09/07/07 14:49:10 4CfVqLy80
300get!!
301:名無し野電車区
09/07/07 18:27:45 s78ldM+kO
3分の1が地下鉄を利用しているなら上出来だと思うが。
まさか首都圏の軌道交通利用者が100％とでも思ってるの？
302:名無し野電車区
09/07/07 19:36:37 0iCfZBBaO
>>299
＞ 買って建てる人間の考えがよくわからない
それは単に君がマイホームというものに興味ないだけでは？
303:名無し野電車区
09/07/07 19:39:57 0iCfZBBaO
>>301
そうじゃなくて、地下鉄を伸ばせばもっと多くの人を利用に誘いこめるだろということ。どうしても車を使わないといけない人もいるし、職場が近所なら地下鉄に乗る必要がない人もいるし、１００％なんて不可能
人口が減ったとして、それが郊外人口ならば地下鉄利用者数にはそんな影響はでないと思う。
304:名無し野電車区
09/07/07 21:27:39 4CfVqLy80
札幌は車の方に比重がかかってるんだよ。
多分。
305:名無し野電車区
09/07/07 22:13:24 mJwjpV4V0
>>302
いや、既存の宅地や、近所でも、最近ちょくちょく売地や建売を見かけるから、
人口増加が鈍化してることも含めて、大規模造成に疑問が、ね。
んで、造成したところである程度の人口が集まらないと、
交通機関も発展しないだろうし、一向に便利にならない。
例えば東雁来とか、現状バスもほとんど無いような場所だし。
もし自分なら、既に色々整っている既存の宅地で探すかな、と。
>>303
俺も近くに地下鉄が出来たら、シフトする可能性があるから、考え方としてはアリだと思う。
それを実現させるためにも、既存の宅地の遊休地を埋めるのが先決だと思う訳で。
人口減るのに郊外に宅地増えたら、散らかりすぎてどこに地下鉄引けばいいのかボケてしまうし、
地下鉄どころかバスを引くのも難しくなってしまう・・・
306:名無し野電車区
09/07/07 22:17:28 mJwjpV4V0
>>304
車依存→道路拡充→郊外流出→車依存・・・のループに思える。
平野で土地に困らない上に、道路財源が豊富だから、こうなるのかね。
307:名無し野電車区
09/07/07 22:36:53 RABkF/Vk0
>>305
その造成した地域の地主がだれであるか調べれば答えは簡単でしょ。
地元じゃかなり有名な話。
308:名無し野電車区
09/07/07 23:06:13 dESRepF30
車依存→公共交通
に流れを戻すのは不可能に近いか？
309:名無し野電車区
09/07/07 23:23:41 g6vFFg9N0
>>308
去年のように原油高になってガソリンリッターあたり200円近くなれば
車→公共交通って人も出てくるんじゃない？
310:名無し野電車区
09/07/07 23:39:30 jl+lA6vH0
札幌は公共交通格差があるからな～。
車離れって、首都圏だけの話でしょう。
311:名無し野電車区
09/07/08 00:23:22 dnxI9WB50
>>307
答えって何の？造成する意味の答えってこと？
まぁ誰の土地であれ、そこが発展するかどうかはまた別の話な気も。
公共交通に流れを戻すためには・・・
中心部の交通の利便性を更に高めた上で、流入制限とかやらんと無理かもね。
312:名無し野電車区
09/07/08 08:35:08 Nx6m4i0jO
>>306
しかも郊外に大型複合店舗やショッピングセンターも増えたからな。買い物は車でをアピールしすぎて駅チカが寂しくなってきている
313:名無し野電車区
09/07/08 08:44:16 L08ur/S40
都心部を高度利用しないからだよ。
簡単にいえば、超高層ビルを4、5棟建てて集約すれば自ずと利用者が増える。
政令指定都市で高層化が遅れているのは札幌ぐらいだよ。
広大な土地があるアメリカでさえ、メリハリつけて超高層ビル林立地区と低層住宅地区がある。
314:名無し野電車区
09/07/08 14:27:01 NGla+N190
ビジネス需要が無くなってきてるから、高層化しないのは当然。
工場を潰して、空き地にマンションを立てているのが現状。
このままだとただでさえ狭い札幌都心がどんどん狭くなってゆく。
高層化したいのならまずビジネス需要を高めよ。
315:名無し野電車区
09/07/08 17:32:25 068JFgSu0
>>313
条例の縛りなかったっけ？
316:名無し野電車区
09/07/08 17:45:06 Nx6m4i0jO
>>308
札幌の隅々まで地下鉄を充実させれば戻せる
東京は地下鉄に困らないから１世帯の車所有率が１を切ってるしな
317:名無し野電車区
09/07/08 22:48:25 HaSN4Wnl0
>>314
札幌のビルの空室率は大都市圏以外ではかなり低いからな。
需要が無いから高層化しないという待ち受け的な考えでは衰退していく一方だよ。
需要は作っていくもの。
>>315
中心部は縛りがないよ。
318:名無し野電車区
09/07/08 22:54:31 QDN1W4kc0
>>316
それでは赤字なんだよな～。
人口足りないんだよな～。
ど～すりゃいい？
319:名無し野電車区
09/07/08 23:25:28 U0ZpVQG10
モエレ沼公園に地下鉄か軌道交通でたくさん人を呼べれば・・・。
320:名無し野電車区
09/07/09 00:15:46 OpBosaJW0
観光鉄道ならぬ観光地下鉄？でもそれちょっとぉ・・・。
321:名無し野電車区
09/07/09 17:03:30 p8Ok0rERO
>>318
わかんないだろ。要は地下鉄未整備地区の人が何人乗るかだし。
地下鉄伸びても車利用に頼る人ばかりなら赤字だろうけど
322:名無し野電車区
09/07/09 17:06:24 p8Ok0rERO
>>319
雪祭りがつどーむになった今集客源が…
たしかにさとらんどはいろいろ遊べるが芸術の森に地下鉄をと言ってるくらい無謀だと思う。
せめて円山公園や豊平公園くらい近かったら地下鉄伸ばすついでに駅設置できたかもしれん
323:名無し野電車区
09/07/09 17:24:17 vASQzLbo0
>>319-320
奇跡がおこるかもしれないよ
324:名無し野電車区
09/07/09 19:27:44 p8Ok0rERO
>>320
野幌森林公園までなら新さっぽろからちょっと伸ばすだけだしまだ実現味あるかも。まあ公園の中というよりはＪＲ森林公園と接続のほうが実現味高いが。
ギリギリ札幌市内だし大丈夫だろ？
325:名無し野電車区
09/07/09 22:31:19 pEeX+OXF0
>>321
人口密度が絶対的に足りないと思う。
それと、車利用者を取り込むには放射状の路線だけじゃなくて、
それらを接続する環状線的な路線も必要な気がする。
武蔵野線的な？
326:名無し野電車区
09/07/09 23:32:10 N+rE2EgA0
>>325
環状路線は超大都市じゃなきゃ無理
札幌位の程度では・・・。
327:名無し野電車区
09/07/09 23:54:21 OpBosaJW0
>>326
俺もそう思う。だいたい、札幌で環状で結ぶって言ったらどこ結ぶって
考えてしまうもんなぁ。
328:325
09/07/10 09:09:18 AvtRESXk0
>>326-327
だから密度足りないから無理って書いたんよ
あれば乗るって層はソコソコ居ると思うし、俺も含めて周りにも結構居るが、
現実的に鉄軌道程の需要は無いだろうしな・・・
329:名無し野電車区
09/07/10 09:17:13 qdnOMco1O
>>327
環状通の下に
330:名無し野電車区
09/07/10 10:08:39 1bVES22l0
旭川の環状１号線一周バス構想と同じくらい無理がある
331:名無し野電車区
09/07/10 12:20:09 4tAEGwgG0
>>329
環状通りの上にモノレールはダメなの？
332:名無し野電車区
09/07/10 13:22:38 5r/95+gD0
モノレールじゃ地下鉄との乗り継ぎができないから、
モノレール内のみの移動に留まると思うぞ
333:名無し野電車区
09/07/10 15:37:30 6FIr77KDO
>>328
密度足りないなら途中駅にバス路線を網羅させて集めればいいだろ
木で言うと地下鉄が幹、バスが枝。屯田や清田や藤野なんかは枝ばかりで中央を走る幹がないから利用しずらい状況
>>332
乗り継ぎ割引があるだろ。まあバスでさえ環状線がないなかそんなのは不要だし。だいたい札幌は都心を通ってナンボなんだし。
大阪の今里筋線なんて都心を避けたばかりに大変な苦戦だぞ。大阪でそうなのに札幌に作れば…
334:名無し野電車区
09/07/10 17:26:36 s6WIbPyb0
>>329
都心に接続しないのが難点
335:名無し野電車区
09/07/10 21:09:45 4+pFQ6Me0
>>332
連絡する駅だけモノレールを地下に通せばいいじゃん。
336:名無し野電車区
09/07/10 21:48:38 6FIr77KDO
>>335
はいはいプラレールプラレールｗ
337:名無し野電車区
09/07/10 22:59:44 OWkzq3HS0
なんか最近レベルの低下を感じるが・・・。
338:名無し野電車区
09/07/10 23:20:46 AFmTC5Hy0
>>336
ヒト馬鹿にしてるのか？
339:名無し野電車区
09/07/10 23:38:16 j3C6P5t30
夏休みが近い！！
340:名無し野電車区
09/07/10 23:45:41 vihgALvp0
>>336 は、札幌から出たことが無いからモノレールが地下を走っていることを知らないんだろう。
リアル井の中の蛙だな。
341:名無し野電車区
09/07/11 00:21:54 ZY789hjH0
>>340
いや、そういう意味じゃないだろ、>>336の言ってることは。
連絡するってことだけですごい費用かけてモノレールを地下に通すなんて
馬鹿げているってことだろ。別に、モノレール駅地上でエレベーター、エスカレーター
そして階段でモノレールと地下鉄、連絡したっていいじゃん。
342:名無し野電車区
09/07/11 04:33:46 Ywz5LGe+0
>>333
いや、屯田や清田や藤野延伸は幹が短いからアリだとは思うけど、
>>316の言うように例えば隅々まで伸ばしたり、環状的な路線を作るには密度が・・・って話。
屯田清田藤野は、現状バス→地下鉄乗換えの人の時短がメインで、
新規利用者は多少増えるだろうが現状の人の流れの延長線上にあるかなと。
んで、もっとクルマ利用者を取り込むには、末端→中央以外の流れの利便性が必要で、
それで環状的な路線があればいいなと思ったのよ。
例えば元町→北24、白石→学園前、八軒→琴似、なんて知り合いが居たりするのだが、
彼らは、バスなら乗らないが、鉄軌道で短絡すればクルマからスイッチする層。
モノレール地上駅でもいいけど、なるべく地下鉄直上で、乗換抵抗は最低限にしたい。
少しでも歩く距離長いと、クルマ利用者はスイッチしてくれない。
・・・ただ、それ以前に絶対的に人口足りないな～って話。
343:名無し野電車区
09/07/11 08:52:17 VQDu/KFZO
>>342
札幌ってつくづく公共交通に恵まれない街だよなあ。まあ恵まれない街のほうが圧倒的に多いんだけど
344:名無し野電車区
09/07/11 11:56:15 VQDu/KFZO
>>335
アップダウン激しくなるだろ
345:名無し野電車区
09/07/11 13:08:47 bQu9uGG00
何でこんな町に生まれたんだろ～と、思うが、
そうでなければそういう議論もしないまま人生を過ごしてしまう。
346:名無し野電車区
09/07/11 23:06:06 lXyXP8mX0
>>343
公共交通格差
347:名無し野電車区
09/07/11 23:19:18 6fWDVYxW0
車社会だから仕方がない
348:名無し野電車区
09/07/11 23:37:25 MWn5FXrb0
車なしに札幌圏では生きていけない！！
349:名無し野電車区
09/07/12 01:52:15 l4npNaZk0
確か札幌って道路の占める割合って全国政令都市で1位だよね？
350:名無し野電車区
09/07/12 08:29:11 t5LFLoIT0
>>349
開拓が遅かった影響で、道路幅が車基準で作られていて広いからだよ
351:名無し野電車区
09/07/12 22:27:00 EFaHfLQl0
車パラダイス札幌
352:名無し野電車区
09/07/12 23:31:40 LsGfRjuZ0
車のせいだ！！
と、言っても始まらない・・・。
353:名無し野電車区
09/07/13 02:02:24 Sigfb0/PO
>>350
たしかに札幌は２車線３車線当たり前。裏路地でさえも広いし走りやすいよな
354:名無し野電車区
09/07/13 07:21:28 53cUfrKgO
昨日、篠路福多通りを車で走りました。中沼ゴミ処理場の前の道路は凄く立派になっていて片側二車線になってました。でも先まで行くと右に折れて急カーブになって片側一車線になるんだよね。
355:名無し野電車区
09/07/13 07:35:17 53cUfrKgO
>>354の続き 個人的には江別市側の札幌広島環状線と繋げてほしいと思う。もし繋がれば江別側と篠路地区の交通体型は劇的に変わると思う今日このごろです。
356:名無し野電車区
09/07/13 07:43:22 cv68MX7L0
>>355
繋げてほしいというか、あそこはつながる計画なんだけど。
357:名無し野電車区
09/07/13 07:50:11 jqEmklXA0
>>354
篠路福移通
358:名無し野電車区
09/07/13 11:45:15 i9QWQmEb0
そこ、つなげなくてよいですから
359:名無し野電車区
09/07/13 11:53:04 Sigfb0/PO
>>354-358
道路の話はスレチ
360:名無し野電車区
09/07/13 12:54:08 53cUfrKgO
>>358 なんで？もし繋がれば、札幌の中沼地区と江別の僻地の一つの角山地区の発展にも貢献できると思うのに。
361:名無し野電車区
09/07/13 13:40:30 EAJi9bhi0
7月10日更新 月報札幌市の人口
6月1日→7月1日
札幌市 1,902,217人→1,902,768人
中央区 215,992人→216,198人
北区 276,034人→276,083人
東区 254,877人→254,942人
白石区 203,714人→203,780人
厚別区 129,208人→129,176人
豊平区 210,605人→210,753人
清田区 115,207人→115,266人
南区 148,364人→148,294人
西区 209,224人→209,204人
手稲区 138,992人→139,072人
減ったのは、厚別区・南区・西区
362:名無し野電車区
09/07/13 15:24:02 1YxrjbCF0
角山はあのままのどかな方が良い
地元住民的にもバードサンクチュアリ的にも
363:名無し野電車区
09/07/13 16:12:31 tcaFUCdo0
角山には何があるんだ？？？
364:名無し野電車区
09/07/13 16:24:41 53cUfrKgO
札幌刑務所、札幌拘置所。
365:名無し野電車区
09/07/13 22:34:24 +QY3xbS30
東西線にも女性車両
366:名無し野電車区
09/07/13 23:08:13 hHujfTyZ0
>>364
中央東営業所の裏だろ
367:名無し野電車区
09/07/13 23:29:16 EyjllBRw0
>>360
まさか角山まで地下鉄を？
と、言いたいのか？？？
368:名無し野電車区
09/07/14 02:23:41 kIm0UWic0
>>367
その類いの質問はＮＧ
369:名無し野電車区
09/07/14 17:28:06 FBB+cWHR0
>>368
そうですか
370:名無し野電車区
09/07/14 19:06:34 Oz6Kcum+O
個人的には江別の角山地区は札幌に近い場所にあるわけだから、そろそろ角山地区の市街区域に組入れた方がいい。
371:名無し野電車区
09/07/14 22:26:08 U82EQNFW0
札幌市に編入か？
372:名無し野電車区
09/07/14 23:40:13 q4hQIGu/0
で、話題がずれてるので
とにかく清田に地下鉄を
373:名無し野電車区
09/07/15 09:06:36 gi/Ya9uGO
>>371 賛成！角山地区は札幌市に編入の方が自然だ！
374:名無し野電車区
09/07/15 12:51:23 9E39NFmP0
>>373
札幌･江別両市議会で過半数以上の賛成がなきゃダメ
375:名無し野電車区
09/07/15 16:37:20 yNec0mUB0
今まで散々出てきた清田や東苗穂、石山通、屯田（石狩）以外に、
軌道交通が必要であるかもしれない空白地域は札幌にあるか？？
376:名無し野電車区
09/07/15 16:47:22 tuF55faAO
菊水上町、米里、北郷
377:名無し野電車区
09/07/15 17:46:18 W6GLOHFxO
>>376
衰退地域
378:名無し野電車区
09/07/15 19:28:03 uy2vpky8O
菊水上町はありじゃない？
札駅から2駅と至近だし、面白いと思うけど。
379:名無し野電車区
09/07/15 19:30:57 tae8ITEtO
さとランドの機関車を走らせたらどうだろう？
380:名無し野電車区
09/07/15 20:33:39 4MdKmgRd0
>>379
公道走らせろって言いたいのか？
道交法違反だぞ
381:名無し野電車区
09/07/15 21:56:48 DlXfrPiC0
なぜ西区の西野平和地域は出ないんだ？
382:名無し野電車区
09/07/15 22:15:58 VQmxHONz0
>>381
１時間に４本のバスで充分だからじゃないか？
383:名無し野電車区
09/07/15 23:22:00 zcEFXbk30
>>381
クマ被害のこと考えたか？？？
384:名無し野電車区
09/07/15 23:55:17 gDC7/SBi0
米里はないな
バスが１時間に３本だもん
385:名無し野電車区
09/07/16 00:51:39 ZxKn+bOU0
>>384
米里ってそんなにバス、あるのか（気に触ったらゴメン）
だったら、地下鉄延伸1番候補、屯田の繁華街、イトーヨカドー屯田店前も
１時間に３本なんだよね。
386:名無し野電車区
09/07/16 16:06:49 bxm1vfcq0
>>385
屯田は網のように張り巡らされて、１時間に付き三本。
米里は１系統１本道で１時間に三本。
ＪＨＢのナンバー９の時刻表を百万回見よ。
387:名無し野電車区
09/07/16 21:19:54 IJpE+LShO
>>371 ついでに大麻地区も札幌市に編入ということで。
388:名無し野電車区
09/07/16 21:57:34 WT0ET2OT0
そしたら大麻駅が札幌市内のJRで
唯一利用客数減少中の駅になるがな
その方が地下鉄誘致がしやすいのだろうけど、
そしたら尚更だな。
389:名無し野電車区
09/07/16 23:08:14 vc78Qv/f0
>>387-388
→>>374
390:名無し野電車区
09/07/16 23:14:07 y3QS91B50
江別市民を敵に回すのか？？？
391:名無し野電車区
09/07/16 23:20:57 FIx7Bo3W0
田舎トーク
392:名無し野電車区
09/07/17 01:10:57 x6wclEch0
ＪＨＢ米里系統沿線は、菊水元町（上町）にＪＲ駅さえあれば、
冬の通勤時間が劇的に短縮されるからありがたい。
冬の朝だけは、菊水駅が恐ろしく遠く感じる。
393:名無し野電車区
09/07/17 14:43:14 xc3pF4pf0
それでも平和橋とそれに伴う275号拡幅のおかげで少しはマシになったような気もする
個人的には円山月寒琴似元町のように旧町村の中心ぶち抜いてくれてる所はいいんだが
白石豊平みたいに中途半端に迂回されてるのがやたら鬱陶しい
一応近くに軌道があるせいで延伸も新規路線も望むべくもない
394:名無し野電車区
09/07/17 16:05:13 3uEUu+H00
道路の敷設の仕方にも公共交通に影響か。
もう百年街造りの失敗か？
395:名無し野電車区
09/07/17 17:52:11 x6wclEch0
>>393
確かにマシになったね。
平和橋が出来る以前、国道12号との交差点に右折車線も無かった頃、
アンダーパスから国道交差点までは、徒歩の方が速かった記憶がある。
歩くの寒いからしょうがなく乗ってたけど。
396:名無し野電車区
09/07/17 22:32:23 lqpGTIMe0
北24条通に橋ができるから新道や環状通りの渋滞も減るな。
397:名無し野電車区
09/07/17 23:13:34 YdjJWPsM0
397
398:名無し野電車区
09/07/17 23:14:51 YdjJWPsM0
400-2
399:名無し野電車区
09/07/17 23:16:08 YdjJWPsM0
札幌は、車派と公共交通派と、５０対５０で割れるような状況になったのでは？？
400:名無し野電車区
09/07/17 23:16:50 YdjJWPsM0
400get!!
401:名無し野電車区
09/07/18 01:06:07 0fpu2JO9O
>>392
利用者じゃないが気持ちわかる。他の長距離路線バスにも言えるからな
402:名無し野電車区
09/07/18 01:08:44 0fpu2JO9O
>>381
高台だから。
それにその先に街がないから終点駅に相応しいバス拠点も作れないし。
403:名無し野電車区
09/07/18 01:09:47 0fpu2JO9O
>>378
ＪＲの苗穂と白石の間に新駅を作れば解決
404:名無し野電車区
09/07/18 01:11:52 0fpu2JO9O
>>385
イトーヨーカ堂周辺限定で考えるなよ。屯田地区のバス網の合算がちょうと地下鉄１本作って周りをバス拠点にできえるケース
405:名無し野電車区
09/07/18 14:11:56 HKl6SHJI0
菊水上町駅は妄想じゃなく、実際に住民の要請があったからなあ。
東札幌の開発とセットで再燃しないかね。
406:名無し野電車区
09/07/18 17:40:27 MHFaaz5r0
>>405
ＪＲにはカネがない
新幹線のことだけでいっぱいいっぱいだ
407:名無し野電車区
09/07/18 18:05:04 PxzLcC9I0
>>406
政権交代したら計画後退。
408:名無し野電車区
09/07/18 22:17:03 zUFEz8/D0
政治の話に発展しましたか
409:名無し野電車区
09/07/18 22:43:47 sTYUigzx0
今月の経済誌に、鳩山としては、延伸するなら南回りだと言っていたね。
やっぱ地元愛なんだろうね。
どっちにしろ、政権交代したら延伸は後退するな。
410:名無し野電車区
09/07/18 23:29:08 48fce/vH0
>>409
カーブきついやん
誰が見てもわかるやん！！
411:名無し野電車区
09/07/18 23:36:48 pFtfJst+0
とにかく清田だ清田
412:名無し野電車区
09/07/18 23:52:20 6HZKwoIZ0
民主党が政権とっても、
札幌の公共交通は変わらないんだな。
413:名無し野電車区
09/07/19 00:10:57 3JgQSSmfO
>>412
車社会にへばりついてる北海道に何をやっても公共交通は発展しない。
緊急車両・業務車両を除くいわゆるマイカーを札幌市内では所有禁止！にしない限りはな
414:名無し野電車区
09/07/19 08:03:56 bdNPFOd30
>>413
マイカー関連の税金を値上げするとか、所有禁止の前に出来そうなことは
ありそうな気がします。
415:名無し野電車区
09/07/19 21:05:25 DIgqtCM40
ヨーロッパと日本とは違う
416:名無し野電車区
09/07/19 23:08:39 DIgqtCM40
>>414
仕事で車使わなきゃいけない人を規制するのは無理だ。
ほとんどが該当するぞ
417:名無し野電車区
09/07/19 23:41:34 IYt50dfW0
高齢化社会に期待しましょう！！
418:名無し野電車区
09/07/19 23:48:59 /flr3ZFH0
札苗に地下鉄ぎぼんぬ。
419:名無し野電車区
09/07/20 01:23:01 w9be1Y8H0
無 理
420:名無し野電車区
09/07/20 02:19:29 NMb4nt0O0
あきらめな
421:名無し野電車区
09/07/20 02:46:04 w9be1Y8H0
あきらめな
∧
る
422:名無し野電車区
09/07/20 07:54:41 RuQp/4G/O
我現在的札幌的交通体型是失敗！特別地鉄的東豊線没弄活！如果弄活、到石狩市和清田地区延伸又因為東苗穂地区的發展是好利製地鉄！
423:名無し野電車区
09/07/20 09:10:00 f8BQf6zV0
>>422
使用日文！ｗ
424:名無し野電車区
09/07/20 10:18:28 /EfkCgiz0
>>422
どうして、一部だけ簡体字なの？
發展と書いているくせに、區、鐵、體、豐は正体字じゃない。
台湾でも体とかは普通に使っているけどな。
あと、交通体型とはどういう意思だ？交通体系のことか？
425:名無し野電車区
09/07/20 16:43:01 Zil6Zkz60
中国人も参加か？？
426:名無し野電車区
09/07/20 22:14:36 0kdGgQx50
国際的なスレに発展したな～
427:名無し野電車区
09/07/20 22:44:08 dlQ+Er0+0
似非漢文だけで国際的か。
どんだけ視野が狭いのか(泣)
428:名無し野電車区
09/07/20 22:46:48 VQguCgqR0
英語が足りないか・・・。
429:名無し野電車区
09/07/20 23:08:13 dlQ+Er0+0
せめて、仏語、西語、英語、露語、独語ぐらいないと国際化とは言い切れないと思うぞ。
430:名無し野電車区
09/07/20 23:58:53 rwpEGP0L0
そういう人たちが参加すればすごいスレになるな。
でも、２ちゃんは日本以外の書き込みは受け付けないんじゃなかったか？？？
431:名無し野電車区
09/07/21 00:27:14 esAJJS7u0
422は、われ げんざい てき・・・・とわざわざ変換して打ったのか？
それとも、うぉ しぇんざい だ・・・と単語登録しているのか？
432:名無し野電車区
09/07/21 00:37:57 mnn6Mo3l0
ようつべで、若い外国人10人ぐらいが日本の鉄道についてトークしているのを見たことがあるんだけど（なんかの番組？）
とにかく日本の鉄道で驚いたのが、電車で忘れ物をしたときに（かばんとか携帯電話）、駅に問い合わせたらちゃんと
届けられていたってことらしい。自分の国なら二度と自分のもとにかえってこないんだと。最後に、こういうことって
日本だけですよね、って言ってた。
433:名無し野電車区
09/07/21 16:51:24 oIaf9PIN0
>>432
人として当たり前のことだと思うが・・・。
434:名無し野電車区
09/07/21 22:36:39 oIaf9PIN0
だけどこういう妄想をしているのは日本人だけだと思うよ
435:名無し野電車区
09/07/21 22:47:26 xlmfiVS20
なんか最近グダグダな議論になってきたな～。
436:名無し野電車区
09/07/21 22:50:26 8OFL2DvL0
>>432
そもそも、女性が夜の帰り道で一人歩きするとか、
自動販売機が街角にあること自体、先進国では有り得ないんだよ。
437:名無し野電車区
09/07/21 23:33:40 tIy+YpNP0
>>413
業務と言っても、
ほとんどの業種が当てはまるぞ。
市役所の職員だって、車で市内回って、未払いの給食費回収する時代になってるんだからさ。
そういう決まりは難しい。
438:名無し野電車区
09/07/22 01:27:25 sYJRIg9zO
>>431
Yahoo!翻訳あたりを使ったんじゃないか？
439:名無し野電車区
09/07/22 08:26:14 tIiCzXt00
>>438
どうして簡体字と繁体字が混在しているんだ。
440:名無し野電車区
09/07/22 16:44:46 UYtbBpDs0
>>429
海外からは書き込めないんじゃなかったかな～。
441:名無し野電車区
09/07/22 21:12:42 HyVcRkU+O
>>433
いや単に文化の違いでしょ。日本では人として当たり前なことでも外国には通用しないことなんていくらでもある
442:名無し野電車区
09/07/22 21:19:44 HyVcRkU+O
>>416
そこで>>413ですよ。マイカーのみを使用禁止にするだけで公共交通の利用者は今の３倍になるとも予想される
そうなると運賃も半額以下になり、家族のためにファミリー割引も出たりしてますます公共交通が活気づく。
まだマイカーが普及してなかった昭和に原点回帰するのもいいかもよ。
マイカーで荷物の運搬ができなくなるという問題については配達サービスを強化すれば良い
443:名無し野電車区
09/07/22 23:33:15 wjr9c/oB0
国際的なスレになったな～
444:名無し野電車区
09/07/23 02:35:23 44kobnj00
>>442
運賃半額はまずあり得ない。
共通して言えることだけど
ｺﾋの札幌近郊とQの福岡北九州近郊の運賃を値下げしたり、
公営地下鉄の運賃を値下げしたり、というのは確かにやって欲しいが
445:名無し野電車区
09/07/23 02:45:32 03rylfoW0
>>442
何でマイカー使用禁止にすんの？公共交通の利用者を増やすため？そんなの自分勝手じゃん。
札幌はまだ、マイカー族が中心部に押し寄せても、まだ、パニックには至らない、って感じだよね。
446:名無し野電車区
09/07/23 08:36:51 yDbhYYwg0
パニックじゃないにしても迷惑は感じている。
>>416
禁止って言うと>>445みたいな感情的な反発が出るから
まずは乗り入れ規制程度からでは？
だいたいマイカー使わなきゃ仕事できないってのが異常だよな。
447:名無し野電車区
09/07/23 09:05:06 Jn4h60/50
地下鉄末端部でパーク＆ライドが出来る環境があれば理想的だよな・・・
448:名無し野電車区
09/07/23 18:13:41 Pi7L8D8E0
>>447
仮にそういう場所があったとしても、時間無制限完全無料はムリだろ
449:名無し野電車区
09/07/23 18:43:23 cuQCZB2gO
丘珠空港駅作れ！
みんな空港閉鎖に反対や！
450:名無し野電車区
09/07/23 21:04:01 cZbc8uynO
今、世界水泳ローマ大会をやっているが、どこかのスレで札幌でも世界水泳を開催したらどうかありました。個人的には、もし開催するとしたら東区の中沼地区か北区の篠路地区に水泳競技場を作った方がいい。
451:名無し野電車区
09/07/23 21:07:53 44kobnj00
>>449
どうやって作るんだよ
東豊線を曲げるのは「確実に」無理。
452:名無し野電車区
09/07/23 22:21:44 BUyWjK4G0
>>449
丘珠から全日空系が撤退するのを阻止するために、急遽地下鉄の延伸を考え出しているみたいね。
今月の雑誌に出ていた。
453:名無し野電車区
09/07/23 22:29:17 i6j1Y9EPO
>>451
栄町潰して新道東から曲げる
454:名無し野電車区
09/07/23 22:30:50 i6j1Y9EPO
>>452
クォリティとか財界さっぽろなどのたぐいの雑誌はちょっとの妄想でも面白おかしく書く雑誌だから期待するだけムダ
455:名無し野電車区
09/07/23 22:55:40 OYIz6cMJ0
>>454
なんでも、妄想とかいえばいいと思っているのか。
新聞も雑誌も公式発表前の記事はすべて予想記事。
JRタワーが建つ数年前に、札幌駅に巨大ショッピングモールと
超高層ビルが出現というスクープを信じるやつもほとんどいなかったな。
妄想じゃなくて、関係者の声とかを大袈裟に書いているだけ。
記事の半分程度は構想段階や計画段階の話。
456:名無し野電車区
09/07/23 23:07:02 oJqPKOXX0
>>454
｢月刊北海道経済｣もそうだしね
457:名無し野電車区
09/07/23 23:16:46 Gxj0hc/g0
>>451-452
栄町から強引に曲げて、丘珠空港、東苗穂。
そうなると、東苗穂から都心まで時間かかるし料金高くなるし非現実的
458:名無し野電車区
09/07/23 23:21:44 I1T+Px3K0
このスレと雑誌の記事
どっちがレベル高いか？
459:名無し野電車区
09/07/23 23:57:50 03rylfoW0
>>458
このスレの方がレベル高い！
460:名無し野電車区
09/07/24 16:51:24 rh8akygEO
>>450 もし財政上で施設ができないのなら、江別にある野幌総合運動公園の水泳施設で世界水泳を誘致すればいい。
461:名無し野電車区
09/07/24 17:36:39 C5lioX3D0
丘珠空港いる？
札幌～稚内とかならＪＲより早いけど。
そりゃ、大阪の伊丹の如く、ワンランク上の飛行機が発着できれば、
利用者増えるし強引かもしれないけど、地下鉄をここに敷設延長できそうだけど。
462:名無し野電車区
09/07/24 17:38:22 GJTDxsKu0
>>444
＞ｺﾋの札幌近郊とQの福岡北九州近郊の運賃を値下げしたり、
はっきり言って厳しいだろ。
そもそも、コヒ、九州、そして四国の三島会社は、経営改善のために
1996年（だったよな多分・・・）に、足並みそろえて運賃の値上げをして今日に至るわけだからな。
昨今の不況などで鉄道の経営状況は厳しさを増す中、運賃水準を元に戻すようなことはしないだろう。
>>453
東豊線では利用者の多い部類に入る栄町を潰してまで
丘珠に駅造る必要はない
463:名無し野電車区
09/07/24 19:38:45 YOt/5PJE0
>>456
そんな雑誌、札幌に売ってないぞ
464:名無し野電車区
09/07/24 20:22:03 BNLyKmniO
>>457
石狩モノレールを
石狩庁舎～花川～屯田～麻生～栄町～丘珠空港。
と結べばいいじゃないか。
モノレールの敷地に問題があるならば中央分離帯のある札幌北広島環状線や東１５丁目経由を提案する。これならば、
石狩庁舎～花川～屯田の北側～太平～栄町～丘珠空港。
になるな
465:名無し野電車区
09/07/24 20:24:32 BNLyKmniO
>>458
雑誌の記事…編集者の予想や事業者の計画
スレ…市民の意見
実際に実現された時に喜べるのは市民の意見だから、このスレのほうがよりニーズに合ったレベルかと
466:名無し野電車区
09/07/24 20:25:50 BNLyKmniO
>>461
「けど」多くないか？
あと後半の日本語ちょっと不自然
467:名無し野電車区
09/07/24 21:06:30 9z4SN0R20
>>461
正直金かけてる割に丘珠はしょっぱいよね。
函館以外の地方空港の便は逆に千歳で乗り継げて便利になるんじゃないの？
病院がどうとか言ってるのは千歳から都心の病院巡りのバス出せばいいし、そもそも丘珠からのバスって大きな病院通らないしね。鉄道病院くらいか。
タマネギ畑の反対ジジイを説得できなかったから丘珠ジェット化も東豊線の車両基地もできなかったんでしょう。両方とも無くして反対派に責任負わせればいいさ。
468:名無し野電車区
09/07/24 23:34:21 C5lioX3D0
丘珠空港が発展していたら・・・
469:名無し野電車区
09/07/25 00:00:24 HKdlT2mu0
>>468
福岡空港みたいに地下鉄が連絡してただろうね。
470:名無し野電車区
09/07/25 10:49:11 k02/YON90
>>467
病院がどうたらは丘珠空港をヘリの拠点にしてるって話じゃなかったけ？
それか、そういう人はタクシー使うからタクシー代が千歳からより
掛かるとか・・・
まぁ丘珠はタマネギ畑の人がいなくても積雪量で十分すぐに離発着できなく
なって使いにくい上に金を食う空港の烙印を押されていたと思う。
471:名無し野電車区
09/07/25 17:30:49 gTBn2f000
>>462
＞東豊線では利用者の多い部類に入る
入らないぞ。データ見直せ
栄町よりも少ないのは、北13条東、豊水すすきの、豊平公園、美園しかないぞ。
472:名無し野電車区
09/07/25 18:43:34 oocMIR9VO
栄町ってバス拠点を麻生にとられてるからバスターミナルもないしで終点の割には利用者少ないよな。
麻生のバスはいっぱいいっぱいだし、篠路方面のバスくらいは栄町中心にすりゃいいのにな。
473:名無し野電車区
09/07/25 18:47:23 oocMIR9VO
>>457
東苗穂まで伸ばすのは余計な距離を費やす意味でありえないが丘珠空港までならいいんじゃないか？
栄町から∩の字に曲げてつどーむ→丘珠空港。
これなら二大集客施設効果でなかなか意味がありそう
474:名無し野電車区
09/07/25 18:49:16 WZyf9VGNO
我想東苗穂地区是現在的那須様、地鉄的延伸不可能！最好如果首先从召開開始国際的活動！
475:名無し野電車区
09/07/25 18:49:45 oocMIR9VO
>>473
ちなみに距離の無駄を覚悟で伸ばした例としては東京モノレールの空港第一ビル駅～第二ビル駅がある
476:名無し野電車区
09/07/25 19:01:11 WZyf9VGNO
如果到札幌的丘珠、中沼招徠世界博覧会！東苗穂地区的地鉄的延伸不能馬！
477:名無し野電車区
09/07/25 19:11:11 9oWWQ8sK0
建設費は全額>>473が負担致します。
478:462
09/07/25 20:58:59 HmE75AE30
>>471
そういう意味じゃなくて、>>462は
栄町の利用者数は、地下鉄3路線の全ての駅全体で見れば多い数字ではないが
東豊線の駅で見れば潰せない利用者数だ、という意味で書いた。
つまり、栄町は東豊線の各駅と比較して利用者数が多いですよ、と言っているのではなく
東西線や南北線の駅も含めた全体の水準で考えれば、栄町の利用者数なんて多い数字ではないけど
東豊線単独の乗客数水準で見れば、潰せないくらいの利用者数の多さだろうということ。
479:名無し野電車区
09/07/25 22:33:51 GV2Ik6Qw0
暗い話題だけだ
480:名無し野電車区
09/07/25 23:29:23 b6UxFJgN0
>>472
その発想、悪くないな。篠路あたりだと麻生より栄町の方が距離が近いから、
札幌中心部に行くのに東豊線だと遠まわりって感じも失せるし。
481:名無し野電車区
09/07/26 00:38:29 btDeomHE0
篠路の場合、麻生まで行かないと北区役所のある北24条駅に行きにくくなる
482:名無し野電車区
09/07/26 14:28:42 PDxS5ACL0
栄町からさっぽろは240円、大通が280円ってのが痛すぎる。
麻生からならすすきのでも240円だからね。
483:名無し野電車区
09/07/26 15:55:10 8fm/Igth0
水道管のパイプのように曲がるルートだからな。
しょうがない。
これには何か裏が？？？
484:名無し野電車区
09/07/26 18:52:17 y7natVjvO
>>482
その代わりバスの乗車時間が長くなるという欠点がある。
バス→地下鉄は高いが速い。直通バスは安いが遅いの法則と同じこと。結局は時をとるか金をとるかの２択ってこと
>>483
裏もなにも東区に伸ばすにはこうするしかないだろ。碁盤の目の街なんだからナナメに突っ切れ無いし。所詮距離運賃のさだめ。
それ言ったらＪＲの新得から札幌よりの勾配を登るためのいろは坂状の線路、あれもあの部分全部が距離運賃に加算されてんだぞ
485:名無し野電車区
09/07/26 18:54:22 y7natVjvO
>>482
そもそも都心から北の麻生と、都心から北東の栄町を同じ運賃にしろということ自体無理がある
486:名無し野電車区
09/07/26 19:14:10 bojVR7ku0
まあ、地下鉄は基本的には道路の下を通すから
クネクネ曲がって距離ロスしてしまうのは仕方ない
487:名無し野電車区
09/07/26 19:33:47 PDxS5ACL0
いままで麻生で地下鉄に乗り換えていたのが、栄町に変更になったらまず運賃で文句くるだろう。
同じ額になったら利用客にとっては麻生のダイエーか栄町のダイエーで買い物するかの差だけになる。
488:名無し野電車区
09/07/26 22:50:21 UvGpfjo70
バスで麻生までだったのが栄町まで短縮されて所要時間が減ったという利点もある
489:名無し野電車区
09/07/26 23:11:09 y7natVjvO
>>487
>>484も読めないの？
490:名無し野電車区
09/07/26 23:13:05 y7natVjvO
>>487
なら篠路方面は栄町経由麻生発着(栄〇〇系統は栄町止まり)にすりゃ両者平等で文句なしだろ
491:名無し野電車区
09/07/26 23:16:26 hkSNPqIG0
>>482
それをいったら、苗穂方面からのバスは、元町で乗り換えるより北24条で乗り換えた方が料金が安い。
近くの駅より遠くの駅の方が安いっていうのも微妙だよね。
492:名無し野電車区
09/07/26 23:42:00 EsUavX5g0
>>491
所要時間的に早くつくから、
まあ、金銭的には納得・・・しないよな～。
493:名無し野電車区
09/07/27 13:18:31 JUs+oHwc0
>>470
消防局・道警のヘリは丘珠ベースだよ。
とはいえ、13日に真栄公園、17日に北野平小学校か北野中学校に消防局のヘリが着陸したんだけど
そこから搬送ってことになれば丘珠に持っていってそこから再度救急車で搬送するのか？
都心部でヘリの離発着できる所って札幌医大と道警本部だけなのかと。
494:名無し野電車区
09/07/27 15:33:00 aNH6zGX90
丘珠空港なくても、警察・病院関係は丘珠自衛隊使わせてもらえばいいじゃないですか
スレチだけど
495:名無し野電車区
09/07/27 17:03:54 9Y6tAOzAO
>>491
だからさ、その分早く地下鉄に乗れて所要時間は短縮になるだろ。
北２４条まで行ったら安いけどその分遅いバスに乗ってる時間が増える
時は金なりの法則に乗っ取ってる
496:名無し野電車区
09/07/27 17:07:42 9Y6tAOzAO
>>491
速く都心へ行きたいなら多少高くても元町で乗り換え。
急ぎではないから安く都心へ行きたいなら北２４条乗り換え
使い分けできるだろ
497:名無し野電車区
09/07/27 17:55:27 9NdaSIKoO
市役所で丘珠空港写真展
498:名無し野電車区
09/07/27 20:14:28 YNrb30GT0
>>493
市立病院と北大病院はへり対応じゃなかったっけ？たまに北大方面に降りるヘリは見るよ。
499:名無し野電車区
09/07/27 20:17:33 9NdaSIKoO
手稲。
500:名無し野電車区
09/07/27 22:25:07 ofLTsOWB0
500get!!
501:名無し野電車区
09/07/27 22:55:35 LbSHuvoY0
>>499
何が？
502:名無し野電車区
09/07/27 23:20:28 p7YSh1l80
東区は損をしているな～
503:名無し野電車区
09/07/27 23:21:58 Y5E1rZdB0
>>501
渓仁会病院のことだろ
504:名無し野電車区
09/07/27 23:41:15 x+m4NQVO0
で、空港の話は無にして、
まあ、結論から言えば、
栄町から強引に丘珠空港への延伸は２万パーセントはないな
505:名無し野電車区
09/07/28 07:25:45 gxPHtGKVO
丘珠空港なんてどうせ北海道新幹線ができて函館ー札幌の客が減ると衰退が予想されてんだから地下鉄なんていらんだろ。
現状のバス連絡で十分。
506:493
09/07/28 11:57:00 4B0QX+iL0
>>498
北大病院ってヘリポート完備だったのね。
あっても不思議でないと思ってたが。
>>499
手稲渓仁会病院にヘリポートがあるのは知ってるよ。
>>505
同意。
むしろ、丘珠を使うときは中標津・稚内・女満別（実際には北見か網走）に行く場合のみだな。
函館や釧路はJRの割引きっぷを使うだろうし。
稚内は実際には冬場だけで、夏は都市間バスで行くだろうけど・・・。
507:名無し野電車区
09/07/28 17:20:46 p4ugpOdO0
清田 藤野 屯田
ここに伸ばすだけでいいや
508:名無し野電車区
09/07/28 21:38:40 gxPHtGKVO
>>507
まあこの３地区に伸ばせればいいほうかと。
問題は、累積赤字がまだまだだから一体いつの話になるかだ。
それぞれの地区の人口の伸び次第なんだろうけど…。
509:名無し野電車区
09/07/28 21:51:54 ETXCFhQd0
何年で借金返せるの？
510:名無し野電車区
09/07/28 23:05:28 impOkBu+0
>>508
屯田は開発すれば延びそうだけど
511:名無し野電車区
09/07/28 23:27:39 E2zLlzos0
>>507
東苗穂は捨てられたか・・・。
512:名無し野電車区
09/07/29 00:03:03 KCxm8umi0
琴似から宮の沢みたいに、麻生から屯田も採算取れると思うのだが・・・
現状の麻生は延伸前の琴似より多いんだし。
513:名無し野電車区
09/07/29 00:17:17 xmSujouL0
採算取れると思うのだが・・・・・とかいうヤツ。
足し算とか割り算とかできない人？
514:名無し野電車区
09/07/29 00:51:53 LhP+GOc60
>>513
そんな事言うと日本の地下鉄はほんの数本しか残らない。
515:名無し野電車区
09/07/29 02:28:25 KCxm8umi0
>>513
琴似～宮の沢延長があるなら、麻生～屯田延長があったって
おかしくないということだ
516:名無し野電車区
09/07/29 12:13:00 M7P3UmCRO
>>515
でもあの時と今じゃ状況が違うから。宮の沢延伸を最後にピタリと止まっちゃったしなぁ。
あれからもう１０年と半年になろうとしている…
まだ赤字とか深刻な問題になってなかった時代(南北線が麻生まで延伸した頃)に屯田が今みたいな住宅密集地だったら、その時に屯田まで伸ばしてたかもしれないのにね
517:名無し野電車区
09/07/29 15:58:38 X3G1QpGv0
赤字の分 返したら 延伸とか?
518:名無し野電車区
09/07/29 16:02:56 0iVXNWhh0
返せるか？
519:名無し野電車区
09/07/29 16:48:11 xUq0yXf70
北海道が成長していたのは96年までだからな
東豊線も豊水すすきのから福住まで伸びたの94年かそこらへん
厚別清田手稲が栄えたのも90年代であいの里も90年代前半すざまじい
人口増だった。
転校生が学期ごとに5～6人という年もあった。
で拓銀がつぶれたり公共事業減らしたりして北海道の人口減
何とか北海道の他の都市から穴埋めしたがそろそろガス欠気味
札幌も実は20代は減ってきている。
地下鉄利用者数増やすなら産業育成とかして人定着しなきゃとか何かしない限り無理だな。
俺は何も地下鉄にこだわる必要ない
モノレ－ルでもいいだろう
建設投資もかからなくさ。
福住～月寒グリ－ンド－ム→平岡清田方面→里塚→北広島→島松（ゴルフ場前）→恵庭
→新千歳でいいよ。
まあ北広島とか千歳は大妄想だけどな。
520:名無し野電車区
09/07/29 17:23:35 ZChLF3kG0
>>519が会社を設立して運行するそうです。
521:名無し野電車区
09/07/29 17:27:22 E9U984yfO
チンポをドアにはさんだと店員に因縁つけるな
522:名無し野電車区
09/07/29 22:35:02 c5AaTXKl0
>>521
裸でない限りドー頑張っても無理
523:名無し野電車区
09/07/29 22:54:13 iDMgzCCr0
>>522
ジャージの前ふくらませてる君ならできるかも。
524:名無し野電車区
09/07/29 23:21:40 LhP+GOc60
>>519
落とし方が旨いね、参考にするわｗ
525:名無し野電車区
09/07/29 23:32:02 Y75j4AsM0
>>521-522
そこまでおかしな人間はいないでしょう
526:名無し野電車区
09/07/29 23:51:30 GWGLgFS70
夏休み本番だ！！
最高の建設的な意見を求む！！
527:名無し野電車区
09/07/30 02:57:56 DfSWmgat0
>>526
東西線を一気に新さっぽろから旭川まで延ばす
528:名無し野電車区
09/07/30 07:20:46 rSIiM33qO
>>527 道州制で北海道を一つの市になったらありえるかも。
529:名無し野電車区
09/07/30 16:30:44 h08H/fC50
なつやすみ
530:名無し野電車区
09/07/30 19:44:34 maJqNnV7O
>>526
東西線を手稲まで延長。
…夏休みだな。
麻生駅の出入口を新琴似駅まで延長。
……夏休みだな。
531:名無し野電車区
09/07/30 21:29:54 +uSfdMRR0
>>530
ウム、それはサツエキと大通の間の地下歩道より優先されるべきだったな。
532:名無し野電車区
09/07/30 22:13:18 NOCAys0y0
さまーばけーしょん
533:名無し野電車区
09/07/30 22:48:22 ei+uP+Cy0
>>530
東西線手稲は現実的だと思うぞ！！
534:名無し野電車区
09/07/30 23:07:12 9fY+mPJ70
どこが現実的？
南北線や清田の方がよっぽど現実的だ
535:名無し野電車区
09/07/30 23:12:15 +h+JLjP00
↑
優先順ではあなたが上なのは確かだが、
手稲も間違いではない
536:名無し野電車区
09/07/30 23:51:08 1xePEZSD0
お盆も近いので…
麻生～屯田(イトーヨーカドー直結)～緑苑台(イオンスーパーセンター直結)～石狩区役所～
新港中央～親船～八幡町～石狩霊園～望来～戸田墓苑～古潭～厚田区役所～安瀬～濃昼～送毛～
浜益区役所～群別～幌～雄冬～岩老～別刈～増毛～舎熊～阿分～礼受海岸～ゴールデンビーチ～留萌
537:名無し野電車区
09/07/30 23:53:56 9fY+mPJ70
夏だからといって思いっきり変な妄想を書き込んでいいというわけじゃないぞ
538:名無し野電車区
09/07/31 08:09:47 l0f9Rpwg0
まあ江別あたりまで採算採れないかな？
人口も12万だか13万いるし学生さんが多い街だと思うよ
新札幌～大麻→野幌あたりまで需要あるんじゃないか
妄想ではなく現実にあり得る話だろう
539:名無し野電車区
09/07/31 09:17:24 OEB675eK0
JRがある。
需要があれども、空白地帯に伸ばすのが最善なのでは
540:名無し野電車区
09/07/31 09:18:08 mCB129d90
>>538
それは民営化後の話になるな
541:名無し野電車区
09/07/31 09:19:18 fhOlHmOF0
>>539
その答えが>>536
542:名無し野電車区
09/07/31 09:31:15 4xRY++sYO
もし市外まで地下鉄を伸ばすなら旧札幌郡地域優先に伸ばす。江別市、北広島市。
543:名無し野電車区
09/07/31 15:54:01 uWyFhi0E0
はく容体までは藻橋他方がいいな
544:名無し野電車区
09/07/31 19:54:57 KhQQK26dO
>>534
少なくとも留萌とか旭川とか言ってるやつよりは数万倍マシ
新札幌だってＪＲ接続のアクセス抜群になったんだし、西側でやるなら快速も止まる手稲だろ
545:名無し野電車区
09/07/31 19:58:49 KhQQK26dO
>>536
よくて屯田まで。延ばしすぎるとその先へのパス連絡ができなくなり、終点なのに寂しい利用者数になる。栄町がいい例だ。まあ栄町の場合麻生にとられてるのもあるが
>>538
これもよくて森林公園まで。地下鉄←→函館本線への乗り換えができれば野幌大麻地区はＪＲでまかなえる。平日昼間のことも考慮しろよな
546:名無し野電車区
09/07/31 19:59:51 KhQQK26dO
>>536
よくて屯田まで。延ばしすぎるとその先にロクな地区がなくなりバス連絡ができなくなる。結果終点なのにバス客を集められず寂しい利用者数になる。栄町がいい例だ。まあ栄町の場合麻生にとられてるのもあるが
>>538
これもよくて森林公園まで。地下鉄←→函館本線への乗り換えができれば野幌大麻地区はＪＲでまかなえる。平日昼間のことも考慮しろよな
547:名無し野電車区
09/07/31 20:00:41 KhQQK26dO
スマン、修正しようとしたら連投になってた
548:名無し野電車区
09/07/31 23:02:31 apOOdjqA0
>>546
石狩市民の交通費負担が増えそうだな～
549:名無し野電車区
09/07/31 23:27:44 v9QAESW80
なちゅやしゅみ
さっぽろみゃで１じかんのいなきゃ
ちたてちゅほしいでちゅ
550:名無し野電車区
09/07/31 23:33:28 CIszFez/0
>>539
バスで充分だという場所だらけ。
石山通混雑のバスが走る所じゃないと地下鉄は無理。
551:名無し野電車区
09/08/01 00:40:57 bWXGzBN40
>>549の翻訳
夏休み
札幌まで１時間の田舎
地下鉄欲しいです
札幌まで１時間圏内の場所は…
石狩市厚田区、千歳、新篠津、岩見沢、長沼etc…
552:名無し野電車区
09/08/01 05:16:13 go5MCYoZO
>>511
＞ >>507
＞ 東苗穂は捨てられたか・・・。
553:名無し野電車区
09/08/01 05:17:27 go5MCYoZO
>>511
東苗穂への理想はやっぱりＪＲを苗穂の東から分岐して豊畑まで伸ばすことだからな
あいの里～札幌～東苗穂とＵの字運転すれば完璧
554:名無し野電車区
09/08/01 08:00:28 h8jT+qGA0
江別と岩見沢って再開発の余地あるよな。
人口も１０万前後といわず17～8万になるポテンシャルはあるぜ
札幌一極集中緩和になるしな。
北海道というか札幌は政令指定都市のわりにまわりの人口がしょぼいんだよ
555:名無し野電車区
09/08/01 09:28:50 WTDKw4+MO
>>554
再開発の余地！？
ないだろ。
556:名無し野電車区
09/08/01 10:14:22 tzB0AbnM0
>>555
再開発の余裕はなくても余地はあると思うぞ。
17万に人口が増えたりはしないだろうが。
557:名無し野電車区
09/08/01 11:44:02 6s+LgMNKO
江別市と岩見沢市が合併すれば発展の余地はあるかも。
558:名無し野電車区
09/08/01 12:14:38 ZeiRW5Ag0
東苗穂再開発論か
559:名無し野電車区
09/08/01 15:02:42 KbVSN87X0
>>552
東苗穂をポイしないでください
byり● でいぞん
560:名無し野電車区
09/08/01 18:48:16 go5MCYoZO
>>554
スレ違い
561:名無し野電車区
09/08/01 22:40:30 SNmVAtZp0
>>553
費用対効果で、どうなんだろうか？
562:名無し野電車区
09/08/01 23:36:42 6kiYQJ6J0
最近このスレ住人の一体感が薄れてるように見える
563:名無し野電車区
09/08/02 03:29:22 rOJ1XrNLO
>>562
だっていつものスレ住人じゃない人が混ざってるし＞夏休み
564:名無し野電車区
09/08/02 10:53:07 384GX+m30
スレ住人の一体感（笑）
565:名無し野電車区
09/08/02 12:31:57 AfBGxKL90
一体感が必要なほど延ばす場所がないだろ？
たとえば、石山通沿線住人が束になって「地下鉄くれ」
屯田石狩の住民が束になって「地下鉄のばせ」と・・・。
566:名無し野電車区
09/08/02 13:30:08 99Ukz/OF0
何度も出てるが、渋滞によるバス混雑を考えると、
屯田方面・石山方面・清田方面・・・せいぜいこの３方面で充分、
ある程度結論出ちゃってるしなぁ。
なんか燃料無いと、もう盛り上がらん。
567:名無し野電車区
09/08/02 14:14:32 mUwKQkNZO
>>554-556
岩見沢は中心街の再開発を進めてるようだ。オマケに、新しくできる道央支庁(石狩＋(空知―幌加内町))の支庁所在地になる予定があったはず。
>>557
現実味が無さ杉じゃないか？
江別と岩見沢が合併しても、人口やら製造業出荷額やらが見かけ上増えるだけでメリットがありそうには思えんぞ。
568:名無し野電車区
09/08/02 14:45:37 L1rNvojDO
道央支庁を江別市に作ってほしいなあ！
569:名無し野電車区
09/08/02 17:41:23 L1rNvojDO
あと道庁も新しく立て直すんだったら土地が安く、札幌に近い江別市に道庁を作ってほしい。
570:名無し野電車区
09/08/02 18:23:08 mUwKQkNZO
>>568-569
お前、鉄道板で「野幌駅に特急停車汁」「江別に地下鉄延伸汁」とか、お国板で「北海道中から客が来るショッピングモールが欲しい」とか騒いでた奴か？
571:名無し野電車区
09/08/02 21:14:06 58laUb0r0
地方分権で何か変わるか？
572:名無し野電車区
09/08/02 21:18:03 G030750yO
北海道に百貨店はいらない。
573:名無し野電車区
09/08/02 22:09:17 ++0wenI80
>>564
そこやっぱり笑うとこだったのか。自信がなくてさ（笑）
574:名無し野電車区
09/08/02 22:36:17 58laUb0r0
>>572
スレ違いだ
575:名無し野電車区
09/08/02 23:31:06 iSI7AQST0
夏休みシーズンでレベル低下
なんとかしようよ！！
576:名無し野電車区
09/08/02 23:47:30 DPsPAg9C0
この板の中で最高のレベルのスレにするんだ！！！！！！
577:名無し野電車区
09/08/03 05:09:09 XMUzS7H6O
>>567-569
なぜ君らはスレ違いである街作り話を膨らませるんだ？
江別スレでやれ
578:名無し野電車区
09/08/03 07:34:59 t4aUOoY70
>>577
そういうのは２ちゃんではなく、まちＢでやるべき
579:名無し野電車区
09/08/03 08:19:17 z8S/5S640
【新製品は普通】江別に住んでる人いますか～？part64【ｹｰｽﾞﾃﾞﾝｷ】
URLﾘﾝｸ(hokkaido.machi.to)
580:名無し野電車区
09/08/03 09:27:37 DVNDuF1VO
やはり東豊線を分岐して東苗穂まで伸ばし、東区の僻地である中沼まで伸ばすのが理想。
581:名無し野電車区
09/08/03 11:26:23 2UlSgtIW0
開発をするなら駅周辺もそうだが、
新駅を作って、周りを宅地分譲するのもいいのでは？
その費用は問題だがな
>>551
余市もだいたい1時間じゃない？
582:名無し野電車区
09/08/03 18:31:32 DzJ/+f5I0
>>581
うまくいけば１時間
583:名無し野電車区
09/08/03 20:08:24 rEDgtB6s0
>>581
沿線は大体開発され尽くしているよ。
新規開発をしたいなら札幌20km圏まで広げないと見当たらないよ。
萌えぎの（江別-豊幌間）
椴山西の里（上野幌-西の里信）
茨戸（篠路-拓北）→住民の反対で開発ストップ
・・・東苗穂と関係なくなってきたな。
584:名無し野電車区
09/08/03 20:35:22 qu8xivLr0
東苗場なんか低所得の集まりだぞ。
札苗北中とか昔あれてただろう。
585:名無し野電車区
09/08/03 21:11:59 rEDgtB6s0
>>584
元・伏古住みだが肯定せざるを得ないw
札苗・札中も大概DQNだったし。
とりあえずアレだ。国道沿いあたりに雁来駅でも希望しておく。
あそこにバスターミナルが出来れば大方捌けるだろ。
586:名無し野電車区
09/08/03 21:26:20 XMUzS7H6O
>>580
＞ やはり東豊線を分岐して東苗穂まで伸ばし、東区の僻地である中沼まで伸ばすのが理想。
587:名無し野電車区
09/08/03 21:27:46 XMUzS7H6O
>>580
分岐だとダイヤが半分になってしまう
ならＪＲを伸ばすほうが速いしいい
588:名無し野電車区
09/08/03 21:29:39 XMUzS7H6O
>>585
さすがに東営業所の位置は悪すぎるもんな
都心便は大体東営業所止まりで、新道以北や豊畑が涙目
589:名無し野電車区
09/08/03 23:21:56 /tCZaWe/0
>>584
平成元年になって
何故か好転した
590:名無し野電車区
09/08/03 23:33:20 /tCZaWe/0
板復帰age
591:名無し野電車区
09/08/04 04:32:24 3Oy4w+9i0
>>587
分岐案に賛成しているわけではないが、
支線扱いで東区役所前⇔東苗穂の区間運転にすればダイヤが半分にならずに済む
592:名無し野電車区
09/08/04 14:27:27 gtiPwvlJO
>>591
乗り換え面倒じゃん
しかも東区役所前での乗り換え客の大量人数を捌くキャパ自体に無理がある。
593:名無し野電車区
09/08/04 14:30:19 gtiPwvlJO
>>591
だいたい東区役所から乗り換えしたところで
→北１３条東→さっぽろ→大通。
たった２、３駅移動のために乗り換えするくらいなら、ＪＲ苗穂分岐案のほうが現実味がある
594:名無し野電車区
09/08/04 16:14:46 +WvHfJoe0
>>593
分岐というより専用線無いと辛い
タダでさえ混んでいるのに
595:名無し野電車区
09/08/04 21:04:37 gtiPwvlJO
>>594
桑園～札幌の学園都市線専用線と同じように苗穂～札幌にも１本専用線あればいい。苗穂分岐からは複線にして。
それならあいの里方面～札幌～東苗穂方面の直通運転で対応できる。
596:名無し野電車区
09/08/04 22:13:38 8PSa/Wov0
>>580
なんで分岐が理想なの？
597:名無し野電車区
09/08/04 22:53:02 x9SG7rks0
>>595
中央バス怒らない？
「客奪いおってー！！」と。
テンプレにある、清田に延長して皆幸せみたいなことになるかな？？
598:名無し野電車区
09/08/04 23:16:44 mXlPfmG/0
>>592
それに遅延が起こったら復旧するの大変だぞ！！
599:名無し野電車区
09/08/04 23:21:02 3Oy4w+9i0
>>592
乗換面倒、ってどんだけ贅沢なんだよｗ
現状のバスと比べなされ。
また、仮に混雑が増しても本線を6両にすれば客は捌けると思うけどな。
世の中には入出庫もあり単独で乗降10万人超えていても
2面2線で朝はホームから人がはみ出しかねない駅があるんだからｗ
600:名無し野電車区
09/08/04 23:52:52 mXlPfmG/0
600get!!
601:名無し野電車区
09/08/05 00:02:37 P+jkMRS30
名古屋の名城線と名港線みたいな関係にしたらどう？
東苗穂系統は福住止まり、栄町系統は清田（伸びたと仮定）行き。逆でもいいけど。
昼間は10分ヘッドで、重複する中心部は5分ヘッドになる。
北13条東（環状通東でもいい気がする）は方向別2面4線化。
末端部は利便性落ちるが、需要と供給バランスが調度よくなるような。
602:名無し野電車区
09/08/05 06:46:23 tpWU0FjA0
つうか札幌の開発は大体終わった
2015年には札幌の人口減る模様
東苗穂はもう既に衰退しているだろう
東苗穂は古くからの住民多いからな。
個人事業主が多い。
菊水や東札幌、新琴似や発寒とか地場老舗企業多いしな。
後継者不足や将来見通しマ－ケットの縮小など厳しいみたいだぜ。
603:名無し野電車区
09/08/05 08:38:44 ygqnSLvO0
つうか、清田も学校廃校が進んでいるからね。
屯田地区は小学校、中学校が新規開校がある。
郊外で人口が増えているのは屯田地区ぐらいでしょ。
あれだけ大々的に開発している平岡よりも人口増が多いからね。
604:名無し野電車区
09/08/05 10:06:20 IDmNT3O00
>>603
確かに羊が丘の南側は、住宅街はあるが、
すごく人口が密集しているとは言い難い。
バスで充分なのでは？
もしかして、某党が政権とって、高速道路が無料になり、
３６号線の交通量が減ってバスの遅延が減れば地下鉄なんか要らないだろう。
605:名無し野電車区
09/08/05 12:02:15 T7LhfY6C0
>>603
嘘つくなよ！
清田区は少なくても豊平区から分区になって以降は廃校なんて出てないよ。
>>604
何とも言えない。
市内線の高速経由ができるか、地下鉄が伸びるかのどちらかに落ち着きそうだけど。
606:名無し野電車区
09/08/05 21:30:58 b8uT4TbM0
>>597
昔ならそれも言えただろうが、今言っても応援がないだろ。
バス会社だって自治体から補助受けている時代だ。
それよりは、地下鉄が延伸することで、延伸先の土地利用の高度化が
進むようにうまくいけば、バス会社もそのおこぼれにあずかれるかも知れん。
607:名無し野電車区
09/08/05 23:03:11 fs88eR6Z0
札幌とか福岡とか
このあたりの都市が脱クルマ社会化してくれたらなぁ。
もうちょっとJRの駅を増やして、
バスと連携されれば可能性はありそうなんだが。
608:名無し野電車区
09/08/05 23:45:01 pTuX8WJ00
車社会札幌の障害
609:名無し野電車区
09/08/06 16:34:47 EgwyYeC00
>>607
首都圏と違って運賃高い
610:名無し野電車区
09/08/06 22:52:26 bye2u6lh0
>>602
でも、雁来の開発は急ピッチだぞ
611:名無し野電車区
09/08/06 23:17:26 jVudKqlU0
雁来大橋の手前のホーマックとかあるところとかすごいよね。
612:名無し野電車区
09/08/06 23:27:38 rTxzid6c0
>>611
バスは不便なのに
613:名無し野電車区
09/08/06 23:44:08 AICFy3ch0
>>607
高齢化社会に期待
614:名無し野電車区
09/08/07 15:03:35 KDLfKP+W0
路面電車（LRT）は無理なんでしょ？
新しく鉄道を敷設する場合は踏み切りなくせという決まりがあるし、
路面電車をこれ以上張り巡らせば、当然それもダメってこと？
615:名無し野電車区
09/08/07 16:14:00 CRtpzIi70
無理ってことはないんじゃない？
実現するかどうかは微妙だが今の市電の延長とか真面目に検討は
されてるみたいだし、そこで言う「新しく鉄道」って復活延長も含むんでしょ？
軌道法と鉄道法があると聞いたことがあるけど今は鉄道法一本なの？
でも今の市電がそこそこお客さんがいるのに微妙な収支というのが
人件費の影響が大きいなんて話を聞くとLRTも市電並みに人件費が
かさみそう・・・なんて考えたり。
616:名無し野電車区
09/08/07 16:37:16 +pjqSRLb0
市電なんてのばさなくていい
地下鉄伸ばせ
617:名無し野電車区
09/08/07 21:26:09 Qs9Tx5fdO
>>614
踏み切りなくせという決まりはあくまでＪＲなど道路と専用軌道が交差する場合。
路面電車やＬＲＴのように併用軌道ならばその決まりはない。交差点でも信号がその代わりを果たしているから
ただし、途中から専用軌道区間になって道路と交差する場合は高架か地下化を義務化されるだろうね
>>616
財源は？
618:名無し野電車区
09/08/07 21:28:30 Qs9Tx5fdO
>>601
まあ末端にいくほど車内混雑率が減っていくのが札幌地下鉄のスタイルだからそれが無難なんじゃない？
619:名無し野電車区
09/08/07 21:31:58 Qs9Tx5fdO
>>602
人口は減るかもしれんが、その代わりに今のマイカー通勤派を地下鉄などに移行させて公共交通利用人数を維持または増加させればいい。
今の札幌は190万人中58万人しか地下鉄に乗っていない。これは他都市の地下鉄利用者比でみたらまあ普通くらいなんだが、それじゃいけないと思う
620:名無し野電車区
09/08/07 23:03:35 +b4DZ8rz0
>>616
どこを延ばすの？
621:名無し野電車区
09/08/08 03:24:53 MllryQWC0
>>607
福岡はまだしも、
札幌は無理に決まってるだろ都市事情を少しは考えてみろよ
豪雪地帯という条件は無視で何でもかんでもマイカー移行って何なの？
>>619
何がいけないんだ？
市の財政がピンチなのは別として、地下鉄利用者が多い＝良い のか？
人口や規模だけで考えて、もっと多く乗ってなきゃ駄目だなって程度か？
世界と比べればちっぽけな札幌において公共交通利用を増やしたところで、
環境保全に貢献なんかするわけないだろ
622:名無し野電車区
09/08/08 12:54:55 PqRWQn3Q0
いや、環境保全に貢献はするし、それ以上のこともあるよ。
環境保全とは単純に二酸化炭素だけの問題じゃないし、
公共交通に移行すればその分を、今の世界的環境保全ブームの中で
経済的な利益を得る手段として数えることが出来る。
ただ、それも市の財政とかそういうのとの兼ね合いだろうな。
623:名無し野電車区
09/08/08 22:10:01 W0fogddA0
環境は２の次
とにかく軌道交通
624:名無し野電車区
09/08/08 23:41:33 B0aue8nh0
夏休みまっ盛りにまっとうな意見が！！
625:名無し野電車区
09/08/09 11:54:24 D/OqTsEmO
>>621
悪い。
日本語が変過ぎて意味が解らない。
冬季の札幌は、マイカーより軌道系交通の方が定時性があるだろ。
ＪＲも遅れが出たりもするが、クルマよりは遥かにマシ。
そんな状況だからこそ市場性も見込める、という話だろ？
このスレ、反対派(ツッコミ役)が幼稚で萎えるわ。
626:名無し野電車区
09/08/09 16:55:28 aoNHErmg0
「車を使わなけりゃいけない人」の割合が多いのかな札幌
627:名無し野電車区
09/08/09 17:14:11 ZtEZABVL0
ここはおそらく東京出身者だろうな
北海道の人間とは考え方が違うようだな
っていうか車使わなきゃいけないんだよな
北海道や札幌は
札幌は人口の割に・・・・
というけど面積が名古屋の2倍だからな
いたしかたないのでは。。
628:名無し野電車区
09/08/09 20:01:53 PlXWG0g10
＞面積が名古屋の2倍だからな
札幌の面積といっても、南区は人の居住していない面積が多いからな
こういうのは可住地面積で考えないと
629:名無し野電車区
09/08/09 21:51:32 oYVHElOx0
>>625
君アフォですか？
北海道は軌道系交通も自家用車もどっちもどっちだ。
寒い中ホームで長時間待つのが嫌な人は車を使う。
遅刻が嫌な人や早く行きたい人はJR・地下鉄・市電を使う。
車と公共交通の棲みわけができていて、内地みたいにそう簡単に両者の切り替えができないんだよ
それに加えて市の交通網が貧弱だから、ドライバーに公共交通を使えといっても無理と言われる。
「嫌だ」じゃなくて「無理」だ。
この説明も何度したことか。
630:名無し野電車区
09/08/09 22:35:42 N73oeSlS0
いろいろな地域の人が紛れ込んでいるんだな～。
631:名無し野電車区
09/08/09 23:38:38 9IRoC8kP0
nurupo
632:名無し野電車区
09/08/09 23:42:41 Xxmer/pi0
がっ
633:名無し野電車区
09/08/10 07:13:29 ZItqp6AuO
>>628 そもそも南区の大半は旧豊平町だからね。
634:名無し野電車区
09/08/10 08:45:26 psyUbGAgO
だめだ、夏休みで普段来ない人も見てるから意見が乱立してまとまらねぇ
こんな人間ばかりだから地下鉄延伸なんて話題しても実現に至らないんだよな
635:名無し野電車区
09/08/10 08:49:24 psyUbGAgO
>>626
そりゃそうじゃん。市内交通のうち軌道系交通が無い地域が多すぎるんだから
バスは遅い・路線がわかりずらい・本数少ないの三大悪があるから嫌われるし
636:名無し野電車区
09/08/10 09:35:00 BNOGhner0
DID人口って知っている？
鉄道のない地域面積が多いのは事実だけど、それら地域は人口密度の低い地域。
札幌はDID人口に対する鉄道充足率は7割を超えている。
637:名無し野電車区
09/08/10 10:57:48 gFXh1HfhO
>>636
そうなんだよな。
札幌は政令市の中でも軌道系充足率は高いし、利用率も高い。
あと、いい加減「北海道特別論」から脱却しろよ。>>629とか。
平成の大合併で本州の都市も北海道並みに広域化しているんだから。
しかも合併都市はDID人口比率が低く、札幌よりも遥かに条件が悪いぞ。
638:名無し野電車区
09/08/10 13:04:25 NQnO4bb20
北海道特別論から脱却って、簡単にそう言ってるけど
その理由は？
そもそも脱却できるのか？
札幌より条件が悪いって、それは豪雪云々じゃなくて単に充足率の問題じゃないのか？
しかもDID人口比率が高く、利用率も高いというのであれば
尚更現状で充分じゃないか。
ドライバーを強引に公共交通に誘導するとか、公共交通の利用を高めるとか言ってたけど
現状の何が悪いんだよ
639:名無し野電車区
09/08/10 14:20:10 V6OLZ5hY0
暑い夏
ねたが沸かない
640:名無し野電車区
09/08/10 18:06:27 u3q9UDao0
ひとつ疑問なのだが、頑なに伸ばす必要と主張する人は、なぜこのスレに居るのだろう・・・？
641:名無し野電車区
09/08/10 18:15:23 tG1FfrcW0
>>635
おいおい、札幌は軌道系交通に恵まれすぎているのを知らないのか？
どんだけ世間知らずなんだ？
あんたの主張は例えるなら、日本全国のすべての都市に新幹線を通せというのと同じだぞ。
642:名無し野電車区
09/08/10 22:27:53 R7viG8l80
>>640
単純に今のままでは不便だからじゃないの？？
643:名無し野電車区
09/08/11 10:03:53 0EFp1cwnO
>>638
収支考えろよ。今の利用者数では累積赤字減らしなんて夢
利用者的にも地下鉄網が増えれば便利になるし
644:名無し野電車区
09/08/11 10:04:05 h+CAEmKfO
>>638
自動車ユーザーを全員軌道系交通にシフトするなんて話じゃないだろ。
手前で勝手に前提条件を作り上げて、手前で勝手にいきり立って、頭大丈夫か？
スレタイ見てネタだと解らない池沼か？
645:名無し野電車区
09/08/11 10:05:34 0EFp1cwnO
>>636
清田、藤野、屯田くらいは通すべきだろ。札幌は郊外でもそれなりに人が住んでいる地域が多いんだから。いつまでもバス→地下鉄の毎日は不便だぞ
646:名無し野電車区
09/08/11 10:09:54 0EFp1cwnO
>>640
スレタイや>>1が読めないの？
>>641
都市間移動と市内間移動じゃどっちが日常の人の動きが多いか考えろよ
他都市は他都市、札幌は恵まれてるとはいってもまだまだ伸ばしたほうがいい地区はある。
なんで便利にしようとしたいことに否定するの？さては君地下鉄沿線に住んでいるから他の地域なんてどうでもいいという自己中？
647:名無し野電車区
09/08/11 10:11:49 zyf0WwPa0
>>643
便利になるから地下鉄という理由なら、
地下鉄駅まで徒歩20分を歩かなきゃいけない東京は地下鉄が少なくて不便な都市だな。
648:名無し野電車区
09/08/11 10:13:16 nQ8ZaT2W0
>>645
藤野に地下鉄？
日本初の熊専用地下鉄か？
649:名無し野電車区
09/08/11 10:23:08 +o5iaxp30
人口増加率や若年層が多い屯田に地下鉄というのはまだわかる。
屯田なら石狩や篠路からの利用者もいるだろうし。
清田は美しが丘や里塚の人口があと8万人増えて学校の開校があるぐらいになれば
清田区役所ぐらいまで延伸するのはありかもね。
藤野はまったく有り得ないな。
住宅地の広がりもないし、沿線人口もまったくない。
南の沢もありえないけど、藤野なら南の沢の方がマシだろうね。
650:640
09/08/11 10:38:07 hqV+/8Ld0
>>640訂正
「頑なに伸ばす必要無いと主張する人は、なぜこのスレに居るのだろう？」
意味真逆orz
651:名無し野電車区
09/08/11 12:39:30 hqV+/8Ld0
>>649
前スレとかで既出だが、その３地区は単純に同じ基準で比較は出来ないかと。
藤野方面→市街地の広がりが無いが、その分沿線の恩恵に与れる住民比率が高い。
屯田方面→市街地をカバーしきれず、延伸の恩恵に与れない住民が結構出てくる。
需要面で見ても、随分事情が違うような。
藤野方面→道南へ向かうでもない限り、住民はまず平野部へ降りる必要がある。
対地域人口での利用者比率は高くなると予想できる。
屯田方面→平野部で道路網も充実、中心部以外へはマイカー主流になりがち。
石狩からの接続はもちろんセットで考えないと、人口の割に利用者数が伸びない、というオチもありえる。
あと、屯田は石狩に対する逆ベッドタウンの側面もあるから、もともと地下鉄と関係無い層も居る。
あと、建設するとなると、地上と地下の違いも出てきて、
対建設費における収支の話も変わるだろうし、色々違う。
もっと細かい数字と需要予測が無いと、はっきりと「有り得ない」とは言えない気がする。
清田が鉄板なのは、最初の方にあるように、現状のバス体系をそのまま効率化させるようなものだから、
需要予測も立てやすい。
屯田はルートとバス再編次第ではこける可能性があるからねぇ。
・・・あぁ、ちなみに俺は特に藤野推進派って訳ではないからね。
652:名無し野電車区
09/08/11 16:13:12 0EFp1cwnO
>>647
そうですね
653:名無し野電車区
09/08/11 16:16:25 0EFp1cwnO
>>649
一度真駒内から(へ)のバス見てみろよ
バスの段階(規模)で長蛇の列なのだから。地下鉄が伸びると新たに地下鉄利用に移行する人が増えるから需要ある証拠
654:名無し野電車区
09/08/11 16:26:19 0EFp1cwnO
>>651
そうそう。藤野あたりは国道沿線に住宅地が集中してるからバス１本通しただけで利用者が集中する。これはあちこちに路線を作らなくてもいい意味で非常に効率が良く、地下鉄にそのまま置き換えするだけでいい
一方清田や屯田は既存地下鉄の延長上の位置にあり、地区全体に人が住んでいる。
この場合地下鉄は中心部を貫くように延伸してバスターミナル設置。地区を巡る路線になるように再編して地下鉄駅に人を集めるようにすればいい。琴似～宮の沢周辺のバス網と似たようなものだな
655:名無し野電車区
09/08/11 16:44:23 0EFp1cwnO
せっかく地下鉄には定時性があり、専用軌道だから信号や渋滞に悩まされることなく一定の速度で走るから速い。という魅力があるのに、その駅までいくのにバスの乗車時間が長いとその魅力が半減してしまう
藤野→直通バス→札幌
…４８分
藤野→バス→真駒内→地下鉄→さっぽろ
…４０分(真駒内での乗り換え時間含む)
あれだけ長い距離で８分しか違わないのは、バスの距離が長いのと真駒内駅が国道から離れてるために余計に距離を稼いでしまってるから
これを地下鉄オンリーにした例がこれ。
新札幌→直通バス→札幌…４６分
新さっぽろ→地下鉄→さっぽろ
…２５分(大通での乗り換え時間含む)
地下鉄オンリーになればここまでバスとの差ができる
656:名無し野電車区
09/08/11 17:38:30 +o5iaxp30
＞藤野方面→市街地の広がりが無いが、その分沿線の恩恵に与れる住民比率が高い。
なら、山鼻地区や新川地区に延伸すれば、藤野沿線住民の数十倍の住民がその恩恵を受けるね。
しかも、採算面でも藤野地区よりも何十倍も有利だと思うけど。
657:名無し野電車区
09/08/11 17:40:58 bfo2cns70
>>654
バスを増便すればいいだけ。
増便しても赤字が増えるから増便しないだけ。
なのに、地下鉄なんて夢物語。
658:名無し野電車区
09/08/11 18:32:08 0mfFaB6o0
>>653
バスの定員と地下鉄の定員を考えろｗ
これだから、携帯厨はｗ
659:名無し野電車区
09/08/11 19:05:50 Lv9t5Gya0
>>648-649
個人的な見解だが簾舞まで延長で現自衛隊前～真駒内のようなカマボコ型で
南北線が延長されるとヒグマやエゾシカが無用に市街地に出てくるのを
防止する効果の高い柵代わりになることは考えられる。
そういう面を踏まえても南の沢と藤野だけに限定すれば藤野じゃないかと
思うのだが・・・。
>>656
山鼻は地元住民の意志が「地下鉄を望んでいない」でほぼ一致してるんだ。
だからこのスレ住人がとやかく言う余地がない。それに地価のことを考えたら
藤野より採算性にも微妙なものがあるし、あのあたりの碁盤の目道路の下に
ジグザグに地下鉄を伸ばしていっても時間短縮効果も少なそうだし、工事費も
高架区間も作られそうな藤野よりかさみそうなのは分かるよね。
新川は、作らない理由としてよく言われるのはJRが平行しているということ。
あのあたりに住んでいた感覚から言えば、あのへんの住人は麻生や北24条と
つながりたがっているような感じはしたね。新川通のバスはあまり遅れないし。
新川の住人は新琴似10丁目まで四番通なら屯田延伸に賛成しちゃうんじゃないの？
660:名無し野電車区
09/08/11 20:32:17 iwO++CAi0
>>659
おまえのような市長がいたら、あっという間に札幌市は破綻だろうね。
661:名無し野電車区
09/08/11 22:21:02 Ucn/H9y60
>>657
充分本数はあるのではないか？
混み過ぎだけど。
662:名無し野電車区
09/08/11 22:46:30 tYKGcfmy0
個人的な考えだが、藤野方面に地下鉄を延ばすにしても
高架のままで延伸するならいいんじゃないのかな。
地下への建設はコストがかかりすぎるからね。
まあ最終的には札幌市の財政体力とご相談だが。
663:名無し野電車区
09/08/11 22:52:46 1r5RDiso0
>>662
用地ある？
664:名無し野電車区
09/08/11 23:50:22 JwrUIbI40
山鼻は路面電車で満足なんだ
665:名無し野電車区
09/08/12 00:27:32 vYVAER100
山鼻は人口も飽和状態だから今の路面電車で十分、ってことじゃないのか？
666:名無し野電車区
09/08/12 06:13:52 9/Po4HQwO
>>657
バスを増便すればいいだけなら琴似～宮の沢はそれで良かっただろ
>>658
地下鉄ができることによる利便性でバス客＋新規客が増えることを忘れるなよ。琴似終点時代の琴似と宮の沢延伸現在の琴似・発寒南・宮の沢の合計は９０００人／日多い。
これは琴似からバスっていう不便さが解消され近くに駅ができた（宮の沢以西からも近くなった）という利便性向上によるものだ。
それに以下の本数がありどの便も満員ばかりだと十分地下鉄伸ばせる資格はある
●藤野３条４丁目→札幌駅・真駒内駅 ２３本
（藤野３条２丁目で８本追加合流、石山２条８丁目で３本追加合流。計３４本）
667:名無し野電車区
09/08/12 06:23:20 9/Po4HQwO
>>657
＞ 増便しても赤字が増えるから増便しないだけ。
それはバスの場合増便すればするほど簡単に人件費がかさむという欠点があるから。
それで増やしても１便の定員はちょっと。
地下鉄は建設費が高いだけであって、運転手１人で運べる定員は６両分だから経済的。
その証拠に交通局の市電と地下鉄の決算比べてみてみ？
市電は利息こそないが人件費が支出の大半を占め微赤字。
地下鉄は利息のせいで収支トントンではあるが人件費の割合が小さいから利息さえ返済していけば黒字になれる
バス数台分が１編成(運転手１人)にまとまる地下鉄はむしろ経済的
668:名無し野電車区
09/08/12 06:28:21 9/Po4HQwO
>>656
山鼻～新川案は昔あったんだよ（参考文献：さっぽろ文庫１１）。けど当時の市民が市電を残すことを望んだから流れた。
４路線目を作るとなると都心までの建設費が余計にかかってしまうから、既存路線の末端駅から延長する形をとるほうが無難かと
669:名無し野電車区
09/08/12 09:39:25 2zvf1M6Q0
>>662
計画するならなるべく高架なのはもう前提じゃないのか？
モノレールじゃなきゃ地下しか考えられない屯田とは事情が違う。
高架でも工事費償還で採算が苦しそうだから進まないのだと思ってた。
>>663
藤野までの用地はある。まだ札幌市が不良資産として保有していたはず。
>>664
日照権の旗色が悪くなって、住宅街の高層化が進み始めているから人口が
飽和とまでは言いきれないね。市電の今の敷設具合が住民のニーズにあって
いるんだよ。市電の方が地下鉄より本数は多くなるから待たないしな。
確か、地下鉄だと長期間工事で地面掘り返して車道が狭くなるとか、今の
車道だって市電沿いは細いだろうと言いたくなるような反対理由も挙げられて
いた覚えがある。
670:名無し野電車区
09/08/12 09:43:50 W6efwEG70
>>668
そもそも話だけど、山鼻～新川案は3号線として計画されていた。
現在の東豊線は4号線の計画だったんだよ。
671:名無し野電車区
09/08/12 09:52:04 W6efwEG70
>>669
石山陸橋の地下鉄用地は道路に転用してしまったからね。
それに藤野、簾舞地区の人口では地下鉄なんか必要にならない。
バスで十分対応できる。
20年ぐらい前、真駒内から単線で延伸しようという市議がいたけど結局実現していない。
その間、道路も完全4車線化したし渋滞だってほとんどないし、
人口だって全盛期から減っているのでは？
672:名無し野電車区
09/08/12 10:27:42 kt0Ixjnm0
2009年7月→8月 人口
札幌市 1,902,768人→1,903,727人
中央区 216,198人→216,601人
北区 276,083人→276,441人
東区 254,942人→254,863人
白石区 203,780人→203,779人
厚別区 129,176人→129,176人
豊平区 210,753人→210,832人
清田区 115,266人→115,344人
南区 148,294人→148,230人
西区 209,204人→209,319人
手稲区 139,072人→139,142人
1ヶ月で900人以上増えるのもなかなか珍しい。
やはり休暇中の転勤も多いんだろうか
673:名無し野電車区
09/08/12 14:42:58 BTWHt5eB0
>>671
単線は中途半端すぎる
674:名無し野電車区
09/08/12 17:08:54 BTWHt5eB0
>>672
東区減ってるんだな
これじゃあ、スレタイを実現は無理か？？
675:名無し野電車区
09/08/12 19:10:44 kt0Ixjnm0
>>674
ここ最近、一番減ってるのは厚別区。何故か知らないけど
676:名無し野電車区
09/08/12 19:14:32 aqkFem60O
爺婆が多いからやねん。
677:市民
09/08/12 20:32:11 kYzku1Az0
女性専用車両の廃止に向けて
この番組で女性専用車両の問題が分かった。男性に対する侮辱です。
次の政権では女性専用車両廃止に向けて動いてもらい、
鉄道各社や国土交通省には女性専用車両を廃止させる抗議を送りましょう。
＜番組＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
678:名無し野電車区
09/08/12 20:48:29 aM4hOWw60
>>677
以前痴漢で捕まった奴乙
679:名無し野電車区
09/08/12 21:59:33 2zvf1M6Q0
>>671
ああそうだ。あの穴使っちゃったね。
いや、石山陸橋の更に上を越えていくのもテツオタ的には萌える。
680:名無し野電車区
09/08/12 22:31:45 5YUQGY7Q0
>>676
自然に減りますな
681:名無し野電車区
09/08/12 22:56:42 bxOoYFgX0
地下鉄需要は少なからずあるだろうけど。。。
どこからどこへつながればよいの？
環状方向？
682:名無し野電車区
09/08/13 01:20:43 AQwVCn1B0
都心一極集中の札幌において、
環状方向の需要なんて屁でもないと思うぞ
また需要があったとしても、結局は別の線に乗り換えて都心に行くのだ。
683:名無し野電車区
09/08/13 14:55:23 b6FzF/S00
>>681
うまく【放射線状】がベターだが・・・。
684:名無し野電車区
09/08/13 15:01:17 lqm+ucYlO
♪東京メトロでTo me カード～
685:名無し野電車区
09/08/13 15:45:26 8i4NnHEjO
>>679
でもそこの道路に車ほとんど走ってないし、延伸するとなれば再び用地として使うかもよ。野ざらしにしてただ何も使わないよりはとりあえず道路として有効利用した感じだろう
石山陸橋は上を跨ぐよりそこを使ってくぐるほうが安上がりだし
686:名無し野電車区
09/08/13 18:54:06 5drPMg+j0
確かにあの穴を通るマイカーの代替と言う面もあるよね。
687:名無し野電車区
09/08/13 22:58:52 5pao0oH90
あの穴って何？
688:名無し野電車区
09/08/13 23:14:25 QeqaaDFA0
>>684
嫌がらせの書き込みか！！
689:名無し野電車区
09/08/14 01:49:42 NJ5CCuge0
>>687
あの穴だよ。
690:名無し野電車区
09/08/14 02:16:30 jVKG9Oll0
>>687
石山陸橋の隧道。
691:名無し野電車区
09/08/14 16:54:42 mPzDnn1E0
南北線延伸だと、
川添以北のバスの混雑が解消されなさそう
アンバランスな延伸のように思える
692:名無し野電車区
09/08/14 22:53:21 kvjIfLjJ0
藤野だけが恩恵を受け、
国道２３０号線のバスの寿司詰めは解消されないと
693:名無し野電車区
09/08/14 23:17:18 nq5i1Ywg0
あの穴なんて、いやらしい
694:名無し野電車区
09/08/14 23:44:32 osiBGxoy0
不治の延伸だと６両じゃ足りない
695:名無し野電車区
09/08/14 23:57:58 t+xCOO8h0
>>694
いやまだ足りるよ
量数増加は、東豊線開業前みたいな状況になってからだな。
藤野に伸びたとしても、増える乗客は大体どのくらい？
乗車人員換算で、例えば琴似宮の沢延伸では9,000人増えた。
現在の真駒内駅自体、麻生駅や延伸前の琴似と比較して客数が少ないが、
延伸距離自体は琴似宮の沢のおおよそ2倍以上。
696:名無し野電車区
09/08/15 01:35:23 WYCYHkXc0
宮の沢の方が藤野の周辺人口よりも12倍も多い。
単純計算したら750人しか増えないね。
697:名無し野電車区
09/08/15 10:30:07 TjW+eHS70
宮の沢はJRも平行しているのによくあんだけ増えたもんだな。
698:名無し野電車区
09/08/15 15:24:31 3xR2p0H20
この前宮の沢言ったが すごいなあの辺
地下鉄できる前からあんなんだったんだろうか
699:名無し野電車区
09/08/15 16:00:39 oacUghdn0
どういう風にすごいの？
700:名無し野電車区
09/08/15 17:20:53 fLhjLitt0
藤野方面に伸ばすのだったら、中島公園駅で分岐だろう。
市電を中島公園まで伸ばして、５連接車両を札幌駅前～中島公園で稠密運転すれば良い。
その後、藻岩下辺りから石山通地下で都心に向かうバイパスルートを検討すればよい。
701:名無し野電車区
09/08/15 19:50:21 TjW+eHS70
国道の下はお金がかさむらしいよ＞石山通
702:名無し野電車区
09/08/15 20:03:39 mvddDPYZO
｢引っ越し！引っ越し！早く引っ越し！｣
703:名無し野電車区
09/08/15 21:22:48 kJ1jTHb6O
>>698
地下鉄できる前の宮の沢駅周辺は、生協があっただけで他は殺風景な工場とかがぽつりぽつりだったよ
それがいまやマンション・ちえりあ・駅前ビル・西友だもんな。地下鉄くれば街は変わるもんだ
704:名無し野電車区
09/08/15 21:25:52 kJ1jTHb6O
>>691
そう？
藤野からのバス客が地下鉄に移るから川沿以北民にとってはバスが空いて乗りやすくなるだろ
705:名無し野電車区
09/08/15 21:29:21 kJ1jTHb6O
>>696
こういうのは単純計算じゃ誤算するよ。
大体宮の沢の周辺人口ってどの範囲までで計算してんの？
問題なのは藤野まで地下鉄ができたら乗るという人がどれくらいいるかだ
706:名無し野電車区
09/08/15 21:33:59 kJ1jTHb6O
>>697
ＪＲは駅間も長いし、発寒や発寒中央は昼間は一時間に４本のみ。一方地下鉄は使いやすい７～８分間隔。その差だろう
おまけに使ってる周辺住民もその最寄り地域ごとにほぼ固定されてる。つまり平行していても目的や用途が全然違うのもあるからな。
まあ元々ＪＲは都市間交通であって、ちょっと市内交通向けに駅を増やした程度だからな。
707:名無し野電車区
09/08/15 22:52:54 DTo/yADX0
>>704
大幅な減便になったりして？
バスしかないところなのに
708:名無し野電車区
09/08/15 23:23:18 rXr+Rk4U0
>>706
＞発寒や発寒中央は昼間は1時間に4本のみ
俺からすれば1時間4本と1時間5本の時間帯が交互に来る感じだな。
列車の間隔も10分の時があれば16分の時もある。
709:名無し野電車区
09/08/15 23:48:27 ipMvecee0
もっと本数あってもいいと思うけど無理なのかな～。
710:名無し野電車区
09/08/16 00:00:18 ZVhL6IjF0
快速停車駅の琴似・手稲がおおむね普通４本、快速４本/H
桑園がおおむね７本/H
そう考えると新興の中間駅の４本/Hは妥当ではないか
711:名無し野電車区
09/08/16 01:20:42 TLmOERKA0
>>706
確かに地下鉄は７～８分間隔ってのはいいけど、時間によって（13時、１４時とか）
発車時刻がばらばらってのがなぁ。何分発車なんてのは覚えてないから、改札通ったら
ちょうど発車しちゃったってこともよくあるし。その点、ＪＲの一時間に４本であっても
発車時間がある程度固定されていると、それに合わせてホームに入ることができるんで、
ある意味、その方が利用しやすいってこともあると思うぞ。
712:名無し野電車区
09/08/16 09:52:07 cwLD3rTY0
>>707
バス停が多くて遅くなるから嫌われている硬石山止まりの便があるから大丈夫。
大幅減便たって、今はずいぶん多いよ。
713:名無し野電車区
09/08/16 10:13:13 jmL0Nghu0
>>709
だから発寒方面は利用客数相応なんだって。
贅沢言うな。江別方面とか千歳方面とかの普通は3本/ｈだ
>>711
その後7～8分待てば来るならまだいいじゃん。
急ぎの用でなければ。
714:名無し野電車区
09/08/16 12:50:38 XmmlbeL8O
>>702 引っ越しに伴う費用と住居費用は702が全額負担します。
715:名無し野電車区
09/08/16 13:32:58 MsSXPkId0
金利・手数料は>>702が負担いたします！
716:名無し野電車区
09/08/16 16:42:23 uGqtEqDG0
引っ越せ論はおしまいになるから
寅さんと一緒だ
「それをいっちゃーおしめえよ！！」
717:名無し野電車区
09/08/16 22:35:56 ACVB1CGJ0
引っ越!引っ越し!!
さっさと引っ越引っ!!
しばくぞｯｯ!!!!
＿＿＿ ♪
`|◎□◎| ♪
二二二二二|
∧_∧
<`д´>つ─◎
/￣し"￣し＼///
￣| ､人_/ 彡◎￣￣
| _) ◎彡| | ﾊﾞﾝ
| ´Ｙ | | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿_t_ﾉ
718:名無し野電車区
09/08/16 23:48:38 VIJWikuy0
建設的な議論ではないだろ
引っ越せ は
719:名無し野電車区
09/08/17 00:03:58 463fYVgv0
産めや増やせやで地下鉄延伸！
720:名無し野電車区
09/08/17 00:14:46 1bgsQJtq0
発寒、発寒中央辺りの本数が地下鉄に比べて少ないのは
地下鉄は全部各駅停車だから、利用者の多い駅も少ない駅も電車の本数は同じだけど
JRは快速運転を行っている分、利用者の多い駅（普通＋快速）と少ない駅（普通のみ）で本数格差が出てるということだろ
発寒～稲積公園の本数は、各駅の利用者数を考えれば少ないとは思わないけどね。
鉄道利用者の多い首都圏や京阪神はともかく、
中京圏や福岡圏のJRの各線区を見ても、普通しか停まらない駅の本数は
やはり1時間当たり4本前後が基本だし。
各駅停車しか運転されない線区でも、線区内に利用者数が少ない駅ばかりがあると
やはり本数は1時間あたり4本前後になる。
言い換えれば、利用者数が多い駅があってこそ快速運転のメリットがあるということか。
721:市民
09/08/17 01:34:44 A+EHJOkr0
女性専用車両の廃止に向けて
この番組で女性専用車両の問題が分かった。
鉄道各社や国土交通省には女性専用車両を廃止させる抗議を送りましょう。
＜番組＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
722:名無し野電車区
09/08/17 02:29:30 mxIQ9E2E0
>>721＝>>677
チカンの濡れ衣着せられたいの？
723:名無し野電車区
09/08/17 12:38:16 tkFPRTrWO
埼玉県警マッポの手は女子大生のヲマンチョに…ﾊｧﾊｧ
東武野田線
724:名無し野電車区
09/08/17 15:19:25 WMm/0D480
>>723
お前、バス板のあちこちで下ネタばっか書いてる奴だろ？
バス板だけじゃ飽き足らず今度は鉄道板かよ？
いい加減にしろ！
725:名無し野電車区
09/08/17 19:33:34 b6CQvDd30
>>719
無理だ
726:名無し野電車区
09/08/17 22:35:25 MyPwcxuJ0
>>721
スレ違いだ！！
727:名無し野電車区
09/08/17 23:02:45 WUQ4TAI+0
みんなが引っ越しまくって、
地下鉄沿線だけに人が集まれば、このスレの議論がいらなくなるかも・・・。
728:名無し野電車区
09/08/17 23:09:08 Pu8ay0SX0
>>727
夏休みはもう終わりだぞ
729:名無し野電車区
09/08/17 23:45:04 fw53IdLm0
今回の選挙で、公共交通施策が大幅に変わるのかな？？
730:名無し野電車区
09/08/17 23:58:25 GLXPwn9+0
ぬるぽじゃぼけー！！
731:名無し野電車区
09/08/18 03:33:37 WZQDOM3M0
引っ越せ論言うやつはテイノーなんだから、スルーすりゃいいだろ
ムダにレスを消費するな
732:名無し野電車区
09/08/18 18:34:46 Kw3vNJoC0
衆議院選挙公示
733:名無し野電車区
09/08/18 18:55:20 SDxQ1OCQ0
自公政権が維持できれば、南北線が戸田墓園まで延伸されます。
734:名無し野電車区
09/08/18 22:17:06 8Ng2oLuW0
くわぞのさんがここまで来たのか？
735:名無し野電車区
09/08/18 23:03:51 QFlvcRcW0
>>728
大学はまだ１月くらいはあるでしょ？
736:名無し野電車区
09/08/18 23:08:55 C/cXO5Qm0
>>733
本当だね？
これが、ウソだったら公職選挙法違反だからね。
737:名無し野電車区
09/08/19 08:26:03 6h91KOhUO
>>729
上田が辞めない限り変わらない
738:名無し野電車区
09/08/19 08:49:53 OsLXSPUp0
さすがに三期目はないから大丈夫だろさ
739:名無し野電車区
09/08/19 08:52:18 YBREhUxq0
次は女性が立候補という話だよね。
上田時代は良かったなと思う時代がくるぞ。
740:名無し野電車区
09/08/19 09:23:15 OsLXSPUp0
いや
それはない
741:名無し野電車区
09/08/19 15:27:34 6h91KOhUO
上田は自転車通勤を推奨してたっけな。自宅の西野から市役所まで通勤してたらしいが今はどうなんだ？
そりゃある程度の距離なら自転車でいいがいくらなんでも自転車だけじゃ無理がある。冬どうすんだよ。
あと地下鉄延伸を訴えると決まって「皆さんが今よりもっと地下鉄に乗るように呼びかけましょう」ってしか言わない。
バス乗り継いで最寄りの地下鉄駅まで行くのが遠いから延伸してほしいのに、もっと乗れとか矛盾すぎる
742:名無し野電車区
09/08/19 15:41:05 z5JnMeJB0
しかも都心部の自転車置き場料金取るし・・・。
743:名無し野電車区
09/08/19 16:08:55 OsLXSPUp0
ゴミ代も上がったし
ホントに上田になってからろくな事はない
744:名無し野電車区
09/08/19 16:11:21 ASWInn8x0
>>741
延伸費用の積み立てのため
745:名無し野電車区
09/08/19 22:14:07 5Rnx8BeM0
>>744
ソースは？
746:名無し野電車区
09/08/19 22:17:54 6h91KOhUO
>>744
仮にそうだとしても信頼性の無い積み立てだな。何に転用されるかわかったもんじゃない
747:名無し野電車区
09/08/19 23:30:18 kMbzr5qR0
これは機密情報と
748:名無し野電車区
09/08/19 23:54:18 3F36RXPX0
>>742
それひでーよな。
たしかにとめちゃいけないところに無造作に止めるのはいけないと思うが、
自転車乗るって地球環境のためにいいじゃないか。
公共交通は路面電車や地下鉄だけじゃないんだぞ！！
バスもあるぞ！！
なんというパラドックス
749:名無し野電車区
09/08/20 04:00:51 EmsFXNvSO
駅前通地下通路を踏まえるとあの辺りは自転車乗らないで公共交通＋歩けと強制してるようなもんだよな
750:名無し野電車区
09/08/20 04:52:56 LFe25acd0
>>745
オタフク