がこれだけの損害を
国家に与えたのだとの証左にもなり、諸兄等の望まれるアメリカ離れを国民の賛成一致で
承認可能になる
そうなると、少なくとも民主政権は任期満了まで保ってしまうし、上に書いた様に今までの
古い顔を新人達で一掃出来る体制を創る事も出来る
表向きだが、若い総理大臣・・・女性総理もどうせ操り人形なら可能になり
プチインテリジェンスなら諸手を挙げて歓迎になるだろうね
早い話が、細川政権や小泉改革と一緒になるよ
616:名無し野電車区
09/07/25 11:49:35 iJ2E9mED0
738 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:25:38 ID:hxW8s0Dg
なぜこの様になるだろうと考えているかだが、小沢の前原嫌いにある
小沢は前原ー野田のラインは必ず裏切ると見ていて、いずれ斬らなければ
ならないとハラを決めている
ただ、今は選挙もあるしどのくらい議席獲得出来るか判らないからそれを
言い出さないだけの事だ・・・いずれ、バッサリやるつもりであるし、その分の穴埋めを
信濃町とあと田中康夫や環境優先の左派系で固める所存だろう
鳩山は何を考えているのか判らない不可思議な人物であり、言い換えれば
奇人変人の類だ
長妻も余り信用してない・・・もともと小沢は猜疑心が強く、心から気を許していた
人物はいないと言うのが本当の話だ
それと、知米派の小沢ではあるが、核の傘をちらつかせるアメリカにはかなり
警戒しているし、日本独自の外交方針を打ち出したい民主党の若手にはその方が
受けが良い・・・結果的に政権奪取とその後の若い世代による政界再編が小沢の
狙いであるから、正直多少の出血は覚悟の上で新しい日本を目指す・・・を
旗印にするだろう
なんの事はない、何年も前の土井たか子が「山が動いた」とか言った・・・あれと
さほど変わらないのさ
ただ今回は、対抗勢力の弱体化と環境保護と言うキーワードがある分、その支持基盤は
かなり強固であると言える
617:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/25 11:49:54 27+ozEAP0
毎回ハズレにハズレたアホな妄想なんざコピペするもんじゃねぇよ。
そりゃ突然政治に興味持ったなら「わーすごい」ってびっくりするんだろうけどさ。
618:名無し野電車区
09/07/25 12:24:50 iJ2E9mED0
741 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:36:56 ID:hxW8s0Dg
>>736
なんの事はない、菅義偉がやろうとした事を民主党がやろうと言うだけだ
ただ、携帯電話に関しても・・・電話全体そうしたいらしいが、電電公社への
移行と言うか、公社化への足掛かりだろうね
竹中構造改革で傷んだ地方の為にも、国鉄的な存在は必要であり、それは国家負担で
国家全体の予算から維持費を出す・・・そうなると、電話など黒字が見込める業種の
国営化は必須だね
つまり、民営にするから利用料金が高いし、同時に国庫に入るお金が少ない
ならば利用者の利益を確保した上で国庫に参入する金額を増やせば
理屈では消費税に頼らず財源の一つになる可能性はある・・・数字なんてどうでも良いんだ
どうせ根拠の希薄な数字を並べているマニュフェストなんだからね
放送内容は相当変わるし、聞いた話ではテレビ局各局に政治指導員的な人材が送り込まれてきて
スポンサーから番組内容から、かなりチェックする上に市民団体や教育関係者と強固なスクラムを組んで
番組内容に指摘を行い、最悪の場合放送中止勧告も出来る様にするらしい
コンテンツは冬の時代が来るだろう・・・やりたい放題をやったんだから仕方ないと
言う声もあるね
619:名無し野電車区
09/07/25 12:25:34 iJ2E9mED0
743 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:40:36 ID:hxW8s0Dg
>>740
堀江事件と村上事件はもう一度喚問やる可能性がある
福井も一緒だね
金融政策は徹底見直しをするだろうし、その中でアメリカ主導だった
金融政策の是非を問うと言えばそれ自体大変な反響を呼ぶだろう
枝野や仙谷なと、金融国会で名を挙げた連中も満足するから、不満分子を
抑える効果もある
620:名無し野電車区
09/07/25 12:26:29 iJ2E9mED0
744 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:44:50 ID:hxW8s0Dg
>>742
法律
>>740
追記だけれども、もしも平将明だったか、自民党の議員が今度の選挙で
当選すれば、こいつと木村剛が引き起こした日本振興銀行事件も再燃するだろう
621:名無し野電車区
09/07/25 12:27:27 iJ2E9mED0
747 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 10:56:43 ID:hxW8s0Dg
>>737
もともと、鈴木宗男は中川一郎の支持母体をそのまま引き継いだ
背景から、水産関係との関係が強く、まして北海道と言う産業的特殊性を
考えたらそれは切れないね
サケ・マスやる漁師は特に気性が荒くて、政治家なんか平気でぶん殴りに来る
秘書として仕えて側で見ていれば、その怖さは骨身にしみているだろうさ
裏情報で、福島瑞穂が閣僚の椅子で外交方針の違いをチャラにするとか
言ったらしい・・・ガセだろうが
有り得ない話でもないなと思っている
狙いは法務大臣で、死刑廃止をスケジュール化したいらしいね
622:名無し野電車区
09/07/25 12:28:32 iJ2E9mED0
749 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 11:07:00 ID:hxW8s0Dg
村上ー福井人脈を叩けば、今の経団連関係やメディア上層部に
痛撃を加えられるからね・・・しかも、日銀に今以上に関与出来る
民主党の金融坊や達は、自分達の方が金融政策・・・特に金利や通貨供給量を
上手にやれると信じているからね
623:名無し野電車区
09/07/25 12:30:08 jax2Dqp80
みなさん札幌延伸ご希望の方は自民党へよろしく
624:名無し野電車区
09/07/25 12:42:14 iJ2E9mED0
753 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 11:23:53 ID:hxW8s0Dg
>>750>>751
それは全くその通りで、徹底的に破壊される可能性はある
ただ問題は、その破壊の仕方とその後だね
全くの素人が金融や国防を考える話になりかねない
もし、アメリカが再度金融危機を起こしたら、民主党政権は恐らく何もしないだろう
しかし日銀は独自の判断で対策は打つだろうが、そうなると決定的な対立を招く
最悪の場合、日米の決定的な亀裂を招きますよと、そうなれば日本に投資されていたお金が
引き上げられる・・・
リスクマネジメントに関して、非常に危惧しております
もちろん、それを承知で食料を配給制にしても辛抱しますとやれば、あとは国民の判断
そこまで行く事はないだろうが、少なくとも経済は相当悪化する
それが自主独立を意味し、新たな日本を創るためだから辛抱しましょうとして
支持を得る努力を出来るだろうかになるね
625:名無し野電車区
09/07/25 12:44:26 iJ2E9mED0
757 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 11:38:33 ID:hxW8s0Dg
>>754
面白い話があって、麻生太郎の顔を見ると殴りたくなるって男性が急増している
ところが、それに自民党の執行部が未だに気がついてない
それだけ感覚がずれている
議員の中には、落選したら街の中で殴られるんじゃないか、道も歩けなくなるだろうと
言ってるのがかなり居るよ
そこまで怒らせたし、怒りを感じない政党になってしまったと言う事だ
何度も書いて申し訳ないが、安倍夫妻は全くその感覚がない・・・だから、チャウシェスクと
同じだねと言ってる連中が増えてきているよ
すぐに戻れるし、今度こそ長期政権だと信じ込んでいるそうだ
626:名無し野電車区
09/07/25 12:45:13 iJ2E9mED0
758 ：闇の声 ：2009/07/24(金) 11:48:52 ID:hxW8s0Dg
>>756
今回に限っては、それは無理だろうね
国民ははっきりした決着を待っているし、その答えはもう出ている
結果が自分達の希望通りになる事だけが欲しい・・・
そこまで小泉改革は国民を傷めたし、安倍晋三や麻生は国民を怒らせた
深夜の会談を勝手にメディアに宣伝した安倍晋三は本当の馬鹿だな
どうやら、あの席で安倍晋三は迫ったと・・・総裁選前倒しと自分に代われと
言う事を迫ったが、中川の差し金だと判っている麻生は拒否はしたが、同時に
安倍晋三との関係は維持したいよとガキその物の対応をしたとか・・・
もう、そんな話は国民は聞きたくない訳だ
627:名無し野電車区
09/07/25 12:54:40 NFZd1X8r0
>iJ2E9mED0
あのね、みんなに読んでもらってないから・・・
628:名無し野電車区
09/07/25 12:59:59 NFZd1X8r0
>>613
世界で最も過激な環境ゴロ団体の１・２・３位ってどこだ？
「日本の民主という大きなパーテーが、その技術を大いに持っているにも関わらず、
世界最大の輸送量を誇る航空路線を擁護するために、環境に有用な高速鉄道の
建設に必死になって反対しています」という書簡でも送っちゃおうかな？
629:名無し野電車区
09/07/25 13:18:04 yuYDeYKj0
>>593
札幌が、出張行ったりする必要のない
真に辺鄙な場所に成り下がるのであれば不要ですけどね。
630:名無し野電車区
09/07/25 13:43:02 oMUuXs180
岡田幹事長は今後一切、整備新幹線に乗ってはいけない。
東京～長野、盛岡～新青森他。
盛岡から青森へ行く際はバスと青い森鉄道で行くこと。
631:名無し野電車区
09/07/25 13:47:42 NFZd1X8r0
岡田の女性問題でもスッパ抜けば、大ダメージだろ。
632:名無し野電車区
09/07/25 13:49:34 9YgEp8gR0
iJ2E9mED0 永久出入り禁止
633:名無し野電車区
09/07/25 13:50:39 UatcZ0O00
鳩山氏の献金問題のようにマスゴミ共は民主党に都合の悪い事は取り上げないから考えるだけ無駄だよ
634:名無し野電車区
09/07/25 13:54:18 Us8b7mfJO
>>632
つーか安倍クーデター説とか分析にも値しないよな
二年前の麻生クーデター説と同じ
635:名無し野電車区
09/07/25 14:23:45 iWcNhTWR0
>>633
マスコミは視聴率がとれれば何でも話題にするよ。
どちらの味方でもないし、どちらかといえば政府よりなところもある。
鳩山の問題が話題にならないのは、国民が興味がないから。
自民党はおろか、検察ですら民主党議員を狙い撃ちにして民主党の悪いところを表に出そうとしているが、
国民はもう自民党議員が同じことをしていることを完全に見透かされているからね。
西松問題で二階が訴えられてないことや、与謝野の問題が大騒ぎされないのを見ればばればれじゃん。
もう国民は騙されんよ。
636:名無し野電車区
09/07/25 14:44:14 dKSf2GiZ0
>>635
どこからどうみてもオールドメディアの連中は民主(とその背後の勢力)の味方だろ。
本質的でない問題を取り上げて論点をすり替えんなよ。
637:名無し野電車区
09/07/25 14:47:18 Fk5AZ9dg0
>>635
２Fは証拠不足でまだ手が出せない可能性が有るだけ（外からでは分からん）
与謝野は赤旗がとりあげて、その後共産が問題視していない
638:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/25 14:59:02 bY9Jk7BM0
>637 だから検察審査会で不起訴不当が出て居るんだって。
二階と小沢の差が端見じゃ解らん、そう言って居るんだわ。
639:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 16:03:13 bLMmcAC/0
>>565
私は札幌の人ではないですし、北海道に住んでいるわけではないのですが…。
かつて札幌に在住した経験はありますが…。
で、>>564は単に間違いを指摘しただけなのですが…。
で、おっしゃるとおり、人口だけが都市規模を表すものではないというのは、当然です。
また、付け加えるならば、都市を旅して歩いて見える範囲だけでなく、
各都市の持っている機能（行政、企業立地、商業立地等）をよく確認する必要があります。
また、こういう都市間の基幹交通に関する議論をするときは、
どういう旅客が主たる利用客になるのかをよく確認する必要があります。
一般には、支店機能を持つ地方都市のビジネスマンが、
本社機能を持つ都市（圧倒的に東京が多い）に繰り返し出張に出かけているケースが多いです。
どこの会社も最終意思決定機関が本社にあるのだから当然です。
なので、どうしても対東京（しかも東京の都心部）という視点でモノを見る必要があります
それと、このスレッドで時々出てくる「政令指定都市にもかかわらず」というやつ、
確かに札幌市は政令指定都市であるにもかかわらず、唯一新幹線の恩恵に与れない都市ではありますが、
（千葉、川崎、堺などは、新幹線駅がなくても新幹線駅に（比較的）容易にアクセスができる）
その反面、羽田～新千歳線は世界一の旅客流動を長年続けているなど、
他都市（特に道外主要都市）とのつながりについては、航空でこれをカバーしてきています。
結果的に我が国の他の都市にはない、極端な航空依存形の都市として、これまで推移してきています。
で、航空の利便性をもっと高めれば、新幹線はいらないのか、という根本的な議論にまで遡ります。
640:名無し野電車区
09/07/25 16:19:30 Fk5AZ9dg0
>>638
もういちど不起訴不当になれば起訴されますが、おそらくその結論が出るのは総選挙直後。
証拠の補充作業や、それでも不起訴決定、その後の審査会決定でどうしてもそれぐらいかかる。
641:名無し野電車区
09/07/25 16:47:57 gaS7jVFV0
旧東海道、山陽街道沿線には札幌近辺よりはるかに時代遅れの時間が止まったような古い田舎町が点在するが、
最寄の新幹線駅にさえ行けば、北海道を除く全国各地に予約無しに飛び込める
という「全国直結感」はうらやましい。
バスに乗る感覚で頻発する列車に乗って列島を高速移動できる利便さは航空機にはないもの。
とは言っても札幌はねぇ・・・現実味が無さ過ぎ。
642:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 16:53:58 bLMmcAC/0
>>639 について補足
一般に旅客は「仕事」「私用」「観光」の3通りに区別できます。
「仕事」は、いわゆる「出張」で使う旅客のことです。
「観光」は、まったくの遊び、観光目的で使う旅客のことです。
「私用」は、上記以外、例えば帰省とか冠婚葬祭とか、個人的な用事があって使う旅客のことです。
私は、この中で「仕事」で使う旅客が何だかんだ言って一番重要と考えています。
一般に、新幹線や航空機など、長距離の高速輸送機関においては、
1年のうち2/3を占める平日の旅客のうち、過半～7割程度がビジネス利用です。
しかもこのビジネス利用客は、（旅費を負担する企業側は運賃料金に不満を持ちつつも）
正規（に近い）運賃料金を負担して利用することになるので、
運輸業界からすれば安定的な収益を頂ける顧客とみなすことができます。
そのうち仕事で使う旅客は、>>639でも書いたとおり、支社機能に所属するビジネスマンが、
本社機能をもった組織に出かけて行くケースが多いと書きました。
本社機能に意思決定機関があるので当然だということです。
このほかに、本社機能に所属するビジネスマンが全国を行脚するケースも多いです。
我が国の場合、本社機能は圧倒的に東京に集中しているのが実態であり、
その結果として東京駅（品川駅なども含む）、羽田空港に旅客の流れが集中しています。
北海道新幹線の札幌延伸を考える上で、着眼すべきは、
なんだかんだいって東京～札幌間のビジネス需要の流れがどう変わるかということであり、
北海道新幹線の有意性をここで謳うためには、そのビジネス需要が新幹線にどの程度シフトするのか、
誰にでもわかるような説明は不可欠と思います。
今後しばらくの間政治ネタが続くことになると思いますが、
整備新幹線に対して疑念を持つ政治家の方々に対し、羽田発着枠問題の解決の手段であるとか、
地球温暖化対策（私はそんな言い方よりエネルギー対策というべきと思っているが）であるとかを
述べるにしても、そもそも新幹線の「威力」が説明できないことには、話にならないと思うのです。
その中で基軸になる事柄は、まずは所要時間であり、
これに付帯するのがフリクエンシーであるのは論を待ちません。
私が徹底的に所要時間にこだわり続けてきたのは、そのためであります。
643:名無し野電車区
09/07/25 17:02:22 iJ2E9mED0
性事稼のセンセイは、なんといっても国壊偽印特権であるＪＲ無料パスで新幹線のスーパーグリーン車に乗れるのが一番でしょう。
ススキノに視察に行くのにも、愛人と函館の温泉にとまりに行くのにも、使えます。
644:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 17:06:07 bLMmcAC/0
>>642 続き
また、このスレッドでは、ビジネス需要は飛行機を使い続ければいい
というカキコをする人が少なからずいますが、>>642の理由により、それは甘いと思います。
正直、ここを抑えられないと、新幹線の整備効果を数値で明確に表すのは厳しいからです。
逆に、東海道新幹線と同様、ビジネス客の大半が新幹線を利用する（新幹線にシフトする）という
ストーリーが描けるようになると、どの政党が政権を握ろうとも、
北海道新幹線の整備は一気に進むのではないかと思っています。
なぜなら、ここまでできるようになると、
・航空の便数の大幅減に伴う羽田発着枠の提供
・航空の便数の大幅減に伴うエネルギー問題、二酸化炭素排出量問題の解決の一手段となる
・ＪＲ北海道に課す新幹線リース料を高く設定できることによる投資資金の回収能力増
・ＪＲ東日本の支払う法人税収入の増加に伴う投資資金の回収能力の増
（航空会社の収益減少による影響は小さい…日本航空も全日空も経営状況が…）
といったこと等が見えてくれば、これまで難色を示している政治家の方々も、同意させることが可能になります。
当然このスレッドに時折お見えになる反対派の方々も、徐々にご納得いただけるのではないかと思います。
そのためには、絶対に乗り越えなければならない問題…所要時間…
東京～札幌間4時間以内は当然のこと、3時間30分に可能な限り近づけることが、
絶対に譲れない問題と考えています。
645:名無し野電車区
09/07/25 17:27:08 iJ2E9mED0
新青森が来年末に開業して、それに引き続いて新函館が開業する。
東京⇔新函館が３時間程度で、新函館⇔札幌が３時間だったら、
いくら編隊基地外池沼阿呆避妊左巻きだって、なんか変だと思うだろう。
だから、札幌の延伸に関して言えばもう政治的な話ではなくなっている。
646:名無し野電車区
09/07/25 17:27:33 gTBn2f000
>>581
まさか美瑛とか富良野のイメージで語ってないだろうな？
札幌近郊は森だぞ。畑や田を通り越して。
嘘だと思うなら、千歳線の上野幌～北広島間乗れ。
森以外は畑も水田も同じ位の割合。
>>589
東京対仙台は、飛行機の便がなかった気がする。
どうあがいても、高速バスか車か新幹線以外の手段はとれないわけだ。
それに実際は距離とイメージの問題だと思う。
647:名無し野電車区
09/07/25 17:39:27 RDI/GWYP0
このスレで東京－札幌間のビジネス需要とか言ってる奴ニートだろ？
東京本社企業は札幌・福岡を的にＴＶ会議システムを本格的に導入するよ？
札幌出張って一泊コースだったけど、遊んでるだけなのばれてるしね。。。
これまでは企業にも余裕があってガス抜き的に組まれていたけど、今後は
激減する。
648:名無し野電車区
09/07/25 17:40:00 5tZkXGACP
国会議員のJRフリー切符廃止論が気になって仕方がない
649:名無し野電車区
09/07/25 17:53:13 dKSf2GiZ0
>>647
行ってることが分からんよ。
TV会議にかかる経費＜移動にかかる経費でなければビジネス需要は減らんでしょ。
TV会議システムって、そんなに安価に導入できるモンなの？
あと、実際に現在ビジネス利用で東-札、東-福を移動している企業のうち何割が導入することになるの？
まっとうな社会人なら数字出して説得してくださいね。
650:名無し野電車区
09/07/25 17:56:45 9Oj5wVFY0
>>647
各予測も人口減こそ考えてあるが、経済縮小でこれからどんどん需要が減る事は全く考慮されてない
所詮利権事業だからね。都合のいい予測して建設に持ってこうとするのは公共事業の常套手段
651:名無し野電車区
09/07/25 18:18:30 zjhOJDB30
>>650 固定資産税＆リース料を国庫に払ってもらえる公共事業って新幹線の
他にあったら教えてほしいんだが？造りっぱなしで維持費＆運営費は税金持ち
出しの公共事業は無視なのかな？
652:名無し野電車区
09/07/25 18:19:48 A1X0xazx0
札幌延伸ご希望の方は自民に一票を
653:名無し野電車区
09/07/25 18:32:57 ETSw7PkOO
今度の選挙で民主党が政権をとったら東北新幹線八戸～新青森、北海道新幹線新青森～札幌、九州新幹線博多～新八代の建設ストップ
借金がある公共交通機関は例え黒字であろうと廃止
654:名無し野電車区
09/07/25 18:37:56 iJ2E9mED0
北海道新幹線の札幌開業での一番底堅い需要はビジネスであることは揺るぎないだろうが、
今後の日本の過剰な生産供給能力のことを考えると、なおいっそう内需を喚起して老年富裕層などに「無駄遣い」してもらわなければならない。
そういった意味で、北海道の自然とか、観光資源、引退後の移住先としての価値を考えると、
北海道そのものは自然そのものを中心にして何百兆円かの価値があるわけだから、それらを活用した旅行先として需要も期待したい。
案外、遊びに来る人の利用が、仕事人の利用を上回る可能性もあると考えている。
「事実は小説より奇なり」で実際開業してみると、到底誰の考えも及ばなかった利用のされ方をしていると思う。
655:名無し野電車区
09/07/25 18:46:55 k02/YON90
>>612
そこまで深いこと考えずに書いた。スマン。
ただこのスレの開店休業だけを言いたかった。
>>613
常識的に考えればそうなるよね。
>>643
あー、当て痔ジイサン、珍しく完璧に意見が一致したよ。
表には出せないけど部屋を出る時にちょろっと言えるネタだね。
>>646上段
その例は適切ではない。上野幌～北広島の森は札幌市の緑地確保計画
(グリーンベルトって奴)で農地化も含めて規制されているんだ。
単なる緑地保全でなく、夏場の防霧林的役割もある。
その規制がなかったら北広以南のように畑か住宅街になってたと思うよ。
>>646下段
東北新幹線開通以前は羽田～仙台の便があったような記憶が。
>>647
そのネタ書き込むとニート認定って言われること多いですよね・・。
テレビ会議、先進的な企業で導入してみたところもあるけれど、
やはり顔を突き合わせての商談でなければダメだと言う意見が強くて
インフラ的には結構整備が進んだのに普及が進まないと言う。
ま、商談に限らずそうですわな。祖父母のお見舞いだってテレビ電話じゃ
完全な代用にはならないのはニートだって見当がつく簡単なこと。
しかし長文コピペの連続はこのスレに居座る賛成派にも反対派にも
迷惑でしかないだろうね。というか2chならどんなスレでも迷惑行為だよね。
656:名無し野電車区
09/07/25 18:47:55 Igrtq2N3P
今のJR北海道に数百億のリース料を払うのは無理
新幹線が来ても30年に渡ってそれを払い続けるリスクを負うのも無理
よってリース料は安く設定せざるを得ない
建設費をリース料で賄うのは無理だよ
そもそも何でリース料で賄うなら整備新幹線計画でやらなきゃいけないのか
建設費以上の経済効果があるが、民間企業が負担するには建設費が高すぎる
その理由での整備新幹線計画だろうね
657:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 19:03:12 bLMmcAC/0
>>646 >>655
東北新幹線開業前だけでなく、開業後数年は存続していましたが、
国鉄がJRになった頃には廃止されていたと思います。
現在は、成田～仙台線が1日2往復、しかもどちらもプロペラ機で運航されているだけです。
URLﾘﾝｸ(www.sdj-airport.com)
658:名無し野電車区
09/07/25 19:52:10 yuYDeYKj0
>>647
いや、遊ぶのを防ぐため航空利用でも日帰りですようち。(部長決裁要るけど)
初電出発～終電帰宅に間に合う限りは日帰りさせられます。
営業に、ソウル近郊の客先へ日帰りやらされたのがいたっけなあ…。
659:名無し野電車区
09/07/25 19:55:50 51SstwfYO
>>653 出入禁止
660:名無し野電車区
09/07/25 20:04:59 Fj6Ux88lO
>>653
民主党が政権を取れば福祉に金を回すべく新幹線の建設中止に加え、３島JRへの固定資産税減免措置を完全撤廃してしまいそうだから、ｺﾋは日高・留萌・江差・夕張あたりのローカル線が一気に廃止へｗ
661:名無し野電車区
09/07/25 20:20:53 Igrtq2N3P
そもそも高速無料化と釧路と函館までの高速全通で
売上は下手すれば三割落ちる。そうとう会社の未来に影を落とすのは目に見えてる
その状況でその程度しか廃線されないと思ってるならめでたいな
唯一JR北海道が助かるのは多くが開通するのが片側一車線ってこと
これが高速土日千円の時点で売上が二割近く落ちた四国とは違うことだな
662:名無し野電車区
09/07/25 20:50:37 51SstwfYO
>>660 そんな事やろうもんなら幹部連中の一部は天使になってもらうしかないなあ。ふざけるのもたいがいにしろと思う連中は沢山いるからな。
663:名無し野電車区
09/07/25 21:16:39 +D60/HG20
>>649
おま～、一遍都内のビジネスショーでもいってこいや。
きれいなおねえちゃん達にＴＶ会議システムの利点を講義してもらえるで。
あんなねぇちゃん達でもこれからのビジネススタイルの変化くらい見えてる
のに、おま～恥ずかしいこと抜かすなよん？
664:名無し野電車区
09/07/25 21:27:40 yuYDeYKj0
>>663
Webアプリの操作で不満たらたらだったり操作が分からんと
社内システム課すっ飛ばして直接作った所に電話掛けてくるユーザー相手に、
現地に行かずにトラブル対応を済ませられるとはどうしても思えないんですが。
665:664
09/07/25 21:29:43 yuYDeYKj0
あ、
「普通の想定済みエラー(マニュアル有)でもこの有様なのに」
て意味で。
666:名無し野電車区
09/07/25 21:48:52 hKMOHHHp0
>>663
たしかに、ここ数年のＴＶ会議システムの進化は目覚しいものだと言える。
が、
ユーザー側の進歩の無さはそれ以上の驚きに値するレベル。
結論：
システムがどれだけ進化しても、ユーザーのレベルが追いつかない限り、出張は発生する。
667:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/25 21:53:00 bY9Jk7BM0
>647他
テレビ会議システムを導入して頻繁に顔をつきあわせたやりとりの結果、
やっぱり会わないと駄目、で出張頻度は上がっていますが何か。
ねっ、ニート君。ｗ
>649他
導入そのものならフリーのシステムもあるので大したことは無かったりはする。
無論NTTデータなんかに頼むと黙っていても月100万以上、やってられん。ｗ
で、結局ニアンスがどうので出張する羽目に。かなり二重投資が多いかと。（漏れの勤め先もだｗ）
何度か会って相手の手の内が解るようになると、多少は減るんかね？
>654
GDPに占める輸出額を見れば解るけど、日本はかなり内需国だよ。
外需を内に振り向ける余裕は無いかと、余程給料上げない限り。
668:名無し野電車区
09/07/25 21:53:21 5LbBaZls0
重要な機密性の高い会議とか、秘密会議なんか、そんなおもちゃ使ってできるかよ。
会社の存亡がかかった事柄がテレビで決められる会社があったら、そんな会社どっちにしろ潰れる運命。
669:名無し野電車区
09/07/25 21:59:09 5LbBaZls0
何日か前に、雨上がりに大きな虹が二重に出ていたんだが、このことだったのか。
URLﾘﾝｸ(brog.keiten.net)
670:名無し野電車区
09/07/25 22:08:55 yuYDeYKj0
>>667
通常の軽開発案件なんかでの打ち合わせだと、何度かお手合わせした
現場キーマンが相手なら楽ですな。
事前に表面的な所を固めておいて、1日に集中して関連各所の
アポ取ってもらえば大体片が付く。
相手によっては、それで10～20人月+パッケージ費用程度でも要件定義時点で
宿泊コースになりますが。(つーか宿泊費決済＆宿泊日当申請やりたくない…)
や、「俺が居なくちゃ現場が回らない」とかいって時間アポを拒否して
空き時間ができた時に呼び付けてくれる現場ユーザとかいるのでorz
671:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 22:28:37 bLMmcAC/0
>>656
JR北海道のリース料だけで賄えればなんら問題はないのはおっしゃる通り。
これでは届かないから、「根元受益」問題が出てきており、
財務省はしきりに「JR東日本は根元受益を負担汁！」と主張しています。
本来であれば、北海道新幹線の建設推進のために、
JR東日本に対して、根元受益を負担すべきと主張したいところですが、
一方で大宮以南の輸送力増強（新宿～大宮間新線建設）の問題もあり、
こちらのスキームが決まらない限り、根元受益の負担は求めにくいところです。
なので、今の段階では「JR東日本が支払う法人税収入の増」を、
国に対する直接効果とするくらいしかできないです。
なお、一般に言われる経済効果ですが、これが巡り巡って国の財政にどう寄与するのか、
税収が増えるなどの見通しを、わかりやすい形で示されないから、
この経済効果をみんなが胡散臭いものとみてしまうのです。
>>660
固定資産税の減免措置をやめると、福祉に金が回りますかね。
三島会社の経営を痛めつけて、その税収増で自治体の福祉を充実させて、
結果的に路線を廃止してしまっては、せっかくの固定資産税の収入も飛んでしまいますが。
（路線の廃止は促す形になりながら、土地だけは持ってろと、残虐なことを言いますなぁ）
672:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/25 22:36:25 bLMmcAC/0
>>661
売り上げが下がったのは、高速道路千均化による影響もあると思いますが、
そもそも景気の低下による旅客減の要素が大きいですね。
JR本州三社の新幹線、在来線特急の収入が軒並み15％減に陥っていますが、
同様の理由です。
ただ、四国に関して言えば、おっしゃるとおり高速道路千均化のウェイトが高いかもしれないですね。
本四架橋も、四国内の高速道路のネットワークも充実している現在では、
鉄道の存続すらマジで危ない。
北海道のように広いならいいのですが、
四国は小さいので車で島内をスピーディーに移動できるので、
かなり厳しい状況に追い詰められたといってよいでしょう。
JR東日本エリアでも、内房線の「さざなみ」の下落が大きいというデータも出ています。
（鉄道ジャーナル8月号による。）
>>ALL
＞TV会議云々
まず、>>647は釣りでっせ(笑)
なので、放置しておきますた。
こんなので出張なんか減りっこないことくらい、
>>647氏自身もよく分かっているかと思われ。
それはともかく、もしこれで出張が大幅に減るというなら、
東海道新幹線もずいぶん旅客が減ってしまいますね。
ましてや中央リニアを整備するなんてとんでもない、という話になってしまいますね。
673:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/25 22:37:24 27+ozEAP0
福祉に年間1000億回したって20兆くらい回してるはずだから0.5％くらいしか貢献しないはずなんだが。
老齢人口が2000万としても1000億を分配したら一人頭で5000円に過ぎん。
674:名無し野電車区
09/07/25 22:48:16 yvsG5okr0
テレビ会議システムはうちの会社にもあるが、それで出張が減ったとは思えんな。
単に会議の回数が増加しただけな気がする。
パソコンの普及でペーパーレスになると言われていたが、パソコンが普及して紙の消費が増えて、メールが普及してさらに増えた。
いつになったらペーパーレスになるんだ？
さすがにホログラムみたいにあたかも同じところにいるように感じられるようになれば減るかもしれんが。
あと100年かかるだろ。
今の状態ではちょっとね。
675:名無し野電車区
09/07/25 22:53:06 yuYDeYKj0
>>672
結局、高速道路の速度が自動車移動の標準になると
新幹線がないと鉄道の優位性を維持するのが難しいんですよね。
北陸特急やカムイのような、ほぼ最短距離で連続130km/h運転できる例は別にして。
…高速化スレってか整備スレの話の気がするので、ここではこれで止めときます。
E5は出力的には明らかに320km/h最適化だし、
(9600kW/504t≒19.0kW/t、おそらくE2の定出力域を上に伸ばした具合)
速度は札幌開業前の次世代に期待するしかないと。
詳細は結局来月待ちかあ…。
676:名無し野電車区
09/07/25 23:26:36 rXgjesSYO
>>572
なんでJR仙台とあおば通を合計するの？札幌プラスすすきのとかでも、ありなの？