09/06/25 00:09:54 1yIk5d8t0
リニアができると、飛行機との競争の心配が要らないので、
新横浜に全部を止める必要がなくなるから、
今と同じ到達時間で静岡に止めることは可能だよ。
新横浜停車しない便は、静岡か浜松に止まる・・・みたいなルールで。
600:名無し野電車区
09/06/25 00:40:38 0ClJ8n/O0
到達時間は同じでも静岡に停車すると時間がかかった気分になる
601:名無し野電車区
09/06/25 00:44:05 xsLaJUyHO
>>599
＞新横浜に全部を止める必要がなくなるから、
＞今と同じ到達時間で静岡に止めることは可能だよ。
602:名無し野電車区
09/06/25 00:45:49 xsLaJUyHO
>>599
＞リニアができると、飛行機との競争の心配が要らないので、
そのリニアが止まった時の話なのに、何を言っているんだ？
603:名無し野電車区
09/06/25 01:14:10 1yIk5d8t0
>>602
だからリニア開業後の東海道新幹線の通常ダイヤは>>599になってるんだから、
リニアが止まっても、臨時ダイヤにする必要がないと書いてるんだろうが。
ｺﾞﾙｱ
なんてねｗ
604:名無し野電車区
09/06/25 03:57:40 KjcyQUO5O
>>597
むしろ地元負担で静岡県にリニア駅作らせてもJR-C的には構わないんじゃない？
飯田と千鳥停車で
605:名無し野電車区
09/06/25 04:41:27 ld/lK0MBO
>>590
レールである東海道新幹線は台風等に弱く、超電導リニアは台風等に強い。
606:名無し野電車区
09/06/25 08:02:26 ydxQ7b6lO
駅は地元負担で作るけど、停まるとは限らないよーw
607:名無し野電車区
09/06/25 08:03:42 BhEs/OuD0
>>603
リニア開業後の東海道新幹線の通常ダイヤは、今よりだいぶ本数減るよね？
そうするとただでさえ減便になるのに、そのうえ通過列車まで設定するつもりなの？
神奈川⇔静岡の流動規模から考えると有り得ないと思うんだけど。
608:名無し野電車区
09/06/25 08:09:34 mdtnF3N+0
>>607
１６両編成固定・同一定員縛りが無くなり
西日本・九州の８両編成が入ってきたり
東日本がやる気があれば東北・上越直通もありかも
減便は少ないかもね
東海は若返り工事はやるのかな？
609:名無し野電車区
09/06/25 08:13:50 7lXyI+Bz0
>>603 自分のレスを例示して、主張を強化するのはイタいね。
610:名無し野電車区
09/06/25 12:46:21 1yIk5d8t0
６０９はスレの流れをよく読んだほうがいい。
611:名無し野電車区
09/06/25 12:56:10 44YscN0d0
リニア静岡県駅はどこに作られるのですか？
612:名無し野電車区
09/06/25 13:26:06 9BEBh2v0O
水窪
613:名無し野電車区
09/06/25 15:32:04 IIz3wtLV0
>>605
なんで台風に強いの？
614:名無し野電車区
09/06/25 15:41:37 bwDhiX/q0
>>613
軌道に囲われてるから＋磁気案内があるから＋架線がないから じゃない？
615:名無し野電車区
09/06/25 15:53:03 ydxQ7b6lO
リニア静岡駅は心の中にあります
616:名無し野電車区
09/06/25 16:00:57 e1EK8r390
リニアはネット右翼の心の中に建設される。
617:名無し野電車区
09/06/25 20:08:53 twZBH5Hs0
日本中央ハイランドリニア新幹線
品川－茅野－上諏訪－岡谷－伊那－駒ヶ根－飯田－名古屋
618:名無し野電車区
09/06/25 20:26:24 8QgzuzH/O
Cルートとは別に全額長野県の自費でつくるんですね、わかります
619:名無し野電車区
09/06/25 22:46:10 WIKDtcoj0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
名商岡田会頭（松坂屋社長）、Ｃルート支持。
620:名無し野電車区
09/06/26 22:34:54 F5GhQwG4O
もう河内長野経由でいいよ
621:名無し野電車区
09/06/26 22:45:58 2tmk4TVo0
>>613
トンネルが多いから ＜ って、リニアに無関係？
622:名無し野電車区
09/06/26 23:19:17 SmzWsKC00
>>613
> >>605
> なんで台風に強いの？
>>614+>>621+
新幹線
→→ ◆
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
■ ■
■ ■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
リニア
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→□■■■■■■□
→□■■■■■■□
→□□□□□□□□
低重心
車両が小さい
海岸沿いでなく、山の中を走る
623:名無し野電車区
09/06/26 23:32:07 2tmk4TVo0
>>604
いや、キモはそこではなく、 ・・・
当然ながら、リニア静岡駅など、静岡県知事も本気で言っているワケではない。
南アルプスのど真ん中に駅など造られても、静岡県的にはメリット無い。
そうではなく、
JR東海としては、長野県以外とは、なるべく早く話を付けて、長野県を孤立させたい。
だから、静岡県とのゴタゴタを、長引かせたくないということ。
624:名無し野電車区
09/06/26 23:41:35 z1UxpAv4P
>>622
U字ガイドが磁力を使ったバネのようだとしたら
実際ものすごい強力なショックアブソーバーだと思うよ
見るからに地震には本当に強そう
もしT字型のままだったらこの安心感は絶対に無かっただろうな
625:名無し野電車区
09/06/27 00:11:02 g2PWKtHk0
T字型ってなんだ？
626:名無し野電車区
09/06/27 00:36:17 eLHQKsijP
>>625
最初は逆T字の凸の上にリニア車両がまたがっていた
それが1980年ごろから凹に変更された
ちなみに>>624のように車体を安定して支持する方法をヌルフラックス方式といいます
627:名無し野電車区
09/06/27 00:38:03 RMOJ+roP0
地震で側壁が倒れたり損壊したらどうなるの？
628:名無し野電車区
09/06/27 00:40:47 g2PWKtHk0
>>627
そんな事態になれば、高架の足ごとポッキリって事態だから、
新幹線でもリニアでもだめだよ。
629:名無し野電車区
09/06/27 00:40:47 6mCKg2uG0
>>627
側壁は、地震より、クエンチの方が怖いらしいよ。
左右あるうちの片方だけクエンチになると、
地震の衝撃以上の力が側壁に加わり（激突やね）、
かなりやばいことになるらしいが、
その辺を見越して設計されているとのこと。
630:名無し野電車区
09/06/27 00:55:59 PnerAdUD0
>>629
超電導磁石がクエンチすると、それの反対側の磁石も同時に停止する。
磁石がクエンチした場合は緊急用の着地輪と案内ストッパ輪が車体の接触を防ぐので
問題なし。その試験も行われて確認済み。
クエンチ自体、山梨では一度も(意図的な試験を除いて)発生していないのだが。
631:名無し野電車区
09/06/27 01:26:57 eLHQKsijP
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
とどめの一言は「直線の方がEco出張」で決まりだ
直線はエコ、迂回はエゴ
632:名無し野電車区
09/06/27 15:58:06 RG8em9Wg0
ネットＴＶ電話で用件を済ます方がエコ。
633:名無し野電車区
09/06/27 15:59:21 RG8em9Wg0
大阪・名古屋支店に人材を配置して支店の職員が担当地域に向かうほうがエコ
634:名無し野電車区
09/06/27 20:49:59 ZiJRf6lM0
今は自動でトンネルほれる技術がありイギリスとフランスの
間もそれで掘ったのに、直線ルートなわりにかなり曲がってる
ノートに線を引いたようなまっすぐにはできなかったのか
635:名無し野電車区
09/06/27 21:07:30 +b3+YCg40
>>634
地球は平面ではない
636:名無し野電車区
09/06/27 21:23:11 Prig2q1w0
>>634
金に糸目を付けず、ただただ最短コースを結べばいいというものではない。
建設コストの制約、地形の制約、実験線のしがらみ等々考慮すべき要素は多い。
例えば、リニアの優れた登坂能力でトンネルの出入り口の標高を高くして掘削距離を短くもできるが、
そこまでの勾配と線形も地形の制約の中で設計する必要がある。
机上の線引いてルートができるなら、小学生でも可能だ。
>>635
意味不明
637:名無し野電車区
09/06/27 21:32:09 OtA5FqLbO
タブレット閉塞にしてくれると面白いな。単線リニアに腕木信号機
638:名無し野電車区
09/06/27 21:34:28 i9VvB74f0
>>636
> 意味不明
一般的なメルカトル図法の地図じゃなくて、地球儀で見ればまっすぐになってるはずだ
と言いたいんじゃないの? 実際はどうだか知らんけど。
639:名無し野電車区
09/06/27 22:46:50 ZiJRf6lM0
>>636
海底をほれるのにほれないところがあるんだ
640:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/27 22:54:05 mt74fLdP0
例えば青函トンネルは接続する地上側の制約と海底地形によりああも曲がってるわけなんだし。
641:名無し野電車区
09/06/27 23:05:06 pc9FV9Nr0
>>638
どこまで正確か知らんけど、GoogleEarthで
GoogleMapsをオーバーレイしてもやっぱ曲がってる。
642:名無し野電車区
09/06/28 00:26:23 r+dvr8aJ0
前の方と全く同じ答えだ。
金に糸目をつけなければ、可能。
一番いいのは途中駅を先に決めて、それを3次元的にも直線で結べば、重力での加速もできて好都合だな。
チューブトレインに近くなってくるな。
2100年ぐらいになれば、万能TBMが開発されて、チューブトレインも走ってるかも。
で、現実でもトンネル技術が進んで、高架橋よりもトンネルの方が安いケースもあるが、それは比較的地質がいいところの話。
悪いところは1km100億を超える。
リニアは80％がトンネルだが、それでも地質がよいところを選びながら通ることで適切なコストになるよう考慮しているから、あちこち曲がる。
それ以前の問題として、1990年頃からJR東海と運輸鉄道機構は国土交通省の指示により中央新幹線の基礎的な調査をずっとしてきていて、
その調査を生かした結果であって、決していきなり線を引いた訳じゃない。
今から調査をして、しかも国の中央新幹線である、というしがらみ（ある程度の駅の位置など）がなければもう少しまっすぐになると思うよ。
643:名無し野電車区
09/06/28 01:10:39 NRA9R3No0
いったい、どこの地域の話だ？
諏訪か？
都内か？
644:名無し野電車区
09/06/28 01:36:56 jqiiXQ230
>>643
通らない諏訪の話などするわけもなかろう。
しかし、どこの地域と限った話でもない。
どこであろうが、一直線とはいかないこともあるという話だ。
645:名無し野電車区
09/06/28 16:53:14 NmVENXOX0
早く完全自動で安くトンネルほれる機械ができないかな。
646:名無し野電車区
09/06/28 18:11:02 wHbqYKCf0
そういえば、
トンネルの距離当たりの価格で一番高かったのは、青函トンネルではなく、上越新幹線大清水トンネル。
これが難工事で、相当苦労したようだ。
軟弱地盤で手が付けられず、硬化剤をたっぷり注入して対応。
「水を含んだスポンジに接着剤を注入して硬化させたようなもの」なのだそうだ。
土壇場で一部区間を曲げることになり、上越新幹線は東北新幹線との同時開業を諦めた。
この規格外曲線のため、上越新幹線はトンネル内で、徐行されられている。
書類変更が間に合わず、料金計算距離は迂回しない距離で計算され、実距離と差が出ている。
詳細は、土木板で聞いてくれ。
647:名無し野電車区
09/06/28 18:15:44 wHbqYKCf0
>>645
同感。
シールドマシン初期設置は、人間しかできない。
しかし、掘削稼働中は、トンネル内に人間がいる必要性は無いと思う。
万一事故が起きても、人災は避けられる。
理論上可能なら、そう遠くない将来、実現できると思う。
リニア中央新幹線工事が始まるまでに、実用化できたら、うれしい。
648:名無し野電車区
09/06/28 18:18:09 PvehwOJ00
>>646
中山トンネルでないかい？
649:名無し野電車区
09/06/28 18:24:11 Sdb5PLx40
>>646
そのトンネルは大清水トンネルではなくて中山トンネル。
てか、ちょっと調べればすぐに分かるだろうに・・・
あと、料金計算距離は最初から並行在来線の東北本線・高崎線・上越線・信越本線経由で
計算しているので、料金計算距離が違うのは当たり前。
650:６４６訂正 m(__)m
09/06/28 18:56:20 wHbqYKCf0
申し訳ない m(__)m
URLﾘﾝｸ(morioka.cool.ne.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:600-602番)
651:名無し野電車区
09/06/28 19:00:53 s52qEg1x0
人災と人的被害について。
652:名無し野電車区
09/06/28 19:05:51 bCXn2NL0O
【社会】長野県知事「いっそのこと４７都道府県全て繋げてはどうか」
【ワロス】URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
653:名無し野電車区
09/06/28 19:31:02 xFs5nUQt0
>>650
そんな謝らないで・
貴方のおかげで中山トンネルの話をしることができました。
リンク先を見てびっくりしました。こんなトンネルがあっただなんて。
ありがとうございました。
654:名無し野電車区
09/06/28 19:36:00 NmVENXOX0
>>650
中山トンネルはそのサイトの地図を見ても、今では考えられないようなあほなルート。
火山地帯なのに、山と山の間の谷部分の地下をトンネルで掘ってる。
左右の火山のどっちが先にできてたとしても、谷が火山堆積物で埋められて、
そこに水がたまっていると考えるべき。
今は地質学のレベルも上がってるし、事前の調査もするから、そんな場所にトンネルは掘らないよ。
655:名無し野電車区
09/06/28 19:42:55 xFs5nUQt0
>>654
中央リニアC案はほぼ一直線なのでそういう場所ありそうだけど・・・
656:名無し野電車区
09/06/28 19:45:57 WLkb4h/G0
一直線厨が、何も知らんくせに何も考えんで直線直線言うのと一緒だな。
中山トンネルの場合は、その一直線厨が権力を持った一直線厨だったってだけ。
657:名無し野電車区
09/06/28 20:03:02 NmVENXOX0
>>655
本来の一直線なら富士山と外輪山の間を通るが、
そこは、富士五湖などがあって、本栖湖など３湖は地下でつながっているような場所。
ちなみにあの場所が富士の堆積物で完全に埋まったら中山トンネルのような地形になるね。
658:名無し野電車区
09/06/28 20:21:02 mkGhSktE0
現在、山梨県のリニアを撮影することができる最寄り駅に近い車庫を
教えてもらえないでしょうか。
659:名無し野電車区
09/06/28 22:51:37 Sdb5PLx40
>>654
まあ後から馬鹿にすることは誰にでもできるし。
660:名無し野電車区
09/06/28 22:56:44 HSesIqIo0
しかし中山ﾄﾝﾈﾙのmあたりの費用がｲｶﾚてるなｗ
一軒家建つじゃねーか。
661:名無し野電車区
09/06/29 05:14:29 ACKm6ReU0
土木板によると、 ・・・
上越新幹線は政治路線なので、中山トンネルは強行スケジュールになり、十分な地質調査をする時間的余裕が無かった。
リニア中央新幹線は、たっぷり時間をかけて、念入りな地質調査をした。
トンネル技術自体、中山トンネル工事の頃とは、比較できないほど進歩している。 ・・・ そうだ。
トンネル工事がつまずいて日程が遅れる可能性より、迂回して土地買収等々で遅れる可能性の方が、はるかに高い。
>>660
政治路線らしい。
民間企業JR東海が、営利目的で造るとしたら、絶対にあり得ない金額。
他板で、
「北陸新幹線は、ほくほく線経由にすれば、安く上がった」と投稿したら、
「むしろ上越新幹線が不要だった」と反論された。
言われてみればその通り。
上越新幹線開業時点では全く考えなかったが、後から需給予測を考えれば、たしかに北陸新幹線を先に造るべきだった。
JR東海が、リニア中央新幹線計画を10年早く発表していれば、北陸新幹線は、諏訪・松本経由になっていたかもしれない。
って、「予測」になってないな。 ゴメン m(__)m
662:名無し野電車区
09/06/29 06:27:27 3w0oX3mm0
>>661
当時の資料を調べてみると、スケジュール自体は強行でもなんでもなかったと思う。
今あえて言うなら、「甘く見ていた」というのが正しいのでは？
（中山トンネル以外は、多少の遅れはあったもののほぼスケジュール通りに開通している）
あと、トンネル技術は中山トンネルの、皮肉にも採算を度外視したかのような幾度の調査と
施工によって目覚しく進歩した面もある。
（失敗は成功の母ともいうが、さすがにお金使いすぎだろとは思う）
663:名無し野電車区
09/06/29 08:40:26 UmGkNiXJ0
リニアカーは600キロ。遅い。
1000キロぐらいまで出せないものか。
飛行機より速くなくちゃ
664:名無し野電車区
09/06/29 08:53:28 3w0oX3mm0
>>21
今でも東北新幹線から東海道新幹線に乗り継ぐときは一旦下に下りて改札を通る。
リニアは品川駅での新幹線との乗り換え時に改札を通るのかどうかわからないけど、
もし改札を通るなら新幹線を使う意味がないし、通らない場合でも品川駅での乗換が
JR東日本側からのほうが楽だったりするならやっぱり使う意味はあまりない。
俺の個人的見解。
ま、それはそれとして、普通なら品川・名古屋での乗継特例ができると思う。
ＪＲ東海はバイパスとして建設するみたいだし。
665:名無し野電車区
09/06/29 08:57:45 3w0oX3mm0
おおう、書き込み先間違えた。
>>663
100km/hを出すこと自体、現用設備では難しいみたい。
現在の出力じゃ空気抵抗に勝てなくなるとかなんとか。
飛行機は、最も燃料効率のよい速度が大体780km/h～850km/h（ジェット機の場合・
平均対地速度）なので、1000km/hまで上げなくてもいいんじゃない？
飛行機より早くても、それで飛行機と同じくらい燃費が悪くなると鉄道としては意味が
ないし。
666:名無し野電車区
09/06/29 09:20:48 PIrILIzK0
将来は真空リニアになってるよ。
667:名無し野電車区
09/06/29 09:30:59 rvQWQa++0
>>665 100km/hくらい鉄輪在来線でも楽勝だと思うがなあ。
668:名無し野電車区
09/06/29 10:41:39 Oy9oMJl90
>>663
>>665
航空機と違ってリニアは、成層圏に比べ大気密度３倍の地上を走るからねえ。
揚力生むための翼がない分はまし（浮上コイルが食う分なんて翼よりは圧倒的に少ないか）としても、
あまり速度上げると航空機より悪くなるでしょ。
669:名無し野電車区
09/06/29 11:03:01 QUVEgvhq0
>>658
> 現在、山梨県のリニアを撮影することができる最寄り駅に近い車庫を
> 教えてもらえないでしょうか。
難しい日本語だな。
私も直接行ったわけではないので、資料からの寄せ集め情報だが・・。
山梨リニア実験線の車両基地は山の中。近くに駅は無いから、
富士急行線禾生駅で下車して歩いていくしかないようだ。
写真で見るかぎり、車両基地は３編成ぐらい格納できそうな感じだが、
いずれも車両は建物の中だから、外からの撮影は無理だな。
リニア車両を撮影したいなら、「見学センター」あたりで撮るのが
一般的なのでは？
他に撮影ポイントをご存じの方、フォローよろしく。
670:名無し野電車区
09/06/29 11:11:38 GZ+YfMgeP
揚力はリニアの場合はダウンフォースになってるね
万が一磁力が消失した際にリフトがプラスだと飛んでいってしまうから
そのために生じるドラッグは避けられないから、ただ空気を抜けばいいというわけでもないと思う
671:名無し野電車区
09/06/29 11:14:44 GZ+YfMgeP
主に空気を抜くと、下り勾配が地獄への入り口になると思うw
672:名無し野電車区
09/06/29 12:43:51 ArgixPHF0
>>666
>将来は真空リニアになってるよ。
日本国内では真空orチューブリニアの必要性はないよ。
東京ー札幌、福岡は500Km/hでも２時間半程度。福岡空港の利便性を考慮しても
かなり航空転移が見込めるだろう。
673:名無し野電車区
09/06/29 12:44:46 BzUHM8+V0
空中10cmを飛ぶ飛行機の原理の列車が開発中だがあれは
リニアよりは遅いですよね？
674:名無し野電車区
09/06/29 13:05:22 BzUHM8+V0
>>672
真空にしたら人工衛星と少しは戦えるでしょうから
3000キロいけると思う
675:名無し野電車区
09/06/29 14:05:45 Oy9oMJl90
>>672
距離が伸びれば乗り換え時間が短いリニアのメリットが相対的に減少していくからなあ・・・
両者とも1050km前後で、停車込みで平均450km/hが可能なら２時間20分になるが、
特に空港に都市地下鉄が直結している福岡へは、所要時間では並ばれてしまう。
運賃もどうかなあ・・・
でも今後はエネルギー消費１／３ってのを売りにしていけるかもね。
エコポイントとかやるなら、交通機関にも同じことやってもいいのにと思う・・・
676:名無し野電車区
09/06/29 14:08:52 Oy9oMJl90
>>673
その話はこちら。過去スレ読める環境なら読んでみてね。
【技術】時速500kmの未来列車“エアロ・トレイン” リニアより安全・低コスト期待
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【技術】時速500kmの未来列車“エアロ・トレイン” リニアより安全・低コスト期待２
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
677:名無し野電車区
09/06/29 14:30:02 Y1bMkm540
上のほうでトンネルの話が出てるけど
外環道の大深度トンネルがだいたい1m1億円だってね
片側3車のトンネル2本分でそんぐらいだから、
リニアなら半額ぐらいにはなりそうだけれど…
678:名無し野電車区
09/06/29 14:44:39 0CCPTVOO0
｢長野県や長野県民は国鉄の借金を肩代わりして払ったんだから
長野にも当然、リニアの恩恵を最大限に享受する権利があり、
その為にBルートや複数の県内中間駅を要求する権利が当然存在する！｣
ってmixiで吠えてたキチガイがいてﾜﾛﾀw
国鉄の借金の肩代わりをしたのにJR自体のない沖縄県に住むおいらの立場って・・・
679:名無し野電車区
09/06/29 15:09:14 JxTNdXmh0
新幹線とリニアの両方の駅ができる都道府県
東京、神奈川、長野、岐阜、愛知、（大阪）
長野は5駅になる・・
新幹線とリニアの同駅は別カウントで
東京4神奈川3岐阜２愛知4大阪2
長野は日本一優遇される県・・贅沢すぎる。
680:名無し野電車区
09/06/29 15:23:57 rvQWQa++0
>>672
1975年当時上野－郡山は 2時間半だったが、現在はその半分以下で行ける。
500km/hリニアで東京－博多が 2時間半になっても、1時間で行けるようになるのなら、
そっちがいいに決まっている。
681:名無し野電車区
09/06/29 16:00:28 BzUHM8+V0
空気抵抗が無い宇宙まで上って
それで降りてくる飛行機もあるから
どっちが使い道あるのかわからないな
682:名無し野電車区
09/06/29 16:47:29 Oy9oMJl90
>>680
だが普通のリニアでさえ採算とか苦しいのに
1000km以上の減圧空間を保持するチューブとか想像もつかないぞ。メンテとかも大変そうだし。
>>681
安全な弾道飛行ができる航空機ができればねえ。と思ったけど
弾道飛行する以上km/sec単位の速度に加速し、その速度はどこにも回収できずに
大気再突入で熱として消えるからねえ・・・どうしても燃費良くならない運命か。
683:名無し野電車区
09/06/29 18:38:00 460nFl4i0
長野県松本市で29日で開催した、リニア建設費説明会で伊那市長増田幸宏ＪＲ東海取締役に「ＢルートがＣルートより6400億円高い根拠が不明」と噛みつく
ＪＲはプロジェクト主体として入札のこともあり明らかに出来ないと拒否
又、上伊那広域連合会は村井長野県知事にＢルート建設を推進する要望書を提出した
684:名無し野電車区
09/06/29 18:41:58 Oy9oMJl90
>>683
どひゃー
685:名無し野電車区
09/06/29 20:46:19 dz5LAtM/0
>>683
明日、活字メディアで一斉報道だろうから
まためちゃくちゃに叩かれるんだろな、長野県ｗｗｗ
686:名無し野電車区
09/06/29 20:56:11 JxTNdXmh0
こりゃリニア早期実現で
Ｃルート要望書を
東京、神奈川、山梨、（飯田）、岐阜、愛知で集めるのが早いかもな
687:名無し野電車区
09/06/29 21:11:24 EzMPYtBx0
長野を日本から排除する運動を起こさなければならないな
688:名無し野電車区
09/06/29 21:30:52 7hL6lo9n0
公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ・∀・）
（ 諏訪 ）
｜ Y（___）∧ ﾉ
（_＿）（ ）⌒つ ←飯田・下伊那
689:688
09/06/29 21:51:24 XH1s4EdO0
誤爆。
ごめんまたニュー即＋と間違えた。
スレ汚しスマン。
690:名無し野電車区
09/06/29 21:59:29 mylIACvu0
>>680
>500km/hリニアで東京－博多が 2時間半になっても、1時間で行けるようになるのなら、
そっちがいいに決まっている。
単なる妄想ならオレもあんたの意見に異存はないけどね。歳を食ったせいか建設費はどこが
負担するかとか、コスト増に見合う乗客増が期待できるのかとか、採算性を考えてしまう。
なにも考えずにガッコの地図帳に路線を引きまくっていたころが懐かしいなあ・・
691:名無し野電車区
09/06/29 22:09:49 dz5LAtM/0
リニア新幹線の建設費、ＪＲに積算根拠示す意見相次ぐ
URLﾘﾝｸ(sbc21.co.jp)
ＪＲ東海が先日公表したリニア新幹線の建設費用に関する説明会が松本市で開かれ
「根拠が不透明」といった批判が出ました。
692:名無し野電車区
09/06/29 22:39:22 M3vwHY5P0
>>690
長い年月かけて支払うから思ってるほど高くないと思う
693:名無し野電車区
09/06/29 23:11:08 3w0oX3mm0
>>692
利子を払えないくらい借金してしまったら終わりだぞ。
694:名無し野電車区
09/06/29 23:17:37 5b6jvWH20
>>650
今日は、このトンネル記事のサイトを読んでいて、仕事全然しなかったよ。
久しぶりに手に汗握って集中して読んだ。
まだ全部読んでいないので、明日も仕事はできそうにないな。
695:名無し野電車区
09/06/29 23:39:13 PIrILIzK0
なんだ、リニアスレじゃ、有名なのに、まだ読んでない人がいるのか。
696:名無し野電車区
09/06/30 00:24:02 fgifanS9O
中山トンネルの件は冷蔵庫の本にも書いてあったのを10年以上前に読んだことあるなあ
697:名無し野電車区
09/06/30 00:34:28 uARUNERr0
>>692
>長い年月かけて支払うから思ってるほど高くないと思う
おまい、すぐに騙されそうだなｗ
長い年月かけて支払ってるから、ビックリするほど高くなるんじゃねぇか。
698:名無し野電車区
09/06/30 00:39:31 3wEwXLJt0
>>692
こういうやつは、気付いたら、
借金の2倍以上のお金を失うんだな
そういうやつが長野にいるから
借金して土木工事をやりまくるんだな
699:名無し野電車区
09/06/30 00:40:07 /42NYSxh0
電波が北ｗ
700:名無し野電車区
09/06/30 01:29:19 8pC7PvhT0
>>698
本数を増やせば安く出来る
たくさんの人が乗りたがる路線をつくればいいわけ
701:名無し野電車区
09/06/30 01:34:21 1EJOLARq0
>>700
長野県民につける薬は無いなｗ
702:名無し野電車区
09/06/30 01:49:14 j9+utFGp0
>>700
やっぱり時短しかないな
もしくはよりたくさんの人を集めるには…
6000億もあればリニアを品川から東京駅へ延伸できそうだな
703:名無し野電車区
09/06/30 06:23:47 b5V48vT90
6000億円あったとしたら、どう使うことが望ましい？
1.大阪へ延伸する資金にする。
2.東京駅へ延伸する資金にする。
3.諏訪へ迂回する資金にする。
4.そんな金はない。
704:名無し野電車区
09/06/30 06:31:51 xQS9VDy4P
>>703
大阪って新大阪のことを言ってるなら問答無用で1だね
新大阪から大阪へ延伸するとかなら勘弁
東海じゃなくて国がどうしても鉄道に6000億出さなければならないということなら
山手線西側に快速線を通すか
浅草線短絡新線の押上-京成高砂の複々線化と品川-京急蒲田の複々線化かなｗ
705:名無し野電車区
09/06/30 06:34:38 faF1sVff0
もう長野県自己負担で甲府ー諏訪を勝手に作らせればいいよ
時間の無駄
706:名無し野電車区
09/06/30 09:47:01 GYZePBVc0
6000億あればそのまま成田結ぶ資金にした方がいいだろJK
ったく伊那の百姓市長はだまっとれ
707:名無し野電車区
09/06/30 13:18:27 73+ditj2O
必死なんだよ、さっしてやれ。
擁護する気はさらさらないが
708:名無し野電車区
09/06/30 13:26:44 deZhd0K80
他県からみた知名度では
諏訪＞＞＞飯田≒伊那
って感じなのかな？
たぶん他県民は飯田も伊那も知らないよね。
ちなみに人口では
飯田（約105,000）＞伊那（約73,000）＞諏訪（約51,000）
709:名無し野電車区
09/06/30 13:38:03 J76Pek8T0
>>708
他県民だが諏訪、伊那、飯田どれも知っている。飯田線でな。
人口の件は知らなかったけど。
710:名無し野電車区
09/06/30 13:53:40 24ysoerN0
>>708
諏訪は観光地として知られてるからね。
>飯田（約105,000）＞伊那（約73,000）＞諏訪（約51,000）
人口だけで比較するのも正確じゃないけどね。飯田市は諏訪、岡谷、茅野、下諏訪を合わせた
面積より大きいし。
711:名無し野電車区
09/06/30 14:16:20 Lu8sz3pY0
>>710
>人口だけで比較するのも正確じゃないけどね。飯田市は諏訪、岡谷、茅野、下諏訪を合わせた
面積より大きいし。
そんなくだらん面積計算をするより、リニア直線ルートと迂回ルートの採算性でも計算しろ
建設費＋経費＋維持費＋金利とＢルートの乗客数、直線ルートによる乗客数でどちらが経営可能かどうか
Ｂルートでは東海道新幹線の乗客数の１～２割で経営不可能。だから東海は作らないんだよ。理由は簡単さ
自分達で作るか他にスポンサーを探せ。まあ不可能でいないだろうけど
712:名無し野電車区
09/06/30 14:39:24 24ysoerN0
>>711
なにかみついてんの？ 歯がかゆいの？
713:名無し野電車区
09/06/30 14:43:48 /uG+rV0g0
>>711
なんでつっかかるかな。
単なる駄話だろ。あまりカリカリすんな。
714:名無し野電車区
09/06/30 15:00:07 SCy3PwlA0
橋本にリニア新幹線できるなら
新宿まで京王線一本でいけるね
715:名無し野電車区
09/06/30 15:10:37 J76Pek8T0
>>714
京王線というと普通新宿から京王八王子までだろう。
橋本は京王相模原線。
あと、品川から山手線でも一本で新宿まで行けるし。
716:名無し野電車区
09/06/30 15:21:00 /42NYSxh0
くだらない反論だなｗ
京王で有料特急がリニア橋本まで走ってくれたら多摩地区住民は助かるよ。
調布から橋本までの間に停車駅は多摩センターだけとかの有料特急。
717:名無し野電車区
09/06/30 15:23:40 J76Pek8T0
多摩市民としては無料特急がいいな。
718:名無し野電車区
09/06/30 15:35:18 nyaA6JC/0
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
719:名無し野電車区
09/06/30 16:02:18 /42NYSxh0
>>717
どうせ高いリニア代払うんだから、それくらい追加で出せよ。
無料にしたら、リニア乗客だけじゃ乗車率が稼げないから、
乗換駅でもないところで、いっぱい止まることになるじゃないか。
720:名無し野電車区
09/06/30 16:33:27 aDswKuTM0
>>673
カスピ海の化け物みたいな列車なのだろうか。
KMだと550tで450km/hで航行（飛行）してた。
721:名無し野電車区
09/06/30 16:35:21 aDXziqt70
もし橋本に駅ができても、橋本経由で新宿へいく人はいない。
橋本で乗り換えるとすれば、多くは東海道新幹線に乗れない地方からの横浜方面ゆき。
722:名無し野電車区
09/06/30 16:37:30 J76Pek8T0
>>720
上下方向は地面効果だろうが、左右の制御が怖すぎる。
そっちも地面効果なんだろうか。
723:名無し野電車区
09/06/30 17:14:08 l4h+Afbt0
神と霊魂・死後の世界 カトリック教会の奇跡
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:54番)
724:名無し野電車区
09/06/30 18:32:02 /xyB1EFn0
>>695
ネラーって、ほんとに馬鹿だな。
725:名無し野電車区
09/06/30 18:40:59 /42NYSxh0
どういう意味？
726:名無し野電車区
09/06/30 18:43:13 J76Pek8T0
煽ってるだけだろ。相手にしない方がイイ。
727:名無し野電車区
09/06/30 19:11:13 xQS9VDy4P
リニア関係ないけど、N700で時速330km
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
葛西が新幹線輸出担当で、松本がリニア担当みたいになってるな
728:名無し野電車区
09/06/30 21:27:14 EfN8yMsG0
リニア売り込めばいいのに、、と思ったけどリニアでは勝てないということか。
729:名無し野電車区
09/06/30 21:55:29 MrXplYkD0
>>728
営業実績のまったくないものを売りこめんだろ。
730:名無し野電車区
09/06/30 21:59:39 /42NYSxh0
リニアじゃ、アメリカの人口密度では費用対コストが高すぎるのでＴＧＶなどに勝てない上、
アメリカ国内の建設産業が建設できないから、
ニューディール政策的な発想から出てきた今回のアメリカの新幹線政策では、
採用されようがない。
731:名無し野電車区
09/06/30 22:03:33 URXhk0qo0
新幹線でも高すぎて負けるだろう
732:名無し野電車区
09/06/30 22:05:08 EfN8yMsG0
確かにそうだね。
ただ新幹線もシステム入れるとBlackBoxで高いから、
韓国が激安でKTXにて逆転というシナリオがありそう。
733:名無し野電車区
09/06/30 22:31:42 oDTbZhcG0
>>715
田舎者乙
特に区別する必要がない限り、井の頭線を除く京王電鉄の路線のことを京王線と呼称するのは一般的なんだが
734:名無し野電車区
09/06/30 23:06:40 K1OAmzbX0
長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
長野県民としては、やはり長野の素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。
直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。
皆さんの応援をよろしくお願いします。
735:名無し野電車区
09/06/30 23:11:43 QXospnSM0
>>733
そらおまえの脳内の一般的だろ。
肝腎の相模原線沿線じゃそう言わねえ。
736:名無し野電車区
09/06/30 23:45:22 oDTbZhcG0
>>735
面倒だから京王線っていうのが普通で細かく区別したがるのはお前みたいなキモヲタだけ
737:名無し野電車区
09/07/01 00:06:49 kT4a9YMc0
Bとの差額で東海道の修理費にあてるって書いてなかったっけ？
738:名無し野電車区
09/07/01 00:15:45 IoFRIKMYO
一般人が自分に関係ない路線名を知る機会は車内アナウンスぐらいだと
思うんだが、京王線や井の頭線は山手線や地下鉄各線でアナウンスされるから
知っていても不思議ではないが、相模原線とか高尾線なんて利用者かヲタ
じゃなきゃいちいち使い分けないだろ。新宿から京王線ってのが出てる。
それ以上のことはよく知らないし興味も無い。
739:名無し野電車区
09/07/01 00:30:37 9HHCUszbP
>>737
新幹線の修繕費はすでに1兆円くらい別で積み立てしてある
740:名無し野電車区
09/07/01 00:38:13 T0UzsVYs0
>>739
積み立ててないって。今計上してるのは引当金。
まあ簿記やらんと、引当金ってどういう性質の物なのか分からんのは無理ないとは思う。
741:名無し野電車区
09/07/01 00:52:14 9HHCUszbP
>>740
いや、そういうのを積み立てというはずなんだけどね
自慢できるほど詳しくはないけど、決算書とかは嫌々作ってるよ
742:名無し野電車区
09/07/01 01:02:49 9HHCUszbP
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
まあ通常は積み立てというと準備金のイメージが強いんだろうけど
あらかじめ負の方向にお金を積んでおくというだけで、切り口が違うだけだからね
743:名無し野電車区
09/07/01 01:05:34 T0UzsVYs0
>>741
財表作れるんなら、>>739の言い回しは誤解を招くと思わないか？
Ｂ／Ｓの引当金勘定の計上額はキャッシュの留保額を表してないんだから。
あと、財表読めるんだったら東海の財表見てみて。引当計上の合計額、現時点で1兆には程遠いから。
744:名無し野電車区
09/07/01 01:10:03 lcB98A4L0
>>733 から >>738 あたり
単に旧京王と旧帝都を区別してるだけじゃねえの
そういう区別なら橋本行きも京王線に含まれる
井の頭線は帝都の後は小田急だったこともあるし
745:名無し野電車区
09/07/01 01:12:53 9HHCUszbP
>>743
見てのとおりまだ8年後の話だね
746:名無し野電車区
09/07/01 01:30:25 V0te2ys10
引当金は5000億円
747:名無し野電車区
09/07/01 08:42:07 IoFRIKMYO
>>744
一般社会に「帝都」かどうかを意識して区別する奴なんかいないだろ。
聞いたことがあるか無いか。ただそれだけだ。
748:名無し野電車区
09/07/01 08:50:09 ZzjlUrlC0
昔東京に来たばっかりのころ、京王帝都電鉄と聞いて、なんてえらそうな会社かと思った。
749:名無し野電車区
09/07/01 09:06:10 frEGZmOmO
>>730
費用対コストってなに
750:名無し野電車区
09/07/01 10:02:59 UdlnQ/LeO
相原工房が京王について雄弁してるつもりか？
751:名無し野電車区
09/07/01 15:21:01 VnkuRXdnO
>>748
東京メトロ=帝都高速度交通営団
752:名無し野電車区
09/07/01 19:35:01 XFy9B1ik0
>>749
おそらく、建設費用に対して保守コストが高いということを言いたいのでは？
東洋経済の今週号は鉄道を特集していたが、アメリカの鉄道は衝突することを
前提にして安全性を考えているのに対し、日本は衝突しないように安全性を
考えているという根本的な違いがあるらしい。
立ち読みしただけなので、詳しくは違うのかもしれない。
753:名無し野電車区
09/07/01 20:42:33 BYawVGqR0
>>752
>アメリカの鉄道は衝突することを
前提にして安全性を考えている
300Km/h超の高速鉄道で衝突前提の安全対策なんて、合理的なのかなあ。
754:名無し野電車区
09/07/01 20:46:38 yCkawiVf0
>>753
だから高速鉄道を造らないと言うことなのかもｗ
200km/hでも衝突して無事なんて無理だと思うけど。
350km/hを目指すカリフォルニア高速鉄道はどうなんだろうね。
755:名無し野電車区
09/07/01 20:46:52 h1aiB3p70
>>749
たぶん 費用 対 効果 のことでしょう。
756:名無し野電車区
09/07/01 20:49:15 lcB98A4L0
>>753
ディーゼル機関車の全面の出っ張りの中は空間なんだよね
運転手用のトイレがあるだけ
757:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/01 20:51:17 9kMp9HEA0
>>752-754
特認取るんでないかなぁ。新幹線法みたく。
758:名無し野電車区
09/07/01 21:40:53 BYawVGqR0
>>756
衝突安全対策なら、日本でも運転室前面強化とかあるけどね。
759:名無し野電車区
09/07/01 21:45:36 LB6UBQ4W0
リニアは運転室ないから問題ない
760:名無し野電車区
09/07/01 22:09:26 HAO7iHGz0
>>750
相原工房は君の心の中に存在し続けてるよ
761:名無し野電車区
09/07/01 23:01:50 UdlnQ/LeO
>>760
本人登場？
762:名無し野電車区
09/07/01 23:11:56 QMi+nRp1O
諏訪に駅を作って、全列車通過。ってのも楽しい嫌がらせだと思うが？
763:名無し野電車区
09/07/01 23:15:54 H14XwgJr0
市ね
764:名無し野電車区
09/07/01 23:48:58 HAO7iHGz0
>>761
皮肉で言ったんだが
765:名無し野電車区
09/07/01 23:52:08 4Llx15xk0
>>754
在来線流用の踏切区間で例えば50km/hで衝突しても生存空間はあるような設計は求められそうだ
766:名無し野電車区
09/07/02 03:29:12 PKBeULtWP
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
Bルート決議見送り。さすがに空気読んだな
これでそろそろ長野のゴネも収束に向かう可能性が出てきたな
767:名無し野電車区
09/07/02 04:23:07 s/mv8pE40
>>766
ん？よくわからないなこれ。
各会派で検討してきた諏訪・伊那谷回りのＢルートでの建設を求める決議→６月定例会では提案を見送る
Ｂルートを求める直接的な表現を避けた決議案→「委員長預かり」
松本地域の首長経験者らが提出したＢルートの実現を求める請願→賛成多数で採択した
結局「Bルート実現を求める決議」→「Bルート実現を求める請願」とトーンダウンしたということ？
768:名無し野電車区
09/07/02 07:32:42 Jddc6vjB0
民意で首になった有賀一派の請願を採択ってのは、よっぽど民意に反した県議会なのか、晒し上げみたいなものだろう。
769:名無し野電車区
09/07/02 10:38:10 9rrv0Ghd0
>>766
信州人の特徴
村の中では大声で騒ぐが外からさらに大声が聞こえてきたら急にへたれる
もう終息だよ、このゴネ合戦は
諏訪もようやく空気読んだな
伊那に全国を敵に回すような大それた根性はないし
村井も顕著にトーンダウンしてきたようだ
これで秋から冬にかけて一気にCルート建設に傾いていくだろう
770:名無し野電車区
09/07/02 17:43:12 Yz65dEYj0
これでCルートに決まっても今更長野の評判が上がるわけではないってことは言うまでもないこと
未来永劫日本国内では朝鮮人にも劣る劣等種族として記憶されることであろう
771:名無し野電車区
09/07/02 18:31:16 B9j0ampp0
ＪＲ東海と山梨県連合によるＣルートリニア新幹線計画にしてやられた村井長野県知事
つんぼ桟敷に置かれ怒り心頭の村井長野県知事
そんなことも全く気付かず、的はずれな発言を繰り返す小坂伊那市長と向山県議
772:名無し野電車区
09/07/02 18:34:10 9c6zHw6+0
ゴネるって言葉、田舎臭いからやめたら。
773:名無し野電車区
09/07/02 18:50:59 NUOLl1yh0
そんな言葉尻をとらえても状況は改善しないよ。
世間の趨勢は Cルートでほぼ決まり。
774:名無し野電車区
09/07/02 18:54:27 47AMg/jn0
というより中止で決まりでしょ。
本気でできるなんて思ってる人はほとんどいない。
775:名無し野電車区
09/07/02 19:07:44 3QoO1DxK0
>>774
>>1
776:名無し野電車区
09/07/02 19:20:11 B9j0ampp0
>>774
現時点では推進だろう
6月23日の株主総会でも反対や中止の意見は出なかった
777:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/02 19:35:13 iCJGGytn0
777げっと行方不明
778:名無し野電車区
09/07/02 19:58:30 ocFSAheK0
東海道新幹線が悲惨なほど減収だしトヨタが今期更に業績悪化予想
愛知県はあの状態・・
業績回復が明白になってくるまでの数年間はリニア建設発表できないかも。
エコ減税やエコカー補助が終わったら来年の愛知は・・
779:名無し野電車区
09/07/02 20:06:43 Pa6vD4Xt0
東海「途中で好不況がやってくるのは当たりみゃーだがね。」
780:名無し野電車区
09/07/02 21:18:49 Y5xZs5g/0
JR東の社長もボーリング調査認めたようだし
品川始発決定だな。
781:名無し野電車区
09/07/02 21:20:49 cridp6fE0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
782:名無し野電車区
09/07/02 21:21:11 Y5xZs5g/0
リニア始発駅、品川駅の直下に＝６月から調査実施－ＪＲ東日本社長
URLﾘﾝｸ(bizex.goo.ne.jp)
783:名無し野電車区
09/07/02 21:37:39 Pa6vD4Xt0
>>782
素人だからよくわかんないんだけど、
東海道新幹線品川駅の構内でJR東日本が調査すんの？
784:名無し野電車区
09/07/02 21:49:19 AuNKWGRA0
品川駅の大部分はJR東日本の保有だから
新幹線駅の時みたいな大喧嘩は避けようと
お互いに根回ししての事でしょう
785:名無し野電車区
09/07/02 22:00:53 PKBeULtWP
>>783
たぶん東西ホームだからだよ
786:名無し野電車区
09/07/02 22:03:49 eJlvXcBW0
記事には「新幹線品川駅の直下」と書かれている。
東西ホームなら「新幹線品川駅」ではなく「品川駅」とかかれると思うのだが？
787:名無し野電車区
09/07/02 22:07:12 jHO0wlpz0
>>785
鋭い！！
でもそれが本当だとすると、将来的に延長して東京駅乗り入れって
永久に不可能になる。
788:名無し野電車区
09/07/02 22:57:27 AH1tE1iO0
>>786
鋭い！！
ちなみに、東西なら実験線までほぼ一直線だけど、
それで名古屋まで計286kmもの路線を敷くと実験線以西が
弛みまくるので、東西方向を確信するにはまだ早い。
789:名無し野電車区
09/07/02 23:03:52 vGfDPX3Y0
品川駅はＪＲ東日本の管轄だから、ＪＲ東海の新幹線の駅のある部分でも、ＪＲ東日本の駅構内での調査ということになる。
新幹線の直下ということで南北方向になることが、現段階では確定ということだね。
790:名無し野電車区
09/07/02 23:07:21 PKBeULtWP
もし東西方向でなかったら、東海の経営陣の感覚を疑うような話だけどね
>>786
時事通信ならあまり不思議なことでもないよｗ
791:名無し野電車区
09/07/02 23:13:01 ocFSAheK0
五反田への高速エスカレーター案は粉砕か・・
792:名無し野電車区
09/07/02 23:22:47 NUOLl1yh0
>>791
案と言うより個人の妄想と呼ぶにふさわしかったがな。
793:名無し野電車区
09/07/03 00:03:31 RXLeiuDLO
>>789
時事通信は以前も早とちりしたかのような記事を書いてたからなぁ。
東日本の社長の発言だけを見る限りじゃ南北方向で確定とは言えないと思う。
794:名無し野電車区
09/07/03 00:03:52 KsMVNaHX0
>>778
JR東海はそんな甘い会社じゃないよ。このご時世に名古屋駅に
超高層ビルを2棟建てるんだよ。不況の今の方が安く作れるからね。
金持ちの考えることってそういうこと。貧乏人とは発想が違う。
795:名無し野電車区
09/07/03 00:34:12 eGQD7gzV0
>>794
国鉄と同じ道にならない補償は無いがね
リニアが開通するころの中京圏の労働人口も悲惨だ
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
796:名無し野電車区
09/07/03 07:10:42 auQGmx/10
>>795
そんなに減ってるかな？H37年だろ
そもそもこういう人口予測って的中した試しがないし。
現に2006年、2007年と日本の合計特殊出生率大幅に回復してるんだよな。
しかし、H62年って……
797:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/03 07:17:09 b9NAz4t60
>>795
それ眺めてりゃトヨタが何であんなことをとか色々分かってくるっしょ。
798:名無し野電車区
09/07/03 11:00:10 SgnFM0MM0
まあ普通に東西方向だろうな。
土地が自社じゃないことを除けば南北なんて何のメリットもないんだからな。
南北方向ならJR東日本に協力を仰ぐ必要がないし、
JR東日本に協力を仰ぐんなら南北に造る必要がない。
なんか飲んだら乗るな見たいになってるけど。
それと東西でも286kmになるよ。
飯田以西がほとんどまっすぐだと勘違いしてるやつはそんなことを言うが。
>>793
交差してたって直下だからな。
799:名無し野電車区
09/07/03 11:09:28 FHXYlQhN0
もう東西といってるのは君たちだけだよ。
ボーリング調査う東日本がやっているのは「協力」をしているのではなく、
品川新幹線駅が東日本の管轄だから。
おなじ新幹線駅でも、東京、新横浜、小田原はJR東海の管轄になっている。
品川新幹線駅は在来線と同じくJR東日本の管轄なんだよ。
800:名無し野電車区
09/07/03 11:29:27 7owYNMRj0
「○○してるのは君たちだけだよ」
相変わらず、なんの裏付けもなくレベルの低い煽りだな。
801:名無し野電車区
09/07/03 11:30:35 FHXYlQhN0
裏付けを書いてるだろ。管轄の問題を。
お前の書いてることのどこに東西であるという裏付けがある。
なにもないだろ。
802:名無し野電車区
09/07/03 11:31:29 e1j2AJxn0
＞おなじ新幹線駅でも、東京、新横浜、小田原はJR東海の管轄
だったら何故
＞品川新幹線駅は在来線と同じくJR東日本の管轄
なのか激しく意味不明。
根拠ｋｗｓｋ
803:名無し野電車区
09/07/03 11:32:42 FHXYlQhN0
根拠とはなにか？
言葉の意味を詳しく。
品川駅が東京都にある根拠とはなにかと聞かれたらなんと答えたらいいのか？
根拠があるのか？
804:名無し野電車区
09/07/03 11:34:23 FHXYlQhN0
「普通に」東西？
「普通に」がなぜ東西の根拠になるのか？
詳しく説明してくれ。
805:名無し野電車区
09/07/03 11:36:08 e1j2AJxn0
>>803
何だその返しはｗ
俺は品川新幹線駅が何故ＪＲ東日本の管轄になるのかという根拠を問うているんだがｗ
品川新幹線駅もＪＲ東海の管轄であるんじゃないのか？
806:名無し野電車区
09/07/03 11:36:30 FHXYlQhN0
「東京、新横浜、小田原はJR東海の管轄」は「品川駅は東日本の管轄」の根拠として述べてないけど。
あの花は赤く、こちらの花は白いといってるだけだが。
807:名無し野電車区
09/07/03 11:38:15 e1j2AJxn0
>>806
は？
新幹線駅としての「東京、新横浜、小田原はJR東海の管轄」だとしたら
新幹線駅としての品川もＪＲ東海の管轄と考えるのが至極当然だろｗ
808:名無し野電車区
09/07/03 11:40:08 7owYNMRj0
>>801
寝ぼけてるのか？私が東西であると主張したか？
貴方のレスに新しい知見が全く見あたらないのは確かだが。
809:名無し野電車区
09/07/03 11:40:12 FHXYlQhN0
だから、お前がもし品川新幹線駅がJR東海の管轄だと思うのなら、そのことを示せばいいじゃん。
自分が自分の主張を裏付ければいいだろう。
それと
＞南北方向ならJR東日本に協力を仰ぐ必要がないし、
これも全然おかしい。南北方向であることがなぜ協力仰ぐ必要のないという主張の根拠になるか。
＞JR東日本に協力を仰ぐんなら南北に造る必要がない。
こも同じく。話にならん。（笑）
810:名無し野電車区
09/07/03 11:42:34 yO8a06//0
wiki見れば？
811:名無し野電車区
09/07/03 11:45:46 7UVLhCsO0
ID:FHXYlQhN0の必死さは笑えるのを通り越して、ウザいレベル
812:名無し野電車区
09/07/03 11:46:09 e1j2AJxn0
＞もし品川新幹線駅がJR東海の管轄だと思うのなら、そのことを示せばいい
訳解らんｗ
新幹線駅としての東京、新横浜、小田原はJR東海の管轄というのであるのならば
新幹線駅としての品川だけがＪＲ東海の管轄から外れる方が常識的に考えておかしいだろｗ
ましてやＪＲ東海の東京本社も品川なんだし。
813:名無し野電車区
09/07/03 11:46:18 mm/bEBAl0
＞新幹線駅としての「東京、新横浜、小田原はJR東海の管轄」だとしたら
＞新幹線駅としての品川もＪＲ東海の管轄と考えるのが至極当然だろｗ
東海道新幹線の駅の管轄の問題はここに出てるね。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
このくらい調べて書くべきだろうな。
814:名無し野電車区
09/07/03 11:49:47 e1j2AJxn0
>>813
それ厳密にはダウトだろｗ
＞JR東海は、JR東日本とJR西日本の駅でも東海道新幹線部分を管理しています。
って書いてあるんだから、これが完全に正しければ品川も入っていないとおかしい。
単にその回答者が品川を書き忘れただけと思うが。
815:名無し野電車区
09/07/03 11:50:23 mm/bEBAl0
「常識的に」とか「普通に」とか。
自分の都合のいいことは、調べもなしに「常識」「普通」で通ってしまうと思う厚かましさ。
自分の馬鹿の悟れない馬鹿の救いがたさ。(苦笑)
816:名無し野電車区
09/07/03 11:58:22 e1j2AJxn0
ID:mm/bEBAl0＝ID:FHXYlQhN0が必死だなｗ
いくら調べたと言ってもそれが間違いを含んでたら何にもならんけどなｗ
817:名無し野電車区
09/07/03 11:59:26 mm/bEBAl0
それと上にもその記事の原文が出てるけど、「直下」じゃなくて、「新幹線品川駅直下」と書いてある。
この場合、管轄の問題は二義的な問題だ。
事実としてあるのは、JR東海の品川駅の地下のボーリングを東日本が行って、その調査結果をJR東海に報告するということのみ。
これ以上情報がなければ、南北方向が有力と考えのはなんの不思議もない。
東西を示唆するような情報は、事実上何一つない。
(ニュースでなにか東西を暗示するようなものがあったら知らせてほしい。)
駅の長さは1㎞とか。
東西なら、鉄道施設をはみ出て、街に何百メートルも突き出すことになる。
それがいかに大変なことか。
なぜそんなことをするだろうか。
橋本につなぐため？
あるとしたらそれしかない。
818:名無し野電車区
09/07/03 12:18:12 mm/bEBAl0
品川新幹線駅は確かにJR東海の管轄だな。この点は訂正する。
がそれは、議論の本筋には影響しない。
揚げ足をとって、根拠のない結論を正当化することはできない。
819:名無し野電車区
09/07/03 12:19:35 7owYNMRj0
ID:mm/bEBAl0＝ID:FHXYlQhN0
南北ありきで書いてるから、自分の論理の不自然さに気づかないんだろうなあ。
え、私はどちらにも与せず楽しく眺めてますよ。
820:名無し野電車区
09/07/03 12:23:03 +DXBrPsK0
なら、自然な論理を展開してくれよ。
＞南北方向ならJR東日本に協力を仰ぐ必要がないし、
＞JR東日本に協力を仰ぐんなら南北に造る必要がない。
これ全然クルクルパーで推論になってない。(笑)
821:名無し野電車区
09/07/03 12:25:00 +DXBrPsK0
>>819
> 南北ありきで書いてるから、自分の論理の不自然さに気づかないんだろうなあ。
南北ありきで書いてるということの論証は？
なにもないんだろ。
822:名無し野電車区
09/07/03 12:28:00 +DXBrPsK0
>7owYNMRj0
自分を論を述べてみろよ。卑怯なまねをしないでさ。
823:名無し野電車区
09/07/03 12:29:50 7UVLhCsO0
うわ、またID変えてんの。不自然と指摘されても仕方ないな。
824:名無し野電車区
09/07/03 12:32:22 s6+Lew2F0
まったく何の議論も自分自身ではできない。
もともと自分自身に全然論なんてない。頭空っぽ。
825:名無し野電車区
09/07/03 12:41:24 7owYNMRj0
>>822
私は必死君のレスの論理の穴をつつくのが楽しいだけ。卑怯呼ばわりは心外だなー。
いちいちID切り替えてるのはどうなのさ。
なるたけROMってるつもりだけど、ちょっといじってあげよう。
>>817
：
> 駅の長さは1㎞とか。
> 東西なら、鉄道施設をはみ出て、街に何百メートルも突き出すことになる。
> それがいかに大変なことか。
> なぜそんなことをするだろうか。
なんのために大深度地下を利用するんだか。
> 橋本につなぐため？
> あるとしたらそれしかない。
ほら思い込み。
そもそも東西と南北は択一じゃないんだけどね。
826:名無し野電車区
09/07/03 12:45:42 SgnFM0MM0
>>798を書いた人ですけど。。
JR東日本が協力してくれるんなら、東西を回避する理由が見当たらないよね。
JR東日本以外に、東西の制約があるんなら、それを教えてくれw
南北に造ったって、どうせ1kmもあるんだから自社の敷地の下だけじゃ造れないよねｗ
大都市圏はほぼ大深度で造られ、名古屋駅も直交で造られるのに、なぜ品川駅だけ鉄道の敷地の形にこだわって造るんだｗ
それ以前の問題として、南北って言ってる奴って、要するに新横厨なんだよなｗ
そこが透けてるから相手にならないｗ
827:名無し野電車区
09/07/03 12:51:34 8N20Vyzp0
>>825
>> なんのために大深度地下を利用するんだか。
そんな魔法のように都合よく利用できるという証明は？
東京駅だって大震度利用がそんなに簡単にできるようなら駅作るだろう。
それとどこの下を掘るわけ？ホテルの下に4線分の駅をつくるわけ？
> そもそも東西と南北は択一じゃないんだけどね。
ではどういう選択肢？
「～ではない」ではなく、「～である」という肯定的な答えをしてくれよ。
論理の基本だからさ。(笑)
批判するのは簡単なのよ。
人の批判をうけつつ、それに耐える自分自身の積極的な主張をするのがむずかしい。
さあやってみな。
828:名無し野電車区
09/07/03 13:04:51 4TQxbXal0
橋本や(将来の)東京駅接続を言うヒトがいるけど、これは東西でも南北でも関係ないよ。
駅付近に急カーブを作ればいいだけ。
また東西でも南北でも駅部は浅深度になるのではないかと予想している。ただでさえカネが
かかる駅部を大深度で作ったらたまらない。そのための４０パーミルですから。
駅前後の私有地にかかる部分は地上権設定で充分ではないか。大深度区間に移行する
までは低速走行なので振動は考えなくても良いのだし。
829:名無し野電車区
09/07/03 13:06:32 7UVLhCsO0
これはひどい。
ID変えて暴れまくってんの。
830:名無し野電車区
09/07/03 13:12:39 8N20Vyzp0
浅深度となったら私有地の下をできるかぎり通らないようにするのは当然ではないかね。
駅付近の問題もあるが、そこから先だって問題はつづくわけで。
大深度は一つも先例がない。
下水に例が一つだけあるが、それしかないということが、この法がバブルのころの
遺物で、いまでは存在そのものが有名無実に近いことを物語る。
川崎縦貫も手続きが面倒な大深度の利用は避けることになった。
道路の下を通り、私有地にはできるかぎりかからないようにする。
現実的にはリニアもそうするしかないんじゃないかな。
831:名無し野電車区
09/07/03 13:26:54 4TQxbXal0
>>830
>浅深度となったら私有地の下をできるかぎり通らないようにするのは当然ではないかね。
>>828では地上権設定すればよいと書いたが、駅の長さと幅を考えるとJRの敷地から
大きくはみ出てしまうね。南北方向の方が地上権設定の面積は少なくて済みそうだ。
>大深度は一つも先例がない。
これを言ったら話が進まないｗ リニアは明らかに大深度建設を前提に計画されているしね。
道路下を通ればいいかもしれないが、リニアが通過するのに都合の良い(長距離の)道路は
残念ながらない。大深度が不可能なら、リニア計画は頓挫するだけだろう。
832:名無し野電車区
09/07/03 13:38:45 4TQxbXal0
あ、たしか東京の外環道が大深度で建設することが決まったんじゃないかな？
最近ニュースでやっていたような。記憶曖昧ソース不明。
833:名無し野電車区
09/07/03 13:40:05 8N20Vyzp0
頓挫するだろうね。
大深度法を強引に使ったとしても、地上で騒音や振動や電磁波の問題を言い立てられたら止まる。
地上に騒音や振動や電磁波の危険などは、大深度法の守備範囲外だからね。
裁判で争うのか？泥沼化するだろう。
とくに電磁波の問題では、健康への危険は払拭されていない。
中国でさえ建物は５０メートルはリニアの線から離さなければならないといっている。
そこまで犠牲を払うほどの切迫した社会的必要性があるかか。
いわば、リニアは「ぜいたく品」。あってもよいが、なくても困らないもの。
犠牲をはらってまでつくる必要はないものだ。
834:名無し野電車区
09/07/03 13:45:23 7UVLhCsO0
>>833 ぷっ
リニアは｢すっぱいブドウ｣だな。
新横厨くん
835:名無し野電車区
09/07/03 14:00:41 8N20Vyzp0
どうやら、問題は「大深度の利用の可能性」を過大評価してしまったことにあるようだね。
絵に描いた餅ではないかと疑ってみることはなかったのか。
836:名無し野電車区
09/07/03 14:06:39 e1j2AJxn0
ID:8N20Vyzp0＝ID:mm/bEBAl0＝ID:FHXYlQhN0はやっぱり新横厨だったのかｗ
ここで今更大深度否定論をぶっても仕方ないだろｗ
837:名無し野電車区
09/07/03 14:12:15 8N20Vyzp0
UVLhCsO0 e1j2AJxn0
お前ら二人はまったく相手にしてないから。
838:名無し野電車区
09/07/03 14:18:03 e1j2AJxn0
＞ID:8N20Vyzp0＝ID:+DXBrPsK0＝ID:mm/bEBAl0＝ID:FHXYlQhN0
負け犬新横厨の遠吠え乙
839:名無し野電車区
09/07/03 14:51:22 YFk6dj2s0
南北でも東西でも大深度でも、どうでもいいんじゃない？
予想が当たったところで自己満足なだけだし。
素人がいくら騒いだって結論は出てるんだろうからさ。
840:名無し野電車区
09/07/03 15:02:50 7UVLhCsO0
>>839
予測スレの存在意義を根本から否定したな。
841:名無し野電車区
09/07/03 15:32:09 PCTOA3Vx0
「集会を開いたはいいが、「リニア新幹線整備を巡る最近の動向や都市圏形成などを研究している
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング政策研究事業本部の加藤義人・研究開発第一部長が講師を務めた。
加藤さんは、リニアの開業で横浜市から鉄道を使った２時間以内の移動範囲が２２都府県に広がり、
県全体でも産業の活性化や観光の広域化、ビジネススタイルの変化など多大な経済効果があると指摘した。」
大切なのは横浜へのアクセスであり、県全体の産業の活性化や観光の広域化、ビジネススタイルの変化。
どれをとっても橋本はデメリットだらけだと、だれもがわかる正論をいわれて、橋本厨房、何の反論もできず。
842:名無し野電車区
09/07/03 15:41:04 bgCSRGZ/0
>>841
末尾二行は貴方の創作だね。
事実と言い募るのならソースを示しなさい。
843:名無し野電車区
09/07/03 15:42:21 MmHJdQPL0
ソースってなに？1＋１のソースは？
844:名無し野電車区
09/07/03 15:47:52 MmHJdQPL0
「、リニアの開業で横浜市から鉄道を使った２時間以内の移動範囲が２２都府県に広がり、
県全体でも産業の活性化や観光の広域化、ビジネススタイルの変化など多大な経済効果がある」
は、最後の２行が前提になっている。
「横浜市から鉄道を使った２時間以内の移動範囲が２２都府県に広がり」は、横浜からのアクセスが
大切であることを含意しないのか。そういう前提でしか意味をなさないだろ。
「県全体でも産業の活性化や観光の広域化、ビジネススタイルの変化など多大な経済効果がある」
というが、県内の各地域からの鉄道アクセスを、ちょっと調べてみたら、橋本よりももっとよいところが
あること、橋本は最悪といわぬまでも、きわめて県全体の視点からみれば、不利なところだとわかるだろう。
そんなこと何度も出てるじゃないか。
調べればすぐわかることだ。
一地域の村おこしというエゴのために、財政難に苦しむ県の税金を使っていいのか。
鉄道という交通手段を、まったく関係ない目的のために使って、多数の県民を不便にする。
そんなことが許されるのか。
845:名無し野電車区
09/07/03 15:49:21 bgCSRGZ/0
｢詭弁のガイドライン｣に沿った言動だね。
パターン通りだ。
それにずっとスレに貼り付いてるんだね。新横厨気持ち悪い。
846:名無し野電車区
09/07/03 15:49:28 I8sZBz1Y0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(kokkoippan.cocolog-nifty.com)
＞４万５千人のうち４千人
↑これは、残業代を申請した人数。
実数は、４万５千人のうち４万５千人、100％だろう。
847:名無し野電車区
09/07/03 15:52:45 MmHJdQPL0
>>845
> ｢詭弁のガイドライン｣に沿った言動だね。
> パターン通りだ。
ちゃんとソースを示してやったろう。
反論できないのか。
848:名無し野電車区
09/07/03 16:00:50 JIB0cURe0
まったく反論もできないよな。
あまりにも正論で、常識で。
ソースとは「情報源」という意味だよな。
情報源がまさに引用した研究員の言葉だろ。
それ以外の何なんだよ。
それを示されておきながら、「情報源はなにか」ときく馬鹿がいるか？
849:名無し野電車区
09/07/03 16:10:22 3Rls+U0c0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
あんまり変わらないけど、今朝の中日。
ななめでごめん。
850:名無し野電車区
09/07/03 17:10:10 IL1+tC+p0
>>847
>>841の末尾2行はおまえの作文だから、そうじゃないのならソース示せって指摘されてるんだろ。
読解力ないのかよ。
>>844はただの俺見解。
851:名無し野電車区
09/07/03 17:29:02 ChvPSEOm0
844がただの俺見解だという根拠は？
具体的に説明してくれ。
852:名無し野電車区
09/07/03 18:01:34 0lazPxTi0
おまいら、これでも読んで頭冷やせや。
ＪＲ東日本／リニア新幹線「品川駅」の地質調査開始
ＪＲ東日本は、ＪＲ東海が計画している中央リニア新幹線の品川駅（仮称）について、６月中旬に地質調査
に着手したことを明らかにした。ＪＲ東海の品川駅に隣接するＪＲ東日本所有地の数カ所でボーリングを実施し、
地質を調べる。終了時期は明らかにしていない。
清野智社長は２日の定例記者会見で「品川はあくまでもリニアの東京方起点の候補地の一つ。今春に依頼があり、
事務的に調査を受託して実施している」と述べた。
リニア中央新幹線は、東京～大阪を約１時間で結ぶ計画で、ＪＲ東海は約５兆円を投じ２０２５年に
東京～名古屋間での開業を目指している。都市部では私有地の制限を受けない地下５０メートル以深を通す計画で、
東京方の起点には品川駅が予定されている。
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
ソースは大事だぞ。
853:名無し野電車区
09/07/03 18:16:12 HN6WEyVi0
そーっすか
854:名無し野電車区
09/07/03 19:42:03 eGQD7gzV0
大深度でも用地買収がいるんだな・・
こりゃ都心部、長野、名古屋あたりは相当もめそうだな・・
出来るとしても20年以上かかりそう
URLﾘﾝｸ(www.mifuru.to)
855:名無し野電車区
09/07/03 19:52:13 dc9eLIFB0
なんか、今更だな。
定期的に縦坑を設けなくてはいけないのは
最初からわかっていたこと。
縦坑部分の用地買収を考えると、
都心部、名古屋でもめる可能性があることを否定はしないが、
なぜ、長野がこの文脈で出てくるのかわからん。
856:名無し野電車区
09/07/03 19:53:08 W0Qn6DwM0
倒壊の労働組合は、リニア構想に反対なんだね。
強硬な労働組合は、国鉄と一緒に解体されたと思ったら、
まだ、御用組合になっていなかったんだ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
857:名無し野電車区
09/07/03 20:26:57 UvOeaTnYO
所詮は予測だから、自分の考えで言わせてもらう。
リニア品川駅は新幹線直下又は、それに沿って南北方向に設置。
始発駅であること、ホームドアを設置しなければならないためホーム幅は既存新幹線より大きくなり、
また、在来線乗り換えコンコースをJR東の敷地に設けるため、当然協力を仰ぐ。
実際の工事では東海からの委託になることも。
路線は八つ山から大井工場下を抜けて既存新幹線直下を南下。その間に徐々に大深度に向かい、多摩川を越えたあたりから相模原市方向に進路を取る、
まあ、こんなところだ。
別に品川駅東西設置を否定はしない。所詮持ちうる情報と想像力、
それと固定観念で反対意見に耳を貸すゆとりもないのだから、オレも含めて。
長文失礼。
858:名無し野電車区
09/07/03 20:49:02 VmkA+G4S0
新幹線直下だと、どこに客を上げるんだろ。
現新幹線ホームにつながるエスカレータとかは出来そうだけど、
みんながそこを通ったら人があふれかえってえらいことになるし。
臨時ホーム潰してエスカレータやエレベータ何基も付けるか、
東西の地下通路作って各ホームへのエスカレータか。
でも東西の地下通路作るなら、リニアホームも東西の方が流れが良さそうな気もするし。
859:名無し野電車区
09/07/03 21:01:17 UvOeaTnYO
>>858
＞ 新幹線直下だと、どこに客を上げるんだろ。
一旦地下のコンコースをバッファにそこから既存2階のコンコースへ。
東京方、15番線と既存新幹線の間に程よい空間があるんだけどな。
860:名無し野電車区
09/07/03 21:31:14 Yq+9xqLC0
>>856
それＪＲ総連系（松崎革マル派）だから反主流労組の方でしょ。
そこと東海経営陣は対国労以上に対立激しいしな。今でもたまにストライキするし。
もっとも幹部が書類窃盗容疑で有罪判決食らったりで、加入率が3％未満とか悲惨な状態になってるらしいが。
861:名無し野電車区
09/07/03 21:44:49 HN6WEyVi0
大井向上地下ってりんかい線のトンネルがあるけど平気なんかな
確か深さは地下20mぐらいだったかと
862:名無し野電車区
09/07/03 22:34:14 qclVbwfb0
品川駅の東西と南北の問題だがＪＲ東海が大井の車両基地を意識しているなら東西だし
東京側に新たな車両基地を設置するとしたら南北もありだと思うが コスト的な事考えたら
東西の方が妥当だと思うのだが。
863:名無し野電車区
09/07/03 22:49:55 UfbupdF40
>>854
たかが穴掘りで20年とか有り得ないだろ。
他の大規模事業は移転対象者が多いので反対派が
まとまりだしたら厄介だが、立坑なんて一穴あたり
10軒も無いんだろ？大企業の計画を遅らせる活動を
展開するにはあまりに非力だ。
864:名無し野電車区
09/07/03 23:18:24 C8AnX6/J0
>>839-840
別に否定してないだろ。
ここは論理立てられた各々の予測を論じ合うところだと思う。
結論当てる予想するだけならチラシの裏にでも書いとけばいい。
要するに>>839がKYなだけだ。
865:名無し野電車区
09/07/03 23:50:11 4XXIJRay0
>>839
来なきゃいいのに
866:名無し野電車区
09/07/03 23:52:03 NCqd3Tyy0
品川駅は大深度地下駅になる可能性が高い ＜ これは何度も報道されている。
よって（ソースは無いのだが、推論として）
東海道新幹線ホームとリニアホームとの間に、首都東京の玄関にふさわしい広さのコンコースを、JR東海・JR東日本共同で造る（境界線は当然存在する）。
JR東日本の敷地を通り、高輪側と港南側にまたがる。
東海道新幹線への連絡エスカレーター＆エレベーター・JR東日本連絡改札口・高輪口・港南口・地下商店街を造る。
そうすれば、現行高架コンコースの混み過ぎを回避できる。
地下商店街で、利用者はおみやげ等を購入でき、JR東海・JR東日本は家賃収入を確保できる。
この方式なら、リニア品川駅が東西（垂直）でも南北（並行）でも問題なく造れる。
867:名無し野電車区
09/07/04 02:28:04 ZR17Gh8rO
新横厨のフリをした相模原市議、消えろ。
城山町長を解任されてもまだ懲りねぇのか。
868:名無し野電車区
09/07/04 07:03:50 zMwihDl60
駅の事ばかり取り立たされてるが>>862のような車両基地に関する意見も予測スレの方で議論してもいいのですか？
実際ターミナル駅付近の車両基地を何処に確保するかによって車両の運用方法がかなり違ってくる。
現東海道新幹線の大井や鳥飼のように営業本線を回送列車が数キロ走るような仕組みにしちゃうと
回送スジの分別途確保しなければならない事態になってしまうので営業運行本数に大きな影響が出る。
ここの住人の方々のご意見を聞かせて頂ければ嬉しいです。
869:名無し野電車区
09/07/04 07:20:31 POAiYRn0O
元々、品川駅には地下通路があったじゃん。
いま、使ってないが、そのまま活用すればいい。
870:名無し野電車区
09/07/04 09:23:36 es9CuG2m0
>>868
単に営業線と回送線を分離すれば済む話かと
871:名無し野電車区
09/07/04 18:30:40 SkxGIOOm0
２面4線とはかなり大規模な駅になるんだな。
あと単独駅設置の可能性もなくなったね。
>同社が県内で行った説明会などによると、中間駅設置には、ＪＲ在来線など既存の交通機関とのアクセスなどについて、
>利便性が高い場所であることが必要とされている。
リニア中央新幹線：２面４線式ホームに ダイヤ設定に柔軟性－－中間駅概要
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
872:名無し野電車区
09/07/04 19:11:12 +/l2IrT60
そりゃ予想されてる中間駅は、
どの駅も長大トンネルの出口付近の緊急駅を兼ねてる(むしろそっちが主目的)だから
2面4線を用意しないと意味がない。
873:名無し野電車区
09/07/04 19:23:02 U9CC41VoO
エレベーターとか高く付くから島式は理解できる
874:名無し野電車区
09/07/04 19:33:57 dPTpouZh0
途中駅は2面4線 といっても
小田原・静岡・浜松みたいに
相対式だと言ってたぞ。
875:名無し野電車区
09/07/04 23:48:56 xBIOrvdR0
ここには、幅41.5mって出てますね。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
結構細かい数字。
876:名無し野電車区
09/07/04 23:53:16 7+/atbAX0
２面４線とは、中線追い越し相対式、新幹線タイプ（旧東北沢駅タイプ）ホーム。
島式ホームで本線の上り下りを分けると、土地がたくさん必要になり、安全性も問題も有る。
>>868
首都圏－中京圏－大阪圏
JR東海
JR東海方式リニア
リニア中央新幹線
↑全てを満たしていれば、特に話題の制限は無い。
リニア品川駅が東西（垂直）の場合、大井車庫への回送線は、海底トンネルになるか、
または、急勾配で東京モノレール羽田線をまたぐことになる。
リニア品川駅が南北（並行）の場合、大井車庫への回送線は、
一旦東京駅方面へ引き上げてから、東海道新幹線八潮車庫線の一部を流用すればよい。
JR東日本が品川駅客車区跡地、芝浦地区再開発計画を発表しているので、
この一部を購入して、引き上げ線にすればよい。
地上部分は、転売しても、自社ビルを建てて賃貸ししてもいい。
引き上げ線は、東京方面への伸延時に、本線へ流用できる。
877:名無し野電車区
09/07/05 00:21:01 n3mwvatV0
>>873
>エレベーターとか高く付くから島式は理解できる
つR8000
通過がメインだという事を忘れるな
878:名無し野電車区
09/07/05 00:26:40 VdZHTiyY0
＜リニア中央新幹線＞長さ１キロ、幅４５メートル、２面４線式ホームに 中間駅の概要明らかに
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
879:名無し野電車区
09/07/05 00:36:33 IQaRgsyQ0
インパクトのあった話・・。
長さが１キロ！ こ、これはすごい。
山手線のような２０ｍ車で５０両編成分！ 何でそんなに長くなるのか！？
飛行機に搭乗する時のにような伸縮搭乗設備！
鉄道に乗るのに、とても重厚な手続きを経るような重大感。。
これまでの鉄道の概念とは全く異なる、想像を絶する世界だ。
880:878
09/07/05 00:59:02 VdZHTiyY0
871で既出でしたね、サーセン
881:名無し野電車区
09/07/05 01:00:01 rjgznb/P0
ホームの長さが１ｋｍじゃないだろ
新幹線が400ｍだからホームがそれくらい
通過線の分岐から分岐までが１ｋｍだろ
882:名無し野電車区
09/07/05 02:23:58 R9ylNNuO0
有効長は800mぐらいあんのかね？
故障車を止めておけるように
ホームは400mぐらいかな
883:名無し野電車区
09/07/05 08:04:18 PufEyj4/0
飛騨高山はＪＲ東海北陸道の開通で日帰り客が増えて観光業界が打撃を受けているというニュース。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
名古屋も東京からは日帰りがほとんどになって営業所経済に転落しそうだ。
884:名無し野電車区
09/07/05 08:16:55 aKfXF39E0
>>883 JRが付いて、意味不明になってるぞ
885:名無し野電車区
09/07/05 10:00:51 XXhmRQcqO
>>878
結局、既存新幹線と大きく変わるものじゃないということだな。
例えば既存小田原駅、2面4線で退避線ポイント間で含めた駅構内の延長は1キロメートル弱。リニア中間駅のイメージはほぼあんな規模だろう。
886:名無し野電車区
09/07/05 10:34:52 Y4v2tAxG0
ホームよりも分岐器その他のほうが長いということか。
できるだけ高速で進入、発車できるように大きな分岐器を使うのか？
ホームは島式・対向式？
887:名無し野電車区
09/07/05 10:38:16 Clysl0e70
地上の建物の下支えが大変だと出ていた。
沈下が起きる可能性もある。
その対策には相当の費用がかかる。
対策しても、やはり下に巨大な空洞があったら地上の重い建物は怖い。
888:名無し野電車区
09/07/05 11:14:11 Ekuw16wgO
>>886
それは当たり前の構造じゃないの？
889:名無し野電車区
09/07/05 11:24:35 sPZVnKxl0
これだけの土地で在来線や他交通機関とのアクセスを考えると
一部で言われてた市田駅～元善光寺駅区間のあたりか？
890:名無し野電車区
09/07/05 11:33:32 sPZVnKxl0
民主党県連が諏訪で大会、リニア「Ｂルートで２駅」方針 7月5日（日）
民主党県連は４日、諏訪市文化センターで県連大会を開いた＝写真。次期衆院選
で県内小選挙区に立候補を予定する５人全員の当選を目指し、総合選対本部の機能
強化や街頭活動の活発化に取り組むなどとする活動方針を決めた。
北沢俊美代表は「国民を忘れ、保身にきゅうきゅうとする自公政権に代わり新た
な日本をつくり上げる」と強調。党のマニフェスト（政権公約）について、「すぐ
に取り組むものと年金など制度設計が必要なものを分けて工程表で示す。財源も明
記し、国民の判断を仰ぐ」と述べた。
一方、リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を
何としても獲得していく」と述べ、県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を
目指す姿勢を初めて鮮明にした。
大会には支持団体の連合長野関係者のほか、郵便局長や局長ＯＢらでつくる政治
団体の郵政政策研究会（郵政研）信越地方本部、在日本大韓民国民団（民団）県地
方本部の関係者らが出席。次期衆院選に１区から立候補を予定する現職の篠原孝氏、
２区現職の下条みつ氏、４区の新人矢崎公二氏、５区の新人加藤学氏がそれぞれ決
意を表明。県連によると、３区現職の羽田孜氏は都議選対応のため欠席した。
また、前民主党衆院議員の河村たかし名古屋市長が講演し、「首長や議員の特権
を廃し、庶民革命の実現を」などと訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
891:名無し野電車区
09/07/05 11:37:34 5SVICAaL0
', ;l: ll kr'´ ィイｨ彳彳彳彳
ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
_ ＿＿ ,′ ｀`ヾミミﾐ
,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ ,′ -‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
,. '´..:.:.:,. -─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈 ,′ミミﾐﾐヽ
／ .:.:.:.:.:.く ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ ｀ヾミミﾐ
./ .:.:.:.:::::::::::::〉 ∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
/ .:.:.:.:::::::::::::::/ -＝'ぐ / l ||¨´￣｀` . :;
/ .:.:.:.::::::::::::::::/ '''´￣｀ / ｀Y´ . ;..:
,′.:.:.:.:::::::::::::〈 ヽ__＿_ノ', .;: .;:
i .:.:.::::::::::::::::::::::', ,;;;'ﾊミミﾐヽヽ .,.:; .; :.;:.
',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;', .;;;' ｀`ヾﾐヽ j! ,. ′.;: .;:. :
',.:.:.:ヽ い( ミj! ）ﾐﾐj ､ ､ ', ., ､:, ､ .; :.
',;;;:;:;:入 ＿ ..:;.;:.:;..:｀Y ﾐj! ､ ､ ', ., ､:, ､
';;;:;:.: ｀フ´ _ﾉ . ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´ ､ ､ ', ., ､:, ,. '´
Lノ´￣ , ィ´ .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､ ', ., ､:,,.: '´
ﾉノ ___＿＼ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,. '´ ￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/ ',
長野県民 他の県民様
892:名無し野電車区
09/07/05 14:05:15 1z6e3XaLO
島式じゃないとすると、客の少ない駅はホームから地下コンコースにあがる通常のエレベーターやセンサー式エスカレーター(上りのみ)があって、そこから高速エスカレーター(上下)と高速エレベーターに乗り換えて地上にって感じになるだろうな。
893:名無し野電車区
09/07/05 15:15:07 wyI4/9nG0
東京駅中央線ホームまでのエスカレーター郡みたいなのでいいのでは？
894:名無し野電車区
09/07/05 17:04:18 1z6e3XaLO
長大エスカレーター&エレベーターを上下にホーム毎に付けるとコストがな。
基本的にホームドアがあるから駅務員室からモニター監視でいいだろうけど、緊急時のことを考えたら、ホームに近いところに駅務員室&改札が必要だから、地下コンコースになると思う。
895:名無し野電車区
09/07/05 17:20:58 wpBpk3Ih0
>>890
Bルートで諏訪に駅を作ったらあずさはほぼ間違いなく廃止になるな
そうなった場合、東日本への補償とかでややこしくなりそう
長野でも飯田周辺はCルートで早期着工を訴えているが
896:名無し野電車区
09/07/05 17:39:37 XecC1s4a0
リニアなんだからホームまで垂直リニアエレベーターで移動
時速500キロを体感
897:名無し野電車区
09/07/05 17:58:21 wyI4/9nG0
>>894
なるほど。それもそうだね。
コンコースも大深度に作っておけば、土地買収もいらないし。
コンコースがホームに近いと、売店なども置けるね。
ところで、建設費はどれくらいだろう。
大深度にコンコースって、シールドを何度も往復させて、
拡張していく方法の施工かな？
898:名無し野電車区
09/07/06 00:25:23 +kPn8NvR0
>>895
補償なんて不要だよ。別会社なんだから、競争しろ。
じゃあ相模原市内に駅を作ったら京王と小田急にもめぐんでやらにゃならんのか。
899:名無し野電車区
09/07/06 07:09:50 9goZ1HSEO
>>894
＞ 長大エスカレーター&エレベーターを上下にホーム毎に付けるとコストがな。
＞
＞ 基本的にホームドアがあるから駅務員室からモニター監視でいいだろうけど、緊急時のことを考えたら、ホームに近いところに駅務員室&改札が必要だから、地下コンコースになると思う。
それって具体的に、どこの駅？
大深度になりそうなのは北神奈川ぐらい。
他はせいぜい地下（地上）３階ぐらいでは？
中間駅は４駅しかないんだから、１つずつ具体的に予測した方が、
正確な予測になると思う。
900:名無し野電車区
09/07/06 07:12:05 Rg5OTcTC0
>>899
> 大深度になりそうなのは北神奈川ぐらい。
> 他はせいぜい地下（地上）３階ぐらいでは？
ソース
901:名無し野電車区
09/07/06 09:08:49 RLYzQKEg0
スレの流れから見て、品川とか名古屋だろ？
902:名無し野電車区
09/07/06 11:15:09 9goZ1HSEO
>>900
＞ > 他はせいぜい地下（地上）３階ぐらいでは？
＞
＞ ソース
山梨、長野、岐阜の３駅は、大深度地下法の適用対象外地域だから。
どっちみち地権者の承諾or買取がいるなら、
普通浅い地下を使う。
903:名無し野電車区
09/07/06 11:21:09 9goZ1HSEO
>>901
>>892で
＞ 島式じゃないとすると、客の少ない駅はホームから地下コンコースにあがる通常のエレベーターや
と書いている。
904:名無し野電車区
09/07/06 11:44:58 XNbR/7pt0
>>890
民主党、都議選ｵﾜﾀ orz
905:名無し野電車区
09/07/06 11:56:37 P3SOoa2D0
なんか、突然進行早くなったな
906:名無し野電車区
09/07/06 14:31:52 RLYzQKEg0
>>902
飯田は高架駅だろう。谷だから。
907:名無し野電車区
09/07/06 14:51:42 zORohPTL0
亀レス失礼。
>>871
これってホントに
全ての中間駅がＪＲ在来線との交点に設置されると解釈していいのか？
もしそうだとすれば、山梨では峡東地区が真っ先に外れるし
岐阜ではＪＲ中央線との交点（中津川付近？）に絞られてしまうが…
908:名無し野電車区
09/07/06 16:08:13 RLYzQKEg0
わざわざ、ＪＲ在来線「など」って書いてあるじゃないか。
909:名無し野電車区
09/07/06 16:12:36 zORohPTL0
だとすれば何故>>871は
＞単独駅設置の可能性もなくなったね。
と書いたんだか…マジ意味不明。
910:名無し野電車区
09/07/06 16:13:16 RLYzQKEg0
ただのつりだろ？
911:名無し野電車区
09/07/06 16:24:41 Rg5OTcTC0
>>906
地下鉄銀座線の渋谷駅が高架なのと同様だね。
912:名無し野電車区
09/07/06 16:28:57 Rg5OTcTC0
>>902
> 山梨、長野、岐阜の３駅は、大深度地下法の適用対象外地域だから。
これはソースじゃなく、理由付けだね。
まあ、大深度地下利用法の対象地域は政令で定まってるので、法改正の必要なく
内閣が変更できるんだけどね。
913:名無し野電車区
09/07/06 17:02:40 RLYzQKEg0
>>912
おっと、屁理屈はそこまでだ。
914:名無し野電車区
09/07/06 17:05:06 s0gJy7mh0
伊那谷は意外なくらい深いから
Ｃルートの最大の難関はトンネル出口からの下り勾配
915:名無し野電車区
09/07/06 17:23:30 RLYzQKEg0
リニアの登坂能力なら大丈夫なんじゃないの？
60‰くらい。
916:名無し野電車区
09/07/06 19:11:41 UwxxHXbq0
長野県の村井知事が「Ｃルートも立派なご意見だ」なんて言っていたどうしちゃったんだ？
牧野飯田市長が「新型インプルエンザならぬ新型リニア熱にかからないよう注意して欲しい」と言っていた
この二人の発言をどう見るかだが、新しい動きが水面下であったのか？
まさかリニア白紙じゃないだろうな・・・推測がつかん
917:名無し野電車区
09/07/06 21:24:17 rzarEJW80
民主党政権になっって、リニア計画中止
がははっ！
諸君！
918:名無し野電車区
09/07/06 21:38:00 f/nSPBxB0
Cルートで飯田線・身延線上に駅を作ったとしたら、
飯田線は東海の手によりみすず・伊那路の本数・接続を充実させるのを容易に想像つくけど、
塩山や上諏訪方面から身延線上の新甲府（仮称）への接続はどうなるんだろうね。
919:名無し野電車区
09/07/06 21:54:30 eVpYP8z10
民主党政権になったら、
「外交・防衛以外は、地方へ権限を移す」
そうだ。
鉄道の許認可権も、
国土交通大臣から都道府県知事へ移る？
ムライが許認可権を持つ？
ジョークだよな？
920:名無し野電車区
09/07/06 22:01:54 RLYzQKEg0
>>919
そうなる前に道州制にして長野県をなくさなきゃ、土建跋扈する県になるな。
921:名無し野電車区
09/07/06 22:41:42 Rn1J+YyS0
中央東線と身延線はリニアのために接続を改善しないと思う。
ＪＲ東はあずさ、かいじの客を取られたくないし、ＪＲ東海もわざわざ中央東線の客を取りに行こうとしないだろう。
922:名無し野電車区
09/07/06 22:45:27 RLYzQKEg0
そうしてバス会社が諏訪などＪＲ東の主要駅から、
１時間１本のリニアに完全接続直通高速バスを出して、
客を全部持っていくと。ｗ
923:名無し野電車区
09/07/06 22:58:40 k5ZF1eQwO
>>919
なんぼ地方に権限が移ったって、強権国家にでもならない限り
民間企業の正当な経済活動を行政が邪魔することはできんでしょ。
それに、権限が移るということは台所の仕切り任されるということでも
あるので、無理難題の押し付けで工事を止めてばかりもいられなくなる。
やっぱ、お金は落としてもらわんとね。メンツだけでは飯は食えん。
924:名無し野電車区
09/07/06 23:24:17 RLYzQKEg0
いや、長野は大深度法が使えない地域だから、トラストでもされたら、
県が収用委員会を積極的に動かさないと、工事がストップする。
それをネタに脅しをかけてくる恐れはある。
925:名無し野電車区
09/07/06 23:51:54 WeQZu2xT0
>>920
なんでもかんでも土建、土建と目の敵にするのもどうかと思う
国家経営にとっても重要な産業なんだし
そもそも今の風潮ってあの朝日新聞の「土建屋国家」というコラムからはじまったんじゃないか
南京虐殺、従軍慰安婦、靖国参拝と同じだな
時を同じくして日米構造協議で建設業が槍玉にあがり（郵政民営化も同じ）そのすぐ後に、
年次改革要望書が出されて建設業界開放と談合なくせという要求がだされるようになり
現在にいたる
全部つながってるんじゃないかな
スレチｽﾏソ
926:名無し野電車区
09/07/06 23:56:56 WeQZu2xT0
>>916
一応、以前から村井はそういう内容の事は言ってた
テレビのニュースだとそういう発言は報道していたが珍毎ソースだと完全無視され
村井の殿様がこうおっしゃったんだぞ！てな報道になってしまう
>牧野飯田市長が「新型インプルエンザならぬ新型リニア熱にかからないよう注意して欲しい」と言っていた
土地の高騰やそれに類する乱開発プチバブルを懸念して言ったんじゃね？
927:名無し野電車区
09/07/07 00:09:07 vRghy+110
鳩山兄はそのうち逮捕されるよ
928:名無し野電車区
09/07/07 00:27:12 SESJKW3c0
>>925
長野人乙！
929:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/07 00:52:49 vNd2TEz60
>>925
なんで社会インフラの一つである鉄道に興味持ってる割に道路、上下水道、防災土木の類の
重要性に頭が行かないのか不思議だなって思うことが、極稀に良くある。
そりゃ線路も使ってれば痛むだろうけど、道路も上下水道も痛んでくるんだしさ。
鉄道ならまだしも道路や上下水道の保守整備を怠ったらマジに生活にダメージが来るわい。
ただ建設業開放の類は非関税障壁の消滅というネタがあってだな。年次改革要望書でアメリカからーとかより
世界貿易機構から突っ込みーのほうが。
そして談合を無くすことと公共事業を絞ることっていうのは効果的に地方土建を殺せて素晴らしい。
930:名無し野電車区
09/07/07 06:30:08 evi6fFhkO
>>924
脅しをかけられる法的根拠はあるの？
脅しをかけて何か得することでもあるの？
931:名無し野電車区
09/07/07 07:04:18 ad61PFyX0
>>924
国が認可しちゃったら、県が逆らえるわけないだろ。
経済的に独立してない長野県が地方交付税なしでやってけるわけがない。