09/07/11 20:08:58 VQDu/KFZO
>>192
不利益になるのなら引っ越ししろよ。
そして田舎廃止。幹線道路以外の旧民家などは取り壊して森化させ自然に戻そう
198:名無し野電車区
09/07/11 20:12:29 VQDu/KFZO
江差線が３セク化すれば赤字になるの必至ならば、江差町の住人は全て木古内に移住だ！
そうすれば木古内～函館の人口密度があがり、短距離で多くの利益がとれるだろう
199:名無し野電車区
09/07/11 20:15:07 ZJiC75fd0
>>197-198
ひどいこと書くね。
200:名無し野電車区
09/07/11 20:19:50 M64tFmP4O
>>196 道南や道央の観光で飯食ってる連中は皆推進派だぞ。ニセコ界隈は新幹線開通のメリット大なので一人勝ちを狙ってる。
201:名無し野電車区
09/07/11 20:39:03 2I1AxKFl0
すべては岡田幹事長を中心とした反対派次第。
202:名無し野電車区
09/07/11 21:01:51 qRZj9T0R0
民主総体としてはどうなんだ？
岡田一人の遠吠え？
203:名無し野電車区
09/07/11 21:03:38 qRZj9T0R0
北海道の自民道連も質問状を出すべきだな。
「飛行機で充分」という発言を申し分なく突いて欲しいね。
岡田こそ航空業界と何かあるんじゃねーの？
204:名無し野電車区
09/07/11 21:46:09 mAL8MsHn0
>>192
>あとは利尻や奥尻など離島の空港も廃止だろうな
代替の手段が無い空港は維持されるだろう。
渡し舟にしろと？
205:名無し野電車区
09/07/11 21:59:37 2q6a6F+/0
>>192
そもそも前提からして間違っているのだがな。
新幹線は田舎の利益のために作るって誰か言ったか？
あと、田舎が不利益を被るって、まるでお経のように唱えてるけど、
新幹線が出来ると沿線の農業や漁業が衰退するのか？
バカじゃないの？
206:名無し野電車区
09/07/11 22:18:44 dBSYlUWv0
>>205
新幹線の騒音と振動で、鶏が卵を産まなくなるとか、牛が乳を出さなくなるとかｗ
207:名無し野電車区
09/07/11 22:35:21 qRZj9T0R0
そんなものはアラとして挙げればキリがないものでね。
成田の農家はアカの支援があるとはいえ、一応は稼業に励んでいるけどね。
208:名無し野電車区
09/07/11 22:45:17 xV3w6/Gk0
どうも航空業界と縁があるとか、土建屋と通通とか、自民が勝てばイケイケドンドンで箱物が出来上がるとか・・くだらん！
「飛行機で充分」との意見は自分もほぼ賛成できる。
このスレの誰もが本音はそう思っているはずだが、何せ”新幹線ヲタ”の立場上新幹線マンセーを貫くしかない。
そんなの誰だって解ります。
あっ それとここのスレ名ね、こういうのはどうだろう？↓
【東京～札幌】北海道新幹線107【完成まで50年以内】
209:名無し野電車区
09/07/11 22:57:12 ZJiC75fd0
>>208
長い間待たされて腹が立ってるんだろうけどさ、
ヤケになってわけわかんないこと書いてもなんにもならないし。
選挙があるんだから、
いい加減なこと言ってる候補がいたら（私の手で引っ張ってきて見せます、とか）、
財源について質問してみれば。
210:名無し野電車区
09/07/11 23:01:20 dBSYlUWv0
>>207
ﾏｼﾞﾚｽしちゃｲﾔﾝ
211:名無し野電車区
09/07/11 23:04:45 6fWDVYxW0
新幹線は途中駅のために作ってるのではないことを反対派はいい加減に自覚せよ
何度も言うが、東京から札幌への需要を担うために作っているわけであって
その途中の土地などどうでもいいのだよ
誰が道外からの需要のないド田舎のために新幹線など引く？
確かに札幌は田舎っちゃ田舎だけど、ビジネス需要はあるだろ。
新幹線の建設費と速達性を考慮して作ったルートの近くにたまたま市街地があって、
そこを通るようにしているだけ。途中駅は飾りモンだ。
>>190
むしろその方がありがたい。
民主党が自ら自爆してくれてるんだから。
>>200
×ニセコ
○倶知安
観光客は在来線ではなくバスに移るので、鉄道としては全て倶知安に掛かってる。
212:名無し野電車区
09/07/11 23:12:14 ZJiC75fd0
>>211
> ×ニセコ
> ○倶知安
> 観光客は在来線ではなくバスに移るので、鉄道としては全て倶知安に掛かってる。
？
213:名無し野電車区
09/07/12 00:09:30 kSywyP0J0
俺の名はクッチャン それ以上でもそれ以下でもねぇ！
214:名無し野電車区
09/07/12 01:38:03 v/j2dRDa0 BE:3077373997-BRZ(10001)
北海道新幹線を札幌から富良野経由で旭川に延伸
途中駅は札幌～岩見沢～富良野～美瑛～旭川
富良野からフリーゲージトレインで帯広･釧路まで乗り入れ
215:名無し野電車区
09/07/12 02:16:47 k5snObUI0
>>214のような夢枕馬鹿が居るスレだもん。
札幌さえも無理なような気がしてきた。
216:名無し野電車区
09/07/12 07:09:49 7NiJdnnl0
>>211>>212
>>200は「ニセコ界隈」と書いてあるから、>>211は勇み足ですよと、
いうことですよね？>>212さん。新幹線駅が倶知安しか予定されてないのは
わかっておりますと。
>>215
同意orz
217:名無し野電車区
09/07/12 10:57:15 VxVRC/CL0
出張需要とか言ってる奴は、既に大企業は遠隔会議システムで
用を済まし、出張費全面削減していることを知らないニート達
なのだろう。。。札幌なんて特に的です。。。遊んでくるだけ
なのばれてるから。。。
218:名無し野電車区
09/07/12 11:14:51 vvXR2O6e0
>>217
企業のうち大企業が占める割合がどれくらいかご存知で？
確かに中小企業でも書類などは電子化されたりしてるけど、
遠隔会議システムを導入している会社なんてほんの僅かだぞ。
219:名無し野電車区
09/07/12 11:27:03 tsNSI3ABO
航空に頼るのは原油高が心配だな
新幹線はぜひ必要だ
220:名無し野電車区
09/07/12 11:40:58 XAHoPdaX0
木古内駅の新幹線駅構造が
wikiでは２面２線って書かれてるけど
アレのソースってどこにあるんだろうね？
大元では２面３線の計画だって言ってけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.tekkenkyo.or.jp)
221:名無し野電車区
09/07/12 12:06:13 0wBbBT0R0
>>206
そんな事本気で言う奴は100年前でも既に氏に絶えているというのに
東京にいるとその情報すら入ってこないんだね、お可哀そうに
222:名無し野電車区
09/07/12 12:18:54 UBIUIy/u0
>>130
223:名無し野電車区
09/07/12 13:02:31 +aZtydFLO
>>214
砂川滝川深川を手放すとかｗｗｗ
二重投資にはしないだろうからカムイの本数が激減すること必至
224:名無し野電車区
09/07/12 14:10:01 yB77m1mv0
>>223
その代わり函館本線岩見沢～旭川間の
並行在来線分離は免れる。
富良野･美瑛という道内屈指の観光地を通ることで
首都圏からの観光客を飛行機から新幹線に誘導できる。
225:名無し野電車区
09/07/12 14:29:36 vvXR2O6e0
>>224
スレ違いだアフォ
それに富良野や美瑛観光は自動車が大半を占めていることすら知らないのなｗｗｗ
226:名無し野電車区
09/07/12 14:46:47 L7DAZfjC0
>>218
従業員1000人以上の企業に勤めてる人が大半なんじゃないかな？
確かに企業数で見ればすごい数あるけど、従業員数が1人でその1人は
大企業の役員が社長をやってるとかがほとんどだろ？
人口比で見たら大企業、公務員、自営業などなどで大多数を占めるでしょ。
中小なんて企業数は多くても人数は少ない。
227:名無し野電車区
09/07/12 14:48:28 L7DAZfjC0
従業員10万人の会社が1社導入しただけで中小数100社分に該当するわけだし。
巨大企業は導入も早いしね。
228:名無し野電車区
09/07/12 14:48:50 aYyT71MnP
>>217
NTTが可哀想過ぎるｗ
あそこ「出張を全て遠隔会議システムに」とかずーっと推進してるし
導入初期コストが厳しいからって補助まで出さしてるけど
導入された企業でもあんまり役に立ってないって把握してるんだよな。
会議後の個別折衝があったりするから
会議システムのマルチキャストが逆に徒になってるという。
端末数本社に数台あっても1会議でせいぜい2台しか動かないから
各部門と話するなら直接来た方が楽だしー。
そしてぶっちゃけ夜の飲みながらの折衝って
本音で話せてしまうので相互理解がしやすいとか言う。
紙見ながら指差しながら話せるしなぁ。
やっぱり会議出張は必要だと思うよ。
そして現場視察・作業等での出張は会議の数より多い…。
新函館より木古内の方が現場事務所に近いので涙。
229:名無し野電車区
09/07/12 17:16:10 wjegyIl40
青函トンネルわき水で発電
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
青函トンネルのわき水でタービンを回す小水力発電（発電出力が1000キロワット以下の水力発電）事業に、
外ケ浜町が本年度着手する。出力26キロワット。年間発電量21万5320キロワット時を見込んでおり、
一般家庭50世帯分に相当する。この電力を青函トンネル記念館のほか、周辺道路の融雪用散水ポンプの
動力源に使用する。来年3月末までには完成の予定だ。
青函トンネル内では毎分21トンという大量の水がわき出しており、常にポンプで地上へくみ上げ、
海に排出している。同館近くのわき水地上部出口から海まで延長約160メートル、
落差約18メートルの配水管を地中に新設し、途中に発電機を設置して電力を得ようという計画だ。
稼働後は同館と融雪用ポンプの電気料年間280～300万円を節約できるという。
総事業費は6250万円。地域活性化・経済対策臨時交付金を活用する。
節約した電気料で事業費を取り戻すには20年以上かかるが、同記念館内に電光掲示板を設置して
常に発電量を表示するなど、クリーンエネルギーのPRを兼ねた観光資源として活用も検討しているという。
同町は省エネルギー電力の導入を推進する「新エネルギービジョン策定事業」を行っており、
太陽光、波力、バイオマスなど資源の調査を進めている。
同町政策推進課の山内俊二課長は「外ケ浜町は風力や海流など、自然エネルギーに恵まれている。
最終的にはクリーンエネルギーの地産地消で町の電力を賄いたい」と話した。
県エネルギー総合対策局によると、県内のほかの小水力発電施設は下湯ダム管理用水力発電
（350キロワット）など4カ所があるという。
230:名無し野電車区
09/07/12 18:05:12 hZr4nhQv0
>>２２９
JR東日本の全新幹線が使う電力が
年間１１．５億キロワット
この発電所が５００個あると、新幹線が動かせるね
231:名無し野電車区
09/07/12 19:27:09 aYyT71MnP
小水力はクリーン発電分類だっけか。
周辺の風力に比べて安定してるから良いな。
232:名無し野電車区
09/07/12 20:56:52 7NiJdnnl0
この18mって落差は青函トンネルの地上部の湧水から海面までの落差ですか？
なんか、海底部からの湧水を汲み上げる電力に比べたら微々たる発電量の様な・・・。
そんなエネルギーでも使えるなら使った方がいいですよね。
地元の自治体でちょっと使う分には微々でもなさそうなのは確かだし。
233:名無し野電車区
09/07/12 21:53:04 DvdfNIwt0
やれやれ都議選が自民党大惨敗決定でいよいよ民主党政権か・・・
となるとますます岡田一派つまり整備新幹線反対派の動向が気になるな。
もっとも、民主党政権とタグを組む国民新党は亀井静香など推進派。
昔は亀井はその急先鋒だったから亀井に期待するか・・・
しかし亀井はかつて自民党時代に後志から立候補してた佐藤静雄の親分
で、佐藤が落選すると「新幹線はもういらないんだな」と言った経緯が
あり、北海道特に新幹線沿線を恨んでいるかも知れない。
234:名無し野電車区
09/07/12 22:36:03 PV81UlFF0
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
最新の新幹線が、一番遅い怪
補正予算は、高速化対応工事及び北海道新幹線新規着工にまわせ
235:名無し野電車区
09/07/12 23:36:48 hZr4nhQv0
>>233
国民新党は道路は大好きだが、新幹線は大嫌いだぜ
民主党はご存じのとおり、高速無料化、新幹線大嫌い、イオンがもうかればよしって感じか
日本には高速鉄道を推進しようとする政党が皆無なんだよな
原油高が来たら、ひとたまりもない
236:名無し野電車区
09/07/13 00:00:23 abVlVBN00
>>235 日本を愛する気持ちが無いもの＞民主党
237:名無し野電車区
09/07/13 00:14:22 Zd6H97Jk0
まあいろいろ言ってますが、札幌延伸フル完成は半世紀先ということでは合意が取れているスレですね。
238:名無し野電車区
09/07/13 00:34:45 BIQ/aGDH0
>>235
それより、あんなに騒いでいた、CO2削減。どうなっちゃったんだろ？
239:名無し野電車区
09/07/13 00:37:15 Zd6H97Jk0
>>217
図星で見抜いてますね。
240:名無し野電車区
09/07/13 07:14:27 uNwhZV670
さあどうする、どうなる！？！？！？
民主党政権で整備新幹線、新規着工凍結か！？
手ぐすね引く岡田幹事長！
「北海道は飛行機で」・・・先月帯広でコメント
「新規は凍結！」・・・先日、富山での発言
総選挙投開票は８月８日。
民主党政権誕生で今年度の補正緊急経済対策もかなり凍結される。
整備新幹線既着工区間についた補正予算も全て凍結となる見通し。
241:名無し野電車区
09/07/13 09:49:14 Y42EJb9DO
東海みたく自社で造らないとダメってことかな･･･
まぁ1兆5000億なら出せない額でもないんだろうがな。
242:名無し野電車区
09/07/13 15:43:43 QKkyRMmP0
経営危機の航空会社職員、空港職員、管制職員、
空港と市街を結ぶ鉄道・モノレ・バスの社員・運転手たち
羽田拡張で東京湾で作業船を動かしてる船員…、
かなりの数だし、かなりの“社会”だわ、考えると。
まあ航空会社を支え、それにかかわる家族を支えるのも政治の役目だからなあ。
優先度の問題になるさ。
将来の札幌開業は確定です、でも今は凍結です、こういう言い回しに
日本国民はいたく弱い（感動する）んだな、これが。何か鳥肌が立つ習性ちゅうか、民族性。
243:名無し野電車区
09/07/13 18:21:29 offQAYp80
>>242
方法としては需給調整を行うとかあるんだけどね
地下鉄開通時に事業者がバス事業者に対して補償事業を行っていたりするし
JRが航空各社に対して、現在該当する路線の利益の何割かを（6～7割）を支払う
それに対し航空各社は該当路線から撤退する
こんな方法があってもいいんじゃないのかなぁ
羽田～千歳線の補償額は凄いことになりそうだけどｗ
244:名無し野電車区
09/07/13 19:01:21 veDBJNaK0
航空撤退ってのは望ましくないな
集約化、小型化で航空は残ってほしい
245:名無し野電車区
09/07/13 20:42:48 9yq8Tvbf0
>>244
ジャンボ退役で自動的に小型化するし、ＡＮＡは新千歳からのローカル系統はＡＤＯに譲渡して身軽になろうっていうのが見えるね。
確かに767よりは737で運行した方が効率はよかろう。
246:名無し野電車区
09/07/13 20:50:40 tdJqi8HE0
さてと、民主党政権誕生で整備新幹線札幌延伸にトドメを刺しますか（笑）
８月３０日は酒買い込んで開票速報を楽しむ予定（劇笑）
推進派の涙目だけが見たかった。。。これまで長かったぜ（泣）
247:名無し野電車区
09/07/13 21:11:33 abVlVBN00
>>246 整備新幹線札幌延伸にトドメを刺そうものなら、トドメを刺すものは
皆体育館の裏へ呼び出しです。気合と指導をした後は皆札幌延伸に賛成します。
248:名無し野電車区
09/07/13 21:20:56 9yq8Tvbf0
まずジャスコ岡田さんからですか。
249:名無し野電車区
09/07/13 21:24:16 abVlVBN00
>>248 そだね。彼はしっかりと教育しないといかん。
250:名無し野電車区
09/07/13 21:42:19 +x5NRTc70
>>241
1民間企業に出せる金額なわけめーだろ
251:名無し野電車区
09/07/13 22:04:29 hqW7sRJK0
>>246
＞８月３０日は酒買い込んで開票速報を楽しむ
つもりが予想とは正反対の結果になってやけ酒に早替わりするのですね、分かります
252:名無し野電車区
09/07/13 22:45:02 +x5NRTc70
今の状況で民主が単独過半数取れるかは未知数にしても
大幅な躍進しないで、自民党が勝つと思ってる奴はキチガイ
253:名無し野電車区
09/07/14 00:54:52 hkissohb0
味方は鉢呂しかおらんのかｗ
254:名無し野電車区
09/07/14 01:00:09 punEgmrF0
いや大きな味方がおる。
当て字の痔民ジジイ。
彼なら稚内まで10年でフル開業だからｗ
255:名無し野電車区
09/07/14 01:43:07 8g+7rfyaO
>>250
東の財力で出せなくはない。費用対効果に見合えば、な。
256:名無し野電車区
09/07/14 02:26:46 yTeL9JgE0
自民だろうが民主だろうが日本の将来は暗いからもうどうでもいいな
ここで推進派が顔真っ赤にするのを見たいから凍結してくんないかなー＾＾
257:名無し野電車区
09/07/14 02:34:44 5aOFwy4SP
個人的には二次補正が一切付かなければどうでもいい。
同じ公共事業費のくくりで苦労してるんだよ…。
258:名無し野電車区
09/07/14 02:38:03 Rdk3zw+U0
そうなったらなったで、国の公共事業費に頼らない財源探しをすればいいかと
そして政治の関与がだんだんなくなっていくと
259:名無し野電車区
09/07/14 03:13:18 5aOFwy4SP
公共事業費のくくりだと言っても全然公共事業的じゃないんだぜ。
財源の話をすると非常にややこしい。
260:名無し野電車区
09/07/14 07:19:54 Tq+Rchmi0
岡田クンがかわいがりを受けることになりました。
その後は死ぬことはあっても抵抗することはありません。
体はアザだらけになります。
261:名無し野電車区
09/07/14 08:18:14 eEQXOLTh0
>>203
イオンとJALは蜜月の関係だよ。
262:名無し野電車区
09/07/14 14:00:58 SVikhXCo0
まるで学級崩壊ｗ自民党崩壊の歩み
石原伸晃 自民都連会長辞任
長崎幸太郎 自民党離党
古賀誠 選挙対策委員長辞任
尾辻秀久 参院議員会長辞任
URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
263:名無し野電車区
09/07/14 14:27:19 punEgmrF0
20年以内に札幌駅から東京まで新幹線で行けないなら、
スレを立てる意味もないし、関心事にすること自体ナンセンス。
政権さえ一寸先が闇の状況で10年20年スパンの話がどれほど有効性があるの？
財政健全化を目指そうとしている日本の国で
20年先の北の端っこの新幹線を誰が語れます？
264:名無し野電車区
09/07/14 15:47:13 qpExEGMS0
予算のつき方が従来どおりなら、2015年度には北海道新幹線新青森～新函館が開業するわけだが。
265:名無し野電車区
09/07/14 16:04:52 8g+7rfyaO
地元の票を民主は落としそうだな
266:名無し野電車区
09/07/14 20:47:37 gMCaPuXB0
たかが都議選の結果だけで、なに反対派は浮き足立ってんの？
267:名無し野電車区
09/07/14 20:55:36 OUs6w8Fa0
だから岡田が福井すら凍結って言ってるんだぜ（笑）
268:名無し野電車区
09/07/14 21:48:13 K6F5Qhbk0
岡田も交通政策に関しては白痴レベルだな
269:名無し野電車区
09/07/14 21:59:19 xazNScQx0
>>262
不信任が否決された件については触れないんだな
270:名無し野電車区
09/07/14 22:13:04 lD3pglg10
武部ですら不信任案反対したんだぜ
もっとも、北見出身だけどね
271:名無し野電車区
09/07/14 23:23:27 ioysuZzO0
【速報+】民主党「不信任案反対者を全国紙全面広告で公表」
民主党など野党が提出した内閣不信任案について、民主党は連立与党の反対多数で
否決されるのを見越した上で、7月19日（日）の全国紙の全面広告に
「わたしたちは麻生内閣を信任します」
というタイトルと共に反対票を投じた全議員の氏名と選挙区を
掲載する準備を進めていることが明らかになった。
自民党からは「非常識だ」と激しい反発の声も上がったが、国会の審議の内容を掲載する
ことには法的な問題はなく、
「その数日後に解散になったら衆院選へのダメージは計り知れない。
これではまるで踏み絵だ」と若手議員を中心に動揺が広がっている。
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板)l50
272:名無し野電車区
09/07/14 23:46:50 RGf40aEP0
>>214
どうせ妄想するなら
／足寄－北見 （池北新幹線）
／
札幌～長沼～夕張～新得～帯広－池田－釧路 （根釧新幹線）
札幌～帯広間は複線、帯広から先は単線新幹線
これで札幌と道内主要都市間全てが100分以内で繋がる
貨物は滝川富良野経由の根室本線使えばおｋ、新得～帯広だけ3セク
旭川は元々80分なので新幹線は不要
273:名無し野電車区
09/07/14 23:50:55 xazNScQx0
元々>>214→>>215のマッチポンプなんだからそんなそこまで頭を使う必要ないし
274:名無し野電車区
09/07/15 01:06:01 EQty653h0
このスレの面々も一頃の勢い無くなったな。
勢いが良かったのは昨年12月～今年4月あたりまでかー？
札幌駅の1，2番ホームがどうしただの、西宮の沢の手稲トンネルだの・・・
やっぱり夢は夢に終わったね！（苦笑
275:名無し野電車区
09/07/15 01:19:26 EQty653h0
当て字のおじさんも夢語るの疲れたのかな？
>>260みたいに怨念派に鞍替えしたみたいだな。
276:名無し野電車区
09/07/15 01:45:31 8O1avKBg0
ミンスのネクストキャビネット（内閣）には元斜壊盗左巻き道内選出が何人も入るよ。
道民が日本中から「あんなものを選出し国政に送り込んだばかりに日本の将来に取り返しのつかないことをしでかしてくれた」と集中攻撃される様な事態が訪れないことのみを祈っている。
277:名無し野電車区
09/07/15 02:50:13 7ifaiQmO0
>>264
トンネル工事などは、今更工事中止はあり得ない程進んじゃったからな＞新青森～新函館間
２１年度本予算までに７０５億円突っ込んで、いまさら止めますにはならないだろ。
（まして、発注は５年国債（今後５年、予算を付ける保証のようなもの）だから、工事中止であれば
損害賠償の世界が始まる。）
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
大野川橋梁、木古内川橋梁など明かり区間の公告も先週出てるし。
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
ＪＲ東日本のＥ５系も、新函館開業を視野に入れたスペックだし。
それに、鉢呂先生のライフワーク＆面子丸つぶれにすることはせんだろ。
278:名無し野電車区
09/07/15 07:13:13 R582r/wa0
ハチロと逢坂は、民主党内でそれなりの立場だからな。
279:名無し野電車区
09/07/15 09:29:44 8uCLcGC40
新函館まで工事しているから1兆5000億円はかからんと思うけど
そうなってくるとJR北海道が東日本に吸収合併される可能性も出てくるかも
280:名無し野電車区
09/07/15 09:30:46 BchJ7ONR0
東日本にとってはNO THANKYOUだろ
JR北海道なんて
281:名無し野電車区
09/07/15 12:34:24 kI6bhig8P
もし合併するなら札幌都市圏と旭川までと十勝までの特急しか残さないだろうな
後は新幹線が札幌に来るまでは室蘭線と函館線の一部は残すだろう
後は海線、山線は共に廃止。廃線箇所の保守要因、乗務員、駅員はリストラ
これぐらいして初めてJR北海道は経営安定基金の運用益無しで
黒字になるだろう。
札幌都市圏の私鉄みたいな経営体系に変えないと永遠に黒字にならない
282:名無し野電車区
09/07/15 12:37:19 eZehL2Ay0
>>275
あんた当て字のおじさんだろ
無理にスレを続ける必要はないんだよ。
話すことがないならほっときゃいいじゃん。
落ちたらまた立て直せばいいんだし。
過去ログなんてろくろく見ないで
話を蒸し返すやつばっかりだしな。
283:名無し野電車区
09/07/15 13:03:03 Ubayia/xO
どのみちミンス政権になれば北海道新幹線は終わりだな
まあJR東日本とJR北海道が金をだしあって作るなら別ｗ
284:名無し野電車区
09/07/15 13:49:52 oTHbDZ7r0
>>275
と思ったら276で出ちゃったｗ 呼び出すなよ、ウザイから。
285:名無し野電車区
09/07/15 21:52:18 FSerZcxc0
民主王国ゆえに北海道新幹線札幌延伸は葬られる。。。
政権交代の象徴として。。。
286:名無し野電車区
09/07/15 22:50:03 q+oFH2aAO
>>242じゃないけど
札幌延伸自体は確定だよ。
それが何十年先になるかだけの問題。
NY⇔ロスに新幹線が開業するのとどっちが先か、いい勝負にはなってきたんじゃないか。
287:名無し野電車区
09/07/15 23:21:56 C/gNmam20
韓国についてのチラシの裏話 ７
URLﾘﾝｸ(koramu2.blog59.fc2.com)
288:名無し野電車区
09/07/15 23:47:18 C/gNmam20
この１０年で、金はアメリカに流れる仕組みになって、国民が貧困化して、
県民税が５年前は年間９０００円だったものが、今では１３万円になった。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
289:名無し野電車区
09/07/16 00:01:06 zD3YNfOF0
でも、岡田の妄想ブチ上げ講演も、新幹線とは全く関係の無い帯広でのものなんだよな。
小心の奴のことだから、この先も北見とか釧路という新幹線とは縁の無い所でしか妄想を
ブチ上げないだろう。
ケツの穴の大きい所を見せるなら、自分の親分が執心している南回り沿線のの登別とか
室蘭で同じ内容の妄想をブチ上げてみれ、ってんだ。
またリアルで通ることが予定されている小樽とか長万部などで、果たして同じことが言える
かどうか。逆に新幹線について大風呂敷広げちゃうんじゃないの？ と勘ぐってしまう。
290:名無し野電車区
09/07/16 00:28:32 iKk7oHiw0
30年後にも出来上がっているかわからない5大都市（笑）札幌ってホントニッポンなのか？
というか、地形的に札幌は不利な場所にあることだけは確かだな。
函館からほとんど街らしき街がないというのも、建設を阻んでいる大きな要因。
その函館でさえ10kmも走れば何んにも無い孤立都市。本州のような衛星都市が何にもない。
新幹線建設には応援したいが、北海道内は難しいと思うよ。
291:名無し野電車区
09/07/16 00:41:00 iKk7oHiw0
JR北は、新函館～札幌間の在来線高速化を実施すべきだな。
30年も40年も先になる新幹線をただ指を咥えて待っていたら、
札幌市の衰退に繋がると思うよ。
新幹線が6年後に函館に来たら、そこから札幌へ移動する
出張族もかなり増えると思う。
北海道の原野走行時はガードロープ張って、200km/h運転ぐらいはして欲しい。
292:名無し野電車区
09/07/16 00:52:57 2Nv6FJBwP
在来線高速化なら実施済だろ。新技術車入れるんだし。
293:名無し野電車区
09/07/16 00:56:28 +pQfm8UT0
東札4時間以内にできないなら何もしないほうがまし、できるなら金かけて整備するほうがまし
それだけのことかと
在来改良はないわ
294:名無し野電車区
09/07/16 01:03:10 mhqKpFv10
日本のバヤイ、在来の高規格改良＝新線建設です。
295:名無し野電車区
09/07/16 01:32:52 oQmqYzBz0
ざくっと新幹線新函館開業後は鉄道でも6時間～7時間で札幌－東京が移動できる。
万一その頃に函館－札幌の工事が進んでいなかったら、建設促進運動も起きるだろうね。
一度知ってしまった新幹線の快適さ（東京函館の3時間と函館札幌の3時間の快適さの違いとか）はいくら左巻きが吠えても押さえつけられないだろうね。
296:名無し野電車区
09/07/16 01:57:22 iKk7oHiw0
札幌に急いで行きたい人は飛行機で充分なわけで。
新函館開業で充分だと思うよ。
東京の本社から東北、北海道地区を廻る場合、函館まで開通していれば御の字。
東京→（飛行機）札幌
札幌→函館→盛岡→仙台→東京とかなりラクで効率的な移動が可能になる。
そりゃあ欲を言えば、札幌も新幹線に越したことはないが、
近未来も含めて非現実的な選択肢は考えないほうがいい。
297:名無し野電車区
09/07/16 02:24:07 I/1KqdHKO
おまえの意見などどうでもいい
298:名無し野電車区
09/07/16 02:49:15 iKk7oHiw0
>>297
最近おもしろくないニュースが多いのはわかります。
ただ札幌開通が半世紀先とも言われているものを、
仮想であれ考慮することは無意味というものじゃないですか？
299:名無し野電車区
09/07/16 05:55:01 D0qM7hqv0
>>290
地図を見れない人って本当にいるんだ・・・
>>291
函館線の在来線高速化済みなんて路車板に出入りしている鉄オタなら
常識だと思っていた。平地の原野なんてもう住所名でしか残って
いないんですが・・・。
300:名無し野電車区
09/07/16 07:19:49 s2FJ+6G50
>>296 以後永久出入り禁止 お前のプロパガンダはどうでもいい。
301:名無し野電車区
09/07/16 07:25:02 iYbjPjyU0
>>298
＞札幌開通が半世紀先とも言われているものを
「誰が」「公の場で」言った？
302:名無し野電車区
09/07/16 18:05:55 iKk7oHiw0
今更130km/h対応などということを知らない人は居ないだろう？
スーパー北斗知らないとでも思ってるの？
>>299
地図をよく見てみな。 東京から札幌までえんぴつで直線を引いて眺めてごらん。
いかに青森→札幌間が陸上交通上非効率な地形だと気づかない人は居ないはず。
これは飛行機が優位に立っているとすぐにピンと来るはずです。
303:名無し野電車区
09/07/16 19:02:14 iKk7oHiw0
土地収用にさえ手を付けてない札幌ルートを語る人って、
朝起きたらふとんに地図書いてる人でしょ？
304:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/16 19:46:20 Vf0QyQO00
夏厨と自民GKがはびこるのか、此処の夏は…
今年はまた特別質が悪いわ。ｗ
国費が年間700億しかかからない新幹線でナニが財源なんだか…
こないだの補正で1000億くらい予算付きましたよ、国費だけで700億。
305:名無し野電車区
09/07/16 20:01:20 iKk7oHiw0
>>304
たった700億の国費のどれぐらい札幌ルートに回ってくるの？
たったの金額でも回せるものと回せないものがあるでしょ？
たったの・・・って言うなら、さっさと札幌開業させてください。
倶知安のすし屋で宴会やってる場合じゃないでしょ。
それとも凍結にします？ ミンスと夏のせいにして・・
306:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/16 20:09:40 MPY6W8RO0
>>304
妄想に浸ってるなよな。
307:名無し野電車区
09/07/16 23:03:42 nnqnwSqp0
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
308:名無し野電車区
09/07/17 09:41:18 qngqZEzT0
>>302
そういうことはもう検討済みで、それでも何とかなるという話になっているのですが・・・。
309:名無し野電車区
09/07/17 11:11:19 ZuMYOq5Q0
北海道に行くのに飛行機だろうと新幹線だろうと
時間的に大差がなければ移動手段にこだわりなんかないから
ぐだぐだのまま凍結してる間に地方分権がすすんで
国から金が引き出せなくなってくれることを期待するよ
310:名無し野電車区
09/07/17 12:15:41 QdOIrKKq0
飛行機のルートって、新千歳まで９００ｋｍ無いんだよな～
新線で路線長がいくら１０３５ｋｍに縮まったとはいえ、そういうのに
対抗して、それがまた対抗出来そうってんだから、大したものだ。
新幹線は。
311:名無し野電車区
09/07/17 12:33:11 rIfoPjpU0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:132番)
今までの新幹線は
普通列車が特急退避のための無駄な時間が出ているところに、
特急を新幹線に移す事によって緩急分離し、
ローカル輸送の充実のためにも、作られてきた。
すなわち複々線化である。
北海道新幹線など今後の新幹線は
在来線の特急を新幹線に移して高速化をする必要は大いにあるが
在来線に普通を増発する必要がない地域を走る事になる。
すなわち平行在来線は廃止して、
新幹線へ改良した工事とみなす事が出来る。
その場合、普通列車も新幹線軌道上を走ればいい。
またその列車本数は
新幹線特急の邪魔にならない程度の走行で充分である。
そこで在来線上の普通列車停車駅の中で
必要な駅のみを新幹線上に移設する必要が出てくる。
奧津軽駅や知内駅などは
この新幹線上普通列車のみ停車で充分である。
312:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/17 14:02:03 B5+AE/eb0
>>310
空港までの移動経路を入れると差は縮むけどね。
313:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/17 14:05:56 B5+AE/eb0
>>311
・貨物列車増発の可能性を忘れてるから死んで良し。
・経由する駅のこと考えてないから死んで良し。
・ダイヤも引かず共存可能だと考えてる時点で死んで良し。
314:名無し野電車区
09/07/17 14:38:21 E55fUTHR0
地方分権は時代の流れになっている。
このまま進めば国は、「地方分権大いに結構！地方は地方の力でなんでも好きにやってください」
となる。
だから北海道自らの裁量で札幌まで引っ張ってきてください。
・・・それが可能ならナ （ﾌﾟｯ
315:名無し野電車区
09/07/17 18:47:03 cdVpEmf40
時代の流れ（爆笑）
周りの雰囲気に流されるしか能がないやつって楽だよな。
316:名無し野電車区
09/07/17 18:54:07 aitOz/gY0
>>311
知内は駅設置する必要性すらないよ
むしろバスの方が良い。
函館～森・上磯を残すとして
他に必要な駅、というのも思いつかない。
森・長万部間は八雲以外利用客自体少ないし、有人駅もない。
簡易委託駅として落部があるけどね。
317:名無し野電車区
09/07/17 19:44:48 E55fUTHR0
>>315
そうだよね。 札幌本年度着工とかいうデマに流れされる奴もラクだわなあ（核爆笑！
318:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/17 19:45:26 B5+AE/eb0
>>317
迷惑だから放射能汚染すんな。
319:名無し野電車区
09/07/17 19:58:48 qOYJATvC0
ネタが無い間は汚染されてても構わんがね
320:名無し野電車区
09/07/17 20:34:16 30OxO/chO
>>311
悪いこと言わないから、一度自分の手でダイヤ引いてみ。
できる所とできない所、条件に応じた必要設備や性能なんかに
ある程度当たりを付けられるようになるから。
因みに分かってるとは思うけど、刻み男辺りを使うか
自力で計算するかの二択だから…まあ、頑張って。
321:名無し野電車区
09/07/17 21:38:51 OD9fzis8O
このスレも無知な客が増えすぎたね。ﾐﾝｽの工作員か何かかと疑いたい。
322:名無し野電車区
09/07/17 21:44:32 /aj3ngCl0
次の選挙は、その結果を誰も予想すらしなかった結果になる。１００人が１００人とも予想すらしなかった結果に。
今年から来年にかけ、日本も世界も激変する。
そんな中で新幹線の延伸など、嵐の海に落ちた一枚の木の葉のようなものだ。
案外大きな船が全部沈没した後、無傷で浮いているのかも。
323:名無し野電車区
09/07/17 22:19:26 AeJYzzpq0
>>317
そうやって｢札幌本年度着工とかいうデマに流れされた奴がいる｣と勝手に思い込んでいれば楽だよな
324:名無し野電車区
09/07/17 22:29:29 JCbVDVxz0
>>322
いつもの気持ち悪い人だｗ
325:名無し野電車区
09/07/17 22:44:07 IyDqWNBv0
民主党政権→整備新幹線新規着工凍結
道州制時代→財政問題で整備新幹線実施不可
どの道、札幌延伸は２２世紀の課題ですね（核爆笑）
326:名無し野電車区
09/07/17 22:53:16 neCmwPpzP
政治の話は政策板行けよ。
こっちはとりあえず青函語ろうぜ。
327:名無し野電車区
09/07/17 22:57:18 pi3yi4/b0
>>326
よし、分かった！性感についてだな
328:名無し野電車区
09/07/17 22:58:04 0MTLJy8qO
＞政治の話は政策板行けよ。
じゃあお前らの話は全てバカヲタの妄想だなｗ
329:名無し野電車区
09/07/17 23:00:16 AeJYzzpq0
政治に関する話の方が妄想が酷いと思うが
330:名無し野電車区
09/07/17 23:12:17 ZBmJzPTF0
今度の総選挙で自民が勝つ→長万部ー札幌部分着工（フル）が年末に決定
今度の総選挙でミンスが勝つ→一旦凍結
ミンスが勝った上で、鳩山が献金疑惑で追い出されて岡田が党首になる→新函館開業も凍結
すげー、すごすぎー
331:名無し野電車区
09/07/17 23:30:28 AeJYzzpq0
こうやって調子に乗る馬鹿がいるからね
332:名無し野電車区
09/07/17 23:50:34 BP30OC0oO
>>330 新函館凍結やったら岡田君は天使になるぞ。
333:名無し野電車区
09/07/17 23:51:58 ZBmJzPTF0
推進派は、まちがってもミンスに入れない事だね
これはガチ
334:名無し野電車区
09/07/17 23:59:52 urnTrprd0
新函館凍結なんてやったら、イオンは金輪際函館（下手すりゃ、北海道内）
出入り差し止めになるぞ
ただでさえ、函館市とドンパチやってるのにｗ
URLﾘﾝｸ(www.ehako.com)
335:334
09/07/18 00:03:07 0cjYoLkX0
といっても、間違っても商売人は新幹線には反対しないんだけどね
新幹線開業＆新駅設置で大当たりだったんだから
URLﾘﾝｸ(www.aeon.jp)
336:名無し野電車区
09/07/18 00:06:50 xWWo7nCG0
まあ、札幌～長万部のフル規格着工が１年程度延びるくらいじゃない？
民主政権は１年で崩壊。
２０１０年の夏は、衆参ダブル選挙で今年の寄り戻しで自民大勝ってのが、
おおまかな筋書きだろ。
337:名無し野電車区
09/07/18 00:10:45 q/bbOYjt0
どうだろなー、ミンスもそんなに間抜けじゃないと思うけど
うそはいわんけど、札幌延伸を希望する人は自民にしとけ
338:名無し野電車区
09/07/18 00:29:07 DxteLZJ90
週刊誌【AERA】7月27日号(最新号)
⇒解散総選挙大特集：衆議院選挙全300選挙区大胆予想「民主党単独で過半数確保！」
▼自民党１６９vs民主党２４７▼公明党31、共産党10、社民党10▼東京全選挙区「民主党16勝7敗」▼北海道「自民党全滅！」
▼近畿「民主23勝17敗」▼東海「民主27勝6敗」▼中四国、九州では民主党は意外と苦戦
▼自民党世襲の底力＜大物落選危機＞中川昭一、中川秀直、町村信孝、武部勤、与謝野馨…
＜大苦戦＞森喜朗、古賀誠、山崎拓、久間章生、野田聖子…
▼小泉チルドレンは壊滅だが、小泉進次郎は"相手候補シカト事件"でも強い！
▼石原Jrは2人とも大ピンチ▼民主党・細野豪志「支持率が高すぎる重さを実感しています」
▼創価学会「太田昭宏代表を切り捨てて、民主党との連携を模索中」
▼自民党内は「野田聖子かつぎ」と「麻生太郎はずし」－鳩山邦夫グループ「党内政党」構想／
各候補者は「麻生太郎なんかに応援依頼はせんぞ！」／「野田聖子総裁」で反撃も時すでに遅し！
■先日の東京都議選で大敗を喫した自民党。最近の迷走ぶりを見れば当然すぎる結果だとは思いますが（汗）、
これにより総選挙による政権交代もかなり現実味を帯びてきました。
本記事では政党別の獲得議席を予想。これで４年前の郵政選挙による歪みも正されるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
週刊誌【週刊現代】8月1日号(最新号)
⇒解散総選挙大特集：「政権交代」決戦前夜
●＜本誌が大胆予測する＞自民党は小選挙区でなんと２５議席だけの大惨敗！
●２２５人が落選！自民「逆郵政選挙」の悪夢
●麻生太郎「死」への行進－そして「自民党」には誰もいなくなる・・・
●石原伸晃氏が嘆く「もはや逆転の可能性はない・・・」(聞き手：末延吉正)
●塩崎恭久氏が本誌だけに語った重大決意「別の旗を掲げて闘う」
●渡辺喜美氏が"民主党政権"へ向けて重大証言「新党で入閣、政界再編へ」
⇒ワイド特集： 明日を知る風を感じる人を見る(抜粋)
●スクープ！岡田克也幹事長が「社民党と連立密約」
URLﾘﾝｸ(online.wgen.jp)
339:名無し野電車区
09/07/18 00:31:31 DxteLZJ90
>>336
本日、Ｈ２１年７月１５日の「アンカー」、青山繁晴は、
★８月３０日まで、何を考える
・何が起こる？ 新政権でどうなる？
・公明党の指示で、８月３０日総選挙
・今後の展開
①麻生首相で８月３０日総選挙
②他の総裁（総理総裁分離）で８月３０日総選挙
③総選挙が、最大で１０月までズレこむ
★都知事選で２つの重大事が浮かびあがった
・予測シュミレーションで、民主３００議席、自民１２０議席
・都議会で、「民主・公明連携」へ、民主５４、自民３８、公明２３、民公で過半数
★民主党政権誕生でどうなる？
・短命政権では終わらない→民主・公明連立で、長期政権へ
・日本に投資する値打ちがあるのか？
・株はあがるか？ 株は、短期的にはあがるが、中、長期的には低迷。民主党政権では買えない
・民主党政権では、「官僚政治打破」はできない
・民主党政権では、財源問題を解決できない
★初の日教組出身・文部科学大臣の誕生？
・オリンピック誘致失敗で、石原都知事辞任、菅直人都知事誕生か？
★国政も都政も、民主・公明連立で、長期政権？
340:名無し野電車区
09/07/18 00:34:17 TazMl8tK0
>>330
×→献金疑惑で追い出されて
○→献金疑惑でタイーホされて
341:名無し野電車区
09/07/18 02:04:48 l8ijha6H0
民主党が政権取っても、絶対に短期で終わる。
恐らく民主がなにかやらかして、内閣不信任案が通るか
あるいは次の選挙で自民が再び勝つか
民主では駄目、ということを国民に気付いてもらわなければ。
342:名無し野電車区
09/07/18 03:53:13 DlAcL7Gd0
自民党信者キモいな
自民もダメだろｗｗｗｗこの国にマトモな政党なんて無いから
343:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/18 04:15:06 ivUp6mz00
>>342
本当にマトモな政党が無いとしてもそりゃ有権者の投票の結果なんだよ。
つまりおまい、日本の有権者はバカ揃いって言いたいのか？
344:名無し野電車区
09/07/18 04:27:02 /pR2zheR0
>>343
簡単にマスコミに洗脳されるんだからバカ揃いだろ。違うの？
今回もマスコミがちょっと民主ヨイショしたらこのザマじゃん
345:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/18 04:30:56 ivUp6mz00
うわ賢者様かよ('A`)
346:名無し野電車区
09/07/18 05:09:29 eVCe11Wv0
とりあえずスレチ
347:名無し野電車区
09/07/18 06:53:30 EeMR/wF20
民主だろうが自民だろうが、北海道なんていつもこのザマさ。
今までの歴史見ればわかるだろう？
”凍結延期”は北海道に必ずつきまとってきたお決まりだから、
このスレの面々も耐性付けろよ。
一言で言っちゃうと、優先順位ってやつな。これに尽きるよ、残酷だけど。
何せ昭和47年から造りますって言い続けてきて、完成はいつになるかが
全くはっきりしてない路線だよ。
今更CO2だの民主、自民論議なんて超ナンセンス。
348:名無し野電車区
09/07/18 06:57:04 Jm3itzdl0
俺の周りにいる年寄り連中は、民主はウッサン臭いとか言ってるよ
テレビしか見ない年寄り連中も意外と民主はヤバイと本能的に解ってるんじゃないのか？
349:名無し野電車区
09/07/18 07:07:04 EeMR/wF20
何不自由なく札幌ー東京、札幌ー全国都市を往来できているところに、
鉄道に客を引き込むというJRの商売上の皮算用しか感じられないからきびしいんだよ。
全国（特に首都圏）では道路渋滞による経済損失を改善して欲しいという
切実な要望があるわけで、切実とは言いがたい原野の新幹線と首都圏近辺の
道路拡張なら、普通の神経の持ち主なら首都圏道路になるでしょう。
よく予算枠や特定財源を出してくる人がいるけど、それは相当古い考えの人だよ。
もうそういう時代は終わったんです。
350:名無し野電車区
09/07/18 07:11:05 +FhiiZOd0
>>349
＞もうそういう時代は終わったんです。
終わったはずですが、未だに制度は何も変わっていませんよ？
351:名無し野電車区
09/07/18 07:13:34 EeMR/wF20
>>325
キミの意見はおそらく正しいと思う。 そんな予感がする。
352:名無し野電車区
09/07/18 07:59:39 krrkt0QB0
>>349 行き来するだけなら、どんな田舎からでも何不自由なく行き来できるだろ？
手を変え品を変え、いかに掲示板を覗いてる奴らを騙そうとするその姿勢が気に食わん。
353:325
09/07/18 08:20:51 /wpxw6680
>>351
客観的に政治・社会情勢を見ることのできそうな君が推進派ならば実現へのヒント
・道州制は北海道は単独州になってはいけない。東北州と統合し、北海道東北州
となるべき。そこで、両地域の経済的首都である札幌－仙台を直結するという錦
の御旗も得られ、財政的にも実現可能な課題として俎上に上ってくる。
なお、北海道東北州はこの前静岡県知事になった人の持論だから著作を読むべし。
最早札幌延伸は対東京一辺倒の議論からは切り崩せない問題ですよ。
愚痴になりますが、鉄道問題だけ、経済あるいは政治だけ単独で整備新幹線を
語ってもいつまでも実現不可。総合的なビジョンの下、環境整備すべし。
354:名無し野電車区
09/07/18 08:22:35 JfqyVkV40
わかってないね。民主党はむしろ農村票に依存して参院選に勝ったことを
忘れちゃダメだろ。都市部に傾斜させようとしていたのはむしろ小泉。
まぁ一票の格差を是正して旧内務省系の官庁を全て改革しない限りもう無理とわかったわけだが。
民主公明が長期政権になろうが地方へのばらまきは止まらんよ。
つまり新幹線の建設も止まらないということ。
355:名無し野電車区
09/07/18 08:48:12 eVCe11Wv0
ニュー速レベルの程度の低い政治話はしかるべき板でやってくれんかね。
356:名無し野電車区
09/07/18 10:11:33 Jm3itzdl0
自民 ▲
民主 ×
共産 ×
社民 ×
公迷 ×
自民しか選択できない
357:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/18 12:27:07 ivUp6mz00
>>344
・選挙結果も出てないのに「このザマ」と言われてもどんなザマか分からない。
・自民党の広報はものっそプア。
・民主党はワンフレーズポリティクスを見事に継承した。
・マスコミの打倒自民という意味での民主支持はかなりの長期にわたる。
>>347
・首都圏の道路なんてもっと前から言い出していまだに完成してないぞ。
>>349
・交通政策は往来できればいいってものではない。だったら新幹線なんて全部要らん。
・首都圏の道路建設が進まないのは美濃部という形で都民がノーをつきつけた過去や小田急梅が丘類似の問題が原因。
・こと特定財源でウダウダやってたのはスレ的に過去の話だし、当時も今も何の道理で税の徴収が行われてるか
分かってないアホだけが叫んでたんだから、古い考えとかいう問題以前に常識が無いだけ。
>>353
> 道州制は北海道は単独州になってはいけない。東北州と統合し、北海道東北州となるべき。
この点、理由が不明。理由無きべき論はキチガイのやることだ。
> 愚痴になりますが、鉄道問題だけ、経済あるいは政治だけ単独で整備新幹線を
> 語ってもいつまでも実現不可。総合的なビジョンの下、環境整備すべし。
愚痴になりますが、政治も経済も鉄道も詳しくないくせに総合的視野とか言ってイミフな主張繰り返すアホはどうやったら死にますか？
358:名無し野電車区
09/07/18 12:33:11 /2CoMd+R0
だから触るなよ
お前はコテ付けてるクセにいちいち釣り針に食いつきすぎなんだって
359:名無し野電車区
09/07/18 12:36:26 RL6GAyWF0
鉄ヲタなんて、そもそも人格的にも社会的にも総合的無知白雉なんだから、
総合的にどうのこうのと説教しに来ている時点でその説教師が知的障碍なんでしょ。
360:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/18 12:51:56 ivUp6mz00
('A`)＜黙ってらんないとことかどーせ病的だって自覚してるもん。
361:名無し野電車区
09/07/18 13:02:10 x93TkdLkO
連立政権や新進党設立の時の様に、自民から政権を取った側に寝返る議員も結構いる。
自ら寝返る場合もあるし、後援会側が自分の自治体に有利に働く様に寝返りを指示する場合もある。
これに郵政選挙までに自民から除名されたり、離党したメンバーが民主に合流したり、
民主と連立する動きがある。彼らの中には政府大臣クラスの役職経験者もいるため
政府の動かし方を熟知している。民主は自民＋在日集団だからね？
だから新幹線の凍結は多分無い。民主になって凍結宣言は二度とその自治体から当選できなくなるからね？
絶対に凍結は無く、今までと同じように検討段階のままにし、
調査費の名目で何らかの予算と行動を見せて誤魔化すだろう。
21日の解散後の各議員の行動をよく観ておいたほうがいい。
362:名無し野電車区
09/07/18 13:24:49 ptVbn6GL0
自民党には民主党に無い物がある。
そう
自由
だ。
自由民主だから。
もう民主主義は良くない事が分かった。
これからは
自由（＝自己責任）
だ
363:名無し野電車区
09/07/18 14:01:38 uqwnY5sU0
>>360
自覚しているなら治る可能性高いですから諦めずに頑張りましょうよ。
あんまし政治状況とかに食いつくのはまずいっすよ。時期が時期だけに
スレが荒れるだけっす。食いつくとしたら当面は行政状況と交通状況に
限った方が良いような。。。
364:名無し野電車区
09/07/18 14:11:01 WcV6cSfq0
政治板見りゃ分かるけど、工作員ばっかが喋っててマトモに板機能してないからな
ここもそんなにされたらたまらんわ
365:名無し野電車区
09/07/18 14:47:10 BoR1vlVu0
【連載】政権選択へ 攻防の現場から＜１＞地殻変動 首相の足元翻る反旗 2009年07月15日 11:04
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
東京都議選で民主党が躍進した１２日夜、福岡県飯塚市の公民館に会社員など約６０人が集った。大半が自民党の元支持者たち。
そこに現れたのは、飯塚市を含む衆院福岡８区に民主党から立候補予定の新人山本剛正（３７）。首相の麻生太郎（６８）に挑む。
「大変さは自覚しています。でも、私には皆さんがいる」。「頑張れ」の声援に、９０キロの巨体が震えた。目には涙がにじんでいた。
山本を支援する「勝手連」の結成集会だった。現職首相の「足元」で、かつての「身内」が反旗を翻したのだ。
発起人の一人は元自民党員の建設会社社長（４７）。福岡県政界で権勢をふるった元県議会議長（故人）を親せきに持ち、麻生の
選挙を手伝ってきた。麻生を支援する地元市長経営の食品会社幹部（５３）も発起人に名を連ねた。
社長と山本の出会いは２００７年秋。当時、山本は立候補表明したばかり。東京育ちの“落下傘”に８区内のつてはなく、
政治歴も議員秘書を３年ほど務めただけだ。対する麻生は当選９回。知名度、政治歴、資金力。どれを取っても、違いは明らかだった。
■ ■
地元商店街の核・飯塚井筒屋の８月末閉店が報じられた７日、麻生陣営幹部宅の電話が鳴った。
「総理になっても飯塚のために何もせんとか」－。
相手はそれだけ言うと電話を切った。
366:名無し野電車区
09/07/18 19:17:50 CmT11l3u0
>>353
北海道東北州になったら、州都は札幌・仙台の丁度中間の青森で。
367:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/18 19:24:10 ivUp6mz00
>>365
> 「総理になっても飯塚のために何もせんとか」－。
総理の権力で何かやったら不味いに決まってるだろ。気合の入ったヴァカだな。
368:名無し野電車区
09/07/18 20:16:21 G8+ROyVj0
地方なんてどこもそんなヴァカばっかりだろ
369:名無し野電車区
09/07/18 21:16:27 r/1GFDVJ0
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 17:58:44 ID:nbuKIXfk
このアニメではサッカー部が最悪のＤＱＮだったけど、俺の高校では鉄道研究会が
国労の集会（中核派の集団）に「お前らが国鉄を潰したんだ！！！」と叫び三脚
を持って突撃。左翼ゲリラの中核派数名を病院送り。集団補導、停学処分。
学校内はおろか他校の不良が道を空けるほどの最強のクラブだった。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 18:00:30 ID:9bBljYhS
鉄オタはアニオタよりやばいことが多々あるからな…
370:名無し野電車区
09/07/18 22:02:58 EQ+m+Si2O
汚沢「北海道は飛行機だけで充分」
371:名無し野電車区
09/07/18 22:05:46 knx5H7TK0
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
民主党、整備新幹線の取り扱いはあいまい。
372:名無し野電車区
09/07/18 22:22:08 r/1GFDVJ0
事業見直し発言で民主県連が反論 自民県連質問状に回答（7月18日午前7時00分）
民主党福井県連は１７日、整備新幹線などの公共事業を見直すとした岡田克也同党幹事長の発言に
対する自民党県連の公開質問状に回答した。回答書では「岡田幹事長は今後（公共事業の）必要性に
ついて精査し、地元の意見も聞きながら決めていくと述べた」とした上で「この会見がなぜ誠に遺憾
であり見識を疑うものなのか、理解に苦しむ」と反論している。
回答書は玉村和夫民主党県連幹事長名で、玉村氏が福井市の自民党県連事務所を訪れ、仲倉典克同
県連政調会長に手渡した。
回答書では岡田幹事長が４日に富山市で行った記者会見の発言内容を添付し「教育や年金・医療へ
の予算投入の増加と公共事業の見直しを指摘し、必要なものはちゃんとやると述べている」とした。
玉村氏は「すべてゼロに戻すわけでなく、どこまでやるかは案件によって違う」と述べた。回答後、
記者団に対し「（北陸新幹線の）福井までの延伸や敦賀駅部の計画を白紙に戻すことはないだろう。
岡田幹事長は全体の話をしただけで（本県の）個別の話は一切していない」と強調した。
仲倉氏は「政府・与党は今年中に認可する方針を出している。今から事業を精査すると逆戻りして
しまう」と指摘した。これに関し、別の民主党県連幹部は「自民党は４０年近くかかって福井駅部の
８００メートルしかできていない」と反論した。
北陸新幹線の延伸をめぐっては、自民党の細田博之幹事長や森喜朗元首相らも「政権交代すれば整
備は遅れる」との趣旨の発言をして危機感をあおっており、同党としては衆院選の争点にしたい考え
とみられる。
373:名無し野電車区
09/07/18 22:22:59 RL6GAyWF0
曖昧なんじゃなくて、最初から中身が何にもないの。
つまり、新幹線のことなんか考えてみようというアタマが最初から欠落してるの。
中空。虚空。真空。広大無辺の政策知蒙昧の荒野が広がっている。
374:名無し野電車区
09/07/18 23:32:46 QmJEar3C0
また鉄ヲタ叩きをして悦に入ってる痛い奴が暴れてるのか
どうやら自分の頭もおかしい事に気付いてないようだな
375:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/18 23:55:10 7CNoeVDn0
本州の厨耕はもう夏休みなんだってねー、ホカイドじゃまだ大分先だわ。
（まぁ夏の醍醐味は大棒メインの9月だけど。ｗ）
376:名無し野電車区
09/07/19 00:00:15 QmJEar3C0
俺もまだ学校があるよ
大学だけどね
377:名無し野電車区
09/07/19 00:06:47 89PaMUt90
245 ：名無しさん＠３周年 ：2009/07/18(土) 20:50:57 ID:lahLmON3
既出ネタだと思うけど、
自民党が民主党批判ｱﾆﾒCMを作って流してるそうな。
【自民党ネットCM】プロポーズ篇
（ニコニコ版）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（youtube版）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党支持派ながら、よく出来てる。
ちょっと昔のオウムの洗脳ｱﾆﾒを思い出したけど(笑)。
民主党も早速反撃して、
奥さん（国民）の稼ぎを延々むさぼりつづける
ヤクザ旦那（自民党）なｱﾆﾒとか作って欲すぃ。
378:名無し野電車区
09/07/19 08:00:15 mN051PTc0
>>365-368
> 「総理になっても飯塚のために何もせんとか」－。
地方の選挙区から出てきた地方人が
国政を考える構造なのがおかしい。
国会議員は全国区にすべきだ。
379:名無し野電車区
09/07/19 12:56:30 B8sxBXe50
民主党政権→整備新幹線新規着工凍結
道州制時代→財政問題で整備新幹線実施不可
どの道、札幌延伸は２２世紀の課題ですね（核爆笑）
380:名無し野電車区
09/07/19 13:11:00 gHff+m0W0
>>379 スレを汚しに北か？
381:名無し野電車区
09/07/19 13:14:56 B8sxBXe50
津島ユウジ次期衆院選不出馬宣言！！
久間、民主刺客候補に苦戦！！
北海道自民全滅予測！！
与党新幹線ＰＴチーム全滅の予感！！
382:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/19 13:15:02 O7HUxcuu0
>>380
恐らく放射能で汚染しに。
383:名無し野電車区
09/07/19 13:20:18 2eqRHeDU0
このスレでは人の話を聞かないでコピペした時点で負けだと思うが。
JR北海道はいざとなったら自爆して東日本と合併する
カードを持ってるのが大きい。
384:名無し野電車区
09/07/19 13:24:03 l0HCE6Et0
民主で止めるのは長崎だけだろ 多分・・・
北海道に公営カジノ作って財源に当てろ
それか独占企業の電波マスコミに１０％課税すれば3兆円作れる
そうすれば1年で北海道新幹線が開通する
385:名無し野電車区
09/07/19 13:25:31 uBUcp+6W0
6822億円（配分額）の経営安定基金の方だろ＞ＪＲ北海道のカード
386:名無し野電車区
09/07/19 13:31:00 2Fyeg1lU0
層化に破亡法適用して全財産（現金不動産すべて）没収の上解散させれば、あっという間に１０兆や１５兆ぐらいの予算が組める余剰金が出てくるな。
387:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/19 13:37:51 O7HUxcuu0
>>384,386
TV局の電波利用料が年間100万円な件について。
388:名無し野電車区
09/07/19 13:38:13 2Fyeg1lU0
層化に破亡法適用して全財産（現金不動産すべて）没収の上解散させれば、あっという間に１０兆や１５兆ぐらいの予算が組める余剰金が出てくるな。
もし、これに加えてΩに遡って破亡法適用、北超賎との本当の関係の解明、Ωから金をもらったり弱みを握られて動いた政治家の告発暴露、
パチンコの法律による前面禁止までやれば、自民党は単独で過半数どころか、全議員当選する。
389:名無し野電車区
09/07/19 14:07:50 m/3ndfcx0
>>383
合併厨死ねよ
東が許諾するわけないだろ、アフォ
390:名無し野電車区
09/07/19 14:25:35 2eqRHeDU0
>>389
ああ、そうね。じゃぁこう言い換えてもいいわ。
青森から札幌までの新幹線の経営権を譲るというカードがある。
そして赤字のローカル線はバシバシ３セク化してくｗ
391:名無し野電車区
09/07/19 14:47:00 ux0RITzW0
>>390
頭おかしいの？
392:名無し野電車区
09/07/19 17:30:10 T1jRLgMv0
町村信孝 落選予想
津島雄二 引退
というか整備新幹線関係者でうかるやつ誰もいない！？
393:名無し野電車区
09/07/19 17:53:52 kMz2PbFU0
町村さんは落ちるかなぁ、ちょっとだけ微妙
久間は落ちるだろうな
森元は当選しますw
394:名無し野電車区
09/07/19 18:20:15 T1jRLgMv0
民主党政権が確実視されているが・・・
整備新幹線については
北海道の場合、後志・手稲区の鉢呂はやや反対派。
鳩山は静観の構え。岡田幹事長は強硬反対派。
いずれにしても当面、厳しい冬の時代となろう。
困る人・・・はるみ知事 相談相手いなくなる
余裕の人・・・上田市長 もともと新幹線には興味のない人。それよりホモの人権が大事。
395:名無し野電車区
09/07/19 19:11:23 v8kkSKiB0
上田は、貧困層がゴミ袋代金を負担する事にも興味がないようだ
396:名無し野電車区
09/07/19 20:26:51 T1jRLgMv0
札幌延伸沿線民主党衆議員選挙候補者
１区 横路孝弘 中央区、南区、西区
２区 三井わきお 北区、東区
３区 荒井聡 白石区、豊平区、清田区
４区 鉢呂吉雄 手稲区、小樽市、後志管内
５区 小林千代美 厚別区、江別市、千歳市、石狩市、北広島市、恵庭市、石狩管内
397:名無し野電車区
09/07/19 20:35:33 Q35aPqNA0
>>396
8区の金田は?
長万部は渡島だろJK
398:名無し野電車区
09/07/19 20:49:20 2Fyeg1lU0
>>396
ｵﾜﾀ｡
399:名無し野電車区
09/07/19 20:57:54 MdDKJKL/0
>>397
8区民主はガチ新幹線興味無しの逢坂ですぜ（笑）
400:名無し野電車区
09/07/19 21:32:41 frZbWVle0
鉢呂はもともと８区出身で、新幹線賛成派だよ。
逢坂もニセコ町長出身で、反対派ではない。
賛成といっても実力者ではないけどね。
401:400
09/07/19 22:23:45 frZbWVle0
札幌延伸にどうこう言うことはあっても、新函館凍結を言い出す「勇者」は
いないよ＞今の民主には
402:名無し野電車区
09/07/19 22:30:01 ux0RITzW0
誰も新函館に関しては何も言ってない
どうしたそん何不安なのか？ｗ
403:名無し野電車区
09/07/19 22:46:49 6/RKjRfF0
新幹線に興味ある人はミンスはダメ
裏切られるよ
404:400
09/07/19 22:49:54 frZbWVle0
つ>>330>>332
「まさか」があるからね、「まさか」が。
線路を敷き始めた九州鹿児島、青森開業は、政権交代の余波から逃げ切ったと思うけど、
北陸金沢と新函館開業は、工事着手箇所は多いが、竣工までには時間がかかるからね。
それに、北陸金沢は、富山以西と金沢（新ホーム）～石動の竣工状況から見て、工事中止
のリアクション大なのが誰の目にも明らかだけど、新青森～新函館はいま工事中止にして
も「大したことない」と見られることもある。
民主党の公共事業アピールのスケープゴートにされるには、打ってつけだと思うが。
（九州長崎はともかくとして。）
405:名無し野電車区
09/07/19 22:53:51 gHff+m0W0
>>404 まあそんなことをしたら民主党議員の何人それも重要人物が天使と
なるぞ。さまざまな外部要因によって。だから有り得ない。
406:名無し野電車区
09/07/19 23:03:08 AOMuTsjp0
着工済み区間については、国の意向だけで中止できるもんでもないと思うがな。
地方やJRの資金も入ってるし。
407:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/19 23:07:36 O7HUxcuu0
権力持ったお花畑は怖いからなぁ。
408:名無し野電車区
09/07/19 23:08:26 gHff+m0W0
民主党の政策って、こと交通政策については衆愚政治の最たるもので、今後
５０年スパンのビジョンもへったくれもない。
・高速道路無料化で温室効果ガス増大なんて屁とも思ってない。羽田－新千歳
・１千万人の航空での移動を無駄に温室効果ガスを排出してる意識が皆無。
これだけでも一国の交通政策の舵取りをする資格は民主党には無い。
409:名無し野電車区
09/07/19 23:10:37 gHff+m0W0
>>407 権力もってやりたい放題を本気でしようとしたら・・・、そのときは
天使になってもらうしかないな。
410:400
09/07/19 23:16:22 frZbWVle0
>>405-406
ＪＲ北は直接負担してないし、北海道の今までの負担額（855億円（21年補正含む。）
の1/3から青森県負担を引いた額＝250億円）は、ダム事業と同じく「国が補填する」
とすればそれまで。
政権維持に比べれば大した金額ではないし、保守系知事への「見せしめ」にもなるしね。
（この場合、北陸がすごいことになるかもしれないが。）
411:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/19 23:18:35 O7HUxcuu0
というか民主党がやろうとしてることは予算を付け替えてばらまくことでしかないしな。
そんでもって早速色々と方針転換してきやがった。選挙に向けての対立軸がボケはじめてる。
自民党にしてみりゃ「今それを許すなら去年反対してんじゃねぇよバカ」って感じ。
412:名無し野電車区
09/07/19 23:19:06 MdDKJKL/0
民主鳩山も着工済みには手をつけないと言ってるし、新函館は安泰だろうね。
但し、岡田も鳩山も札幌延伸は、さんざん見直し対象と言及しているから、
あぶないでしょう。っていうか、もう芽は無し。。。
第一、民主の政権交代後の最大の政策は郵政問題や生活関連だから、
整備新幹線には触れないでしょ。やらなくていいことはやらないだけでしょ。
413:名無し野電車区
09/07/19 23:24:23 gHff+m0W0
>>412 民主党、新幹線を対立軸にされると何かと都合が悪い（票を減らす）
から整備新幹線の話題から逃げ回ってるようだね。
414:400
09/07/19 23:25:30 frZbWVle0
せめて、札幌市内（手稲トンネル入り口～札幌駅～北５東６）までの高架工事が
福井駅とか金沢駅とかの先行整備と同じスキームで認められる（その部分は事業
着手）となればいいけど。
415:名無し野電車区
09/07/19 23:29:23 ux0RITzW0
もう何時間戦ってるんや・・・
416:名無し野電車区
09/07/19 23:34:13 AOMuTsjp0
>>410
それで関係者が納得できるかってことじゃないすか？
本州3社の意向もあるし。
417:名無し野電車区
09/07/20 01:21:58 w9be1Y8H0
今の時代はまさに衆愚政治だなｗ
鳩ポッポは現代のデマゴーゴス
418:名無し野電車区
09/07/20 07:41:40 J8mjrMhA0
>>412
見直した結果が、新函館－札幌一括着工になるかも。
419:418
09/07/20 08:06:33 J8mjrMhA0
財源？そりゃ蜃気楼の政治路線の北陸の予算削るだけ。
420:名無し野電車区
09/07/20 08:20:21 yRIxhb7E0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
けさの読売を見るまでもなく、５区の町村は絶望的。
新聞には出てないが３区の石崎も落選だろう。
１～５区は全員民主党、という未曾有の事態も十分あり得る。
長崎２区も薬害肝炎の２８歳女性（民主党）が優勢で久間は絶望的と。
421:名無し野電車区
09/07/20 10:43:37 GqqD9InD0
>>408に同意。
もともと、交通政策に限らず民主党には賛同できないが、
民主党の交通政策は、ど素人以下の大馬鹿。
このスレではCO2の面から飛行機を叩く者がよくいるが、
その飛行機と比べてもはるかにエネルギー効率に劣るのが自動車とりわけマイカー。
マイカーから公共交通へのシフトがこれからますます必要になるのに、
民主党の政策は完全に逆行している。
自民党が行った1000円均一も、景気のためとは言え決して誉められものではないが、
高速無料化など、愚かを通り越して、ほとんど犯罪と言っても過言でない。
422:名無し野電車区
09/07/20 11:02:41 TKdfd5iIO
>>421 あいつらの政策は、目先の投資節減のために北海道は飛行機主軸で鉄道建設は無駄だとの決め付けるわ、高速道路無料化で新幹線から自動車にシフトさせようとするわ、温室効果ガスはん１０%低減と言うわで矛盾の塊だわ！
423:名無し野電車区
09/07/20 12:03:52 XQjUbXZD0
１０００円高速も２年間の時限措置ですから・・・。
民主は一生無料にしようとしているんだろ？
愚の骨頂。
そういえば、アクララインも２年の措置で大幅値下げになったね。
424:名無し野電車区
09/07/20 12:39:45 Xuaa8dsY0
じゃぁ、自民党に投票すればいいじゃん？
死票になりますが（核爆笑）
└（ﾟ∀ﾟ└）ﾊｯｽﾙ!ﾊｯｽﾙ!!（┘ﾟ∀ﾟ）┘ ﾊｯｽﾙ!ﾊｯｽﾙ!!
425:名無し野電車区
09/07/20 12:48:38 CPBpE2FW0
高速道路が無料っていうのは、至極当然のことだろ。
国際的には有料の道路って言うのは少ないんだから。
特に日本の場合あまりにも高すぎて、本来高速道路を使うべき中長距離の（けちな）若者やトラックが一般道路にでて、一般道路を渋滞させたり、事故を起こして人を殺したりしてる。
その上そういった需要に応えるためにバイパスが整備され、2車線信号なしのバイパスと高速が平行するという2重投資となってしまっている区間もある。
無料化されれば本来の利用者は高速に戻り、一般道路は渋滞もへり、安全になる。
一般道路と一体的な整備を推進することで一般道路投資も合理化できる。
このように無料化は国土交通関係予算の支出を効率化するためにも絶対にしなければならないことで、（ただ単に現状と比して）鉄道シェアが下がることはあまり意味がない。
むしろ民主党は、次の一手としてエコロジーな公共交通への投資を増やすだろう。
田舎ものばかりの自民党とは違い、都会に住み鉄道利用やカーシェアなどになれている議員、支持層が多い。
そう言った中でむしろ新幹線への投資は見直され、整備新幹線に関しては全線開通することとなろう。
（基本計画線に造るべき路線はほとんどないけど）
はこものに依存する政治家も少ないから、税金をとにかく何かの建設に振り向けることもせず、補助金にも向けるだろう。
鉄道への投資補助や、運賃補助も進むと期待される。
例えば北海道で言えば在来線用のさらなる高速車両の導入補助や、石北線の高速化などの投資も進もう。
整備新幹線と話はずれてしまったが、無料化に反対する層は目先の無料化という便益にとらわれずマクロ的にものを見てるようで、実は本当に全体が見えているわけでもない。
426:名無し野電車区
09/07/20 13:08:30 jSXTmFHhO
工作員乙
427:名無し野電車区
09/07/20 13:14:52 cIwAwyJeO
>>425
高速道路が有料であるがために公共交通機関を使ってる人間も少なからずいるはずだが、こういう層が「安いから」という理由で自家用車にシフトしたら、結局車両交通量の総量は増え、渋滞も事故も増えると思うんだがな。
それに「公共交通への補助」の財源はどこから捻出するんだい？財源は無尽蔵じゃないんだよ。もうちょっとマクロに物事を見ようねw
428:名無し野電車区
09/07/20 13:26:33 vkPfkMqB0
>>427
渋滞が慢性化すれば、それを嫌って公共交通に戻ってくる層もあるわけで、
案外棲み分けされていくんじゃないかなあ。
429:名無し野電車区
09/07/20 13:27:53 /DPErVQr0
国道4号でさえ2車線区間はザラにあるんだけどなー
その一方で仙台や福島市内では一部立体の4~6車線になっている
これは近距離交通は国道バイパス、中長距離交通は高速（自動車国道）と住み分けられている証拠としか
OD調査の結果見ても中距離で一般道乗り通すのは少数派
現状で十分すみわけられているのに、無理にいじると悲惨な結果になる罠
430:名無し野電車区
09/07/20 13:31:21 CPBpE2FW0
>>427
そうやって欧州の人に言うといい。
高速も無料で、鉄道投資をたくさんしてるから。
財源は、道路投資を減らして捻出するに決まってるじゃん。
これまた欧州では普通のこと、それどころか自動車関連税を高速鉄道に直接振り向けたりしてる。
それに現状とだけ比することに意味がない、っていうわからんかな？
弱い脳では。
そういえば、子供手当のために扶養に関する補助（控除）を見直すという民主党の方針に、子供がいない家は増税になると、まさに子供のような意見を自民党の連中も言ってるな。
やり方を変えれば、メリットも出るがデメリットもでる。
デメリットがない国策なんてない。
一部で起こる車利用増、鉄道利用減にとらわれて全体を見ることができないなんで、かわいそうなやつｗ
431:名無し野電車区
09/07/20 13:39:32 5PUVKtwy0
子供なんて産んだら破産するくらい税をかけてやれ。
一人目子供税年50万、二人目200万、3人目一千万。
これで老後は静かで広大な敷地でのんびり暮らせる。
432:名無し野電車区
09/07/20 13:43:08 CPBpE2FW0
>>429
隣のインターまでなら、ほとんどの人間は下道で行っちゃう。
無料ならそう言う交通も一般道からいなくなる。
それと、民主党は大都市圏の高速は無料にしないといっている。
これはロードプライシングに近い考え。
（環境も含めた）負荷を軽減するための課金はいいんじゃない。
それと、くどいようだけど、例えば欧州がさらに高速鉄道建設の財源確保と、鉄道への転移を促そうと高速道路への課金をすると提案したとする。
そうすると本来高速に乗るべき利用者が一般道路を走り、さっき指摘したような問題を引き起こす、と反対するものが必ず出るだろう。
欧州方式を日本方式にするときにも反対は出るし、日本方式を欧州方式にするときにも反対が出る。
だから>>427が言うような理由で反対するのは、少なくても論理的じゃない。
ゼロベースで高速道路が無料なのがよいのか、そうでないのか考えないといけない。
まあ民主は一部区間から影響をみながら順次無料化を進めると言っている。
ばらまきでフェリー会社をぶっつぶした自民党よりはまし。
念のため言っておくと、俺は田舎もので思想的には自民党の支持者だ。
自民党はしがらみが多くて変化させることができないから、今回は民主に入れるつもりだが。
433:名無し野電車区
09/07/20 13:44:48 /DPErVQr0
既存道路ストックの延命のために必死になってるところに、道路投資を減らすとなw
434:名無し野電車区
09/07/20 13:49:37 CPBpE2FW0
民主党くらい攻撃されてる俺。
岡田の言葉を借りればまさに俺立派な与党ｗ
>>433
その維持費を確保するために、本来一般道を走る必要ない車を高速に流して、新規路線への新規投資を抑えよう。
435:名無し野電車区
09/07/20 13:50:57 /DPErVQr0
>>432
まぁ確かに10~15km程度で高速乗る人はあまりいないかもね
たったその程度の距離で高速使われたら通勤ラッシュ時なんか
分合流だけでも大変なことになりそうだが…
そうすると高速（自動車国道）の本来意図するところの長距離交通を裁くために支障が出てくる、それが問題
あとミンスマニフェストによると、「首都高や阪神高速などの一部路線を除き無料化」だぜ
大都市圏なんて言葉は一回も出てきてない
436:名無し野電車区
09/07/20 13:59:13 LIfkaTmJ0
>>435
> まぁ確かに10~15km程度で高速乗る人はあまりいないかもね
俺なんかは市街地の渋滞パスするためだけに高速使ってるけどな。
だから距離はいつもその程度。
437:名無し野電車区
09/07/20 14:17:20 mOBqfnYsO
>>432
マニフェストとかじゃなくて、そんな理由で投票先を決めるんだ？
438:名無し野電車区
09/07/20 14:26:26 vyexQl+S0
>>437
>>432のように、「一度やらせてみてもオモロいかも」という理由で投票行動を決める香具師は少なくない。
恐ろしいのは、そういう香具師が共産党や社民党に票を入れだすことだ。
幸いにして、都議選ではミンスだけがいい目を見たようだが。
439:名無し野電車区
09/07/20 15:23:38 5PUVKtwy0
まぁ高速無料の財源として徴税方法はいくらでもあるはな。
地方の路線価を東京都と同額にして課税したら一気に解決。
しばらく消費税も上げなくて済むだろう。
440:名無し野電車区
09/07/20 15:31:42 CPBpE2FW0
>>436
首都高速や阪神高速などというのは、大都市圏の道路という意味でとって問題ないと思うけど。
確かに、今は高い料金によって高速利用者は中長距離に限定されていて、それゆえ都市化が進んでいる地域でも4車線で済んでいるだけ。
何の検討もせずにいきなり無料化や入出路の増設をすればさらに利用者が増えればぼろぼろに渋滞する区間も多いだろう。
ただ山間部の区間や小さな都市周辺なら能力にも余裕があって、そう言う区間では一般道路の混雑緩和や投資抑制の効果が出る。
それ故民主党は無料化の影響をみながら順次進めるとしている。
（もう政権交代前提だが）順次無料化を進める中で、能力の限界を超えると判断された区間は地方でも無料にはならないかもしれない。
しかしそれは渋滞を抑制するためのロードプライシングのようなもので、今までのプール制で延々と道路を延ばすための割高設定の料金とは違うもの。
利用者の理解も得やすいだろう。
>>436
都会ならそうだろうね。
隣のインターまで下道で進むなんて大変すぎる。
東京に住んでるときは近所に行くとき以外は必ず高速を利用してたな。
利用しないと実用的な所要時間で着かないしな。
短距離じゃ乗らないっていうのは地方の話。
自営業で「経費経費」といって隣でも乗るやつはいたけど。
>>438
確かに蟹工船で共産党支持者が増えてるとかって話だな。
441:名無し野電車区
09/07/20 15:35:26 EFhWfU3a0
スレ違いの長文乙
442:名無し野電車区
09/07/20 15:45:14 CPBpE2FW0
>>441
反論できないゆえの負け惜しみｗ
443:名無し野電車区
09/07/20 15:49:19 76CVgdTj0
札幌延伸がご希望の方はどうぞ自民に投票してください
444:名無し野電車区
09/07/20 15:52:08 L+MQcnHS0
福岡空港について語るスレ2
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
471 名前：名無し＠良識派さん[] 投稿日：2009/07/20(月) 12:40:00
成田の警備に比べれば福岡の借地料は少ない。
だから、福岡の借地料は問題ではない。
475 名前：名無し＠良識派さん[] 投稿日：2009/07/20(月) 15:09:17
成田はいまだに飛行弾の件とか、車が燃やされたりとかしてますからね。
それに比べて借地料84億で平和的に収まる＋利便性が確保されるのでしたら安いもんです。
84億あったら、北海道新幹線が着工できるのにね。
445:名無し野電車区
09/07/20 16:07:43 EFhWfU3a0
政党政策について論じるスレではないのにこれ以上スレ違いの話題を
続けてもらっても迷惑ということを意図した書き込みだったんだが
446:名無し野電車区
09/07/20 18:13:06 /u3CmPum0
ここに限らず、整備新幹線スレの名物だからな。 ＞政治談議
鉄ヲタ寄りの漏れとしては正直迷惑ではあるのだが、整備新幹線の着工が政治と不可分である以上、政治の話題は避けて通れず
スレに政治厨が跋扈するのもある程度やむを得ないと諦めている。
着工にさえ漕ぎ着けば、ウザい政治厨もそのうちどこかへ消え去るでしょ。
447:名無し野電車区
09/07/20 18:22:12 /DPErVQr0
>>440
>ただ山間部の区間や小さな都市周辺なら能力にも余裕があって、そう言う区間では一般道路の混雑緩和や投資抑制の効果が出る。
なんとなく理路整然としてそうに見えるんだけど、
山間部や小さな都市周辺の区間で一般道路が混雑していて、高速がガラガラなんて区間はあるの？
まぁ例すらあげないで批判するのは何なので、氷見バイパスと氷見高岡道路なんかは一本化すべきだったかなと思う
氷見高岡道路は無料だけどね
あとは料金収入より収受コストのほうが高い安房峠道路なんかは今すぐにでも無料化すべきだとは俺も考える
具体的な基準としては以下の通り
・24時間交通量が一方向で6000台程度かそれを下回る2車線区間
・24時間交通量が一方向で12000台程度かそれを下回る4車線区間
・24時間交通量が一方向で18000台程度かそれを下回る6車線区間（たぶん無いけど）
交通量が少ない中国自動車道なんかは無料化すると山陽自動車道と棲み分けができて良いかもしれない。
しかし既に中長距離交通が多い高速に短距離交通も高速に担わせるとしたら
車線数を増やしたりする工事が必要になってくるだろうし、
そうすると今の政策を続けた方が安上がりなんてことになりかねんよ。
448:名無し野電車区
09/07/20 19:07:01 QZps/bci0
収受コストのほうが高いとかまたすごいアホがわいたな。
449:名無し野電車区
09/07/20 20:13:15 s4+mBRb30
るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん♪ いあいあ～♪
450:名無し野電車区
09/07/20 20:28:35 5PUVKtwy0
それで、開通の暁にはその新幹線（3両編成くらい）に誰と誰が乗るんや？
クマさんと鶴だけじゃあ困るんだが・・・
451:名無し野電車区
09/07/20 20:31:55 dktXk6LC0
今日、ご老人達が選挙の話しをしてるのを聞いた。
鳩山の人気はすごいな。
献金で何か問題があった事は知ってはいるが、
意味がわかってないのもあるが、何をまた自民党は騒いでるのか、
何をどうしても自民はもうﾀﾞﾐﾎﾟ…という類の事言ってた。
でも、小沢は何か悪い事してるみたいなイメージがあるみたい
でも小沢の事を好意的に思ってるのには少し驚いた。
452:名無し野電車区
09/07/20 20:36:03 ImnWWOSr0
新幹線が好きな方は自民へドゾ
453:名無し野電車区
09/07/20 20:56:26 /DPErVQr0
>>448
無知はいいね、気軽に他人をアホ呼ばわりできてw
454:名無し野電車区
09/07/20 21:09:54 5XD1oKXQO
政治に無関心な奴ってたんなるバカヲタでOK？ｗｗ
まあ自民以外じゃ北海道新幹線なんて無理に決まってるがｗｗｗ
455:名無し野電車区
09/07/20 22:06:30 pD+XLcAA0
民主党＝朝鮮人＝アカ＝国賊 でＯＫ
456:名無し野電車区
09/07/20 22:32:35 w9be1Y8H0
鳩山由紀夫、岡田克也、小沢一郎らは
他人を殺し、全人類を殺すものに他ならない
他人を殺すなら、自分が死ぬべきは当然である
よって鳩山由紀夫、岡田克也、小沢一郎らは
腹を切って死ぬべきである！
また鳩山由紀夫、岡田克也、小沢一郎らは
ただ死んで終わるものではない
鳩山由紀夫、岡田克也、小沢一郎らを
地獄の火の中に投げ込むものである！
457:名無し野電車区
09/07/20 23:21:15 xCnoaGQG0
やべぇ、推進派が発凶してしまった。。。政治ネタは慎もうっと。
458:名無し野電車区
09/07/20 23:34:07 tOjDHfX+0
どうせだったら整備新幹線のリース料下げますくらい
言ったらどうなんだ。高速道路だけなんで優遇するんじゃい
>>451
ネットブック知ってるだろ？あれを100円で買える！とか宣伝してるが
実際は毎月無線のネット接続料金を（かなり高い料金）で払い続けなきゃならない。
大体2年間ね。
合計値としては結局損する。
つまり本体の価格に目が行って維持費の計算が出来ない。
それに騙されてるやつが多いこと多いこと。
459:名無し野電車区
09/07/20 23:52:59 sUCZ7rq50
きっと当て字のじいさんだよ。
最近絶望的心境なのか、死とか呪いとか・・。お花畑ネタから完全に変質した。
もうちょいエスカレートしたら警察が脅迫の疑いで
動く可能性あるから気をつけたほうがいいよ。
460:名無し野電車区
09/07/21 00:43:01 ll9nbyoM0
どうせ書き逃げ
461:名無し野電車区
09/07/21 00:51:57 O9q70E1f0
鉄ヲタ全員が自民に入れたって、自民は勝てないから無意味ってもの。
札幌延伸は自民であっても当面凍結だろう。
462:名無し野電車区
09/07/21 00:56:46 7zuokeFt0
札幌延伸希望者は自民へ
463:名無し野電車区
09/07/21 02:06:03 M94kiH1R0
まだ税金で政治新幹線やるのかよ自民党の糞ども。
国鉄債務の返済を国民に押し付けて現在も返済中だというのに。
※自民党は１９８８年、国鉄債務２６兆円のうち１兆１０００億円をＪＲグループに
支払わせる法案を国会で強行採決しＪＲグループに強制的に支払わせた。
残る２４兆９０００億円は２０４８年までの６０年分割で国民から集めた税金で返済中。
464:名無し野電車区
09/07/21 02:09:15 gSXduj990
じゃあ今すぐJR全線ストップさせるのか？
JR使ってる奴は少なくとも文句言えんな
465:名無し野電車区
09/07/21 02:11:32 gSXduj990
>>464修正
JR使ってる奴は少なくとも文句言えんな
↓
少なくともJR使ってる奴は新幹線には文句言えんな
やりすぎも問題だけど
466:名無し野電車区
09/07/21 04:07:05 F6XYaF4R0
>>463
川口ネカフェ低価格化厨乙
467:名無し野電車区
09/07/21 07:54:03 PsXXDaa1O
>>463
年くらい正確に書けやボケ。
468:名無し野電車区
09/07/21 08:53:13 HOqFMhEEO
どれが正しい税金の使い道かなんて人による
国に文句言っても仕方ないんだよね
469:名無し野電車区
09/07/21 11:43:26 qUg+fj9/0
札幌延伸ご希望の方は自民へ投票お願いです
470:名無し野電車区
09/07/21 13:08:10 HOqFMhEEO
ほっといてもいつか出来るから
少なくとも2015年までには着工するよ
471:名無し野電車区
09/07/21 13:19:29 PFzgKfS20
2015年に着工したとしても2020年に開業するかどうか
そのころ、現在このスレのリアル厨が25才前後
二十歳過ぎまできしゃぽっぽが興味の中心なんて
哀れな人間がはたして何人いるんだろうな
472:かつてはコテ名乗ってたが今回は名無しで
09/07/21 14:58:54 Lh6BF8rR0
総選挙を前に「道新幹線推進＝自公」「道新幹線凍結＝民主」と言う妙な
図式が勝手に出来上がっている様だが、ナンセンスとしか言い様がない。
確かに民主の岡田幹事長は過去の発言から整備新幹線否定派と言えるが、
党マニュフェスト骨子の最新版にも「整備新幹線見直しor凍結」はない。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
財源確保の為の公共事業見直しの遡上に上がっているのは「ダム見直し」
「空港計画見直し」だけ。道民主議連も基本的に道新幹線推進方針だから
岡田幹事長の一存で党の方針は決めらない。俺は民主党不支持だが、民主
が衆院第一党になる可能性は直視しなければならない。情勢を見ると…
インド洋上の自衛隊給油支援は当面継続、在日外国人への選挙権付与方針
は見送り、子供手当バラマキから一部負担化表明など、批判を浴びた当初
の党方針を微妙に軌道修正される“与党への準備”を民主党は始めている。
来年は参院選もある。仮に民主政権になったとしても不慣れや失政で長期
政権の保証はない(笑)。
なぜナベツネ読売やＡＮＡ株主の朝日を中心とした関東マスコミに蔓延る
「整備新幹線否定論」が大きな世論の流れにならないのか？それは彼らが
ムダだの不採算だの吹聴する内容が裏付けられないから。それどころか、
整備新幹線は後から完成した路線の実績から「優良な公共事業」である事
が次々証明されているからロクな反論が出来ない。海外では環境対策から
高速鉄道整備推進論が勢いを増す“追い風”すらある。
俺も“鉄分濃い目”だが盲目的な鉄ヲタじゃない。流石に札幌から鹿児島
へ移動するのに、将来全線新幹線が使えたとしても飛行機を使うだろう。
東京～札幌ならタイミング等により新幹線と飛行機を使い分けるだろう。
多分ここに集う大半の“鉄分濃い目”の論客各氏も俺と同じじゃないか？
不毛な煽り合いは、いい加減よそうぜｗ
473:名無し野電車区
09/07/21 15:04:32 sh/oxmYt0
札幌延伸ご希望の方は自民へ
474:名無し野電車区
09/07/21 15:06:42 PwnrM5gF0
>>472
心強い書き込みですな。
全く同意です。
モアイ岡田の一言でソワソワしてた
自分が恥ずかしいわ。
過去に１度、整備新幹線凍結ってあったけど、あれの震源って
何だっけ？
475:名無し野電車区
09/07/21 15:24:49 Uj/IJpmG0
>>472
その通り。オカラはわかっていなくて発言して、直後に道連関係者にゴルァされているし。
あの共産党すらも建設そのものにはまったく反対していない。これは珍しいケース。
476:名無し野電車区
09/07/21 15:53:14 maQ6z4AV0
>>474
富山県で岡田が行った講演で「公共事業は見直し、整備新幹線も例外ではない」と発言したことを受けて、
整備新幹線を争点化したい自民党が尾ひれ背びれをつけ、民主になれば整備新幹線は凍結、にニュアンスを変えてしまった。
その顛末はこれ。
まあ本部が回答したのかはわからんけど、でも昨日の>>425の書き込みにあるとおり、最終的にはむしろ民主の方が鉄道投資は増えそうだけどな。
しかし民主になると建設が止まるという自民党の批判への回答が「自民党は40年もかかって800mしか造れなかった」という皮肉が笑える。
477:名無し野電車区
09/07/21 15:54:23 maQ6z4AV0
事業見直し発言で民主県連が反論 自民県連質問状に回答
民主党福井県連は１７日、整備新幹線などの公共事業を見直すとした岡田克也同党幹事長の発言に対する自民党県連の公開質問状に回答した。
回答書では「岡田幹事長は今後（公共事業の）必要性について精査し、地元の意見も聞きながら決めていくと述べた」とした上で「この会見が
なぜ誠に遺憾であり見識を疑うものなのか、理解に苦しむ」と反論している。
回答書は玉村和夫民主党県連幹事長名で、玉村氏が福井市の自民党県連事務所を訪れ、仲倉典克同県連政調会長に手渡した。
回答書では岡田幹事長が４日に富山市で行った記者会見の発言内容を添付し「教育や年金・医療への予算投入の増加と公共事業の見直しを指摘し、
必要なものはちゃんとやると述べている」とした。
玉村氏は「すべてゼロに戻すわけでなく、どこまでやるかは案件によって違う」と述べた。回答後、記者団に対し「（北陸新幹線の）福井までの延伸や
敦賀駅部の計画を白紙に戻すことはないだろう。岡田幹事長は全体の話をしただけで（本県の）個別の話は一切していない」と強調した。
仲倉氏は「政府・与党は今年中に認可する方針を出している。今から事業を精査すると逆戻りしてしまう」と指摘した。これに関し、別の民主党県連幹部は
「自民党は４０年近くかかって福井駅部の８００メートルしかできていない」と反論した。
北陸新幹線の延伸をめぐっては、自民党の細田博之幹事長や森喜朗元首相らも「政権交代すれば整備は遅れる」との趣旨の発言をして危機感をあおっており、
同党としては衆院選の争点にしたい考えとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
478:名無し野電車区
09/07/21 16:02:59 HJsNxG3o0
札幌延伸ご希望の方は自民へ一票
479:名無し野電車区
09/07/21 16:15:30 maQ6z4AV0
>>478
自民の工作員乙
＞＞北陸新幹線の延伸をめぐっては、自民党の細田博之幹事長や森喜朗元首相らも「政権交代すれば整備は遅れる」との趣旨の発言をして危機感をあおっており、
同党としては衆院選の争点にしたい考えとみられる。
480:名無し野電車区
09/07/21 17:02:24 TPMkKOX90
>>478
自民教徒鵜罪
481:名無し野電車区
09/07/21 17:13:16 O9q70E1f0
＞2015年に着工したとしても2020年に開業するかどうか
エッ それ札幌新幹線の話？？
着工から5年で開通？？
それなら当て字の妄想と同じレベルの頭脳の持ち主ですねｗ
普通の神経なら工期は上手くいって15年です。 20年以上かかることも想定内。
482:名無し野電車区
09/07/21 17:24:19 KTvxzsiY0
>>481
ねぇ、これ、触っちゃ負け？
483:名無し野電車区
09/07/21 17:34:52 maQ6z4AV0
>>482
負け。
いじりところ抜群で、俺も数文字書いたけど、やっぱやめといたｗ
484:472
09/07/21 18:30:42 Lh6BF8rR0
> 民主になると建設が止まるという自民党の(民主党に対する)批判への回答が
>「自民党は40年もかかって800mしか造れなかった」という皮肉が笑える。
本当に民主党が整備新幹線の是非で自公と対立軸を作りたいなら、自公の逆
つまり整備新幹線にNOと名言すれば良い。だが「整備新幹線NOとは言わない」
と民主党幹部を言わしめている所がミソ。自民党内にも整備新幹線否定論者
はいる。しかし、それが与党の方針にならないのは整備新幹線否定論が政治
の世界では世論の流れを作れる力を持ってないから。岡田幹事長は賛否両論
を上手に盛り込む前に持論のみで前のめった“富山発言”して自民に揚げ足
を取られた(政権与党幹部候補としては超未熟かつ軽率)。恐らく北陸の敦賀
以西や西九州は慎重(場合によっては凍結)と言う事ではないか？これは政治
や地元だけでなく、鉄たちの間でも議論があるワケだし。
斜めから見れば、岡田幹事長の整備新幹線否定論にブレーキをかけた意義が
今回の“騒動”にはあると言えるかもｗ
俺の結論。「道新幹線の整備に関して今回の総選挙に大きな対立軸はない。」
総選挙は別の選択基準がある。俺も世の中をもっと勉強せねばｗ
485:名無し野電車区
09/07/21 20:14:08 gSXduj990
推進派だが、2020年は確実に無理。
そこから少なくとも5年以上後。
486:名無し野電車区
09/07/21 20:53:16 Mz6fr/3vO
>>481 工期２０年にしたら本体工事以外に金かかり過ぎる。よってやるなら１０年工期がMAXかと。
487:名無し野電車区
09/07/21 21:39:47 O9q70E1f0
何年かかってもお好きに妄想してくださいな。
ただ現地の草刈りさえもされてない現状で語るのはオネショするも同等。
富山、金沢のように高架柱がニョキニョキ出来てから語ってください。
それまでは、痔民応援で選挙活動してくださいな。
・・・・・・新幹線も痔民も無理だと思うがな。（小爆笑
488:名無し野電車区
09/07/21 21:50:24 O9q70E1f0
北海道って何年経ってもかわいそうな貧乏島だな。
と、伊達紋別の単線非電化を見て思ったよ。
何が高速化終了済みだよ。
日本中の幹線で単線非電化なんてここだけだよ。
そんな程度の路線なのよ。
だからひっ迫感も緊急度もないのよ。
489:名無し野電車区
09/07/21 22:02:01 TP6rTkJO0
おっと、アメリカの大陸横断貨物鉄道の悪口はそこまでにしてもらおうか。
490:名無し野電車区
09/07/21 22:35:26 ZZGSBrJW0
>>472
九州（博多～鹿児島全通）、東北（青森）開業が２０１０年度
そこで大コケすれば目も当てられないが、前例通り利用客を集客して
「大成功」となってしまえば、整備新幹線の不要論は完全に息の根を
止められるでしょうね
491:名無し野電車区
09/07/21 22:52:18 Mz6fr/3vO
>>488 ？ 気は確かか？
492:名無し野電車区
09/07/21 23:01:55 gSXduj990
>>488
鉄道が発達していない＝かわいそう
この固定概念を捨てよ
493:名無し野電車区
09/07/21 23:08:59 hZcmIBix0
>>492
利便性が上がる→労働者がコキ使われる→労働者が自分に降りかかる面倒を避けたがり始める
→もっと利便性が上がる→労働者、さらにコキ使われる
このループだもんなｗ
電卓やコピー機が無かった頃の企業って、今から見るとさぞかしスローでジコマン許容だったんだろうなと想像。
494:493
09/07/21 23:10:40 hZcmIBix0
>>492
ちなみに俺は目の前の面倒を避けるために利便の向上を求めて止まない、しがない労働者でつｗ
495:名無し野電車区
09/07/21 23:21:04 gUMF0ECn0
掛け算が発明されたのは何のためかと。
496:名無し野電車区
09/07/21 23:28:24 lwxH/fVJ0
>>490
長野…成功
九州…一部区間でも成功 （個人的には失敗すると思ってた）
東北…八戸延長でも成功
これだけ成功例が有るけど、未だに新幹線＝悪と言う考えの人が多いからなあｌ
497:名無し野電車区
09/07/21 23:32:13 gUMF0ECn0
なんだ、民主は倍増させないと単独過半数は無理なのか。
前回で落とし過ぎたからな。
498:名無し野電車区
09/07/21 23:35:27 msj8fGiY0
多分488は目の前の線路設備が何を意味しているのか判らないんだろう。
ぷぷぷ
499:名無し野電車区
09/07/21 23:57:02 01pPJY0A0
>>496
長野、じゃなくて北陸新幹線の一部区間。
500:名無し野電車区
09/07/22 00:09:55 d5Of5OcP0
>>488
「在来線国内最高表定速度の特急が走っている程度」の路線ですよね。
わかります。
501:名無し野電車区
09/07/22 00:43:14 9A6dZaP50
つ津軽海峡線、ほくほく線
502:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/22 00:45:29 aUrRqV1c0
表定速度を知らないのか。
503:名無し野電車区
09/07/22 00:52:36 9A6dZaP50
札幌延伸にとっては、新函館開業が時限爆弾になるだろうね
時間が経てば経つほど、完成に近づく
一旦、新函館開業してみたら、全国の中で、はじめて都道府県庁所在地以外の
都市だけに新幹線が来てしまう初めての事例になる。
（埼玉とか群馬とか山口とかは除いてね。）
札幌が北海道の中心だと思っている北海道庁、札幌市、経済界には耐えられないんだよね。
（感覚的に、格下の函館だけに新幹線を持たせてなるものかと思ってるから。）
何としても札幌延伸を図ろうとする力は、強まることはあれど弱まることはない。
もし、札幌延伸を止めたかったならば、新函館延伸の段階で止めるしかなかった。
もう手遅れだね。
あと、札幌延伸に保険をかけるのならば、手稲トンネル入り口～札幌駅まで、都市
計画との整合性とかを理由として、先行着手させること。
いかなる政権交代があったとしても、見直しで手間取ったとしても、札幌延伸は進
むんだよね。
もはや、北海道庁、札幌市、経済界の意地の問題だからね。
504:名無し野電車区
09/07/22 01:01:14 NDETybEo0
>>488
何年経ってもって、人が住んでから150年程度だけどな。
2000年前から住んでいてもド田舎なんて道外にいくらでもあるだろ。
>>503
というか、道内の世論が延伸にシフトするだろうね。
505:名無し野電車区
09/07/22 01:06:24 tH+fjHVc0
＞鉄道が発達していない＝かわいそう
＞この固定概念を捨てよ
その通りだ。 北海道民に失礼です。
だから新幹線が無くてもバカにしませんよ。
函館駅にキハ40が停まっていても貧乏だなんて言いません。
506:名無し野電車区
09/07/22 01:36:46 y4BQJ+8F0
テスティング
507:名無し野電車区
09/07/22 01:38:52 hyTOcdFn0
実際需要あんの？
508:名無し野電車区
09/07/22 01:43:30 rdIBllWb0
>>507
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この記事、結構伸びてるね。半年くらい見てなかった。
509:名無し野電車区
09/07/22 02:56:27 y4BQJ+8F0
>>505
國鐵廣嶋をなめんじゃない
510:名無し野電車区
09/07/22 03:21:20 JhVHDVij0
新函館～札幌は当面、リレー号で。
力走するリレー号の想像図。
URLﾘﾝｸ(kichijoji.ath.cx)
511:名無し野電車区
09/07/22 03:57:00 NLXWxb720
>>503
＞一旦、新函館開業してみたら、全国の中で、はじめて都道府県庁所在地以外の
＞都市だけに新幹線が来てしまう初めての事例になる。
八戸という所がありましてね
512:名無し野電車区
09/07/22 04:00:06 NLXWxb720
>>510
こっちの方が力走してる
URLﾘﾝｸ(www.digitalworks21.jp)
513:名無し野電車区
09/07/22 09:05:00 yEd0gJMU0
>>446>>451
2ch閲覧者は現実の世代構成よりやや若い方に偏っているから
こういうところで工作することは意義が見出せるのだろうな。
与野党共に程度問題だとは思うが。どちらも程度過ぎてる。
これじゃ共産党に入れようとか読んだ人が言い出しそう。
選挙の後、一週間くらい過ぎるまで開店休業ということで諦めようぜ。
514:名無し野電車区
09/07/22 09:29:51 b1SFTxd80
札幌延伸ご希望の方は自民に一票を
515:名無し野電車区
09/07/22 12:39:29 LS2YBUjI0
>>514
民主党工作員乙
516:名無し野電車区
09/07/22 14:31:35 tH+fjHVc0
北陸のように橋脚がニョキニョキ立っているんであれば、
いくら凍結と叫んでも、ひと時の休止だけ。その後優先的に完成へ向けて
資金が投じられる。北陸が完全中止になることは100%ありえない。
札幌ルートはまったくの草ぼうぼう状態だからね。
特に札幌駅→手稲トンネルあたりまでの高架工事は
”着手をした”という多くの人の目に触れる既成事実
として一番に手を入れるべき箇所だと思う。
こういう瀬戸際の危ない路線（完全計画中止も充分ありえる）は、末端から手を加えるというのが鉄則。
道東道の本別ICなんかがそのいい例。
517:名無し野電車区
09/07/22 14:40:24 jbkGhBox0
>>514
自民が延伸すると断言してれば、一気に政局はひっくり返るよ
518:名無し野電車区
09/07/22 14:41:59 tH+fjHVc0
>>514
褒め殺し戦略か？
そうやって書けば素直に自民に入れるアホは居ないという
逆手の手法か。
札幌延伸ルートは、自民でも民主でもそう大きな差はないよ。
自民が勝っても、着工は新函館開業後になる公算が大きい。
新函館工事と札幌工事をオーバーラップさせての予算が取れない状況。
同時進行させれば、新函館開業が大幅に遅れるよ。
519:名無し野電車区
09/07/22 14:47:19 tH+fjHVc0
>>517
北海道民に鉄ヲタが多ければそうなるがね。
今の世情から言って、新幹線で道民の心が浮き立つほどいい時代ではないでしょ？
道民に限らず日本国民の多くは、高速道、新幹線で自分らの未来が開けると
信じている人はもはや居ない。
すべてに国民は学習済みなんです。
520:名無し野電車区
09/07/22 16:09:38 KJ0uk+fEO
ミンスが北海道新幹線イラネとか完全に言い出したらここがどうなるか見ものだなｗ
521:名無し野電車区
09/07/22 19:48:00 81flzB/E0
>>511
だから、青森県庁は必死になって、八戸～青森ミニ新幹線をひっくり返した。
八戸だけに新幹線を越させてなるものかと。
津軽と南部の険悪さの方が大だと思うけど。