09/09/02 12:44:42 5OD0TLQSO
>>891
そのための【地下】鉄だろ。美園～月寒中央など住宅の真下を走る区間は既にある
モデルとしては
新さっぽろから厚別温水プールの下を真っ直ぐ抜け、キャッツアイ過ぎの交差点で【厚別中央駅】。ここではキャッツアイやダイソー、ホーマックといった大型店舗があるから需要高そう
そのまま国道１２号の下を走り、トヨタのあたりから国道を離れＪＲに近づく。小野幌川を抜ける頃には完全にＪＲと平行して【森林公園駅】
駅前南口の殺風景なロータリーをバスターミナルに改造し、江別方面の路線バスを再編。これでＯＫ
898:名無し野電車区
09/09/02 12:46:53 5OD0TLQSO
>>893
>>892は>>880絡みの話だろ
今現在は全く決まってません。昔の計画だった北野延伸案も自然消滅してるし。
899:名無し野電車区
09/09/02 14:13:56 MqBdiHaD0
>>882
オレは地元民だけど、清田真栄の方がいい。
ある意味、西岡福住的なインパクトがあるしね。
900:名無し野電車区
09/09/02 16:52:59 EVW6crog0
900get!!
901:名無し野電車区
09/09/02 16:53:37 VyJMlqOg0
南北線の北限は麻生～屯田～石狩区役所～戸田墓園
902:名無し野電車区
09/09/02 17:33:11 BU7C5tAi0
そうかそうか
903:名無し野電車区
09/09/02 18:26:08 OW3CNcPg0
>>901
石狩支庁管内＝札幌市 という将来構想もあるらしい。
冷たいこと言わずに浜益区まで敷いてやれよ
904:名無し野電車区
09/09/02 21:54:59 PxJeA2OX0
（次スレのテンプレ）
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
905:名無し野電車区
09/09/02 22:38:38 wQLESa3p0
>>903
死ね浜益厨
毎度毎度うぜえんだよ
906:名無し野電車区
09/09/02 23:01:52 xxnrhUXn0
浜益はやりすぎだ
907:名無し野電車区
09/09/02 23:12:51 oubbqPJZO
>>897
ホーマックは･･かろうじてなくはないと思うが、わざわざ地下鉄に乗ってキャッツアイや、ましてやダイソーに出かけるか？
908:名無し野電車区
09/09/02 23:42:27 WcwnbrCw0
>>901
なんで戸田墓園なんだ？
909:名無し野電車区
09/09/03 01:10:05 eL7x9kFU0
>>908
札幌や石狩の創価学会員のため
910:名無し野電車区
09/09/03 06:57:53 v2F9seK0O
>>903 そうなんだ。もし本当に、そんな構想があれば詳しく聞きたいですね。興味あります。
911:名無し野電車区
09/09/03 08:24:40 fGpzisfSO
>>903
市町村合併ｦﾀだが、
全石狩支庁合併なんて聞いた事ない。
10月に石狩は空知に実質吸収されるし、石狩の枠に拘る理由など無い。
そもそも、来年で合併特例法が切れるのに協議会すら無いぞ。
脳内妄想も程々に。
912:名無し野電車区
09/09/03 08:30:43 njABckSN0
>>910
特別市構想だよね。
横浜は行政として正式に横浜特別市の研究をはじめている。
その中で、札幌も札幌特別市となるだろうと述べられている。
ただし、石狩管内を札幌市じゃなくて道央圏＝札幌市の構想ね。
北海道と特別市には都道府県（道州）と同等の権限が付与される予定。
なので、住所は北海道札幌市○○区～じゃなくて、札幌市○○区～となる。
913:名無し野電車区
09/09/03 11:59:34 /tqaQKHp0
>>905-906
浜益ヴァカを強要罪で刑事告訴してもいいですか？
知人が巡査部長なので。
914:名無し野電車区
09/09/03 14:11:30 dMyXevG50
>>912
「道央圏」となると、石狩管内より広い範囲になるのだろうか？
小樽市、岩見沢市、南幌町、苫小牧市辺りまで？
915:名無し野電車区
09/09/03 15:40:58 QMnxiDOV0
>>901
せめてでも
石狩庁舎まででしょう
916:桑園厨 ◆jqhlJQTgX6
09/09/03 18:10:11 u7VtOghM0
>>915
いやいや、戸田墓園までだ。
札幌市議会の公明党会派の総意だ。
917:名無し野電車区
09/09/03 19:23:26 eOUP1uFf0
公明党、代表も落ちてしまったのに……
918:名無し野電車区
09/09/03 21:10:33 n4qhvMslO
戸田霊園をプッシュしている人がいるが、そこまで伸ばしてまで戸田霊園には何があるの？
墓地行き地下鉄なんて縁起悪い意味でやばくないか？昔霊園前って駅もあったけどそんな意味で地元民が反対してたし。
919:名無し野電車区
09/09/03 21:18:13 n4qhvMslO
学園都市線電化スレから引用
703:名無し野電車区 2009/09/03(木) 00:26:14 ID:8uaoKY3s0[sage]
>>692
＞学園都市線廃線
↓
＞南北線利用客増加
↓
＞南北線増便できるか？（朝2～3分、日中5分ヘッド）
↓
＞ ｳﾏｰ？
＞学園都市線廃線により、南北線屯田延伸で新琴似地区カバー、
東豊線百合が原経由あいの里延伸で篠路・あいの里地区カバーって
展開を妄想するのは俺だけか？
＞もちろん、廃線を望んでるわけじゃないぞ。
地下鉄だけで移動できる分この案がいいように思えた。しかも本数増えるし、元々普通しか走ってないから所要時間もたいした変わらない
920:名無し野電車区
09/09/03 22:51:59 bVYCCSK90
>>916
市街地から離れたところに地下鉄はやりすぎだ！！
（宗教は自由です）
921:名無し野電車区
09/09/03 23:13:21 DeoP+wBe0
>>919
パンクするだろ
922:名無し野電車区
09/09/03 23:33:09 UUo+9EV00
10分に1本走るPDC6両の客を5000形6両で運ぶと考えれば、
朝ラッシュ時に5本増便すればOK→4分間隔を3分間隔にすれば大丈夫だね。
丁度1時間あたり15→20本と5本増える。
（PDCは20ｍ車で5000形は18ｍ車だが、前者はセミクロスシート2ドア、
後者はロングシート4ドアだから、多分丁度良いくらいだろう）
学園都市線札幌市内区間が廃線になることはないだろうが、
別に地下鉄延伸でもカバーできるっちゃできるな。
923:名無し野電車区
09/09/03 23:46:23 LaSQchhl0
やるなら６両→８両に増強できればな
不可能なんでしょ？
924:名無し野電車区
09/09/03 23:50:01 8uaoKY3s0
それに南北線は4ドアだから乗降もスムーズになる。
東豊線の方は余裕があるから、延伸に合わせて6両化するのも手。
要するに賄うことはできないことではない。
925:名無し野電車区
09/09/04 14:53:57 2fqtTGA40
だから、南北線より東は東豊線に乗るようにバスの再編もしなきゃいけないんだ。
926:名無し野電車区
09/09/04 16:41:49 2fqtTGA40
>>916
本物？
偽物？
927:名無し野電車区
09/09/04 17:43:51 +IBiHXvC0
>>915
地方公務員のための地下鉄か？
ところで、石狩市役所の職員のうち札幌市民は何％よ？
928:名無し野電車区
09/09/04 22:02:41 we/6v9r/0
>>927
石狩市民の大多数は札幌市内に通勤している。
朝ラッシュの 石狩→麻生 のバスはパンク状態
たしかにあなたの主張も正しい。
929:名無し野電車区
09/09/04 22:25:13 M7fxzkrb0
>>918
戸田墓苑までなら厚田中央までにすべき。あそこまでなら現在のバスの本数も
浜益の数倍はある。戸田墓苑の前の駅は「望来奥」で。あそこ霊園があるのは
わかっているが、戸田という地名じゃないだろ？
930:名無し野電車区
09/09/04 23:21:08 rnOpPW9M0
>>917
代表変わったみたいだな
931:名無し野電車区
09/09/04 23:47:37 fcSMPNsJ0
石狩市民はどう思ってるのか正直な意見を聞きたい
932:名無し野電車区
09/09/05 00:03:55 +IBiHXvC0
>>928
ところで、今は、札幌市内に通勤している石狩市民より
石狩市内に通勤している札幌市民のほうが多いのだろ？
石狩までの地下鉄なら、双方向ほぼ対等な需要があるということかな。
この点では、東苗穂方面、清田大曲方面、石山藤野方面よりはるかに優位だな。
でも、石狩市内に通勤している札幌市民というのはほとんどマイカー通勤なのかな？
933:名無し野電車区
09/09/05 00:58:06 0AhvC2av0
>>932
石狩市内に通勤している人ってほとんどが石狩湾工業地帯ってことだろ？
そんなとこ、ほとんどバスも走ってないだろうから、結局、マイカー通勤するしかないんじゃない？
ただ、苫小牧は試験的に工業地帯にバス走らす試みをしてるとニュースでやってた。
おおむね利用者からは好評みたいだけど果たしてどうなるんだか。
934:名無し野電車区
09/09/05 02:25:13 Xe3WR0+PO
>>932
今のバスは藤野内だけを乗り降りしてる人もかなりいる。つまり地下鉄に置き換えたら１～２駅利用者も多く、必ずしも都心行く人だけとは限らないはず
935:名無し野電車区
09/09/05 02:30:14 Xe3WR0+PO
>>923
ホームの長さが足りない。全駅拡張工事するとなると延伸よりたちが悪い費用になる。まして営業中に工事するわけにもいかないから深夜だけ。しかも翌日の営業に支障のないように掘らないといけないから相当な難工事といえる
936:名無し野電車区
09/09/05 02:35:51 Xe3WR0+PO
>>924
そうそう、東豊線ならたとえ百合が原経由あいの里の置き換え延伸をしてもまだ増結できるからな。
栄町～豊水すすきのはバブル時の景気で無駄使いしたから既に８両対応ホーム。学園前～福住は一応８両分のホーム幅だけはとってあるから（６両分は完成済み、２両分は土台だけ）拡張工事は比較的簡単
まあ東豊線に８両の電車が走る日なんて一生無さそうな気がするけどね
937:名無し野電車区
09/09/05 03:45:34 Xe3WR0+PO
>>928
だな。麻生駅前に発着する石狩からのバスの台数の多さや、乗ってる客の詰まってること詰まってること。
端から見ても毎日大変だと思うよあれは。石狩から麻生って意外に距離あるしな
938:名無し野電車区
09/09/05 08:52:18 HjDsIm+d0
>>933
バスは八幡町までそこそこ走っているのだが大きな工場はバス路線からちょっと
離れてるからバス通勤したくない感じ。冬とかバス停から吹きさらしの原野を
歩くことになる。工場でもバス道路に近いごく一部だけが通勤客がバス通勤。
>>933
工場自体が完全に定着安定してくれるとよいのだろうけどね＞工業団地内循環バス
939:名無し野電車区
09/09/05 14:06:59 /igob+pJ0
>>933
そうだな、石狩市役所前駅とﾊﾞﾝﾅｸﾞﾛ工業団地・新港工業団地とをバスでピストン輸送すると
という体系の構築だって可能だと私も思う。
940:名無し野電車区
09/09/05 14:10:18 /igob+pJ0
ただ、その場合、石狩までの軌道系交通は地下鉄の延長でなければいけない。
麻生か栄町からモノレールだのＬＲＴだのでは話にならない。
941:名無し野電車区
09/09/05 16:43:07 EQm1qg1I0
モノレールは吹雪になったらどうなるか？
942:名無し野電車区
09/09/05 16:44:29 EQm1qg1I0
>>939
石狩にもっと工場やofficeをもっと誘致すればいいな
否応なしに地下鉄延ばさざるを得なくなる
943:名無し野電車区
09/09/05 19:29:54 bixQwmBZ0
つまり、南北線は最低でも石狩区役所まで延ばせってことだな
944:名無し野電車区
09/09/05 19:36:17 REQPtatL0
いしかりにのびても札幌市営なの?
945:名無し野電車区
09/09/05 21:20:34 sqETPO+k0
石狩湾新港に日本最大の天然ガス備蓄基地を造成しているから、手稲あたりから引込み線を整備するだろうね。
なんなら、平成元年まで免許があった石狩臨海鉄道を復活させればいいのにな。
今なら手稲、新発寒、前田の人口も多いから旅客も扱えばそこそこいいんじゃない？
946:名無し野電車区
09/09/05 21:59:01 logtfwgP0
>>944
何か問題が？
947:名無し野電車区
09/09/05 23:19:53 XURUO/h00
次スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
948:名無し野電車区
09/09/05 23:32:34 VHQy1hL30
>>944
2013年までにヘルシンキ市営地下鉄が西のほうへ12.5km延長されるけど、
その６割以上は隣市のエスポー市内だよ。
949:名無し野電車区
09/09/05 23:55:23 Ac5hLChY0
日本と外国を一緒にするな！！
950:名無し野電車区
09/09/06 01:29:01 xR8rwRcyO
>>946
延伸そのものには反対しないが、屯田から先は札幌市よりも石狩市のメリットの方がはるかに大きい。
すべて出せとは言わんが、石狩市50%出資(ないし道や民間企業を巻き込んで出資比率30%程度？)の3セクぐらいが妥当じゃなかろうか？
財政的に可能かどうかはともかく。
951:名無し野電車区
09/09/06 02:49:21 FW05jmiT0
>>944
問題ない
札幌市石狩区だから
952:名無し野電車区
09/09/06 06:28:54 quxqxqqMO
>>946
またこの話題？
明らかに石狩市ウマーになることくらいわかろうよ…
953:名無し野電車区
09/09/06 06:32:14 quxqxqqMO
>>950
いやそういうことじゃなく、地下鉄はどこまで伸ばせばバスの拠点として機能できるかだろ。
麻生だとパンク寸前、石狩まで延伸だとその先には厚田浜益しかないから栄町よりもひどいバス規模になる。
それならその先に石狩市がありバス路線を再編しやすい屯田まで延伸が理想
954:名無し野電車区
09/09/06 06:34:27 quxqxqqMO
すまん>>953は>>943宛ての間違い
955:名無し野電車区
09/09/06 09:44:38 GnD9W76S0
月寒グリーンドーム廃止が決定したな。
東豊線の南半分の利用者が益々減少しそう。
956:名無し野電車区
09/09/06 10:14:39 x2E1QjaI0
>>955
アルファコートが金を払いきれなくなったのかな？
957:名無し野電車区
09/09/06 12:14:52 HduubLM20
次スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
958:名無し野電車区
09/09/06 12:22:12 GnD9W76S0
>>956
老朽化で閉鎖
959:名無し野電車区
09/09/06 12:25:12 EmsFd2JlO
>>945
基本は自動車輸送じゃないの？
960:名無し野電車区
09/09/06 16:00:21 hBJil01rO
>>95 月寒グリーンドームを建て替えして、札幌アリーナか札幌スタジアムを作ってほしいね。
961:名無し野電車区
09/09/06 16:15:18 SSERpMI10
>>948の件、計画は20年以上前だったけど、エスポー市が反対して滞ってたんだ。
ヘルシンキ市側は、さっさと住民投票してエスポー市民の意思を確かめろ、
と言い続けてきたんだが、エスポー市側は現在のバスの高頻度運行のほうが
エスポー市民のためになってる、地下鉄になっても時間短縮効果は殆どない
（なぜならバスはヘルシンキ都心～市境界付近は高速運行されてるから。
地下鉄だとその区間に２駅できる予定だし、最高速度もバスより20km/h低い）、
とか何とかのらりくらりしてきた。
しかし、とうとう住民投票が実施されて、地下鉄を望むエスポー市民が
多数であることが判明して、今年中に着工の運びとなった。
石狩市の場合、モノレールに拘って札幌市営地下鉄の延伸には反対なのかだが
石狩市は反対でも住民投票すれば、地下鉄延伸派が圧倒的多数になるのではないかだが
乗換え拠点になってる麻生周辺も、モノレールには賛成でも地下鉄延伸には反対かも知れぬし
962:名無し野電車区
09/09/06 20:45:27 syzBOrEm0
>>950
別に札幌市営が石狩市で商売するくらいいいじゃないか。
まあ、駅業務、石狩市内の分は、
石狩市民を優先的に雇えばいいし、
そんなに胸ぐらつかむほどの喧嘩になるか？
963:名無し野電車区
09/09/06 21:05:55 aemBro3J0
石狩市は来年4月1日、札幌市に強制合併されて札幌市石狩区になるんだから
964:名無し野電車区
09/09/06 21:11:00 rkPZ30wz0
しかし、民主党政権になったら、市町村は比例代表の区割りをベースに、
市町村再編するってことだけど、そうなると、豊平区とかは別市町村に
なって、逆に、石狩とかは編入になるのかなあ？
そうなると、地下鉄はどうなるんだ？
965:名無し野電車区
09/09/06 21:47:30 Imw2/5X40
清田は北広島市に併合されればいいのかな？
966:名無し野電車区
09/09/06 22:30:30 syzBOrEm0
>>963
ソースは？
967:名無し野電車区
09/09/06 22:31:33 syzBOrEm0
>>964-965
これで何かいいことあるのか？
968:名無し野電車区
09/09/06 22:48:25 NgWjSrC90
>>966
オタフク
969:名無し野電車区
09/09/06 23:01:14 xZuc2m9e0
とんかつ
970:名無し野電車区
09/09/06 23:04:52 xZuc2m9e0
たるたる
971:名無し野電車区
09/09/06 23:22:07 NodBgsBY0
ウスター
972:名無し野電車区
09/09/06 23:36:48 XTftZpPe0
次スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
973:名無し野電車区
09/09/06 23:37:37 XTftZpPe0
次スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
974:名無し野電車区
09/09/06 23:38:17 XTftZpPe0
次スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
975:名無し野電車区
09/09/07 00:29:42 ClqM4eoV0
あと２５
976:名無し野電車区
09/09/07 10:39:56 pYfXdhUx0
>>933
平日の通勤時間帯は路線バスあるよ。
パーソントリップでは石狩市内だと札幌市内に職場がある人が多く
札幌市内から石狩湾新港内の企業に通勤してる人も割りと多いって市議会で聞いたことあるけど。
977:名無し野電車区
09/09/07 13:16:13 ClqM4eoV0
石狩市はベッドタウンです
978:名無し野電車区
09/09/07 14:31:30 LWrXXFfw0
梅
979:名無し野電車区
09/09/07 14:32:54 LWrXXFfw0
うめ～
980:名無し野電車区
09/09/07 14:33:56 LWrXXFfw0
last20
981:名無し野電車区
09/09/07 16:18:08 LWrXXFfw0
ume
982:名無し野電車区
09/09/07 16:20:59 LWrXXFfw0
次スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
983:名無し野電車区
09/09/07 16:21:46 LWrXXFfw0
梅
984:名無し野電車区
09/09/07 16:43:43 X8+f8uUc0
梅は梅えよ
985:名無し野電車区
09/09/07 16:55:18 TG9ziS+E0
あと１５
986:名無し野電車区
09/09/07 16:55:59 TG9ziS+E0
ＩＤが伝統の１戦
987:名無し野電車区
09/09/07 16:56:42 TG9ziS+E0
梅を漬ける季節がやって参りました
988:名無し野電車区
09/09/07 20:05:39 D4EvYbhe0
梅干しは香貴（こうき、本社・札幌市西区）
989:名無し野電車区
09/09/07 20:58:30 TG9ziS+E0
梅漬けの汁でしば漬け
990:名無し野電車区
09/09/07 20:59:18 TG9ziS+E0
あと１０
991:名無し野電車区
09/09/07 21:00:00 TG9ziS+E0
9
992:名無し野電車区
09/09/07 22:02:54 TG9ziS+E0
8
993:名無し野電車区
09/09/07 22:03:40 TG9ziS+E0
次スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
994:名無し野電車区
09/09/07 22:42:10 TG9ziS+E0
994
995:名無し野電車区
09/09/07 23:13:29 6+VZC16k0
あと５
996:名無し野電車区
09/09/07 23:29:21 GgeYGayf0
次スレ乙
997:名無し野電車区
09/09/07 23:49:40 GgeYGayf0
3
998:名無し野電車区
09/09/07 23:50:21 GgeYGayf0
2
999:名無し野電車区
09/09/07 23:51:02 GgeYGayf0
次スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
1000:名無し野電車区
09/09/07 23:52:21 GgeYGayf0
／＿_.）)ﾉヽ
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（＾'ﾐ/.´・ .〈< ﾘー☆
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