09/06/11 13:28:37 102GTsxK0
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会９！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会８！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会７！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会６！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会４！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会３！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
3:名無し野電車区
09/06/11 13:29:30 102GTsxK0
東苗穂、苗穂､本町、伏古、雁来、丘珠、中沼、清田、西野、屯田の住民の皆さん！
デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 東苗穂 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|地下鉄 |
. . .∧| ＬＲＴでも！ |＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 市電も |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
せ..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 敷設せ！ |
＿_| 東苗穂 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 地下鉄を | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| .( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
東苗穂に地下鉄を通せｰ!!
市電の延長でもいいー！
ＬＲＴでも我慢してやるぞー！
清田にもだー！
東苗穂地域（本町１の１０～豊畑）の不満が完全に解消するまで運動を続けるぞー！
村人と札幌市の端っこの叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだ札幌市と首都圏の大手私鉄！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！！
4:名無し野電車区
09/06/11 13:36:24 102GTsxK0
地下鉄「モエレ藻岩線」
モエレ沼公園（時間限定延長）～豊畑～農本神社～空港通東（東苗穂８の３）
～変電所東（札幌新道と交差する所）～ジャスコ苗穂～雪印乳業
～アリオファイターズタウン～サッポロファクトリー～大通（東豊線寄り）
すすきの（南北線寄り）～西線１６条～啓明ターミナル
～藻岩山（ロープｰウエイ乗り場）～藻岩高校～真駒内オープンスタジアム
～藤野・定山渓まで
市電（ＬＲＴ）順延案（札幌駅まで伸びたらという仮定で）
札幌駅～中央郵便局～（線路の北にくっついて）アリオファイターズタウン
～アリオ食料品前～苗穂工場～ＪＲ北海道宿舎？～雪印乳業
～東栄中学校～本町１の１０～（あとはバス停と同じ）豊畑～モエレ沼公園～中沼
地下鉄東豊線栄町以北順延案
北海道教育大～あいの里教育大駅～篠路小学校～北光団地～百合が原公園～栄町
地下鉄東豊線清田方面順延案
福住～札幌ドーム～札幌国際大入口～西友清田店（清田区役所）
～ジャスコ平岡～桂台団地～緑ヶ丘団地～三里塚小学校～里塚霊園（季節駅）～真栄高校
5:名無し野電車区
09/06/11 13:40:40 102GTsxK0
東豊線南進案
福住から上がっていき札幌ドーム歩道橋を過ぎた広場から高架、そのまま札幌ドーム駅。
国道すぐ横の羊が丘の土地を使ってしばらく高架。月寒東１の１９を月寒東駅。
さらに高架だが羊が丘の終わりとともに下がっていき再び地下へ。ﾔﾏﾀﾞ電気の交差点を国際大学通駅。簡易バス発着施設をつくり清田団地や南郷１８へのバスの拠点とする。
そのまま地下で西友清田交差点を清田真栄駅とし、バスターミナル設置、清田、真栄、平岡、美しいが丘、北野方面バスの拠点とする
福住～清田真栄間のバスは都心直通便以外廃止。その都心直通便も地下鉄と被ってしまうためルートを北野通経由に変更
中央バスとしてはバス路線がたくさん重複するこの区間をやめられる分大助かり。
●中央バスが文句を言うのでは？
よくある疑問。だが実は中央バスにとっても助かる延伸である
現在のバスは福住か大谷地か都心を拠点としており、清田エリアには地下鉄がない。つまり清田区を四角形とすると角２つに拠点があるにすぎないのだ。
だから角以外の広範囲にバス網を張らなきゃいけなく、中央バスはかなりの負担になっている。
ここで清田に地下鉄ができれば四角形の角から中央まで直線が引かれる。
それによって《①直線付近は路線の必要が無くなる、②残りの範囲も少ない》というメリットが生まれ、より効率のよい路線編成が生まれるのである。
あと角から出発となるとどうしてもしばらくは路線同士が被ってしまう（福住～清田団地入口など）それらの不要な被りも無くせるとこが強み。
さらにこの場所は平岡営業所に近いから中央バスは営業所への回送も楽になるというメリットがある。
拠点が近くにくればスッキリした路線に整理できる。
6:名無し野電車区
09/06/11 13:47:42 dyHjAE0D0
また拠点となる地下鉄←→バスターミナルの集約地が福住から清田へと移ることで路線距離が短くできる。燃費も抑えられるし、これまで距離のせいで１路線を４台でピストン輸送してたのが２台で済むようになる。図にするとこんな具合
福住駅
↑● ●はバス
●↓
真栄停 清田駅
↑↓ ↑↓
↑● ●●
●↓ ↑↓
終点 終点
それによって同じダイヤ数でコストダウンができる
これは清田エリアも均一料金なことが一因。福住から美しが丘３の９まで行こうが、清田から美しが丘３の９まで行こうがどっちも２００円。だが燃費や一定のダイヤ数にするための台数は違う。なら短いほうが嬉しいよな
●地下鉄に快速は逆効果
市内交通でありどの駅にも利用が見込める地下鉄に快速を設けたらかえって通過駅の利用者を不便にさせ地下鉄離れを引き起こしてしまう。
例えば６両の車両。各駅から客をこまめにひろって満員になるのと、数駅にしか止まらないから空席が目立つの。どっちが有効利用されてる？そういうことだ
日本の各都市の地下鉄にほとんど快速がないのはそのため。
ＪＲは市町村間交通で距離が長いし極端に利用の少ない駅もあるから快速が便利とされる。それでも快速通過駅と停車駅との利用者数の差が著しく、通過駅の発展も鈍いのが現状。
また普通を追い越す設備を作るとなると２面４線の駅が必要になり建設費が莫大になる。
建設費高いわ利用が見込めないわで作る側のいいことがなにもない。
7:名無し野電車区
09/06/11 13:50:33 dyHjAE0D0
【清田延伸後の福住ターミナル残留予想】
●都心便札幌駅前行き ●都心便札幌ターミナル行き ●平50(福住～平岡営業所は地下鉄と被るから切り取り)
●福84(福住西部方面の為) ●真104､105(西岡、真駒内方面は影響なし、) ●福76(澄川方面の為) ●福63(南郷経由の為)
●福68(南郷経由の為) ●福51(北野通経由の為) ●福99(北野通経由の為)
●福95の美しが丘3の9行き(羊が丘通経由の為。大曲工業団地行きは清田発着にする[路線が長いため])
●空港行き(福住住民の配慮。清田発着にしたらＪＲか地下鉄で行かないといけなくなるから空港連絡バスの魅力半減)
●千歳線急行（都心から来る為）
●月82の一部を福82にして福住発着 ●福住～北野通り～清田駅
■延伸駅を札幌ドーム駅、月寒東駅(月寒東1の19)、国際大学通駅(ﾔﾏﾀﾞ電気交差点)、清田真栄駅(西友前)とした場合の延伸駅発着バス
【札幌ドーム】
ターミナル不要、74、真104と、千歳急行や空港連絡バスの発着程度
【月寒東】
ターミナル不要、上記と同じ
【国際大学通】
簡易ターミナル設置。
月62、南62、南77、南85、福85、福86、南86
85と86は地下鉄と被らないよう北野通経由に変更。
【清田真栄】
ターミナル設置。
福68、大67、月62、南62月64、64、80(北野通経由)、大87、大88、福87、福88、88(北野通経由)、福95の大曲工業団地行き、福51、福96、96(北野通経由)、福113、113(北野通経由)、千歳急行、千歳普通、空港連絡バス、北広島
※系統番号の「福」は福住発着ではないから変わると予想
8:名無し野電車区
09/06/11 13:51:25 dyHjAE0D0
とりあえず手稲延伸案ここまでのまとめ
URLﾘﾝｸ(v.upup.be)
画像下が宮の沢駅
黒がＪＲ線
青が発寒・下手稲通ルート(ドンキホーテまで)
赤が富丘・樽川通ルート(曙口まで)
で、こっちはズームアウトした東西線の大通以西
↓
URLﾘﾝｸ(r.upup.be)
青字を見たら蛇行具合がわかるかと
9:名無し野電車区
09/06/11 13:52:08 dyHjAE0D0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
10:名無し野電車区
09/06/11 17:55:48 1bFfDGU/O
【新地下鉄:新石線】
●西新琴似(新琴似2-13)
●新川6丁目(ｸﾞﾙﾒｼｯﾌﾟ)
●新川1丁目(新川通)
●北桑園(札幌工業高)
●そうえん(市立病院前、JR乗り換え)
●北5条(北5西12)
●さっぽろ(東急と西武南口の間の通り。JR、南北、東豊乗り換え)
●大通(南北線と東豊線の中間道路下。南北、東西、東豊、市電乗り換え)
●すすきの(南5西2。南北、東豊乗り換え)
●東本願寺(同市電停のすぐ西)
●南9条(南9西11)
●山鼻(南15西11)
●南21条(市電石山通、市電乗り換え)
●南27条(南27西11)
●南33条(南33西11)
●真駒内本町
●川沿(ﾎﾟｽﾌｰﾙ前)
・市電のうち、実質あまりにも近くなるすすきの～石山通間のみ廃止
・ﾐﾆ地下鉄で建設
・石山通は7時台だと33本もバスが走ってるし、昼間も12～20本と多めな区間であるから需要が高い。また新琴似2条線や新川線の混雑からしても新川地区にも重宝される
11:名無し野電車区
09/06/11 17:58:06 1bFfDGU/O
石狩大曲江別延伸厨にご注意を
特徴
●改行後必ず１マス空ける
●同じことを何度も書き込む
●お前が市長になれ、引っ越せなどと書くと無視して他の人のレスしかしない
●自分で別スレを立てたのにも関わらずこっちにも書くことは変わらない●なぜか小樽だけは無駄発言
市外に地下鉄を伸ばしたいという夢だけは認めるが、まだ屯田や清田でさえ実現してないのに先走りしすぎ
12:名無し野電車区
09/06/11 19:03:57 pSAbAiA70
>>4
いい加減このテンプレ変えようよ・・・
「モエレ藻岩線」→南北線藤野延伸に変更
市電順延案→そのまま
東豊線栄町以北→削除
東豊線清田方面→そのまま
ただし、駅名や停留所名に企業名は入らないので
「アリオ食料品前」「雪印乳業」といった停留所名は変更。
「西友清田店」「ジャスコ平岡」などという前代未聞の駅名は以ての外。
↓こんな感じにすべし
南北線藤野延伸→真駒内～真駒内南～石山～藤の沢～藤野～簾舞
東豊線清田方面→福住～札幌ドーム前～北野～清田区役所前（あるいは清田）～平岡～里塚
13:名無し野電車区
09/06/12 00:03:37 1bFfDGU/O
>>12
福住以南は>>5にあるように福住→札幌ドーム→月寒東→国際大学通→清田真栄 でいいよ
企業名の入った駅はネーミングライツなんてのもあるから企業が金を出せばありえるかもしれん。
14:名無し野電車区
09/06/12 00:11:42 yAQ0iGY/0
>>13
「△△●●店」「イオン●●前」なんて駅名、
日本中探しても何処にも無いぞ。
企業がそんなことにわざわざ金を出すか。
それにやるなら東京や大阪みたいな大都市でやるだろう。
大型スーパーの宣伝は、まもなくの放送の後に「宣伝として」流せばいいわけで。
15:名無し野電車区
09/06/12 02:36:34 lE3Qddld0
>>14
なんで？地元住民もその駅名に納得して、企業だってその駅名で
宣伝効果抜群なら金出すんじゃない？現に東京なら三越前っていう
駅名あるし。（別にデパート、スーパーって今の時代、あまり関係ない
感じするし、）
16:名無し野電車区
09/06/12 04:12:50 rKEBsi2bO
>>14
市電全盛時に「三越前」がありましたが？
まあ>>4はただ地下鉄新線がどこを走らせるのかの位置の把握のために施設名を書いてるだけであって駅の名前じゃないから安心しろ
17:名無し野電車区
09/06/12 04:56:12 JQA/1FTu0
>>16
その当時は「札幌電気軌道」という株式会社が運行していたからいいの
18:名無し野電車区
09/06/12 11:19:38 hUiE/kuV0
>>12のテンプレ変更に同意。
・・・駅名や停留所名はどうせ仮名なんだからどうでもいいべさ
19:名無し野電車区
09/06/12 22:29:02 O/IRWuhc0
どうでもいいさ
20:名無し野電車区
09/06/12 23:42:04 1PCENfAy0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
既出かも知れんが、これ見てると色々わかるな。
福住－真栄は鉄板。
麻生－樽川通新琴似方面もかなり。
真駒内－石山藤野方面もなかなか。
環状通東－東苗穂方面もそこそこ走ってるんだな。
大麻や手稲もそれなりに。
新川は営業所の関係でそれなりに線は太いが、分散してるから地下鉄はやりにくいか・・・？
優先順位的にこんな感じなんだろうか。
まあ単純にバス路線だけで測ることも出来ないだろうが。
21:名無し野電車区
09/06/12 23:47:50 1PCENfAy0
直リンはまずかったっぽい・・・？
コピペでヨロ。
22:名無し野電車区
09/06/13 07:33:14 2yiiGGf+O
>>20に関連してるが
主な地下鉄無し地区の平日７時台のバス本数
●清田
真栄→福住 ２５本
（途中清田団地入口で１３本追加合流、計３８本）
●石山通
南３３西１１→都心方向 ３２本
藤野３条４丁目→札幌駅・真駒内駅 ２３本
（藤野３条２丁目で８本追加合流、石山２条８丁目で３本追加合流。計３４本）
●屯田
屯田６条１２丁目→麻生駅・札幌ターミナル ２５本
中央バス自動車学校前→麻生駅 ２４本
（途中新琴似８条１１で８本追加合流、新琴似８条６で７本追加合流。計３９本）
●石狩
石狩庁舎前→麻生駅 ２８本
●東苗穂
豊畑→都心方向 ２４本
（東６６を入れたら２７本）
東営業所→都心方向
２６本
23:名無し野電車区
09/06/13 07:44:49 2yiiGGf+O
バス１両＝地下鉄１両とすると４両編成なら清田方面での３８本は地下鉄９～１０本分に相当する。
これは７～６分間隔と、朝ラッシュにしては長いんでないと思われがちだが、あくまで福住～真栄から乗る人の話。
月寒中央～学園前から乗る人のことを考慮すればもう少し増やさないと乗れない。つまり真栄まで朝４分間隔でも十分な乗車が見込める。
しかも近隣に地下鉄ができれば新たな顧客も増えるし
例：宮の沢開業前の琴似の１日利用者より今の琴似＋発寒南＋宮の沢の利用者が１日あたり９０００人も多い。
これは琴似からバス乗り換えを不便だと思って利用しなかった人が、近場にできたことで利用するようになった証。琴似からバスを使ってた人がそのまま地下鉄延伸部にシフトしただけであれば、琴似＋発寒南＋宮の沢の合計は開業前の琴似とほぼ同じになるはずだからな
24:名無し野電車区
09/06/13 08:05:25 2yiiGGf+O
■地下鉄伸びると中央バスが楽になるメカニズム
●今
↑↑
［中央バス ］→
［自動車学校前］→
┃┃┃┃
┃┃┃┃
バ┃┃┃┃┏━→
ス┃┃┃┃┃
路┃┃┃┃┃┏→
線┃┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┃
【地下鉄麻生駅】→
∥ ┗→
∥南北線
バスの被り区間が多すぎて無駄走りになるのが
下につづく
25:名無し野電車区
09/06/13 08:06:48 2yiiGGf+O
●延伸後
↑↑
【新終点Ａ駅】→バ
∥ ┗━→ス
∥
【Ｂ駅】→バス
∥
【Ｃ駅】→バス
∥
【麻生駅】→バ
∥ ┗━→ス
これでスッキリ。バスも最寄り駅を発着にできて楽
26:名無し野電車区
09/06/13 08:10:50 2yiiGGf+O
まあ>>24-25はあくまでわかりやすく四番通の例だが、屯田に延伸したにしても屯田周りの路線を最寄りにできるので、地下鉄連絡のために仕方なく麻生まで走らせていた中央バスの苦労が報われる
地下鉄が代替となることで最寄りの赤字路線も変更・廃止ができるしな
27:名無し野電車区
09/06/13 14:40:01 N9NpGqHS0
前スレ>>948
＞＞ 森林公園から新札幌？ たったそんだけの区間で200円も払って地下鉄なんて誰が使うのさ。普通はバスか徒歩だべ
バスも200円なんですが・・・。こないだ歩いたらずいぶん疲れた。
森林公園じゃなくて厚別じゃダメなの？
28:名無し野電車区
09/06/13 17:25:04 zTB0we3tO
｢引越！引越！さっさと引越！｣
｢引越！引越！とっとと引越！｣
｢引越！引越！早く引越！｣
｢引越！引越！愚民貧民引越！｣
｢引越！引越！地下鉄駅そばへ引越！｣
29:名無し野電車区
09/06/13 18:02:48 XTd0Ep7lO
>>28
毎度毎度コピペですか。
かなりの愚民だなW
30:名無し野電車区
09/06/13 18:15:15 2yiiGGf+O
>>28
引越とか言ったらこのスレが必要なくなる
世の中年齢や障害、仕事や学校などの都合で引っ越しできない人がいることも考えれ
31:名無し野電車区
09/06/13 18:17:49 CLG8qLon0
つーかこんなとこでギャーギャー騒いで現実が変わると思ってる奴の気が知れん
32:名無し野電車区
09/06/13 18:24:47 2yiiGGf+O
>>27
森林公園最寄りである開拓の村入り口～厚別中央×―×から乗る人って割といるよな。
しかも地下鉄伸びれば通しの運賃でもっと遠くへ、乗り継ぎより安く行けることをわかってないと思う
開拓の村入口(ﾊﾞｽ)→新さっぽろ→大通 …４３０円
森林こうえん(地下鉄・仮)→大通 …距離的には６区３４０円。休日ならドニチカで往復がお得に
森林公園(JR)→札幌→大通 …４６０円
札幌から歩きなら２６０円だがひと手間
目的地が南郷・大谷地・円山公園ならその便利さはもっと明らか
33:名無し野電車区
09/06/13 18:27:33 2yiiGGf+O
>>31
誰もここに書けば現実になるなんて思ってない(最近見てる住民なら知っている、例のヤツ１人を除き)
ただ夢を語るだけのスレだし。よく考えられている意見があれば感心するし、それだけのこと。
34:名無し野電車区
09/06/13 18:32:00 2yiiGGf+O
>>27
＞厚別じゃダメなの？
地図見ろ。地下鉄の方向がＵターンしちゃうだろ
どうせ伸ばすならその先からギリギリ市内に収まる森林公園のほうがいい
35:名無し野電車区
09/06/13 18:39:58 OhZhafuW0
>>29
スルーできないということは、相当ダメージ受けてる？
36:名無し野電車区
09/06/13 20:33:51 Uc4mVrrh0
>>27
>>34
そうだよね、厚別に向かうのはちょっと苦しい
路線引けそうな道路的にも、森林公園方面になる
地下だからって好きなように路線引ける訳でも無いしなぁ
・・・妄想的にはその制限があるから逆に面白いのだが
37:名無し野電車区
09/06/13 21:03:11 ThHLu22B0
>>33
その妄想がエスカレートして、前スレ>845のようなガセやデマに発展してしまう
38:名無し野電車区
09/06/13 22:59:21 NDSuLIxx0
>>24
言いたいこと解らなくもないんだけど、たとえば、屯田～麻生間、新琴似～麻生間、
石狩～麻生間、すべてが黒字で、ルートの上で新琴似8条6丁目～麻生が重なってしまうだったら
別に無駄走りではないんじゃない？
39:名無し野電車区
09/06/14 07:03:57 JzabowqvO
>>38
黒字ならなおさら最寄りの新駅から接続のほうがいいだろ。
被り区間は地下鉄並の本数だし、バスに乗ってる時間より地下鉄に乗ってる時間が多いほうが所要時間短縮にもなるし定時性もある。冬の遅れも最小限に済む
ウテシ「わざわざ麻生まで行かないと地下鉄に接続できないから不便なもんだよ…」
客「麻生までまだこんなにあるの？信号ばっかり、乗る客はモタモタ…だんだん遅れてきてるし…早く地下鉄に乗りたい！」
40:名無し野電車区
09/06/14 07:08:58 JzabowqvO
>>38
それに琴似～宮の沢延伸前と今を知ってるか？
西方面は地下鉄にあやかるために琴似までの路線が集中していた。西野３線なんて典型的。それが宮の沢延伸により発寒南行きもできたから朝のバス所要時間がだいぶ減った。国道から地下鉄琴似に行くまでが信号とかで長く感じてたものだしな。
41:名無し野電車区
09/06/14 12:16:58 NqxnGZXm0
だから、携帯のくせにｗ
42:名無し野電車区
09/06/14 13:46:48 jAo6CbI40
>>38の言いたい事わからなくもない。
新琴似8条6丁目～麻生ならそこまで無駄な距離も長くない、と思えるし。
清田真栄ほどわかりやすくココ！って言える新駅候補地が無いんだよなぁ。
新琴似屯田方面のバスは、本数だけ見れば四番通りに集中してるが、
石狩からのバスが多数あるから、それらのバスを除外すると意外にバラけてるよね。
札幌入ってからの乗車人数がどんなものなのか知りたい。
周辺住民もしくは利用者さん、その辺どうなの？
43:名無し野電車区
09/06/14 19:36:37 tcGVK+4oO
>>42
別に今何か(大きな商業施設)があるところにしか駅を作っちゃいけないってわけでもないだろ？
44:名無し野電車区
09/06/14 23:11:25 JzabowqvO
>>41
携帯だからって何かあんの？
45:名無し野電車区
09/06/14 23:24:13 JzabowqvO
>>42
新琴似２条線よりは本数多いから１便あたりの市内乗車数はバラけて劣るけど、これが２条線の本数に凝縮して考えたらかなり多く乗ってることになる。
で、四番通りだけに伸ばしたら屯田地区の要になれる駅ができないから以下のルートを推奨する
URLﾘﾝｸ(t.upup.be)
石狩へのバスは四番通にできた駅と終点屯田に接続させれば整理できるし最寄りにもなるな。
あとは屯田駅から地下鉄とは別道路経由の麻生行き（琴似から別道路経由の宮の沢行きのように）を何パターンかと、石狩街道経由の都心直行便を設定すれば完璧
46:名無し野電車区
09/06/15 10:16:32 tUfDZisOO
東苗穂地区は旧札幌村の一部です。
47:名無し野電車区
09/06/15 11:07:42 DZ8KKtxf0
>>45を地図Ｚ化
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
48:名無し野電車区
09/06/15 17:07:46 xMRJ6oEo0
>>47
そんなに細かく駅を設置する必要は無い。
新琴似を含めて3つ程度が適当。
でないと速達性が低くなる。
49:名無し野電車区
09/06/15 17:14:42 TxtiLpKl0
清田を地盤とする議員が地下鉄延長をマニュフェストとして出しているが、
東区及び東苗穂方面の議員で地下鉄などの軌道交通関連のマニュフェスト出している人いる？
そんな議題もない地域か～？
50:名無し野電車区
09/06/15 17:40:42 DZ8KKtxf0
>>48
んじゃ新琴似駅の後は、ラッキーとコープの間、トヨタあたりかねぇ。
51:名無し野電車区
09/06/15 17:47:30 572Y4LD80
25年ぐらい前、藤野へ地下鉄延伸を支援していた議員がいたけど未だに延伸できていないね。
議員1人2人が延伸を訴えたところで、延伸なんて無理だから心配する必要は無いと思うよ。
52:名無し野電車区
09/06/15 23:44:37 anbGXgxC0
>>50
でもそこら辺ってバスターミナルとか造る土地あるのかな？でなきゃ、
今の石狩から中央バス自動車学校前経由の麻生行きは結局は
麻生までの運転となってしまう。
53:名無し野電車区
09/06/15 23:52:04 /gVVkCGO0
>>52
栄町みたいな感じになるんじゃない？
もしくはターミナルはあっても路上停留所な新道東みたいな感じ。
54:名無し野電車区
09/06/15 23:55:03 tgYXUQgT0
>>52
だから清田真栄ほど簡単には線が引けないのよ・・・
んー・・・ホンダとラッキーの間とか？＜バスターミナル
55:名無し野電車区
09/06/15 23:55:46 QEeOdj8vO
中央バス自動車学校にターミナル造ればいいじゃん。
56:名無し野電車区
09/06/16 00:32:18 cnZaM48O0
>>55
石狩から中央バス自学経由のバスだけ考えれば、そりゃそれがベストだろうけど。
屯田新琴似界隈を極力網羅しつつってなると、そこまで四番通で伸ばすのもどうかと。
>>45が言ってるのはそーゆー事だよね？
だから石狩系統で屯田に回せるものは極力屯田にまわしつつ、
遠回りになりそうなのと、新琴似系統はラッキー付近の新駅ターミナル、
場合によっては一部麻生系統も残す、
みたいな感じでバス再編するしかないんじゃない？
しかしどこに妥協点持ってくるか悩ましいゎ
ある意味面白いけどｗ
57:名無し野電車区
09/06/16 00:47:43 U52G1OWq0
>>56
>ある意味面白いけどｗ
それに乗って俺もw
やっぱ、屯田方面は東豊線伸ばすのがベターじゃないかな。
遠回り感はあるけど、栄町から延長で屯田通っていうのかな、あの通り
創成川渡ってからとても幅が広いから、別に地下鉄でなくて
地上だっていいんじゃないかって感じだから（建設費が安くなる）
58:名無し野電車区
09/06/16 01:16:38 cnZaM48O0
そんな訳で駅１つ減らしました。
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
>>57
それって石狩モノレールのルートのひとつだよね＜屯田通
ルートは単純明快になる。
ただ、新琴似周辺利用者獲得出来ないって弊害が･･･
地上っても、シェルターまで造るスペースは無い気も。
ただ、それこそモノレールならかなり現実味が（建設費的意味でも）
んな訳で妄想。
東豊線線路を栄町のホームで止めて、北側の留置線撤去。
空いた地下スペースに同一平面状でモノレールホーム新設
（今の東豊線ホームをそのまま北へ延ばす）。
モノレール車両は栄町手前で地下へ潜り新設ホームへ到着し、
乗客は進行方向すぐ先に待つ東豊線列車に乗り換え。
上下移動が無いから乗換え抵抗も最小限。
改札やコンコースなどは、既存のものを共用できるし、
料金体系を東豊線と一元化すれば料金抵抗も無い。
とかどうだろ？ｗ
59:名無し野電車区
09/06/16 02:28:46 U52G1OWq0
>>58
俺思うに、新琴似樽川通の輸送は今まで通りでいいんじゃないかなって思う、麻生連絡で。
>新琴似周辺利用者獲得出来ないって弊害が･･･
いいんじゃないのかな、新琴似はそう麻生と離れてないからそちらを利用してもらうってことで。
60:名無し野電車区
09/06/16 13:20:51 +0K4qcfoO
>>48
また速達厨？札幌の地下鉄は０．５ｋｍ～１．３ｋｍなんだからそれくらいが妥当
現状のバスより速くなるんだからそれでいいじゃん。市内交通はＪＲとは違うんだぞ
61:名無し野電車区
09/06/16 17:38:15 /yIvSZAHO
これじゃあ屯田界隈の少しばかりの路線整理だけで、
中央バスにとってうれしい再編にならないような・・・。
62:名無し野電車区
09/06/16 17:54:45 8UUhybx+0
まあ、一番中央バスが再編というかリストラしたいのはスレタイの地区を担当する東だろうなｗ
撤退したくても、代わりの引き受け手なんか出るわけねーけどｗ
63:名無し野電車区
09/06/16 21:50:23 cnZaM48O0
>>んじゃせめて新琴似まで延ばして、バス乗り場つくろう。
５差路手前でバス降りれるようにするだけでも、だいぶ違うかと。
つーか確かにうまいバス再編は出来ないね。
範囲が広い。
東区も似たような感じとも言えるかも。
64:名無し野電車区
09/06/16 22:13:14 y6c7sfwWO
バスは2路線だけにしてしまえ！
65:名無し野電車区
09/06/17 13:50:02 VQDu/KFZO
琴似～宮の沢のバス再編を参考に屯田版を作ってみた。
赤字が地下鉄、青字がバス
URLﾘﾝｸ(s.upup.be)
【屯田地区へのみの接続バス】
地下鉄麻生
●新琴似１２の４～新琴似１２の１４～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
●新琴似１２の４～屯田４の３～地下鉄屯田駅
●北営業所～屯田南駅～屯田６の１２～地下鉄屯田駅
地下鉄しんことに
●接続なし
地下鉄新琴似６丁目
●麻６７
地下鉄新琴似１０丁目
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
地下鉄屯田南
●屯田６の１２経由地下鉄屯田行き
●屯田４の３経由麻生行き
地下鉄屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●屯田６の１２～屯田南駅～北営業所～麻生
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
●石狩街道経由都心直行便
●屯田６の１２～新琴似１２の１４～麻生
●屯田３番西経由石狩方面行き
●屯田６の１２～中央バス自動車学校～４番通～地下鉄新琴似１０丁目
66:名無し野電車区
09/06/17 14:43:03 VQDu/KFZO
でこっちはさっきのを１駅減らして屯田と石狩の境目にさらに西屯田駅を設置した場合
URLﾘﾝｸ(p.upup.be)
緑字もﾊﾞｽね
麻生
●新琴似１２の４～１２の１４～西屯田駅
●屯田４の３～屯田駅
●北営業所～屯田南駅～西屯田駅
新琴似９丁目（四番通）
●中央バス自動車学校経由石狩方面行き
●同経由西屯田駅行き
屯田南
●西屯田駅行き
●北営業所経由麻生行き
屯田
●屯田４の３経由麻生行き
●石狩街道経由都心直行便
●イトーヨーカドー経由石狩方面行き
西屯田
●屯田３番西経由石狩方面行き
●中央バス自動車学校経由新琴似９丁目駅行き
●新琴似１２の１４経由麻生行き
●屯田南～北営業所～麻生
こっちのほうがよりスッキリ
67:名無し野電車区
09/06/17 21:27:33 VQDu/KFZO
>>57
あそこが幅広いのは将来石狩街道との陸橋を作るために確保してるだけ
68:名無し野電車区
09/06/17 21:28:51 I6VR3ME90
>>67
予算が付いたから今年着工だな。
69:株価【49】 有馬 ◇13wx.ARIMA
09/06/17 21:32:01 XnDi8p5V0
ムネオさんに頑張って貰いなさい、愚民共
70:名無し野電車区
09/06/17 21:32:20 VQDu/KFZO
>>58
栄町のモノレール地下駅案は昔このスレにも書いた。
だけど遠回りだと言われたし、モノレール計画事態ももうほったらかしだしね
>>59
そのバス容量が多すぎでもうあの５差路には限界だろ
71:名無し野電車区
09/06/17 22:50:33 sbq9Kd7Q0
>>65-66
もっとバス路線効率よくできないか？
今までとあまり変わりなくぐちゃぐちゃな感じがする・・・。
72:名無し野電車区
09/06/17 23:36:56 ZY789hjH0
>>67
いやいや、石狩街道、創成川超えて屯田に入ってから
片側2車線の道路の脇にもう1車線副道みたいのがあるじゃん
（さらにその脇に歩道）
73:名無し野電車区
09/06/17 23:42:53 I6VR3ME90
>>72
石狩街道を跨ぐ陸橋の用地だよ。
74:名無し野電車区
09/06/18 00:24:34 cyGbWmMW0
>>73
だって、屯田6条12丁目までそんな感じになってるぞ。
75:名無し野電車区
09/06/18 00:55:53 kTWrnI9H0
>>74
2丁目までは本線が道路端で、3丁目以西の本線は中央でしょ？
屯田の2丁目～太平の2丁目間は道路中央には4車線の陸橋ができる。
76:名無し野電車区
09/06/18 02:18:03 vX9Lsc5rO
>>74
それは追分通り(西宮の沢～新発寒)と同じ造りの道路だから
77:名無し野電車区
09/06/18 02:21:14 vX9Lsc5rO
>>71
今のほうが交差しまくりでぐちゃぐちゃだぞ。
それに琴似～宮の沢を参考にって書いただろ？地下鉄ができたことでこれまで自宅付近にあったバス路線が消えるのはやっぱり不便になってしまうから、
【地下鉄が通ってない部分】の現役路線はできる限り維持しなきゃ
78:名無し野電車区
09/06/18 12:42:54 eCuiwwsW0
>>71-76
とりあえず何かつくれそうなくらい広い道路だ。
・・・って事でいいじゃないか。
話が細か過ぎる。
79:名無し野電車区
09/06/18 12:43:38 eCuiwwsW0
アンカー間違った、71は違う話だったね
80:名無し野電車区
09/06/18 16:30:48 EPNwuw7M0
>>77
都心部直行便だけでいいよ。
あとは、地下鉄駅の遠くを囲むような循環バス
81:名無し野電車区
09/06/18 23:22:26 RiQzSHgR0
東１５丁目モノレール案は何かいやだ
82:名無し野電車区
09/06/19 01:11:13 8Kkj0pwe0
>>81
どういやなのか、理由を書きなはれ。
83:名無し野電車区
09/06/19 08:56:37 JrKC4HwqO
>>80
屯田循環線か。それならわかりやすいな。まあ麻生までバス１本で行けるルートと合わせて３系統が最低かな
厚別ふれあい循環バスの本数増加版みたいにして、回数券なら１乗車あたり１００円になれば気軽に乗れそうかも
84:名無し野電車区
09/06/19 09:02:45 8ecAvQ/r0
このスレはバスの話題ばかりだな。
85:名無し野電車区
09/06/19 16:47:50 yXYgBs+d0
>>84
バスもまあ、議論の片隅に置かなきゃいけないでしょう。
86:名無し野電車区
09/06/19 22:58:03 uEKDCWsN0
>>81-82
栄町に流れ込んだら環状通東あたりで積み残しになる。
石狩からだと遠回りになるし、料金がかさむ
87:名無し野電車区
09/06/19 23:22:46 pvDXulJy0
この前初めて屯田でバスに乗ってみたけど、
住宅街だが、人口がものすごく過密しているという感じではなかった。
地下鉄を延ばすなら、一気に石狩までいかないと、
中途半端な順延にしかならないような気がする。
88:名無し野電車区
09/06/20 00:20:42 +Z6ZmVC40
>>87
石狩も屯田と同じような住宅街じゃないか。
そこまで地下鉄伸ばして果たして採算が合うのか？
89:名無し野電車区
09/06/20 04:59:21 Y7ppoAFr0
>>87
延ばすとしたら、民営化されてからだ
90:名無し野電車区
09/06/20 12:48:06 GvuGpYqYO
>>87
ヒント…宮の沢
バスの拠点にすればイヤでも人が集まる
91:名無し野電車区
09/06/20 13:52:41 n9/j98wA0
屯田の真ん中あたりを２分割するルートで地下鉄を掘れば、
屯田のバス要らなくなるはず。
現行の０２を残せば。
徒歩で地下鉄駅に行けるでしょう。
この広さだったら。
92:名無し野電車区
09/06/20 18:47:02 0U9VYDD80
>>87
石狩は屯田から住宅地が続いているわけではないので難しい。
93:名無し野電車区
09/06/20 22:55:24 M7Yk1yAK0
バスがパンク状態ってのと矛盾している地域
94:名無し野電車区
09/06/21 01:39:54 7hjtsjXY0
>>93
でもラッシュだけなんだよねぇ～。
95:名無し野電車区
09/06/21 13:29:14 nXk5Ez8jO
>>91
お年寄りや体の不自由な人のこと考えれ。むしろ平日昼間の利用者はそういう人＋主婦の利用のほうが多いんだから
歩かせるという弊害があれば車送迎のほうが便利だとか地下鉄離れされるぞ
96:名無し野電車区
09/06/21 13:56:40 nXk5Ez8jO
市電「平和福井発寒線」案
平和経由 ＪＲ琴似駅
・ ┏┛
福井経由 琴似３条
┃
発寒４条━発寒３‐１
┃
発寒南駅━西町北７
┃
手稲東小━西野中央
┃
西野二股━┓
┃ 西野８条
西野まち ┃
づくり 福井２
センター ┃
┃ 福井４
西野小 ┃
┃ 福井６
西野９条 ┃
┃ 福井８
平和１‐３ ┃
┃ 五天山公園
平和１‐５ ┃
┃ 平福
平和１‐７ トンネル
┃ 平和３‐７┛
┣━┛
平和１‐１０
┃
平和ポンプ場━平和の滝入口
97:名無し野電車区
09/06/21 17:35:16 Num2Pzdc0
↑
採算とれなさそう
98:名無し野電車区
09/06/21 18:44:01 nXk5Ez8jO
>>97
問題：西野３線の利益は黒字、赤字、どっち？
99:名無し野電車区
09/06/21 22:06:52 uttipj5F0
黒字じゃね？
ドル箱と聞いたし。
100:名無し野電車区
09/06/22 01:16:33 TuD8qfrQ0
>>99
西野、平和、福井は周りを山に囲まれて、人の住んでる地域が限られているのにドル箱なら、
周りに山など無い、屯田、石狩は超黒字、超ドル箱ってなってしまうぞ。
101:名無し野電車区
09/06/22 01:48:03 PVghE/es0
そんなこと言ったら石山通、川沿、藤野簾舞はどうなる
102:名無し野電車区
09/06/22 07:24:53 1FYZFKOVO
>>100
それは違う。むしろ山なのがポイント
西野３線が黒字なのは
●山のわりに住宅地が広がっていて人口が多い
●平地と違って地域が広がってないからこの３路線に利用者が集中する
（屯田や石狩はかなり広範囲に網の目のように路線があるから効率的には悪い）
●坂だから徒歩はキツいし自転車も使いにくい
●大きな買い物や通勤などで他地域に行くにはまず麓（発寒・琴似）へ行かなきゃ始まらない
ということで一局集中型に利用者が多いことが挙げられる。
同じようなことが真駒内方面の北の沢・中の沢・南沢地区や西岡でも言える
小樽が人口の割にバス本数が異常に多いのも坂の町だからこそ。（地下鉄がないからとも言えるが、その割には千歳や苫小牧、岩見沢なんかは少ない）
けど悲しきかな、山ゆえに地下鉄は困難なのだよ。勾配やその地区の場所問題的に
103:名無し野電車区
09/06/22 17:56:29 xKrPdVeF0
じゃあ、西野に軌道交通は×だな
104:名無し野電車区
09/06/22 17:58:47 xKrPdVeF0
と、いうことで西野軌道交通の話題は終了
105:名無し野電車区
09/06/22 22:24:36 aLOjWz5P0
>>101
石山通は終日混雑だろ
106:名無し野電車区
09/06/22 22:59:17 MpgeDVQc0
>>94
どこも同じだろ！！
107:名無し野電車区
09/06/22 23:07:48 3N4SmZ+pO
｢引越！引越！さっさと引越！｣
｢引越！引越！とっとと引越！｣
｢引越！引越！地下鉄駅そばへ引越！｣
｢引越！引越！ＪＲ駅そばへ引越！｣
108:名無し野電車区
09/06/22 23:30:57 re/K0rUu0
>>107
このスレを消したいの？
109:名無し野電車区
09/06/22 23:59:55 AxLv5VXI0
男性専用車両あったらいいな
置換冤罪に合わなくて済むし
110:名無し野電車区
09/06/23 00:20:21 K8wA1XBI0
>>109
いやいや、心理的に狭い空間に同性だけ閉じ込めると女性はどうってことないけど、
男性は攻撃的になるっていうから、男性専用車両なんてあったら殺伐とした雰囲気に
なってしまうぞ。
111:名無し野電車区
09/06/23 01:53:58 OBgLh68tO
>>105
終日混雑なら地下鉄造るべきだな
>>109
そんなむさ苦しい車両いらん。
冤罪？それはお前の行動が疑わしいからだろ
112:名無し野電車区
09/06/23 02:01:12 OBgLh68tO
>>109
一般に女性というものはこいつに痴漢されたら嫌というのを顔で判断する
ハゲ親父、中年親父顔、デブ、息が荒い、ブ男…
そういう奴がちょっとでも触れると痴漢摘発フラグ確定
そうならないためにも整形でも美容院でもいってイケメンになれ！
女性が「この人となら痴漢されてもいい(はあと)」と思われたら完璧だ。
少なくとも触れただけで通報されることはない
113:名無し野電車区
09/06/23 12:22:00 FiYj9OjFO
新しい住まい及び引越し費用は107が全額、負担します。
114:名無し野電車区
09/06/23 18:49:57 udWMTIeM0
>>111
平日昼間も立ち席だらけ、
特に７・８系統は。
ありゃ、すごいわ。
115:名無し野電車区
09/06/23 19:59:04 K8wA1XBI0
>>114
平日昼間でなんでそんなに混むのさ？バスの便が少ないってこと？
116:名無し野電車区
09/06/23 20:05:30 tnCuV9B1O
地下鉄駅に接続しないからか？
117:名無し野電車区
09/06/23 22:05:50 HLn3EhVu0
>>116
真駒内に接続しない地域は、
都心部直行便しかないからね。
一番地下鉄が必要な地域じゃないか？
118:名無し野電車区
09/06/23 23:13:46 tx1CGTyl0
>>102
クマ対策はどういうふうにする？
119:名無し野電車区
09/06/24 00:56:58 f5aFuzWW0
>>118
ドアで指挟めば、いたいよ～って泣き出すから大丈夫。
120:名無し野電車区
09/06/24 08:04:35 RoQUePy3O
>>115
南区には大きな買い物ができる店や総合病院が少ない
石山通があんだけ車でいっぱいなんだからバス需要だってあるさ
121:名無し野電車区
09/06/24 08:14:07 RoQUePy3O
この時間に清田団地入口から福住までバス乗って来てみたけど、想像以上に酷いわ。来れども来れどもほぼ満員バスばかり。渋滞はないもののバス自体が遅いからかなりしんどいわ。こいつらよく毎日通勤通学してるよな
バスターミナルもあの狭さでパンクしすぎ。降車場が詰まってて降りるのにもまた待ち時間
地下鉄福住は福住で電車が来た途端もう立ち客。始発でだよ？始発は並ばなくても座れるなんてとんだ都市伝説だ。１本スルーして次の到着のために並ばないと座れなかった
清田まで延伸すりゃまあ混むには混むだろうけど、地下鉄な分所要時間が縮まって楽になるのにね。まあ俺は清田民じゃないからかなり人ごと意見だがｗ
122:名無し野電車区
09/06/24 10:26:56 KG2q6WY9O
>>121
暇人。
123:名無し野電車区
09/06/24 16:55:20 RoQUePy3O
>>122
そうとしか考えられないのか？用事あったんだよ
124:名無し野電車区
09/06/24 17:03:57 KYpX4uqQ0
>>121
平日のその時間で空いてるようだと逆にマズイと思う
125:名無し野電車区
09/06/24 17:22:10 KG2q6WY9O
>>123
午前7～8時なら何処だって混んでいるだろ！
126:名無し野電車区
09/06/24 17:39:56 RoQUePy3O
>>125
地域により混雑の度合いは違う。
>>124
平日昼間は普通空くだろ。南北線でさえ座席があく位空いてる
同じ道路にバス何百台も走らせるより地下鉄にしたほうがずっとエコ
127:名無し野電車区
09/06/24 18:00:25 Oyq3M9cK0
>>121
石山通に比べて昼間は閑散としている
128:名無し野電車区
09/06/24 18:19:31 xBdAztfM0
地下鉄の建設費用は、全額>>126が負担致します。
129:名無し野電車区
09/06/24 18:43:38 OJIx8Q7F0
石山通のじょうてつがどんなバス車両使っているのかよく知らないけど、中央バスでノンステップバスが来ると
やけに混んでる感じがして座席数えてみたら２５。普通の２ステップバスだと４０ぐらい座席があるから、
かなり座席が少ない感じなんだよね。それに、ノンステップバスだと前輪の覆い部分がかなり客室にはみだしているから
立席スペースも狭く感じるし。
130:名無し野電車区
09/06/24 19:28:03 KYpX4uqQ0
>>126
だって 08:14:07 って書いてあるぞ？
結局いつ乗ったんだ？
131:名無し野電車区
09/06/24 19:52:39 5BtKDOY70
>>119
懐かしい。あのクマ異常に顔でかいんだよな。早朝に乗るとあちこちのドアからクマに睨まれている錯覚に陥る。
132:名無し野電車区
09/06/24 21:11:49 RoQUePy3O
>>130
だからその時間ちょっと前
あれくらい混でいれば昼間は少なかろうが地下鉄伸ばす価値は十分にある。清田以外にも真栄、平岡、美しが丘、里塚以遠など多地域からバスが集中してるしな。なのにその集約地が福住なのは明らかに遠い
今は財源とかで延伸をしぶってるだけであって、それさえ問題なければすぐにでも延伸したい候補地だと思う
麻生も石山通りも同じことが言える。たまたま今回は清田に行ったから清田のことしか言ってないだけ
>>127
昼間の閑散さの度合いよりも１日利用者で考えろよ。昼間に少ないのは主に仕事中だったり勉強中だったりでしょうがないんだから
133:名無し野電車区
09/06/24 21:14:37 RoQUePy3O
>>128
あくまで地下鉄にしてもいいくらいの候補地だなと述べただけですぐに作れとは言ってない
累積赤字も減っていってそろそろ延伸できそうな波になってからでもいいかと
清田区の人口がどう変わるかも慎重に見ないといけないからな
134:名無し野電車区
09/06/24 22:49:11 uwquhPup0
住宅密集度
石山通＞清田
これだと石山通の勝ち
135:名無し野電車区
09/06/25 09:01:58 8IZ9cD7XO
まあともかく東西線はいいとして南北線と東豊線はちょっと路線距離短いから伸ばすべきだよな
136:名無し野電車区
09/06/25 12:39:16 hpj/S2E10
>>132
この辺（>>5-7）にもう書いてるし、みんなそう思ってる。
あと、元レスを熟読してからレス返さないと、日本語不自由な人に見えるぞ。
137:名無し野電車区
09/06/25 13:43:13 dL77UROb0
>>121
団地入口からは朝9時台までは混雑するよ。
福住は1本スルーすれば座れるけどね。
138:名無し野電車区
09/06/25 15:48:11 GUXCza720
>>137
延ばしたら福住からの人間は座れなくなるほど延伸する価値あるか？
139:名無し野電車区
09/06/25 16:19:07 hpj/S2E10
>>138
日本語でぉk
140:名無し野電車区
09/06/25 16:48:13 Dlwfwho60
>>135
南北線
真駒内～藤野(東急ストア直結)
麻生～屯田(イトーヨーカドー直結)
東豊線
栄町～百合が原公園～あいの里教育大(ＪＲ学園都市線直結)
福住～札幌ドーム～真栄(西友直結)
141:名無し野電車区
09/06/25 18:48:22 8IZ9cD7XO
>>138
今の時点で座席埋まるんだから座れなくなるの確実
142:名無し野電車区
09/06/25 19:15:42 8IZ9cD7XO
>>136
俺レスの人じゃないがそいつの言いたいことはわかるぞ
別に>>5-7に書いてるからって願い書いたらいけないって決まりはないし、どんな形であれ延伸同意者がいるのは良いことじゃないか
正直あれで日本語不自由とか平気で言える人の気がしれないんだが
143:名無し野電車区
09/06/25 20:06:47 B07gz+Mm0
>>142
>>132
すまんな、言い過ぎた。
>>121の立場だったら俺も似たような事書いたかも知れんな・・・
どこの住人だか知らないが、おそらくある程度の混雑を見越して乗車し、
その上で想像以上に混んでて驚いてカキコしたんだろうしな。
ちょっと読解力鍛えてくるorz
144:名無し野電車区
09/06/25 20:22:15 ONNGtkbl0
>>142
>俺レスの人じゃないが
でも>>132とカキコの仕方が似ているね。
145:名無し野電車区
09/06/25 23:03:01 UCIzOVQ60
>>140
東西線
手稲～宮の沢
新さっぽろ～文教台
146:名無し野電車区
09/06/26 01:14:01 GFB1FzLx0
>>145
文京台は民営化後
147:名無し野電車区
09/06/26 02:21:48 qDla/3ID0
スルーせずに何故反応するんだよ（'A｀）
市外延伸やJR接続がらみの話はもはや荒れの諸悪の根源
148:名無し野電車区
09/06/26 02:36:04 9MAv8X7HO
>>144
いるんだよな、こういう決めつけようとする人
149:名無し野電車区
09/06/26 07:46:06 2BmrR5RYO
江別市、石狩市、北広島市の地下鉄延伸は札幌市と合併してから。
150:名無し野電車区
09/06/26 11:53:01 9MAv8X7HO
>>149
もう奴はいないからムキになんなくてもいいよ
151:名無し野電車区
09/06/26 21:56:53 63QOcdTJ0
>>146
民営化しなけりゃ市外に延伸しちゃいけないという国のルールがあるんだ。
地方分権になれば・・・。
152:名無し野電車区
09/06/26 22:17:08 RvJgFc1G0
実際ネタ尽きた感・・・
なんかいい燃料ないべか？
153:名無し野電車区
09/06/26 22:54:12 GZtJOUlY0
>>152
リアルに話し合いが無い、
２ちゃんの世界だけのスレだからな
154:名無し野電車区
09/06/26 23:06:06 NIDaH7xsO
なんか>>149あたりを読んでると、バカがバカをバカにしてるとしか思えん･･･
155:名無し野電車区
09/06/26 23:17:03 bDgjQTMU0
でもこのスレ、たまに、いやこんな考えもあったか、みたいなレスもあって、
俺としてはなかなか面白いよ。
156:名無し野電車区
09/06/27 00:16:40 F1CEGQUjO
>>152
いや前からネタ足りないだろ。だからループする
157:名無し野電車区
09/06/27 01:44:57 ioVps+ow0
じゃ、ここで東苗穂に話を戻してみるとか。
158:名無し野電車区
09/06/27 06:44:32 F1CEGQUjO
>>157
それじゃ今までと変わらないだろ
159:名無し野電車区
09/06/27 07:36:17 S3wYtZ+UO
所詮、東苗穂地区は旧札幌村の一部ですから。
160:名無し野電車区
09/06/27 08:25:19 F1CEGQUjO
>>157
しょうがないから乗っかってみる
苗穂の東から分岐してＪＲ延ばすのはどうだろう？土地がなければ一部だけ地下にして豊平川付近沿い→三角点通沿い
学園都市線が電化されるみたいだからそのまま東苗穂→豊畑→福移といってあいの里公園で繋げば環状線になれるぞ
もっとも福移が田舎だから敷設後の発展に期待するしかないが
161:名無し野電車区
09/06/27 13:01:49 jhKye0wC0
>>155
市の公共交通施策がきちんとしてればこのスレの存在自体はない。
ただそれだけ。
162:名無し野電車区
09/06/27 19:37:25 S3wYtZ+UO
>>154 我到這个主題試着興趣。可是没有人的主題的批判！自己的考慮馬？
163:名無し野電車区
09/06/27 21:04:01 Hre2AbP70
なぜ簡体字と繁体字が混在しているんだ？
maも違うし。
164:名無し野電車区
09/06/27 22:02:10 kbcQsO2p0
中国人まで参加し始めたか
165:名無し野電車区
09/06/27 23:39:33 Z+Ou2xfJ0
兄弟スレ更新
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１１！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
166:名無し野電車区
09/06/28 00:17:26 4vmsf+w+0
>>162
レ点とか付けてくれないとわかんねぇ。
167:名無し野電車区
09/06/28 10:44:02 7SLFOjVV0
>>163
ma-wwww
168:名無し野電車区
09/06/28 15:50:05 ufkTJsku0
語学板ではありません
169:名無し野電車区
09/06/28 21:09:21 thBaA6RT0
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
延伸いらない派が出る→このスレの存在意義を指摘され沈静化
↓
石狩市まで地下鉄延伸しろ派出現
↓
札幌市じゃないからとｽﾙｰ
↓
このｽﾚの流れがｺﾋﾟﾍﾟされる
↓
以下ループ
170:名無し野電車区
09/06/28 21:22:03 LBVwACxXO
>>149
または私鉄を走らせるかだな。
北広島や石狩ほどの距離だと地下鉄延伸しても都心まで時間がかかるし(新さっぽろ～大通で２０分かかる現実)、なら快速もあって速い私鉄のほうがいいかも
そして、新会社設立なら失敗する可能性あるわローカルな感じするから大手私鉄を誘致する。東急とかが有力か
地名にちなんだ名前は別の地方を走ってはいけないという決まりはないから、京急、名鉄、西武、近鉄、阪急もいいかも。
171:名無し野電車区
09/06/28 21:28:10 zdl1TbR5O
>>163 我的手机簡体字輸入、没有法用繁体字輸入！
172:名無し野電車区
09/06/28 21:43:44 V1EPO1pg0
>>170
私鉄は拠点市内輸送ではなく郊外対拠点市内の輸送を担うものであり、
札幌においてはJRのようなもの。
ただ、札幌のような市内でほぼ完結した都市圏を持つ都市の場合、私鉄を作るのは非常に難しい。
郊外輸送も現状JRが全て担っており、その他に新線が必要な地域と言えば、
石狩ぐらいしか考えられない。
ならばJRが担うか、第3セクター・中小私鉄という形で営業をすることになろう。
また沿線に住宅地を計画・整備するとともに、道民にちゃんと鉄道をアピールすることも重要。
173:名無し野電車区
09/06/28 23:10:07 WBXLCsYN0
>>171
ドー湯ー意味だ？
174:名無し野電車区
09/06/28 23:16:08 froIghsDO
私鉄か3セクの設立が可能で、かつ車両も合わせられるなら、地下鉄と直通運転すればいい。
別に石狩や江別までずっと地下にする必要はないんじゃないかな。ま、現実的に不可能だとは思うけど。
175:名無し野電車区
09/06/28 23:16:08 SlRUI/8w0
>>171
簡体字入力といいつつ、「輸」は簡体字じゃないだろｗ
「没」も日式漢字だｗ
176:名無し野電車区
09/06/29 12:26:21 RL+a8RG90
>>138
十分ある。
とはいえ、高校生は豊平区方面は高校が少ないので
東西線に乗っちゃうけどね。
177:名無し野電車区
09/06/29 18:44:52 GRhptEtTO
>>175 因此我有的手机簡体字不能輸入！
178:名無し野電車区
09/06/29 19:00:42 DXBQmon60
>>176
個々の事情があるにせよ、
通勤or通学で人の流れがばらける可能性の方が多いのか。
179:名無し野電車区
09/06/29 20:13:46 DXBQmon60
>>170
採算とれるならもうとっくに参入していると思うよ。
バス問題があちこちで起こっている札幌なら。
180:名無し野電車区
09/06/29 20:43:48 t7ZUEOECO
>>179
札幌市が参入に積極的ではないからでは？補助金も出さなそうだし。
でなきゃ白石バス問題もあそこまでややこしくなることは無かったはず。
181:名無し野電車区
09/06/29 22:06:41 l9N71fvJ0
>>177
お前は日本の手機を使っているからだべｗ
182:名無し野電車区
09/06/29 22:10:32 DXBQmon60
中国人も言葉が分かれば大歓迎です
183:名無し野電車区
09/06/29 22:46:42 QZJMBqA70
>>180
そうなると、
国に「おねげーしますだ！金出してけろー」
ってパターンになるでしょ？？
184:名無し野電車区
09/06/29 23:13:12 skGKHR8W0
>>159
いい加減にしろ！！
村だったら地下鉄私鉄いらない場所みたいな表現じゃないか！！
185:名無し野電車区
09/06/29 23:16:21 skGKHR8W0
東苗穂の住民も人間だ！！
186:名無し野電車区
09/06/29 23:54:32 WOYKCKC+0
それを証明できるものは誰もいない。
187:名無し野電車区
09/06/30 00:15:44 VLKVaXShO
>>174
直通運転にしたら地下部分の高速化は無理なので結局遅くなる
あと地下鉄のホーム長さはもう限界で６両以上の増結が無理なことからも都心に近い駅では乗り切れない可能性がある。やっぱ都心まで新規の私鉄路線を作らなきゃな
188:名無し野電車区
09/06/30 00:16:35 VLKVaXShO
>>186
＞ それを証明できるものは誰もいない。
ちょｗｗｗｗ
189:名無し野電車区
09/06/30 00:17:28 e/RutC/d0
苗穂工場がどうなるかにもよるけど、うまくやれば、多少用地買収するだけで、
苗穂まで単線を確保可能なんじゃないか。
学園都市線をＵ字型に延長するイメージで苗穂駅付近で地下に潜り、３駅
位地下鉄にすれば、採算とれないかな・・・。
190:名無し野電車区
09/06/30 02:03:35 E9tjKr7R0
>>189
じゃあ何のために学園都市線は電化するのかと(ry
札幌をスルーさせることが目的じゃ無いのか・・・
あっ、地下に入ることができるのは原則電車だけなんだっけ
191:名無し野電車区
09/06/30 08:19:51 dcaeetMW0
>>187
私鉄ってのは「私」（わたしではなくて私人）が作るんだろ。
おまいさんはおまいさん以外の誰が作るって言えるんだ？
>>189
地下化は高いんだぞ。
192:名無し野電車区
09/06/30 09:43:56 Kox3j/Mw0
>>187
遅いと言っても、都心までせいぜい30分ってところっしょ？
遅々として進まないバスに延々と揺られた上に乗り換え強いられる現状から
開放されるだけでかなりの改善と言える気が。
193:名無し野電車区
09/06/30 17:19:34 FPrzX0CC0
札幌に私鉄
いいな～。
194:名無し野電車区
09/06/30 17:22:01 E9tjKr7R0
大手私鉄ではなく、中小私鉄という位置づけだぞ
195:名無し野電車区
09/06/30 19:06:47 FPrzX0CC0
なんか吹けば飛ぶような・・・。
しょぼっ！！
196:名無し野電車区
09/06/30 19:08:15 hhy/xuqE0
>>189
>>191さんの言う通り。
ガス管･水道管･光ファイバーケーブルの移設に億単位のカネがかかるぞ。
197:名無し野電車区
09/06/30 20:27:29 FPrzX0CC0
億単位・・・
198:名無し野電車区
09/06/30 21:41:49 hNCN+eTv0
清田民でSAPICA持っている人いるの？
199:名無し野電車区
09/06/30 21:45:38 cFWHDrCN0
そこで沿岸鉄道ですよ。
沿岸鉄道本線
新発寒～石狩市
沿岸鉄道恵住線
福住～清田～石狩大曲～恵庭
沿岸鉄道ぽこたん線
石狩市～歩古丹～増毛
200:名無し野電車区
09/06/30 21:49:49 cFWHDrCN0
真面目な話、夕鉄が存続していたら･･･と思う。
南幌～江別～角山～東苗穂という妄想ができたのに。
201:名無し野電車区
09/06/30 22:09:38 FPrzX0CC0
現実からかけ離れた妄想に近い
だが、夕鉄がのこってたら何か進展があっただろうに・・・。
202:名無し野電車区
09/06/30 22:46:44 jk/Mg+FL0
>>198
地下鉄オンリー以外の人には必要のないものだ
203:名無し野電車区
09/06/30 22:47:09 rpkob3F50
>>200
でもそれ言うなら南幌からじゃなくて
長沼、由仁も入れてほしかった。
204:名無し野電車区
09/06/30 22:48:46 jk/Mg+FL0
>>200>>203
なんか愛好家向けの路線になりそう・・・。
205:名無し野電車区
09/06/30 23:53:31 CcgywPOL0
>>199
いくら何でもやり過ぎだ
206:名無し野電車区
09/07/01 02:13:21 19DY2qcm0
>>199
「恵住線」
かたや札幌市の区の一地名、
かたや北海道の自治体、
この二つを強引に結びつけようという発想が痛すぎる
207:名無し野電車区
09/07/01 10:00:26 racmdI/pO
>>199
福庭線のほうが縁起良さそう
208:名無し野電車区
09/07/01 10:01:44 racmdI/pO
>>190
だからあいの里～札幌～東苗穂だろ
札幌止まりじゃなくなる
209:名無し野電車区
09/07/01 10:04:03 racmdI/pO
>>191
南千歳～新千歳の地下の時みたく加算運賃にすればいいと思うよ。
借入金の返済が終わったら加算運賃をやめればいい
210:名無し野電車区
09/07/01 10:07:12 racmdI/pO
>>196
お前何度もそれ書いてしつこい。地下鉄はそれらよりも深い場所を走ってることを知らないの？せいぜい階段部やコンコースに重なる部分の埋設物は移動するがそんな大移動ではない
マイナーな光ファイバーケーブルを挙げるところからして痛々しいな
211:名無し野電車区
09/07/01 10:08:19 racmdI/pO
>>200
なにその採算とる気全然なさそうな迂回路線。
212:名無し野電車区
09/07/01 10:57:14 6oRgdQbjO
>>206
福住駅と恵庭駅って考えたら、そこまで違和感ないけど。
まあそんな路線いらんがw
213:名無し野電車区
09/07/01 13:06:18 Xgs5vaDX0
>>211
いまから線路引くって話ではない。
214:名無し野電車区
09/07/01 18:16:09 TuFKD3E/0
妄想ってことで
215:名無し野電車区
09/07/01 18:58:52 19DY2qcm0
輪厚～恵庭間は住宅地がないので採算が取れない
北海道の鉄道輸送は帯を貫くのではなく点繋ぎみたいなもんよ
216:名無し野電車区
09/07/01 19:36:59 2sKBq5900
>>214
その妄想が、やがてガセやデマに発展してしまうこともある
217:名無し野電車区
09/07/01 20:21:32 TuFKD3E/0
>>216
リアル社会に迷惑をかけたケースがあったの？？
218:名無し野電車区
09/07/01 20:46:08 bck+I6Rd0
>>216
夕鉄が存続していたら・・・だから、ありえない別の未来の話。
そうそう発展はせんだろう。
219:名無し野電車区
09/07/01 21:06:55 nPKvULuOO
結局、現実味があるのはぽこたん腺だけか。
220:名無し野電車区
09/07/01 21:44:18 racmdI/pO
>>219
どこが？
221:名無し野電車区
09/07/01 23:13:22 JHrBIEhp0
なんだか最近発言のレベルが低下しているように見えるが・・・。
おいらの気のせいか？？
222:名無し野電車区
09/07/01 23:38:34 xAGF61M40
気のせいだよ
223:名無し野電車区
09/07/02 07:44:42 aFwI7e9g0
>>217
2ch社会には少なくとも・・・それもなさそうだよね。
それともあれか、このスレで地下鉄延伸決定と書くと
東苗穂の土地を投機対象として慌てて買いだす不動産業者でもいるのかって話。
224:名無し野電車区
09/07/02 14:52:28 AMqchfb6O
ウソをウソだと見抜ける人でないと、この板を使うことは難しい
↑これひろゆきの名言な
225:名無し野電車区
09/07/02 19:00:48 KnBtBYHJ0
名言だ
226:名無し野電車区
09/07/02 22:42:36 KnBtBYHJ0
リアル経済には影響はないな
227:名無し野電車区
09/07/02 23:54:57 KnBtBYHJ0
>>219
遠い昔の国鉄に
そういうところに鉄道を通す計画があったらしい・・・。
228:名無し野電車区
09/07/03 13:04:00 Pg1w8AqkO
>>227
昔ならな。
今や北海道の鉄道は全盛期の半分以上は廃止してる。道路整備最優先でマイカー社会の現在、札幌市内での延伸・新規鉄道の可能性以外は難しい時代だろう
229:名無し野電車区
09/07/03 17:31:18 SRJUULCT0
>>228
札幌市内ですら難しいと思うぞ
230:名無し野電車区
09/07/03 22:39:10 wnM0mqBE0
まちつくりの失敗じゃん。
今までのカキコ総合すれば。
鉄道会社以前の問題か？
これから先取り返すことができるのか？？
231:名無し野電車区
09/07/03 22:44:04 6L98qcmPO
石狩湾に神戸のポートアイランドみたいな人工島作って欲しい。
あと、石狩市内にディズニーランド建設キボンヌ。
この位のことはして欲しい。
232:名無し野電車区
09/07/03 22:48:29 6L98qcmPO
札幌高速鉄道洞爺線
真駒内～簾舞～定山渓～中山峠～喜茂別～ルスツ～洞爺～虻田洞爺湖温泉～伊達
233:名無し野電車区
09/07/03 22:52:21 6L98qcmPO
東京急行＝東急
京浜急行＝京急
札幌急行＝札急
234:名無し野電車区
09/07/03 22:54:06 6L98qcmPO
札幌急行江別線
山鼻～西すすきの～西11丁目～札幌～東苗穂～江別
235:名無し野電車区
09/07/03 22:57:45 6L98qcmPO
札急久里浜
札幌メトロ東西線
札幌メトロ南北線
札幌都営地下鉄東豊線
236:名無し野電車区
09/07/03 23:04:45 6L98qcmPO
>>102
横浜の内陸部だって丘陵地で山が多いし、市営地下鉄通してるんだから大丈夫だろ。
神戸だって六甲山系貫いて鉄道通しているんだし。
237:名無し野電車区
09/07/03 23:17:23 ixgzB+hJ0
清田で新型インフルエンザ感染が増えているな。
清田には地下鉄が走っていないから市内全域への感染拡大のペースがゆっくりなのかも。
冗談で言っているわけじゃないぞ。
238:名無し野電車区
09/07/03 23:18:23 SRJUULCT0
>>236
横浜とは事情が違うと思うが。
横浜の場合、市中心部へ向かう人と東京へ向かう人に流れが分かれる。
またその丘陵地の奥には小田急や東急沿線の住宅地がある。
札幌は一極集中で、更に山間部の奥には何もない。
239:名無し野電車区
09/07/03 23:27:02 6L98qcmPO
神戸の場合、六甲山系北側の住宅地から神戸都心への流れがあるんだし、
札幌も西野・平和の住宅地から山を貫いて都心方面に鉄道を伸ばせそうだけどね。
確かに横浜は分散型で都市規模もデカいからだけど。
240:名無し野電車区
09/07/03 23:31:42 6L98qcmPO
話は違うけど、俺の出身中学校の先生が、将来東京外環道みたく札幌郊外を環状に結ぶ高速道路ができるだろうと言っていたけど。
まあ15年位前の話だが。
241:名無し野電車区
09/07/03 23:35:00 6L98qcmPO
西野はモノレールでもいいかも。
東京の多摩モノレールみたく丘陵地帯でも敷設できるんだし。
242:名無し野電車区
09/07/03 23:48:32 DWpts7qF0
投球が東苗穂に進出しますようにage
243:名無し野電車区
09/07/04 00:21:28 +MwQ80750
>>240
10年以上前に事実上、白紙になったんだけど、昨年にまた建設に向けて「話が」動き出したよ。
昨年の財界さっぽろ6月号に記事が出ている。
大曲、藤野、西野を通る自動車専用道路らしいね。
現在の高速道路とつなげて環状化するという計画。
詳しい当時の内容は平成8年の市議会の議事録にも出ているからみて見るといい。
244:名無し野電車区
09/07/04 07:38:34 umMZ3Jr1O
>>240 ひょっとしたら高速道路ではないけど、札幌広島環状線の江別～篠路、札幌西インター～北広島インター又は今は部分開業であるが道央新道のことだろうか？、
245:名無し野電車区
09/07/04 10:02:08 pZjBnEVEO
ここで話をするのも札幌が他の政令都市と比べてあまりにも鉄道網や高速道路網が貧弱だからなんだねｗ
246:名無し野電車区
09/07/04 10:18:37 pO/NZzAy0
>>244
道央新道は昭和63年の「2バイパス2環状13放射道路」の計画に基づいた環状2号線。
平成12年に「2連携1環状1バイパス11放射道路」に計画が変更され、環状2号線としては整備されなくなった。
今年から西区～新琴似～屯田を縦断する追分通りと接続する工事がはじまる。
道央圏道は高規格道路。
石狩～あいの里～江別
アメリカによくある、4車線～6車線の交差点もあるいわゆる高速道路で、カーブ半径は高速道路と同じ設計。
全面開通したら70km/hになる。
247:名無し野電車区
09/07/04 10:22:08 pO/NZzAy0
すまん、間違えた。
× 道央新道は昭和63年の「2バイパス2環状13放射道路」の計画に基づいた環状2号線。
○ 茨戸福移通りは昭和63年の「2バイパス2環状13放射道路」の計画に基づいた環状2号線。
248:名無し野電車区
09/07/04 12:26:07 umMZ3Jr1O
茨戸福多通りと江別市内にある札幌北広島環状線を繋がっていないのは、何か理由があるのですか？もし繋がれば気軽に篠路まで行くことができるのですが。
249:名無し野電車区
09/07/04 12:59:43 i43vFnkF0
あそこが繋がると、角山ののんびりした辺りがおかしくなるからやめてもらいたい
250:名無し野電車区
09/07/04 13:20:25 IjGcfHKA0
車だらけが嫌なのか？
で、軌道交通とは関係ない
251:名無し野電車区
09/07/04 13:22:05 IjGcfHKA0
札幌は車社会だから、
軌道交通より車（道路）の方が優先されるかもな。
252:名無し野電車区
09/07/04 18:27:01 ZDmUmn3nO
>>241
スカイレールの勾配さもなかなか
253:名無し野電車区
09/07/04 18:29:01 ZDmUmn3nO
>>229
札幌は唯一の１００万都市だし、累積赤字さえなんとかなればまだ建設はありえる
あとは大手私鉄会社を呼び込むとか
254:名無し野電車区
09/07/04 18:30:51 ZDmUmn3nO
>>231
ディズニーランドは二番煎じだから別のテーマパークにすべきかと
石狩に万博を呼べばいいさ
255:名無し野電車区
09/07/04 18:34:51 Rezqp6Qe0
>>253
札幌は１００万都市といっても人口密度があまり多くないのさ。
(まあ、南区のせいだけど）
256:名無し野電車区
09/07/04 18:40:10 umMZ3Jr1O
>>254 韓国にあるロッテワールドとか誘致したらどうですか？
257:名無し野電車区
09/07/04 18:46:01 Rezqp6Qe0
>>256
それより、旭山動物園が成功してんだから、
石狩サファリーパークみたいのを造ってみたら？
258:名無し野電車区
09/07/04 19:29:11 l0Y/GZqa0
>>255
他の都市の人口密度も大したことは無い。
都道府県庁所在地人口密度（2009.6.1)
12位 和歌山県和歌山1,772.97 ※人口激減中
13位 京都府京都市 1,772.33 ※人口減少中
14位 北海道札幌市 1,693.35
15位 徳島県徳島市 1,386.04
16位 奈良県奈良市 1,323.29
17位 宮城県仙台市 1,316.03
18位 広島県広島市 1,288.82
平成の大合併で札幌の人口密度は相対的に高くなっている。
（2003年9月のデータでは21位）
政令市で見ても広島・仙台より上だし、京都にも追いつきつつある。
259:名無し野電車区
09/07/04 23:10:28 C29jMp060
豊畑以北の広大な土地に何か誘致しなきゃいけないな
260:名無し野電車区
09/07/04 23:44:30 cONUJbtS0
>>254
単純に中沼の人口を増やせばいいんじゃない？？
格安住宅タウンとして
261:名無し野電車区
09/07/04 23:50:38 C29jMp060
豊畑以北の市街地なんたら地域のわけわかんない看板がいけないんだ
262:名無し野電車区
09/07/05 00:39:39 xiXfZEx90
どうも、
裏の政策として、
札幌を車社会にして
公共交通問題をうやむやにしようとしてるのではないか？？
263:名無し野電車区
09/07/05 00:56:32 9mwOkkOn0
>>262
単純に交通渋滞の解消が目的だろう。
鉄道利用者を自動車に移動させるようなことは起こらん。
それに札幌は既に車社会だし
264:名無し野電車区
09/07/05 00:57:34 KFTgjIrW0
豊畑ってどこよって、地図帳で調べてしまったじゃないかｗ
ってか、このスレにカキコするなら豊畑、知らなきゃいけないんだね。
265:名無し野電車区
09/07/05 04:30:52 eClyoZs+O
札幌にもこんなカッコいい都市高速が欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
266:名無し野電車区
09/07/05 07:24:33 OxhWHDFVO
>>255
人口密度が多くない→住居が広範囲に分散してる＝市内間移動が盛ん
いいことじゃないか。
むしろコンパクトシティのように都心部に人が集中してたら郊外部の公共交通が発達しない
267:名無し野電車区
09/07/05 07:29:27 OxhWHDFVO
>>259-260
豊畑や中沼の人口が増えればＪＲで札幌～桑園～あいの里～豊畑～東苗穂～苗穂～札幌の環状線が実現に向かえるな
まあ最初はＪＲ苗穂分岐で豊畑まで作ってあいの里～札幌～豊畑系統を運行してくれればｗ
【東苗穂には地下鉄より速くて安いＪＲを！！】
268:名無し野電車区
09/07/05 09:40:00 9mwOkkOn0
新線には豊畑からある程度の幅で中沼・福移経由あいの里まで
住宅地を先行開発する必要がある
269:名無し野電車区
09/07/05 09:42:37 dEfECrst0
>>257
札幌中沼ウェットランド
あのあたり元々湿原だから。
札幌中心部に近く、広々としているのに開発が遅れているというのは
それなりに理由があるのだよ。そういう意味では清田の方が先かもね。
270:名無し野電車区
09/07/05 10:00:00 gU0mZs4B0
>>268
札幌市は今後市街化区域の拡大を抑制することを決定したから、
今後郊外に新たな住宅地が造成されることはありえない。
271:名無し野電車区
09/07/05 11:14:31 wF/FZU4CO
想来、札幌一極点集中有我問題。因此下決心把北海道為一个市様！
272:名無し野電車区
09/07/05 13:00:31 EiKSceJK0
使用日文！
273:名無し野電車区
09/07/05 13:42:58 xiXfZEx90
>>270
何でそんなことすんの？
274:名無し野電車区
09/07/05 22:37:04 PnatvxqU0
>>264
何か寂しい街だったろ
275:名無し野電車区
09/07/05 22:46:18 KFTgjIrW0
>>274
あはは、そう。
276:名無し野電車区
09/07/05 23:09:07 PnatvxqU0
>>275
でも、牧場もあって、幸せな感じになった？
277:名無し野電車区
09/07/05 23:23:36 KFTgjIrW0
>>276
牧場もあるの？ってまた地図帳でさがしてしまったではないかｗ
278:名無し野電車区
09/07/05 23:37:36 p046N1PY0
豊畑の風景って、
何十年も変わらないんだよな。
279:名無し野電車区
09/07/06 00:38:01 6GExKryk0
あの辺は市街化調整区域だから、人口が極端に増えない限りはこれからも変わらないだろうね。
280:名無し野電車区
09/07/06 00:59:09 wsN2alTPO
>>269
湿原だし地盤も悪そうだから、地震が起きたら危険だからねぇ。
札幌は地震が少ないとはいえ、大きな地震が起こらないとは限らないのは言うまでもないし。
281:名無し野電車区
09/07/06 01:02:40 wsN2alTPO
札幌って、南西側が高級住宅地で所得が高く、北東側がスラムで所得が低いのかｗ
なんか東京首都圏に似てるね。
282:名無し野電車区
09/07/06 08:32:15 INwtbPiT0
>>273
札幌の人口増加がほぼ止まったからでしょう。
283:名無し野電車区
09/07/06 19:38:23 n08AHJdc0
>>281
東京も北東側が湿地だったからな。んで南西が丘陵地で地盤がいい。
上町と下町は心理的な買い分けもあるわな。
でも札幌の北東側をスラムとは言えないと思うぞ。
地震が起きて危険っての差はどうなんだろ。
地震が少ないだけに地震のタイプによって被害の差もどう出るか判らないし。
284:名無し野電車区
09/07/06 20:32:01 M+eKk4lJ0
湿地帯は余計に揺れる
285:名無し野電車区
09/07/06 21:01:22 wQ+S7XI90
>>282
政令市クラスでも純減に転じているのに、
これで人口増加が止まったなんて言ったら他都市に怒られるよ。
事の真相は「宅地が売れ残っているから」
明日風（手稲山口・曙西）、厚別北、屯田中部、そして東雁来
市街化区域を過剰に広げすぎたんだよ。
とりわけ酷いのは篠路。担当者が首を釣りかねないレベル。
286:名無し野電車区
09/07/06 21:57:16 M+eKk4lJ0
買えない階級が増えてしまったんだよ
287:名無し野電車区
09/07/06 22:22:48 TUjkQMwJ0
>>285
おまえ、篠路を市街化区域編入したときの札幌市の人口が1年間に6万人も増えていたって知っているのか？
札幌に引っ越しても住む場所がないから早く宅地造成せよって新聞でさんざん叩かれていた時代だぞ。
今は辛うじて1万人増えている状態。
増加率も年々逓減しているしな。
288:名無し野電車区
09/07/06 22:56:21 Zc1Wee7F0
豊畑最強！！！！
289:名無し野電車区
09/07/06 22:59:24 fhp+RZ3h0
豊畑最凶！！！！
290:名無し野電車区
09/07/06 23:06:11 Zc1Wee7F0
↑
それは言い過ぎだ
291:名無し野電車区
09/07/06 23:08:24 Zc1Wee7F0
追加するが、
珍走団が来たみたいになるぞ！！
292:名無し野電車区
09/07/06 23:39:41 Z2DSOyQD0
じゃあ、セレブ藤野に地下鉄軌道交通はＯＫなんだな
293:名無し野電車区
09/07/06 23:44:44 vpBXjIr50
札幌の人口増加が頭打ちなら軌道交通はいらないという結論が出るじゃん
294:名無し野電車区
09/07/07 02:53:58 mJwjpV4V0
>>285
＞「宅地が売れ残っているから」
↑すげー理解できる。
新道の内側でもまだまだ売地余ってるのに、無駄に広げている意味がわからん。
今造成してる部分に家建てる人の気が知れない。
概ね、交通機関無い・吹雪酷い・地盤緩い。
俺泥炭地に住んでるが、地盤緩いと、感覚的に倍揺れる。
295:名無し野電車区
09/07/07 07:57:10 0iCfZBBaO
>>293
なんで？それでも１００万以上の市なんだぞ。市民の足の利便性を高めることは大事だろ
だいたい人口云々の前に地下鉄利用は１９０万人中５８万人と３分の２も可能性があることを忘れんな
296:名無し野電車区
09/07/07 08:01:28 0iCfZBBaO
>>294
少しは宅地開発と土地の事情を理解したら？
例えば明日風ほどの広大な宅地開発できる土地が新道内側のどこにある？
新道内側の空いてる土地にバラけながら作れってか。どう売り込むんだよｗｗｗ
297:名無し野電車区
09/07/07 08:06:47 0iCfZBBaO
>>293
地下鉄に乗らない３分の２の人のうち、数割の理由は「近くに地下鉄がないから」。
地下鉄が伸びれば車を控える人もいる。そうやって１２０万人から一部を地下鉄にシフトさせられる。人口が１０万２０万減ったところでまだまだ候補人数はたくさんだ
298:名無し野電車区
09/07/07 08:39:40 d5Yeq7kK0
>>295
札幌のDID人口に対する鉄道充足率は国内でも有数クラスだぞ。
299:名無し野電車区
09/07/07 12:55:36 DCoA/Bw10
>>296
買って建てる人間の考えがよくわからない、と言ってる訳で。
売り込む方の事情は知らん。
というか、広大な宅地開発とやら自体が、もう必要ないと思う。
300:名無し野電車区
09/07/07 14:49:10 4CfVqLy80
300get!!
301:名無し野電車区
09/07/07 18:27:45 s78ldM+kO
3分の1が地下鉄を利用しているなら上出来だと思うが。
まさか首都圏の軌道交通利用者が100％とでも思ってるの？
302:名無し野電車区
09/07/07 19:36:37 0iCfZBBaO
>>299
＞ 買って建てる人間の考えがよくわからない
それは単に君がマイホームというものに興味ないだけでは？
303:名無し野電車区
09/07/07 19:39:57 0iCfZBBaO
>>301
そうじゃなくて、地下鉄を伸ばせばもっと多くの人を利用に誘いこめるだろということ。どうしても車を使わないといけない人もいるし、職場が近所なら地下鉄に乗る必要がない人もいるし、１００％なんて不可能
人口が減ったとして、それが郊外人口ならば地下鉄利用者数にはそんな影響はでないと思う。
304:名無し野電車区
09/07/07 21:27:39 4CfVqLy80
札幌は車の方に比重がかかってるんだよ。
多分。
305:名無し野電車区
09/07/07 22:13:24 mJwjpV4V0
>>302
いや、既存の宅地や、近所でも、最近ちょくちょく売地や建売を見かけるから、
人口増加が鈍化してることも含めて、大規模造成に疑問が、ね。
んで、造成したところである程度の人口が集まらないと、
交通機関も発展しないだろうし、一向に便利にならない。
例えば東雁来とか、現状バスもほとんど無いような場所だし。
もし自分なら、既に色々整っている既存の宅地で探すかな、と。
>>303
俺も近くに地下鉄が出来たら、シフトする可能性があるから、考え方としてはアリだと思う。
それを実現させるためにも、既存の宅地の遊休地を埋めるのが先決だと思う訳で。
人口減るのに郊外に宅地増えたら、散らかりすぎてどこに地下鉄引けばいいのかボケてしまうし、
地下鉄どころかバスを引くのも難しくなってしまう・・・
306:名無し野電車区
09/07/07 22:17:28 mJwjpV4V0
>>304
車依存→道路拡充→郊外流出→車依存・・・のループに思える。
平野で土地に困らない上に、道路財源が豊富だから、こうなるのかね。
307:名無し野電車区
09/07/07 22:36:53 RABkF/Vk0
>>305
その造成した地域の地主がだれであるか調べれば答えは簡単でしょ。
地元じゃかなり有名な話。
308:名無し野電車区
09/07/07 23:06:13 dESRepF30
車依存→公共交通
に流れを戻すのは不可能に近いか？
309:名無し野電車区
09/07/07 23:23:41 g6vFFg9N0
>>308
去年のように原油高になってガソリンリッターあたり200円近くなれば
車→公共交通って人も出てくるんじゃない？
310:名無し野電車区
09/07/07 23:39:30 jl+lA6vH0
札幌は公共交通格差があるからな～。
車離れって、首都圏だけの話でしょう。
311:名無し野電車区
09/07/08 00:23:22 dnxI9WB50
>>307
答えって何の？造成する意味の答えってこと？
まぁ誰の土地であれ、そこが発展するかどうかはまた別の話な気も。
公共交通に流れを戻すためには・・・
中心部の交通の利便性を更に高めた上で、流入制限とかやらんと無理かもね。
312:名無し野電車区
09/07/08 08:35:08 Nx6m4i0jO
>>306
しかも郊外に大型複合店舗やショッピングセンターも増えたからな。買い物は車でをアピールしすぎて駅チカが寂しくなってきている
313:名無し野電車区
09/07/08 08:44:16 L08ur/S40
都心部を高度利用しないからだよ。
簡単にいえば、超高層ビルを4、5棟建てて集約すれば自ずと利用者が増える。
政令指定都市で高層化が遅れているのは札幌ぐらいだよ。
広大な土地があるアメリカでさえ、メリハリつけて超高層ビル林立地区と低層住宅地区がある。
314:名無し野電車区
09/07/08 14:27:01 NGla+N190
ビジネス需要が無くなってきてるから、高層化しないのは当然。
工場を潰して、空き地にマンションを立てているのが現状。
このままだとただでさえ狭い札幌都心がどんどん狭くなってゆく。
高層化したいのならまずビジネス需要を高めよ。
315:名無し野電車区
09/07/08 17:32:25 068JFgSu0
>>313
条例の縛りなかったっけ？
316:名無し野電車区
09/07/08 17:45:06 Nx6m4i0jO
>>308
札幌の隅々まで地下鉄を充実させれば戻せる
東京は地下鉄に困らないから１世帯の車所有率が１を切ってるしな
317:名無し野電車区
09/07/08 22:48:25 HaSN4Wnl0
>>314
札幌のビルの空室率は大都市圏以外ではかなり低いからな。
需要が無いから高層化しないという待ち受け的な考えでは衰退していく一方だよ。
需要は作っていくもの。
>>315
中心部は縛りがないよ。
318:名無し野電車区
09/07/08 22:54:31 QDN1W4kc0
>>316
それでは赤字なんだよな～。
人口足りないんだよな～。
ど～すりゃいい？
319:名無し野電車区
09/07/08 23:25:28 U0ZpVQG10
モエレ沼公園に地下鉄か軌道交通でたくさん人を呼べれば・・・。
320:名無し野電車区
09/07/09 00:15:46 OpBosaJW0
観光鉄道ならぬ観光地下鉄？でもそれちょっとぉ・・・。
321:名無し野電車区
09/07/09 17:03:30 p8Ok0rERO
>>318
わかんないだろ。要は地下鉄未整備地区の人が何人乗るかだし。
地下鉄伸びても車利用に頼る人ばかりなら赤字だろうけど
322:名無し野電車区
09/07/09 17:06:24 p8Ok0rERO
>>319
雪祭りがつどーむになった今集客源が…
たしかにさとらんどはいろいろ遊べるが芸術の森に地下鉄をと言ってるくらい無謀だと思う。
せめて円山公園や豊平公園くらい近かったら地下鉄伸ばすついでに駅設置できたかもしれん
323:名無し野電車区
09/07/09 17:24:17 vASQzLbo0
>>319-320
奇跡がおこるかもしれないよ
324:名無し野電車区
09/07/09 19:27:44 p8Ok0rERO
>>320
野幌森林公園までなら新さっぽろからちょっと伸ばすだけだしまだ実現味あるかも。まあ公園の中というよりはＪＲ森林公園と接続のほうが実現味高いが。
ギリギリ札幌市内だし大丈夫だろ？
325:名無し野電車区
09/07/09 22:31:19 pEeX+OXF0
>>321
人口密度が絶対的に足りないと思う。
それと、車利用者を取り込むには放射状の路線だけじゃなくて、
それらを接続する環状線的な路線も必要な気がする。
武蔵野線的な？
326:名無し野電車区
09/07/09 23:32:10 N+rE2EgA0
>>325
環状路線は超大都市じゃなきゃ無理
札幌位の程度では・・・。
327:名無し野電車区
09/07/09 23:54:21 OpBosaJW0
>>326
俺もそう思う。だいたい、札幌で環状で結ぶって言ったらどこ結ぶって
考えてしまうもんなぁ。
328:325
09/07/10 09:09:18 AvtRESXk0
>>326-327
だから密度足りないから無理って書いたんよ
あれば乗るって層はソコソコ居ると思うし、俺も含めて周りにも結構居るが、
現実的に鉄軌道程の需要は無いだろうしな・・・
329:名無し野電車区
09/07/10 09:17:13 qdnOMco1O
>>327
環状通の下に
330:名無し野電車区
09/07/10 10:08:39 1bVES22l0
旭川の環状１号線一周バス構想と同じくらい無理がある
331:名無し野電車区
09/07/10 12:20:09 4tAEGwgG0
>>329
環状通りの上にモノレールはダメなの？
332:名無し野電車区
09/07/10 13:22:38 5r/95+gD0
モノレールじゃ地下鉄との乗り継ぎができないから、
モノレール内のみの移動に留まると思うぞ
333:名無し野電車区
09/07/10 15:37:30 6FIr77KDO
>>328
密度足りないなら途中駅にバス路線を網羅させて集めればいいだろ
木で言うと地下鉄が幹、バスが枝。屯田や清田や藤野なんかは枝ばかりで中央を走る幹がないから利用しずらい状況
>>332
乗り継ぎ割引があるだろ。まあバスでさえ環状線がないなかそんなのは不要だし。だいたい札幌は都心を通ってナンボなんだし。
大阪の今里筋線なんて都心を避けたばかりに大変な苦戦だぞ。大阪でそうなのに札幌に作れば…
334:名無し野電車区
09/07/10 17:26:36 s6WIbPyb0
>>329
都心に接続しないのが難点
335:名無し野電車区
09/07/10 21:09:45 4+pFQ6Me0
>>332
連絡する駅だけモノレールを地下に通せばいいじゃん。
336:名無し野電車区
09/07/10 21:48:38 6FIr77KDO
>>335
はいはいプラレールプラレールｗ
337:名無し野電車区
09/07/10 22:59:44 OWkzq3HS0
なんか最近レベルの低下を感じるが・・・。
338:名無し野電車区
09/07/10 23:20:46 AFmTC5Hy0
>>336
ヒト馬鹿にしてるのか？
339:名無し野電車区
09/07/10 23:38:16 j3C6P5t30
夏休みが近い！！
340:名無し野電車区
09/07/10 23:45:41 vihgALvp0
>>336 は、札幌から出たことが無いからモノレールが地下を走っていることを知らないんだろう。
リアル井の中の蛙だな。
341:名無し野電車区
09/07/11 00:21:54 ZY789hjH0
>>340
いや、そういう意味じゃないだろ、>>336の言ってることは。
連絡するってことだけですごい費用かけてモノレールを地下に通すなんて
馬鹿げているってことだろ。別に、モノレール駅地上でエレベーター、エスカレーター
そして階段でモノレールと地下鉄、連絡したっていいじゃん。
342:名無し野電車区
09/07/11 04:33:46 Ywz5LGe+0
>>333
いや、屯田や清田や藤野延伸は幹が短いからアリだとは思うけど、
>>316の言うように例えば隅々まで伸ばしたり、環状的な路線を作るには密度が・・・って話。
屯田清田藤野は、現状バス→地下鉄乗換えの人の時短がメインで、
新規利用者は多少増えるだろうが現状の人の流れの延長線上にあるかなと。
んで、もっとクルマ利用者を取り込むには、末端→中央以外の流れの利便性が必要で、
それで環状的な路線があればいいなと思ったのよ。
例えば元町→北24、白石→学園前、八軒→琴似、なんて知り合いが居たりするのだが、
彼らは、バスなら乗らないが、鉄軌道で短絡すればクルマからスイッチする層。
モノレール地上駅でもいいけど、なるべく地下鉄直上で、乗換抵抗は最低限にしたい。
少しでも歩く距離長いと、クルマ利用者はスイッチしてくれない。
・・・ただ、それ以前に絶対的に人口足りないな～って話。
343:名無し野電車区
09/07/11 08:52:17 VQDu/KFZO
>>342
札幌ってつくづく公共交通に恵まれない街だよなあ。まあ恵まれない街のほうが圧倒的に多いんだけど
344:名無し野電車区
09/07/11 11:56:15 VQDu/KFZO
>>335
アップダウン激しくなるだろ
345:名無し野電車区
09/07/11 13:08:47 bQu9uGG00
何でこんな町に生まれたんだろ～と、思うが、
そうでなければそういう議論もしないまま人生を過ごしてしまう。
346:名無し野電車区
09/07/11 23:06:06 lXyXP8mX0
>>343
公共交通格差
347:名無し野電車区
09/07/11 23:19:18 6fWDVYxW0
車社会だから仕方がない
348:名無し野電車区
09/07/11 23:37:25 MWn5FXrb0
車なしに札幌圏では生きていけない！！
349:名無し野電車区
09/07/12 01:52:15 l4npNaZk0
確か札幌って道路の占める割合って全国政令都市で1位だよね？
350:名無し野電車区
09/07/12 08:29:11 t5LFLoIT0
>>349
開拓が遅かった影響で、道路幅が車基準で作られていて広いからだよ
351:名無し野電車区
09/07/12 22:27:00 EFaHfLQl0
車パラダイス札幌
352:名無し野電車区
09/07/12 23:31:40 LsGfRjuZ0
車のせいだ！！
と、言っても始まらない・・・。
353:名無し野電車区
09/07/13 02:02:24 Sigfb0/PO
>>350
たしかに札幌は２車線３車線当たり前。裏路地でさえも広いし走りやすいよな
354:名無し野電車区
09/07/13 07:21:28 53cUfrKgO
昨日、篠路福多通りを車で走りました。中沼ゴミ処理場の前の道路は凄く立派になっていて片側二車線になってました。でも先まで行くと右に折れて急カーブになって片側一車線になるんだよね。
355:名無し野電車区
09/07/13 07:35:17 53cUfrKgO
>>354の続き 個人的には江別市側の札幌広島環状線と繋げてほしいと思う。もし繋がれば江別側と篠路地区の交通体型は劇的に変わると思う今日このごろです。
356:名無し野電車区
09/07/13 07:43:22 cv68MX7L0
>>355
繋げてほしいというか、あそこはつながる計画なんだけど。
357:名無し野電車区
09/07/13 07:50:11 jqEmklXA0
>>354
篠路福移通
358:名無し野電車区
09/07/13 11:45:15 i9QWQmEb0
そこ、つなげなくてよいですから
359:名無し野電車区
09/07/13 11:53:04 Sigfb0/PO
>>354-358
道路の話はスレチ
360:名無し野電車区
09/07/13 12:54:08 53cUfrKgO
>>358 なんで？もし繋がれば、札幌の中沼地区と江別の僻地の一つの角山地区の発展にも貢献できると思うのに。
361:名無し野電車区
09/07/13 13:40:30 EAJi9bhi0
7月10日更新 月報札幌市の人口
6月1日→7月1日
札幌市 1,902,217人→1,902,768人
中央区 215,992人→216,198人
北区 276,034人→276,083人
東区 254,877人→254,942人
白石区 203,714人→203,780人
厚別区 129,208人→129,176人
豊平区 210,605人→210,753人
清田区 115,207人→115,266人
南区 148,364人→148,294人
西区 209,224人→209,204人
手稲区 138,992人→139,072人
減ったのは、厚別区・南区・西区
362:名無し野電車区
09/07/13 15:24:02 1YxrjbCF0
角山はあのままのどかな方が良い
地元住民的にもバードサンクチュアリ的にも
363:名無し野電車区
09/07/13 16:12:31 tcaFUCdo0
角山には何があるんだ？？？
364:名無し野電車区
09/07/13 16:24:41 53cUfrKgO
札幌刑務所、札幌拘置所。
365:名無し野電車区
09/07/13 22:34:24 +QY3xbS30
東西線にも女性車両
366:名無し野電車区
09/07/13 23:08:13 hHujfTyZ0
>>364
中央東営業所の裏だろ
367:名無し野電車区
09/07/13 23:29:16 EyjllBRw0
>>360
まさか角山まで地下鉄を？
と、言いたいのか？？？
368:名無し野電車区
09/07/14 02:23:41 kIm0UWic0
>>367
その類いの質問はＮＧ
369:名無し野電車区
09/07/14 17:28:06 FBB+cWHR0
>>368
そうですか
370:名無し野電車区
09/07/14 19:06:34 Oz6Kcum+O
個人的には江別の角山地区は札幌に近い場所にあるわけだから、そろそろ角山地区の市街区域に組入れた方がいい。
371:名無し野電車区
09/07/14 22:26:08 U82EQNFW0
札幌市に編入か？
372:名無し野電車区
09/07/14 23:40:13 q4hQIGu/0
で、話題がずれてるので
とにかく清田に地下鉄を
373:名無し野電車区
09/07/15 09:06:36 gi/Ya9uGO
>>371 賛成！角山地区は札幌市に編入の方が自然だ！
374:名無し野電車区
09/07/15 12:51:23 9E39NFmP0
>>373
札幌･江別両市議会で過半数以上の賛成がなきゃダメ
375:名無し野電車区
09/07/15 16:37:20 yNec0mUB0
今まで散々出てきた清田や東苗穂、石山通、屯田（石狩）以外に、
軌道交通が必要であるかもしれない空白地域は札幌にあるか？？
376:名無し野電車区
09/07/15 16:47:22 tuF55faAO
菊水上町、米里、北郷
377:名無し野電車区
09/07/15 17:46:18 W6GLOHFxO
>>376
衰退地域
378:名無し野電車区
09/07/15 19:28:03 uy2vpky8O
菊水上町はありじゃない？
札駅から2駅と至近だし、面白いと思うけど。
379:名無し野電車区
09/07/15 19:30:57 tae8ITEtO
さとランドの機関車を走らせたらどうだろう？
380:名無し野電車区
09/07/15 20:33:39 4MdKmgRd0
>>379
公道走らせろって言いたいのか？
道交法違反だぞ
381:名無し野電車区
09/07/15 21:56:48 DlXfrPiC0
なぜ西区の西野平和地域は出ないんだ？
382:名無し野電車区
09/07/15 22:15:58 VQmxHONz0
>>381
１時間に４本のバスで充分だからじゃないか？
383:名無し野電車区
09/07/15 23:22:00 zcEFXbk30
>>381
クマ被害のこと考えたか？？？
384:名無し野電車区
09/07/15 23:55:17 gDC7/SBi0
米里はないな
バスが１時間に３本だもん
385:名無し野電車区
09/07/16 00:51:39 ZxKn+bOU0
>>384
米里ってそんなにバス、あるのか（気に触ったらゴメン）
だったら、地下鉄延伸1番候補、屯田の繁華街、イトーヨカドー屯田店前も
１時間に３本なんだよね。
386:名無し野電車区
09/07/16 16:06:49 bxm1vfcq0
>>385
屯田は網のように張り巡らされて、１時間に付き三本。
米里は１系統１本道で１時間に三本。
ＪＨＢのナンバー９の時刻表を百万回見よ。