09/06/23 22:46:30 kfGLzXuy0
N700系の寝台バージョンややDr.黄色バージョンを見てみたいな
51:名無し野電車区
09/06/24 22:32:59 zwhPubfB0
最北端－最南端 最速乗り継ぎの変遷
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
52:名無し野電車区
09/06/26 22:48:50 mH66aaqX0
カシオペアやトワイライトみたいに、
最後尾を展望室にできるでしょうか？
53:JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA
09/06/26 22:52:36 UyCksNZm0
展望席にするためには特殊な防弾ガラスにする必要があるかもね。水族館のシャチとかが泳いでいるような分厚いガラスに。
54:名無し野電車区
09/06/27 08:15:22 4NubzSM20
運転席を２Ｆにして小田急みたいな前面展望室をつくると迫力あるよね
55:名無し野電車区
09/06/27 08:26:37 2ieCCWRHO
国鉄時代に寝台列車の新幹線の内装検討しなかったけ。
56:名無し野電車区
09/06/27 09:00:53 Yy40jxMeO
>>55
したけど、地上側の保守間合いの確保で夜行は無理と判断。
状況は変わってない（ダイヤ過密化、施設老朽化でむしろ悪化）し、
寝台車は高コストだから、今は内部検討すらされてないでしょ。
ヲタのヨタ話として楽しむだけだね。
57:名無し野電車区
09/06/27 11:24:36 GzqKlJ9qO
>>57
資料です。
本当にあったんだ
寝台新幹線計画(九州読売)
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
新幹線ブルートレイン計画
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
寝台新幹線試験車両961系
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
全国新幹線鉄道網を利用した夜行列車の運行可能性に関する検討
>○大阪産業大学工学部 正会員 波床 正敏 大阪産業大学工学部 非会員 井上 喜裕
URLﾘﾝｸ(www.osaka-sandai.ac.jp)
58:名無し野電車区
09/06/27 11:27:31 GzqKlJ9qO
>>57アンカー間違えた>>55でした
59:名無し野電車区
09/06/27 11:51:17 GzqKlJ9qO
URLﾘﾝｸ(www.marguerite.jp)
寝台新幹線案
>平成17年 2月20日 公開
>
◎夜行新幹線の需要は？
>寝台列車の本数は年々少なくなってきております。
>しかしながら、以下のような需要も決して無い事は無い筈です。
◎夜に出発して朝に目的地に着きたい。
>新幹線も航空機も夜間の運行は出来ないため、朝一番の到着は難しいです。
>寝台特急『サンライズ瀬戸』が意外に人気があるのは、東京-高松の航空便や新幹線と『マリンライナー』の組合せより遅く出られて、早く着くからと言われております。
>
◎>出来るだけ安く上げたい。
>青春18きっぷや夜行バスではありませんが、夜行はリーズナブルと言うイメージもあります。
>新幹線だと新幹線特急料金が必要ですし、航空機は運賃そのものが高いです。
(つづく↓)
60:名無し野電車区
09/06/27 11:53:38 GzqKlJ9qO
(つづき)
◎実際に夜行新幹線を行うには。
>新幹線の場合、深夜は保守点検で運行は出来ませんが、以下のようにすれば不可能では無いでしょう。
>
◎保守時間帯は駅に留置く。
>電車なので、ホームに留めたままでも問題は無い筈です。
>例えば、『のぞみ159号』を新大阪で留置き、6時00分から現行の『ひかりレールスター341号』博多行きのスジで運行すれば、21時18分に東京を出て 8時49分に博多に着けます。
>
◎保守時間帯は在来線を活用する。
>この場合、フリーゲージ車輌と在来線への連絡施設が必要ですが、より可能性が高まるでしょう。
>例えば北陸新幹線と北海道新幹線が完成したら、その間を羽越・奥羽本線で連絡する事で夜行新幹線を実現出来るかも知れません。
◎ 問題点。
>何よりもネックとなるのは料金でしょう。
◎新幹線なのでどうしても割高になるのは避けられませんが、そうすると安い移動手段としての魅力が無くなってしまいます。
>在来線でも最低5,250円(電車三段式Ｂ寝台の中段・上段、その他のＢ寝台は6,300円)の寝台料金が上乗せされてしまうのですが、何とか安く上げたいものです。
(つづく↓)
61:名無し野電車区
09/06/27 12:03:11 GzqKlJ9qO
(つづき２)
>やはり料金もさる事ながら、専用の車輌が必要と言う問題もありますね。
>しかし、東海道・山陽新幹線はここ数年車輌の世代交代が急速に進んでおり、初代『のぞみ』の300系さえも旧型車化しつつあります。
>廃車予定の300系を寝台仕様に改装して夜行新幹線に利用すると言うやり方は不可能とは思えません。
>東日本でも早晩廃車されるであろう200系を同様に改装して夜行新幹線に活用する事も考えられます。
>新幹線車輌の大きさを活かして、Ａ寝台は個室をかなり広くする事が出来るでしょう。
昔、しらぎくサイトに書かれてた妄想ですが一部は参考になります
62:名無し野電車区
09/06/27 22:44:50 62cFQ/Yp0
このスレ的には“ムーンライト新幹線”っていう案は無し？
これならわざわざ寝台車両準備しなくてすむし。
ドクターイエローに組み込んじゃえば検則しながら客輸送もできるw
63:名無し野電車区
09/06/28 11:05:31 ZhNTOfXL0
のびのび座席
64:名無し野電車区
09/06/28 11:43:18 q3uZza1S0
中国では走ってるらしいけど。
65:名無し野電車区
09/06/28 12:21:18 E4YuX3540
>>62
大昔の在来寝台特急のように、時間帯的に、ビジネスなどで前日の最終便以降に出て、
朝早く着く需要に応えるのであれば、新幹線＋寝台料金でも乗る人は多いと思う。
その際は寝台じゃないと難しい。
更に、時代的にシャワーなどの設備も必要。
走行中は時間制限・長時間停車中は無制限に使えるようにすれば、
現行の在来線寝台特急よりは快適性は高まると思う。
座席じゃそういった客層は誰も乗らない。
そもそも、オール座席ってオタとか学生が安く上げるための手段でしょ？
新幹線である必要は無いし、新幹線特急券代分すらケチる人種をターゲットにしても、
誰も乗らないと思う。
66:名無し野電車区
09/06/28 12:58:40 0s0S93/mQ
あわびゅ座席
67:名無し野電車区
09/06/28 13:37:25 g3NSAHxGO
>>60
保守の件だが
奇数日と偶数日で走行線路を分ける、中間駅［相生駅］で交換すればよい。
過去にはそういう案があった。
68:名無し野電車区
09/06/29 07:54:39 HjL6Qc0NO
>>65>>67
>>1のコピーです
夜24時迄に終着駅近くの駅に到着して滞留し、朝６時過ぎに終着駅に到着する形をとったらどうだろう？
例えば厚狭や、徳山、東広島、で滞留するようにすれば寝ながら目的地に到着出来ます。
車両は新造するまでもなく700系を改良すればいいでしょう
>>65以下参考にして
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
11:名無し野電車区 :2009/06/16(火) 18:58:49 ID:1eYLomtQP >>10
A→B(滞留)→C Bでは24:00到着6:00出発
でBのホテルに宿泊する場合、
B駅からホテルまでの所要時間・チェックイン・チェックアウトの時間、
その他もろもろで結局5時間も眠れないんじゃないか？
寝台なら睡眠時間が確保できるような気がする。
また、Bが岐阜羽島とか山陽の何も無いような駅前だとしたら、
目的地到着時刻次第では新たな需要が生まれるような気がする。
でも寝具の整備費用・車両あたりの客数など、コスト考えたら、結局無理だと思うけど。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
だから料金体系の見直しが必要だ
69:名無し野電車区
09/06/29 10:06:32 ER3CBU7O0
オールスイートかシングルデラックスでしょう
70:名無し野電車区
09/06/29 10:18:23 iFihUAjQO
保守時間帯…架線の点検作業とかはどうすんの
71:名無し野電車区
09/06/29 10:24:32 2LyScmH/O
>>64
格安航空券＋ホテル代より高い運賃設定が嫌気されてガラガラとか。
>>67
信号は単線並列に改修するとしても、新大阪にシーサスを挿入して
しまったために、片線だけ架線停電させることが難しくなったと聞いた。
なお1965年からは隣の線路が営業運転中の保線作業が禁止されるように
なった（まぁ、速度制限をかけるということは考えられはするが）。
72:名無し野電車区
09/06/29 11:14:59 9Y+bQFsPO
北海道方面の方が比較的現実性がありそう>>1
73:名無し野電車区
09/06/29 11:21:01 kXot0CEnO
東海道・山陽・九州新幹線じゃ過密ダイヤで寝台新幹線は無理だろ
74:名無し野電車区
09/06/29 12:12:22 9Y+bQFsPO
東京を夜の11:30に出て朝の９時頃に札幌着くくらいが良いな。
75:名無し野電車区
09/06/29 13:04:11 W/ynNB/5O
いい事思い付いた。
新幹線が夜間走れないなら、在来線を使ってみたら？
サンライズの交直流版とか、583系みたいなのがあれば十分だと思う。
76:名無し野電車区
09/06/29 13:15:37 HjL6Qc0NO
みんな>>1>>68を読んでくれ～深夜は走らないんだよ。
77:名無し野電車区
09/06/29 15:27:44 9Y+bQFsPO
>>75
それサンライズ瀬戸出雲と北斗星となんらかわらないじゃんｗ
78:名無し野電車区
09/06/29 20:28:23 nFnxVCXw0
深夜は時速100キロ以下でもいいから動かしといたほうがいいと思う。
79:名無し野電車区
09/06/29 20:33:55 PaxBUX/C0
出発が遅いのは呑み帰りのオサーンの助けになるからともかく、
到着があまりに朝早すぎても意味無いからな。
>>78の言うぐらいで丁度いいだろ。終点駅到着時刻は7時くらいで。
80:名無し野電車区
09/06/29 21:42:58 crrCK0HV0
新幹線の軌道を在来線の速度で走ったら、揺れも少なくて快適だろうな
まさに「走るホテル」
81:名無し野電車区
09/06/29 21:59:30 kynwr4q30
>>80
このスレがときどき思い出したように立つのも、それがあるからだ。
広くて揺れない寝台車。
82:名無し野電車区
09/06/29 22:06:55 80m0xidq0
昔あったスレに書いたネタだが
東京発博多行きあさかぜ１号
東京2030発、品川、新横浜、小田原、熱海、静岡2140発、浜松、名古屋2245発
姫路（運転停車）2400着0600発
岡山0622着、広島、小倉、博多0810着
東京発広島行きあさかぜ３号
東京2200発、品川、新横浜2220発
米原（運転停車）2400着0600発
新大阪06:30着、新神戸、姫路、岡山0720着、福山、広島0805着
東京発新大阪行きメガロポリス
東京2300発、品川、新横浜2320発
静岡（運転停車）2400着0600発
京都0720着、新大阪0735
83:名無し野電車区
09/06/29 22:16:25 mMw4br5v0
>>82
マジメに読んでしまう漏れもナンだが…
姫路、米原、静岡に、もう1本待避線を増設して、
待避線に停車中の電車に、架線電源が停電しても電源が供給可能な仕組みを
設ければ実現はできる。
後は、上り列車をどうするかだ。
当然、上記３駅で長時間停車させたいな。
すると待避線の増設は２本必要だ。
おっと、どんどん実現から遠のいていくぜｗ
84:名無し野電車区
09/06/29 22:38:59 80m0xidq0
上り編
新大阪発東京行メガロポリス
新大阪2200発、京都2215
小田原（運転停車）2400着0600発
新横浜0615着、品川、東京0635着
広島発東京行あさかぜ２号
広島2115発、福山、岡山2200発、姫路、新神戸、新大阪2250発
浜松（運転停車）2400着0600発
新横浜0700着、品川、東京0720
博多発東京行きあさかぜ４号
博多2100発、小倉、広島、岡山2250発
新大阪（運転停車）2400着、0600発
85:名無し野電車区
09/06/29 23:18:59 80m0xidq0
続き
名古屋0645着、浜松、静岡0750着、熱海、小田原、新横浜、品川、東京0900着
編成のご案内
メガロポリス
①②⑮⑯Ｓ寝台個室（シャワー・トイレ付）二人用、③⑭Ａ寝台個室二人用、④⑤⑥⑪⑫⑬Ｂ寝台個室一人用、二人用
⑦⑧⑨⑩Ｃ開放寝台４段式（従来の開放Ｂ寝台）、④⑨⑬号車にサロン、自販機、シャワーあり
あさかぜ
①②⑮⑯Ｓ寝台個室（シャワー・トイレ付）二人用、③⑭Ａ寝台個室二人用、④⑤⑫⑬Ｂ寝台個室一人用、二人用
⑥⑪Ｂ寝台個室四人用、一人用、⑦⑩Ｃ寝台開放４段式（従来の開放Ｂ寝台）
⑧⑨食堂車（夜は居酒屋コーナー、朝は和定食or洋定食がＳとＡ寝台の客につく）
④⑨⑬号車にサロン、自販機、シャワーあり
86:名無し野電車区
09/06/29 23:32:19 XibaM2oW0
「スタジオパークからこんにちは」で、
谷村美月が新幹線寝台が欲しいって言ってたな。
武内アナが「昔は新幹線には個室があったのよ。」なんて答えていたし…。
やはりニート鉄ヲタの妄言とは違い、
新幹線ヘビーユーザーの売れっ子女優の言葉には切実性があるな。
87:名無し野電車区
09/06/30 01:18:59 /HdIWS2AO
やろうと思えばできるはずだろ。
0000～0600は80km／h程度で単線運行。
保線も出来る。騒音・振動も問題ないレベル。
88:名無し野電車区
09/06/30 01:22:25 kBTDUWnFO
それが鉄ヲタの妄言
89:名無し野電車区
09/06/30 01:29:48 dm/nWNAM0
新幹線用の寝台車作って、昼間に走らせればいいんじゃない？
>>1の願いもかなうし、保守や夜間騒音の心配もない。
５時間も新幹線に乗るなら、寝ていきたい、という人も結構居ると思うよ。
90:名無し野電車区
09/06/30 01:38:39 kBTDUWnFO
グリーン車に毛布があるだろ、だから必要ない
糸冬
91:名無し野電車区
09/06/30 02:30:49 jwayAjgw0
>>86
VIP用個室くらいはあった方がいい気はする
ファンに騒がれても迷惑だし警備とか乗って来ても迷惑
92:名無し野電車区
09/06/30 07:10:06 3SfeGQ5/0
>>88
まぁ、こんな妄想厨がたむろってるようなスレ開いて見てる鉄ヲタが、
>それが鉄ヲタの妄言
こんなこと言っても同じ穴の狢だよねぇｗ
93:名無し野電車区
09/06/30 08:05:01 Xaxlm0E60
ここは可能性を追求するスレ
94:名無し野電車区
09/06/30 12:29:31 2El/FY2q0
2階建て車両で、
個室席と、飛行機のファーストクラスみたいな作りの車両の、オールグリーン車両作るのはだめですか？
昼間でも運用可能にすれば、無駄も減ると思うんですけど。
運用にしては、中間地点で、長時間運転停車。
駅に長時間停車中に使える、スナックコーナーあればいいな。
これを寝台列車というか、夜行座席列車というかは、微妙だ
95:名無し野電車区
09/06/30 14:36:19 qpOCZGHp0
ファーストクラスみたいな金額を払える客層は、
わざわざ時間かけて不便な寝台列車なんか乗らないのではないか
96:名無し野電車区
09/06/30 15:50:48 2El/FY2q0
>>95
値段は、新幹線グリーンと同等でですよ
ファーストクラスのような、半個室の座席の意味ですから。
全部個室だけだと、さすがに効率悪そうなんで。
97:名無し野電車区
09/06/30 18:29:44 3SfeGQ5/0
>>94
E655系の新幹線版として
皇族や国賓、首相や閣僚なんかのVIP運用にも使えそうだね。
貴賓が乗車する部分の窓は、防弾ガラスにして、周りに警護要員を配備する。
98:名無し野電車区
09/06/30 20:23:13 H4RaZJ2F0
>>95
つカシオペア、北斗星
99:名無し野電車区
09/06/30 21:05:20 3SfeGQ5/0
>>98
日本の「豪華列車」の基準が低いんだよ。
食堂車のメニューは画一的だし、あれじゃリピーターは取り込めない。
「オリエント急行」や南アの「ザ・ブルートレイン」なんかを豪華列車にするならまだわかるけどね。
たとえばシンガポール～マレーシアを走る「イースタン・オリエント急行」
なんて日本人観光客の占める割合が多いらしいし。
100:名無し野電車区
09/06/30 21:27:50 7Idui2HtO
南アフリカならヨハネスブルクがお薦め。
101:名無し野電車区
09/06/30 21:34:54 P+2nBCMlO
リアル北斗の拳やメガテンの街かい？
102:名無し野電車区
09/06/30 21:59:06 +6IrM1N+0
寝台(個室)は標準軌の方が無理せず造れそうだ。
103:名無し野電車区
09/06/30 22:07:13 7Idui2HtO
>>101
夜行新幹線より面白いだろ。
104:名無し野電車区
09/06/30 22:28:02 kw56Sqy40
>>87
鉄道ってものはね、上下線が止まっていなければできない工事ってものがあるんだけど、
それはどうやって施工するのかな？ｗ
105:名無し野電車区
09/06/30 22:34:25 HujUv4Mw0
そもそも、わざわざ揺れる列車の中で調理したいってゆー料理人もいないだろう
→ 高額な報酬で2～3流の料理人を釣る（1流の料理人はわざわざ列車内で料理しないワナ）
→ 料理の割りに高額な料金、しかも材料のストックも限られる車内ではメニューを豊富にできない
→ そもそも乗車時間短いし弁当でいいだろ
→ 食堂車廃止
まぁ、豪華寝台って言っても、狭いトイレにウォシュレットなし、
シャワーも1回で使える水量に制限や、そもそも人数制限もあるし、
東横インにも劣る環境をリッツカールトンに泊まる並みの以上の費用払いますかって話だからな。
106:名無し野電車区
09/06/30 22:35:38 HujUv4Mw0
>>104
毎時1本走らせるワケでもなし、通過する時間帯だけ工事中断したらええやん。
大規模な工事は予め日程決めて運休させればいいわけだし。
107:名無し野電車区
09/06/30 22:52:36 neZOnOsq0
>>106
新幹線の工事って、往々にして長時間が必要で、
「通過する時間帯だけ工事中断」なんて甘い対応ではできないんですけど。
そもそも、工事がある日は運休しますだなんて、
そんな商売のやり方じゃ客はつかないよｗ
妄想スレではあっても、新幹線というものはその妄想すら簡単には許してくれないんだよ。
108:名無し野電車区
09/07/01 00:23:55 5iNGbgDb0
毎日全線全区間工事やってるわけじゃないしな。
そこは臨機応変に時刻表に載らない運転停車でいくらでもうまくできるだろうに。
どうしても工事区間を走らなくてはならない時は単線徐行でタブレット。
っと、妄想が楽しくなってきたw
109:名無し野電車区
09/07/01 03:58:42 v4AXc4Pg0
>>108
「工事期間以外運転」なんて時刻表に載せられないなw
とりあえずバイトでいいから鉄道の保線とかやってみ
110:名無し野電車区
09/07/01 07:07:15 vN5iNHjy0
ここは「寝台新幹線の可能性」を考えるスレなので、
>>107のような妄想に対する否定的な書き込みは禁止ですｗ
111:age厨 ◇ocjYsEdUKc
09/07/01 07:16:07 vN5iNHjy0
>>105
＞まぁ、豪華寝台って言っても、狭いトイレにウォシュレットなし、
＞シャワーも1回で使える水量に制限や、そもそも人数制限もあるし、
ウォシュレットだったらE655系で採用済だからこれから採用すればいい。
シャワー制限があるなら水タンクの容量を増やす。
全室スイートにすればシャワー問題は解決。
古びた設備は改善できる所はどんどん改善すればいい。
112:age厨 ◇ocjYsEdUKc
09/07/01 07:21:29 vN5iNHjy0
>>105
→高額な報酬で2～3流の料理人を釣る（1流の料理人はわざわざ列車内で料理しないワナ）
→ 料理の割りに高額な料金、しかも材料のストックも限られる車内ではメニューを豊富にできない
→ そもそも乗車時間短いし弁当でいいだろ
→ 食堂車廃止
日本縦断豪華列車なんてどうだ？札幌～鹿児島中央間全行程で40万円ぐらい。
所要時間36時間、東京、京都駅で長時間停車、乗客は観光に→、車両整備、水タンク・食材の補給
料理人は超一流のシェフを呼び出す。
客層は金がある団塊世代以上の人々。金の無いヲタは近づけない。
113:名無し野電車区
09/07/01 07:43:26 osOFU9gS0
クルーズ客船的超豪華路線は新幹線とそもそも相性が良くないだろ（在来線でやれ）。
寝台新幹線はビジネス需要ありき、というのがこの擦れの趣旨だと思うが。
ループする話題だけど、
・前日の移動＋現地宿泊、は前日の仕事を早く切り上げなきゃいけないので非効率
・当日早朝の移動を強いられるのは、体調管理に差し障る。
（遅刻できない、遅れたらアウトというストレスが既に体に悪い）
・唯一の夜行移動手段の夜行バス、アレで出張？ご冗談を！
とかいうこと考えると、労働生産性の観点からも寝台新幹線は必要。
114:名無し野電車区
09/07/01 09:39:31 VNQwiLiX0
>>112
>客層は金がある団塊世代以上の人々。金の無いヲタは近づけない。
またあんたか。
なんとかの一つ覚え
115:名無し野電車区
09/07/01 12:21:57 TzGXz7I60
>>99
海外の寝台はよく遅れる、不便
豪華とか言う前に鉄道としての仕事が全くできてない
116:名無し野電車区
09/07/01 12:46:11 mEwcKeg20
オール個室
TVおよびPC用電源と無線LAN環境
シャワートイレ
これだけは欲しいな
117:名無し野電車区
09/07/01 13:10:55 0J+Wfx1k0
個室というか、ロッカーさえあれば
カプセルルームみたいのでも充分だと思うけど。
もしかして女性はきついかな？
118:名無し野電車区
09/07/01 13:33:00 6hrOiP8VO
ネットカフェ新幹線じゃねーかｗ
119:名無し野電車区
09/07/01 13:48:55 w4I9buKlO
>>118
ネットカフェ難民では金払えないか、行ったきりにならない？
120:名無し野電車区
09/07/01 13:59:21 ACWro4DgP
>>94
新幹線だけじゃ行ける区間が限られる。夜はともかく、
昼間はただでさえ過密な新幹線にこれ以上増便の余地があるのか。
お召しだって一般車両のグリーン車をちょっと改造して使っているわけで。。
121:名無し野電車区
09/07/01 14:12:07 2G2zbVuB0
こういう寝台列車もちゃんとした文化だよな。
車両コストだけでも国が金だして運営しても
良いかと思う。
122:名無し野電車区
09/07/01 14:18:20 ACWro4DgP
>>121
JRと国の第三セクターだね。でもそれで赤字だとただの無駄。
文化は確かに大切だけど、採算が取れるようにしないと駄目だ。
123:名無し野電車区
09/07/01 14:42:44 v4AXc4Pg0
>>121
新幹線でやる必然性は皆無
124:名無し野電車区
09/07/01 15:08:21 vN5iNHjy0
豪華寝台関連の在来線はこっちに誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
125:名無し野電車区
09/07/01 16:45:42 osOFU9gS0
>116-117
この程度なら十分に現実的な提案だと思うんだけどなぁ。
豪華さよりビジネスライクで十分。
ただ、１両はA個室も欲しいかな。
結論はサンライズの新幹線版ってことになってしまうが。
126:名無し野電車区
09/07/01 16:51:10 v4AXc4Pg0
提案の前にまず保線の問題をどうにかしないと
昼行の本数を１／３くらいにするとか（リニアできたら可能？）
酉のローカルみたいにたまに「保線のため一日運休」にしちまうとか
127:名無し野電車区
09/07/01 19:31:10 XeaWjmS/0
> ID:v4AXc4Pg0
ネタスレで必死に否定続けるバカ。
128:名無し野電車区
09/07/01 20:07:24 0J+Wfx1k0
ビジネス利用もさることながら、単身赴任者等の週末里帰り
（いわゆる金帰月来）の流れも無視できない。
何と言ってもピークは金曜の夜（或いは連休初日の前夜）。
夜行列車は金曜等のみ週１日に限定すれば、あとの６日は保線ができる。
129:名無し野電車区
09/07/01 20:19:41 v4AXc4Pg0
>>127
バカはおまえ
全て空想だけなら手前の頭の中だけにしときなさい
何でもありならそれこそJRがTGV買えとか、そんなの面白い？
ある程度の制約があるからこそ、それにどう対応するかも含めて
無い知恵絞って考えるわけでさ
130:名無し野電車区
09/07/01 20:31:32 mEwcKeg20
寝台新幹線・・・在来線はできないこと
広い車両による快適な空間ができる
⇔多数の客を詰め込んで収益をあげる
在来線運行ではできない速達性を持たせ、
夜行バスや「航空＋ビジネスホテル」に対抗する
131:名無し野電車区
09/07/01 20:57:17 XeaWjmS/0
>>129
132:名無し野電車区
09/07/01 20:57:57 XeaWjmS/0
123 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 14:42:44 ID:v4AXc4Pg0
>>121
新幹線でやる必然性は皆無
133:名無し野電車区
09/07/01 21:35:21 0J+Wfx1k0
そう言えば、国鉄時代に保守のため新幹線午前中運休とか
有ったよな・・・
リニアが出来たら復活するのかも。
134:名無し野電車区
09/07/01 23:46:53 v4AXc4Pg0
>>132
まだわかってないね
保線の問題が解決したとしても、新幹線で寝台やるにゃ距離が足りんでしょ
時間稼ぐためにチンタラ走るくらいなら在来線使えって話になる
航空機と競合せず、距離もあり、なおかつ夜行需要もありそうな所を考えなきゃいかん
例えば、東京～札幌で夜間だから少し落として200km/h走行くらいで
やっと何とかなるかなとは思う。飛行機は雪による欠航とかあるからね。
本当は大阪～札幌くらいだと寝台にする意味も出てくるが、会社間とか電源周波数とかね・・・
135:名無し野電車区
09/07/01 23:49:51 QMi+nRp1O
都市部への人口集中が激しいから、
都市部で亡くなった人を故郷に運ぶには寝台新幹線は便利だな。
冷房装置の強化が必要だね。
136:名無し野電車区
09/07/01 23:59:43 MoHbAxTcP
逆にリニアになったら都市部は地下だしそもそも所要時間が短いから終夜運転もしくは終電がかなり遅く出来てしまうから
そもそも寝台新幹線の必要性が薄れてしまうんじゃ....
しかし企画切符みたいなのでのびのびシート東京⇔大阪が1万くらいだったらかなり利用が見込めそうなのに何で無いんだろう
東名阪は駅含めて全部東海の持ち物だから在来線と違って利益も出やすいだろうに
137:名無し野電車区
09/07/02 00:01:24 osOFU9gS0
>134
チンタラ走るのは保線との兼ね合いというのが、
961試作したり(1973)個室ひかリとか構想してたころ(1982頃)からの「前提」なんだけど。
（正確には、保線間合い取るための長時間停車）
東京～札幌が成立するなら東京～博多もいけるでしょ。
あの距離も在来線だと相当高速化努力しないと無理。
138:名無し野電車区
09/07/02 00:19:52 are/AoO7O
>>136
そこで霊柩寝台車だよ。
ビジネスチャンスだろ？
139:名無し野電車区
09/07/02 00:48:36 4R8lBKUL0
妄想寝台新幹線 北海道編
上野発札幌行北斗星１号
上野2100発、大宮2120、宇都宮2145、郡山2210、福島2225、仙台2245発
新青森（運転停車）2400着0600発
木古内0640、新函館0700、新八雲、長万部、倶知安、新小樽、札幌0810着
上野発札幌行北斗星３号
上野2200発、大宮2220、仙台2325発
盛岡（運転停車）2400着0600発、新青森（運転停車）0710
木古内0740、新函館0800、新八雲、長万部、倶知安、新小樽、札幌0905着
盛岡発札幌行夜行新幹線はまなす
盛岡2220、八戸2250、新青森2320、新函館2355着0600発（函館行と発の在来線接続有）、
長万部、倶知安、新小樽、札幌0700着
編成のご案内（１０両として）
北斗星
①②⑨⑩Ｓ寝台個室（シャワー・トイレ付）、③⑧Ａ寝台個室、④⑦Ｂ寝台個室一人用・二人用・四人用
⑤Ｃ寝台開放４段式（現在の開放Ｂ寝台に相当）
⑥食堂車（ＳとＡ寝台は朝食付・夜はバー、朝は和定食か洋定食）
③⑧にミニサロン・自販機・シャワー
はまなす
①②普通車指定席、③Ｂ寝台個室一人用・二人用、④号車Ｃ寝台開放４段式・ミニサロン・自販機
⑤⑥グリーン車、⑦⑧普通車指定席、⑨⑩普通車自由席
②⑥⑧超ミニサロン・自販機
140:名無し野電車区
09/07/02 01:12:18 Y2+26KaG0
>>136
数千円のツアーバスのみ盛況で高速バスも新幹線も純減な昨今
ETC千円の影響もあるけどその価格じゃ利用者極少になりそう
>>137
チンタラとは言っても100km/h未満なら在来線で十分な訳で
いまは騒音問題もあるから200km/hくらいで走って長時間停車するならわかる
141:名無し野電車区
09/07/02 01:16:53 A1byM7wM0
>>136
リニアは出来ても、せいぜい東京・大阪間だろうからね。
逆にリニア開業で、現行の東海道新幹線に余裕が出来れば、
今の１６両固定の座席数を減らしたくない、という
ＪＲ東海の考えも消えることだろう。
そうすれば、東京からの九州新幹線直通列車も可能になるし、
もしかしたら、東海道新幹線と東北・上越新幹線の直通運転も
実現するかもしれない。
そうやって、新幹線の直通区間が長くなればなるほど、
寝台新幹線の必要性も高まる訳だな。
142:名無し野電車区
09/07/02 01:25:19 zO2EiWeIO
鹿児島からの東京直通はあり得るかもしれないが
束との直通は100%実現出来ないな
143:名無し野電車区
09/07/02 01:28:16 zO2EiWeIO
けど直通はして欲しいな
東京一極集中が解消されるかもしれんし
144:名無し野電車区
09/07/02 01:31:08 Y2+26KaG0
>>143
いっそのこと大阪ー仙台間無停車でもいいかも知れんw
145:名無し野電車区
09/07/02 01:40:59 zO2EiWeIO
それなら鉄道システムの意味が無い
無停車を望むなら航空機を使いなさい
146:名無し野電車区
09/07/02 02:00:38 XJWokYuXO
函館～札幌間の新幹線も実現から遠のいたというしな
147:名無し野電車区
09/07/02 02:19:11 A1byM7wM0
フリーゲージトレインの実現も夢ではないからね。
函館・札幌間は・・・在来線を電化するか、はたまた
ディーゼル新幹線を開発するかｗ
148:名無し野電車区
09/07/02 02:25:58 4R8lBKUL0
妄想新幹線 北海道編
札幌発上野行北斗星２号
札幌2030発、新小樽、倶知安、長万部、新八雲、新函館2140、木古内2200発
新青森（運転停車）2225、古川（運転停車）2400着0600発
仙台0615、大宮0720、上野0740着
札幌発上野行北斗星４号
札幌2205発、新小樽、倶知安、長万部、新八雲、新函館2315、木古内2335発
新青森（運転停車）2400着0600発
仙台0715、福島、郡山、宇都宮、大宮0840着、上野0900着
札幌発盛岡行夜行新幹線はまなす
札幌2255、新小樽、倶知安、長万部、新函館2400着0600発
新青森0640、八戸0710、盛岡0740着
編成のご案内
北海道新幹線道内向け短編成４両（東京新青森間は１０両の基本編成に付随）
①②普通車指定席、③普通車自由席、④グリーン車
これに北海道お得意の寝台車をくっつけて
はまなす
①②普通車指定席、③Ｃ寝台開放４段式・ミニサロン・自販機付、④Ｂ寝台個室一人用・二人用
⑤普通車自由席、⑥グリーン車
149:名無し野電車区
09/07/02 07:10:51 IGzJ/giKO
根本的に新幹線になってまで夜行に乗ろうとは思わないな
在来線に比べて景色がイイわけではないんだし
部屋が広くなるとはいえなあ
150:名無し野電車区
09/07/02 07:16:05 qC+omQ8G0
>>142
何言ってるんだ。
北陸新幹線経由で東京でスイッチバックだろJK
151:名無し野電車区
09/07/02 08:47:18 A1byM7wM0
>>142-143
リニアの利用促進のためには、
東北新幹線の品川乗り入れが必要なんだよｗ
152:名無し野電車区
09/07/02 09:57:10 A5hJAauC0
まぁ東京以西は倒壊という会社がある限り無理。
東京以北では北海道新幹線が函館まで開通した時にフリーゲージトレインの形で
実現する可能性はあると思う。
153:葛西です
09/07/02 10:19:25 85y4gNKZO
一肌脱ぎますか。
154:名無し野電車区
09/07/02 10:26:51 o6rFVBzN0
技術的な可能性はあっても、営業的な可能性はないだろうな
155:名無し野電車区
09/07/02 11:01:36 IGzJ/giKO
>>154
技術的には何ら障壁無くても作ったとして、581・583系みたいなことになりかねないもんな
156:名無し野電車区
09/07/02 11:27:44 6IkgFXZvO
フリーゲージとかミニ新幹線とかやめてくれ！
置き石、動物と衝撃、踏切事故(自動車など)、
人身事故、強風、豪雨、豪雪、、倒木、雪崩、
信号機故障などで年間ミニ新幹線の｢つばさ｣や
｢こまち｣が何本運休や運用変更してることか…
157:名無し野電車区
09/07/02 13:18:24 ILisqYHx0
・新幹線でなくてもいいけど１編成貸切でツアー会社がツアーバスみたいに夜行運転した場合、価格は安くできるんだろうか。
・JRFが旅客免許とって、貨物列車に客車を２～３連結して貨物駅～貨物駅長距離運転(途中下車不能)は可能だろうか。
158:名無し野電車区
09/07/02 16:06:14 9Bj++5wG0
>>157
＞１編成貸切でツアー会社がツアーバスみたいに夜行運転
実際に東武トラベルが東武の車両と線路を借りて「尾瀬夜行2355」
を運転している。ツアー会社はJR系列になるんだろう(JR東海ツアーズとか)
＞JRFが旅客免許とって、貨物列車に客車を２～３連結して
既に「カートレイン」が実施されたから車を貨物に交換して
やろうと思えばできなくはない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ただし運転されたのは在来線だから新幹線にこだわる必要はない。
159:名無し野電車区
09/07/02 16:42:47 Y2+26KaG0
>>152
北陸新幹線経由でと思ったが新大阪～米原間がだめかw
160:名無し野電車区
09/07/02 17:49:56 HlmwFlfz0
>>159
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
小浜経由で大阪直通だろJK
161:名無し野電車区
09/07/02 18:40:52 9Bj++5wG0
>>159-160
敦賀以西は若狭か米原か湖西線使うかで意見が分かれてるんだよねorz
湖西線乗り入れは絶対反対(>>156に賛成)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
162:名無し野電車区
09/07/02 21:26:39 Rws4cZVp0
>>148
24時から6時までずっと運転停車なのはもったいない。
たとえ200ｋｍ/ｈでも160ｋｍ/ｈでも走れば、在来線に無い高速度だし。
>>149
景色が見たいか？
163:名無し野電車区
09/07/02 21:59:52 gq8X3kyHO
深夜(24～6時)台の高速運転は沿線住民(品川～三島･京都～小郡)から苦情くるからどうしたって130km運転だな、乗務員だって途中交代しなきゃならないから昼間見たいには行かない…
164:名無し野電車区
09/07/02 22:12:16 3A2qp8kyO
夜行よりも前日入りして美味いもの食べる方がいいに決まってる。
165:名無し野電車区
09/07/02 22:25:58 9Bj++5wG0
ここは可能性を追求するスレ
そう言うネガティブな書き込みは
寝台列車の今後を絶望しながら考えるPart29
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
こちらでどぞ
166:名無し野電車区
09/07/03 00:09:31 bS2EWXBI0
>>142
>>152
東海道新幹線が現状の輸送量じゃあ、直通運転なんて
とても無理な話だろうけど、リニアが出来れば
話が変わるかもしれないじゃん。
もちろん寝台列車の可能性だって有ると思うよ。
167:名無し野電車区
09/07/03 00:12:10 B6gLCWPa0
東洋経済に川島がほぼ>>1まんまの記事書いてたなｗ
夜9時新大阪着で滞留、朝6時発鹿児島中央行きだとさ
168:名無し野電車区
09/07/03 00:36:52 H7PyLIdq0
>164
そうに決まってるけど、それが許されない仕事だってあるんだよ。
169:名無し野電車区
09/07/03 09:59:22 nq2kCoj60
運用が限定され定員も少なく一般車より割高になりそうな車両を
昼行に比べ需要も著しく小さい夜行のために製作し
保線作業の時間を割いてまで運行する可能性はまずないでしょう
170:名無し野電車区
09/07/03 11:43:05 tqvHohx5O
>>148のダイヤなら座席車併結で運転しても良さそうだな
列車番号は別にして、終電と初電として走らせる
と思ったけど終電は空いてても初電は需要多いかな
保線間合については、ビジネス用途なら土日運休のスジにすればいいんじゃないか？
逆に旅行者が多いならトワイライトみたいな「運転日注意」の列車にする手もあるだろう
>>113 豪華列車が新幹線に合わないのはその通りだが
日本の在来線は残念ながら狭軌なのがネックだ
動揺にしろ、コンパートメントや通路の狭苦しさにしろ、今の日本人の体格なら標準軌が望ましい
171:名無し野電車区
09/07/03 22:03:20 RMDbXb+G0
日本の車両って、実は狭軌だから狭いわけじゃないんだけどな。
新幹線の車体が軌間に対して大きいんだよ。
172:名無し野電車区
09/07/03 23:02:14 9cXFfGkP0
全国路線網の標準軌化は必要だよ
300時代の今、200で走行すれば、かなり騒音は静か
173:名無し野電車区
09/07/03 23:14:44 bGBfndUfO
>>172
誰がどこからその費用を出すんだよ？
徳川埋蔵金でも掘り当てるのか？
174:名無し野電車区
09/07/04 00:04:00 4t3rnMNK0
あえて避けてるのだろうが、料金はどうなる?
例えば東京-博多は飛行機で約18000円。
新幹線で約22300円。
寝台新幹線は普通の新幹線よりも安くなる?
定員数減り、ベッド等の設備もかかるのにそんなわけないわな。
寝台料金は三段ベッドの最安で5000円、普通は1万円以上とられるだろう。
朝5時に家を出て9時前に博多に着く飛行機。(料金18000円)
夜11時に会社から直行で6時に博多に着く寝台新幹線(料金36000円)
これで勝負しようなんて会社あるか?
175:名無し野電車区
09/07/04 07:13:37 n77RbZpr0
>>174
飛行機だけで考えたら確かに負けるけど
飛行機(18000円)＋ホテル(5000円)
新幹線(36000円)
だったら勝てるんじゃないか。
朝早くから家を出るより会社から直行できた方が楽じゃないか。
とくとくきっぷも充実させればいい。例えば
・九州往復割引きっぷ
首都圏・名古屋・京都から九州各地へ新幹線・寝台特急を利用して往復できるきっぷ。往路と復路の新幹線・寝台の組み合わせにより値段が異なる。 例えば東京～博多の場合、
往路 復路 通常 ねだん
新幹線 新幹線 40740円 39080円
新幹線 寝台特急 41910円 35360円
寝台特急 新幹線 41910円 35360円
寝台特急 寝台特急 43080円 31640円
176:名無し野電車区
09/07/04 08:44:19 8CkH+xKiO
今どきの会社の旅費規程だと出なさそうだよね
のぞみ料金も最初のうち出してもらえなくて朝イチの選択肢に困った
取引先のオーナー社長は飛行機事故遭って死んだら会社潰れるからと
できるだけ鉄道選ぶようにしてると言ってるけど、ニッチだよな
177:名無し野電車区
09/07/04 11:39:51 4t3rnMNK0
>>175
なんで飛行機にホテル代がプラスされる?
飛行機なら移動日にホテルに泊まる必要はない。(福岡空港なら21:30発が最終便)
ホントに大事な仕事で地元でも現地でも調整ができず終わるまで帰れない、
というのなら最終便に乗れないだろうが、そんな人間こそ寝台新幹線なんて乗らず飛行機に乗る。
ちなみに値引きじゃ、競合会社がある飛行機にJR独占の新幹線はかなわない。
東京-福岡だとスカイマークが最安1万円切る。(正規窓口で。非正規だともっと安い)
実際、寝台新幹線ができたとして鉄オタしかいないだろう。
その鉄オタも開業日の一番最初の便と廃止日の一番最後の便以外まず乗らない。
178:名無し野電車区
09/07/04 11:55:10 uUzL4vMB0
>>167
新大阪で９時間もバカ停するんですか？
179:名無し野電車区
09/07/04 15:25:29 +hQcCvyrP
>178 そんなような事書いてあったよ。
今回の東洋経済は鉄道特集で、国内の改善、妄想部分ｗは冷蔵庫担当らしい。
だれか、深夜に1日1回しか使えない車両の無意味さを彼に説いてやれ。ｗ
サンライズだって、車両代出してまでやる事じゃない、と悟られて、増備が無いんだし。
（サンライズ銀河は欲しい、ホントに欲しい）
因みに新幹線寝台の構想は、夜間保線は前後の駅で交換取り扱いの単線、
そんな感じを想定していたと思った。渡り線を増やさないとどうしょうも無いけど。
180:名無し野電車区
09/07/04 18:58:38 /XGPWAhD0
>>148です
運賃は従来通りとして、長時間運転停車する以上特急料金はとらずに
高めの寝台料金で対応します。個室は１室当たり
Ｓ寝台個室（トイレ、シャワー、朝食付）━４２，０００
Ａ寝台個室（シャワー券付、朝食付）━━３１，５００
エキストラベット━━━━━━━９，４５０
Ｂ寝台個室（４人用）━━━━━━３３，６００
Ｂ寝台個室（２人用）━━━━━━１８，９００
Ｂ寝台個室（１人用）━━━━━━９，４５０
Ｃ開放寝台━━━━━━━━━６，３００～７，３５０
シャワー券４００円、朝食１，１００円
寝台を使う子供は同料金、添い寝の場合は無料でシャワー券と朝食無し
一日目は乗車専用で二日目は降車専用。
181:名無し野電車区
09/07/04 19:36:48 Lk7JXfoW0
>>179
相生駅での交換が考えられていたようだ。
冷蔵庫によれば、山陽新幹線に相生駅はもともと予定に無く、
夜行列車のために設けられたということになっている。
実際に国鉄がどう考えていたかはわからない。
182:名無し野電車区
09/07/04 19:59:51 FqXJb/0W0
高い金払って開放寝台って時代ではないだろう今は
183:名無し野電車区
09/07/04 20:45:59 /XGPWAhD0
>>182
そう考えると、開放Ａ寝台と個室Ｂ寝台ではどっちがいいのか？
開放寝台はＢ寝台にして、個室はＡ寝台でいいと思うのだが。
設備の差はその中でも料金を変えればよいことだし。
184:名無し野電車区
09/07/04 22:22:33 FItWI2Ad0
開放寝台はカプセルホテルのカプセルみたいにすればどうかな？
185:名無し野電車区
09/07/04 22:34:48 wk1vSMp50
カプセルホテルはたいていロビーとかの寝る前起床後の逃げ場があるけど
列車内だとどうかね
186:名無し野電車区
09/07/04 22:48:47 jSvNcaI70
>>184
そこまでして乗りたいとは思わないが。
187:名無し野電車区
09/07/04 23:36:42 s12NL/LV0
今時開放寝台よりゴロンとだろ。
188:名無し野電車区
09/07/05 00:09:31 5hiiQJPvO
開放よりはゴロンとだね
自転車とかバイクを乗せられるエリアを設けたら選択する客いそうだ
夏季(の北海道)だけ想定してるけど
189:名無し野電車区
09/07/05 00:15:55 +kiQlWYv0
ごろんとシートやカーペットカーでは金取れないでしょう。
付加価値のついたサービスをつけなくては料金が取れない。
寝台新幹線というよりは夜行新幹線に近い考え方ならよいが。
190:名無し野電車区
09/07/05 00:25:40 F+xrJbx7P
>>178
東京発21時深夜に新大阪停車では？
191:名無し野電車区
09/07/05 00:44:15 juWuKawC0
>>167
21:40東京発23:50京都着6:00京都発新大阪6:13着以下略じゃないとなぁ
192:名無し野電車区
09/07/05 00:58:41 5jKvnBtm0
速達運輸よりも快適宿泊の機能の方がメインであれば
途中駅における深夜の長時間停車もアリでしょうねえ
193:名無し野電車区
09/07/05 07:29:00 4BhNPSjF0
開放寝台でもいいけど、荷物の盗難の心配が要らないような
鍵つきロッカーやクロークは最低でも欲しい
194:名無し野電車区
09/07/05 09:41:37 koQBihCH0
>>185
展望型のハイデッカー式ロビーカーなんてどうよ？
195:名無し野電車区
09/07/05 09:45:11 7J4N3BXFP
>>194
サンライズのあの半室サロンは狭いからね。
1両まるごと連結すれば？
196:名無し野電車区
09/07/05 13:59:14 ksNzFAh90
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━●━━━━●━━━━━━●━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━●━━━●━●━━━●━━━●━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━○●━━●━●━●━●━●━━●━●━●━●━●━●━○━●━●━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━●━━━━━●━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━●━●━━━━●━━━●━━●━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━●━━●━●━●━●━●━●━●━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
197:名無し野電車区
09/07/05 18:10:58 koQBihCH0
>>196
速達だけでおｋ。乗り継げばいいだけのこと。
リニアが開通したらガラガラになるんだから東海道新幹線経由で十分。
夜間はせいぜい時速130kmぐらいしかスピード出せないし。
198:名無し野電車区
09/07/05 22:00:42 I3/JiJvm0
夜間新幹線走れないのは保線もだけど、騒音公害対策じゃなかったっけ。
199:名無し野電車区
09/07/05 23:51:09 rEu5KRzA0
そうか・・・リニア出来ると駅も増える可能性有る訳だな。
200:名無し野電車区
09/07/06 01:20:02 J/Zz7Zh30
寝台新幹線とは言うものの
何せ需給見込みも何も全く未知の分野なんで
まずは企画モノとして進めてはどうだろうか
ＴＤＬとＵＳＪと提携してのイベント寝台列車（ドリームエクスプレス（仮称））
・東京 夜発 →（ドリームエクスプレス泊）→ 新大阪 朝着 → リレー特急でＵＳＪへ
・新大阪 夜発 →（ドリームエクスプレス泊）→東京 朝着 → リレー特急でＴＤＬへ
もちろん列車仕様はそれぞれの行き先の雰囲気に合わせたもの
まずは企画なんで
運行は週末のみ（金曜夜発、帰りは日曜の夕方に通常新幹線のダイヤの中で運行）
参加人員は募集方式（いざやってみたら人がガラガラということにはならないように）
費用負担はＪＲを中心としてＴＤＬとＵＳＪも協力する
ＴＤＬやＵＳＪの中のイベントや宿泊施設とも連動させるとすれば旅行会社の協力も仰ぐ
実施後、この企画がどうだったか世間の評価を問い
もしも好評だったら継続し
一方で平日のビジネス・トレインとしての応用も模索する
・・・と夢だけは広がるなぁ
201:名無し野電車区
09/07/06 02:41:44 EQLP7lSMO
新幹線は低速でも結構うるさいんだよな
202:名無し野電車区
09/07/06 03:57:57 jvU7o/oc0
>>198
名古屋を経由しないように走れば良いw
203:名無し野電車区
09/07/06 08:16:42 P1TTtLTq0
夜行運転だから良くても時速２５０キロぐらいしか出せないだろ
204:名無し野電車区
09/07/06 08:25:09 xL7LfQsl0
>>199
リニア開通したら、のぞみは全列車静岡停車が実現するなJK
所要時間を増やしてリニアに誘導もできるし東海にしたら一石二鳥か
205:名無し野電車区
09/07/06 13:22:09 nKqnn8JOO
>>204
のぞみはリニアに移行して旧東海道新幹線はひかり中心ダイヤとなります
ソースはJR東海
206:名無し野電車区
09/07/07 02:29:34 QoHvFK1y0
山陽新幹線の「のぞみ」は、どうするんだ？
207:名無し野電車区
09/07/07 04:23:34 yErOyFtO0
>>206
それこそ「レールスター」「さくら」で充分だろ。
直通需要もリニアができれば東海の線路も余裕出るだろうから８両でも、東海区間延伸も可能になるんでは？
208:名無し野電車区
09/07/07 06:59:13 CoxUHsAc0
>>207
「さくら」が運転始めたら「ひかりレールスター」は廃止。残るのは
「さくら」「こだま」「ひかり(東京～三原まで)」「つばめ(九州新幹線)」
だけだから余裕は十分ある。
出典元
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
209:名無し野電車区
09/07/07 10:37:54 ZJI+/iRF0
>>207
西日本本社から直接公式発表されてないからそんなもの当てにならん
それはただ記者が予測してるだけ、公式と非公式もわからん世間知らずは引っ込め
210:名無し野電車区
09/07/07 10:39:11 ZJI+/iRF0
>>207
スマン
>>208だった
211:名無し野電車区
09/07/07 22:09:26 3PbJG2/J0
>>203夜行運転中250km/hでも出せれば
在来線より充分はやいので新幹線運転の意味はある。
212:名無し野電車区
09/07/08 02:02:50 eNswKZNd0
深夜走行ならば
速度は日中より遅くなってもいいのでは
むしろ注目すべきは
新幹線施設ならではの
在来線以上の
安全性と安定性であろうから
213:名無し野電車区
09/07/08 02:09:50 TiZDXO12O
遠い将来、リニアが開通して新幹線の乗客がスカスカになったら東海も考えるかもしれないね。
214:名無し野電車区
09/07/08 02:16:59 jC/pbNbb0
E4の図面手に入らんかな。
寝台改造のスジ曵いてみたい。
215:名無し野電車区
09/07/08 03:18:04 qgSP6izV0
>>211
そんなに出すと騒音(ry
だもんで160km/hでも十分
新幹線は在来線みたいに頻繁に制限とか無いのだし
216:名無し野電車区
09/07/08 19:57:59 4S2huami0
新幹線軌道沿線に住んだ経験から言います。
2002Ｗ杯のときとか、
ダイヤが乱れた時とか、
24時過ぎても走っていた事があります。
でもそんなにうるさくはありません。
さっさと通り過ぎて気が付かないぐらいです。
逆に深夜眠れない時、保線車両が通るときは、
すごい騒音が聞こえて、明るくなって、
なかなか通過しないので、とても気になります。
217:名無し野電車区
09/07/08 20:45:59 qgSP6izV0
>>216
いやほら地元との協定とか訴訟とかいろいろあるじゃん
実際にうるさいかどうか、じゃなくてねw
218:名無し野電車区
09/07/09 00:52:03 h7Fq3iWT0
騒音に対してクレームが来そうな都市部だけ低速運転すれば良い
ロスタイムは山間辺地での高速運転で補う
日中に比べて深夜はダイヤも過疎なんで
速度の運用も柔軟に対応できるだろう
219:名無し野電車区
09/07/09 05:32:40 NnlaAGqk0
おいおい、この日本で民家のないエリアなんてトンネル内だけだろJK
220:名無し野電車区
09/07/09 12:05:20 Wbub60KI0
>>218
そのおかげで、実キロで27.7Kmの上野-大宮間が19分、
同じく77.7Kmの大宮-宇都宮間が23分ですがな、、、 あれはひどいよ。
並行在来線の方がうるさいんだから、上野-大宮間は210キロ運転にしてくれなきゃあ
221:名無し野電車区
09/07/09 16:24:31 VjOij5br0
>>220
>>217
住宅地の中を土地買収して無理矢理通したからな・・・
222:名無し野電車区
09/07/09 22:19:57 l2/klBigO
>>218
そこまでして夜行に拘る意味が分からん。
前日に現地入りで美味いもの食べる方がいいに決まってる。
223:名無し野電車区
09/07/09 22:33:39 G6HKBqjJ0
>>222
世の中キミみたいにヒマを持て余しているヤツばかりじゃないんだよ。
224:名無し野電車区
09/07/09 22:38:49 l2/klBigO
>>223
で、お前はどれだけ忙しいのか？
225:名無し野電車区
09/07/10 00:39:33 +ShbiE2B0
>>223の書き込みの5分後に反応している>>224はどれだけヒマなの？w
226:名無し野電車区
09/07/10 01:37:09 xcPzp5xr0
>>222
ここは「寝台新幹線の可能性」について語るスレなんで
夜行にこだわるのは当然です
旅の一夜を車内でゆっくり過ごして次の朝を爽やかに迎えるというよりも
美味いもの食うために前日のうちに速く現地入りする方に魅力を感じる方ならば
別スレへどうぞ
227:名無し野電車区
09/07/10 03:52:17 F5ztsLhT0
>>223
そんなヤツが飛行機に乗らず寝台新幹線に乗る不思議。
228:名無し野電車区
09/07/10 15:59:20 cM35k3E6O
夜行で200km以上はゆっくりとした旅にならんだろうからせいぜい180kmくらいかねぇ
このスピードなら揺れは無いし食事もこぼれないだろ
229:名無し野電車区
09/07/10 16:08:53 IDlMXvhp0
夜行でゆっくりした旅も何もないだろ 大半が眠っているか真っ暗な景色なんだから
230:名無し野電車区
09/07/10 16:15:20 lHKwQ1fe0
最終の飛行機や新幹線には間に合わないけど夜行新幹線の出発には間に合い
始発の飛行機や新幹線では現地入りできず夜行新幹線なら現地に入れる
このような地域に重要な要件があり更に前日移動が許されないほど
タイトなスケジュールに追われてる人がたくさんいればいいのにねw
231:名無し野電車区
09/07/10 18:23:06 cM35k3E6O
JR九州みたいにデラックスグリーン車作って夜行に走らせれば良くね？
232:名無し野電車区
09/07/10 18:53:42 xpQ6W4hM0
>>231
ああ、青森新幹線のはそういうことか
東北は雪で空港閉鎖も多いから>>230ほど忙しくなくとも十分対抗できるよね
233:名無し野電車区
09/07/10 22:08:24 7iEMnPYC0
>>229-230
ここは「寝台新幹線の可能性」について語るスレなんで
夜行にこだわるのは当然です
旅の一夜を車内でゆっくり過ごして次の朝を爽やかに迎えるというよりも
時間に追われすぎていてそんな余裕が無い方ならば別スレへどうぞ
234:名無し野電車区
09/07/10 22:35:32 GgJXxBgu0
全て個室にして
新幹線１両には何人乗れる？
カシオペアやサンライズなど
在来線に比べて何人多く乗れる？
235:名無し野電車区
09/07/10 22:50:16 3/0WNZN1O
この頃、歳のせいか、グリーン車でも座席に座っているのがしんどいんだ。
自分だけじゃなく、他の客も寝てる人多いし。
夜行はともかく、まず現行の昼行に、一両、二段式の寝台車を組み込んではどうかと思うよ。
グリーン料金＋αくらいなら、自分は、利用すると思う。
236:名無し野電車区
09/07/10 23:10:33 lTXYQEwF0
>>234
束のMAXぐらいの高さのある車両を使えば
カプセルホテルクラスの寝台がで4～5段確保できるかもね。
すると車両両端をトイレやミニロビーとしてフリースペースにしても
1両70人ぐらい収容かな？
237:名無し野電車区
09/07/10 23:59:15 F5ztsLhT0
>>236
「旅の一夜を車内でゆっくり過ごして次の朝を爽やかに迎える」
ってのが寝台新幹線だそうだから、カプセルホテルなんて論外だろ。
もはや新幹線である必要も感じられないが。
まぁ、在来線の寝台列車が虫の息だから、新幹線に無茶振りしてるだけだろう。
238:名無し野電車区
09/07/11 00:00:15 DTDkxSTp0
>>218
寝台新幹線は、朝の3時や4時に着かれても困るから、ロスタイム放置で。
239:名無し野電車区
09/07/11 00:19:56 rEoCVoO6O
貨物に夜行バスを乗せてやれば、快適な旅ができるぞ！
240:名無し野電車区
09/07/11 00:35:38 ah564avG0
>>236
安価路線でいくならば
深夜バス利用層に受け入れられそうですね
「＋αでバスより快適安眠」なんて宣伝コピーで
そんな安い車両のほか
一方で
ファミリー向け１車両まるごと個室みたいな豪華絢爛路線とかw
利用者の選択の幅が広がるといいですねぇ
241:名無し野電車区
09/07/11 01:05:52 4EImfHY70
25mを1家族じゃ、いくらなんでもw
E4のように機械関係を平屋に入れて、メゾネットで4区角とか。
242:名無し野電車区
09/07/11 01:07:11 4EImfHY70
トレーラーにすれば、平屋にもう2家族分。
243:名無し野電車区
09/07/11 08:32:10 dAa5hlKu0
B寝台をシートピッチ2000mmくらいにして、座席を完全にフラットにできるように設計すりゃいいんじゃないかな。
飛行機のファーストクラスのように。座席は横1＋2列にしてな。個室である必要はない。
A寝台は個室でガラスのパーティションで区切って、内側からカーテンできるようにして。
座席のタッチパネル液晶からルームサービス頼めるようにできたら楽しいな。
途中の停車駅で積み込んだモノも買えるように、ルームサービスの内容も走行しているエリアごとに変わるの。
244:名無し野電車区
09/07/11 09:18:32 fOV2C23EO
とりあえず上りだけ
①博多2100→東京630
②新大阪2300→東京600
停車駅
①小倉新山口広島品川
②京都品川
名古屋はどうするか？
245:名無し野電車区
09/07/11 09:37:13 34m4eJRMP
>>243
法的縛りがあるわけでもないから普通にカーペットでいいんじゃね？
液晶で次の停車駅と時刻が分かるとなお良いと思うぜ
246:名無し野電車区
09/07/11 21:30:51 mAL8MsHn0
飛行機が怖い、危険だと思っている人も、ノルと思う
247:名無し野電車区
09/07/11 21:42:24 PrRlcDLYO
トンネルだらけで見る景色もないから東京大阪間も寝るだけ
今でも十分寝台列車だ
248:age厨 ◆ocjYsEdUKc
09/07/12 03:13:28 9mg8JtQx0
>>112
お宅、どちら様？
249:名無し野電車区
09/07/12 03:30:42 GyoQgFxE0
>>246
乗るか？
昼間に移動すればいいだけだろ。
250:名無し野電車区
09/07/12 03:42:26 bdR87Hel0
>>220
カーブ多いから210㌔も出せないだろ
251:名無し野電車区
09/07/12 03:48:24 JbUiGzti0
やっぱ、カシオペアやトワイライトみたいな、
「走るラブホテル」を目指さなくちゃ！
252:名無し野電車区
09/07/12 11:46:31 NDnMXe1HO
川島冷蔵庫がよく書いてるが、
そんなことするなら、駅前に宿とるよな。
東京21時半発の新大阪行きを、つくってほしいが…。
253:名無し野電車区
09/07/12 12:24:42 XAHoPdaX0
寝台新幹線の可能性ねぇ
札幌、博多の２局集中で日本が発展すればあり得るんじゃね？
日本より狭い（？）ベトナムなんて、２大都市が端っこと端っこに
あるから350km/hの高速鉄道敷いても１０時間かかる見込みらしい。
254:名無し野電車区
09/07/12 14:16:07 d5ZHt76s0
>>253
そんな２極集中なら、飛行機の２４時間営業の方が先に実現しそうだ
255:名無し野電車区
09/07/12 19:55:27 ijoiPjmW0
>>235、>>236
夜行バスはきつくて寝れないとミスター鈴井や大泉も言ってるよ。
指定席のカーペットカーも人気ある。
カプセルタイプでも横になれるのは贅沢じゃないか。
開放寝台、個室寝台、豪華設備寝台といろいろなタイプを用意すれば需要もあるよ。
256:名無し野電車区
09/07/12 21:31:51 XT53qmBy0
リニア開通までは、東海道新幹線に寝台列車を走らせる余裕なんて無いんだから、
百歩譲って、現行車両で、需要調査がてら夜行列車を走らせてほしいな。
24:00～6:00は豊橋、岐阜羽島、姫路のようなホーム3面以上の駅に運転停車させて、
保守が必要な場合は停車ホームをローテーションすればいい。
例えば、姫路で運転停車させる場合は、東京-新神戸、岡山-博多の両区間は
普通に乗降できるようにして、姫路を乗り越す場合のみ、
送電停止時の列車への給電設備や屎尿処理施設の設置や、対応駅員の配置等が
あるだろうし、毛布ぐらいは配ってほしいから、なにがしかの特別料金（1000円程度ならいいな）
をとるようにすればいい。
ムーンライトだって、座席車がほとんどを占めてたんだから、いいんじゃないかな。
257:名無し野電車区
09/07/13 00:17:06 rJ3sKtxh0
東京大阪のツアーバスが3列シート・トイレ付車に毛布スリッパ枕がついて6千円くらいが相場なわけで
それに対抗出来るのかって話
空車あったら思いっきり赤だし夜行のために編成組換えできないし
バスなら増減は簡単だもの
258:名無し野電車区
09/07/13 01:20:53 qrHFRJHZ0
>>257
寝れないんだよ。うなされるんだ。
逆浦島現象になるよ。ケツの肉がぽろぽろ取れる夢を見るんだよ。
259:名無し野電車区
09/07/13 01:51:36 P/9wJv1F0
>>257
深夜バスって
そもそも編成替えしたり本数増減できるほどの便数ってあったっけ？
260:名無し野電車区
09/07/13 02:21:50 rJ3sKtxh0
>>259
人が多けりゃ増車、少なけりゃ減車、バスは簡単だよ
てか深夜バスじゃなくてツアーバスあくまで団体さん扱いだから
路線も含めればかなり多くの会社が競ってる
安いのは4列シートで東京大阪4千円とか新幹線は価格では勝てない
なら設備か所要時間なんだが時間は早くしすぎても意味ないし
設備はせめて夜行バスのリクライニングシート以上のものにしないと対抗できない
バスは毛布貸与だけじゃなく枕やアイマスクや歯磨きセットプレゼントなんて会社もあるけれど
鉄道はこういうきめ細かい対応が苦手だからその辺も頑張らないと
261:名無し野電車区
09/07/13 02:38:59 P/9wJv1F0
なるほど
バスの運用の自由さと価格の安さは分かった
まあもっとも
便数の増減ってのは
会社側の運用効率の問題であって
利用者からすれば全く関係のない話ではあるがなw
そして
・安価が安眠よりも優先する場合は深夜バスへ
・安眠が安価よりも優先する場合は寝台新幹線へ（枕も布団も寝台なんで当然完備）
この辺が利用者の選択に委ねられるところであろうかね
262:名無し野電車区
09/07/13 03:48:07 rJ3sKtxh0
>>261
会社側の運用効率が一番問題になるところでしょ？
路線の存廃で利用者にも大きく関係してくるよ
ガラガラの寝台列車で採算とれるならここまでブルトレ削減なかったかと
閑散期の平日には思い切り減車していたのは伊達じゃないし
それも客車だからこその柔軟な運用な訳で
寝台用車両を昼間寝かせとくのはもったいない
日に一往復しか使わないのに座席車より新製費は高価で定員も少ない
そのうえ空気を運んでるようでは即廃止、の前に企画書すら即却下でしょ
その辺りをもうちっと現実的に考えないと砂上の楼閣よ
263:JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA
09/07/13 06:09:37 zvVbEiQK0
保線保線と、在来線特急を絶滅させた結果だろうが。
東京～博多までの在来線に時速130キロで傾斜装置を使って特急を多く走らせて新幹線の本数を減らせばいいだろ
264:名無し野電車区
09/07/13 07:30:09 SlfG7UXY0
全ては平行在来線と新幹線とがほぼ同じ会社で運営されているせい
新幹線を別会社にしていれば、>>263のような状況になっていた可能性が高い
現に、会社が異なる東京～三島や京都～大阪などは在来特急も結構走っている
265:名無し野電車区
09/07/13 08:30:40 MlqeaNwH0
>>257
そもそも、東京～大阪を例に挙げることが間違い。
リニアできるまでは、東海道新幹線に寝台なんて無理だし、
リニア出来たら東京～大阪は１時間だから、逆に夜行なんて要らない距離になる。
新幹線でも最低３～４時間以上かかるような区間がこのスレの議論の対象だろうな。
>>264
東京～熱海などは、元々在来特急も多かったから会社を分けられた、とも考えられる。
266:名無し野電車区
09/07/13 12:01:17 rJ3sKtxh0
>>264
そんなことしたら乗客が減って新幹線廃止になりかねない
そもそもは、その程度のところに新幹線なんぞ引いたのが間違いな訳だが
267:名無し野電車区
09/07/13 12:19:47 pv7KH+rC0
利用者から見た寝台新幹線の
長所
・朝早く(6時くらい)に最終目的地に着く。
・鉄オタ歓喜
短所
・値段高い(おそらく新幹線・飛行機の2倍以上)
・本数少ない、というか多分一本限り。
JRから見た寝台新幹線の
長所
・客単価が高い
・飛行機やバス業界に嫌がらせできる。
短所
・どう考えても赤字
・近隣住民に説明・補償しなければならない。
・メンテナンスが面倒
・職員が24時間営業になる。
268:名無し野電車区
09/07/13 22:03:35 2ffP5l7W0
高速バスで寝るのは怖すぎる。
もし運転手がミスをしたら、
あるいは他の交通からの巻き添えを食ったら。。。
身の安全が保たれない。
飛行機で寝るのは、結構疲れる。
寝返りがなかなかできないぐらい狭い。
たまに乱気流で気分が悪くなる。
新幹線は安心して寝て乗っていられる。
快適な眠りに誘われる。
個室寝台があればぜひ乗りたい。
269:名無し野電車区
09/07/13 22:14:38 r7+YtO4h0
新幹線で前日に現地入りして美味いものを食べるのがベストだな。
270:名無し野電車区
09/07/13 22:40:08 IFdtT8IcO
始発駅でシェフや板前が作った懐石弁当を売れば良くね？
夜行限定でなだ万とか大手外食企業と取り引きすればよろし
271:名無し野電車区
09/07/13 22:44:34 r7+YtO4h0
弁当なんて食べてどうすんだよ。
272:名無し野電車区
09/07/14 00:32:27 3sk8pdOm0
269=271 ID:r7+YtO4h0
過去にも何度か指摘していますが
ここは「寝台新幹線の可能性」について語るスレです
スレの趣旨に違う発言は控えるか
または別スレへの移動を推奨します
273:名無し野電車区
09/07/14 00:44:12 nEM2cTgO0
夜行列車がどんどん廃止となる世の中だが、
北海道方面の夜行列車だけは健在である。
「カシオペア」「トワイライトエクスプレス」は高額にもかかわらず
取るのは容易ではない。
「北斗星」も決して取れやすい列車では無い。
何故か？？？
答えは、やはり「本州と北海道を結ぶ道路が無いから」ではないのか？
道路がなければ、千円割引もない、高速バスもない、ツアーバスもない・・・
競争相手は、飛行機とフェリーだけ。
この状況は、新幹線が北海道に延びた後も変わらないと考えられる。
つまり、本州と北海道を結ぶ夜行列車なら、ビジネスになる！！！
新幹線だって同じだろう。
豪華な寝台新幹線が有っても良い。
座席車を流用した夜行新幹線が有っても良い。
フリーゲージの技術をうまく使えば、深夜帯を在来線に逃がす事も可能。
決して妄想で終わる話では無いと思われる。
274:名無し野電車区
09/07/14 01:36:22 68gdGH3C0
>>273
保線の問題さえクリア出来れば
ビジネス用途の寝台新幹線が出来る可能性はあるな
観光客は従来通り北斗星とカシオペアで、ただし時間はかかる
ビジネス客は、最終の飛行機の後で出て朝一の飛行機の前に着く新幹線、と
275:名無し野電車区
09/07/14 02:36:52 V20GMvp30
前日入りできなくかつ朝一の飛行機じゃ間に合わない、って人間は
1日あたり何人いますか?片手で数え切れないほどいますか?
羽田空港は24時間空港なのに旅客便が6時30分からなのは、需要がないからじゃないんですか?
276:名無し野電車区
09/07/14 03:02:51 68gdGH3C0
>>275
冬は天候のため欠航とか多いから
あと羽田は住民協定とか無い？
277:名無し野電車区
09/07/14 07:29:56 nEM2cTgO0
>>274
ＦＧＴの応用として、例えば、
東京～盛岡～秋田（変換1435→1067）～青森～新中小国（変換1067→1435）～新函館
というルート選定なら、新幹線の保守問題はクリアするし、
なおかつ、今の北斗星に比べて時間短縮効果もある。
278:名無し野電車区
09/07/14 19:22:18 SbCJjNzB0
>>273
＞道路がなければ、千円割引もない、高速バスもない、ツアーバスもない・・・
＞競争相手は、飛行機とフェリーだけ。
東京～九州も
道路と千円割引はあるけど、距離と時間が長すぎてバス「はかた」は使う人が少ない、
仕事で使おうとしても博多到着は11時だから使えない…
ましてやそんな長距離に本州直通ツアーバスもない…
実質的な競争相手は、9割を占める飛行機とわずかにフェリーだけ。
九州新幹線も十分考える余地がある。
279:sage厨＝r7+YtO4h0
09/07/14 19:22:43 KitxfwQ1P
以下、わたくしPが
>>269=>>271「sage厨＝r7+YtO4h0」
として、このスレに苦言を呈します。
あまりに現実離れし過ぎた案は切って行きますんでよろしく。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
のような池沼を排除するためです。
280:名無し野電車区
09/07/14 21:51:26 afgxyTho0
>>278
でもはかた号は今度２階建て車両を入れるよ。プレミアムシートと安売りシートを追加した新型車両。
281:名無し野電車区
09/07/14 21:54:48 SbCJjNzB0
>>280
とは言っても、東京21時発は丁度良いけど、仕事で使う人にとっては
福岡11時着は夜行の意味が無いだろう。帰省にはいいと思うけど。
282:名無し野電車区
09/07/14 22:05:50 qAl+8pp+O
別に昼間に寝台新幹線を走らせてもいいだろ？
個室寝台ならグリーン車より快適だ
283:名無し野電車区
09/07/15 00:08:35 jnssgXOh0
>>282
昼間から寝てくやつがどんだけ居るかだな
下手するとご休憩車両になりかねない
新幹線の個室廃止もそれが一因とも聞くが
284:名無し野電車区
09/07/15 07:51:34 CCJ+a9Yv0
昼間に寝台新幹線って、普通座席だったら何席分占有することになるんだ？
仮に10席分だとして、通常料金の10倍の金額をとらないと。
さらに、そんな車両使いまわしも難しいだろうから利用率下がるよね。
利用率下がった分も上増しして・・・そんな金額で乗るかよｗ
昼間なら景色見てた方がいいし、そうでなければ飛行機でいいわ。
285:名無し野電車区
09/07/15 12:17:12 +dW3BgJ/0
昼間から完全個室にするから
子作り休憩に使う輩がいたのであろう。
欧州では普通のコンパートメントのように
通路からは少し見えるぐらいで、
夜間はドアが動いて個室になるつくりであれば、
昼夜稼動できないか？
286:名無し野電車区
09/07/15 19:16:48 Za++OqRE0
>>285
仕切りドアをガラス張りにして、昼間と夜間で
透明と不透明に切り替えるのはどう？
URLﾘﾝｸ(kensetsuplaza.blog90.fc2.com)
実際に885系かもめで使われているのを見たから、実用化はできるだろう。
287:名無し野電車区
09/07/15 23:20:16 2HHp1EK/0
「そんなもん採算取れないから無理どす。
我が社の経営に大きく貢献する程の採算とれていたら、
とっくにバブルの頃にやっていましたよ。
だいだいね寝台特急なんか経営上不採算部門、要するにお荷物なんだよ、
鉄道オタには全くそれが分からないんですよ。
そんな鉄道ヲタよりも株主重視です！」 by JR西日本経営陣＆株主の代弁者
288:名無し野電車区
09/07/15 23:50:16 osifjW7t0
>>287
「可能性」を潰すな このチンカス野郎
そんなに経営効率を語りたければ
該当スレに逝けよボケ
289:名無し野電車区
09/07/16 01:12:47 SQABzKE00
>>288の誤字訂正
＞「可能性」を潰すな ×
↓
「オナニー」を邪魔するな ○
次スレのテンプレに、
「ここは、寝台新幹線を妄想するオナニースレなので、
採算等の現実の事を書き込むのは止めて下さい！
要するに人様のオナニーを邪魔しないで下さい！」
という趣旨の注意書きを明記して下さい、お願い。
290:名無し野電車区
09/07/16 01:19:42 2GSvCBeX0
スレ進行を邪魔することで
オナニー同様の快楽を得ているアホもいるってことだな
「ああっ、邪魔しちゃった、ああっ、キモチいい～、イク～！」
なーんてなw
291:名無し野電車区
09/07/16 01:25:41 f4BHskvE0
正直、寝台新幹線より世界一周新幹線の方が可能性高いな。
292:名無し野電車区
09/07/16 01:44:19 MnetrRpqO
>>291
お前の脳内ではな
293:名無し野電車区
09/07/16 02:48:05 ynGbOFLr0
北斗星だって始める前は
みんな飛行機乗ってるしいまさら札幌まで寝台なんて誰も乗らんよ、とか
個室寝台なんか作ってもどうせ採算なんかとれないぜ、とか
調子こいてロイヤルなんて作ってみたけどどうせ空気輸送車だぜ、とか
部内で真剣に語られていたものだ
いま需要がなさそうに見えるからと言っても
やってみたら新たな需要を掘り起こすなんてこともあり得る訳で
294:名無し野電車区
09/07/16 06:49:51 9pmttG5g0
>291>292
日本以外なら寝台新幹線実現してるもんなぁ。どーでもいいけど。
中国以外で可能性のありそうなの何処だろ。
モスクワ～ペテルブルグが夜行列車街道だけど、新幹線だと３時間で着いちゃうから
寝台新幹線（ICE）無理だしな。
295:sage厨＝r7+YtO4h0
09/07/16 06:55:22 F1O7VJ7GP
>>287
俺は酉の代弁しただけなのにorz
296:名無し野電車区
09/07/16 13:16:03 5YKK7BxJ0
>>293
北斗星もついに１往復／日
好評と妄想してるカシオペアも0.5往復／日から一向に増えない
他での利益を浪費してやってはいるけどジリ貧ってのが現実でしょ
297:名無し野電車区
09/07/16 16:27:02 tDi11K810
仮に採算がとれたとしても、採算がとれるかどうかではなく、
いかに利潤を多く得られるかを追求しているのだから切り捨てられる運命さ
298:sage厨＝5YKK7BxJ0
09/07/16 18:57:17 F1O7VJ7GP
そうそう、非現実的すぎる案はボツで。
299:名無し野電車区
09/07/17 01:00:25 UA4lRFN00
>>298
てめーがルールブックか？
「僭越」という言葉を辞書で調べてみろw
まずは基本事項を ゆとり厨に教えなあきまへんな
北斗星の減便は北海道新幹線に向けた工事対策によるものであることを
そして
弾丸特急という途方もない非現実的な構想が新幹線の母体であったことを
300:名無し野電車区
09/07/17 03:12:50 QVf2OBnl0
まぁ、寝台新幹線の利用者数や料金、を見積もらないことが
非現実的な妄想ってことを自覚している証拠だろう。
301:名無し野電車区
09/07/17 03:27:24 UA4lRFN00
若いアイディアの芽を摘むことは
企業の発展どころか縮小を招くってことを
ここにしつこく張り付いている「何ちゃって経営陣」は
どれほど自覚しているのだろうかw
302:名無し野電車区
09/07/17 04:02:25 ODpRTcse0
>>296
北斗星増発されまくって
二段ハネのみの救済列車まで出てた時代を知らんのけ？
そんなに売れてないならロイヤルやスイートが楽にとれるだろうが・・・
303:sage厨＝QVf2OBnl0
09/07/17 07:26:19 KMoxPx51P
>>296はお金が無くてスイートはおろかB寝台すら乗れないからひがんでいるだけのニートｗｗ
だからと言ってあまりにも高額過ぎる案はボツ。
妄想と現実を一緒くたにすると>>296や>>300みたいな貧乏人が必死にdat落ちさせようとするから。
304:名無し野電車区
09/07/17 07:35:30 6iFLMyaA0
そもそも公共交通機関として、盆暮れ正月以外は楽に予約とれないのはおかしいだろうJK
305:名無し野電車区
09/07/17 11:22:40 ZuMYOq5Q0
P君の指摘通りB寝台すら乗る金が勿体ないし、貧乏暇無しだから
飛行機と宿がセットになった安いフリープランしか使えないんだ
306:名無し野電車区
09/07/17 12:29:06 SkvLrhDo0
金よりも時間がなぁ・・・・・
仕事終わった後出発、8時頃札幌まで快適に移動ならありがたい。
実際 最終便＋ビジネスホテルのほうが、安い状況考えると
必要か悩んじゃうね。
307:名無し野電車区
09/07/17 20:14:17 1Xzfuatj0
>>305
似スレでもP自身しか知らないはずの事を書き込んで自演丸出しｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:652番)
Ｐに構う池沼はＰ君厨とＰの自演だな。
308:名無し野電車区
09/07/17 21:03:13 1Xzfuatj0
>>307
Pの自演を指摘したのは俺
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:656番)
309:名無し野電車区
09/07/18 07:09:38 +FhiiZOd0
>>302
ああ、そういう時代もあったな。
しかし、今はそうではない。
これからも、ああいう時代が再びくるとは限らない。
310:名無し野電車区
09/07/18 12:10:44 QGOiHiXH0
>>309
しかし、再び来ないとも限らない。
このスレはそういう所。
311:名無し野電車区
09/07/18 21:39:25 ptVbn6GL0
このスレに「時空の旅人」が来ない事を願う
312:名無し野電車区
09/07/20 23:52:28 e6srBOZe0
過疎スレ保守
313:名無し野電車区
09/07/21 00:07:57 RkGW/lcE0
>>299
そもそも、青函トンネル自体が夢物語だったんだもんなぁ・・・
早いもので、貫通してもう２０年以上経ってしまったとは。
314:名無し野電車区
09/07/21 00:50:37 rapVmH9c0
瀬戸大橋もね
鉄道列車が海の上を渡るなんて
夢物語と言われていたものを・・・
315:名無し野電車区
09/07/21 07:53:27 e9lDungj0
じゃぁ第二アクアラインに鉄道が通って東京湾環状線ができるってのもまんざら夢でもないな
316:名無し野電車区
09/07/21 22:07:14 aLTQJkrM0
サンライズの個室寝台は結構快適だった。
始めての事で興奮して寝ないつもりだったが、ぐっすり眠れた。
317:age厨♯ocjYsEdUKc
09/07/22 09:37:09 7qNT/hl90
>>316
新幹線ならもう少し個室の幅を広げられる。
北斗星なんかと違って通路も作れるから食堂車も食事中のところを通り抜けなくて済む。
318:名無し野電車区
09/07/22 13:30:14 7h8KVOyN0
>>315
先ずは、夢を描く事から始めないと、何も実現しないよ。
319:名無し野電車区
09/07/22 14:12:05 6zyQBAeWO
なんで夜行列車がなくなったか、もいちど考えたほうがいいよ。
スピードでは飛行機にかなわない、安さではバスにかなわない。到着時刻もあまり変わらない。
料金が高いうえに、スピードもおそい夜行列車は鉄道に興味のない人間にとって長距離の
移動手段としては、完全に選択の対象から外れてしまった。
たとえ新幹線で寝台列車を走らせたとしても、夜行バス以下に値段を
下げないかぎり、客は乗らない。しかもそれは絶対に不可能。
到着時間は多少早くなるだろうが、客が乗って採算が合うかどうかは微妙バスでさえ、時によってガラガラの時があるのに。
夜行寝台が生き残る道を見つけるならば、移動手段としてはなくカシオペアやトワイライトの
ような、乗る事自体を楽しむ列車でしかもはや出来ないと思う。
320:名無し野電車区
09/07/22 15:41:51 mSsc0OUg0
>>319
夜行バス以下にする必要は無いでしょ
新幹線ならバスより速いし、バスは座席だけど新幹線には寝台つけられる
321:名無し野電車区
09/07/22 18:39:09 6zyQBAeWO
>>520
寝台をつければコストがかかってくる。その分当然料金は上がってくる。
みんなたった一晩の移動手段に金をかけたくないのは、寝台列車が廃れてしまった事が証明してると思うんだ。
それに、今の夜行バスの座席は結構快適だよ安いし、新幹線なら座席のままでも、必ず特急料金はかかってくる。
少し早い到着時間の為に乗客が戻ってくるとは、思えないんだ。
それに、それほどの利益が出るとも思えない。騒音の問題もあるし。
夜行列車が生き残るには、やはり乗る事自体を楽しむ列車か、それとも夜行バス以下に値段を
下げる事以外、乗客は戻ってこないと思うよ。
322:名無し野電車区
09/07/22 18:42:33 mSsc0OUg0
>>321
夜行バスじゃ寝られない という人は多いよ
ゆとりはまだ若いからわからんだろうが、30過ぎたら椅子で寝ても疲れがとれん
そういう人の選択肢が現状では前日着現地泊しかない訳で
料金と時間とうまく設定したら勝負できると思うけど
安けりゃ安い方が良い、という人ばかりではないことも知るべき
って学生さんにはわからんか・・・
323:名無し野電車区
09/07/22 19:59:10 pYpO5smv0
>>322 を見て思ったこと
こんなオッサンだけにはなりたくない
324:名無し野電車区
09/07/22 20:42:22 6zyQBAeWO
>>322
いやいや俺はブルトレブーム全盛期に少年時代を過ごした40才ですよw
列車が大好きだからこそ夜行列車がなんとか、生き残れないか考えてるんですよ。
確かに、あなたの言われるようにバスでは寝られない人は居ると思う。
だけど、その人達は狭い列車寝台で寝られるのかな。またどれだけ居るのかもどれだけ需要があるかも解らないよ？
それに、大多数の人間は一晩ぐらいならバスの座席で寝られる。だからこそ寝台列車が廃れてしまったと思うんだ。
それにバスなら運転手の人件費と燃料代高速料金ぐらいで動かせるけど、列車はそうはいかないでしょ。
停車駅ごとに駅員を配置しないといけないし、夜おそくまで駅を開けておかなければいけない。
夜中に列車を走らせるのには、とんでもないコストがかかるよ。
とても、大した利益を上げられるとは思えないよ。まあでも、なんとかして夜行列車は復活してもらいたいね。
富士 はやぶさが廃止された時は本当に涙がでたよ。小さい頃の友人が亡くなったみたいで・・・
新幹線も面白い案かもしれないからＪＲには頑張ってもらいたいね。
325:名無し野電車区
09/07/22 21:30:29 0nkBSr0/0
>>322
銀河は勝負にならずに廃止になったね。
326:時空の旅人 ◆rw7BH2dK3g
09/07/22 22:41:19 kBY/qv/Q0
夢があるのはいいことでけど、夢にもムリな夢があって
いい夢もあるんだけど、でもやっぱりムリなのはあるんです
寝台新幹線は考え的には、まあまあ、６０点ぐらいあげていいね、でも、
新幹線は、ボクがいろいろ開発してる新新幹線てゆうのいがあって、それは、新な新幹線で、
だから、早さを大事なんです、
寝台は、早いといいんじゃなくて早いと東京を１１時にでて博多に５時についても、
まだ眠いくてだめだから、普通の線路に寝台が走って
新幹線は早くはしればいいとおもいます！！！！！！！！！！！！！！！！
ただ、速さと寝台さを融合させてみました！！！！！！！！！！！！！！１
時空の旅人の、命をかけた開発した寝台
寝台新幹線ドリームゆめ
札幌２２００－雅うち２３００－青森２４００－ここで二つに分解
Ａが秋田１３０－山形２００－新潟３００－福井４００－ｔっ撮り５００－新下関６００
Ｂが仙台２３０－福島２００－茨城３００－東京４００－名古屋５００－大阪５３０－新下関６００
ここで二つが融合ー小倉７００－ここで二つに分解
Ａが大分８００－宮崎９００－鹿児島１０００
Ｂが鳥西８００－ここで二つに分解
ＢＢが佐賀９００－ここで二つに分解
ＢＢＢが長崎１０００
ＢＢＢＢｇは佐世保１０００
ＢＢＢＢＢＢＢは熊本１０００－鹿児島１１００
327:名無しの電車区
09/07/22 22:47:08 kBY/qv/Q0
＞＞３２６スゲーくいい開発ですね！！！！！！！！！！！！！！！！
日本をすべて乗れるいい電車になりますね、はい、
あと、分解してゆうごうして、分解するのは世界初でいいですね
そこが、夢を考えさせてくれていいです
ミンナも、レスプリ
328:名無し野電車区
09/07/22 23:01:30 RFMnxpMfO
時空の旅人よ！
沖縄に寝台新新幹線で行きたいぞ！!
ヨーロッパやアメリカ、アフリカにも行きたいぞ!!!
レスプリ
329:時空の旅人 ◆rw7BH2dK3g
09/07/22 23:07:24 kBY/qv/Q0
＞＞＞３２８イヨッシ！！！！！！！！！！！ボクにまかせて
ＷＡＲＵＤＯ特急世界号停車駅沖縄ーヨーロッパーアメリカー０アフリカ
これは日本のすべてがこめているので新幹線の０系１００２００３００４００５００６００７００８００９００系とか
Ｅ１２３４５系とかを連結してせかいをはしります
ちなみに、将来の宇宙直通をめざしてロケットエンジンモーターではしります
これなら宇宙にちょくつうしてもいけますので
330:名無し野電車区
09/07/22 23:18:07 Cimeqrb40
>>329ここは
てめぇがくるスレじゃねぇ
331:名無し野電車区
09/07/22 23:20:55 RFMnxpMfO
時空の旅人よ!!
新新幹線よりも早いゆめをありがとう!!!
ついでに、寝台新幹線に乗ってキリストやひみこ、織田信長や羽柴誠三秀吉なんかにも会ってサインをもらってきたいぞ！
332:名無し野電車区
09/07/22 23:25:35 fOD7Ex4d0
>325 別に平均4割以上使っていたし（開放Bの6300もの代金で）、列車運用の不都合がメインでしょ、銀河廃止は。
>324 移動した先で何もしないんなら夜行バスでも良いけど、宿泊＋移動の手段としてはバスは使えない、つか使いたくない。ｗ
寝台列車なら多少だるくても次の日仕事が出来る程度には寝られる。そんな漏れは37歳。ｗ
333:名無し野電車区
09/07/22 23:29:08 A+URTcy1O
ID:6zyQBAeWO
>なんで夜行列車がなくなったか、もいちど考えたほうがいいよ。
40にもなってマスコミの受け売り、そして自己判断能力の欠如！
考えた方が良いのは貴方の方です！
長文の中身はマスコミが言っている事と何ら変わらない！
もう少しご自身で勉強される事が必要です！
334:名無し野電車区
09/07/22 23:32:33 eP9qbNZx0
寝台新幹線って途中駅どうなるの?
例えば西方面に行く場合は、名古屋・新大阪・広島・博多みたいな停車になるの?
新大阪や博多にちょうどいい時間に着くには、名古屋は深夜3時とかに停まることになるけど
名古屋利用者は終電もない時間に駅まで来たり、放り出されたりするの?
それとも出発地と目的地以外一切停まらないの?
335:名無し野電車区
09/07/23 00:11:03 DxUZfCuOO
>>334
途中駅以前に夜行自体が走らない。
336:334
09/07/23 00:36:43 fiS97XYD0
>>335
いや、そんな現実突きつけないでよ(笑)
寝台新幹線推進派がどういうダイヤ組んでるのか知りたかったんだよ。
妄想ダイヤ組むのが大好きな鉄オタが、このスレでダイヤの話をしないのは
どんなモノを組もうと突っ込みどころ満載になってしまうのがわかってるからだろうな。
そしてできれば、料金と利用者数の見積もりもほしい。
理想を言うなら、さらに収入と支出までシミュレートしてくれたらうれしいな。
(正確な数字はJRの中枢の人間でなければ出せないだろうが)
337:名無し野電車区
09/07/23 00:48:47 Pk02ORKC0
>>334
バスならば深夜にＳＡで休憩停車もあるかもしれませんが
寝台新幹線ならば基本は安眠体制でトイレも当然常設なので
途中停車の必要はないでしょう
基本は出発地と目的地の停車のみで
近距離ならば 夜発 東京・新横浜→（深夜泊）→朝着 京都・新大阪
長距離ならば 夜発 東京・新横浜・静岡・名古屋→（深夜泊）→朝着 小倉・博多（将来は熊本・鹿児島のパターンもあり）
338:名無し野電車区
09/07/23 01:13:09 EjidDE030
そろそろＦＡＱでも作ってみるか・・・
Ｑ：今は高速バス全盛で、夜行列車はどんどん廃止となっており、時代遅れでは？
Ａ：本州と北海道を結ぶ夜行列車は、未だ未だ指定が取れにくい状態。
道路が無いので、今後も高速バスの進出は考えにくい。
また、高速バスは長くても１５時間運転（東京～福岡など）程度が限度。
Ｑ：０時から６時までは新幹線に列車を走らせてはまずいのでは？
Ａ：ＦＧＴの技術を使えば、深夜だけ在来線を経由する事も可能。
Ｑ：東海道新幹線に座席定員の少ない編成を導入するのは無理では？
Ａ：中央新幹線（リニア）が開業すれば、東海道新幹線にも余裕が
生まれるので、必ずしも無理とは言えない。
他にも何かありましたら、どうぞ！（このスレの趣旨に反するものは不可）
↓↓↓
339:名無し野電車区
09/07/23 01:15:27 HebsQSMd0
>>325
そりゃまあ価格据え置き設備も据え置きだっから当然でしょ
バス・飛行機・フェリー・自家用車
どれを見ても製造後30年近くそのままの設備でつかってるのなんて無いでしょ？
更新した、とか言うかも知れんけどモケット張替えと洗面所改修くらいじゃ
一般の人から見たらマイナスが０にすらなってない感じだろうし
340:名無し野電車区
09/07/23 01:25:19 Pk02ORKC0
>そしてできれば、料金と利用者数の見積もりもほしい。
>理想を言うなら、さらに収入と支出までシミュレートしてくれたらうれしいな。
仕事の上司でもない見ず知らずのアナタを喜ばせるために
わざわざ真剣に数字を積み上げる人が2chには存在すると思っていますの？
あ・ほ☆
341:名無し野電車区
09/07/23 01:56:22 fiS97XYD0
>>340
鉄道スレって頼みもしないのに真剣に数字を積み上げてる人が数え切れないほどいるのに
その人たちって仕事でやってたのか。
他の運用スレや妄想スレ、失敗スレで真剣にレスしてる人たちの爪の垢を煎じて飲め☆
そんなだから寝台新幹線なんて妄想以下なんだよ☆
342:名無し野電車区
09/07/23 05:29:31 dVernsFh0
>>339
バスなんか3～4年で新車になるもんね
343:名無し野電車区
09/07/23 05:50:46 Acp5LRJt0
>>332
そんな人間ばかりなら、今頃寝台列車は廃止どころか増発されていますな。
>>333
じゃあおまいさん、寝台列車がどうして衰退したか短文でわかりやすく
説明してくださいな。
ID変わっちまったけど6zyQBAeWO ね
344:名無し野電車区
09/07/23 08:54:49 W56tD9PX0
瀬戸内海の夜明けが下り九州特急の醍醐味でもあった。
地下鉄山陽新幹線はつまらん。
345:時空の旅人 ◇rw7BH2dK3g
09/07/23 12:49:53 xbG35iSX0
日本縦貫新幹線
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━●━━━━●━━━━━━●━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━●━━━●━●━━━●━━━●━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━○●━━●━●━●━●━●━━●━●━●━●━●━●━○━●━●━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━●━━━━━●━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━●━●━━━━●━━━●━━●━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━●━━●━●━●━●━●━●━●━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
346:名無し野電車区
09/07/23 17:36:32 wTGMQpp30
なんちゃってトリップ付けた団子厨w
団子自慢スレにお帰りください
347:age厨♯ocjYsEdUKc
09/07/23 20:13:09 3wazDDeS0
>>321
＞夜行列車が生き残るには、やはり乗る事自体を楽しむ列車
わざわざ新幹線でやる必要は皆無。在来線じゃないと移動範囲も狭くなるし、
フリゲにしても製造費が高くつく。
348:名無し野電車区
09/07/23 22:01:51 B5srlf8G0
わざわざ速度メリットのない在来線で移動範囲を広げる必要性がない
349:名無し野電車区
09/07/24 00:39:34 ygxX3i3c0
在来線だと
夜間にどんな線路進入があるか分からないし
何せ線形が複雑なんで走行も安定しないで振動により安眠も妨げられる
新幹線軌道を活用すると
軌道そのものが特別仕様なので
安全であり走行も安定し安眠も確保できる
夜行バスやムーンライト系列車では
寝る姿勢が苦しくて仕方がなかったものの
ベッド付き新幹線なら横臥姿勢でぐっすり眠って
翌朝はさわやか目的地
夢だねぇ
350:名無し野電車区
09/07/24 00:46:04 ei1yMMYAO
バブル再来なら可能かもな
351:名無し野電車区
09/07/24 01:00:36 ygxX3i3c0
仮にバブル経済期みたいな
市場が過熱しているような時代が再来しても
みんなスピード重視で飛行機に行ってしまうのでは？
スローライフやエコが重視され
あのアメリカ国土に新幹線を走らせようとする案も浮上するという
そんな時代志向の中で
新幹線の可能性は様々に広がると思うねぇ
352:名無し野電車区
09/07/24 01:10:26 ei1yMMYAO
何故飛行機に行くのか？
経済市場が活発化したら各交通機関はほぼ大盛況だろ
353:名無し野電車区
09/07/24 01:26:22 ygxX3i3c0
経済効率の高い方を志向するのが市場原理でしょ
仮に競争への勝利が至上命題の時代が再来すれば
当然迅速性に優れた航空機が最優先され
他の交通手段は二番手以下に格付けされるでしょうねぇ
354:名無し野電車区
09/07/24 04:45:04 S/YBmw3H0
そこそこエコライフで、そこそこ速度も、なら新幹線の断面積は魅力的だ。
東京22発、鹿児島中央09着なら、九州まとめて十分使いでがある。
355:名無し野電車区
09/07/24 07:20:21 X/U6GUki0
バスは高速道路を一台で走ってるワケじゃないので、
どうしても車線変更や加減速が伴うから揺れがおきる。
その点、新幹線なら揺れもたかが知れているし、加減速もゆるやかだ。
356:名無し野電車区
09/07/24 08:13:11 sGpbayO00
>>355
揺れもたかが知れているし
→登場時の300系の最後尾車両
357:名無し野電車区
09/07/24 09:24:40 ckOy54hfO
>>354
夜間は走行禁止だから無理。
358:名無し野電車区
09/07/24 12:35:48 ei1yMMYAO
>>353
つ高度経済成長・バブル時代
新幹線はまだスピードが遅かったとは言えあらゆる手段を使い飛行機と50/50で戦ってましたよ
そして今日までの景気低迷に至まで博多ー東京以外の需要は新幹線が確実に奪ってる、今もね
航空会社の社員さん乙です
359:名無し野電車区
09/07/24 19:54:19 g5kpvpCB0
高速バスはシートベルトで拘束される
360:名無し野電車区
09/07/25 00:56:23 dZEFo6Ey0
>>356
距離にもよるけど夜間なら200km/h出さないくらいで流して走れば
在来線より線形が良いだけに揺れも少ない
>>357
そこは単線扱いだったり何だでどうにかする、てのが前提でしょ
361:名無し野電車区
09/07/25 13:49:43 vqtjpQYFP
>>357
問題は騒音だから低速走行すればいいんじゃないかな
ポイントもないしロングレールだから在来線よりも騒音で無いだろう
362:名無し野電車区
09/07/25 14:01:59 gPk9AZWl0
夜行用に静音車輪みたいのできないかな？
高速では走れないけど、騒音は小さい車輪。
技術的に不可能？
363:名無し野電車区
09/07/25 14:19:22 D4Dd5NiuO
>>361
0時から6時までは走行禁止。
364:名無し野電車区
09/07/25 14:32:42 osvnDFdP0
だから新幹線の騒音って気にならないって。
沿線に住んだ経験あるけどね。
365:名無し野電車区
09/07/25 14:39:40 1UeWc3D/0
>>362
ただ低速で走ればいいだけ。わざわざ車輪製造する必要はない。
366:名無し野電車区
09/07/25 14:50:44 n1D8UHI60
新大阪発 ０００
京都発 ０１５
新横浜着 ２１５
新横浜発 ５４５
品川着 ５５５
東京着 ６００
367:名無し野電車区
09/07/25 15:03:44 1UeWc3D/0
>>366
0時は遅いから23時に出発して515kmの距離を東京に6時に着くためには
515km÷7時間≒73
平均時速73kmだから、銀河と同じくらいの速さで走っても大丈夫。
東京～博多だったら
23時出発で7時到着→所要時間8時間で1200km走行
1200÷8=150km
時速190kmくらいで走行。
368:名無し野電車区
09/07/26 03:47:50 mwKne4j50
>>365
技術的には作ろうと思えば作れるでしょ
必要かどうかは別にして
369:名無し野電車区
09/07/26 05:46:30 6NKqtCcu0
ゴムタイヤっつーか、ゴムを外側にコーティングしたような車輪で新幹線を低速で動かしたら超静かにならね？
370:名無し野電車区
09/07/26 08:06:21 qAcZvmcv0
新幹線の騒音は車輪から出ているより、
車体の風きり音の方が大きいと思うが。
371:名無し野電車区
09/07/27 16:50:26 lwqDWTHa0
とある、こだま停車駅の駅前の住民です。
のぞみが通過する時はまあまあうるさいけど
こだまは停車寸前あるいは加速途中のため、
通過していても気が付かないぐらい静かです。
372:名無し野電車区
09/07/27 17:18:50 o35K0ANG0
>>357
160km/h以下の特例を作ればいいだけ。
373:名無し野電車区
09/07/27 17:37:57 suMEj/0SO
>>372
そんな特例が作れるなら、Ｗ杯の時苦労しなかったはずだろ。
東海道山陽新幹線は夜間保守があるから、イレギュラー以外の深夜走行は無理。
夜行新幹線構想の時も、姫路・相生で滞泊の計画だった。
374:名無し野電車区
09/07/27 18:18:00 OyuLu+XP0
リニアが出来て列車本数が激減したら
保守も減らせて
隔日運行くらいはできそう
とすると、単線並列扱いにして夜行１本走らせる事くらいできそう
いつまでも時代が変わらないと思うのは大間違い
前例主義ばっかじゃ糞役人と一緒だぞw
375:名無し野電車区
09/07/27 22:45:09 RUA2Uhi3O
>>374
ンじゃあ『前例に捕らわれず』リニア建設に係る費用と、開業後は運営の結果で赤字が生じた際の補填を『全て自己負担』してくれ。
～日本の国土交通網の発達の為に頑張ってくれたまえよ！ｗ
376:名無し野電車区
09/07/27 23:40:14 OyuLu+XP0
>>375
リニアは倒壊が勝手に作るから国は関係ないでしょ
377:名無し野電車区
09/07/28 00:34:11 c1dwH67m0
夜間保守というのも
要は運用の問題だからね
既存のルールに束縛されることなく
自由に可能性を語りませう
378:名無し野電車区
09/07/28 12:56:34 sSHPeCqp0
寝台列車通過時間だけ保守やめればいいだけ
379:名無し野電車区
09/07/28 13:09:20 T4omf39oO
>>369
遅ればせながらマジレスすると、昔小山試験線で実際に防音ゴム付き車輪を試作したが、あまり芳しい結果はでなかったそうだ。
ところで外側って、踏面にゴム貼る、って意味じゃないよね？
380:名無し野電車区
09/07/28 17:01:06 MJ58kKtCO
更に景気悪化して寝台新幹線も何も無くなるかもな
381:名無し野電車区
09/07/28 20:53:34 F0fwCCM30
>>379
ICEは弾性車輪のせいで事故ったんだっけか
382:名無し野電車区
09/07/29 00:01:44 6mN7MRHD0
新幹線って元々騒音対策ばっちりなんだから寝台列車と同じくらいの速度ならかなり静かなんじゃね？
383:名無し野電車区
09/07/29 01:00:56 99i8EbfT0
>>377
４０年以上死亡事故がなかったのはきちんとした保守のおかげでは？
昼間目一杯走っている中で夜間以外にいつ保守をやるというのか。
新しい保守の仕組みもないし、夜間は保守のために使うべき。
フリーゲージトレインも本当に作られるのか疑わしい。
スーパー特急方式の新幹線も机上以外で実用化されることもないし
その辺は無駄な議論
寝台新幹線の議論も無駄かもしれないが、このレスはその可能性を議論する場なので、
その点は目を瞑って夢を語ろう。
384:名無し野電車区
09/07/29 01:49:32 uQKIwOAD0
>>383
だからさ、リニアが出来て 昼 間 目 一 杯 走らなくなったらだろ
夢の超特急だった新幹線が5分毎に走るようになった現状を鑑みるに
リニアの営業が軌道に乗ったら本数も増えて、新幹線は本数が激減するやもしれぬ
そうなったら保守体制も従来とは異なって然るべき
385:名無し野電車区
09/07/29 02:04:35 0mhz6vu90
>>383
夜の保守って、具体的に何をやっているの？
386:名無し野電車区
09/07/29 19:48:15 FEVBzHMB0
レール、バラスト、架線の交換などの軌道の整備
387:名無し野電車区
09/07/29 22:00:12 pvbTxolcO
>>378
通過の度に線路外待避とか作業にならんだろ。
在来線130km/h線区の列車見張でも1200mの列車見通し距離が必要なのに
新幹線だと先方見張が10kmくらい先に必要になるが
それだけ離れてしまうと現地見張との連絡体制をどうするかだ。
更に施工基面に待避してても通過時の風圧でよろけることもあるのに
新幹線だと立ってられないだろ。
側壁にしがみついてたりしたら間違いなく汽笛吹鳴くらって待避不良として事故扱いだからな。