09/07/27 22:25:07 ofLTsOWB0
500get!!
501:名無し野電車区
09/07/27 22:55:35 LbSHuvoY0
>>499
何が？
502:名無し野電車区
09/07/27 23:20:28 p7YSh1l80
東区は損をしているな～
503:名無し野電車区
09/07/27 23:21:58 Y5E1rZdB0
>>501
渓仁会病院のことだろ
504:名無し野電車区
09/07/27 23:41:15 x+m4NQVO0
で、空港の話は無にして、
まあ、結論から言えば、
栄町から強引に丘珠空港への延伸は２万パーセントはないな
505:名無し野電車区
09/07/28 07:25:45 gxPHtGKVO
丘珠空港なんてどうせ北海道新幹線ができて函館ー札幌の客が減ると衰退が予想されてんだから地下鉄なんていらんだろ。
現状のバス連絡で十分。
506:493
09/07/28 11:57:00 4B0QX+iL0
>>498
北大病院ってヘリポート完備だったのね。
あっても不思議でないと思ってたが。
>>499
手稲渓仁会病院にヘリポートがあるのは知ってるよ。
>>505
同意。
むしろ、丘珠を使うときは中標津・稚内・女満別（実際には北見か網走）に行く場合のみだな。
函館や釧路はJRの割引きっぷを使うだろうし。
稚内は実際には冬場だけで、夏は都市間バスで行くだろうけど・・・。
507:名無し野電車区
09/07/28 17:20:46 p4ugpOdO0
清田 藤野 屯田
ここに伸ばすだけでいいや
508:名無し野電車区
09/07/28 21:38:40 gxPHtGKVO
>>507
まあこの３地区に伸ばせればいいほうかと。
問題は、累積赤字がまだまだだから一体いつの話になるかだ。
それぞれの地区の人口の伸び次第なんだろうけど…。
509:名無し野電車区
09/07/28 21:51:54 ETXCFhQd0
何年で借金返せるの？
510:名無し野電車区
09/07/28 23:05:28 impOkBu+0
>>508
屯田は開発すれば延びそうだけど
511:名無し野電車区
09/07/28 23:27:39 E2zLlzos0
>>507
東苗穂は捨てられたか・・・。
512:名無し野電車区
09/07/29 00:03:03 KCxm8umi0
琴似から宮の沢みたいに、麻生から屯田も採算取れると思うのだが・・・
現状の麻生は延伸前の琴似より多いんだし。
513:名無し野電車区
09/07/29 00:17:17 xmSujouL0
採算取れると思うのだが・・・・・とかいうヤツ。
足し算とか割り算とかできない人？
514:名無し野電車区
09/07/29 00:51:53 LhP+GOc60
>>513
そんな事言うと日本の地下鉄はほんの数本しか残らない。
515:名無し野電車区
09/07/29 02:28:25 KCxm8umi0
>>513
琴似～宮の沢延長があるなら、麻生～屯田延長があったって
おかしくないということだ
516:名無し野電車区
09/07/29 12:13:00 M7P3UmCRO
>>515
でもあの時と今じゃ状況が違うから。宮の沢延伸を最後にピタリと止まっちゃったしなぁ。
あれからもう１０年と半年になろうとしている…
まだ赤字とか深刻な問題になってなかった時代(南北線が麻生まで延伸した頃)に屯田が今みたいな住宅密集地だったら、その時に屯田まで伸ばしてたかもしれないのにね
517:名無し野電車区
09/07/29 15:58:38 X3G1QpGv0
赤字の分 返したら 延伸とか?
518:名無し野電車区
09/07/29 16:02:56 0iVXNWhh0
返せるか？
519:名無し野電車区
09/07/29 16:48:11 xUq0yXf70
北海道が成長していたのは96年までだからな
東豊線も豊水すすきのから福住まで伸びたの94年かそこらへん
厚別清田手稲が栄えたのも90年代であいの里も90年代前半すざまじい
人口増だった。
転校生が学期ごとに5～6人という年もあった。
で拓銀がつぶれたり公共事業減らしたりして北海道の人口減
何とか北海道の他の都市から穴埋めしたがそろそろガス欠気味
札幌も実は20代は減ってきている。
地下鉄利用者数増やすなら産業育成とかして人定着しなきゃとか何かしない限り無理だな。
俺は何も地下鉄にこだわる必要ない
モノレ－ルでもいいだろう
建設投資もかからなくさ。
福住～月寒グリ－ンド－ム→平岡清田方面→里塚→北広島→島松（ゴルフ場前）→恵庭
→新千歳でいいよ。
まあ北広島とか千歳は大妄想だけどな。
520:名無し野電車区
09/07/29 17:23:35 ZChLF3kG0
>>519が会社を設立して運行するそうです。
521:名無し野電車区
09/07/29 17:27:22 E9U984yfO
チンポをドアにはさんだと店員に因縁つけるな
522:名無し野電車区
09/07/29 22:35:02 c5AaTXKl0
>>521
裸でない限りドー頑張っても無理
523:名無し野電車区
09/07/29 22:54:13 iDMgzCCr0
>>522
ジャージの前ふくらませてる君ならできるかも。
524:名無し野電車区
09/07/29 23:21:40 LhP+GOc60
>>519
落とし方が旨いね、参考にするわｗ
525:名無し野電車区
09/07/29 23:32:02 Y75j4AsM0
>>521-522
そこまでおかしな人間はいないでしょう
526:名無し野電車区
09/07/29 23:51:30 GWGLgFS70
夏休み本番だ！！
最高の建設的な意見を求む！！
527:名無し野電車区
09/07/30 02:57:56 DfSWmgat0
>>526
東西線を一気に新さっぽろから旭川まで延ばす
528:名無し野電車区
09/07/30 07:20:46 rSIiM33qO
>>527 道州制で北海道を一つの市になったらありえるかも。
529:名無し野電車区
09/07/30 16:30:44 h08H/fC50
なつやすみ
530:名無し野電車区
09/07/30 19:44:34 maJqNnV7O
>>526
東西線を手稲まで延長。
…夏休みだな。
麻生駅の出入口を新琴似駅まで延長。
……夏休みだな。
531:名無し野電車区
09/07/30 21:29:54 +uSfdMRR0
>>530
ウム、それはサツエキと大通の間の地下歩道より優先されるべきだったな。
532:名無し野電車区
09/07/30 22:13:18 NOCAys0y0
さまーばけーしょん
533:名無し野電車区
09/07/30 22:48:22 ei+uP+Cy0
>>530
東西線手稲は現実的だと思うぞ！！
534:名無し野電車区
09/07/30 23:07:12 9fY+mPJ70
どこが現実的？
南北線や清田の方がよっぽど現実的だ
535:名無し野電車区
09/07/30 23:12:15 +h+JLjP00
↑
優先順ではあなたが上なのは確かだが、
手稲も間違いではない
536:名無し野電車区
09/07/30 23:51:08 1xePEZSD0
お盆も近いので…
麻生～屯田(イトーヨーカドー直結)～緑苑台(イオンスーパーセンター直結)～石狩区役所～
新港中央～親船～八幡町～石狩霊園～望来～戸田墓苑～古潭～厚田区役所～安瀬～濃昼～送毛～
浜益区役所～群別～幌～雄冬～岩老～別刈～増毛～舎熊～阿分～礼受海岸～ゴールデンビーチ～留萌
537:名無し野電車区
09/07/30 23:53:56 9fY+mPJ70
夏だからといって思いっきり変な妄想を書き込んでいいというわけじゃないぞ
538:名無し野電車区
09/07/31 08:09:47 l0f9Rpwg0
まあ江別あたりまで採算採れないかな？
人口も12万だか13万いるし学生さんが多い街だと思うよ
新札幌～大麻→野幌あたりまで需要あるんじゃないか
妄想ではなく現実にあり得る話だろう
539:名無し野電車区
09/07/31 09:17:24 OEB675eK0
JRがある。
需要があれども、空白地帯に伸ばすのが最善なのでは
540:名無し野電車区
09/07/31 09:18:08 mCB129d90
>>538
それは民営化後の話になるな
541:名無し野電車区
09/07/31 09:19:18 fhOlHmOF0
>>539
その答えが>>536
542:名無し野電車区
09/07/31 09:31:15 4xRY++sYO
もし市外まで地下鉄を伸ばすなら旧札幌郡地域優先に伸ばす。江別市、北広島市。
543:名無し野電車区
09/07/31 15:54:01 uWyFhi0E0
はく容体までは藻橋他方がいいな
544:名無し野電車区
09/07/31 19:54:57 KhQQK26dO
>>534
少なくとも留萌とか旭川とか言ってるやつよりは数万倍マシ
新札幌だってＪＲ接続のアクセス抜群になったんだし、西側でやるなら快速も止まる手稲だろ
545:名無し野電車区
09/07/31 19:58:49 KhQQK26dO
>>536
よくて屯田まで。延ばしすぎるとその先へのパス連絡ができなくなり、終点なのに寂しい利用者数になる。栄町がいい例だ。まあ栄町の場合麻生にとられてるのもあるが
>>538
これもよくて森林公園まで。地下鉄←→函館本線への乗り換えができれば野幌大麻地区はＪＲでまかなえる。平日昼間のことも考慮しろよな
546:名無し野電車区
09/07/31 19:59:51 KhQQK26dO
>>536
よくて屯田まで。延ばしすぎるとその先にロクな地区がなくなりバス連絡ができなくなる。結果終点なのにバス客を集められず寂しい利用者数になる。栄町がいい例だ。まあ栄町の場合麻生にとられてるのもあるが
>>538
これもよくて森林公園まで。地下鉄←→函館本線への乗り換えができれば野幌大麻地区はＪＲでまかなえる。平日昼間のことも考慮しろよな
547:名無し野電車区
09/07/31 20:00:41 KhQQK26dO
スマン、修正しようとしたら連投になってた
548:名無し野電車区
09/07/31 23:02:31 apOOdjqA0
>>546
石狩市民の交通費負担が増えそうだな～
549:名無し野電車区
09/07/31 23:27:44 v9QAESW80
なちゅやしゅみ
さっぽろみゃで１じかんのいなきゃ
ちたてちゅほしいでちゅ
550:名無し野電車区
09/07/31 23:33:28 CIszFez/0
>>539
バスで充分だという場所だらけ。
石山通混雑のバスが走る所じゃないと地下鉄は無理。
551:名無し野電車区
09/08/01 00:40:57 bWXGzBN40
>>549の翻訳
夏休み
札幌まで１時間の田舎
地下鉄欲しいです
札幌まで１時間圏内の場所は…
石狩市厚田区、千歳、新篠津、岩見沢、長沼etc…
552:名無し野電車区
09/08/01 05:16:13 go5MCYoZO
>>511
＞ >>507
＞ 東苗穂は捨てられたか・・・。
553:名無し野電車区
09/08/01 05:17:27 go5MCYoZO
>>511
東苗穂への理想はやっぱりＪＲを苗穂の東から分岐して豊畑まで伸ばすことだからな
あいの里～札幌～東苗穂とＵの字運転すれば完璧
554:名無し野電車区
09/08/01 08:00:28 h8jT+qGA0
江別と岩見沢って再開発の余地あるよな。
人口も１０万前後といわず17～8万になるポテンシャルはあるぜ
札幌一極集中緩和になるしな。
北海道というか札幌は政令指定都市のわりにまわりの人口がしょぼいんだよ
555:名無し野電車区
09/08/01 09:28:50 WTDKw4+MO
>>554
再開発の余地！？
ないだろ。
556:名無し野電車区
09/08/01 10:14:22 tzB0AbnM0
>>555
再開発の余裕はなくても余地はあると思うぞ。
17万に人口が増えたりはしないだろうが。
557:名無し野電車区
09/08/01 11:44:02 6s+LgMNKO
江別市と岩見沢市が合併すれば発展の余地はあるかも。
558:名無し野電車区
09/08/01 12:14:38 ZeiRW5Ag0
東苗穂再開発論か
559:名無し野電車区
09/08/01 15:02:42 KbVSN87X0
>>552
東苗穂をポイしないでください
byり● でいぞん
560:名無し野電車区
09/08/01 18:48:16 go5MCYoZO
>>554
スレ違い
561:名無し野電車区
09/08/01 22:40:30 SNmVAtZp0
>>553
費用対効果で、どうなんだろうか？
562:名無し野電車区
09/08/01 23:36:42 6kiYQJ6J0
最近このスレ住人の一体感が薄れてるように見える
563:名無し野電車区
09/08/02 03:29:22 rOJ1XrNLO
>>562
だっていつものスレ住人じゃない人が混ざってるし＞夏休み
564:名無し野電車区
09/08/02 10:53:07 384GX+m30
スレ住人の一体感（笑）
565:名無し野電車区
09/08/02 12:31:57 AfBGxKL90
一体感が必要なほど延ばす場所がないだろ？
たとえば、石山通沿線住人が束になって「地下鉄くれ」
屯田石狩の住民が束になって「地下鉄のばせ」と・・・。
566:名無し野電車区
09/08/02 13:30:08 99Ukz/OF0
何度も出てるが、渋滞によるバス混雑を考えると、
屯田方面・石山方面・清田方面・・・せいぜいこの３方面で充分、
ある程度結論出ちゃってるしなぁ。
なんか燃料無いと、もう盛り上がらん。
567:名無し野電車区
09/08/02 14:14:32 mUwKQkNZO
>>554-556
岩見沢は中心街の再開発を進めてるようだ。オマケに、新しくできる道央支庁(石狩＋(空知―幌加内町))の支庁所在地になる予定があったはず。
>>557
現実味が無さ杉じゃないか？
江別と岩見沢が合併しても、人口やら製造業出荷額やらが見かけ上増えるだけでメリットがありそうには思えんぞ。
568:名無し野電車区
09/08/02 14:45:37 L1rNvojDO
道央支庁を江別市に作ってほしいなあ！
569:名無し野電車区
09/08/02 17:41:23 L1rNvojDO
あと道庁も新しく立て直すんだったら土地が安く、札幌に近い江別市に道庁を作ってほしい。
570:名無し野電車区
09/08/02 18:23:08 mUwKQkNZO
>>568-569
お前、鉄道板で「野幌駅に特急停車汁」「江別に地下鉄延伸汁」とか、お国板で「北海道中から客が来るショッピングモールが欲しい」とか騒いでた奴か？
571:名無し野電車区
09/08/02 21:14:06 58laUb0r0
地方分権で何か変わるか？
572:名無し野電車区
09/08/02 21:18:03 G030750yO
北海道に百貨店はいらない。
573:名無し野電車区
09/08/02 22:09:17 ++0wenI80
>>564
そこやっぱり笑うとこだったのか。自信がなくてさ（笑）
574:名無し野電車区
09/08/02 22:36:17 58laUb0r0
>>572
スレ違いだ
575:名無し野電車区
09/08/02 23:31:06 iSI7AQST0
夏休みシーズンでレベル低下
なんとかしようよ！！
576:名無し野電車区
09/08/02 23:47:30 DPsPAg9C0
この板の中で最高のレベルのスレにするんだ！！！！！！
577:名無し野電車区
09/08/03 05:09:09 XMUzS7H6O
>>567-569
なぜ君らはスレ違いである街作り話を膨らませるんだ？
江別スレでやれ
578:名無し野電車区
09/08/03 07:34:59 t4aUOoY70
>>577
そういうのは２ちゃんではなく、まちＢでやるべき
579:名無し野電車区
09/08/03 08:19:17 z8S/5S640
【新製品は普通】江別に住んでる人いますか～？part64【ｹｰｽﾞﾃﾞﾝｷ】
URLﾘﾝｸ(hokkaido.machi.to)
580:名無し野電車区
09/08/03 09:27:37 DVNDuF1VO
やはり東豊線を分岐して東苗穂まで伸ばし、東区の僻地である中沼まで伸ばすのが理想。
581:名無し野電車区
09/08/03 11:26:23 2UlSgtIW0
開発をするなら駅周辺もそうだが、
新駅を作って、周りを宅地分譲するのもいいのでは？
その費用は問題だがな
>>551
余市もだいたい1時間じゃない？
582:名無し野電車区
09/08/03 18:31:32 DzJ/+f5I0
>>581
うまくいけば１時間
583:名無し野電車区
09/08/03 20:08:24 rEDgtB6s0
>>581
沿線は大体開発され尽くしているよ。
新規開発をしたいなら札幌20km圏まで広げないと見当たらないよ。
萌えぎの（江別-豊幌間）
椴山西の里（上野幌-西の里信）
茨戸（篠路-拓北）→住民の反対で開発ストップ
・・・東苗穂と関係なくなってきたな。
584:名無し野電車区
09/08/03 20:35:22 qu8xivLr0
東苗場なんか低所得の集まりだぞ。
札苗北中とか昔あれてただろう。
585:名無し野電車区
09/08/03 21:11:59 rEDgtB6s0
>>584
元・伏古住みだが肯定せざるを得ないw
札苗・札中も大概DQNだったし。
とりあえずアレだ。国道沿いあたりに雁来駅でも希望しておく。
あそこにバスターミナルが出来れば大方捌けるだろ。
586:名無し野電車区
09/08/03 21:26:20 XMUzS7H6O
>>580
＞ やはり東豊線を分岐して東苗穂まで伸ばし、東区の僻地である中沼まで伸ばすのが理想。
587:名無し野電車区
09/08/03 21:27:46 XMUzS7H6O
>>580
分岐だとダイヤが半分になってしまう
ならＪＲを伸ばすほうが速いしいい
588:名無し野電車区
09/08/03 21:29:39 XMUzS7H6O
>>585
さすがに東営業所の位置は悪すぎるもんな
都心便は大体東営業所止まりで、新道以北や豊畑が涙目
589:名無し野電車区
09/08/03 23:21:56 /tCZaWe/0
>>584
平成元年になって
何故か好転した
590:名無し野電車区
09/08/03 23:33:20 /tCZaWe/0
板復帰age
591:名無し野電車区
09/08/04 04:32:24 3Oy4w+9i0
>>587
分岐案に賛成しているわけではないが、
支線扱いで東区役所前⇔東苗穂の区間運転にすればダイヤが半分にならずに済む
592:名無し野電車区
09/08/04 14:27:27 gtiPwvlJO
>>591
乗り換え面倒じゃん
しかも東区役所前での乗り換え客の大量人数を捌くキャパ自体に無理がある。
593:名無し野電車区
09/08/04 14:30:19 gtiPwvlJO
>>591
だいたい東区役所から乗り換えしたところで
→北１３条東→さっぽろ→大通。
たった２、３駅移動のために乗り換えするくらいなら、ＪＲ苗穂分岐案のほうが現実味がある
594:名無し野電車区
09/08/04 16:14:46 +WvHfJoe0
>>593
分岐というより専用線無いと辛い
タダでさえ混んでいるのに
595:名無し野電車区
09/08/04 21:04:37 gtiPwvlJO
>>594
桑園～札幌の学園都市線専用線と同じように苗穂～札幌にも１本専用線あればいい。苗穂分岐からは複線にして。
それならあいの里方面～札幌～東苗穂方面の直通運転で対応できる。
596:名無し野電車区
09/08/04 22:13:38 8PSa/Wov0
>>580
なんで分岐が理想なの？
597:名無し野電車区
09/08/04 22:53:02 x9SG7rks0
>>595
中央バス怒らない？
「客奪いおってー！！」と。
テンプレにある、清田に延長して皆幸せみたいなことになるかな？？
598:名無し野電車区
09/08/04 23:16:44 mXlPfmG/0
>>592
それに遅延が起こったら復旧するの大変だぞ！！
599:名無し野電車区
09/08/04 23:21:02 3Oy4w+9i0
>>592
乗換面倒、ってどんだけ贅沢なんだよｗ
現状のバスと比べなされ。
また、仮に混雑が増しても本線を6両にすれば客は捌けると思うけどな。
世の中には入出庫もあり単独で乗降10万人超えていても
2面2線で朝はホームから人がはみ出しかねない駅があるんだからｗ
600:名無し野電車区
09/08/04 23:52:52 mXlPfmG/0
600get!!
601:名無し野電車区
09/08/05 00:02:37 P+jkMRS30
名古屋の名城線と名港線みたいな関係にしたらどう？
東苗穂系統は福住止まり、栄町系統は清田（伸びたと仮定）行き。逆でもいいけど。
昼間は10分ヘッドで、重複する中心部は5分ヘッドになる。
北13条東（環状通東でもいい気がする）は方向別2面4線化。
末端部は利便性落ちるが、需要と供給バランスが調度よくなるような。
602:名無し野電車区
09/08/05 06:46:23 tpWU0FjA0
つうか札幌の開発は大体終わった
2015年には札幌の人口減る模様
東苗穂はもう既に衰退しているだろう
東苗穂は古くからの住民多いからな。
個人事業主が多い。
菊水や東札幌、新琴似や発寒とか地場老舗企業多いしな。
後継者不足や将来見通しマ－ケットの縮小など厳しいみたいだぜ。
603:名無し野電車区
09/08/05 08:38:44 ygqnSLvO0
つうか、清田も学校廃校が進んでいるからね。
屯田地区は小学校、中学校が新規開校がある。
郊外で人口が増えているのは屯田地区ぐらいでしょ。
あれだけ大々的に開発している平岡よりも人口増が多いからね。
604:名無し野電車区
09/08/05 10:06:20 IDmNT3O00
>>603
確かに羊が丘の南側は、住宅街はあるが、
すごく人口が密集しているとは言い難い。
バスで充分なのでは？
もしかして、某党が政権とって、高速道路が無料になり、
３６号線の交通量が減ってバスの遅延が減れば地下鉄なんか要らないだろう。
605:名無し野電車区
09/08/05 12:02:15 T7LhfY6C0
>>603
嘘つくなよ！
清田区は少なくても豊平区から分区になって以降は廃校なんて出てないよ。
>>604
何とも言えない。
市内線の高速経由ができるか、地下鉄が伸びるかのどちらかに落ち着きそうだけど。
606:名無し野電車区
09/08/05 21:30:58 b8uT4TbM0
>>597
昔ならそれも言えただろうが、今言っても応援がないだろ。
バス会社だって自治体から補助受けている時代だ。
それよりは、地下鉄が延伸することで、延伸先の土地利用の高度化が
進むようにうまくいけば、バス会社もそのおこぼれにあずかれるかも知れん。
607:名無し野電車区
09/08/05 23:03:11 fs88eR6Z0
札幌とか福岡とか
このあたりの都市が脱クルマ社会化してくれたらなぁ。
もうちょっとJRの駅を増やして、
バスと連携されれば可能性はありそうなんだが。
608:名無し野電車区
09/08/05 23:45:01 pTuX8WJ00
車社会札幌の障害
609:名無し野電車区
09/08/06 16:34:47 EgwyYeC00
>>607
首都圏と違って運賃高い
610:名無し野電車区
09/08/06 22:52:26 bye2u6lh0
>>602
でも、雁来の開発は急ピッチだぞ
611:名無し野電車区
09/08/06 23:17:26 jVudKqlU0
雁来大橋の手前のホーマックとかあるところとかすごいよね。
612:名無し野電車区
09/08/06 23:27:38 rTxzid6c0
>>611
バスは不便なのに
613:名無し野電車区
09/08/06 23:44:08 AICFy3ch0
>>607
高齢化社会に期待
614:名無し野電車区
09/08/07 15:03:35 KDLfKP+W0
路面電車（LRT）は無理なんでしょ？
新しく鉄道を敷設する場合は踏み切りなくせという決まりがあるし、
路面電車をこれ以上張り巡らせば、当然それもダメってこと？
615:名無し野電車区
09/08/07 16:14:00 CRtpzIi70
無理ってことはないんじゃない？
実現するかどうかは微妙だが今の市電の延長とか真面目に検討は
されてるみたいだし、そこで言う「新しく鉄道」って復活延長も含むんでしょ？
軌道法と鉄道法があると聞いたことがあるけど今は鉄道法一本なの？
でも今の市電がそこそこお客さんがいるのに微妙な収支というのが
人件費の影響が大きいなんて話を聞くとLRTも市電並みに人件費が
かさみそう・・・なんて考えたり。
616:名無し野電車区
09/08/07 16:37:16 +pjqSRLb0
市電なんてのばさなくていい
地下鉄伸ばせ
617:名無し野電車区
09/08/07 21:26:09 Qs9Tx5fdO
>>614
踏み切りなくせという決まりはあくまでＪＲなど道路と専用軌道が交差する場合。
路面電車やＬＲＴのように併用軌道ならばその決まりはない。交差点でも信号がその代わりを果たしているから
ただし、途中から専用軌道区間になって道路と交差する場合は高架か地下化を義務化されるだろうね
>>616
財源は？
618:名無し野電車区
09/08/07 21:28:30 Qs9Tx5fdO
>>601
まあ末端にいくほど車内混雑率が減っていくのが札幌地下鉄のスタイルだからそれが無難なんじゃない？
619:名無し野電車区
09/08/07 21:31:58 Qs9Tx5fdO
>>602
人口は減るかもしれんが、その代わりに今のマイカー通勤派を地下鉄などに移行させて公共交通利用人数を維持または増加させればいい。
今の札幌は190万人中58万人しか地下鉄に乗っていない。これは他都市の地下鉄利用者比でみたらまあ普通くらいなんだが、それじゃいけないと思う
620:名無し野電車区
09/08/07 23:03:35 +b4DZ8rz0
>>616
どこを延ばすの？
621:名無し野電車区
09/08/08 03:24:53 MllryQWC0
>>607
福岡はまだしも、
札幌は無理に決まってるだろ都市事情を少しは考えてみろよ
豪雪地帯という条件は無視で何でもかんでもマイカー移行って何なの？
>>619
何がいけないんだ？
市の財政がピンチなのは別として、地下鉄利用者が多い＝良い のか？
人口や規模だけで考えて、もっと多く乗ってなきゃ駄目だなって程度か？
世界と比べればちっぽけな札幌において公共交通利用を増やしたところで、
環境保全に貢献なんかするわけないだろ
622:名無し野電車区
09/08/08 12:54:55 PqRWQn3Q0
いや、環境保全に貢献はするし、それ以上のこともあるよ。
環境保全とは単純に二酸化炭素だけの問題じゃないし、
公共交通に移行すればその分を、今の世界的環境保全ブームの中で
経済的な利益を得る手段として数えることが出来る。
ただ、それも市の財政とかそういうのとの兼ね合いだろうな。
623:名無し野電車区
09/08/08 22:10:01 W0fogddA0
環境は２の次
とにかく軌道交通
624:名無し野電車区
09/08/08 23:41:33 B0aue8nh0
夏休みまっ盛りにまっとうな意見が！！
625:名無し野電車区
09/08/09 11:54:24 D/OqTsEmO
>>621
悪い。
日本語が変過ぎて意味が解らない。
冬季の札幌は、マイカーより軌道系交通の方が定時性があるだろ。
ＪＲも遅れが出たりもするが、クルマよりは遥かにマシ。
そんな状況だからこそ市場性も見込める、という話だろ？
このスレ、反対派(ツッコミ役)が幼稚で萎えるわ。
626:名無し野電車区
09/08/09 16:55:28 aoNHErmg0
「車を使わなけりゃいけない人」の割合が多いのかな札幌
627:名無し野電車区
09/08/09 17:14:11 ZtEZABVL0
ここはおそらく東京出身者だろうな
北海道の人間とは考え方が違うようだな
っていうか車使わなきゃいけないんだよな
北海道や札幌は
札幌は人口の割に・・・・
というけど面積が名古屋の2倍だからな
いたしかたないのでは。。
628:名無し野電車区
09/08/09 20:01:53 PlXWG0g10
＞面積が名古屋の2倍だからな
札幌の面積といっても、南区は人の居住していない面積が多いからな
こういうのは可住地面積で考えないと
629:名無し野電車区
09/08/09 21:51:32 oYVHElOx0
>>625
君アフォですか？
北海道は軌道系交通も自家用車もどっちもどっちだ。
寒い中ホームで長時間待つのが嫌な人は車を使う。
遅刻が嫌な人や早く行きたい人はJR・地下鉄・市電を使う。
車と公共交通の棲みわけができていて、内地みたいにそう簡単に両者の切り替えができないんだよ
それに加えて市の交通網が貧弱だから、ドライバーに公共交通を使えといっても無理と言われる。
「嫌だ」じゃなくて「無理」だ。
この説明も何度したことか。
630:名無し野電車区
09/08/09 22:35:42 N73oeSlS0
いろいろな地域の人が紛れ込んでいるんだな～。
631:名無し野電車区
09/08/09 23:38:38 9IRoC8kP0
nurupo
632:名無し野電車区
09/08/09 23:42:41 Xxmer/pi0
がっ
633:名無し野電車区
09/08/10 07:13:29 ZItqp6AuO
>>628 そもそも南区の大半は旧豊平町だからね。
634:名無し野電車区
09/08/10 08:45:26 psyUbGAgO
だめだ、夏休みで普段来ない人も見てるから意見が乱立してまとまらねぇ
こんな人間ばかりだから地下鉄延伸なんて話題しても実現に至らないんだよな
635:名無し野電車区
09/08/10 08:49:24 psyUbGAgO
>>626
そりゃそうじゃん。市内交通のうち軌道系交通が無い地域が多すぎるんだから
バスは遅い・路線がわかりずらい・本数少ないの三大悪があるから嫌われるし
636:名無し野電車区
09/08/10 09:35:00 BNOGhner0
DID人口って知っている？
鉄道のない地域面積が多いのは事実だけど、それら地域は人口密度の低い地域。
札幌はDID人口に対する鉄道充足率は7割を超えている。
637:名無し野電車区
09/08/10 10:57:48 gFXh1HfhO
>>636
そうなんだよな。
札幌は政令市の中でも軌道系充足率は高いし、利用率も高い。
あと、いい加減「北海道特別論」から脱却しろよ。>>629とか。
平成の大合併で本州の都市も北海道並みに広域化しているんだから。
しかも合併都市はDID人口比率が低く、札幌よりも遥かに条件が悪いぞ。
638:名無し野電車区
09/08/10 13:04:25 NQnO4bb20
北海道特別論から脱却って、簡単にそう言ってるけど
その理由は？
そもそも脱却できるのか？
札幌より条件が悪いって、それは豪雪云々じゃなくて単に充足率の問題じゃないのか？
しかもDID人口比率が高く、利用率も高いというのであれば
尚更現状で充分じゃないか。
ドライバーを強引に公共交通に誘導するとか、公共交通の利用を高めるとか言ってたけど
現状の何が悪いんだよ
639:名無し野電車区
09/08/10 14:20:10 V6OLZ5hY0
暑い夏
ねたが沸かない
640:名無し野電車区
09/08/10 18:06:27 u3q9UDao0
ひとつ疑問なのだが、頑なに伸ばす必要と主張する人は、なぜこのスレに居るのだろう・・・？
641:名無し野電車区
09/08/10 18:15:23 tG1FfrcW0
>>635
おいおい、札幌は軌道系交通に恵まれすぎているのを知らないのか？
どんだけ世間知らずなんだ？
あんたの主張は例えるなら、日本全国のすべての都市に新幹線を通せというのと同じだぞ。
642:名無し野電車区
09/08/10 22:27:53 R7viG8l80
>>640
単純に今のままでは不便だからじゃないの？？
643:名無し野電車区
09/08/11 10:03:53 0EFp1cwnO
>>638
収支考えろよ。今の利用者数では累積赤字減らしなんて夢
利用者的にも地下鉄網が増えれば便利になるし
644:名無し野電車区
09/08/11 10:04:05 h+CAEmKfO
>>638
自動車ユーザーを全員軌道系交通にシフトするなんて話じゃないだろ。
手前で勝手に前提条件を作り上げて、手前で勝手にいきり立って、頭大丈夫か？
スレタイ見てネタだと解らない池沼か？
645:名無し野電車区
09/08/11 10:05:34 0EFp1cwnO
>>636
清田、藤野、屯田くらいは通すべきだろ。札幌は郊外でもそれなりに人が住んでいる地域が多いんだから。いつまでもバス→地下鉄の毎日は不便だぞ
646:名無し野電車区
09/08/11 10:09:54 0EFp1cwnO
>>640
スレタイや>>1が読めないの？
>>641
都市間移動と市内間移動じゃどっちが日常の人の動きが多いか考えろよ
他都市は他都市、札幌は恵まれてるとはいってもまだまだ伸ばしたほうがいい地区はある。
なんで便利にしようとしたいことに否定するの？さては君地下鉄沿線に住んでいるから他の地域なんてどうでもいいという自己中？
647:名無し野電車区
09/08/11 10:11:49 zyf0WwPa0
>>643
便利になるから地下鉄という理由なら、
地下鉄駅まで徒歩20分を歩かなきゃいけない東京は地下鉄が少なくて不便な都市だな。
648:名無し野電車区
09/08/11 10:13:16 nQ8ZaT2W0
>>645
藤野に地下鉄？
日本初の熊専用地下鉄か？
649:名無し野電車区
09/08/11 10:23:08 +o5iaxp30
人口増加率や若年層が多い屯田に地下鉄というのはまだわかる。
屯田なら石狩や篠路からの利用者もいるだろうし。
清田は美しが丘や里塚の人口があと8万人増えて学校の開校があるぐらいになれば
清田区役所ぐらいまで延伸するのはありかもね。
藤野はまったく有り得ないな。
住宅地の広がりもないし、沿線人口もまったくない。
南の沢もありえないけど、藤野なら南の沢の方がマシだろうね。
650:640
09/08/11 10:38:07 hqV+/8Ld0
>>640訂正
「頑なに伸ばす必要無いと主張する人は、なぜこのスレに居るのだろう？」
意味真逆orz
651:名無し野電車区
09/08/11 12:39:30 hqV+/8Ld0
>>649
前スレとかで既出だが、その３地区は単純に同じ基準で比較は出来ないかと。
藤野方面→市街地の広がりが無いが、その分沿線の恩恵に与れる住民比率が高い。
屯田方面→市街地をカバーしきれず、延伸の恩恵に与れない住民が結構出てくる。
需要面で見ても、随分事情が違うような。
藤野方面→道南へ向かうでもない限り、住民はまず平野部へ降りる必要がある。
対地域人口での利用者比率は高くなると予想できる。
屯田方面→平野部で道路網も充実、中心部以外へはマイカー主流になりがち。
石狩からの接続はもちろんセットで考えないと、人口の割に利用者数が伸びない、というオチもありえる。
あと、屯田は石狩に対する逆ベッドタウンの側面もあるから、もともと地下鉄と関係無い層も居る。
あと、建設するとなると、地上と地下の違いも出てきて、
対建設費における収支の話も変わるだろうし、色々違う。
もっと細かい数字と需要予測が無いと、はっきりと「有り得ない」とは言えない気がする。
清田が鉄板なのは、最初の方にあるように、現状のバス体系をそのまま効率化させるようなものだから、
需要予測も立てやすい。
屯田はルートとバス再編次第ではこける可能性があるからねぇ。
・・・あぁ、ちなみに俺は特に藤野推進派って訳ではないからね。
652:名無し野電車区
09/08/11 16:13:12 0EFp1cwnO
>>647
そうですね
653:名無し野電車区
09/08/11 16:16:25 0EFp1cwnO
>>649
一度真駒内から(へ)のバス見てみろよ
バスの段階(規模)で長蛇の列なのだから。地下鉄が伸びると新たに地下鉄利用に移行する人が増えるから需要ある証拠
654:名無し野電車区
09/08/11 16:26:19 0EFp1cwnO
>>651
そうそう。藤野あたりは国道沿線に住宅地が集中してるからバス１本通しただけで利用者が集中する。これはあちこちに路線を作らなくてもいい意味で非常に効率が良く、地下鉄にそのまま置き換えするだけでいい
一方清田や屯田は既存地下鉄の延長上の位置にあり、地区全体に人が住んでいる。
この場合地下鉄は中心部を貫くように延伸してバスターミナル設置。地区を巡る路線になるように再編して地下鉄駅に人を集めるようにすればいい。琴似～宮の沢周辺のバス網と似たようなものだな
655:名無し野電車区
09/08/11 16:44:23 0EFp1cwnO
せっかく地下鉄には定時性があり、専用軌道だから信号や渋滞に悩まされることなく一定の速度で走るから速い。という魅力があるのに、その駅までいくのにバスの乗車時間が長いとその魅力が半減してしまう
藤野→直通バス→札幌
…４８分
藤野→バス→真駒内→地下鉄→さっぽろ
…４０分(真駒内での乗り換え時間含む)
あれだけ長い距離で８分しか違わないのは、バスの距離が長いのと真駒内駅が国道から離れてるために余計に距離を稼いでしまってるから
これを地下鉄オンリーにした例がこれ。
新札幌→直通バス→札幌…４６分
新さっぽろ→地下鉄→さっぽろ
…２５分(大通での乗り換え時間含む)
地下鉄オンリーになればここまでバスとの差ができる
656:名無し野電車区
09/08/11 17:38:30 +o5iaxp30
＞藤野方面→市街地の広がりが無いが、その分沿線の恩恵に与れる住民比率が高い。
なら、山鼻地区や新川地区に延伸すれば、藤野沿線住民の数十倍の住民がその恩恵を受けるね。
しかも、採算面でも藤野地区よりも何十倍も有利だと思うけど。
657:名無し野電車区
09/08/11 17:40:58 bfo2cns70
>>654
バスを増便すればいいだけ。
増便しても赤字が増えるから増便しないだけ。
なのに、地下鉄なんて夢物語。
658:名無し野電車区
09/08/11 18:32:08 0mfFaB6o0
>>653
バスの定員と地下鉄の定員を考えろｗ
これだから、携帯厨はｗ
659:名無し野電車区
09/08/11 19:05:50 Lv9t5Gya0
>>648-649
個人的な見解だが簾舞まで延長で現自衛隊前～真駒内のようなカマボコ型で
南北線が延長されるとヒグマやエゾシカが無用に市街地に出てくるのを
防止する効果の高い柵代わりになることは考えられる。
そういう面を踏まえても南の沢と藤野だけに限定すれば藤野じゃないかと
思うのだが・・・。
>>656
山鼻は地元住民の意志が「地下鉄を望んでいない」でほぼ一致してるんだ。
だからこのスレ住人がとやかく言う余地がない。それに地価のことを考えたら
藤野より採算性にも微妙なものがあるし、あのあたりの碁盤の目道路の下に
ジグザグに地下鉄を伸ばしていっても時間短縮効果も少なそうだし、工事費も
高架区間も作られそうな藤野よりかさみそうなのは分かるよね。
新川は、作らない理由としてよく言われるのはJRが平行しているということ。
あのあたりに住んでいた感覚から言えば、あのへんの住人は麻生や北24条と
つながりたがっているような感じはしたね。新川通のバスはあまり遅れないし。
新川の住人は新琴似10丁目まで四番通なら屯田延伸に賛成しちゃうんじゃないの？
660:名無し野電車区
09/08/11 20:32:17 iwO++CAi0
>>659
おまえのような市長がいたら、あっという間に札幌市は破綻だろうね。
661:名無し野電車区
09/08/11 22:21:02 Ucn/H9y60
>>657
充分本数はあるのではないか？
混み過ぎだけど。
662:名無し野電車区
09/08/11 22:46:30 tYKGcfmy0
個人的な考えだが、藤野方面に地下鉄を延ばすにしても
高架のままで延伸するならいいんじゃないのかな。
地下への建設はコストがかかりすぎるからね。
まあ最終的には札幌市の財政体力とご相談だが。
663:名無し野電車区
09/08/11 22:52:46 1r5RDiso0
>>662
用地ある？
664:名無し野電車区
09/08/11 23:50:22 JwrUIbI40
山鼻は路面電車で満足なんだ
665:名無し野電車区
09/08/12 00:27:32 vYVAER100
山鼻は人口も飽和状態だから今の路面電車で十分、ってことじゃないのか？
666:名無し野電車区
09/08/12 06:13:52 9/Po4HQwO
>>657
バスを増便すればいいだけなら琴似～宮の沢はそれで良かっただろ
>>658
地下鉄ができることによる利便性でバス客＋新規客が増えることを忘れるなよ。琴似終点時代の琴似と宮の沢延伸現在の琴似・発寒南・宮の沢の合計は９０００人／日多い。
これは琴似からバスっていう不便さが解消され近くに駅ができた（宮の沢以西からも近くなった）という利便性向上によるものだ。
それに以下の本数がありどの便も満員ばかりだと十分地下鉄伸ばせる資格はある
●藤野３条４丁目→札幌駅・真駒内駅 ２３本
（藤野３条２丁目で８本追加合流、石山２条８丁目で３本追加合流。計３４本）
667:名無し野電車区
09/08/12 06:23:20 9/Po4HQwO
>>657
＞ 増便しても赤字が増えるから増便しないだけ。
それはバスの場合増便すればするほど簡単に人件費がかさむという欠点があるから。
それで増やしても１便の定員はちょっと。
地下鉄は建設費が高いだけであって、運転手１人で運べる定員は６両分だから経済的。
その証拠に交通局の市電と地下鉄の決算比べてみてみ？
市電は利息こそないが人件費が支出の大半を占め微赤字。
地下鉄は利息のせいで収支トントンではあるが人件費の割合が小さいから利息さえ返済していけば黒字になれる
バス数台分が１編成(運転手１人)にまとまる地下鉄はむしろ経済的
668:名無し野電車区
09/08/12 06:28:21 9/Po4HQwO
>>656
山鼻～新川案は昔あったんだよ（参考文献：さっぽろ文庫１１）。けど当時の市民が市電を残すことを望んだから流れた。
４路線目を作るとなると都心までの建設費が余計にかかってしまうから、既存路線の末端駅から延長する形をとるほうが無難かと
669:名無し野電車区
09/08/12 09:39:25 2zvf1M6Q0
>>662
計画するならなるべく高架なのはもう前提じゃないのか？
モノレールじゃなきゃ地下しか考えられない屯田とは事情が違う。
高架でも工事費償還で採算が苦しそうだから進まないのだと思ってた。
>>663
藤野までの用地はある。まだ札幌市が不良資産として保有していたはず。
>>664
日照権の旗色が悪くなって、住宅街の高層化が進み始めているから人口が
飽和とまでは言いきれないね。市電の今の敷設具合が住民のニーズにあって
いるんだよ。市電の方が地下鉄より本数は多くなるから待たないしな。
確か、地下鉄だと長期間工事で地面掘り返して車道が狭くなるとか、今の
車道だって市電沿いは細いだろうと言いたくなるような反対理由も挙げられて
いた覚えがある。
670:名無し野電車区
09/08/12 09:43:50 W6efwEG70
>>668
そもそも話だけど、山鼻～新川案は3号線として計画されていた。
現在の東豊線は4号線の計画だったんだよ。
671:名無し野電車区
09/08/12 09:52:04 W6efwEG70
>>669
石山陸橋の地下鉄用地は道路に転用してしまったからね。
それに藤野、簾舞地区の人口では地下鉄なんか必要にならない。
バスで十分対応できる。
20年ぐらい前、真駒内から単線で延伸しようという市議がいたけど結局実現していない。
その間、道路も完全4車線化したし渋滞だってほとんどないし、
人口だって全盛期から減っているのでは？
672:名無し野電車区
09/08/12 10:27:42 kt0Ixjnm0
2009年7月→8月 人口
札幌市 1,902,768人→1,903,727人
中央区 216,198人→216,601人
北区 276,083人→276,441人
東区 254,942人→254,863人
白石区 203,780人→203,779人
厚別区 129,176人→129,176人
豊平区 210,753人→210,832人
清田区 115,266人→115,344人
南区 148,294人→148,230人
西区 209,204人→209,319人
手稲区 139,072人→139,142人
1ヶ月で900人以上増えるのもなかなか珍しい。
やはり休暇中の転勤も多いんだろうか
673:名無し野電車区
09/08/12 14:42:58 BTWHt5eB0
>>671
単線は中途半端すぎる
674:名無し野電車区
09/08/12 17:08:54 BTWHt5eB0
>>672
東区減ってるんだな
これじゃあ、スレタイを実現は無理か？？
675:名無し野電車区
09/08/12 19:10:44 kt0Ixjnm0
>>674
ここ最近、一番減ってるのは厚別区。何故か知らないけど
676:名無し野電車区
09/08/12 19:14:32 aqkFem60O
爺婆が多いからやねん。
677:市民
09/08/12 20:32:11 kYzku1Az0
女性専用車両の廃止に向けて
この番組で女性専用車両の問題が分かった。男性に対する侮辱です。
次の政権では女性専用車両廃止に向けて動いてもらい、
鉄道各社や国土交通省には女性専用車両を廃止させる抗議を送りましょう。
＜番組＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
678:名無し野電車区
09/08/12 20:48:29 aM4hOWw60
>>677
以前痴漢で捕まった奴乙
679:名無し野電車区
09/08/12 21:59:33 2zvf1M6Q0
>>671
ああそうだ。あの穴使っちゃったね。
いや、石山陸橋の更に上を越えていくのもテツオタ的には萌える。
680:名無し野電車区
09/08/12 22:31:45 5YUQGY7Q0
>>676
自然に減りますな
681:名無し野電車区
09/08/12 22:56:42 bxOoYFgX0
地下鉄需要は少なからずあるだろうけど。。。
どこからどこへつながればよいの？
環状方向？
682:名無し野電車区
09/08/13 01:20:43 AQwVCn1B0
都心一極集中の札幌において、
環状方向の需要なんて屁でもないと思うぞ
また需要があったとしても、結局は別の線に乗り換えて都心に行くのだ。
683:名無し野電車区
09/08/13 14:55:23 b6FzF/S00
>>681
うまく【放射線状】がベターだが・・・。
684:名無し野電車区
09/08/13 15:01:17 lqm+ucYlO
♪東京メトロでTo me カード～
685:名無し野電車区
09/08/13 15:45:26 8i4NnHEjO
>>679
でもそこの道路に車ほとんど走ってないし、延伸するとなれば再び用地として使うかもよ。野ざらしにしてただ何も使わないよりはとりあえず道路として有効利用した感じだろう
石山陸橋は上を跨ぐよりそこを使ってくぐるほうが安上がりだし
686:名無し野電車区
09/08/13 18:54:06 5drPMg+j0
確かにあの穴を通るマイカーの代替と言う面もあるよね。
687:名無し野電車区
09/08/13 22:58:52 5pao0oH90
あの穴って何？
688:名無し野電車区
09/08/13 23:14:25 QeqaaDFA0
>>684
嫌がらせの書き込みか！！
689:名無し野電車区
09/08/14 01:49:42 NJ5CCuge0
>>687
あの穴だよ。
690:名無し野電車区
09/08/14 02:16:30 jVKG9Oll0
>>687
石山陸橋の隧道。
691:名無し野電車区
09/08/14 16:54:42 mPzDnn1E0
南北線延伸だと、
川添以北のバスの混雑が解消されなさそう
アンバランスな延伸のように思える
692:名無し野電車区
09/08/14 22:53:21 kvjIfLjJ0
藤野だけが恩恵を受け、
国道２３０号線のバスの寿司詰めは解消されないと
693:名無し野電車区
09/08/14 23:17:18 nq5i1Ywg0
あの穴なんて、いやらしい
694:名無し野電車区
09/08/14 23:44:32 osiBGxoy0
不治の延伸だと６両じゃ足りない
695:名無し野電車区
09/08/14 23:57:58 t+xCOO8h0
>>694
いやまだ足りるよ
量数増加は、東豊線開業前みたいな状況になってからだな。
藤野に伸びたとしても、増える乗客は大体どのくらい？
乗車人員換算で、例えば琴似宮の沢延伸では9,000人増えた。
現在の真駒内駅自体、麻生駅や延伸前の琴似と比較して客数が少ないが、
延伸距離自体は琴似宮の沢のおおよそ2倍以上。
696:名無し野電車区
09/08/15 01:35:23 WYCYHkXc0
宮の沢の方が藤野の周辺人口よりも12倍も多い。
単純計算したら750人しか増えないね。
697:名無し野電車区
09/08/15 10:30:07 TjW+eHS70
宮の沢はJRも平行しているのによくあんだけ増えたもんだな。
698:名無し野電車区
09/08/15 15:24:31 3xR2p0H20
この前宮の沢言ったが すごいなあの辺
地下鉄できる前からあんなんだったんだろうか
699:名無し野電車区
09/08/15 16:00:39 oacUghdn0
どういう風にすごいの？
700:名無し野電車区
09/08/15 17:20:53 fLhjLitt0
藤野方面に伸ばすのだったら、中島公園駅で分岐だろう。
市電を中島公園まで伸ばして、５連接車両を札幌駅前～中島公園で稠密運転すれば良い。
その後、藻岩下辺りから石山通地下で都心に向かうバイパスルートを検討すればよい。
701:名無し野電車区
09/08/15 19:50:21 TjW+eHS70
国道の下はお金がかさむらしいよ＞石山通
702:名無し野電車区
09/08/15 20:03:39 mvddDPYZO
｢引っ越し！引っ越し！早く引っ越し！｣
703:名無し野電車区
09/08/15 21:22:48 kJ1jTHb6O
>>698
地下鉄できる前の宮の沢駅周辺は、生協があっただけで他は殺風景な工場とかがぽつりぽつりだったよ
それがいまやマンション・ちえりあ・駅前ビル・西友だもんな。地下鉄くれば街は変わるもんだ
704:名無し野電車区
09/08/15 21:25:52 kJ1jTHb6O
>>691
そう？
藤野からのバス客が地下鉄に移るから川沿以北民にとってはバスが空いて乗りやすくなるだろ
705:名無し野電車区
09/08/15 21:29:21 kJ1jTHb6O
>>696
こういうのは単純計算じゃ誤算するよ。
大体宮の沢の周辺人口ってどの範囲までで計算してんの？
問題なのは藤野まで地下鉄ができたら乗るという人がどれくらいいるかだ
706:名無し野電車区
09/08/15 21:33:59 kJ1jTHb6O
>>697
ＪＲは駅間も長いし、発寒や発寒中央は昼間は一時間に４本のみ。一方地下鉄は使いやすい７～８分間隔。その差だろう
おまけに使ってる周辺住民もその最寄り地域ごとにほぼ固定されてる。つまり平行していても目的や用途が全然違うのもあるからな。
まあ元々ＪＲは都市間交通であって、ちょっと市内交通向けに駅を増やした程度だからな。
707:名無し野電車区
09/08/15 22:52:54 DTo/yADX0
>>704
大幅な減便になったりして？
バスしかないところなのに
708:名無し野電車区
09/08/15 23:23:18 rXr+Rk4U0
>>706
＞発寒や発寒中央は昼間は1時間に4本のみ
俺からすれば1時間4本と1時間5本の時間帯が交互に来る感じだな。
列車の間隔も10分の時があれば16分の時もある。
709:名無し野電車区
09/08/15 23:48:27 ipMvecee0
もっと本数あってもいいと思うけど無理なのかな～。
710:名無し野電車区
09/08/16 00:00:18 ZVhL6IjF0
快速停車駅の琴似・手稲がおおむね普通４本、快速４本/H
桑園がおおむね７本/H
そう考えると新興の中間駅の４本/Hは妥当ではないか
711:名無し野電車区
09/08/16 01:20:42 TLmOERKA0
>>706
確かに地下鉄は７～８分間隔ってのはいいけど、時間によって（13時、１４時とか）
発車時刻がばらばらってのがなぁ。何分発車なんてのは覚えてないから、改札通ったら
ちょうど発車しちゃったってこともよくあるし。その点、ＪＲの一時間に４本であっても
発車時間がある程度固定されていると、それに合わせてホームに入ることができるんで、
ある意味、その方が利用しやすいってこともあると思うぞ。
712:名無し野電車区
09/08/16 09:52:07 cwLD3rTY0
>>707
バス停が多くて遅くなるから嫌われている硬石山止まりの便があるから大丈夫。
大幅減便たって、今はずいぶん多いよ。
713:名無し野電車区
09/08/16 10:13:13 jmL0Nghu0
>>709
だから発寒方面は利用客数相応なんだって。
贅沢言うな。江別方面とか千歳方面とかの普通は3本/ｈだ
>>711
その後7～8分待てば来るならまだいいじゃん。
急ぎの用でなければ。
714:名無し野電車区
09/08/16 12:50:38 XmmlbeL8O
>>702 引っ越しに伴う費用と住居費用は702が全額負担します。
715:名無し野電車区
09/08/16 13:32:58 MsSXPkId0
金利・手数料は>>702が負担いたします！
716:名無し野電車区
09/08/16 16:42:23 uGqtEqDG0
引っ越せ論はおしまいになるから
寅さんと一緒だ
「それをいっちゃーおしめえよ！！」
717:名無し野電車区
09/08/16 22:35:56 ACVB1CGJ0
引っ越!引っ越し!!
さっさと引っ越引っ!!
しばくぞｯｯ!!!!
＿＿＿ ♪
`|◎□◎| ♪
二二二二二|
∧_∧
<`д´>つ─◎
/￣し"￣し＼///
￣| ､人_/ 彡◎￣￣
| _) ◎彡| | ﾊﾞﾝ
| ´Ｙ | | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿_t_ﾉ
718:名無し野電車区
09/08/16 23:48:38 VIJWikuy0
建設的な議論ではないだろ
引っ越せ は
719:名無し野電車区
09/08/17 00:03:58 463fYVgv0
産めや増やせやで地下鉄延伸！
720:名無し野電車区
09/08/17 00:14:46 1bgsQJtq0
発寒、発寒中央辺りの本数が地下鉄に比べて少ないのは
地下鉄は全部各駅停車だから、利用者の多い駅も少ない駅も電車の本数は同じだけど
JRは快速運転を行っている分、利用者の多い駅（普通＋快速）と少ない駅（普通のみ）で本数格差が出てるということだろ
発寒～稲積公園の本数は、各駅の利用者数を考えれば少ないとは思わないけどね。
鉄道利用者の多い首都圏や京阪神はともかく、
中京圏や福岡圏のJRの各線区を見ても、普通しか停まらない駅の本数は
やはり1時間当たり4本前後が基本だし。
各駅停車しか運転されない線区でも、線区内に利用者数が少ない駅ばかりがあると
やはり本数は1時間あたり4本前後になる。
言い換えれば、利用者数が多い駅があってこそ快速運転のメリットがあるということか。
721:市民
09/08/17 01:34:44 A+EHJOkr0
女性専用車両の廃止に向けて
この番組で女性専用車両の問題が分かった。
鉄道各社や国土交通省には女性専用車両を廃止させる抗議を送りましょう。
＜番組＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
722:名無し野電車区
09/08/17 02:29:30 mxIQ9E2E0
>>721＝>>677
チカンの濡れ衣着せられたいの？
723:名無し野電車区
09/08/17 12:38:16 tkFPRTrWO
埼玉県警マッポの手は女子大生のヲマンチョに…ﾊｧﾊｧ
東武野田線
724:名無し野電車区
09/08/17 15:19:25 WMm/0D480
>>723
お前、バス板のあちこちで下ネタばっか書いてる奴だろ？
バス板だけじゃ飽き足らず今度は鉄道板かよ？
いい加減にしろ！
725:名無し野電車区
09/08/17 19:33:34 b6CQvDd30
>>719
無理だ
726:名無し野電車区
09/08/17 22:35:25 MyPwcxuJ0
>>721
スレ違いだ！！
727:名無し野電車区
09/08/17 23:02:45 WUQ4TAI+0
みんなが引っ越しまくって、
地下鉄沿線だけに人が集まれば、このスレの議論がいらなくなるかも・・・。
728:名無し野電車区
09/08/17 23:09:08 Pu8ay0SX0
>>727
夏休みはもう終わりだぞ
729:名無し野電車区
09/08/17 23:45:04 fw53IdLm0
今回の選挙で、公共交通施策が大幅に変わるのかな？？
730:名無し野電車区
09/08/17 23:58:25 GLXPwn9+0
ぬるぽじゃぼけー！！
731:名無し野電車区
09/08/18 03:33:37 WZQDOM3M0
引っ越せ論言うやつはテイノーなんだから、スルーすりゃいいだろ
ムダにレスを消費するな
732:名無し野電車区
09/08/18 18:34:46 Kw3vNJoC0
衆議院選挙公示
733:名無し野電車区
09/08/18 18:55:20 SDxQ1OCQ0
自公政権が維持できれば、南北線が戸田墓園まで延伸されます。
734:名無し野電車区
09/08/18 22:17:06 8Ng2oLuW0
くわぞのさんがここまで来たのか？
735:名無し野電車区
09/08/18 23:03:51 QFlvcRcW0
>>728
大学はまだ１月くらいはあるでしょ？
736:名無し野電車区
09/08/18 23:08:55 C/cXO5Qm0
>>733
本当だね？
これが、ウソだったら公職選挙法違反だからね。
737:名無し野電車区
09/08/19 08:26:03 6h91KOhUO
>>729
上田が辞めない限り変わらない
738:名無し野電車区
09/08/19 08:49:53 OsLXSPUp0
さすがに三期目はないから大丈夫だろさ
739:名無し野電車区
09/08/19 08:52:18 YBREhUxq0
次は女性が立候補という話だよね。
上田時代は良かったなと思う時代がくるぞ。
740:名無し野電車区
09/08/19 09:23:15 OsLXSPUp0
いや
それはない
741:名無し野電車区
09/08/19 15:27:34 6h91KOhUO
上田は自転車通勤を推奨してたっけな。自宅の西野から市役所まで通勤してたらしいが今はどうなんだ？
そりゃある程度の距離なら自転車でいいがいくらなんでも自転車だけじゃ無理がある。冬どうすんだよ。
あと地下鉄延伸を訴えると決まって「皆さんが今よりもっと地下鉄に乗るように呼びかけましょう」ってしか言わない。
バス乗り継いで最寄りの地下鉄駅まで行くのが遠いから延伸してほしいのに、もっと乗れとか矛盾すぎる
742:名無し野電車区
09/08/19 15:41:05 z5JnMeJB0
しかも都心部の自転車置き場料金取るし・・・。
743:名無し野電車区
09/08/19 16:08:55 OsLXSPUp0
ゴミ代も上がったし
ホントに上田になってからろくな事はない
744:名無し野電車区
09/08/19 16:11:21 ASWInn8x0
>>741
延伸費用の積み立てのため
745:名無し野電車区
09/08/19 22:14:07 5Rnx8BeM0
>>744
ソースは？
746:名無し野電車区
09/08/19 22:17:54 6h91KOhUO
>>744
仮にそうだとしても信頼性の無い積み立てだな。何に転用されるかわかったもんじゃない
747:名無し野電車区
09/08/19 23:30:18 kMbzr5qR0
これは機密情報と
748:名無し野電車区
09/08/19 23:54:18 3F36RXPX0
>>742
それひでーよな。
たしかにとめちゃいけないところに無造作に止めるのはいけないと思うが、
自転車乗るって地球環境のためにいいじゃないか。
公共交通は路面電車や地下鉄だけじゃないんだぞ！！
バスもあるぞ！！
なんというパラドックス
749:名無し野電車区
09/08/20 04:00:51 EmsFXNvSO
駅前通地下通路を踏まえるとあの辺りは自転車乗らないで公共交通＋歩けと強制してるようなもんだよな
750:名無し野電車区
09/08/20 04:52:56 LFe25acd0
>>745
オタフク
751:名無し野電車区
09/08/20 09:11:42 Y1RF+8d/0
>>745
ブルドック
752:名無し野電車区
09/08/20 09:14:43 m5p3d3FnO
>>745
イカリ
753:名無し野電車区
09/08/20 16:45:29 EWpdXe1iO
>>745
トップバリュ(PB)
754:名無し野電車区
09/08/20 20:42:40 uzkRhMnA0
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
755:名無し野電車区
09/08/20 21:28:12 N3HWkXUo0
>>745
醤油で代用
756:名無し野電車区
09/08/20 22:21:27 fdT7TA/y0
コロッケ食うわけではねーんだぞ！！
757:名無し野電車区
09/08/20 23:16:19 TYxM545K0
>>749
公共交通不便にしといて自転車乗りいれるななんて
758:名無し野電車区
09/08/20 23:48:05 +WrENpr40
>>744>>746
オンブズマンがアップを始めました・・・。
759:名無し野電車区
09/08/21 17:21:41 zSnZgjMm0
残暑が酷い
760:名無し野電車区
09/08/21 23:10:57 Xj2q4OJT0
選挙次第だな
761:名無し野電車区
09/08/21 23:30:14 sKInLZjw0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
762:名無し野電車区
09/08/22 00:38:58 4r3icrMx0
久しぶりに出たね、このスレの流れってやつが。
でもこのごろ、この流れに乗らなくなってきた感じがする。
763:名無し野電車区
09/08/22 08:47:35 ycfvPOBq0
そうだね、前スレあたりから>>761の流れになったことが無いよな。
764:名無し野電車区
09/08/22 13:31:46 s0dAZWKl0
ちなみに今どこ？
選挙で乱されている？
765:名無し野電車区
09/08/22 17:48:06 EZLTOlRP0
一番上に戻ったんじゃないかな
766:名無し野電車区
09/08/22 22:35:31 LFbS3Bjt0
じゃあ、清田に地下鉄延ばせ
767:名無し野電車区
09/08/23 07:48:26 oreCwExLO
元町駅から東苗穂まで支線をつくったらどうか？前スレにもあったが名古屋の地下鉄、名城線にある名港線の支線方式の方がいい。
768:名無し野電車区
09/08/23 10:32:53 FKXaSGOVO
>>767
元町駅からだと地図でみたら階段のようなギザギザルートになり距離感があるな。支線案なら東区役所前発着にして東のカーブから分岐のほうがいい。
苗穂本町を通りつつ三角点通から北を目指す形。これなら区役所に用事があっても１本で行けるしな
769:名無し野電車区
09/08/23 10:52:48 v9OcJjHt0
ゴム式じゃなかったら、支線とかありえたかもね。
770:名無し野電車区
09/08/23 12:41:45 FKXaSGOVO
>>769
ゴム式でも分岐はできる。でなきゃ転轍機が不可能じゃないか
支線といっても車両基地のために東豊線にいけるようにはしないとね。東苗穂のどこかに車両基地が作れるなら別だが
771:名無し野電車区
09/08/23 14:14:52 IKgGswbM0
中途半端に本数が少なくなる
772:名無し野電車区
09/08/23 14:19:02 v9OcJjHt0
>>770
ゴム式の転轍機は速度が著しく制限される。
773:名無し野電車区
09/08/23 19:54:27 FKXaSGOVO
>>771
それは分岐の場合だろ。東区役所前～東苗穂で新線にすりゃいい
>>772
上記新線の運転がメインで、東豊線への合流は回送時のみだから別に問題はないが
てか朝ラッシュの終点駅からもわかるように転轍機のスピードは早いぞ
774:名無し野電車区
09/08/23 22:31:06 sVw0peB80
>>773
乗り換え面倒
775:名無し野電車区
09/08/23 23:16:56 2g+SX5kX0
>>6の快速の話
東京だと、地下鉄13路線のうち5路線で優等運転を行っている。
地下鉄だから各停のみというのは単純すぎだと思うな。
特に路線長が長くなった場合。
776:名無し野電車区
09/08/23 23:41:25 Vbgo9z240
>>775
石狩庁舎や藤野まで延びたなら快速運転も考慮
777:名無し野電車区
09/08/24 00:06:41 tMnEMd1RO
>>775
ん？そんなにやってる？
延伸部の私鉄区間でやってるケースは多いけど、メトロや都営じゃ少ないんじゃない？
俺が思い出すのは東西線と都営新宿線ぐらいだけど、例えば東西線の場合は都内の駅で飛ばすのは南砂町、西葛西、葛西の3駅だけ。
778:名無し野電車区
09/08/24 00:07:46 6WmjJjt+0
>>776
南北線の北端は石狩区役所ではなく、戸田墓園だよ
779:名無し野電車区
09/08/24 01:03:39 WSZbkxXv0
>>777
あと、俺の知ってるとこだと、つい最近開通した、地下鉄線内にも追い越し車線がある副都心線、
エアポート快特の走る都営浅草線、あと、小田急から有料特急が乗り入れる千代田線かな。
780:名無し野電車区
09/08/24 05:54:31 YhVRW89J0
>>778
創価厨うざい
781:名無し野電車区
09/08/24 09:15:51 tMnEMd1RO
>>779
副都心線は使う機会がなくてよくわからんが、千代田線や都営浅草線は延伸部の私鉄以外は各駅停車じゃなかったか？
782:名無し野電車区
09/08/24 09:19:33 I97vxnUw0
>>774
それこそ名城名港の金山みたいに、対面乗換えで移動を最低限に。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C)
783:名無し野電車区
09/08/24 12:05:34 PVIEdtqUO
>>775
それ相互乗り入れしてるからだろ。快速作るとしたら民営にして石狩まで延びてからだな
>>777
それで何分短縮したのかと考えると、待避設備のために巨額投資して得られるメリットが果たして札幌にはあるのかと疑問。快速作って大幅に利用者増えるとは思えないし、逆に通過駅の利用者を不便にするだけ
784:名無し野電車区
09/08/24 12:11:49 PVIEdtqUO
例えば今から東西線を、
宮の沢・琴似・円山公園・大通・ﾊﾞｽｾﾝﾀｰ前・白石・大谷地・新さっぽろ
のみの停車にできたとする（例だから大ざっぱに）。そしたらこれから札幌移住を考えてる人とかは普通のみの駅近くに住みたいと思う？
快速を作った年ならまだ変わりはないが、だんだん格差が出てくるぞ。
785:名無し野電車区
09/08/24 12:18:41 I97vxnUw0
その上たいした時間短縮も見られないとなると、設備投資に見合わないわな。
786:名無し野電車区
09/08/24 18:46:30 1QW50Krb0
>>782
そうなると、積み残しは？
787:名無し野電車区
09/08/24 22:04:27 ylgSXjT30
>>784
高級住宅街止まりまくりじゃないか！！
788:名無し野電車区
09/08/24 22:05:49 ylgSXjT30
>>785
直線区間を１２０キロで走れって無理だな～。
789:名無し野電車区
09/08/24 23:08:19 ZAlhlTvI0
>>778
都会ならあり得るが、
どうなの？
790:名無し野電車区
09/08/24 23:39:10 o/OoFcYh0
生辰に地下鉄を！！
791:名無し野電車区
09/08/24 23:41:09 o/OoFcYh0
浜益に地下鉄を！！
792:名無し野電車区
09/08/24 23:41:51 o/OoFcYh0
桂岡に地下鉄を！！
793:名無し野電車区
09/08/25 02:09:54 vAFZbeNH0
>>790-792
民営化されるまで待て
794:名無し野電車区
09/08/25 02:17:02 RyYO2IH8O
なんだこの流れｗｗｗｗｗ
795:名無し野電車区
09/08/25 02:19:58 RyYO2IH8O
>>788
そもそも札幌地下鉄は最大時速７０キロ。それも平坦な直線など限られた場所でのみ
796:名無し野電車区
09/08/25 16:09:47 jpztkwlY0
>>779
千代田線は忘れてたな。
もう１つ、有楽町線に準急があるんだ。
>>781
千代田線（ロマンスカー）も浅草線（無料のエアポート快特）も、地下鉄線内で通過してる。
>>784
格差が出ても札幌市全体としてはプラスでは？
東京の地下鉄が通過運転してるのは、
直通運転してるからというより、末端近くに利用者数の多い乗換駅などがあるからだな。
札幌の場合は東西線は何とか条件を満たしているかな。
南北線と東豊線の場合は、延伸した上で環状方向の新設路線との乗換駅がないときついか？
797:名無し野電車区
09/08/25 20:15:08 VJ+8PB10O
>>796
有楽町線は和光市までは各駅じゃなかったっけ？池袋～新木場は全部各停ってのは覚えてるが。
あと、ロマンスカーとエアポート快特の件だが、これは言う通りだな。
ただ、札幌の場合はJRと地下鉄が競合してるってよりも住み分けができてるんだし、別に快速運転の必要は感じないけど。
東京の私鉄乗り入れみたいに長距離を走るなら時間短縮の効果も大きいけど、大通から新さっぽろや宮の沢までなら短縮効果も知れてる。
それならば全便とも各駅からこまめに客を拾った方がいいと思うけどね。
798:名無し野電車区
09/08/25 20:20:33 VJ+8PB10O
>>796
連投ですまんが、「格差が出ても札幌全体としてはプラス」の根拠がわからん。
教えてくれ。
799:名無し野電車区
09/08/25 21:14:02 YSFTnihH0
地下鉄快速運転反対。
今の運転間隔にさらに増発しないのなら単純な減便だよ。
わざわざ不便にするこたぁない。
800:名無し野電車区
09/08/25 22:24:17 jpztkwlY0
>>797-798
＞有楽町線は和光市までは各駅じゃなかったっけ？
池袋～和光市間で小竹向原しか停まらないのがあったはず。
＞ただ、札幌の場合はJRと地下鉄が競合してるってよりも住み分けができてるんだし
まあ競合の有無はでかいな。
地下鉄ではないが、短距離運転で優等運転してる東京の路線には、
東京モノレールや京王井の頭線がある。
どちらも競合相手がいる路線。
競合がない場合でも路線長が長ければ（駅数が多ければ）優等運転すべきだろうが、
札幌の地下鉄は路線長とは別に、どの路線も真ん中が最重要駅だからなあ。
ただ、延伸を考える際には快速運転も考える必要はあるんじゃないかな。
＞「格差が出ても札幌全体としてはプラス」の根拠がわからん。
快速停車駅が大きく発展すればいいわけで。大通周辺に集中させる必要もない。
>>799
さすがに快速運転するなら増発とセットになるだろう。
東京の地下鉄でも、各停だけで毎時８本はある。
801:名無し野電車区
09/08/25 22:27:48 8FGvdBv40
800getしようと思ったのに～
802:名無し野電車区
09/08/25 22:40:08 +MqzLqnf0
札幌は元々公共交通格差がある
恵まれてない地域は車を使う
これはしょうがない
803:名無し野電車区
09/08/25 23:10:39 uGSBb6SG0
東豊線は札幌の人口が2～3万人増えていた時期に建設されたからな。
今は5千人程度しか増えていないからね、延伸はもうあり得ないと思う。
804:名無し野電車区
09/08/25 23:15:02 VEERStDM0
札幌市の人口増加率を表示しているサイトはあるの？
805:名無し野電車区
09/08/25 23:16:58 uGSBb6SG0
>>804
札幌市のHP
806:名無し野電車区
09/08/25 23:19:33 7FbS8iwL0
昭和40年代って年間6万人も人口が増えていたんだよね。
そんなのが何年も続いていた。
札幌の人口増加率の記録は未だ日本最高。
807:名無し野電車区
09/08/25 23:31:44 f9ETdSc20
でも公共交通の状況は・・・。
808:名無し野電車区
09/08/25 23:52:13 f9ETdSc20
808
809:名無し野電車区
09/08/26 16:52:34 +k3SnnDrO
>>803
それでも増えてるなら蓄積すれば２～３万になる分希望はあるじゃないか。人口自体は増えてるし、しかも郊外に広がってるから地下鉄がほしくなるのは当然の傾向と言える。
せめて数キロだけでも。バスの乗車距離が短くなるだけですごく快適
810:名無し野電車区
09/08/26 16:55:36 +k3SnnDrO
>>799
うん、今の普通ダイヤはそのまま維持で、プラス快速ダイヤを設けるなら反対はしない。
でもそうなると待避設備費用が莫大だな。そんな金あるなら延伸に回すべき
811:名無し野電車区
09/08/26 18:42:21 sn2mZ+ITO
>>799 >>810
利用者にとってはデメリットなしだけど、設備投資だけじゃなくて運行コストもアップ。
今の本数で足りてないならいざ知らず、足りてるのであれば採算が悪化するのでは？
あと、競合路線がないので、快速運転を開始しても新規客の増加は極めて限定的と思われる。
812:名無し野電車区
09/08/26 20:19:58 soIqLqk30
首都圏の新規路線は最初から急行運転を行う設備を作る傾向にあるな。
メトロ副都心線、ＴＸ、あと計画されている川崎市営地下鉄もそうだな。
退避設備は後から作ると莫大な費用と、難しい工事になるからな。
東急田園都市線の地下部分でも昔から急行運転している。
速達性が増せば札幌の地下鉄の利用客も車からの移行も含めて増えるのでは。
813:名無し野電車区
09/08/26 22:29:21 DFFG1ri10
やっぱり札幌の公共交通施策は失敗か・・・。
814:名無し野電車区
09/08/26 23:16:52 JNMePKVk0
>>809
栄町より北はバス１時間に２本
地下鉄がいるってほどではない
815:名無し野電車区
09/08/26 23:42:08 7dPAtBzx0
>>811
都心から遠くなれば、
「快速がほしい～」ってなるかな？？
816:名無し野電車区
09/08/27 00:25:54 e+9lAUGI0
>>815
なるんじゃない？都心から遠ければ都心に行くのにそれなりに時間がかかるわけで
それが快速運転で時間短縮されればうれしいよ。それと、快速運転すると
駅停車数が減るから車内での人の動きも少なくなる（居心地が良くなる）し、
駅停車数が減るから減速、加速も少なくなって居心地が良くなる。
電力消費だって減るんじゃない、ほとんど定速で走れれば。
817:名無し野電車区
09/08/27 00:36:53 4nWCzKPO0
>>800
しかし各駅のみだった東急大井町線が昨年急行運転を開始してから
急行通過駅の停車本数が減った上急行退避のため目的地まで余計に
時間がかかる駅が出来て不満が結構あったらしい。
しかし全体の利用客は増えたらしいが。
地下鉄の発言力の有るお偉いさんが全国の鉄道に詳しいヲタだったら
札幌の交通網もよくなりそうなのにな。
818:名無し野電車区
09/08/27 01:33:39 nZxjeIkw0
＞地下鉄の発言力の有るお偉いさんが全国の鉄道に詳しいヲタだったら
＞札幌の交通網もよくなりそうなのにな。
鉄ヲタ脳乙
819:名無し野電車区
09/08/27 05:26:31 ugl5pGwj0
上場企業の転勤者が札幌は多いが必ず彼らが言うのは
札幌は車社会だということ
あたかも札幌が政令指定都市の中で全国有数の車社会という指摘が多い
これは俺から言えば有数ではない。
多少全国より多いわけで一番でないだろう
名古屋や仙台あたりより少ない
神戸あたりとどっこいどっこい。
私鉄はないが市電地下鉄は３本も走っているしな。
820:名無し野電車区
09/08/27 17:33:23 pIvoO58x0
近所のちょっとした買い物も車
それが札幌
821:名無し野電車区
09/08/27 17:49:48 oCKx1WirO
東武の区間快速は春日部止まるのに新越谷止まらん。隣の駅がJR南越谷で次の駅が越谷レイプタウンだからかな
822:名無し野電車区
09/08/27 18:00:52 7VV1bEfXO
匹は高速1000円を言い訳にしたんじゃないのか？
本当に高速が原因なら特急が影響受けるんじゃないか？
何故、普通列車を減らしたんだ？
823:名無し野電車区
09/08/27 19:07:06 4nWCzKPO0
>>821
東武の8000系ってやつはそれはひどい電車らしいな。
それに伊勢崎線は浅草基点。終わってるｗ
半直半直って喜んでるけどだいたい清澄白河か押上止まり。使えねぇ。
田都民にさんざん馬鹿にされるし。
それこそ半蔵門線内に急行があれば良いのにね。渋谷までいったい何分かかる
んですか。
824:名無し野電車区
09/08/27 22:47:02 mLzb5aTa0
首都圏と札幌は違う
825:名無し野電車区
09/08/27 22:47:39 1qGYzFReO
スレ違いな書き込みするなボケ
826:名無し野電車区
09/08/27 23:46:45 oCKx1WirO
東武浅草駅は汚いジジイがうろついてるしはんかくさ過ぎる。
まるで福祉の街の東区役所前駅だ。
札幌一ジジイババアの多い区だからな。
だから東武の電車はヘボ電車なんだわ。
827:名無し野電車区
09/08/27 23:59:31 snJ7fCBkO
>>812
田園都市線は地下を走っちゃいるけど、それって地下鉄ってより「私鉄が地下を走る」ってだけの話じゃあるまいか？
加えて、田園都市線の端と札幌市営地下鉄の端を比べた場合、都心への距離・所要時間は圧倒的に前者が長い。だから、快速運転による時短効果も期待しやすい。
もう一つ。首都圏の場合は競合路線が多い。時短は乗客獲得の武器になるし、系列の不動産会社が開発する住宅地のバリューアップにも繋がる。
例えば地下鉄が手稲まで通っているならば、JRとの競合すべく快速運転ってのはありだと思うよ。だけど、今の距離でどれだけ時短できて、客が流動するのかって話。
例え5分の短縮だろうと歓迎すべきところだが、札幌市民がそれで大量に地下鉄にシフトするかね？
設備投資負担や運行コスト増加(増便せずに各停を快速運転に変えるならかからんが、その場合快速は一時間に何本運行できるんだろう？)を考えたらアホらしいとしか思えんね。
828:名無し野電車区
09/08/28 00:16:31 mkHDgVjS0
>>827
>地下鉄が手稲まで通っているならば、JRとの競合すべく快速運転ってのはありだと思うよ。
すでに手稲と同じくらいの距離の新札幌まで営業していてＪＲと競合してんだけど。
それなら、新札幌～大通間は快速あってもいいんじゃない？
829:名無し野電車区
09/08/28 00:30:54 8/CtWF6N0
札幌の地下鉄は全ての路線が大通を通ってる。
そして多くの人の目的地が大通周辺だろう。
大通からの６方向のうち、大通から時間がかかってるといえるのは今のところ新さっぽろくらい。
なので現状では快速運転する意味があるのは東西線のみかな。
830:名無し野電車区
09/08/28 07:18:04 rbLm2zW+O
>>828
>>829
どっちにせよ待避設備工事費を出せるような余裕無いから無理だろうね
時間がかかるとはいえ大通～新さっぽろは２０分だし、ＪＲは都市間輸送のついでに新札幌・琴似・手稲の市内停車もやって利便性を図ってるだけだから、地下鉄でやるならもっと伸ばしてからだな
831:名無し野電車区
09/08/28 07:20:10 rbLm2zW+O
あと１日利用者で言えばＪＲ新札幌＜地下鉄新さっぽろ と勝ってる。現状普通のみでも利用者に選ばれてるから要らないのでは？
832:名無し野電車区
09/08/28 15:58:41 s915bHa3O
ジジイババアの多い越谷・草加は終わっているべさ。
あいつらはチャバネゴキブリみたいもんだから青い優先席にいろや。
それが嫌なら霊柩車に乗れ。
833:名無し野電車区
09/08/28 17:42:23 jscOYRFa0
>>830
人身事故なんて起きたらダイヤの乱れが終わるまで大変だ
834:名無し野電車区
09/08/28 22:41:31 m+Yg6iek0
>>829
だから、地下鉄の通っているところとそうでないところの
格差があるんだ！！
835:名無し野電車区
09/08/28 22:55:55 O6Hm5QRa0
>>834
格差は資本主義では当たり前。
それがいやなら、社会主義国へgo!
836:名無し野電車区
09/08/28 23:19:48 Gu7uI6zU0
それとこれとは違う！！
837:名無し野電車区
09/08/28 23:35:29 9144DrZj0
上流階級宮の森円山の議論は弾んで、
東苗穂はどーでもいいんだな。
ああそうですか
いらないんですか
お荷物ですか
838:名無し野電車区
09/08/29 00:46:31 Y4othcLq0
車使わない人は地獄札幌
839:名無し野電車区
09/08/29 00:52:33 4NWzb4en0
>>837
そんないじけて見せたってねー、だーれも同情なんかしませんよーーー
840:名無し野電車区
09/08/29 01:05:21 0A9p0ZQE0
札幌郡東苗穂村
841:名無し野電車区
09/08/29 05:18:45 yp7/IDpV0
「東苗穂の歌」斉唱
テレビもねぇ ラジオもねぇ
なんにもねぇ
842:名無し野電車区
09/08/29 07:54:25 4iGxQPkXO
>>837
この流れが宮の森円山の議論に見えるお前の感覚がすごく疑問なんだが
843:名無し野電車区
09/08/29 11:44:55 NKnx8I+RO
>>840 東苗穂地区の正式名称は旧札幌郡札幌村です。
844:名無し野電車区
09/08/29 14:53:45 uRRVh62nO
>>819
名古屋はともかく、仙台と比較するのは相手が無知なだけだと思うが。
札幌の比較対象は福岡くらいしかないよ。
神戸も大阪に近くてフェアじゃない。
845:名無し野電車区
09/08/29 14:57:04 gT+o2oz00
仙台の地下鉄の利用客数ってたしか東豊線とちょっと多いぐらいだよね。
846:名無し野電車区
09/08/29 15:21:18 RvXAkK1/0
仙台、見かけは超高層ビルも多いし札幌より一見都会に見えるけど、
実際に街歩きをしてみると田舎臭さふんぷん。
マインドは完全に地方都市。
東京＞＞福岡＞札幌＞｜厚い壁｜＞仙台＞普通の地方都市
って感じだよ。
スレチなのでこれで止めておく。
847:名無し野電車区
09/08/29 15:30:22 3qkr4YLv0
>>846
田舎臭さはどっちもどっち。
848:名無し野電車区
09/08/29 16:38:38 7S+pFc9D0
>>840-842
住宅街だ！！
バス１日１本の風景ではないか！！
849:名無し野電車区
09/08/29 17:04:28 oDnCW2ty0
>>845
突っ込みはやめた方がいいのだろうけど
JRの利用者数は仙台近郊の方が札幌近郊より多いという事実
850:名無し野電車区
09/08/29 18:02:33 gT+o2oz00
>>849
札幌も地下鉄1路線にしたらそうなるだろうね。
851:名無し野電車区
09/08/29 18:08:07 uRRVh62nO
>>849
突っ込みになっていないだろ。
仙台近郊区間が多少多いところで、地下鉄利用者分を吸収できない。
札幌を卑下したいのかもしれんが、残念ながら仙台は札幌以上に車社会だぞ。
東塩竃～高砂あたりはR45の渋滞を嫌ってJRに流れているが、山形方面とR4方面は車メイン。
利府はシラン
地下鉄にしても八乙女・泉を除いて地下鉄沿線に住む、という文化が無いに等しい。
852:名無し野電車区
09/08/29 19:11:43 oDnCW2ty0
>>850-851
3路線を1路線に、となると南北線になるのだろうけど、
さっぽろ駅は南北線単独でも12万人/日以上もの乗降人員がいる。
南北線仙台駅の7万人/日とは比べ物にならない。
地下鉄だけで見れば、札幌の圧勝だよ。
ただJRだけで見れば札幌と仙台はトントンか仙台の方が上。
853:名無し野電車区
09/08/29 21:21:27 4iGxQPkXO
仙台には新幹線があるしな。ＪＲが地下鉄より優勢なのもかるかも
854:名無し野電車区
09/08/29 21:25:00 4iGxQPkXO
>>852
東豊線が無かった頃の南北線はラッシュ混雑が２００％に達する時期もあったから、３線を１線に戻したら仙台の比じゃないな
第一人口が半分近く違うんだし
855:名無し野電車区
09/08/29 23:01:41 TTOh/OwL0
新幹線で通勤しなければならないほど、仙台の街は何もないのか？
856:名無し野電車区
09/08/29 23:06:32 feP2ESmz0
今度は仙台と札幌と比較か？
857:張本and大沢
09/08/29 23:07:55 ymZc8HPaO
｢喝！喝！喝じゃ！｣
858:名無し野電車区
09/08/29 23:14:02 3qkr4YLv0
>>855
新幹線を知らない田舎者みたいなレスするなｗ
859:名無し野電車区
09/08/29 23:37:55 9Ojknti00
>>857
あっぱれ
じゃないのか？
860:名無し野電車区
09/08/30 00:36:19 GNLmak3X0
>>857
昔、そういう番組あったね
スレチゴメソ
861:名無し野電車区
09/08/30 00:48:53 FpN0ALSO0
最近、お国で仙台が札幌にボコられている。
ドームがないとか、地下街がないとか。ブスばかりとか。
その腹いせでは？
862:名無し野電車区
09/08/30 02:31:04 nP2JeksXO
え、ＪＲ仙台～地下鉄仙台～ＪＲあおば通は地下街じゃないの？
きっと地下街だなとイメージしてただけにそれはひどいな
863:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:43:47 OluRRiPL0
>>862
歩いたことあるけど、地下街でもなんでもなかった。
>>854
地下鉄だけでなくJRも増える。
仮に南北線だけになったら、東西線利用者の一部がJRへ移る。
もちろん東豊線の客も南北線に移るだろうが。
864:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:19:26 8LgozG2f0
今度は廃止論者か
865:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:50:15 6flkbbDi0
ヤナーチェクのシンフォニエッタ
866:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:24:59 BbNuB0UC0
本スレ更新
【地下鉄】札幌市交通局 41 【市電】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
867:名無し野電車区
09/08/30 23:02:48 lXu2372K0
>>860
今でもあるぞ！！
868:名無し野電車区
09/08/30 23:26:42 Kp+a+2VP0
>>861
お国争いで、札幌の公共交通が良くなるわけではないぞ！！
869:名無し野電車区
09/08/30 23:47:34 lXu2372K0
民主党政権でこのスレがどう変わるか・・・。
870:名無し野電車区
09/08/31 00:14:54 /9PBTJFs0
スレが変わるのではなく、鉄道が廃止されるか否か。
871:名無し野電車区
09/08/31 11:48:22 KRlnnwQJO
>>869
市営である地下鉄には影響はまずないだろう
一番影響ありそうなのは北海道新幹線だが
872:名無し野電車区
09/08/31 13:42:37 /9PBTJFs0
北海道新幹線はまだ開通はしていないから無くなっても影響はそれほどない。
ただ、北海道からJR在来線が全て消えるかもしれないな。
そうすると交通局は足を伸ばして、
東西線を手稲か星置まで延伸したりするんだろうか・・・
873:名無し野電車区
09/08/31 17:57:55 FqVfp39w0
アリオの客足が伸びるようなこと（苗穂駅の西方移転とか快速の苗穂駅停車とか）をｺﾋに許さないだろうねｗ
問題は、東苗穂や桑園のイオンを通る軌道系交通の整備を札幌市に強要するかどうかだがｗ
874:名無し野電車区
09/08/31 18:19:15 CGgMkxkq0
>>870
ちょっとでも赤字なのはあぼ～ん？
875:名無し野電車区
09/08/31 21:34:43 d8k9m9un0
>>874
沿線自治体次第じゃない？
路線バスの改廃問題と同じ。
876:名無し野電車区
09/08/31 22:06:23 koGeABFx0
国会レベルの話じゃないと思うがこのスレは
北海道新幹線は別として
877:名無し野電車区
09/08/31 22:47:12 kY6051jd0
なんか選挙が終わって、
たかがこのスレ程度の議論も、
リアル社会で吹かされる風が変わるんじゃないかというね！
878:名無し野電車区
09/08/31 23:02:12 fh83JjrCO
タイフーン！(#｀ε´#)
879:名無し野電車区
09/08/31 23:47:33 sa+kPfIJ0
選挙の影響が鉄板にも来ているな
880:名無し野電車区
09/09/01 11:05:12 XuZU129HO
皆様、地下鉄をご利用頂きましてありがとうございます、この電車は清田真栄行きです。
次は、札幌ドーム、札幌ドーム。降り口は右側です。
The next stop is SAPPORO DOME
881:名無し野電車区
09/09/01 16:27:55 cRNfxxCl0
清田真栄よりも、
なんか他のいいネーミングね～か？
882:名無し野電車区
09/09/01 18:35:14 XuZU129HO
>>881
あとは清田区役所前とか？
真栄だけだと清田区役所が近いってことがわかりずらいし、清田だけだと住所の清田とは離れてるから勘違いされる可能性がある。
空港バスの停留所名が清田真栄だしこのほうがいい
883:名無し野電車区
09/09/01 21:06:10 HQ1qHXaU0
真栄（まさかえ）
884:名無し野電車区
09/09/01 21:35:04 XuZU129HO
藤野方面のバスもそうだが、常盤・サンブライト真駒内方面のバスも相当な混雑だな。
地下鉄伸ばすとしたらこっちも捨てがたい
885:名無し野電車区
09/09/01 21:42:48 zfdXp+l10
東西線が延びるのはありえないでしょ
886:名無し野電車区
09/09/01 22:22:37 3VdwwYn+0
>>883
小樽だろ！！
887:名無し野電車区
09/09/01 22:51:32 BQM5nnQf0
>>884
サンブライト真駒内だけが密集地域だけじゃないのか？
だったらバスだけで充分。
888:名無し野電車区
09/09/01 23:12:00 d0sGOfni0
８８８
889:名無し野電車区
09/09/01 23:33:51 Xjxu7XX50
>>885
延ばせばＪＲとぶつかるからな
ありえないと思う。
890:名無し野電車区
09/09/01 23:54:04 gMNoDvDk0
>>889
いや、新さっぽろ～森林公園はありじゃない？
891:名無し野電車区
09/09/01 23:56:49 wCc0K8Zl0
>>890
住宅密集地通るかな～
892:名無し野電車区
09/09/02 01:58:07 wQLESa3p0
JR接続は、森林公園も発寒も拠点性に欠けるからありえない。
東豊線は清田真栄でやめずに里塚まで伸ばせばよい
893:名無し野電車区
09/09/02 09:53:54 yempVH5wO
え？
東豊線延伸の目処でも立ったんですか？
894:名無し野電車区
09/09/02 10:01:48 OjIJsG7g0
>>893
俺の脳内では決定的です
895:名無し野電車区
09/09/02 12:31:25 5OD0TLQSO
>>892
発寒じゃなくて手稲だろ
>>8の案ならＪＲと地下鉄で地区利用者がだいたい決まってるから平行してても問題なさそうだし、ＪＲ北海道スレで時々手稲～札幌の複々線化を求める声がある。
それを地下鉄延伸で実質２ルート複々線ってことでいいじゃないか
手稲で競合するというよりは西宮の沢・富丘地区の足確保だな。手稲につなげるのはそこからＪＲ乗り換えで小樽方面への利便性向上のためといっていい
896:名無し野電車区
09/09/02 12:36:14 5OD0TLQSO
>>890
それいいな。森林公園までつながれば東西線沿線の人が江別方面に乗り換えしやすくなる。
新さっぽろにおいても、
●ＪＲ白石方面←→東西線大谷地方面
●ＪＲ千歳方面←→東西線大谷地方面
●ＪＲ白石方面←→東西線森林公園方面（まあこれは森林公園というよりは中間駅の厚別中央需要か）
●ＪＲ千歳方面←→東西線森林公園方面
という４パターンの乗り換え利便性がアップできる
897:名無し野電車区
09/09/02 12:44:42 5OD0TLQSO
>>891
そのための【地下】鉄だろ。美園～月寒中央など住宅の真下を走る区間は既にある
モデルとしては
新さっぽろから厚別温水プールの下を真っ直ぐ抜け、キャッツアイ過ぎの交差点で【厚別中央駅】。ここではキャッツアイやダイソー、ホーマックといった大型店舗があるから需要高そう
そのまま国道１２号の下を走り、トヨタのあたりから国道を離れＪＲに近づく。小野幌川を抜ける頃には完全にＪＲと平行して【森林公園駅】
駅前南口の殺風景なロータリーをバスターミナルに改造し、江別方面の路線バスを再編。これでＯＫ
898:名無し野電車区
09/09/02 12:46:53 5OD0TLQSO
>>893
>>892は>>880絡みの話だろ
今現在は全く決まってません。昔の計画だった北野延伸案も自然消滅してるし。
899:名無し野電車区
09/09/02 14:13:56 MqBdiHaD0
>>882
オレは地元民だけど、清田真栄の方がいい。
ある意味、西岡福住的なインパクトがあるしね。
900:名無し野電車区
09/09/02 16:52:59 EVW6crog0
900get!!
901:名無し野電車区
09/09/02 16:53:37 VyJMlqOg0
南北線の北限は麻生～屯田～石狩区役所～戸田墓園
902:名無し野電車区
09/09/02 17:33:11 BU7C5tAi0
そうかそうか
903:名無し野電車区
09/09/02 18:26:08 OW3CNcPg0
>>901
石狩支庁管内＝札幌市 という将来構想もあるらしい。
冷たいこと言わずに浜益区まで敷いてやれよ
904:名無し野電車区
09/09/02 21:54:59 PxJeA2OX0
（次スレのテンプレ）
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！
前スレ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
このスレは表向き「札幌の東苗穂（三角点通）に地下鉄市電私鉄敷設の会」
実際は「札幌圏及び周辺都市で地下鉄市電敷設延長私鉄敷設の会」です。
age進行でお願い致します。
このスレは、【札幌圏のどのような地域】でも快く受け入れます。
注意①札幌市や北海道の財政を破綻させる会ではありません
妄想とはいえども、節度は守りましょう。
②東苗穂地域は、
地下鉄東豊線敷設の頃から政治的にぐちゃぐちゃにされたので、
いちおう決起集会する権利が（ちょっと）はあります。
③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
905:名無し野電車区
09/09/02 22:38:38 wQLESa3p0
>>903
死ね浜益厨
毎度毎度うぜえんだよ
906:名無し野電車区
09/09/02 23:01:52 xxnrhUXn0
浜益はやりすぎだ
907:名無し野電車区
09/09/02 23:12:51 oubbqPJZO
>>897
ホーマックは･･かろうじてなくはないと思うが、わざわざ地下鉄に乗ってキャッツアイや、ましてやダイソーに出かけるか？
908:名無し野電車区
09/09/02 23:42:27 WcwnbrCw0
>>901
なんで戸田墓園なんだ？
909:名無し野電車区
09/09/03 01:10:05 eL7x9kFU0
>>908
札幌や石狩の創価学会員のため
910:名無し野電車区
09/09/03 06:57:53 v2F9seK0O
>>903 そうなんだ。もし本当に、そんな構想があれば詳しく聞きたいですね。興味あります。
911:名無し野電車区
09/09/03 08:24:40 fGpzisfSO
>>903
市町村合併ｦﾀだが、
全石狩支庁合併なんて聞いた事ない。
10月に石狩は空知に実質吸収されるし、石狩の枠に拘る理由など無い。
そもそも、来年で合併特例法が切れるのに協議会すら無いぞ。
脳内妄想も程々に。
912:名無し野電車区
09/09/03 08:30:43 njABckSN0
>>910
特別市構想だよね。
横浜は行政として正式に横浜特別市の研究をはじめている。
その中で、札幌も札幌特別市となるだろうと述べられている。
ただし、石狩管内を札幌市じゃなくて道央圏＝札幌市の構想ね。
北海道と特別市には都道府県（道州）と同等の権限が付与される予定。
なので、住所は北海道札幌市○○区～じゃなくて、札幌市○○区～となる。
913:名無し野電車区
09/09/03 11:59:34 /tqaQKHp0
>>905-906
浜益ヴァカを強要罪で刑事告訴してもいいですか？
知人が巡査部長なので。
914:名無し野電車区
09/09/03 14:11:30 dMyXevG50
>>912
「道央圏」となると、石狩管内より広い範囲になるのだろうか？
小樽市、岩見沢市、南幌町、苫小牧市辺りまで？
915:名無し野電車区
09/09/03 15:40:58 QMnxiDOV0
>>901
せめてでも
石狩庁舎まででしょう
916:桑園厨 ◆jqhlJQTgX6
09/09/03 18:10:11 u7VtOghM0
>>915
いやいや、戸田墓園までだ。
札幌市議会の公明党会派の総意だ。
917:名無し野電車区
09/09/03 19:23:26 eOUP1uFf0
公明党、代表も落ちてしまったのに……
918:名無し野電車区
09/09/03 21:10:33 n4qhvMslO
戸田霊園をプッシュしている人がいるが、そこまで伸ばしてまで戸田霊園には何があるの？
墓地行き地下鉄なんて縁起悪い意味でやばくないか？昔霊園前って駅もあったけどそんな意味で地元民が反対してたし。
919:名無し野電車区
09/09/03 21:18:13 n4qhvMslO
学園都市線電化スレから引用
703:名無し野電車区 2009/09/03(木) 00:26:14 ID:8uaoKY3s0[sage]
>>692
＞学園都市線廃線
↓
＞南北線利用客増加
↓
＞南北線増便できるか？（朝2～3分、日中5分ヘッド）
↓
＞ ｳﾏｰ？
＞学園都市線廃線により、南北線屯田延伸で新琴似地区カバー、
東豊線百合が原経由あいの里延伸で篠路・あいの里地区カバーって
展開を妄想するのは俺だけか？
＞もちろん、廃線を望んでるわけじゃないぞ。
地下鉄だけで移動できる分この案がいいように思えた。しかも本数増えるし、元々普通しか走ってないから所要時間もたいした変わらない
920:名無し野電車区
09/09/03 22:51:59 bVYCCSK90
>>916
市街地から離れたところに地下鉄はやりすぎだ！！
（宗教は自由です）
921:名無し野電車区
09/09/03 23:13:21 DeoP+wBe0
>>919
パンクするだろ
922:名無し野電車区
09/09/03 23:33:09 UUo+9EV00
10分に1本走るPDC6両の客を5000形6両で運ぶと考えれば、
朝ラッシュ時に5本増便すればOK→4分間隔を3分間隔にすれば大丈夫だね。
丁度1時間あたり15→20本と5本増える。
（PDCは20ｍ車で5000形は18ｍ車だが、前者はセミクロスシート2ドア、
後者はロングシート4ドアだから、多分丁度良いくらいだろう）
学園都市線札幌市内区間が廃線になることはないだろうが、
別に地下鉄延伸でもカバーできるっちゃできるな。
923:名無し野電車区
09/09/03 23:46:23 LaSQchhl0
やるなら６両→８両に増強できればな
不可能なんでしょ？
924:名無し野電車区
09/09/03 23:50:01 8uaoKY3s0
それに南北線は4ドアだから乗降もスムーズになる。
東豊線の方は余裕があるから、延伸に合わせて6両化するのも手。
要するに賄うことはできないことではない。
925:名無し野電車区
09/09/04 14:53:57 2fqtTGA40
だから、南北線より東は東豊線に乗るようにバスの再編もしなきゃいけないんだ。
926:名無し野電車区
09/09/04 16:41:49 2fqtTGA40
>>916
本物？
偽物？
927:名無し野電車区
09/09/04 17:43:51 +IBiHXvC0
>>915
地方公務員のための地下鉄か？
ところで、石狩市役所の職員のうち札幌市民は何％よ？
928:名無し野電車区
09/09/04 22:02:41 we/6v9r/0
>>927
石狩市民の大多数は札幌市内に通勤している。
朝ラッシュの 石狩→麻生 のバスはパンク状態
たしかにあなたの主張も正しい。
929:名無し野電車区
09/09/04 22:25:13 M7fxzkrb0
>>918
戸田墓苑までなら厚田中央までにすべき。あそこまでなら現在のバスの本数も
浜益の数倍はある。戸田墓苑の前の駅は「望来奥」で。あそこ霊園があるのは
わかっているが、戸田という地名じゃないだろ？
930:名無し野電車区
09/09/04 23:21:08 rnOpPW9M0
>>917
代表変わったみたいだな
931:名無し野電車区
09/09/04 23:47:37 fcSMPNsJ0
石狩市民はどう思ってるのか正直な意見を聞きたい