09/07/05 01:16:39 WDY4y6oK0
北海道新幹線について語ろう第107弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-6あたり
※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
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FAQ掲示板
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【過去ログ】(残念ながら、過去ログ館に保存されているのは途中までです。)
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
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総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
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北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
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北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
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前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線106【4時間以内】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
2:名無し野電車区
09/07/05 01:17:28 WDY4y6oK0
Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
新青森～新函館が建設中、新函館～札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000～22000円くらい。参考：URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
3:名無し野電車区
09/07/05 01:18:28 WDY4y6oK0
北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京～札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
東京～札幌はだいたい東京～博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
4:名無し野電車区
09/07/05 01:19:56 WDY4y6oK0
【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進
5:名無し野電車区
09/07/05 01:21:27 WDY4y6oK0
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
URLﾘﾝｸ(shinkansen.s53.xrea.com)
・北海道庁サイトのFAQ
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
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6:名無し野電車区
09/07/05 01:22:26 WDY4y6oK0
新幹線高速試験電車 FASTECH 360
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。
★☆ スペシャルリンク１ ～ 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
★☆ スペシャルリンク２ ～ 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ ～ 道庁新幹線対策室 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
★☆ スペシャルリンク４ ～ 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.do-shinkansen.com)
★☆ スペシャルリンク５ ～ 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-cci.or.jp)
7:名無し野電車区
09/07/05 01:23:42 WDY4y6oK0
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
8:名無し野電車区
09/07/05 07:04:09 j94nSWgF0
新幹線鉄道整備事業
平成２１年度予算（３５３９億円）
既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）
凄まじい無駄遣いだねＷ
熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる
自民党政権ならあと1年半で消費税が１０％になる
最低賃金すら上げれらない道民はどうするつもりだろうｗ
9:名無し野電車区
09/07/05 11:02:56 kwBb8AiZ0
>>8 マルチコピペだぞ。 j94nSWgF0 は以後出入り禁止
10:名無し野電車区
09/07/05 11:07:53 qGEDL4vC0
1年あたり3千何百億。
公共事業全体からするといかにも少ない感じだが、
それであれだけのものが作れるのだから、新幹線建設は実に優秀な事業だと実感できるね。
消費税というのは、所得水準に関係なく同じ消費に同じ額が課されるので、低所得者にとって厳しい。
もし新幹線をあきらめれば消費税があがらないのなら、新幹線建設に反対すべきという事になるだろうが、
実際はまったくと言っていいほど関係ないというのが、上にあげられた金額からわかる。
むしろ、利便性向上で札幌の競争力をあげ、ビジネスチャンスを増やし、所得水準向上を目指すのが正しい方向だという事がわかる。
「道民はどうすべきか」
北海道新幹線早期実現を目指すべきである。
11:名無し野電車区
09/07/05 11:19:13 zHw1oZDQ0
北海道新幹線は、北海道繁栄の必要条件と言えるが、決して十分条件ではない。
新幹線ができればそれだけで北海道が繁栄するというわけではない。
北海道新幹線実現を目指すのは重要だが、それだけではいけない。
わかってるとは思うが、念のため。
12:名無し野電車区
09/07/05 11:24:34 76BdRl5B0
恩恵を受けるのは沿線の一部
しない所はそのまま
13:名無し野電車区
09/07/05 11:30:21 /K0Rz2JS0
札幌はストローする側なので、新幹線は札幌にとってプラス。
そして、道都札幌の繁栄は、道全体にとってプラスになる。
14:現地視察
09/07/05 12:47:01 xXDkybiA0
先週、新函館と新青森に行ってきました。
新青森駅は進捗率７０％？ってところでしょうか。
駅の外観はほぼ完成していました。
下の在来線を複線にする工事をやっていて、これもすぐできあがるでしょう。
それに引き換え新青森から北海道方の新幹線高架は100mぐらいで切れていて、
その先は全く手付かずでした。
また渡島大野駅は、工事の気配はゼロ。全くのゼロ。
工事の予兆さえ全く感じることのできないのどかな閑散駅でした。
ただ渡島大野駅付近の雰囲気は、本州くさい細い曲がりくねった道路が多い
ちょっと北海道離れした佇まいでした。
まっ、新青森に関しては、予定通りの開業はまちがいない。
新函館については、この先6年で開業は無理と判断。
札幌延伸？・・・おそらく30年先か40年先か・・ すべては闇の中夢の中
15:名無し野電車区
09/07/05 13:53:59 ksNzFAh90
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━●━━━━●━━━━━━●━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━●━━━●━●━━━●━━━●━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━○●━━●━●━●━●━●━━●━●━●━●━●━●━○━●━●━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━●━━━━━●━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━●━●━━━━●━━━●━━●━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━●━━●━●━●━●━●━●━●━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
16:名無し野電車区
09/07/05 14:26:32 WVnJqWMR0
>>14
>新函館については、この先6年で開業は無理と判断。
君にとっては無理なんだろうな。
新幹線工事ってのは、トンネルを多用している区間は特に、
最初の数年間は明かり区間の工事に全く手がつかないもの。
明かり区間工事は、だいたい開業5年くらい前から本格的に行う。
東北の盛岡-八戸間も、八戸-新青森間もそうだった。（←消雪試験のための例外はあるが）
こちらも別に工事が進んでいないわけではない。
それが証拠に、
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
もう少しで明かり区間工事の入札・発注がなされる模様。
2011年になっても明かり区間工事が始まってないなら、
それこそ2015年開業が厳しくなると思うけどね。
17:名無し野電車区
09/07/05 15:24:23 u/3BK0XM0
その通り！！！
の～りいれ！の～りいれ！！
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| さっさとの～りいれ！！しばくぞｯｯ！！！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ はこだてのりい～れ！ぜったいべんりだのりい～れ！！
18:名無し野電車区
09/07/05 15:38:34 4eq1A2uj0
新函館までの開通が２０１５年度、今は２００９年度だ。
新青森開通が２０１０年１２月と決まったけど、遡る事今から４年半前、つまり
新青森が開通する６年前の２００５年の正月ごろ、新青森駅周囲は在来線の
田舎駅だけのな～んも無い状態だったとさ。
わかる？ >>14
19:名無し野電車区
09/07/05 17:11:36 hPijhdHL0
1000 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/07/05(日) 16:24:47 ID:rguUkOc4P
1000なら2020年以内に東京から札幌まで全通
そりゃまあ計画が破棄されでもしなければ41世紀までには開通するだろw
20:名無し野電車区
09/07/05 17:18:56 8NzF8V9a0
>>16を眺めていたら、津軽海峡線のATCの改修やるんだな
何するんだろう。DS-ATC設備の追加？
21:名無し野電車区
09/07/05 17:37:15 WVnJqWMR0
>>20
こりゃただの既存のATCの改修だろ。
22:名無し野電車区
09/07/05 20:11:23 3dlFmfN+0
＞まっ、新青森に関しては、予定通りの開業はまちがいない。
今月末のカリフォルニア州破綻で
連邦まで連鎖倒産した場合でもそー言えるかな？
23:名無し野電車区
09/07/05 20:20:24 5oY9cUy50
ん、ぶっちゃけ影響無しでしょ。
とうの昔から赤字国債ジャブジャブ発行しているのに
規定の予算枠すら付けられないって、それデフォルトくらいですがな。
天災で青森市壊滅とか言うのと同レベルの気が。
24:名無し野電車区
09/07/05 20:46:10 kq5HROCZO
突然ですが
北海道の鉄道だけでも色んな板にスレッドが散在してるので
簡単なスレッド整理HP
北海道の鉄道…“2ちゃんねる”よりβ版
URLﾘﾝｸ(36.xmbs.jp)
を作ってみました。
コメ欄や掲示板は
まだ付けてないので
感想やｽﾚ落ち情報があったらとりあえず、
ここに下のｽﾚにレスして下さい
北海道新幹線～東北新幹線政策参考スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
情報を元に更新していきます。よろしくお願いします。
25:名無し野電車区
09/07/05 20:48:16 JEEIK0IX0
>>14
あなたの見立て通り新青森駅の工事の進捗率が70%だとしましょう。
あと1年半で残り30%を完成させなければならないので、逆に言うと
何も無いところからでも5年もあれば完成するということです。
ですから新函館が今のところ手つかずでも6年後の開業には何ら差し支えありません。
26:名無し野電車区
09/07/05 21:38:24 BJ1Vw8JF0
>>14
共用区間以外のトンネル工事が１／４完成してますが。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
27:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/05 22:07:11 GV7Bp54GP
>1 乙。
>14 人気に嫉妬。ｗ
28:名無し野電車区
09/07/05 23:26:23 LMSaNWdr0
>>8
道民は乗らないに決まってるだろ
いくら早くとも運賃アップの新幹線などは使いません
道民が興味あるのは価格だけ
「北海道新幹線は道民だけが使うのではない！！！」
と、強弁するクソ内地民はお前のカネで造れ
29:名無し野電車区
09/07/05 23:56:30 tJhkx87tO
運賃自体はかなり下がる
もうパネェ位に
30:名無し野電車区
09/07/06 00:03:38 V1q5HU7ZO
>>28 思い込み満載で読むに堪えない。
31:名無し野電車区
09/07/06 00:44:49 7DqJad4s0
前スレで出たばっかりの話のはずだが・・・スレ落ちたみたいだし一応貼っておくか。
973 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 00:08:28 ID:pkfHaUKQ0
えっと、運賃料金そんなに上がるかなぁ？
まず現状だと、函館～札幌(千歳回り)318.7Km、運賃5,560+特急料金3,030=8,580。
新幹線開通後は函館～札幌(小樽回り)286.3Km、運賃5,250。
東北新幹線を参考にすると新幹線料金は3,880～4,080くらいとして、9,110～9,310くらいか。
平行在来線を３セク化するなら、下手すると現状よりも安くなっちゃったりして・・・・？
974 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 00:10:12 ID:pkfHaUKQ0
突っ込まれる前にセルフ突っ込みしておく。
>>973 お前は足し算もろくに出来ないのか？
975 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 00:33:47 ID:pLITR3RS0
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
ｺﾋはこう言ってるようで。
分離されるとなると、札幌～新函館211.3km、運賃3880円。
976 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 00:38:13 ID:LcFxzzhQ0
新幹線になって１０００円程度の値上げで済むんじゃ、東京の感覚では使わない手はないわな。
道民は尺度が違うのかもしれないが・・・。
977 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 00:42:08 ID:LcFxzzhQ0
>>975
料金で稼いでくるかもしれないけど（ひょっとして新幹線初の利用者負担上乗せ？）、
それでも現行より・・・
参考の現行東北新幹線より３００～５００円乗せても、運賃が仮にソレなら在来線特急より
安くなるじゃん！
32:名無し野電車区
09/07/06 00:55:18 PTxv1Lu50
運賃＋料金もダウン、時間も短縮した便利で快適な（ry
33:名無し野電車区
09/07/06 01:16:58 D/JDRdbm0
青森県側の北海道新幹線工事なら
外ヶ浜町公式ブログ
URLﾘﾝｸ(www.town.sotogahama.lg.jp)
館沢トンネルが貫通 津軽蓬田トンネルも掘削中
URLﾘﾝｸ(www.town.sotogahama.lg.jp)
北海道新幹線 新青森～新函館間延伸工事の様子
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
34:名無し野電車区
09/07/06 02:17:46 xk/+aJTl0
平行在来線の運賃が2-3倍になるだろう どうすんだ道民
35:名無し野電車区
09/07/06 02:23:22 otZibNzS0
誰も乗らないから廃止、廃止。 でok
36:名無し野電車区
09/07/06 06:22:06 ikycxSjv0
貨物があるから廃止できないよ
37:名無し野電車区
09/07/06 07:16:56 YDhiHJ0I0
>>28
たとえ道民が乗らなかったにしても
関東人と東北人が勝手に乗ってくるから安心しろ。
38:名無し野電車区
09/07/06 09:37:32 n08AHJdc0
>>28
道民だが使うつもりだよ。あんまり高くなり過ぎると考え物だが。
道民だって「時は金なり」は、あれだけ時間が短くなるなら成り立つよ。
39:名無し野電車区
09/07/06 13:20:04 lURdC6Na0
運賃を3880円、特急料金を4080円として7960円
さらに、新函館～函館17.9kmが3セク快速で500円とすれば8460円
料金的には現状とほぼ同じだな
40:名無し野電車区
09/07/06 15:14:37 2b2Oco2AO
道州制は国民が考えてる以上に与野党とも真剣に考えていて、
札幌延伸の頃には実現している可能性も高い。
となると国民全て道民となり、当然北海道新幹線の乗客も日本中の「道民」になる筈ではあるんだが、
なんか実感湧かないね。
あ、別に揚げ足とってるわけじゃなく、現実に政治家が数年前から検討してる話だ。
甲子園代表や国体開催地決定などでは県の形態も結局残るんだろうか。
41:名無し野電車区
09/07/06 17:30:16 Sw8cMBly0
北海道新幹線は道民の利用を前提としたものではない。
これ前提ね。
じゃなかったら新幹線なんか作ってないから。
>>40
現在の「道民」→「外地民」、となるのかな。
道民が内地内地言ってるんだから、まあ妥当だろう。
42:名無し野電車区
09/07/06 18:10:34 ikycxSjv0
羽田まで遠回りしなきゃならなかった首都圏北部・北関東から北海道旅行に行く潜在需要は無視できない規模だろう
43:名無し野電車区
09/07/06 19:29:26 c0JL/zCd0
鉄道高架というものは1年あれば出来上がるのだが、
それを全工区で物量を投入していっせいに造れば、それこそ全区間の高架が1年で出来上がる。
東海道新幹線の５３０キロが5年で完成したのはその為で。
つまり札幌へ向けてそれだけの資金を短期間にふんだんに投入できるかにかかっている。
チンタラチョビチョビでやっていたら、それこそ30年後にも出来上がっていない。
北海道の過去の実例から推察すると、おそらくチョビチョビチンタラのほうだろう。
44:名無し野電車区
09/07/06 19:57:45 SwTxSbBh0
.>>43
それをさせないためには？
45:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/07 00:29:00 A5WEhI1g0
>>43
おっしゃる通り、施工条件に制約がなければ、1年で立ち上がってきますね。
もちろん開業年度の前々年までに高架橋を立ち上げ、
その後軌道・電気工事を実施し、検査や試運転期間を経て、
ようやく開業というプロセスをとることにはなるのですが、
今の段階で新青森～新函館間の高架橋の進捗状況について、
変に心配するのは杞憂と思います。
たとえば、新青森駅付近の工事は、土木系の工事、軌道工事はおおむね終了していて、
電気系の工事ももうある程度進んでいるところではないでしょうか。
あとは、写真を見る限り新青森駅の内装を中心とした工事がピークを迎えている感じがします。
予定されている2010年12月の開業には十分間に合いますね。
国家財政が厳しい中、何とか予算は確保されていますし…。
>>ALL
運賃料金が高くなるから旅客は利用しない、というのは杞憂です。
北海道の人間であろうと東京の人間であろうと、
また、目的が仕事であろうと観光であろうと観光以外の私用であろうと、
時間を金で買うという発想は当然であります。
多少移動に金を賭けてでも現地で早くゆっくりしたいとか、
ぎりぎりまで当地にいて、遅い時間帯に一気に移動したいとか、
北海道の人間であってもごく普通の感覚だと思います。
そこに対価を払うことだって別に変な話でもなんでもありません。
あと、航空路線の廃止云々の話題が出ていましたが、
北海道新幹線札幌開業後、丘珠～函館線を存続させるのは、
航空会社にとって、あまりに酷な話です。
ここは撤退させてあげないとｶﾜｲｿｽです。
新千歳～青森、新千歳～花巻も同様です。
ともすると新千歳～仙台も廃止させてあげないと…。
46:名無し野電車区
09/07/07 00:42:01 Pmt4G6kb0
>>45
ところで本数は毎時何本の予定なのかね？
1時間に1本しかなかったら「時間を買う」という発想はできんよ
札幌～函館間は300㌔もあるから新幹線効果を発揮するには十分だと思うけどね
47:名無し野電車区
09/07/07 00:44:48 ce8TLZXp0
>>46
予定もクソもねーだろ！
48:名無し野電車区
09/07/07 01:01:32 3KKsZaAf0
札幌～新函館がいつ開業するなんて
およその見当さえ付けられる人間などこの世には居ない。
実質去年12月発表の本年度着工の話だって”湿気った花火の打ち上げ”に終わった感はあるし。
49:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
09/07/07 01:36:47 A5WEhI1g0
>>46
ダイヤの設定なんぞは私にもわかりません。
むしろ最低限このくらいは必要だという主張を繰り返すだけです。
真面目に対東京の輸送を考えるならば、
定期列車で2～3本/H程度、臨時を含めて4本/H程度が必要ではないでしょうか。
ちなみに現行の札幌～函館間（室蘭本線経由）は318.7kmありますが、
北海道新幹線の札幌～新函館間は211.3kmしかありません。
この距離であれば、360km/h運転なら札幌～新函館間の所要時間を
40～45分で結べることになりますが、これは、まことにもって画期的な話です。
>>48
開業時期の特定はできないですよね。＞新函館～札幌間
国家として投資した資金の回収見通しをつけられない限り動かないのではと。
民主党だけでなく自民党にも整備新幹線に疑問を持っている議員がいるのは、
まさに投資した資金の回収の見通しに疑念を持っているからに他ならないからです。
JR北海道の経営安定、あるいは各種割引きっぷの設定のためには
リース料は安く設定されたほうがいいのでしょうけど、
新幹線の建設を促進させるためには、
むしろリース料をできる限り高く設定できる見通しがついたほうがいいです。
何とも皮肉な話ではありますが…。
50:名無し野電車区
09/07/07 02:09:38 VMtIe4j2O
今ある整備新幹線が終われば、その予算が次に回されるだろうに。最悪でも2025年には開業出来るわけでしょう。
51:名無し野電車区
09/07/07 03:39:19 1jg3B26X0
日航の年金583万円＝高コスト体質浮き彫りに（時事通信） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本航空の経営再建問題で、年金の支給額がモデルケースで年583万円と、
年300万円台半ばとされる大企業の平均支給額を大幅に上回っていることが6日、明らかになった。
日航は企業年金の減額を前提に、政府保証80％の日本政策投資銀行の金融危機対応融資を受けることが決まっている。
ただ、減額後の試算さえ年433万円で、改めて浮き彫りになった日航の高コスト体質が議論を呼びそうだ。
内部資料によると、勤続42年のモデルケース（1965年生まれ、18歳入社、60歳退職）で、
65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を合わせて月48万6000円、
年583万2000円。減額後も最高月36万1000円、年433万2000円が支給される見通し。
52:名無し野電車区
09/07/07 06:27:12 WTXeFIpo0
堀江貴文・旧ライブドア元社長 袋とじ企画ヌード撮影などしている場合か!?
旧ライブドア（現・ＬＤＨ）の堀江貴文元社長（36）に対し、元株主の一部から、
「ふざけるにもほどがある！」と怒りの声が上がっている。
最近、出版された雑誌『ＥＸ大衆』（７月号。双葉社。冒頭左写真）のなかで、
堀江被告ことホリエモンが登場、袋とじ企画として、初のヌード撮影に挑戦していた件を知ってのことだ。
「そりゃあ、そうでしょう。いま、彼は上告中で、棄却になれば収監ですよ。
しかも、我々株主に巨額の損害賠償請求訴訟を提訴されている身でもある。
社会や我々株主を舐めているのかといいたい。あの本（『徹底抗戦』）にも頭来ているのに」。
2009年７月５日掲載。
この記事の続きを見たい方は、本紙改訂有料ネット記事アクセス・ジャーナルへ
53:名無し野電車区
09/07/07 08:04:11 +yxifCLa0
>>46
毎時一本以下のスーパー北斗と北斗も高速バスより高いけど
速いから使われているよ。これって時間を買われているって
ことではないですかい？これより本数が増えそうで、しかも
値段が大きくは変わらず所要時間が1/3近くになるんですよ。
54:名無し野電車区
09/07/07 08:23:02 nuT3rFOE0
>>53
現状でさえ1時間半～２時間という絶対的な差があるというのに、
それが料金面でも接近（距離が短くなるので正規運賃はどうあがいても絶対に値下げになるから）、
時間面では絶望的な差になるわけですからね・・・・
55:名無し野電車区
09/07/07 08:41:26 nuT3rFOE0
比較してみるか。
鉄道：8590円 3時間ちょうど～3時間半 ただしRきっぷ使用で7200円から。
バス：4680円 5時間10分程度 ただし4枚回数券使用で3870円ぐらい。
だいたい倍か。で、小樽～札幌がそのままとして、
（小樽駅が準用されるとして）新小樽～新函館の運賃は3570円。
特急料金が同じとすれば6600円。正規で2割強の値下げになる。
ちなみに同じ割合で割引が適用されたと仮定すると、5540円ぐらい。
新函館からの移動のコストを合わせても1時間程度、7000円かからないとなれば
3000円余計に払って4時間を買うわけだから、バスはまず競争力を失うかと。
夜行便以外は全滅の可能性も有る。
56:名無し野電車区
09/07/07 10:12:02 RAosBtizO
東海道の昼特急バス同様、低価格自体を求める客と
区間利用客ばかりになるのでは？
大沼周辺～長万部とか、そういう需要は現在の列車分が
完全にバスに移って、通過客は大抵新幹線か自家用車。
57:名無し野電車区
09/07/07 10:33:57 uDgZZqti0
総選挙でミンスが勝つと北海道新幹線は凍結だ
これマジにな
58:名無し野電車区
09/07/07 10:59:19 V32VOtifO
↑デマはやめなさい
59:名無し野電車区
09/07/07 11:13:47 uDgZZqti0
前回の参院選のあと、すぐに衆院解散になるとほざいてたのがここに出入りしてるミンスかぶれ←これ大間違い
>>58はきっとミンスかぶれ←解散予測と同じように大間違いの予定
大事な事なのでもう一度書きますけど、
総選挙でミンスが勝つと北海道新幹線は凍結
岡田が帯広で断言したんだから間違いない
これマジにな
60:名無し野電車区
09/07/07 11:34:53 Rp0cWJqu0
>>59
そうだな。
北海道新幹線は新函館まで、北陸新幹線は金沢まで。
既に整備中の区間は整備されるとして、新規区間の着工は凍結されるだろう。
新幹線も例外でない 歳出見直しで民主・岡田幹事長
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
記者会見で歳出見直しなどについて語る岡田氏＝富山市の県民会館
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
民主党の岡田克也幹事長は４日、富山市の県民会館で記者会見し、
同党が掲げる抜本的な歳出の見直しについて、
他の公共事業と同様に整備新幹線も見直しの対象とし、例外と はしないとの考えを示した。
岡田氏は公共事業について、「無条件で続けるべきではない」と述べ、
地元の意見を聞 きながら見直すとした。
その上で「新幹線だけが別と言うつもりはない」と述べた。
一方で、既に整備中の区間については「止めることで弊害もある」と配慮する考えを示した。
自民党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（作業部会）の津島雄二座長が
「民主 党（政権）では、あらゆる仕事（公共事業）が止まる」と発言したことについては、
「津島さんの発言は古い。地方を脅しあげるやり方」と批判した。
鳩山由紀夫代表が政権獲得した場合、今年度補正予算の未執行分を凍結するとの方針を
表明したことについては、「我々も予算を組んで新しい支出をする。
地方には迷惑をかけない」と述べた。
鳩山代表の政治資金収支報告書虚偽記載問題については、
与謝野馨財務相の迂回（うかい）献金疑惑などを念頭に、
自民党側よりも鳩山氏の方が説明責任を果たしていると主張 した。
61:名無し野電車区
09/07/07 12:10:33 Rp0cWJqu0
衆院選で与党が負ければ、札幌延伸は無い
>北陸新幹線年内の認可へ前進 金沢－福井間など
>国土交通省は２日、北陸新幹線金沢－福井など新規着工３区間について、いずれも収支採算性があり、
>時間短縮など投資効果もある－との調査結果を明らかにした。これで年末までの認可に向けて大きく前進
>したといえる。
>与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）の会合で報告された。採算性など具体的な数値は、
>政府が９月中旬に発表する経済見通しの指標に当てはめてから公表する、とした。
>認可に向けた今後の課題は財源の確保。新規３区間に必要な総事業費は約１兆２０００億円だが、このうち
>貸付料（線路使用料）７５００億円しか確保できていない。
>与党内には「貸付料と国費だけでは不足するので、貸付料に地元負担（貸付料の２分の１）を加えれば
>財源は足りる」という案もあり、長勢氏は「いくつかの観点があって、非公式に議論している」と述べた。
>年末の認可にようやく現実味が帯びてきたが、
>与党幹部は「次期衆院選で与党が負ければ、新幹線計画も白紙に戻る」と表情を曇らせた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▽ソース：中日新聞 （2009/07/03）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
62:名無し野電車区
09/07/07 12:15:55 Rp0cWJqu0
まさに与党幹部が話している通りで、衆院選で民主党が勝利すれば
新幹線の札幌延伸、福井延伸は白紙撤回される。
あくまで与党プロジェクトチームの合意であって、民主党の合意ではないからだ。
採算性の具体的データ公表が9月中旬、認可が年末じゃもう間に合わない。
もちろん民主党にも「整備新幹線を推進する議員」の会があり、
鉢呂や鳩山のように札幌延伸を唱える議員もいるが、
現時点でも財源が足りない上、その解決策として地方負担を増やす方法が採られるならば
民主党全体が合意することはないだろう。
ただでさえ新潟県が北陸新幹線の直轄負担金を一時支払拒否して話題になったというのに
ここで地方負担をさらに増やすような手法を民主党が採るわけが無いのだ。
よって新規区間着工は凍結。
その代わり既着工区間の地方負担軽減、国庫負担率の引き上げを行って
地方自治体の財政負担軽減を民主党の政策としてアピールする可能性はある。
新幹線推進派の民主党議員も、とりあえず函館までの完成を第一に考え、
札幌延伸はその次という考えに落ち着いていく。
札幌延伸・福井延伸は完全に撤回されるわけではないが、
『新函館開業・金沢開業後の旅客動向を見た上で、前向きに検討していく』
という文言でお茶を濁され、延々と着工が引き伸ばされることになる。
少なくとも新函館開業の2015年までは着工されることは無いだろうね。
63:名無し野電車区
09/07/07 12:30:22 VMtIe4j2O
妄想が激しいスレだな
64:名無し野電車区
09/07/07 13:21:42 N/w7rN1x0
>>55
＞特急料金が同じとすれば
同じなわけないだろう
高速バスを使う客は、今まで通り使い続けるのが北海道だ。
鉄道⇔自動車の切り替えが道外ほど簡単じゃないのと同じだ。
65:名無し野電車区
09/07/07 13:32:37 2NauZfI80
>>64
その理屈は無理がある
66:名無し野電車区
09/07/07 14:07:02 ce8TLZXp0
やっぱ問題は大票田の首都圏民の投票動向だな。
一番に新幹線の恩恵を受けるのが首都圏民だけど、時流やマスコミ流されやすい
人間が集まっているのも首都圏しというジレンマ。
今までなんで東京でもっと、新幹線札幌についてアピールしてこなかったんだろ？
67:名無し野電車区
09/07/07 14:08:32 ce8TLZXp0
風が吹いた とか 山が動いた とかの発生元って大概が首都圏の投票行動だろ？
68:名無し野電車区
09/07/07 14:26:24 Q8ognuvsO
ＪＡＬもＡＮＡも関西便を減便するニュース
ますます羽田北海道便が航空会社の生命線だな
航空関係の社員・家族がどのくらいいるか知らんが
この危機的状況で新幹線推進の政党は支持しないわな
パイロットとか
69:名無し野電車区
09/07/07 14:46:13 ce8TLZXp0
ただ、ちょっと世間に小うるさい奴だと、ＡＮＡはまあいいとして、ＪＡＬに関しては
「危機的状況？ ざけんなよ！」ってことになるかもしれん。
ただ、ＪＡＬのバックには国家が控えているからなぁ・・・。
70:名無し野電車区
09/07/07 14:47:12 ce8TLZXp0
え？ 世間に小うるさいなら、北海道新幹線に一過言を持つって？
そんなのは単なるクレーマーとして処理。
71:名無し野電車区
09/07/07 14:53:23 2NauZfI80
ID:ce8TLZXp0
そんなことは、ここの名無しと話すより、家族や先生と話すほうが将来のためだと思う。
72:名無し野電車区
09/07/07 15:23:29 nuT3rFOE0
>>64
仮定の話にマジレスするなよ
73:名無し野電車区
09/07/07 15:26:54 VMtIe4j2O
しかし遅かれ早かれ北海道新幹線は出来ちまうんだぞ？
だから穴はさっさと国外向けに航空機飛ばしたいんじゃない。
シンガポール航空がJALを買収してほしいわ
74:名無し野電車区
09/07/07 15:28:33 +eXWjU/d0
関東関西中部はすでに十分なインフラが出来てる
保守系政治家の強かった広島や福岡も
だから自民か民主化と言う政権選択が意味をなす
でもインフラのひ弱な北海道にはまだまだインフラやハードが必要
道新にだまされて横路や上田にはまったりしたけどその結果は悲惨
なので新幹線延伸の一件を見ても明白な通り自民しか選択の余地がない
75:名無し野電車区
09/07/07 17:17:45 /3CYC5FG0
しっかし、日航の年金高ええなあ、冗談じゃない。
76:名無し野電車区
09/07/07 19:35:29 jAvQKdxX0
>>55 >>56
新潟～東京の場合
新幹線利用が圧倒的だが全体の流動が増えて
結果的に高速バスも利用者が増え、増便された。
こういう事例もある。
77:名無し野電車区
09/07/07 19:44:41 PSxFg7uk0
>>55>>56>>64>>65
特急料金は少しは値上がりを考慮した方がいいんじゃないすかね。
本州でも新幹線は平行在来特急料金より高いですよね？
バスも道央道の延伸がありますから、多少は所要時間も短くなることも
比較表で出す場合は考慮された方がよろしいのではないかと。
区間利用者と時間が掛かってもいい人で便自体は多少残るような気も
するんですよね。森なんかは新幹線から外れますし、八雲だと時短効果
自体が小さく、函館側の高速延伸の恩恵を受けます。今だって高速バスの
利用者は、二度使っただけですが、泊りがけのお見舞いとか学生とか
母子連れとか、そんな雰囲気の人が多かったような気がしました。
ただ>>64に見て欲しいのは、函館駅で多くの北斗を下りるお客さんの数が
既にバスの一台では乗せ切れなさそうな人数であると言うことですよ。
>>76
新潟と東京の関係と、函館と札幌の関係を比べると、そこまで北海道には
底力がもうないような気がします。
78:名無し野電車区
09/07/07 20:38:55 RAosBtizO
>>77
例の表、既存の新幹線特急料金の率であれなんですが。
仮に「更に」1割くらい上がっても無問題ですよ。
貴方は貴方で、営業キロが2/3になる効果を甘く見過ぎかと。
79:名無し野電車区
09/07/07 21:28:54 4EdW/bTx0
>>49
札幌－新函館間の各駅停車新幹線をＪＲ北海道が走らせるとして
毎時1本のダイヤ設定でも3本（＋予備1本）の編成があれば
事足りるんだよな・・・・・。
６両編成だとしても２４両ですむ。。
80:名無し野電車区
09/07/07 21:43:17 nuT3rFOE0
>>79
おそらく新函館開業時に北もE5を入れるだろうから、
新函館～新青森の乗り入れも考えても5編成あれば足りる計算。
札幌開業時は両社とも次世代車を投入するだろう。
純粋増備になるのは確実なので、両社合計で15編成ぐらい？
81:名無し野電車区
09/07/07 22:08:40 2NauZfI80
>>77
関係ないかもしれないが、
高速道路が伸びると、長距離バスが途中の小都市の市街に入らなくなる、ということがある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
のように。
ここの場合、長距離バス以外に都市間の公共交通がなかったので、
地元が補助を出して、インターチェンジへのアクセス路線を用意せざるを得なかった。
82:名無し野電車区
09/07/07 23:23:20 BmTs/Lim0
るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん♪ いあいあ～♪
♪ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
83:名無し野電車区
09/07/08 01:29:51 gP2uTxJe0
去年末にされた幻？の着工発表には苦言を呈してきた俺のレスが今頃になって生きてきたか？
ず～っとキミら鉄ヲタ無責任推進派の目を覚ましてやろうと何度も何度も完成は４０年後だと言い続けてきた。
そうするとお花畑当て字ジジイが５年で完成だの痔民がどうだの横道縦道ミンスがダメだの・・
どっちにせよ新函館からの北上を語るには非現実的過ぎる。（現時点に於いては）
84:名無し野電車区
09/07/08 01:39:30 gP2uTxJe0
北海道と本州の結びつきを高める為には、新幹線ではなく自動車用トンネルを造り
無料で供用させることだ。マイカーで自由な往来ができてこそ、九州ー本州並み若しくは同格の結びつきができる。
札幌～東京の速達は飛行機で充分。
85:名無し野電車区
09/07/08 01:48:29 SaduyLTP0
その自動車専用トンネルを青函トンネルの横に掘るとして
延長はどう短く見ても40kmほどだけど、中にPAでも作るんか？
86:名無し野電車区
09/07/08 01:48:43 gP2uTxJe0
青函フェリーが低調なのは、時間がかかるのと料金が高い為、ハナから自動車で海を渡ろうとしない。
自動車の本州～北海道移動が潜在的に少ないのではなく、諦めが先にたっているのである。
青函トンネルが出来ても利用が伸びないのは、鉄道トンネルだから。
鉄道は拠点移動しかできない。 クルマを持っている人ならすぐに解る話だろ。
みんなクルマぐらい持ってるんだろう？ 鉄ヲタ君？
87:名無し野電車区
09/07/08 01:49:11 BBsSaFjg0
>>83
新幹線の延伸着工は、権力によって、まったく別なところの事情により、決定される。
予算が無いのではない。
直接関係無いことではあるが、今年の後半にかけて決定的に重要な事柄だから、読んでおくように。
URLﾘﾝｸ(koramu2.blog59.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(koramu2.blog59.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(koramu2.blog59.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(koramu2.blog59.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(koramu2.blog59.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(koramu2.blog59.fc2.com)
88:名無し野電車区
09/07/08 02:05:05 gP2uTxJe0
青函鉄道トンネルの最高の功績は、JR貨物によるクリーン輸送。
船だけではトラックを積み込んで今の輸送量は確保できない。
くだらない札幌延伸の為に貨物が圧迫されるのは、いったいどっちが優先度が高いんだと言いたい。
勿論貨物が優先度が高いのは言うまでもない。
それは航空で充分足りている札幌客をさほど利便性も向上しない新幹線に客を乗せようという
商売上の薄っぺらい都合しか働いていないからである。
速達性も運賃面も劣る新幹線は、もはや札幌→盛岡などのような点の移動の利便性が高まるに過ぎないのである。
89:名無し野電車区
09/07/08 02:43:59 gP2uTxJe0
>>87
欲求不満がたまると、朝鮮を絡める話に持ち込むかパチンコ屋にガソリン撒くか・・・・・
それが最近の日本人の傾向のようですな？
90:名無し野電車区
09/07/08 03:02:33 a1ta4T5Z0
>>88
航空で十分足りてる？
君は本当に無知なのか、それとも確信犯でウソをついているのか。
自動車用トンネル？
あまりにもくだらない妄想。
非現実的な上に、CO2削減にも逆行。
自動車とりわけマイカーこそ、最も甚だしくエネルギー効率の低い交通機関であり、
可能な限り性公共交通にシフトさせなければならないのに。
結局、君の書き込みは、
新幹線に反対することがどれほど愚かであるかを露呈しただけだったよ。
91:名無し野電車区
09/07/08 03:14:36 gP2uTxJe0
>>90
航空で事足りていると思っているがな。
冬の吹雪による欠航のことかい？
その為だけに膨大な経費で長大トンネルを掘るのかい？
俺は札幌から書き込んでいるけど、いつ完成するかわからん気の長い新幹線なんか当てにしてないよ。
そりゃー新幹線早く出来るに越したことはないよ。
どこにも新幹線に反対などするつもりは全くない。あればあったに越したことはない。
ただ問題は札幌までは新幹線をそう簡単にはひいてくれないよ。ということを諭してやりたかっただけだ。
エネルギー効率とか言ってるが、君が東北を旅行する時、新幹線なら駅を降りてその先どうやって移動するんだい？
タクシーかい？バスかい？レンタカーかい？
どれも環境によろしいですな！（大爆笑！
92:名無し野電車区
09/07/08 03:21:40 uyccqhvg0
札幌延伸すれば、東京北部や北関東からは、飛行機で行くより新幹線で行く方がはやくなる。
新幹線が速達性で劣るというのは間違い。
環境問題をきちんと考えると、マイカーから公共交通へのシフトが必要である事には激しく同意。
そのためには、道内においては札幌延伸が極めて有効であろう。
やはり、新幹線反対派は考えが浅い。
93:名無し野電車区
09/07/08 03:27:08 gP2uTxJe0
国会議員が北海道選出のみで占められているなら簡単に引けるけどな。
日本の国が道産子や鉄ヲタや北海道の土建屋の要望を素直に聞き入れてくれると思うの？
このスレじゃ札幌！札幌！言ってるけど、全国的に見りゃあ札幌がどうしたの？って感じだよ。
「飛行機で１時間半じゃない」「それで充分じゃん」で軽く片付けられてしまうのが現実だよ。
ましてや運賃が・・・・絶望的だよ。
94:名無し野電車区
09/07/08 03:27:54 uyccqhvg0
>>91
欠航もそうだが、満席の方が、見えにくいが悪影響が大きいだろう。
それと、全行程マイカーより、拠点駅まで新幹線使う方が環境にいいに決まってるだろ。
頭大丈夫かね？
95:名無し野電車区
09/07/08 03:29:36 gP2uTxJe0
>>92
うん、わかった。 じゃあいつ札幌までフルで開通するの？ まずそれを教えて？
96:名無し野電車区
09/07/08 03:33:25 uyccqhvg0
>>93 95
函館まではともかく、札幌となると時間がかかるのはわかる。
それでもはなから諦めることはない。
97:名無し野電車区
09/07/08 03:34:03 gP2uTxJe0
夢に付き合って楽しいか？
98:名無し野電車区
09/07/08 03:55:19 hzOskIXgP
>>91
飛行機＋タクシー・バス・レンタカー
新幹線＋タクシー・バス・レンタカー
大爆笑ついでに聞くけど、環境負荷はどっちが大きいの？
99:名無し野電車区
09/07/08 08:59:07 ciwa2gIy0
>>78
そうだ。特急料金にもそれがあった。忘れてた。スマヌ。
>>81
それは知ってたが、八雲も長万部も森もインターと市街地が近いですよ。
北海道だと道南バスみたいに高速が伸びても下をそのまま走らせるような
会社もあるんで、・・・自分がバス会社ならいちいち市街地まで走らせそうな
気がするが、やはりノンストップになりますかね。そうすると撤退のような。
今の利用者が、近いとは言ってもインターまで歩いたり送られてくるとは
考えにくいですよねorz
>>91
家からマイカー走らせるよりは駅からバスでもタクシーでもレンタカーでも
環境に良いのは同意するよ。でもなんでそれが大爆笑なのかが判らない。
100:名無し野電車区
09/07/08 09:09:32 Som0iBn6O
東京～札幌が15000円なら乗ってやるよ
101:名無し野電車区
09/07/08 12:06:55 2nT/Ptsp0
>>95
では、キミが楽しみしている新規着工凍結決定はいつなの？
もう民主が勝って岡田の妄想が実現されるものと、脳内固定しているだろ？
102:名無し野電車区
09/07/08 13:22:06 AMq2mh700
民主党が政権取ったら北海道の函館と北陸の富山までの完成だろうな
10分しか短縮しない長崎は中止だろ
もし札幌まで欲しかったら道民に消費税１０％ VS 北海道新幹線で住民投票させればいい
103:名無し野電車区
09/07/08 13:53:13 wiKhTaMR0
>>102
おい、金沢までとっくに着工しているぞ
その前提で富山駅高架化が絶賛進行中
104:名無し野電車区
09/07/08 14:16:02 P81iU8WT0
ﾐﾝｽが政権取っても、実質維持可能なのは一ヶ月が限度。すぐに政権を投げ出す。
その後再度総選挙→衆参同時選挙。
そのころには国民もやっと何がほんとのことなのか目が覚めているだろう。
105:名無し野電車区
09/07/08 14:17:23 IkkRwM5P0
民主が勝てば消費税率は未来永劫あがらない、とか思ってんのかな。
106:名無し野電車区
09/07/08 14:24:29 NGla+N190
第二回の党首討論見てみ
民主の実態に呆れるから
いや、あれは本当にない。
鳩ポッポが幼稚園児に見える。真面目な話。
107:名無し野電車区
09/07/08 14:36:02 P81iU8WT0
北海道新幹線の札幌遠心や北陸新幹線の福井までの遠心は、政権が短期的に過渡的に移動しても、
実質ほとんど影響は受けない。
すでに新幹線による多方面にわたる効果は最近新たに延伸された区間で誰の目にも明らかで、
公共事業の投資額の割合には大きな国民の利便性が得られることがわかっているから、
極端な政治的パフォーマンスのネタとして無駄な公共事業としての冤罪に祭り上げられて
公開処刑でもされない限り、中止されたり凍結されたりすることはない。
駄菓子菓子、ﾐﾝｽの一部に幼稚な政治パフォーマンスを新幹線でやろうとする動きがあれば別だ。
108:名無し野電車区
09/07/08 14:52:14 OUSCTNv50
>>103
今回の北陸新幹線の建設費は １兆７９００億円 その３分の２が国税から
１兆１８１４億円 日本の人口約 １億２千万
つまり国民１人あたり 約１万円の税金がつぎ込まれている
赤ちゃん、お年寄り、病人含めて
そのうち新潟県は１４２３億＋２２０億＝１６４３億円
新潟県人 約２４０万
１人あたり ６万８４５８円の負担
国税のも含めて 約８万円が北陸新幹線のために使われている
俺らが働いて生活苦しい中、赤ちゃんから年寄りまで１人８万を払ってまで
北陸新幹線を願っているか
このスレの連中も自民党の消費税１０％の現実からは逃げまくってるねｗ
109:名無し野電車区
09/07/08 15:23:26 5PrERDPQ0
>>106
アレは本当に酷かったなｗ
ニコニコにうｐられてたから見たが、TVで言われてたような民主が優勢だ、
なんて真っ赤な嘘だったｗ
110:名無し野電車区
09/07/08 15:26:02 nRxv9ReX0
そうか、東海道新幹線山陽新幹線上越新幹線長野行き新幹線鹿児島新幹線は、
いずれも道民には全然関係ないから、その分、道民にお金を返してくれると言うんだな>>108
即金で頼むよ
羽田空港や成田空港に山手線も使った事ないから、その分もよろしく
直接オレの口座に振り込んでくれ
（笑）
111:名無し野電車区
09/07/08 15:32:49 Oe97OHuNO
民主内で鳩山を首相にするつもりがあるとは限らんぞ
スケープゴートにするかも。
112:名無し野電車区
09/07/08 15:38:42 gP2uTxJe0
>>98
環境負荷？ お前、そんな事考えて自分の行動を決定するのか？ 実際のハナシが。
現実的には便利さ、安価、マイカーによる行動の自由度を優先させるんじゃないのか？
ちょっと世間で環境環境言い出したら、まるで自分が環境最優先人間になったような物言いはやめろ。
新幹線が環境にいいのは誰もがわかっているけど、造ってくれなきゃハナシにならんべ？そもそもがｗ
結局崖っぷち→未知数になった札幌新幹線。 あとは民主ジミン議論でお茶を濁すしかない。
妄想逞しくしてチョンの妨害とか・・（大爆笑！
もう終わったよ、このスレ自体。
113:名無し野電車区
09/07/08 15:43:15 P81iU8WT0
ミンスの政治家個々人の醜聞は痔罠以上に掃いて捨てるほどあり、これから解散にかけてさまざまなところからリークされてくるだろう。
ハトポッポの故人献金に至っては、聞いているほうが恥ずかしくなって来るほど幼稚で低レベルかつ悪質であり、
あんなものが一国の最高責任者となって国の運命を左右する立場になるなどということは、
どんなＢ層だって本音としてはありえないと思っている。
だから、世論調査や事前の予測など当てにならず、民意は選挙結果でのみ明らかになる。
114:名無し野電車区
09/07/08 15:48:53 gP2uTxJe0
裏日本の新潟、秋田、金沢、福井に着実に新幹線が張り付いているのに、
天下の５大都市ｗ北の都札幌に新幹線のしの字もない。しかも着工～完成は未知数。
中国でさえリニアが走っているこの時代に、札幌に新幹線が無い理由をじっくり考えるんだな。
痔民vsミンスで片付けられるほど子供チックな問題じゃないだろう。
115:名無し野電車区
09/07/08 16:02:42 gP2uTxJe0
北海道に関しては、「函館市の求心力を高める」「札幌一極化を防ぐ」とかの意味合いで
新函館で一件落着になるであろう。北海道という都道府県単位で見れば新幹線が来たことになる。
そのほうが函館→札幌間にシャワーのように人の流れが出来る。
つまり函館からあとは好きな交通手段で動いてくれということだ。
そのほうが沿線の経済効果は上がる。
もちろん東京→札幌の速達は航空機だ。（キミたちの不満顔は想像できるがな）
116:名無し野電車区
09/07/08 16:03:39 uSswGVFK0
政治の話は他所でやれ、と思っていたが
これは政治の話ではないな、と最近気付いた
117:名無し野電車区
09/07/08 18:09:38 rcJz1OdU0
>>112
問題は目的地が何処にあるか、この点だと思う
鉄道駅から近ければ良いが、遠けりゃ絶望的
7～8月の北海道のレンタカーって予約を取るのでさえ苦労するんだが・・・・・
タクシーで移動しようとすると目玉が飛び出るくらいの料金になる
函館側でも市電網の拡大とか地下鉄の建設で域内交通が充実すれば自動車利用者は激減すると思うのだが
118:名無し野電車区
09/07/08 18:14:35 iff3zi+y0
北海道をサイクリングしたいよお
でも家庭の事情で出させてもらえないよお
119:名無し野電車区
09/07/08 18:33:01 P81iU8WT0
新函館が開業しただけでも、夏場の北海道は、パンドラの箱を開けた状態になるのだろうね。
新幹線を反対していたり、来てほしくないと思っていた勢力にとっては。いろいろな意味において。
120:名無し野電車区
09/07/08 18:47:22 yuSlal1x0
>>112
少なくとも環境も検討対象にはしていますよ。
レンタカーとバスと、レンタカーの方が自由度は高いが値段が高い、
バスは安いが自由度が低いと決めかねる時、では環境に優しいバスに、
くらいの行動決定要因にはなります。行動決定は自由度だけで決まるわけ
ではないです。拘束によっても決まります。今、新幹線が伸ばされるように
動き出したのは二酸化炭素という拘束のせいでもあります。
他に、国際政治上で環境の話題が大きくなったので、それに合わせる為の
経済的拘束とか、国家財政上の拘束とか、そういうのものもありましょう。
「作ってくれなきゃ始まらない」じゃなくて、なんとか安く(且つ安全に)
作らなければならないという状況に追い込まれている面もあるのです。
＞民主ジミン議論でお茶を濁すしかない。
＞妄想逞しくしてチョンの妨害とか・・（大爆笑！
確かに民主ジミン議論だけでこのスレがもっているのは確かですね。
もう、建設に向けて動き出しちゃったので今更2chの中だけで話し合える
段階を過ぎてしまったんですよ。北朝鮮の妨害工作と言う書き込みも、
確かに妄想が過ぎているように感じます。最近になってこのスレを見る
人なら大爆笑までしなくても失笑くらいはするお気持ちになるのは
分かります。本当、民主ジミンの話はお茶も濁せてないですよね。
私も腹が立ちます。
121:名無し野電車区
09/07/08 19:04:52 OV5fQaEq0
JR西死亡確定で整備新幹線ｵﾜﾀ
福知山線脱線事故でＪＲ西の山崎社長を在宅起訴
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
悲しみと絶望の4年＝JR西へ深まる怒り－事故で息子失った男性
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
JR西社長が辞意表明＝脱線事故起訴で会見
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
122:名無し野電車区
09/07/08 21:06:48 4S2huami0
函館まででの建設中止はありえない。
新函館は札幌延伸を考えて位置が決定されている。
123:名無し野電車区
09/07/08 21:35:28 SaduyLTP0
豊富バイパスが出来たから道央道は稚内までつながる、みたいなレスはやめれw
ねーよw
124:名無し野電車区
09/07/08 21:39:47 qlo+vIeX0
>>115 これでも読んで現状把握しろ！
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
125:名無し野電車区
09/07/08 21:45:28 atgXIfem0
スレ違いだけど、旭川以北の高規格道路はすごいよ、豊富バイパスはできたし、幌豊バイパスは今年完成。
名寄バイパスも今年完成。
そんで、名寄バイパスの先の美深道路も着工したし、士別剣淵-多寄も作ってる。
それからなんと音威子府バイパスの予算が激しくつきまくり。これがもうすごい勢い。
多寄-名寄間も選挙に自民が負けなければ次の見直しで凍結解除になる。ここの区間はあと5年でほぼ予定通りだね。
126:名無し野電車区
09/07/08 21:51:47 Som0iBn6O
汚沢が首相になれば北海道新幹線は凍結
127:名無し野電車区
09/07/08 21:56:32 qlo+vIeX0
日本は天下国家を論ずるエリートがいないんだな。今後５０年先を見れば
高速鉄道へ投資するのが正しい道なのだが。あのいまいましい中国は、ち
ゃんとエリートが居て天下国家を論じ、５０年先を見据えて戦略的に投資
している。民主党が第一党になったら、高速が無料になる、無駄な公共事
業は凍結・見直しになるといって整備新幹線が凍結になったりしたら、ま
じでこの国はお終いだわ。
128:名無し野電車区
09/07/08 22:31:52 rcJz1OdU0
>>125
旭川紋別道の白滝～旧白滝、上川天幕～浮島はもうじき完成
道東道占冠～トマムも今年度中の予定だったかな、道東道の大夕張トンネルも貫通したし
占冠～十勝清水なら正直ありがたい、冬の日勝峠は怖すぎる
129:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/08 22:34:15 V/l7EHDiP
>125 あのさー、3年に一遍雪崩で2週間ばかし通行制限がかかるR40のバイパスが
音威子府バイパス。ちょっと意味合いが違うかな。
あと、前回の郵政詐欺選挙で騙されなかった北海道民相手に今回の選挙で勝ち目は無い。
130:名無し野電車区
09/07/08 22:37:39 O0jjLjtc0
,ｒｎ
r｢l l h.
| ､. !j
ゝ .f
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
131:名無し野電車区
09/07/08 23:50:07 0lEstFUHO
>>127
国鉄のままならこの国は新幹線網は完成してたよ
国鉄じゃないんだから天下国家もクソも無い
おまけに分割までしたわけだし
儲かる地域と儲からない地域にね
民間企業なんだから儲からない地域に路線建設しないのは当たり前
駅なかに沢山店舗展開して全国の駅前商店街通りはシャッター通りと化した
地元商店街がすたれようが関係ない、儲かるなら何でもやり、儲からないならやらない、採算が全て
これがこの国における鉄道会社の姿だ、現実を受け入れるしかない
132:名無し野電車区
09/07/09 00:05:12 db59oeHp0
>>131
いろいろ間違ってるけど書くのめんどくせえ
133:名無し野電車区
09/07/09 05:43:55 fQwLzuN50
>>129は左巻きの小バカちゃん
音威子府バイパスは高規格道路だよん
134:名無し野電車区
09/07/09 09:45:32 wBjzLP270
>>123
豊富バイパス+稚内まで高速化と新函館+札幌延伸はずいぶん事情が違いますね。
表面上非常に似ていると私も思います、鉄道と自動車、これまでの歴史などを
見るとやはり事情が違い過ぎます。
>>133
ナナシノ氏が言われているのは音威子府道路の建設が急がれているのは、豊富や
名寄で表に立つバイパス的意味合いより、主要道の長期冬季通行止め対策の
意味合いが大きいと言うことと読みましたが、それが左巻き的思考なんでしょうか？
ナナシノ氏はこれまでずっとカキコ読んでいる限り、左巻きとは思えませんが・・・
私は左巻きなので自民も民主も実質同じとみなしていますが、彼はどちらかというと
民主よりは右寄りですよ。まぁ確かに私が左寄りで右にいる人は右に見えやすいと
言うのは自覚していますけど、かなり右側にいる人にしてみれば、ナナシノ氏の一つの
レスでスタンスが左っぽい人が主張していることと同じ＝左巻き小バカと判断する
お気持ちになるのも分からないではありません。
ただ音威子府道路の建設を急ぐ理由が主要道の冬季の長期通行止め対策という見方が
左巻きと言う点がどうしても解せません。私はこの点などは右も左も簡単に同意できる
こととみなしていましたが、右寄りの人の一部は、こういう理由を認めないのでしょうか？
135:名無し野電車区
09/07/09 09:57:00 oljT0isn0
スレ違いだからどっか行けよバカ>>134
136:名無し野電車区
09/07/09 12:21:32 ll0OHWU10
音威子府だろうが豊富だろうが、あの広大な大地で100km/h出せないくだらなさ。
片側１車線の片輪高速（低規格道路）いくら造っても金の無駄遣い。
137:名無し野電車区
09/07/09 14:42:22 v//Q1CdP0
>>134
「左巻き」「右巻き」という用語を使うヤシはみんな低IQと思え！ 相手に
するな！
138:名無し野電車区
09/07/09 19:24:55 OWdjo2Qt0
と図星だった左巻きの自己紹介（笑）
139:名無し野電車区
09/07/09 19:30:38 ll0OHWU10
>>137
仕方ないだろう、札幌新幹線自体が右巻きさえ集めれば実現できるという妄想になっているんだから。
つまり非常に実現性が低い路線であるということの裏返し。
もう藁をもつかむ浮き草の如く、もっと言えばいつ立ち消えになるかわからん厳しい現実があるという証拠。
140:名無し野電車区
09/07/09 20:22:04 XF1u2iDX0
>>139は札幌まで完成した頃には悔しくて悔しくて土になってそうw
141:名無し野電車区
09/07/09 20:40:40 4yBXo/tE0
けさの道新によると道内の民主党議員が民主党本部の北海道新幹線不要論打消し
に躍起だという。岡田幹事長が先月、帯広で「北海道は飛行機でしょう」と語る
など、民主党本部は概ね北海道新幹線に否定的だという。
しかし北海道選出議員は新幹線反対派と言われるのを恐れ、その打消しに躍起
という。
鳩山（首相？）ももともと北回りには反対だったのでやや後ろ向き。しかしいま
の整備計画には反対はしないという立場。逆に言うと推進もしないということ
になる。
このように、北海道新幹線は民主党政権が近づくにつれ暗雲がたちこめている。
142:名無し野電車区
09/07/09 20:47:36 XF1u2iDX0
北海道新幹線全通を政治課題だと思ってるヤツは素直に自民に入れるのが一番
民主は政権とってもすぐに鳩山が追い出されるから
ハチロや横路には力がないし
ムネヲが頑張ったり、町村中川武部が頑張ったから、あんなに急速に高速道路が整備された
それとおんなじだよ
143:名無し野電車区
09/07/09 20:48:25 8WfcTsWOO
ミンスないすｗｗｗｗｗｗ
北海土人涙目ｗｗｗｗ
144:名無し野電車区
09/07/09 20:48:56 EQPVgCaD0
>>141
＞北海道新幹線は民主党政権が近づくにつれ暗雲がたちこめている。
から「新幹線」の文字を抜いても同じことが言えるなｗ
145:名無し野電車区
09/07/09 21:13:37 NV6gYcMC0
北海道以外の世間一般がいよいよ痔罠に嫌気が差して三行半を叩き付けようというときに、
左巻きが三度の飯より好きだった道民が、痔罠のいざというときの本当の価値に気づくとは・・・・・。
世の中皮肉なもんだ。
146:名無し野電車区
09/07/09 21:21:17 8WfcTsWOO
>>145 国民が低能だからだ
147:全角不等号
09/07/09 21:28:42 KIqvttAo0
>>119
＞新函館が開業しただけでも、夏場の北海道は、パンドラの箱を開けた状態になるのだろうね。
その通り。
そしてそれは現函館駅への新幹線列車直接乗り入れにより、
さらにその（パンドラの箱を開けた）効果は大きくなることだろう。
148:名無し野電車区
09/07/09 21:57:29 NV6gYcMC0
>>147
誰かが全角大先生というパンドラの箱を開けてしまった。
149:名無し野電車区
09/07/09 22:04:45 l2/klBigO
北海道はあまりに鉄道が不便だから新幹線で少しはまともになるだろう。
150:名無し野電車区
09/07/09 22:18:53 8WfcTsWOO
北海道新幹線ファシストネットウヨは引っ込んでろｗ
151:名無し野電車区
09/07/09 22:43:52 m38EzITi0
>>147
きょうも！よなよな！ｶｷｺ5か～い！！！
の～りいれ！の～りいれ！！
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| さっさとの～りいれ！！しばくぞｯｯ！！！！
| | ♪ _________ ♪ | ∧＿∧ ま～だはんたいするんか！しつこいね～！！
| | |◎□◎|. | ＜｀Д´ ＞つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
あなたのモニターの前で 泣かないでください
フルは函館に来ません 寄り道なんかしません
新函館に 新函館によって
あの広い道南を 札幌へいきます
るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん♪ いあいあ～♪
♪ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／ ＼＼ ♪ ／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪─(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪─♪─
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
152:名無し野電車区
09/07/09 22:45:37 m38EzITi0
マンセー！
全角不等号 ！全角不等号
マンセー 全角不等号 ！マンセー
全角不等号 ∩ ∩ ﾉ) 全角不等号
全角不等号 川 ∩ 川彡'三つ 全角不等号
マンセー！ ⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃ マンセー！
全角不等号⊂三ミ( ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃ 全角不等号
全角不等号 ⊂彡川⊂彡川ミ⊃ ！三津屋店
全角不等号⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃ 全角不等号
全角不等号 (ノ ∪ 川 ∪ミ) 全角不等号
全角不等号 ∪ 全角不等号
全角不等号 マンセー！ 全角不等号
全角不等号 全角不等号
全角不等号
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
153:名無し野電車区
09/07/09 22:46:25 m38EzITi0
＼ れつごーぜんかっく ／ ＼ れつごーぜんかっく ／
＼ れつごーぜんかっく／ ＼ れつごーぜんかっく／
＼れつごーぜんかっく／ ＼れつごーぜんかっく／
. ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
└| Z |＞ └| Z |＞└ | Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
. └| Z |＞└ | Z |＞└| Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞
. ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
└| Z |＞ └| Z |＞└ | Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
. └| Z |＞└ | Z |＞└| Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ . ∧＿∧ ∧＿∧
.∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
└| Z |＞└ | Z |＞└ | Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞ └| Z |＞
￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|
154:名無し野電車区
09/07/09 22:49:59 ll0OHWU10
>>140
＞札幌まで完成した頃には・・・・
その頃には俺もキミもこのスレの人間全員が土になっていると思う。
155:名無し野電車区
09/07/09 23:27:14 +c+2gNlR0
つぎの覇権国は日本だ。もうまもなくカリフォルニア州がデフォルトし、
ドルは終焉し、アメリカ合衆国は州ごとに独立し、アメロという新通貨が発行される。
１円≒５０ドルぐらいになるので、みんな見の振り方を今から考えておけ。
156:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/10 00:12:30 Vu5HlBKp0
今年も来たね
厨房の夏、２ちゃんの夏。
9月まで劣化するスレをみんなで泳ぎ切りましょう。ｗ
それはそうと＞147、本物ならちゃんと全角不等号を使いましょう。ｗ
>155 家畜耕起の有機栽培でもして、自分の食い扶持くらい持つか？ ｗ
157:名無し野電車区
09/07/10 00:23:03 cHjyXj5r0
このスレで最も重要なのは、
「推進派は自民政権によって函館-札幌開業が早期に実現すると勘違いしているお馬鹿ちゃん」
と、反対派の人間が妄想しているということだな。
札幌延伸に関しては、反対派の妄想をいかにおいしく料理しておいしくいただくかぐらいしかネタが無い。
158:名無し野電車区
09/07/10 02:43:38 CT+o+4K50
×重要な
○笑える
159:名無し野電車区
09/07/10 09:15:14 xTIz++WEP
最近暇だし全角不等号に100レス位暴れてもらうか?
燃料来たら黙る前提が無いから辛い
160:名無し野電車区
09/07/10 09:38:28 t60Oe5zs0
暇ならまとめサイトの再建とかやれば
161:名無し野電車区
09/07/10 15:21:31 rjxMAzcV0
自民党と新幹線のせいで日本の財政は世界最大のネズミ講
先週、政府の経済財政諮問会議に出された「骨太の方針」の素案では、基礎的財政収支
（プライマリーバランス）を2011年に黒字化する方針を放棄し、2020年ごろに黒字化するには
消費税を12％に引き上げる必要があるという試算を公表した。これはバラマキ補正予算で発行する
巨額の国債を、子孫の税金で償還しようというネズミ講だ。
しかし日本の財政赤字は主要国で最悪であり、とてもこの程度の増税ではすまない。
政府債務のGDP比は2.17倍で、2014年には2.34倍にふくらむというのがIMF（国際通貨基金）の
予測だ。基礎的収支を黒字化することは政治的に不可能だが、せめて赤字を半分にするためにも、
GDP比14.3％も増税しなければならないという。
これを消費税（税率1％でGDP比0.5％）だけでやるとすると、29％増税しなければならない。
年金も、生涯の年金・健康保険などの給付と負担の差が、1940年生まれの人はプラス4850万円で
あるのに対して、2005年生まれの人ではマイナス3490万円という試算がある。
いま生まれる赤ちゃんは、誕生の瞬間に3500万円の借金を背負うわけだ。これは日本の年金制度が、
同時代の現役世代が負担する「賦課方式」になっているためだ。これは引退世代Aは現役世代Bから
受け取り、世代Bが世代Cから・・・というネズミ講方式だから、働き手が増える高度成長時代には
支えることができたが、働き手が減ると行き詰まってしまう。
いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせると、
いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル（7600万円）の純債務を負い、税額は今の18倍になる
という試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤字だと、財政赤字が
発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利の暴騰（国債価格の暴落）や
ハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そういう地獄を見るのは、私が年金を
もらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、
そう遠くないかもしれない。
URLﾘﾝｸ(newsweekjapan.jp)
162:名無し野電車区
09/07/10 16:39:07 c00+/7Jm0
ここではっきり言っておきたいが、
俺は反対派ではなくむしろ札幌延伸推進派だ。
ただ願望と現実は分けて考える必要がある。
いくら推進派といえども、実現可能性が低いものは低いと正直に言うしかない。
大本営発表マンセーの愚か者ではない。
163:名無し野電車区
09/07/10 17:27:06 c00+/7Jm0
痔民ミンスの当て字ジジイがお花畑満載の話をすれば推進派と言われ、
札幌新幹線を取り巻く現実を話しすると反対派若しくは朝鮮の手先呼ばわり。
単眼単細胞もいいとこだ。
164:名無し野電車区
09/07/10 18:51:48 l+AcU33x0
>>162
固定にしてくれ
165:名無し野電車区
09/07/10 20:01:11 vmHwQ9m00
>>161
半島に帰れよ！
166:名無し野電車区
09/07/10 20:05:22 NtQc0wwV0
ゴリゴリ極右の池田信夫に向かって半島帰れ、ってワロタ。
これだからネトウ（ｒｙ
167:名無し野電車区
09/07/10 20:35:06 xTIz++WEP
俺右翼だけど山陽新幹線京城直通や東北新幹線ロンドン直通は支持するよ。
168:名無し野電車区
09/07/10 21:19:29 vEyzRimr0
>>166
国家主義と新自由主義をウヨの一言でくくるなんて…ｗ
てめぇの頭の中には物差しが一つしかねえのかよｗ
165は馬鹿。166は評価にさえ値しない。10年ROMってろ。
幸いなことにまだ札幌まではまだ延伸してないから
まだまだ語れるぞｗ
169:名無し野電車区
09/07/10 21:46:08 QgFc4YYl0
>>168
君も、自分が他人からバカにされているのではないか？という想像力は持っておいた方がいいぞ。
170:名無し野電車区
09/07/10 21:53:37 vmHwQ9m00
>>166
なんか キムチ臭いね（笑）
171:名無し野電車区
09/07/10 22:03:04 l+AcU33x0
都議選の公約は、交通分野への投資について両党ではっきりとした差があるね。
しかし衆院選では争点にならないんだろうな。
172:名無し野電車区
09/07/10 22:03:07 1kMJ+plk0
ヨーロッパと道南の人口密度はどっちが高いのだろう？
・・・いやね、フランスもドイツも国中あちこちに高速鉄道網建設しまくっている。
だけど、ヨーロッパって、都市の総面積が意外と小さく、車で少し走ると人家もまばらな田舎丸だしになる。
パリですら、総面積は世田谷区程度。
道南と人口密度どっこいどっこいだったら、逆に北海道新幹線って需要過剰な希ガス。
ヨーロッパ各国の財政は、日本と比べてどうなんでしょう？
あと、それらの国々の消費税も。
173:ななしのｓ（ｒｙ
09/07/10 22:30:34 Vu5HlBKp0
>172 消費税は自分で調べたら良いよ。痔眠が消費税上げろコールをほざく理由が若干解るから。
それにしたって道南と欧州の人口密度が同等なら需要過剰、ってのが意味わからんけど。
日本は国土がひょろ長くて人口がかなり密集しているから、まとまった数を高速に運べる
新幹線みたいなシステムとの相性はかなり良いよ。東名阪はそれをもってしても破綻してるけど…
174:名無し野電車区
09/07/10 23:57:15 XerYliSuO
国際列車を走らせる経験が出来ない国家と出来る国家では
鉄道というオブジェクトのとらえかたが違う
欧州は、あの国は人口少ないからあの国と我が国を結ぶ列車は採算がとれない、よって廃線にしよう、
とはならないんだな、日本みたいに
この違いは大きいね
ウンコとオシッコ位違うよ、同じ「便」と呼ばれているのに
イギリスは英仏トンネルで国際列車の処女を破った
これは日本が真似出来ない強み
175:名無し野電車区
09/07/10 23:57:15 N4BoeAOi0
>>161
あのね、資本主義自体が巨大なねずみ講なのよ。
そいでもって、雨には、最終的に５４００兆円の財政赤字と、それよりもっとすごい６００兆ドル≒６京円のデリバティブ想定元本が積み上がっている。
これは何を意味するかというと、資本主義という悪質ねずみ講があと数ヶ月で完全に終焉することを意味しているのよ。
資本主義は完全終了。
以上。
176:名無し野電車区
09/07/11 00:00:59 o1oNVcgU0
>>173
東名阪は色々常識から逸脱してるからなあ…。
出張で静岡の工場に行く時なんか、東京駅の新幹線改札付近でうんざりし、
ひかりの自由席でうんざりし、静岡駅からの短距離バスでも
朝ならまた出張者の列でうんざりしの三段階。
東京駅に比べりゃ相当減ってるはずなのに、あれはもう何というか…。
177:名無し野電車区
09/07/11 00:05:07 FB+p5aQs0
>>175
そりゃ、仮に発生したとしても単に金融経済が破綻するだけで、
資本主義そのものの終焉とは別物ですがな。
軸が政府保証の貨幣でなくなったとて、個人所有と等価交換って
基本が維持されりゃ資本主義は易々とは消えんて。
178:名無し野電車区
09/07/11 00:22:57 dBSYlUWv0
>>174
>イギリスは英仏トンネルで国際列車の処女を破った
>これは日本が真似出来ない強み
日韓トンネルを掘ればおｋ
179:名無し野電車区
09/07/11 00:28:24 wc17yH6p0
つーか欧州の鉄道は収入が運賃と政府補助と半々だわな
独立採算の日本と比較するのは間違ってるだろ
180:名無し野電車区
09/07/11 00:55:59 xV3w6/Gk0
東京駅は新幹線駅としては、むかしの羽田空港と同じの過去の遺物。
根本的大改造が必要だ。
181:名無し野電車区
09/07/11 01:04:24 FB+p5aQs0
根本的ってあーた、新在乗り継ぎの利便性向上なら全重層化が理想的だろうけど
んな事しようものなら付帯設備や前後区間付替、工事スペース捻出他で
上越の新宿延伸と大差ないレベルの額になるのでは？
182:名無し野電車区
09/07/11 06:00:06 qvM9o86G0
>>153
183:名無し野電車区
09/07/11 13:01:36 uxXPPwq7O
部屋が片付いてても運が悪い人は多い。
部屋が散らかってても運がいい人は多い。
人に好かれても運が悪い人は多い。
人に嫌われても運がいい人は多い。
トイレ汚くても運がいい人は多い。
トイレピカピカでも運が悪い人は多い。
統計的に考えて生きたほうがいいよ。
とかく日本人は話に“オチ”をつけたがる。
それと勧善懲悪、因果応報を好む。例えば、
金の無い時に限って一か八かでギャンブルやると負けて、金が沢山ある時に限って大勝ちするとか。
急ぎたい時に限って渋滞や電車の遅れに巻き込まれるとか。
話として面白く着色したいだくなんだな。
冷静に目を閉じて考えれば、部屋の話で考えた場合
A. 部屋が片付いていて運がいい人
B. 部屋が片付いていて運が悪い人
C. 部屋が散らかっていて運がいい人
D. 部屋が散らかっていて運が悪い人
実際はこの４種類の人間がほぼ均等に存在してるだけ。
でもB.やC.の内容だと、勧善懲悪に反してるから話にしたくないんだな、日本人は。
部屋を片付けた“善行”の褒美として運がよくなり、
部屋を散らかした“悪行”の罰として運が悪くなる、
「としておきたい」願望があるだけ。
どんな時も場合分けして考える。数学を勉強する意味がここにある。
184:183
09/07/11 13:03:27 uxXPPwq7O
失礼、誤爆
185:名無し野電車区
09/07/11 15:20:53 mroDSrj10
民主党政権。高速道路無料化が実現したら、
JRが大打撃を受けるだろう。
逆にANA、JALが浮上するのでは。
岡田は北海道新幹線はいらないと明言したし、
航空業界を民主は応援すると思うが。
ANAは朝日新聞と密接な関係があると言われているし、
朝日が待望している政権交代が実現すると、ANAは浮上するはず。
186:名無し野電車区
09/07/11 15:55:16 2I1AxKFl0
近づく民主党政権。
これはもう動かない。
そこで問題なのは整備新幹線の対応。
中核をなすであろう岡田幹事長すなわち反対派の動きだ。
鳩山はヘタすると献金問題で首相にはなれないかも知れない。
すると浮上するのが岡田首相？か・・・
反対派の総本山が首相に・・・
まあ影響は少なからずあるだろう。
187:名無し野電車区
09/07/11 16:57:38 QEhVob0D0
「はいはい、ワロスワロス」って書いて欲しいのか？
188:名無し野電車区
09/07/11 17:02:13 t6Ci3IlT0
選挙って言うのは、実際やって見なけりゃ、結果はわからないもんだよ。
事実は小説より奇なり、という言葉しか当てはまらなかったことは過去に何度もあるし。
189:名無し野電車区
09/07/11 17:50:02 2I1AxKFl0
反対派の岡田幹事長が「福井着工凍結」・・自民県連反発！
自民県連：民主・岡田幹事長に公開質問状 ／福井
自民党県連は１０日、今月４日の富山市での会見で整備新幹線の見直しに言及した
民主党の岡田克也幹事長に、発言の真意をただす公開質問状を出した。「行政の継続
性を無視し、県民感情を逆なでするもの」と批判し、１７日までの回答を求めている。
＜09.7.11 毎日新聞 福井版＞
190:名無し野電車区
09/07/11 18:03:23 P83qVaQK0
しかし、、、
なんでこうギリギリになって国民の怒りを買うような発言するかねぇ。
黙っておけばいいのに、地方の票をわざわざ落とすことしてんだから。。
191:名無し野電車区
09/07/11 19:46:33 UFZ3PN9kO
ゴミクズ北海道新幹線は絶対作らせない
次の選挙では計画白紙に戻す候補に投票する
絶対に
192:名無し野電車区
09/07/11 19:46:48 X30CHZoE0
新幹線なんかできたって田舎者には不利益の方が大きいんだから反対しろよ
田舎が益々田舎になるのによ
なんでも欲しがるガキのようだな
国民に建設費の8割以上を押付けて、
それでも地元民が不幸になるってどんだけ無意味な公共事業なんだよ。
新幹線を通せば客が来る、資産価値が上がる、票が入る、建設工事関連で仕事がもらえる
という過大な期待を持った一部の連中がいるわけだが、そういう連中は普段からツルんでるし、
政治を道具に使い行政と癒着していて地域の特権者のように振舞ってる。
航空会社だって大型機体を導入し、料金の値引き競争を打って来るのは間違いない。
北海道新幹線は、失敗はしないだろうが、そう大きな成功も出来ないよ。
貨物を通す制限もあるから。
ここで致命傷を受けるのは、貨物の匙加減一つで何とでもなる並行在来線じゃなく、
道内各地のローカル空港なんだよ。
千歳便の黒字を回して維持してたローカル便は、間違いなく全滅する。
おそらく鉄板で廃止確実なのが中標津。
イオンまで150km買い物に行く人々に、すぐ近くに空港が要る訳ない。
紋別も無くなるだろう。
あとは利尻や奥尻など離島の空港も廃止だろうな。
193:名無し野電車区
09/07/11 19:56:51 ZQmF6LuT0
>>191 やれるもんならやってみろ！こっちは推進派を選挙で通すだけだ。
土建業界とつるんでるわけでないが、新幹線整備計画の邪魔する奴は徹底的に
排除するぞ。いろんな手段でな。
194:名無し野電車区
09/07/11 19:57:27 ZJiC75fd0
>>192
> 国民に建設費の8割以上を押付けて、
札幌長万部間では、線路使用料以外の財源を見つけることができていない。
着工済み区間と同様の、国費を投入するスキームにならないかもしれない。
> 千歳便の黒字を回して維持してたローカル便は、間違いなく全滅する。
航空会社が地域ごとに利益をプールしているという話は聞いたことがない。
ソースだしてくれ。
195:名無し野電車区
09/07/11 20:05:37 VQDu/KFZO
>>191
あーそうかい、せいぜいがんばってなー
196:名無し野電車区
09/07/11 20:06:04 UFZ3PN9kO
推進派が土建屋とつるんでないなんてありえない
ずぶずぶでしょ
北海道公共事業土建屋王国ぶっ潰す
道民の翼の税金の無駄投入は忘れない
必要のないものは作らせない
197:名無し野電車区
09/07/11 20:08:58 VQDu/KFZO
>>192
不利益になるのなら引っ越ししろよ。
そして田舎廃止。幹線道路以外の旧民家などは取り壊して森化させ自然に戻そう
198:名無し野電車区
09/07/11 20:12:29 VQDu/KFZO
江差線が３セク化すれば赤字になるの必至ならば、江差町の住人は全て木古内に移住だ！
そうすれば木古内～函館の人口密度があがり、短距離で多くの利益がとれるだろう
199:名無し野電車区
09/07/11 20:15:07 ZJiC75fd0
>>197-198
ひどいこと書くね。
200:名無し野電車区
09/07/11 20:19:50 M64tFmP4O
>>196 道南や道央の観光で飯食ってる連中は皆推進派だぞ。ニセコ界隈は新幹線開通のメリット大なので一人勝ちを狙ってる。
201:名無し野電車区
09/07/11 20:39:03 2I1AxKFl0
すべては岡田幹事長を中心とした反対派次第。
202:名無し野電車区
09/07/11 21:01:51 qRZj9T0R0
民主総体としてはどうなんだ？
岡田一人の遠吠え？
203:名無し野電車区
09/07/11 21:03:38 qRZj9T0R0
北海道の自民道連も質問状を出すべきだな。
「飛行機で充分」という発言を申し分なく突いて欲しいね。
岡田こそ航空業界と何かあるんじゃねーの？
204:名無し野電車区
09/07/11 21:46:09 mAL8MsHn0
>>192
>あとは利尻や奥尻など離島の空港も廃止だろうな
代替の手段が無い空港は維持されるだろう。
渡し舟にしろと？
205:名無し野電車区
09/07/11 21:59:37 2q6a6F+/0
>>192
そもそも前提からして間違っているのだがな。
新幹線は田舎の利益のために作るって誰か言ったか？
あと、田舎が不利益を被るって、まるでお経のように唱えてるけど、
新幹線が出来ると沿線の農業や漁業が衰退するのか？
バカじゃないの？
206:名無し野電車区
09/07/11 22:18:44 dBSYlUWv0
>>205
新幹線の騒音と振動で、鶏が卵を産まなくなるとか、牛が乳を出さなくなるとかｗ
207:名無し野電車区
09/07/11 22:35:21 qRZj9T0R0
そんなものはアラとして挙げればキリがないものでね。
成田の農家はアカの支援があるとはいえ、一応は稼業に励んでいるけどね。
208:名無し野電車区
09/07/11 22:45:17 xV3w6/Gk0
どうも航空業界と縁があるとか、土建屋と通通とか、自民が勝てばイケイケドンドンで箱物が出来上がるとか・・くだらん！
「飛行機で充分」との意見は自分もほぼ賛成できる。
このスレの誰もが本音はそう思っているはずだが、何せ”新幹線ヲタ”の立場上新幹線マンセーを貫くしかない。
そんなの誰だって解ります。
あっ それとここのスレ名ね、こういうのはどうだろう？↓
【東京～札幌】北海道新幹線107【完成まで50年以内】
209:名無し野電車区
09/07/11 22:57:12 ZJiC75fd0
>>208
長い間待たされて腹が立ってるんだろうけどさ、
ヤケになってわけわかんないこと書いてもなんにもならないし。
選挙があるんだから、
いい加減なこと言ってる候補がいたら（私の手で引っ張ってきて見せます、とか）、
財源について質問してみれば。
210:名無し野電車区
09/07/11 23:01:20 dBSYlUWv0
>>207
ﾏｼﾞﾚｽしちゃｲﾔﾝ
211:名無し野電車区
09/07/11 23:04:45 6fWDVYxW0
新幹線は途中駅のために作ってるのではないことを反対派はいい加減に自覚せよ
何度も言うが、東京から札幌への需要を担うために作っているわけであって
その途中の土地などどうでもいいのだよ
誰が道外からの需要のないド田舎のために新幹線など引く？
確かに札幌は田舎っちゃ田舎だけど、ビジネス需要はあるだろ。
新幹線の建設費と速達性を考慮して作ったルートの近くにたまたま市街地があって、
そこを通るようにしているだけ。途中駅は飾りモンだ。
>>190
むしろその方がありがたい。
民主党が自ら自爆してくれてるんだから。
>>200
×ニセコ
○倶知安
観光客は在来線ではなくバスに移るので、鉄道としては全て倶知安に掛かってる。
212:名無し野電車区
09/07/11 23:12:14 ZJiC75fd0
>>211
> ×ニセコ
> ○倶知安
> 観光客は在来線ではなくバスに移るので、鉄道としては全て倶知安に掛かってる。
？
213:名無し野電車区
09/07/12 00:09:30 kSywyP0J0
俺の名はクッチャン それ以上でもそれ以下でもねぇ！
214:名無し野電車区
09/07/12 01:38:03 v/j2dRDa0 BE:3077373997-BRZ(10001)
北海道新幹線を札幌から富良野経由で旭川に延伸
途中駅は札幌～岩見沢～富良野～美瑛～旭川
富良野からフリーゲージトレインで帯広･釧路まで乗り入れ
215:名無し野電車区
09/07/12 02:16:47 k5snObUI0
>>214のような夢枕馬鹿が居るスレだもん。
札幌さえも無理なような気がしてきた。
216:名無し野電車区
09/07/12 07:09:49 7NiJdnnl0
>>211>>212
>>200は「ニセコ界隈」と書いてあるから、>>211は勇み足ですよと、
いうことですよね？>>212さん。新幹線駅が倶知安しか予定されてないのは
わかっておりますと。
>>215
同意orz
217:名無し野電車区
09/07/12 10:57:15 VxVRC/CL0
出張需要とか言ってる奴は、既に大企業は遠隔会議システムで
用を済まし、出張費全面削減していることを知らないニート達
なのだろう。。。札幌なんて特に的です。。。遊んでくるだけ
なのばれてるから。。。
218:名無し野電車区
09/07/12 11:14:51 vvXR2O6e0
>>217
企業のうち大企業が占める割合がどれくらいかご存知で？
確かに中小企業でも書類などは電子化されたりしてるけど、
遠隔会議システムを導入している会社なんてほんの僅かだぞ。
219:名無し野電車区
09/07/12 11:27:03 tsNSI3ABO
航空に頼るのは原油高が心配だな
新幹線はぜひ必要だ
220:名無し野電車区
09/07/12 11:40:58 XAHoPdaX0
木古内駅の新幹線駅構造が
wikiでは２面２線って書かれてるけど
アレのソースってどこにあるんだろうね？
大元では２面３線の計画だって言ってけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.tekkenkyo.or.jp)
221:名無し野電車区
09/07/12 12:06:13 0wBbBT0R0
>>206
そんな事本気で言う奴は100年前でも既に氏に絶えているというのに
東京にいるとその情報すら入ってこないんだね、お可哀そうに
222:名無し野電車区
09/07/12 12:18:54 UBIUIy/u0
>>130
223:名無し野電車区
09/07/12 13:02:31 +aZtydFLO
>>214
砂川滝川深川を手放すとかｗｗｗ
二重投資にはしないだろうからカムイの本数が激減すること必至
224:名無し野電車区
09/07/12 14:10:01 yB77m1mv0
>>223
その代わり函館本線岩見沢～旭川間の
並行在来線分離は免れる。
富良野･美瑛という道内屈指の観光地を通ることで
首都圏からの観光客を飛行機から新幹線に誘導できる。
225:名無し野電車区
09/07/12 14:29:36 vvXR2O6e0
>>224
スレ違いだアフォ
それに富良野や美瑛観光は自動車が大半を占めていることすら知らないのなｗｗｗ
226:名無し野電車区
09/07/12 14:46:47 L7DAZfjC0
>>218
従業員1000人以上の企業に勤めてる人が大半なんじゃないかな？
確かに企業数で見ればすごい数あるけど、従業員数が1人でその1人は
大企業の役員が社長をやってるとかがほとんどだろ？
人口比で見たら大企業、公務員、自営業などなどで大多数を占めるでしょ。
中小なんて企業数は多くても人数は少ない。
227:名無し野電車区
09/07/12 14:48:28 L7DAZfjC0
従業員10万人の会社が1社導入しただけで中小数100社分に該当するわけだし。
巨大企業は導入も早いしね。
228:名無し野電車区
09/07/12 14:48:50 aYyT71MnP
>>217
NTTが可哀想過ぎるｗ
あそこ「出張を全て遠隔会議システムに」とかずーっと推進してるし
導入初期コストが厳しいからって補助まで出さしてるけど
導入された企業でもあんまり役に立ってないって把握してるんだよな。
会議後の個別折衝があったりするから
会議システムのマルチキャストが逆に徒になってるという。
端末数本社に数台あっても1会議でせいぜい2台しか動かないから
各部門と話するなら直接来た方が楽だしー。
そしてぶっちゃけ夜の飲みながらの折衝って
本音で話せてしまうので相互理解がしやすいとか言う。
紙見ながら指差しながら話せるしなぁ。
やっぱり会議出張は必要だと思うよ。
そして現場視察・作業等での出張は会議の数より多い…。
新函館より木古内の方が現場事務所に近いので涙。
229:名無し野電車区
09/07/12 17:16:10 wjegyIl40
青函トンネルわき水で発電
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
青函トンネルのわき水でタービンを回す小水力発電（発電出力が1000キロワット以下の水力発電）事業に、
外ケ浜町が本年度着手する。出力26キロワット。年間発電量21万5320キロワット時を見込んでおり、
一般家庭50世帯分に相当する。この電力を青函トンネル記念館のほか、周辺道路の融雪用散水ポンプの
動力源に使用する。来年3月末までには完成の予定だ。
青函トンネル内では毎分21トンという大量の水がわき出しており、常にポンプで地上へくみ上げ、
海に排出している。同館近くのわき水地上部出口から海まで延長約160メートル、
落差約18メートルの配水管を地中に新設し、途中に発電機を設置して電力を得ようという計画だ。
稼働後は同館と融雪用ポンプの電気料年間280～300万円を節約できるという。
総事業費は6250万円。地域活性化・経済対策臨時交付金を活用する。
節約した電気料で事業費を取り戻すには20年以上かかるが、同記念館内に電光掲示板を設置して
常に発電量を表示するなど、クリーンエネルギーのPRを兼ねた観光資源として活用も検討しているという。
同町は省エネルギー電力の導入を推進する「新エネルギービジョン策定事業」を行っており、
太陽光、波力、バイオマスなど資源の調査を進めている。
同町政策推進課の山内俊二課長は「外ケ浜町は風力や海流など、自然エネルギーに恵まれている。
最終的にはクリーンエネルギーの地産地消で町の電力を賄いたい」と話した。
県エネルギー総合対策局によると、県内のほかの小水力発電施設は下湯ダム管理用水力発電
（350キロワット）など4カ所があるという。
230:名無し野電車区
09/07/12 18:05:12 hZr4nhQv0
>>２２９
JR東日本の全新幹線が使う電力が
年間１１．５億キロワット
この発電所が５００個あると、新幹線が動かせるね
231:名無し野電車区
09/07/12 19:27:09 aYyT71MnP
小水力はクリーン発電分類だっけか。
周辺の風力に比べて安定してるから良いな。
232:名無し野電車区
09/07/12 20:56:52 7NiJdnnl0
この18mって落差は青函トンネルの地上部の湧水から海面までの落差ですか？
なんか、海底部からの湧水を汲み上げる電力に比べたら微々たる発電量の様な・・・。
そんなエネルギーでも使えるなら使った方がいいですよね。
地元の自治体でちょっと使う分には微々でもなさそうなのは確かだし。
233:名無し野電車区
09/07/12 21:53:04 DvdfNIwt0
やれやれ都議選が自民党大惨敗決定でいよいよ民主党政権か・・・
となるとますます岡田一派つまり整備新幹線反対派の動向が気になるな。
もっとも、民主党政権とタグを組む国民新党は亀井静香など推進派。
昔は亀井はその急先鋒だったから亀井に期待するか・・・
しかし亀井はかつて自民党時代に後志から立候補してた佐藤静雄の親分
で、佐藤が落選すると「新幹線はもういらないんだな」と言った経緯が
あり、北海道特に新幹線沿線を恨んでいるかも知れない。
234:名無し野電車区
09/07/12 22:36:03 PV81UlFF0
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
最新の新幹線が、一番遅い怪
補正予算は、高速化対応工事及び北海道新幹線新規着工にまわせ
235:名無し野電車区
09/07/12 23:36:48 hZr4nhQv0
>>233
国民新党は道路は大好きだが、新幹線は大嫌いだぜ
民主党はご存じのとおり、高速無料化、新幹線大嫌い、イオンがもうかればよしって感じか
日本には高速鉄道を推進しようとする政党が皆無なんだよな
原油高が来たら、ひとたまりもない
236:名無し野電車区
09/07/13 00:00:23 abVlVBN00
>>235 日本を愛する気持ちが無いもの＞民主党
237:名無し野電車区
09/07/13 00:14:22 Zd6H97Jk0
まあいろいろ言ってますが、札幌延伸フル完成は半世紀先ということでは合意が取れているスレですね。
238:名無し野電車区
09/07/13 00:34:45 BIQ/aGDH0
>>235
それより、あんなに騒いでいた、CO2削減。どうなっちゃったんだろ？
239:名無し野電車区
09/07/13 00:37:15 Zd6H97Jk0
>>217
図星で見抜いてますね。
240:名無し野電車区
09/07/13 07:14:27 uNwhZV670
さあどうする、どうなる！？！？！？
民主党政権で整備新幹線、新規着工凍結か！？
手ぐすね引く岡田幹事長！
「北海道は飛行機で」・・・先月帯広でコメント
「新規は凍結！」・・・先日、富山での発言
総選挙投開票は８月８日。
民主党政権誕生で今年度の補正緊急経済対策もかなり凍結される。
整備新幹線既着工区間についた補正予算も全て凍結となる見通し。
241:名無し野電車区
09/07/13 09:49:14 Y42EJb9DO
東海みたく自社で造らないとダメってことかな･･･
まぁ1兆5000億なら出せない額でもないんだろうがな。
242:名無し野電車区
09/07/13 15:43:43 QKkyRMmP0
経営危機の航空会社職員、空港職員、管制職員、
空港と市街を結ぶ鉄道・モノレ・バスの社員・運転手たち
羽田拡張で東京湾で作業船を動かしてる船員…、
かなりの数だし、かなりの“社会”だわ、考えると。
まあ航空会社を支え、それにかかわる家族を支えるのも政治の役目だからなあ。
優先度の問題になるさ。
将来の札幌開業は確定です、でも今は凍結です、こういう言い回しに
日本国民はいたく弱い（感動する）んだな、これが。何か鳥肌が立つ習性ちゅうか、民族性。
243:名無し野電車区
09/07/13 18:21:29 offQAYp80
>>242
方法としては需給調整を行うとかあるんだけどね
地下鉄開通時に事業者がバス事業者に対して補償事業を行っていたりするし
JRが航空各社に対して、現在該当する路線の利益の何割かを（6～7割）を支払う
それに対し航空各社は該当路線から撤退する
こんな方法があってもいいんじゃないのかなぁ
羽田～千歳線の補償額は凄いことになりそうだけどｗ