09/06/20 06:25:59 rZGTqoNTO
>>448
ソース
450:名無し野電車区
09/06/20 06:46:56 mAQuLSb20
2025年おこることを予想
①予定通り、「品川～名古屋」間は倒壊が建設。C案。
②ただし、やはり大阪まで開通しなければ意味がないということで、
「名古屋～新大阪」は国が資本を出して前倒しして同時開通。
③東海道新幹線は余裕が出るどころか倒壊にとってはお荷物に。
そこで「米原～新大阪」は北陸新幹線に組み込まれるのを見込んで
倒壊から茜に譲渡。
④東海道新幹線に余裕が出たため、倒壊が今まで拒み続けていた
本来国鉄時代に予定されていた 東北新幹線との相互乗り入れが実現。
大宮発鹿児島行きや小田原発 札幌行きが新設。
そのため、「鉄道博物館」は新幹線の折り返し場所として使用されるため
移転。（ていうか、もともとあの場所はそのつもりで国鉄が設計しているもの）
⑤羽田～伊丹：関空便は全廃。空いた枠を使って羽田は国際空港に昇格。
なーんてことおきないかなあ・・
長文スマソ
451:名無し野電車区
09/06/20 07:21:21 xvHZwD7zI
>>449
ソースばか発見。
数レス前に航空からの転移で大阪駅の利用者は増えるが、名古屋は単純に誘発でしか増えない
から相対的に割合下がるわな。
452:名無し野電車区
09/06/20 08:08:11 mAQuLSb20
>>451
ソース
453:名無し野電車区
09/06/20 08:11:46 3ljf77cf0
ソース以前に>>451の日本語がヘンなんだが。
454:名無し野電車区
09/06/20 08:15:57 +4OK8zFx0
【社会】県の30代女性職員が2回万引き…停職6ヶ月 - 山梨
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/06/20(土) 07:40:30 ID:???0 ?2BP(224)
山梨県は１９日、２回にわたって万引行為をしたとして、中北保健福祉事務所峡北支所に
勤務する３０代の女性職員を停職６カ月の懲戒処分とした。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
県人事課によると、職員は４月２９日に甲府市内のスーパーで、２千円相当の食料品を
カートに乗せたまま店外に出たところを警備員に見つかり、甲府署に通報された。
５月２９日には、甲斐市内のスーパーで、買い物かごに１７００円相当の食料品を
入れたまま帰ろうとし、韮崎署の取り調べを受けた。
同事務所が韮崎署から通報を受けて発覚。県が数回にわたり事情を聴いたところ、
職員は「店外につないでいた犬が気になり、つい外に出た」「ボーっとしていて、
はっきり覚えていない」などと話しているという。
県は万引行為が複数回あり、上司などへの報告義務を怠ったことを重視し、停職処分としては
最も重い６カ月の処分とした。管理監督者である同事務所長に対しては、口頭で厳重注意した。
横内正明知事は「県職員全体の信用にかかわる重大な問題で、県民に深くおわびする。
服務規律の確保をさらに徹底し、信頼回復に取り組んでいく」とのコメントを発表した。
*+*+ 山梨日日新聞 2009/06/20[07:38] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
455:名無し野電車区
09/06/20 08:51:54 Z3X6EA2PO
名古屋通過のためにあれやこれやと案を出しているが、
そこまでやって東海はどんな利を得るんだ？
456:名無し野電車区
09/06/20 09:40:39 7B9dfBLc0
東北新幹線なら大宮通過便だねって今あったっけ？
名古屋通過はユーザーに分かりやすいダイヤではない
喜ぶのはごく一部のオタだけ
457:名無し野電車区
09/06/20 09:42:01 lEAWk2450
今の予定だと名古屋ー新大阪はどこが資金出すの？
東海？西？国？
458:名無し野電車区
09/06/20 09:47:52 J5r1FedJ0
いつぞやの名古屋飛ばしは、保守上の制約にかかる1本だけの
設定だったし、その制約が解消されると同時に名古屋飛ばしも消えた。
名古屋飛ばしの必要性なんてその程度。すすんでやるようなものじゃない。
459:名無し野電車区
09/06/20 09:53:53 mAQuLSb20
>>457
未定だよ。
460:名無し野電車区
09/06/20 11:53:07 m/Af2UO50
それにしても東海も律儀だね。
わざわざＡルートの費用も提示するあたりが律儀だね。Ｂルート
よりもＡルートの方が安いということになると、諏訪にとっては
１県１駅で諏訪に駅を誘致するなら、ＢルートよりもＡルートの
方が魅力あることにならないか？
もっともＣルートの優位性を否定できるわけではないので、どう
でもいいことではあるが・・・。
461:名無し野電車区
09/06/20 12:01:00 lEcdlieW0
東海道新幹線も乗客減ってもリニア計画は変わりないんだな。
もし採算取れなくても遊園地のジェットコースターみたいに
ＪＲ東海のシンボルにするのかな？
462:名無し野電車区
09/06/20 12:39:17 NeyTVN9H0
リニアが東京～名古屋開通した時点で、新幹線とリニアが簡単に乗継
できるよう設備改良されるんだよね？
やっぱ京都へは奈良にも用が無い限りそのままか東海道新幹線か
リニア名古屋乗換えがデフォになるんだろうな。
新奈良は各停便しか停まらないし、JR奈良線は用地難で複線化無理、
近鉄も途中乗り換え必須。
463:名無し野電車区
09/06/20 12:49:29 2reVAsWx0
>>462 名古屋駅で乗り換えをスムーズにするには
名古屋の東方手前までで本線は終わりそこからは底規格な名古屋駅連絡線
を造って現名古屋駅に乗り入れる。
将来大阪へ延伸するときは名古屋の東方手前の分岐点から名古屋駅周辺をさけて
本線を建設する。
464:名無し野電車区
09/06/20 13:29:37 Q/te33Wy0
リニアは、ポイントがものすごく大掛かりな仕掛けになって、
しかもポイント切り替えで、わずか２cmでもずれると大惨事になってしまう。
始発とかを除いて、全列車が各駅停車になる可能性が高いよ。
だからJR倒潰は、一県一駅にこだわってるんだろ。
465:名無し野電車区
09/06/20 13:39:16 oSd75HIY0
品川－名古屋、「直通40分、４停60分、２系統が考えられる」（カサイ）と、既に発表されている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) asahi.com 以外は、既に消えている。
466:名無し野電車区
09/06/20 13:43:11 J5r1FedJ0
>>464
新幹線はもちろん、在来線だってポイントが2cmもずれりゃ
大事だが、それを理由に「始発とかを除いて、全列車が各駅停車」って…
467:名無し野電車区
09/06/20 15:46:10 lEAWk2450
そう言えば海外では構造物が少しずれてそこに列車が激突して
使者100人以上出したことあったな・・どこだっけ？
468:名無し野電車区
09/06/20 16:03:33 CFF62BL80
>>465
>２系統が考えられる
とは、ここには書いてないけどどっかに残ってないのかね
469:名無し野電車区
09/06/20 16:17:14 LBomUawfO
>>464
まずきみはキチンと情報収集能力を上げる必要があるね。
特に山梨実験線で何を検証してるか調べてごらん。
それができれば、
＞ 始発とかを除いて、全列車が各駅停車になる可能性が高いよ。
なんてワケのわからない思い込みもなくなるよ
470:名無し野電車区
09/06/20 17:04:18 NxZUk8QvP
急停車に70秒として
各停通過後15秒後にポイント切替15秒→故障判定に10秒
やはり限界輸送は3分間隔かな
中間駅では、各停停車2分後に速達が通過。その2分後に各停発車
加減速ロス分を含めて速達に比べて1駅約6分のロス
品川駅30分パターン
00 速達
03 各停
06 速達（神奈川追い越し）
11 速達（山梨追い越し）
16 速達（長野追い越し）
21 速達
24 速達
27 速達
最大毎時速達14本＋各停2本＝16本
471:名無し野電車区
09/06/20 17:08:18 NxZUk8QvP
あれ、なんで岐阜が抜けたんだｗ
品川駅30分パターン
00 速達
03 各停
06 速達（神奈川追い越し）
11 速達（山梨追い越し）
16 速達（長野追い越し）
21 速達（岐阜追い越し）
26 速達
最大毎時速達12本＋各停2本＝14本
速達12本しか走らせられないのか、けっこう厳しいな
各停を毎時1本にすれば、速達16本＋各停1本＝17本
これなら問題ない
472:名無し野電車区
09/06/20 18:31:38 Q/te33Wy0
>>466
鉄製のレールは、簡単に曲がるからポイントなんて技術的に簡単さ。
だから170年前から実用化されている。
リニアのポイントは、もし少しでもズレたら大惨事。
リニア開発でもポイントの信頼性が、最大の技術的課題になった。
日本にはモノレールや新交通システムがたくさんあるが、すべて各停。
各停を優等列車が追い越すタイプは一つもない。
中国の上海リニアもべガスのリニアも、もちろん追い越しナシ。
粘着式普通鉄道が170年も続きながら廃れないのは、ポイント切り替えが簡単で
優等列車を走らせたり、単線運行が出来る、というメリットが大きい。
中央リニアも、運営会社の倒壊としては、出来るだけ追い越しナシにしたい筈だ。
だから１県１駅にこだわっている。始発以外、全部各停になる可能性は高いね。
473:名無し野電車区
09/06/20 18:42:26 lEAWk2450
>>日本にはモノレールや新交通システムがたくさんあるが、すべて各停。
>>各停を優等列車が追い越すタイプは一つもない。
東京モノレールを忘れないであげてください。
474:名無し野電車区
09/06/20 18:46:26 lEAWk2450
速度は遅いが
やっぱり少しでもずれたら大事故だよ
そこはうまく制御されてるでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
475:名無し野電車区
09/06/20 18:49:53 3ljf77cf0
>>472
：
> リニア開発でもポイントの信頼性が、最大の技術的課題になった。
ホントに～？
> 日本にはモノレールや新交通システムがたくさんあるが、すべて各停。
> 各停を優等列車が追い越すタイプは一つもない。
> 中国の上海リニアもべガスのリニアも、もちろん追い越しナシ。
単に長距離走らないから、速達の必要性がないんだろ。
何かの論拠になりえるとは思えないけどね。
476:名無し野電車区
09/06/20 19:11:16 NxZUk8QvP
ターミナルで切り替えまくらなくてはならないほどの信頼性が求められるものが
中間駅の切り替え程度で簡単に壊れるようなら、リニアは最初から終わってるよ
477:名無し野電車区
09/06/20 20:25:50 J5r1FedJ0
>>472
＞鉄製のレールは、簡単に曲がるからポイントなんて技術的に簡単さ。
意味がわからん。「簡単に曲がる」って、加工が簡単って言ってんのか？
加工が簡単かどうかは、加工されたものが安全かどうかとは関係無いんだが。
＞リニアのポイントは、もし少しでもズレたら大惨事。
だから、ポイントがズレると大変なのはリニアだけの話じゃねーっての。
＞リニア開発でもポイントの信頼性が、最大の技術的課題になった。
それがどうした。今の技術じゃ信頼性を欠いているとでも言いたいのか？
＞粘着式普通鉄道が170年も続きながら廃れないのは、ポイント切り替えが簡単
＞優等列車を走らせたり、単線運行が出来る、というメリットが大きい。
だからどうした。そこのととリニアのポイントの信頼性は関係無いだろうが。
478:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/20 21:00:47 J+VXx0P30
なんでベンダ使わないと曲がらないものが簡単に曲がることになってるんだろうか。
鉄レールのポイントが今のレベルになったのはここ何十年のことに過ぎんのに。
479:名無し野電車区
09/06/20 21:27:24 pJDQ5YzE0
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞2007年3月18日には昭和島駅の待避線が完成して追い越し運転が可能となり、さらに空港アクセスの競争力強化が図られた。
480:名無し野電車区
09/06/20 21:53:42 JCtlKvUtO
リニアで一番のネックはブレーキだろ。
481:名無し野電車区
09/06/21 02:43:44 Zuvy2Dtr0
bakaがたくさんわいてるんだが、つりか？
482:名無し野電車区
09/06/21 10:45:16 63aoxbgz0
>>480
もう一番のネックはわかりきってるだろ
諏訪と伊那の利権屋だ
483:名無し野電車区
09/06/21 12:15:39 2zVMzy4v0
>>468
読売・毎日・中日・山梨日日等々、多数掲載されていた。
「２系統」が、どこの記事だったかは、忘れた。
asahi.com 以外は、既に全部消えている。
484:名無し野電車区
09/06/21 12:19:45 2zVMzy4v0
>>457
東京（品川）－名古屋を含め、まだ決まっていない。
JR東海は、東－名－阪、全線自社ジバラ建設を表明している。
公式には未だ決まっていないが、国土交通省が、これを否定する理由が見あたらない。
485:名無し野電車区
09/06/21 12:28:14 2zVMzy4v0
リニア中央新幹線が、東京（品川）－大阪（新大阪）全通したら、
並行する航空路線（羽田－伊丹）は、廃路されると予測できる（マツモトもそう発言していた）。
並行する航空路線が廃止されれば、東名阪はJR東海の独占市場になり、東京－大阪間をさらに時短するメリットは無くなる。
名古屋駅を通過させるメリットは無い。
中国（四国？）・九州まで伸延すれば話は別だが、その計画は無い。
486:名無し野電車区
09/06/21 12:32:27 2zVMzy4v0
>>418
＞５兆１０００億は４２年分
リニア中央新幹線計画、喜んでいたケド、↑聞いて、少々気弱になったｗ
もし株主だったら、反対するかもしれないｗ
487:名無し野電車区
09/06/21 12:43:26 2zVMzy4v0
>>376
その代わり、「きよすく」は、４両に１店くらいの間隔で、設置してほしい。
新幹線ホームみたいに、400ｍ歩くとか、カンベン。
車内で弁当とか、食べたい。
品川－名古屋40分なら、昼休み移動とか、マジ有りそうでコワっｗｗｗ
488:名無し野電車区
09/06/21 12:45:58 2zVMzy4v0
>>384
乗りすぎて、浮かなかったらどうする？ ｗｗｗｗｗｗｗｗ
489:名無し野電車区
09/06/21 13:10:12 8eF3Blfx0
>>485
ＪＲ東海関連会社が名古屋駅ビルをどんどん拡張してる最中だから、
名古屋駅の価値や条項人数を上げれば、ＪＲ東海の連結決算がどんどんよくなるからね。
490:名無し野電車区
09/06/21 14:13:21 x4NJvluF0
長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
長野県民としては、やはり長野は素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。
直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。
皆さんの応援をよろしくお願いします。
491:名無し野電車区
09/06/21 15:37:15 +q64xzUB0
>>490
引っ込め！！！スレ荒らし！！
長野県民！！国賊！！
492:名無し野電車区
09/06/21 15:44:35 +q64xzUB0
>>490
東北にある大船渡線っていう、ローカル線って目的地にいくまでに大きく
不自然に迂回して折れ曲がっているんだけど、理由は地元の政治家の圧力
で曲げられたというのは有名な話。長野県知事の話きいていると
それ思う出出だすよ。
１地方ローカル線で政治的にあってはいけないことなのに、
リニアを政治利用しようという汚いやり方は許せないな。
493:名無し野電車区
09/06/21 15:48:11 5lap0kT/0
>>491 そんなマルチにマジレスせんでも。
494:名無し野電車区
09/06/21 17:51:17 BdAdNm9QO
とにもかくにも、早期着工だろ
495:名無し野電車区
09/06/21 18:21:16 Ho20LjEI0
今後リニアを東北北海道に延伸するとしたら、
どういうルートがいいでしょうか？
中央リニアもそれを考えて作ると
東京付近はどういうルートがいいでしょうか？
496:名無し野電車区
09/06/21 18:23:45 q8415InzP
50年後の話は総合スレでいいんじゃないかな
497:名無し野電車区
09/06/21 18:26:05 8eF3Blfx0
>>495
大深度を直線で仙台に北上にきまっとるだろ。
498:名無し野電車区
09/06/21 18:30:26 PI8v0sp60
リニアと併せて首都移転計画も継続すりゃいい。
東西の日本のバランス考えると最有力候補の
三重と滋賀の間の高原に。
新名神もあるし便利じゃないか？
499:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/21 20:22:46 xp5lDLuN0
>>418
東海道新幹線の御代を払い終わったと仮定するともっと増えるかもしれない。
500:名無し野電車区
09/06/21 20:51:31 0NB2XQpW0
>>499
>>418は利子分とか考えてなさそうだけど？
普通は社債で賄うだろうから、もっと長くなるはず。
（利益が増えた場合は、それでも逆に短くなるだろうけど）
501:名無し野電車区
09/06/21 20:59:18 XM7+kx0p0
>>500
まぁつまり、今JR東海にいる社員全員が定年まで借金返せないというわけか
特に定年間近のお偉いさんは借金なんて知ったこっちゃないってか・・
502:名無し野電車区
09/06/21 21:08:50 5lap0kT/0
>>501
JRは従業員じゃなくても定年があるのか。
503:名無し野電車区
09/06/21 21:22:19 0NB2XQpW0
>>502
「従業員じゃなくても定年」というのは役員に定年があるのか、ということかね？
504:名無し野電車区
09/06/21 21:40:44 5lap0kT/0
>>503 そそ。
505:名無し野電車区
09/06/21 21:54:17 0NB2XQpW0
>>504
会社によるんじゃないか？
俺の勤めている会社にはあるぞ。
社則で、役員等の定年は満70歳に達した日以降の最初に迎える6月末までと決められている。
未だに、この社則に則って定年退職した役員なんていないけどね・・・
506:名無し野電車区
09/06/21 22:31:32 LW2pe23R0
そもそも当期純利益＝投資に使える資金ということではない。
それはＣＦ計算書見ないと。
507:名無し野電車区
09/06/21 23:04:23 4zzpqoqR0
>>501
そもそも、借金事態企業にとっては全く悪いことじゃないからな。個人と違って。
銀行屋として考えると、むしろ経営の安定している企業にこそお金を借りて欲しいわけで。
不安定な会社ばかりにお金貸していたら、銀行なんて成り立たないし。
万が一銀行が潰れたら、その代償は優良企業まで被ることになる。
508:名無し野電車区
09/06/21 23:18:44 LW2pe23R0
>>507
最近の金融危機って大体そのパターンだからな。
銀行が貸すとこ無いからヤバイめのとこに貸す⇒潰れる⇒回収できないｙｏ！が多発⇒金融危機。
あとマクロ経済の観点では企業が債務を返しまくるのはマネーサプライ減少⇒デフレの要因。
509:名無し野電車区
09/06/21 23:33:20 0NB2XQpW0
>>508
貸すとこがないというより、見かけ上の資産高騰（バブル）等で審査基準を満たしてしまい、
貸付→バブル崩壊で倒産 というのが多かったように思う。
地価高騰神話みたいなものかな？
最近のは、どう見ても米国発に思えるんだけど、どうなんだろう。
510:名無し野電車区
09/06/21 23:38:42 XM7+kx0p0
先週の某民法ラジオでは
司会者もゲストコメンテーターもリニアを全否定してたｗ・・
しかし5兆1000億の利子っていくらぐらいだろうね？
511:名無し野電車区
09/06/21 23:44:30 LW2pe23R0
>>509
バブルの引き金としてまず銀行が不動産とかにジャンジャン貸す⇒土地の購買意欲up⇒高騰⇒バブル化と
認識してたけど間違ってたかな？
あと米国も信用取引がヤバイ目のとこ（あっちは個人だったけど）に貸したのが貸倒多発ってのが引き金ではあるでしょ。
その後の連鎖はそれ以外の要素もかなり多くあったとは思うが。
スレ違いごめん。
512:名無し野電車区
09/06/22 01:40:13 Vtesc6jd0
>>510
まあ、東海にはかなり重くのしかかると思うよ。１％としても５００億だし。
恐らく数千億になると思う。
ただし、それはあくまでリニアの事業としての損得勘定にすぎない。
リニアが開通して、東京から西日本へ、大阪の人間が東北へと
人間の行き来の自由度がさらに増せば、より多角的な経済効果が見込めるだろうし。
関連する企業がそうやって儲かっていけば経済が良くなって、
回りまわってに国民も裕福になるから、さらに移動が盛んになると。まさに正の連鎖だね。
まあ、そもそも５兆円も市場にお金が流出したら、それだけで偉いことになりそうだがｗ
513:名無し野電車区
09/06/22 01:53:32 02tlHJEu0
長野県は人様の財布当てにしてるんだよ
懐痛まない
514:名無し野電車区
09/06/22 03:31:44 pAXp8Z0MO
金銭感覚が狂ってやがるな
515:名無し野電車区
09/06/22 07:17:36 QG8o6Gaq0
>>512
発足後に発行しているJR東海の社債は、利息2％程度のものが多い。
516:名無し野電車区
09/06/22 09:32:25 JqHqAVUH0
読売朝刊によると飯田・中津川は決定したようにルート図が書かれてあるな。
517:名無し野電車区
09/06/22 09:33:56 lSI77Svj0
最近、新聞は信頼に足るソースではなくなってきたな。
518:名無し野電車区
09/06/22 09:35:06 bL9IUngxO
新幹線譲渡関係の債務が4.3-6.55％だから、それと比べりゃ負担はかなり軽いな。
519:名無し野電車区
09/06/22 09:39:03 0fKDnz6rO
>>513
＞ 長野県は人様の財布当てにしてるんだよ
＞ 懐痛まない
懐が痛む県はどこなの？
520:名無し野電車区
09/06/22 09:45:03 VySk3auC0
リニア運行、１時間当たり片道５本を想定
6月19日（金）
ＪＲ東海の金子慎常務らは１８日、都内や長野市での記者会見で、リニア中央新幹線のルート別工事費試算の前提条件などを説明した。開業区間は品川－名古屋間とし、運行本数については「事業に見合った数」として１時間当たり片道５本を想定したと明らかにした。
同社の松本正之社長はこれまで「運行本数はピーク時、１時間当たり片道１０本を技術開発目標としている」と述べていたが、今回の想定はこれを下回り、東海道新幹線の日中時間帯の同１３本と比べると半分以下となる。(信毎)
------
1時間に5本ということは、各駅停車は最大で1時間に1本。
2時間に1本になるかもしれない。
途中が橋本、国母、新飯田、中津川なら、これでも輸送力過剰になるだろう。
これは国土交通省の指示で需要予測をある程度精密にやってみた結果(途中経過)なんだろうね。
川島氏が各駅停車の停車本数が1日4～5本になりそうだといったのも、この情報をある程度知っていたのだろう。
全体として思ってた以上にリニアの需要はない。
東海道新幹線は逆に需要がかなり残る。
輸送量としては、依然として東海道新幹線のほうが多く、「のぞみ」は多少停車駅を増やして1時間最大4～5本走ることになるだろ.う。
東名間の移動は4割程度がリニアへ移るのみ。
東京、横浜、川崎からの移動者の6割は新幹線を引き続き利用することを予測しているのではないか。
これは料金や、名古屋止まりであること、首都圏口の不便さ、大深度駅であることを考えると、現実的な計算に近づいてきている。
521:名無し野電車区
09/06/22 09:56:41 pAXp8Z0MO
新幹線開業当時は一時間に二本だったろう
大深度地下はあまり関係ない。乗り継ぎをいかに楽にさせるかが鍵
522:名無し野電車区
09/06/22 11:29:47 0HgOb5l80
>>520
>東海道新幹線の日中時間帯の同１３本と比べると半分以下となる。(信毎)
この新聞はウソばかり書いてるな。片道13本なんかどの時間帯に出てるんだよ？
523:名無し野電車区
09/06/22 11:33:46 DZdeHXhi0
品川駅も、新横浜駅も、上りは朝8時台に13本の列車が停車してるな。
524:名無し野電車区
09/06/22 11:39:06 n44AT4eU0
品川
[ＪＲ]東海道新幹線
［駅時刻表］
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
新横浜
[ＪＲ]東海道新幹線
［駅時刻表］
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
名古屋
[ＪＲ]東海道新幹線
［駅時刻表］
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
525:名無し野電車区
09/06/22 11:41:25 DZdeHXhi0
1時間に16本出てる時間帯もかなりあるね。
URLﾘﾝｸ(www.jreast-timetable.jp)
526:名無し野電車区
09/06/22 12:09:12 mX5uehXA0
>>522
実際に走ってるかわからないけど内訳は9-2-2じゃないのかな
527:名無し野電車区
09/06/22 12:57:44 2F+OwCi60
>>520
リニアは3大都市を結ぶのが目的だから、「のぞみ」と比較しないと意味無いよ
528:名無し野電車区
09/06/22 13:02:33 NB9Ld1N40
要は、「運行本数については「事業に見合った数」として１時間当たり片道５本を想定した」ということだろう。
リニア新幹線の「事業に見合った数」は1時間に、速達、各駅、含めて一時間に5本。
ここから、リニア開通後のリニアの需要と、現新幹線の需要がおよそ推測できるというだけ。
予測需要を精査してみると、リニアは予想の半分しか使われないだろうという現実的な見通しがみえてきたというだけだ。
529:名無し野電車区
09/06/22 13:28:37 pAXp8Z0MO
昨日あったマジな話で朝日や毎日から新聞取れ！って勧誘電話がきたよ
偏向しやがる新聞は取らないって断ったが、上の記事でハッキリした
今の新聞ってのは本当に腐ってやがるな、と
530:名無し野電車区
09/06/22 14:59:55 9/ybVl1dO
>>520
国母ってどこだよ
531:名無し野電車区
09/06/22 15:11:17 ULwXsKoQ0
>>528
>予測需要を精査してみると
野次馬が精査なんか出来ねーよ
オレはこう思って事だけだろう この暇人野郎
532:名無し野電車区
09/06/22 15:12:54 DLP3+BYB0
JR東海自身が発表したと記事に書いてあるんだが。
533:名無し野電車区
09/06/22 15:15:04 lSI77Svj0
>>530 URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
ggrks
534:名無し野電車区
09/06/22 15:16:30 B7EfwFEw0
そりゃまぁ、最初からいきなり最大本数では運用しないだろ。
乗換いやがる客はのぞみに残るだろうし。
名古屋までの客が移れば良いって感じか。
てか、技術的にもいきなりMAXは怖い。
少ない本数から始めて、慣れてきてから増やしておくれ
535:名無し野電車区
09/06/22 15:18:34 DLP3+BYB0
東海道新幹線が現状でもなんとかなっている状況がある。
しかも利用者は最近急減状態だ。
不況をとらえて、世界的にエコロジーの流れが加速した。
乗り物をエコ二するのもいいが、それ以前に乗り物をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使う出張自体を
取りやめる方がもっと効果がある。
その上にリニアができたって、料金は４割近く高い、名古屋止まりで深い駅。
首都圏駅も不便。全車指定席。
使う人はかぎられてくる。金持ち企業だけ。
しかしトヨタだって、その時代にそんなに豪勢に出張するかわからない。
リニアの需要予測については最終的には国土交通省に出すことになるが、
自分に有利になるようにあまりずさんな報告をするわけにもいかない。
シビアにみれば、まさにその程度の需要しかないということだろう。
その数字だって、楽観的な数字であるかもしれない。
通っているところをみたら、だれでもそう考える。
地元以外はね。（笑）
536:名無し野電車区
09/06/22 15:28:35 ULwXsKoQ0
>>535
だから、それは全部お前の妄想だろう
何も決まっている訳じゃない
妄想より自分のチンコでもいじってろ
537:名無し野電車区
09/06/22 15:33:49 DLP3+BYB0
だから、俺の脳味噌の１００分の一も働きそうにないお前のオツムになにがわかるのかときいてる。
で、お前の主張の根拠は？
というか、そもそもお前自身の主張は？(大笑)
538:名無し野電車区
09/06/22 16:58:15 JqHqAVUH0
読売新聞社内的には駅は決まっているようだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
Aルート 甲府-茅野-木曽福島-中津川-名古屋 346km 5.7兆
Bルート 甲府-茅野-伊那-飯田-中津川-名古屋 334km 5.6兆
Cルート 甲府-飯田-中津川-名古屋 286km 5.1兆
539:名無し野電車区
09/06/22 18:03:06 xargrocO0
>>528
> 要は、「運行本数については「事業に見合った数」として１時間当たり片道５本を想定した」ということだろう。
> リニア新幹線の「事業に見合った数」は1時間に、速達、各駅、含めて一時間に5本。
> ここから、リニア開通後のリニアの需要と、現新幹線の需要がおよそ推測できるというだけ。
> 予測需要を精査してみると、リニアは予想の半分しか使われないだろうという現実的な見通しがみえてきたというだけだ。
ちょいと深読みしすぎじゃね？
そもそもが「建設工事費の概算」なわけで、
その中で車両費などを出すのに、標準的な運行本数を
「１時間に５本と」して計算した、ということでしょ。
現在の東海道新幹線だって、ベースとなる運行本数は
１時間に、のぞみ４本、ひかり２本、こだま２本。
ここに時間帯によって、のぞみを（最大５本まで）増発することで対応している。
輸送需要が発表になるのは、８月上旬。
540:名無し野電車区
09/06/22 18:20:28 n6dYSbVx0
2007年12月15日
「リニアは地球環境に大きく貢献できる」と話すのはＪＲ東海会長の葛西敬之さん（６７）。１４日、東京で開かれた環境に関するシンポジウムで中央リニア新幹線の実現へ意欲を語った。
‥‥‥
新幹線の東京－大阪間の利用が好調なことから、リニアの運行本数についても「初めから１時間に６本走らせることが可能だ」と自信を見せた。
もう１年半ほど前に「６本走らせることが可能」というカサイ氏の発言があるんだね。
これを踏まえても、やはり５本というのは５本が算定の基準で、実際の運行はもっとたくさんするという意味ではなさそうに思えるね。
とくに途中駅がすったもんだでいくつかできそうだし、鉄道需要の落ち込みも激しい。経済環境も激変している。
技術的な問題、安全上の問題があり、さらに需要の面からいっても、５本という線は少しも意外ではない。
541:名無し野電車区
09/06/22 18:40:37 kdOhW2TvO
事業に見合った数か。需要に見合った数じゃないんだな。
まぁ、前例も無い事業なら走りだしはこんなもんなんだろう。
東海道新幹線も、始めの1年は慣らしでゆとり運行だったし。
542:名無し野電車区
09/06/22 18:45:16 n6dYSbVx0
新幹線のぞみ停車駅から、新横浜と京都という二つの大きな駅が抜けてしまう。新大阪もいまのところいかない。
それで４割も料金の高い、全車指定、大深度地下駅、首都圏側口も不便なリニアにほんとうに人が回るのかという素朴な疑問がある。
もともと新幹線にのっていた人の一部がリニアに移るというだけの話で需要は新規には発生しないに近い。
結局リニアにするということは、料金の値上げでもあるわけで。
ＸＰで何の不都合もなかったユーザーに、無理やりＶＩＳＴＡに乗り換えさせるのと同じような意味をもつ。
望まぬユーザーに、そんなことを強いて不満が出ないという自信はあるのかな。
543:名無し野電車区
09/06/22 19:02:30 n6dYSbVx0
鉄道輸送サービスの供給側からの利用者への一方的なサービス内容の変更＋値上げの行為。
そういうのってありなのか？
JR東海の会長は、「選択の可能性を与える」といっている。
これは重要なことで、リニア「も」使えるようになるが、今までどおり新幹線も使えるのなら、ユーザーとしては問題は小さい。
しかしリニアしか使えなく刷るのでは、これは選択権を奪い、事実上サービス内容を、ユーザーの意向を無視して一方的に変更し、抱き合わせで値上げをしてしまうという行為ということになる。
１．東京駅利用者からみると、品川までいかなければならなくなった。
２．新横浜利用者と京都利用者は、「のぞみ」がなくなり（あるいは減って）、不便になった。
「選択できるようにする」といいながら、実際には選択ができるのは品川と名古屋の利用者のみ。
これでは選択ができるようになるとはとてもいえない。
利用者がサービスの売り手側の勝手な論理で不利益を被ることになる。
利用者の同意もなく、こういうことをやってよいことなのかどうか。
議論されてきてもいないのはおかしい。
粗雑な「民間企業の論理」が題目のように繰り返されるだけだ。
544:名無し野電車区
09/06/22 19:13:51 J8EKgNf00
>>542
確に値上げ幅は4割り以内にしたいみたいに言ってたけど、
乗り換え入れたら東京‐大阪で30分ぐらいしか違わないのに
ギリギリ4割も値上げしたら需要なんて激薄だと思うが。
だから、実際にそんな料金が設定されるとは思えん。
545:名無し野電車区
09/06/22 19:16:19 n6dYSbVx0
中央線が東海道線のバイパスにならないように、高崎線が東北線のバイパスにはならないように、
中央新幹線が東海道新幹線のバイパスになるはずがない。
始点と終点が同じだからバイパスだなんて、そんなばかな、失礼な。
（そもそも始点は同じではないが。）
こんな詭弁が堂々とまかり通ってしまうってどういうことなのか。
546:名無し野電車区
09/06/22 19:41:22 zs1sDGto0
>>545
詭弁はお前。
中央線と東海道線はそれぞれ輸送対象が違う。
高崎線と東北線もそれぞれ輸送対象が違う。
ところが、中央新幹線と東海道新幹線は輸送対象が同じ。
それを同列に並べることこそ詭弁以外の何物でもない。
547:名無し野電車区
09/06/22 19:45:49 ZHK768cl0
東海道新幹線パイパスなら、東海道新幹線ののぞみ停車駅には最低停まらないとだめだし、中央新幹線ならのぞみをそちらへ移すというのはおかしい。
東海道は中央を兼ねることはできない。両者は一つにはしようのない別の線。
なのになぜこんな混乱がもちこまれたのか。
たどると結局、国鉄の分割民営化と東海道新幹線のJR東海による一元的経営の問題、
そして中央新幹線という得たいのしれない鉄道の経営権の問題にいきつくようだ。
いまから２０人くらい前に、JR東海やJR東日本、西日本、運輸省の役人が、密談をやったらしい。
国民がいないところで、怪しげな話が交わされたらしい。
そこに金丸リニア実験線の呪いが加わって、矛盾と無理だらけのリニア計画がでてきたのだろう。
548:名無し野電車区
09/06/22 19:49:38 ZHK768cl0
>>546
> ところが、中央新幹線と東海道新幹線は輸送対象が同じ。
もし輸送対象が同じだったら、中央新幹線と東海道新幹線という名称の区別は明らかにおかしいことになる。
549:名無し野電車区
09/06/22 19:50:01 y2pJ7ZpEP
>>539
定期スジとして5本走らせるつもりだろうけど、開業当初は臨時スジが出るかは分からないよ
葛西講演で1000人10本10時間？（これが謎）10万人という数字が出ているので
もしこれが上下線の合計だとしたら片道はやはり5本ということになる
でも開業時の本数としては妥当なところじゃないかな
もちろん言うまでもないが、こんな少ない人数しか運べないなら
鉄軌道のほうが良かったと言われるだろうからあくまで開業時の本数でしょ
建設が完成して全車両の試運転の連続から始まるんだから
いきなり10本も走らせられるわけがない。当然営業運転は5本だけど合間は試運転で埋まる
潜在能力的には片道で毎時15本以上は走らせられるはずだよ。最終的にはそうなる
550:名無し野電車区
09/06/22 19:52:23 ZHK768cl0
東海道新幹線というのは、東海道本線のバイパス。東海道本線の主要駅を通っているから東海道新幹線と呼ばれるわけだね。
同様に、中央新幹線というのは、中央新幹線のバイパス。中央本線の主要駅を通らないとおかしい。
しかし、どの主要駅を通っているのか？
もしリニア新幹線が東海道新幹線のバイパスなら、東海道新幹線の主要駅を通らないとおかしい。
中央新幹線なら、中央線の主要駅を通らないとおかしい。
この二つの条件は両立できないだろう。
551:名無し野電車区
09/06/22 19:53:16 s1ZzWE7Y0
リニア運賃は東海道新幹線の4割高は事実か？
別に決定しているわけじゃないだろう。世論を見ながら、需要を見ながら決める事だろう
リニアは東海道新幹線より距離が60kmも短いのだから東海道新幹線より安くしようと思えば出来る
16年後の運賃を今から決める必要もない
552:名無し野電車区
09/06/22 20:12:15 zs1sDGto0
>>551
東京～名古屋で4割も高かったら誰も乗らない。
東京～大阪で往復1時間の労働時間を節約できるが、
その1時間に8000円出しても惜しくない人材などそう多くは無い。
東京～名古屋なら多少は効果が上がるが、それでもやはり高い。
そう考えると、4割高というのは現実的ではない。
553:名無し野電車区
09/06/22 20:27:09 y2pJ7ZpEP
運賃は実際は1000円増で営業キロベースの特急料金では4割増という意味でしょう
もっとも販売の現場では特急料金という概念が無くなる可能性が高いから
認可を得るために届け出る際に使われる堅苦しい話としてはそうなるだけで
一般の利用者はただ単に1000円増という風にか捉えないから問題はないね
ちなみに東海道新幹線自体の値下げというのは若干はあるとしても僅かだろうね
ほとんどは早特やツアー商品にとどまると思う。これらの値下げ幅は大きくなりそうだ
554:名無し野電車区
09/06/22 20:40:23 HMsjIuS90
>>553
少しでも安い印象を与えたいのだから、それなら4割以内で高くなるだけなどとはいわないだろう。>>553
> 運賃は実際は1000円増で営業キロベースの特急料金では4割増という意味でしょう
> もっとも販売の現場では特急料金という概念が無くなる可能性が高いから
> 認可を得るために届け出る際に使われる堅苦しい話としてはそうなるだけで
> 一般の利用者はただ単に1000円増という風にか捉えないから問題はないね
そんなずさんな言葉づかいはありえないんじゃないかな。
少しでも料金は安い印象を与えたいのに、そんな言い方を商売人がするわけがない。
それなら「特急料金のみ○割以内で高くなります」と必ずいうはずだよ。
東海道新幹線に加えて、維持しなければならない施設が大幅に増えるわけで。
建設費を返すことと合わせて、とほうもない額の金が必要になる。
実際、品川・名古屋間で所要時間が半分になって、料金がたった1000円程度の値上げってありえるだろうか。
それだけ速くするからには、それだけの見返りを要求すると思うよ。
555:名無し野電車区
09/06/22 20:41:21 QG8o6Gaq0
>>550
何かカンチガイしてないか？
「バイパス路線は主要駅を通さなければならない」なんてきまりはない。
それに、計画路線としての中央新幹線の経由地（甲府付近）は最低限通している。
556:名無し野電車区
09/06/22 20:50:40 HMsjIuS90
それじゃ、東海道という言葉と中央という言葉の使い分けがなくなってしまう。
ちがう言葉は、同義語でないかぎり、異なることを意味しないとだめだよ。
557:名無し野電車区
09/06/22 20:57:00 zs1sDGto0
>>555
詭弁使いは放っておこう。
無視してりゃそのうちどっかいく。
558:名無し野電車区
09/06/22 20:59:06 HMsjIuS90
詭弁じゃない。問題の核心なんだよ。頭の働く人間はわかるだろう。
論理のイロハから教えてやってるんだから、謙虚に聞けよ。
559:名無し野電車区
09/06/22 21:06:43 QG8o6Gaq0
>>558
なんか言う相手を間違えているように思うんだが、あなたは>>550なのか？
あと、>>556の意味がよくわからない。
つまり、何を言いたいの？
560:名無し野電車区
09/06/22 21:10:59 zs1sDGto0
>>559
いやもう、詭弁使いは放っておこう。
無視してりゃそのうち飽きてどっかいく。
561:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/22 21:12:44 M7tdAfE50
大体、東海道新幹線なんか神戸に達せずに新大阪までだし、その新大阪なんか主要駅じゃなくて
突然ターミナル作っただけに過ぎんじゃろ。当初から「大体平行している」程度のもんでしかない。
それに中央本線の主要駅って東京、高尾、甲府と名古屋じゃないのか？
562:名無し野電車区
09/06/22 21:23:37 y2pJ7ZpEP
>>559
たぶんID:VySk3auC0＝ID:NB9Ld1N40＝ID:DLP3+BYB0＝ID:n6dYSbVx0＝ID:HMsjIuS90＝いつもの新横の人（冷蔵信者）ですよ
いつも他人を見下す姿勢で、教えてやっているとか話を聞けとか言うわけだけど
これではいつまで経っても聞いてもらえないよ。態度が悪すぎる
コミュニティでの人との付き合い方を教えられてこなかったんだろうな
563:名無し野電車区
09/06/22 23:15:27 brxhPaCQO
>>561
＞ それに中央本線の主要駅って東京、高尾、甲府と名古屋じゃないのか？
八王子・立川を差し置いてそれはない
564:名無し野電車区
09/06/22 23:24:25 QG8o6Gaq0
>>561
中央本線、なら、起終点以外は
高尾、甲府、塩尻、中津川
の4駅だろう。
高尾、中津川は都市近郊区間との境界駅だし、塩尻は東線と西線の境界、甲府は
特急「かいじ」の終着駅。
565:名無し野電車区
09/06/23 06:52:32 3i7B0uo80
>>512
それすらわからないんだから、他人を議論をする資格があるなんて思うなよ。
技術屋風情に国語なんてわかるわけないんだから。
お前、何がわからないのかがそもそもわからないんだよ。(笑)
意識的に見下してるけどな。
これだけ実力がちがっちゃしょうがないだろ。
というか、お前ら論外的に国語力が低い。
学校でなに勉強してきた？
566:名無し野電車区
09/06/23 06:57:39 3i7B0uo80
>>562
> >>559
> たぶんID:VySk3auC0＝ID:NB9Ld1N40＝ID:DLP3+BYB0＝ID:n6dYSbVx0＝ID:HMsjIuS90＝いつもの新横の人（冷蔵信者）ですよ
>
> いつも他人を見下す姿勢で、教えてやっているとか話を聞けとか言うわけだけど
> これではいつまで経っても聞いてもらえないよ。態度が悪すぎる
> コミュニティでの人との付き合い方を教えられてこなかったんだろうな
コミュニケーションの能力が聞いてあきれる。(笑)
冷蔵庫信者だとか。
鉄道評論家の信者になるほどレベルが低い人間だと思ってるのか。
その程度の馬鹿じゃ、バーチャルな世界の外で議論したら、てんで相手にもされないだろ。
まずおのれの低さを知れよ。
567:名無し野電車区
09/06/23 07:50:09 XwINdD/NO
もういいだろ。馬鹿はほっとけ。
馬鹿がどんだけ屁理屈こねようとリニアは東海道のバイパスだ。
そんなのはわかりきってる。レスを消費して論ずるまでもない。
568:名無し野電車区
09/06/23 08:02:35 bFmXc7W+O
>>566
>鉄道評論家の信者になるほどレベルが低い人間だと思ってるのか。
うん。
569:名無し野電車区
09/06/23 08:11:51 d0vOUgyL0
>>565
> というか、お前ら論外的に国語力が低い。
「論外的に」(笑)
570:名無し野電車区
09/06/23 08:36:09 4NWslRqh0
なんか変なのがいるな。
東海道新幹線のバイパスとして中央新幹線をリニア方式で作る、それだけだろ。
まぁ、名古屋開業時で時間５本は妥当なんじゃないかな。
新技術だし、最初は慎重で良いよ。
てか、乗換15分とか言ってるし、最初は東名間の客だけをターゲットにしてるのかも。
571:名無し野電車区
09/06/23 09:20:07 fkA5Z6diO
鹿児島人「リニアが欲しいでごわす」
鹿児島中央駅→超鹿児島中央駅
勝手に改称してみんなリニアを待ってます
572:名無し野電車区
09/06/23 09:27:25 wEgZSqQnO
品川始発に決まったのか？
573:名無し野電車区
09/06/23 09:47:20 bFmXc7W+O
本日株主総会開催。
574:名無し野電車区
09/06/23 09:58:57 OJ0RR8K9O
>>570
＞ まぁ、名古屋開業時で時間５本は妥当なんじゃないかな。
朝６時から夜23時まで18時間に×時間５本なら、１日90本。
当初から言っていた１日100本とも、ほぼ合致するな。
575:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/23 12:48:26 zc1W6tKg0
>>565
> 技術屋風情に国語なんてわかるわけないんだから。
理系って主要五教科全部出来ないと大学に入れないんだが頭大丈夫か？
大学出るときも卒論で多面的にさんざん突っ込まれるし。
特に「お前ら論外的に国語力が低い。」は用法的におかしいぞ。
576:名無し野電車区
09/06/23 18:35:17 KQnuBVMv0
>>573
名古屋市のウエスティンナゴヤキャッスルホテルに株主や報道陣約１０００人が詰めかけた
議長の松本正之社長はリニア中央新幹線を２０２５年を目標に、自己負担で東海道新幹線のバイパスとして建設していく方針を示した
株主からはリニア反対や中止を求める声は出なかった
また、長野県の求めるＢルートについて、増田幸宏取締役は「民間企業の体力で可能なルートを
理解して頂けるよう話し合いたい」として直線ルートを前提に進める考えを改めて示した
577:名無し野電車区
09/06/23 18:43:45 qkGPUCyAO
今日も仕事で論外的に疲れたぞ～
578:名無し野電車区
09/06/23 20:05:44 7a5NFzOVP
「リニア計画に好不況の波は織り込み済み」ＪＲ東海株主総会
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
リニア迂回ルートは「需要・収入減」 ＪＲ東海株主総会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>>576
さすがに反対の声は今さらもう出ないよな
いま残ってるのは、リニアの夢を追いかけてるような人ばかりだよ
579:名無し野電車区
09/06/23 21:24:15 fOb2Tlwo0
>>578
夢を追いかけているような大株主はいないと思うぞ・・・
リニア計画による経済効果に期待しているところが多いのでは？と適当に言ってみる
580:名無し野電車区
09/06/23 21:44:07 0/Y3lZTh0
銀行系（特にみずほ）は新たな貸出先確保の思惑があるんだろう。
みずほ銀行が今年ＪＲ東海株の保有割合増やして、大量保有報告書を提出している。
581:名無し野電車区
09/06/23 22:03:59 7a5NFzOVP
>>579
もちろんそうだけど、株主総会で異論を唱えるのは大株主じゃないからね
大株主とは基本的に調整済みなのが普通の流れだね
582:名無し野電車区
09/06/24 02:30:21 jsK2po0p0
名古屋の人が羽田国際化に向けて作るのだから長野に迂回するわけないよね
中部空港ってそんなにクソなの？
名古屋空港って昔なかったっけ
そっちは使ってないのかな
583:名無し野電車区
09/06/24 03:14:26 jsK2po0p0
大阪は伊丹と関空がありますが愛知は中部しかないんですね
名古屋空港成田はないのですよ
これは客をバカにしています
くだらん与太運営に県民は困っております
そこでリニアなんですね
584:名無し野電車区
09/06/24 06:26:29 GJYr8XuU0
JR東海は航空業界をライバル視している。
空港アクセス参入を表明したことは、過去に一度もない。
585:名無し野電車区
09/06/24 06:36:54 Yw/j8KHG0
>>583
マルチすんなバカ。
586:名無し野電車区
09/06/24 14:06:58 Gmz+mRlE0
>>528他
リニアの東京(品川)～新大阪開業時に移行するのは，その区間だけで運行している「のぞみ」(号数でいうと200台・300台)で，
東京・山陽直通の「のぞみ」については，今より減るにせよそこそこ残ると思うのだが。。
587:名無し野電車区
09/06/24 15:51:30 O69EH0NX0
カサイの「１時間最大10本」は、「最大」だから、
「それを想定して地上設備を造る」という意味で、新大阪まで全通した時では？
>>525
もう一度、数え直してほしい。 同じ時間に２本とかは無いぞ。
588:名無し野電車区
09/06/24 15:52:44 O69EH0NX0
>>542
東海道新幹線を廃止するワケではない。
ただし、停車駅は増えると思う。
589:名無し野電車区
09/06/24 17:19:00 StumrzP4O
東海道新幹線は静岡県の停車が増えたり、北陸と直通するだろ。
リニアができれば米原ルートできまり。
590:名無し野電車区
09/06/24 21:21:19 82BQ713D0
>>588
＞＞停車駅は増えると思う
ちょっと話し変わるが
リニアは東海道新幹線のバイパスで同時に東海道新幹線はリニアのバイパスなわけだが
もし台風とかでリニアが不通になったとき東海道新幹線は今ののぞみ運転に切り替えたりするかな？
591:名無し野電車区
09/06/24 21:31:47 1x12ORzNP
1日くらいのことでダイヤがごっそり変わるようなことにはならないよ
まさかの内陸地震とかで長期間不通になる見通しなら今に戻るだろうけど
でも車両とか合理化した後だと今みたいなフル操業には戻せないだろうな
もしもの時のために車両を残しておいて、メンテナンスしていくつもりだろうか
592:名無し野電車区
09/06/24 21:54:30 KGf9dnLA0
>>591
そうか。
車両のつくりも変わるだろうから難しいか。
単にダイヤグラム変えるだけじゃだめなんだな
593:名無し野電車区
09/06/24 22:02:57 dx4u3Web0
>>590
一旦増やした停車駅を再度減らすことは考えにくい。
リニアが不通になると、東海道新幹線の輸送力は不足すると思われるので、
増発分の停車駅は、減らすかもしれない。
それでも、東京－品川－新横浜－静岡or浜松－名古屋、だと思う。
静岡県との協約上、リニア開業後は、静岡県通過はできない。
594:名無し野電車区
09/06/24 22:23:25 hu0IMJJo0
>>593
＞静岡県との協約
なにそれくわしく
595:名無し野電車区
09/06/24 22:52:37 hOlogMOz0
のぞみより早いひかりというのがあってだな。
名古屋を出たら、静岡に停車。次の停車駅は品川。
596:名無し野電車区
09/06/24 22:53:57 Vr1XoUuC0
リニアの駅作らないで通っていいから、新幹線の停車を優遇しろってことなのか？
597:名無し野電車区
09/06/24 23:26:42 7pnausw60
>>594
静岡県知事は、以前より、JR東海に対し、静岡県内「のぞみ」停車を申し入れていた。
ところが、↑実現前に、品川駅・新横浜駅「のぞみ」全停車が決まり、知事はキレてしまった。
JR東海がリニア中央新幹線計画 ＆ 「１県１駅」方針を表明したとき、
静岡県知事は、「拒否すれば当県も１駅を要求する」と、再度「のぞみ」問題を持ち出してきた。
リニア中央新幹線経路は静岡県内を通る予定。
JR東海としては、長野県問題が有るので、それ以外の県とは早々に話を付けて、長野県を孤立させたい。
JR東海は静岡県知事の要求を、しぶしぶ飲んだ。
ソースは無い。
交渉相手の静岡県知事は、空港問題で失脚してしまった。 よって、闇密約は無効？ ｗ
598:名無し野電車区
09/06/24 23:39:18 zoE3VYAq0
実際、リニア出来たら静岡県内の停車は大幅に増えるんじゃないかな。
地域間輸送に力をいれるとか言ってたし。
でも、リニアが止まったときのための
臨時用ノンストップスジみたいなのも作っておくのかもね。
599:名無し野電車区
09/06/25 00:09:54 1yIk5d8t0
リニアができると、飛行機との競争の心配が要らないので、
新横浜に全部を止める必要がなくなるから、
今と同じ到達時間で静岡に止めることは可能だよ。
新横浜停車しない便は、静岡か浜松に止まる・・・みたいなルールで。
600:名無し野電車区
09/06/25 00:40:38 0ClJ8n/O0
到達時間は同じでも静岡に停車すると時間がかかった気分になる
601:名無し野電車区
09/06/25 00:44:05 xsLaJUyHO
>>599
＞新横浜に全部を止める必要がなくなるから、
＞今と同じ到達時間で静岡に止めることは可能だよ。
602:名無し野電車区
09/06/25 00:45:49 xsLaJUyHO
>>599
＞リニアができると、飛行機との競争の心配が要らないので、
そのリニアが止まった時の話なのに、何を言っているんだ？
603:名無し野電車区
09/06/25 01:14:10 1yIk5d8t0
>>602
だからリニア開業後の東海道新幹線の通常ダイヤは>>599になってるんだから、
リニアが止まっても、臨時ダイヤにする必要がないと書いてるんだろうが。
ｺﾞﾙｱ
なんてねｗ
604:名無し野電車区
09/06/25 03:57:40 KjcyQUO5O
>>597
むしろ地元負担で静岡県にリニア駅作らせてもJR-C的には構わないんじゃない？
飯田と千鳥停車で
605:名無し野電車区
09/06/25 04:41:27 ld/lK0MBO
>>590
レールである東海道新幹線は台風等に弱く、超電導リニアは台風等に強い。
606:名無し野電車区
09/06/25 08:02:26 ydxQ7b6lO
駅は地元負担で作るけど、停まるとは限らないよーw
607:名無し野電車区
09/06/25 08:03:42 BhEs/OuD0
>>603
リニア開業後の東海道新幹線の通常ダイヤは、今よりだいぶ本数減るよね？
そうするとただでさえ減便になるのに、そのうえ通過列車まで設定するつもりなの？
神奈川⇔静岡の流動規模から考えると有り得ないと思うんだけど。
608:名無し野電車区
09/06/25 08:09:34 mdtnF3N+0
>>607
１６両編成固定・同一定員縛りが無くなり
西日本・九州の８両編成が入ってきたり
東日本がやる気があれば東北・上越直通もありかも
減便は少ないかもね
東海は若返り工事はやるのかな？
609:名無し野電車区
09/06/25 08:13:50 7lXyI+Bz0
>>603 自分のレスを例示して、主張を強化するのはイタいね。
610:名無し野電車区
09/06/25 12:46:21 1yIk5d8t0
６０９はスレの流れをよく読んだほうがいい。
611:名無し野電車区
09/06/25 12:56:10 44YscN0d0
リニア静岡県駅はどこに作られるのですか？
612:名無し野電車区
09/06/25 13:26:06 9BEBh2v0O
水窪
613:名無し野電車区
09/06/25 15:32:04 IIz3wtLV0
>>605
なんで台風に強いの？
614:名無し野電車区
09/06/25 15:41:37 bwDhiX/q0
>>613
軌道に囲われてるから＋磁気案内があるから＋架線がないから じゃない？
615:名無し野電車区
09/06/25 15:53:03 ydxQ7b6lO
リニア静岡駅は心の中にあります
616:名無し野電車区
09/06/25 16:00:57 e1EK8r390
リニアはネット右翼の心の中に建設される。
617:名無し野電車区
09/06/25 20:08:53 twZBH5Hs0
日本中央ハイランドリニア新幹線
品川－茅野－上諏訪－岡谷－伊那－駒ヶ根－飯田－名古屋
618:名無し野電車区
09/06/25 20:26:24 8QgzuzH/O
Cルートとは別に全額長野県の自費でつくるんですね、わかります
619:名無し野電車区
09/06/25 22:46:10 WIKDtcoj0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
名商岡田会頭（松坂屋社長）、Ｃルート支持。
620:名無し野電車区
09/06/26 22:34:54 F5GhQwG4O
もう河内長野経由でいいよ
621:名無し野電車区
09/06/26 22:45:58 2tmk4TVo0
>>613
トンネルが多いから ＜ って、リニアに無関係？
622:名無し野電車区
09/06/26 23:19:17 SmzWsKC00
>>613
> >>605
> なんで台風に強いの？
>>614+>>621+
新幹線
→→ ◆
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
■ ■
■ ■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
リニア
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→□■■■■■■□
→□■■■■■■□
→□□□□□□□□
低重心
車両が小さい
海岸沿いでなく、山の中を走る
623:名無し野電車区
09/06/26 23:32:07 2tmk4TVo0
>>604
いや、キモはそこではなく、 ・・・
当然ながら、リニア静岡駅など、静岡県知事も本気で言っているワケではない。
南アルプスのど真ん中に駅など造られても、静岡県的にはメリット無い。
そうではなく、
JR東海としては、長野県以外とは、なるべく早く話を付けて、長野県を孤立させたい。
だから、静岡県とのゴタゴタを、長引かせたくないということ。
624:名無し野電車区
09/06/26 23:41:35 z1UxpAv4P
>>622
U字ガイドが磁力を使ったバネのようだとしたら
実際ものすごい強力なショックアブソーバーだと思うよ
見るからに地震には本当に強そう
もしT字型のままだったらこの安心感は絶対に無かっただろうな
625:名無し野電車区
09/06/27 00:11:02 g2PWKtHk0
T字型ってなんだ？
626:名無し野電車区
09/06/27 00:36:17 eLHQKsijP
>>625
最初は逆T字の凸の上にリニア車両がまたがっていた
それが1980年ごろから凹に変更された
ちなみに>>624のように車体を安定して支持する方法をヌルフラックス方式といいます
627:名無し野電車区
09/06/27 00:38:03 RMOJ+roP0
地震で側壁が倒れたり損壊したらどうなるの？
628:名無し野電車区
09/06/27 00:40:47 g2PWKtHk0
>>627
そんな事態になれば、高架の足ごとポッキリって事態だから、
新幹線でもリニアでもだめだよ。
629:名無し野電車区
09/06/27 00:40:47 6mCKg2uG0
>>627
側壁は、地震より、クエンチの方が怖いらしいよ。
左右あるうちの片方だけクエンチになると、
地震の衝撃以上の力が側壁に加わり（激突やね）、
かなりやばいことになるらしいが、
その辺を見越して設計されているとのこと。
630:名無し野電車区
09/06/27 00:55:59 PnerAdUD0
>>629
超電導磁石がクエンチすると、それの反対側の磁石も同時に停止する。
磁石がクエンチした場合は緊急用の着地輪と案内ストッパ輪が車体の接触を防ぐので
問題なし。その試験も行われて確認済み。
クエンチ自体、山梨では一度も(意図的な試験を除いて)発生していないのだが。
631:名無し野電車区
09/06/27 01:26:57 eLHQKsijP
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
とどめの一言は「直線の方がEco出張」で決まりだ
直線はエコ、迂回はエゴ
632:名無し野電車区
09/06/27 15:58:06 RG8em9Wg0
ネットＴＶ電話で用件を済ます方がエコ。
633:名無し野電車区
09/06/27 15:59:21 RG8em9Wg0
大阪・名古屋支店に人材を配置して支店の職員が担当地域に向かうほうがエコ
634:名無し野電車区
09/06/27 20:49:59 ZiJRf6lM0
今は自動でトンネルほれる技術がありイギリスとフランスの
間もそれで掘ったのに、直線ルートなわりにかなり曲がってる
ノートに線を引いたようなまっすぐにはできなかったのか
635:名無し野電車区
09/06/27 21:07:30 +b3+YCg40
>>634
地球は平面ではない
636:名無し野電車区
09/06/27 21:23:11 Prig2q1w0
>>634
金に糸目を付けず、ただただ最短コースを結べばいいというものではない。
建設コストの制約、地形の制約、実験線のしがらみ等々考慮すべき要素は多い。
例えば、リニアの優れた登坂能力でトンネルの出入り口の標高を高くして掘削距離を短くもできるが、
そこまでの勾配と線形も地形の制約の中で設計する必要がある。
机上の線引いてルートができるなら、小学生でも可能だ。
>>635
意味不明
637:名無し野電車区
09/06/27 21:32:09 OtA5FqLbO
タブレット閉塞にしてくれると面白いな。単線リニアに腕木信号機
638:名無し野電車区
09/06/27 21:34:28 i9VvB74f0
>>636
> 意味不明
一般的なメルカトル図法の地図じゃなくて、地球儀で見ればまっすぐになってるはずだ
と言いたいんじゃないの? 実際はどうだか知らんけど。
639:名無し野電車区
09/06/27 22:46:50 ZiJRf6lM0
>>636
海底をほれるのにほれないところがあるんだ
640:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/27 22:54:05 mt74fLdP0
例えば青函トンネルは接続する地上側の制約と海底地形によりああも曲がってるわけなんだし。
641:名無し野電車区
09/06/27 23:05:06 pc9FV9Nr0
>>638
どこまで正確か知らんけど、GoogleEarthで
GoogleMapsをオーバーレイしてもやっぱ曲がってる。
642:名無し野電車区
09/06/28 00:26:23 r+dvr8aJ0
前の方と全く同じ答えだ。
金に糸目をつけなければ、可能。
一番いいのは途中駅を先に決めて、それを3次元的にも直線で結べば、重力での加速もできて好都合だな。
チューブトレインに近くなってくるな。
2100年ぐらいになれば、万能TBMが開発されて、チューブトレインも走ってるかも。
で、現実でもトンネル技術が進んで、高架橋よりもトンネルの方が安いケースもあるが、それは比較的地質がいいところの話。
悪いところは1km100億を超える。
リニアは80％がトンネルだが、それでも地質がよいところを選びながら通ることで適切なコストになるよう考慮しているから、あちこち曲がる。
それ以前の問題として、1990年頃からJR東海と運輸鉄道機構は国土交通省の指示により中央新幹線の基礎的な調査をずっとしてきていて、
その調査を生かした結果であって、決していきなり線を引いた訳じゃない。
今から調査をして、しかも国の中央新幹線である、というしがらみ（ある程度の駅の位置など）がなければもう少しまっすぐになると思うよ。
643:名無し野電車区
09/06/28 01:10:39 NRA9R3No0
いったい、どこの地域の話だ？
諏訪か？
都内か？
644:名無し野電車区
09/06/28 01:36:56 jqiiXQ230
>>643
通らない諏訪の話などするわけもなかろう。
しかし、どこの地域と限った話でもない。
どこであろうが、一直線とはいかないこともあるという話だ。
645:名無し野電車区
09/06/28 16:53:14 NmVENXOX0
早く完全自動で安くトンネルほれる機械ができないかな。
646:名無し野電車区
09/06/28 18:11:02 wHbqYKCf0
そういえば、
トンネルの距離当たりの価格で一番高かったのは、青函トンネルではなく、上越新幹線大清水トンネル。
これが難工事で、相当苦労したようだ。
軟弱地盤で手が付けられず、硬化剤をたっぷり注入して対応。
「水を含んだスポンジに接着剤を注入して硬化させたようなもの」なのだそうだ。
土壇場で一部区間を曲げることになり、上越新幹線は東北新幹線との同時開業を諦めた。
この規格外曲線のため、上越新幹線はトンネル内で、徐行されられている。
書類変更が間に合わず、料金計算距離は迂回しない距離で計算され、実距離と差が出ている。
詳細は、土木板で聞いてくれ。
647:名無し野電車区
09/06/28 18:15:44 wHbqYKCf0
>>645
同感。
シールドマシン初期設置は、人間しかできない。
しかし、掘削稼働中は、トンネル内に人間がいる必要性は無いと思う。
万一事故が起きても、人災は避けられる。
理論上可能なら、そう遠くない将来、実現できると思う。
リニア中央新幹線工事が始まるまでに、実用化できたら、うれしい。
648:名無し野電車区
09/06/28 18:18:09 PvehwOJ00
>>646
中山トンネルでないかい？
649:名無し野電車区
09/06/28 18:24:11 Sdb5PLx40
>>646
そのトンネルは大清水トンネルではなくて中山トンネル。
てか、ちょっと調べればすぐに分かるだろうに・・・
あと、料金計算距離は最初から並行在来線の東北本線・高崎線・上越線・信越本線経由で
計算しているので、料金計算距離が違うのは当たり前。
650:６４６訂正 m(__)m
09/06/28 18:56:20 wHbqYKCf0
申し訳ない m(__)m
URLﾘﾝｸ(morioka.cool.ne.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:600-602番)
651:名無し野電車区
09/06/28 19:00:53 s52qEg1x0
人災と人的被害について。
652:名無し野電車区
09/06/28 19:05:51 bCXn2NL0O
【社会】長野県知事「いっそのこと４７都道府県全て繋げてはどうか」
【ワロス】URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
653:名無し野電車区
09/06/28 19:31:02 xFs5nUQt0
>>650
そんな謝らないで・
貴方のおかげで中山トンネルの話をしることができました。
リンク先を見てびっくりしました。こんなトンネルがあっただなんて。
ありがとうございました。
654:名無し野電車区
09/06/28 19:36:00 NmVENXOX0
>>650
中山トンネルはそのサイトの地図を見ても、今では考えられないようなあほなルート。
火山地帯なのに、山と山の間の谷部分の地下をトンネルで掘ってる。
左右の火山のどっちが先にできてたとしても、谷が火山堆積物で埋められて、
そこに水がたまっていると考えるべき。
今は地質学のレベルも上がってるし、事前の調査もするから、そんな場所にトンネルは掘らないよ。
655:名無し野電車区
09/06/28 19:42:55 xFs5nUQt0
>>654
中央リニアC案はほぼ一直線なのでそういう場所ありそうだけど・・・
656:名無し野電車区
09/06/28 19:45:57 WLkb4h/G0
一直線厨が、何も知らんくせに何も考えんで直線直線言うのと一緒だな。
中山トンネルの場合は、その一直線厨が権力を持った一直線厨だったってだけ。
657:名無し野電車区
09/06/28 20:03:02 NmVENXOX0
>>655
本来の一直線なら富士山と外輪山の間を通るが、
そこは、富士五湖などがあって、本栖湖など３湖は地下でつながっているような場所。
ちなみにあの場所が富士の堆積物で完全に埋まったら中山トンネルのような地形になるね。
658:名無し野電車区
09/06/28 20:21:02 mkGhSktE0
現在、山梨県のリニアを撮影することができる最寄り駅に近い車庫を
教えてもらえないでしょうか。
659:名無し野電車区
09/06/28 22:51:37 Sdb5PLx40
>>654
まあ後から馬鹿にすることは誰にでもできるし。
660:名無し野電車区
09/06/28 22:56:44 HSesIqIo0
しかし中山ﾄﾝﾈﾙのmあたりの費用がｲｶﾚてるなｗ
一軒家建つじゃねーか。
661:名無し野電車区
09/06/29 05:14:29 ACKm6ReU0
土木板によると、 ・・・
上越新幹線は政治路線なので、中山トンネルは強行スケジュールになり、十分な地質調査をする時間的余裕が無かった。
リニア中央新幹線は、たっぷり時間をかけて、念入りな地質調査をした。
トンネル技術自体、中山トンネル工事の頃とは、比較できないほど進歩している。 ・・・ そうだ。
トンネル工事がつまずいて日程が遅れる可能性より、迂回して土地買収等々で遅れる可能性の方が、はるかに高い。
>>660
政治路線らしい。
民間企業JR東海が、営利目的で造るとしたら、絶対にあり得ない金額。
他板で、
「北陸新幹線は、ほくほく線経由にすれば、安く上がった」と投稿したら、
「むしろ上越新幹線が不要だった」と反論された。
言われてみればその通り。
上越新幹線開業時点では全く考えなかったが、後から需給予測を考えれば、たしかに北陸新幹線を先に造るべきだった。
JR東海が、リニア中央新幹線計画を10年早く発表していれば、北陸新幹線は、諏訪・松本経由になっていたかもしれない。
って、「予測」になってないな。 ゴメン m(__)m
662:名無し野電車区
09/06/29 06:27:27 3w0oX3mm0
>>661
当時の資料を調べてみると、スケジュール自体は強行でもなんでもなかったと思う。
今あえて言うなら、「甘く見ていた」というのが正しいのでは？
（中山トンネル以外は、多少の遅れはあったもののほぼスケジュール通りに開通している）
あと、トンネル技術は中山トンネルの、皮肉にも採算を度外視したかのような幾度の調査と
施工によって目覚しく進歩した面もある。
（失敗は成功の母ともいうが、さすがにお金使いすぎだろとは思う）
663:名無し野電車区
09/06/29 08:40:26 UmGkNiXJ0
リニアカーは600キロ。遅い。
1000キロぐらいまで出せないものか。
飛行機より速くなくちゃ
664:名無し野電車区
09/06/29 08:53:28 3w0oX3mm0
>>21
今でも東北新幹線から東海道新幹線に乗り継ぐときは一旦下に下りて改札を通る。
リニアは品川駅での新幹線との乗り換え時に改札を通るのかどうかわからないけど、
もし改札を通るなら新幹線を使う意味がないし、通らない場合でも品川駅での乗換が
JR東日本側からのほうが楽だったりするならやっぱり使う意味はあまりない。
俺の個人的見解。
ま、それはそれとして、普通なら品川・名古屋での乗継特例ができると思う。
ＪＲ東海はバイパスとして建設するみたいだし。
665:名無し野電車区
09/06/29 08:57:45 3w0oX3mm0
おおう、書き込み先間違えた。
>>663
100km/hを出すこと自体、現用設備では難しいみたい。
現在の出力じゃ空気抵抗に勝てなくなるとかなんとか。
飛行機は、最も燃料効率のよい速度が大体780km/h～850km/h（ジェット機の場合・
平均対地速度）なので、1000km/hまで上げなくてもいいんじゃない？
飛行機より早くても、それで飛行機と同じくらい燃費が悪くなると鉄道としては意味が
ないし。
666:名無し野電車区
09/06/29 09:20:48 PIrILIzK0
将来は真空リニアになってるよ。
667:名無し野電車区
09/06/29 09:30:59 rvQWQa++0
>>665 100km/hくらい鉄輪在来線でも楽勝だと思うがなあ。
668:名無し野電車区
09/06/29 10:41:39 Oy9oMJl90
>>663
>>665
航空機と違ってリニアは、成層圏に比べ大気密度３倍の地上を走るからねえ。
揚力生むための翼がない分はまし（浮上コイルが食う分なんて翼よりは圧倒的に少ないか）としても、
あまり速度上げると航空機より悪くなるでしょ。
669:名無し野電車区
09/06/29 11:03:01 QUVEgvhq0
>>658
> 現在、山梨県のリニアを撮影することができる最寄り駅に近い車庫を
> 教えてもらえないでしょうか。
難しい日本語だな。
私も直接行ったわけではないので、資料からの寄せ集め情報だが・・。
山梨リニア実験線の車両基地は山の中。近くに駅は無いから、
富士急行線禾生駅で下車して歩いていくしかないようだ。
写真で見るかぎり、車両基地は３編成ぐらい格納できそうな感じだが、
いずれも車両は建物の中だから、外からの撮影は無理だな。
リニア車両を撮影したいなら、「見学センター」あたりで撮るのが
一般的なのでは？
他に撮影ポイントをご存じの方、フォローよろしく。
670:名無し野電車区
09/06/29 11:11:38 GZ+YfMgeP
揚力はリニアの場合はダウンフォースになってるね
万が一磁力が消失した際にリフトがプラスだと飛んでいってしまうから
そのために生じるドラッグは避けられないから、ただ空気を抜けばいいというわけでもないと思う
671:名無し野電車区
09/06/29 11:14:44 GZ+YfMgeP
主に空気を抜くと、下り勾配が地獄への入り口になると思うw
672:名無し野電車区
09/06/29 12:43:51 ArgixPHF0
>>666
>将来は真空リニアになってるよ。
日本国内では真空orチューブリニアの必要性はないよ。
東京ー札幌、福岡は500Km/hでも２時間半程度。福岡空港の利便性を考慮しても
かなり航空転移が見込めるだろう。
673:名無し野電車区
09/06/29 12:44:46 BzUHM8+V0
空中10cmを飛ぶ飛行機の原理の列車が開発中だがあれは
リニアよりは遅いですよね？
674:名無し野電車区
09/06/29 13:05:22 BzUHM8+V0
>>672
真空にしたら人工衛星と少しは戦えるでしょうから
3000キロいけると思う
675:名無し野電車区
09/06/29 14:05:45 Oy9oMJl90
>>672
距離が伸びれば乗り換え時間が短いリニアのメリットが相対的に減少していくからなあ・・・
両者とも1050km前後で、停車込みで平均450km/hが可能なら２時間20分になるが、
特に空港に都市地下鉄が直結している福岡へは、所要時間では並ばれてしまう。
運賃もどうかなあ・・・
でも今後はエネルギー消費１／３ってのを売りにしていけるかもね。
エコポイントとかやるなら、交通機関にも同じことやってもいいのにと思う・・・
676:名無し野電車区
09/06/29 14:08:52 Oy9oMJl90
>>673
その話はこちら。過去スレ読める環境なら読んでみてね。
【技術】時速500kmの未来列車“エアロ・トレイン” リニアより安全・低コスト期待
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【技術】時速500kmの未来列車“エアロ・トレイン” リニアより安全・低コスト期待２
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
677:名無し野電車区
09/06/29 14:30:02 Y1bMkm540
上のほうでトンネルの話が出てるけど
外環道の大深度トンネルがだいたい1m1億円だってね
片側3車のトンネル2本分でそんぐらいだから、
リニアなら半額ぐらいにはなりそうだけれど…
678:名無し野電車区
09/06/29 14:44:39 0CCPTVOO0
｢長野県や長野県民は国鉄の借金を肩代わりして払ったんだから
長野にも当然、リニアの恩恵を最大限に享受する権利があり、
その為にBルートや複数の県内中間駅を要求する権利が当然存在する！｣
ってmixiで吠えてたキチガイがいてﾜﾛﾀw
国鉄の借金の肩代わりをしたのにJR自体のない沖縄県に住むおいらの立場って・・・
679:名無し野電車区
09/06/29 15:09:14 JxTNdXmh0
新幹線とリニアの両方の駅ができる都道府県
東京、神奈川、長野、岐阜、愛知、（大阪）
長野は5駅になる・・
新幹線とリニアの同駅は別カウントで
東京4神奈川3岐阜２愛知4大阪2
長野は日本一優遇される県・・贅沢すぎる。
680:名無し野電車区
09/06/29 15:23:57 rvQWQa++0
>>672
1975年当時上野－郡山は 2時間半だったが、現在はその半分以下で行ける。
500km/hリニアで東京－博多が 2時間半になっても、1時間で行けるようになるのなら、
そっちがいいに決まっている。
681:名無し野電車区
09/06/29 16:00:28 BzUHM8+V0
空気抵抗が無い宇宙まで上って
それで降りてくる飛行機もあるから
どっちが使い道あるのかわからないな
682:名無し野電車区
09/06/29 16:47:29 Oy9oMJl90
>>680
だが普通のリニアでさえ採算とか苦しいのに
1000km以上の減圧空間を保持するチューブとか想像もつかないぞ。メンテとかも大変そうだし。
>>681
安全な弾道飛行ができる航空機ができればねえ。と思ったけど
弾道飛行する以上km/sec単位の速度に加速し、その速度はどこにも回収できずに
大気再突入で熱として消えるからねえ・・・どうしても燃費良くならない運命か。
683:名無し野電車区
09/06/29 18:38:00 460nFl4i0
長野県松本市で29日で開催した、リニア建設費説明会で伊那市長増田幸宏ＪＲ東海取締役に「ＢルートがＣルートより6400億円高い根拠が不明」と噛みつく
ＪＲはプロジェクト主体として入札のこともあり明らかに出来ないと拒否
又、上伊那広域連合会は村井長野県知事にＢルート建設を推進する要望書を提出した
684:名無し野電車区
09/06/29 18:41:58 Oy9oMJl90
>>683
どひゃー
685:名無し野電車区
09/06/29 20:46:19 dz5LAtM/0
>>683
明日、活字メディアで一斉報道だろうから
まためちゃくちゃに叩かれるんだろな、長野県ｗｗｗ
686:名無し野電車区
09/06/29 20:56:11 JxTNdXmh0
こりゃリニア早期実現で
Ｃルート要望書を
東京、神奈川、山梨、（飯田）、岐阜、愛知で集めるのが早いかもな
687:名無し野電車区
09/06/29 21:11:24 EzMPYtBx0
長野を日本から排除する運動を起こさなければならないな
688:名無し野電車区
09/06/29 21:30:52 7hL6lo9n0
公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ・∀・）
（ 諏訪 ）
｜ Y（___）∧ ﾉ
（_＿）（ ）⌒つ ←飯田・下伊那
689:688
09/06/29 21:51:24 XH1s4EdO0
誤爆。
ごめんまたニュー即＋と間違えた。
スレ汚しスマン。
690:名無し野電車区
09/06/29 21:59:29 mylIACvu0
>>680
>500km/hリニアで東京－博多が 2時間半になっても、1時間で行けるようになるのなら、
そっちがいいに決まっている。
単なる妄想ならオレもあんたの意見に異存はないけどね。歳を食ったせいか建設費はどこが
負担するかとか、コスト増に見合う乗客増が期待できるのかとか、採算性を考えてしまう。
なにも考えずにガッコの地図帳に路線を引きまくっていたころが懐かしいなあ・・
691:名無し野電車区
09/06/29 22:09:49 dz5LAtM/0
リニア新幹線の建設費、ＪＲに積算根拠示す意見相次ぐ
URLﾘﾝｸ(sbc21.co.jp)
ＪＲ東海が先日公表したリニア新幹線の建設費用に関する説明会が松本市で開かれ
「根拠が不透明」といった批判が出ました。
692:名無し野電車区
09/06/29 22:39:22 M3vwHY5P0
>>690
長い年月かけて支払うから思ってるほど高くないと思う
693:名無し野電車区
09/06/29 23:11:08 3w0oX3mm0
>>692
利子を払えないくらい借金してしまったら終わりだぞ。
694:名無し野電車区
09/06/29 23:17:37 5b6jvWH20
>>650
今日は、このトンネル記事のサイトを読んでいて、仕事全然しなかったよ。
久しぶりに手に汗握って集中して読んだ。
まだ全部読んでいないので、明日も仕事はできそうにないな。
695:名無し野電車区
09/06/29 23:39:13 PIrILIzK0
なんだ、リニアスレじゃ、有名なのに、まだ読んでない人がいるのか。
696:名無し野電車区
09/06/30 00:24:02 fgifanS9O
中山トンネルの件は冷蔵庫の本にも書いてあったのを10年以上前に読んだことあるなあ
697:名無し野電車区
09/06/30 00:34:28 uARUNERr0
>>692
>長い年月かけて支払うから思ってるほど高くないと思う
おまい、すぐに騙されそうだなｗ
長い年月かけて支払ってるから、ビックリするほど高くなるんじゃねぇか。
698:名無し野電車区
09/06/30 00:39:31 3wEwXLJt0
>>692
こういうやつは、気付いたら、
借金の2倍以上のお金を失うんだな
そういうやつが長野にいるから
借金して土木工事をやりまくるんだな
699:名無し野電車区
09/06/30 00:40:07 /42NYSxh0
電波が北ｗ
700:名無し野電車区
09/06/30 01:29:19 8pC7PvhT0
>>698
本数を増やせば安く出来る
たくさんの人が乗りたがる路線をつくればいいわけ
701:名無し野電車区
09/06/30 01:34:21 1EJOLARq0
>>700
長野県民につける薬は無いなｗ
702:名無し野電車区
09/06/30 01:49:14 j9+utFGp0
>>700
やっぱり時短しかないな
もしくはよりたくさんの人を集めるには…
6000億もあればリニアを品川から東京駅へ延伸できそうだな
703:名無し野電車区
09/06/30 06:23:47 b5V48vT90
6000億円あったとしたら、どう使うことが望ましい？
1.大阪へ延伸する資金にする。
2.東京駅へ延伸する資金にする。
3.諏訪へ迂回する資金にする。
4.そんな金はない。
704:名無し野電車区
09/06/30 06:31:51 xQS9VDy4P
>>703
大阪って新大阪のことを言ってるなら問答無用で1だね
新大阪から大阪へ延伸するとかなら勘弁
東海じゃなくて国がどうしても鉄道に6000億出さなければならないということなら
山手線西側に快速線を通すか
浅草線短絡新線の押上-京成高砂の複々線化と品川-京急蒲田の複々線化かなｗ
705:名無し野電車区
09/06/30 06:34:38 faF1sVff0
もう長野県自己負担で甲府ー諏訪を勝手に作らせればいいよ
時間の無駄
706:名無し野電車区
09/06/30 09:47:01 GYZePBVc0
6000億あればそのまま成田結ぶ資金にした方がいいだろJK
ったく伊那の百姓市長はだまっとれ
707:名無し野電車区
09/06/30 13:18:27 73+ditj2O
必死なんだよ、さっしてやれ。
擁護する気はさらさらないが
708:名無し野電車区
09/06/30 13:26:44 deZhd0K80
他県からみた知名度では
諏訪＞＞＞飯田≒伊那
って感じなのかな？
たぶん他県民は飯田も伊那も知らないよね。
ちなみに人口では
飯田（約105,000）＞伊那（約73,000）＞諏訪（約51,000）
709:名無し野電車区
09/06/30 13:38:03 J76Pek8T0
>>708
他県民だが諏訪、伊那、飯田どれも知っている。飯田線でな。
人口の件は知らなかったけど。
710:名無し野電車区
09/06/30 13:53:40 24ysoerN0
>>708
諏訪は観光地として知られてるからね。
>飯田（約105,000）＞伊那（約73,000）＞諏訪（約51,000）
人口だけで比較するのも正確じゃないけどね。飯田市は諏訪、岡谷、茅野、下諏訪を合わせた
面積より大きいし。
711:名無し野電車区
09/06/30 14:16:20 Lu8sz3pY0
>>710
>人口だけで比較するのも正確じゃないけどね。飯田市は諏訪、岡谷、茅野、下諏訪を合わせた
面積より大きいし。
そんなくだらん面積計算をするより、リニア直線ルートと迂回ルートの採算性でも計算しろ
建設費＋経費＋維持費＋金利とＢルートの乗客数、直線ルートによる乗客数でどちらが経営可能かどうか
Ｂルートでは東海道新幹線の乗客数の１～２割で経営不可能。だから東海は作らないんだよ。理由は簡単さ
自分達で作るか他にスポンサーを探せ。まあ不可能でいないだろうけど
712:名無し野電車区
09/06/30 14:39:24 24ysoerN0
>>711
なにかみついてんの？ 歯がかゆいの？
713:名無し野電車区
09/06/30 14:43:48 /uG+rV0g0
>>711
なんでつっかかるかな。
単なる駄話だろ。あまりカリカリすんな。
714:名無し野電車区
09/06/30 15:00:07 SCy3PwlA0
橋本にリニア新幹線できるなら
新宿まで京王線一本でいけるね
715:名無し野電車区
09/06/30 15:10:37 J76Pek8T0
>>714
京王線というと普通新宿から京王八王子までだろう。
橋本は京王相模原線。
あと、品川から山手線でも一本で新宿まで行けるし。
716:名無し野電車区
09/06/30 15:21:00 /42NYSxh0
くだらない反論だなｗ
京王で有料特急がリニア橋本まで走ってくれたら多摩地区住民は助かるよ。
調布から橋本までの間に停車駅は多摩センターだけとかの有料特急。
717:名無し野電車区
09/06/30 15:23:40 J76Pek8T0
多摩市民としては無料特急がいいな。
718:名無し野電車区
09/06/30 15:35:18 nyaA6JC/0
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
719:名無し野電車区
09/06/30 16:02:18 /42NYSxh0
>>717
どうせ高いリニア代払うんだから、それくらい追加で出せよ。
無料にしたら、リニア乗客だけじゃ乗車率が稼げないから、
乗換駅でもないところで、いっぱい止まることになるじゃないか。
720:名無し野電車区
09/06/30 16:33:27 aDswKuTM0
>>673
カスピ海の化け物みたいな列車なのだろうか。
KMだと550tで450km/hで航行（飛行）してた。
721:名無し野電車区
09/06/30 16:35:21 aDXziqt70
もし橋本に駅ができても、橋本経由で新宿へいく人はいない。
橋本で乗り換えるとすれば、多くは東海道新幹線に乗れない地方からの横浜方面ゆき。
722:名無し野電車区
09/06/30 16:37:30 J76Pek8T0
>>720
上下方向は地面効果だろうが、左右の制御が怖すぎる。
そっちも地面効果なんだろうか。
723:名無し野電車区
09/06/30 17:14:08 l4h+Afbt0
神と霊魂・死後の世界 カトリック教会の奇跡
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:54番)
724:名無し野電車区
09/06/30 18:32:02 /xyB1EFn0
>>695
ネラーって、ほんとに馬鹿だな。
725:名無し野電車区
09/06/30 18:40:59 /42NYSxh0
どういう意味？
726:名無し野電車区
09/06/30 18:43:13 J76Pek8T0
煽ってるだけだろ。相手にしない方がイイ。
727:名無し野電車区
09/06/30 19:11:13 xQS9VDy4P
リニア関係ないけど、N700で時速330km
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
葛西が新幹線輸出担当で、松本がリニア担当みたいになってるな
728:名無し野電車区
09/06/30 21:27:14 EfN8yMsG0
リニア売り込めばいいのに、、と思ったけどリニアでは勝てないということか。
729:名無し野電車区
09/06/30 21:55:29 MrXplYkD0
>>728
営業実績のまったくないものを売りこめんだろ。
730:名無し野電車区
09/06/30 21:59:39 /42NYSxh0
リニアじゃ、アメリカの人口密度では費用対コストが高すぎるのでＴＧＶなどに勝てない上、
アメリカ国内の建設産業が建設できないから、
ニューディール政策的な発想から出てきた今回のアメリカの新幹線政策では、
採用されようがない。
731:名無し野電車区
09/06/30 22:03:33 URXhk0qo0
新幹線でも高すぎて負けるだろう
732:名無し野電車区
09/06/30 22:05:08 EfN8yMsG0
確かにそうだね。
ただ新幹線もシステム入れるとBlackBoxで高いから、
韓国が激安でKTXにて逆転というシナリオがありそう。
733:名無し野電車区
09/06/30 22:31:42 oDTbZhcG0
>>715
田舎者乙
特に区別する必要がない限り、井の頭線を除く京王電鉄の路線のことを京王線と呼称するのは一般的なんだが
734:名無し野電車区
09/06/30 23:06:40 K1OAmzbX0
長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
長野県民としては、やはり長野の素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。
直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。
皆さんの応援をよろしくお願いします。
735:名無し野電車区
09/06/30 23:11:43 QXospnSM0
>>733
そらおまえの脳内の一般的だろ。
肝腎の相模原線沿線じゃそう言わねえ。
736:名無し野電車区
09/06/30 23:45:22 oDTbZhcG0
>>735
面倒だから京王線っていうのが普通で細かく区別したがるのはお前みたいなキモヲタだけ
737:名無し野電車区
09/07/01 00:06:49 kT4a9YMc0
Bとの差額で東海道の修理費にあてるって書いてなかったっけ？
738:名無し野電車区
09/07/01 00:15:45 IoFRIKMYO
一般人が自分に関係ない路線名を知る機会は車内アナウンスぐらいだと
思うんだが、京王線や井の頭線は山手線や地下鉄各線でアナウンスされるから
知っていても不思議ではないが、相模原線とか高尾線なんて利用者かヲタ
じゃなきゃいちいち使い分けないだろ。新宿から京王線ってのが出てる。
それ以上のことはよく知らないし興味も無い。
739:名無し野電車区
09/07/01 00:30:37 9HHCUszbP
>>737
新幹線の修繕費はすでに1兆円くらい別で積み立てしてある
740:名無し野電車区
09/07/01 00:38:13 T0UzsVYs0
>>739
積み立ててないって。今計上してるのは引当金。
まあ簿記やらんと、引当金ってどういう性質の物なのか分からんのは無理ないとは思う。
741:名無し野電車区
09/07/01 00:52:14 9HHCUszbP
>>740
いや、そういうのを積み立てというはずなんだけどね
自慢できるほど詳しくはないけど、決算書とかは嫌々作ってるよ
742:名無し野電車区
09/07/01 01:02:49 9HHCUszbP
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
まあ通常は積み立てというと準備金のイメージが強いんだろうけど
あらかじめ負の方向にお金を積んでおくというだけで、切り口が違うだけだからね
743:名無し野電車区
09/07/01 01:05:34 T0UzsVYs0
>>741
財表作れるんなら、>>739の言い回しは誤解を招くと思わないか？
Ｂ／Ｓの引当金勘定の計上額はキャッシュの留保額を表してないんだから。
あと、財表読めるんだったら東海の財表見てみて。引当計上の合計額、現時点で1兆には程遠いから。
744:名無し野電車区
09/07/01 01:10:03 lcB98A4L0
>>733 から >>738 あたり
単に旧京王と旧帝都を区別してるだけじゃねえの
そういう区別なら橋本行きも京王線に含まれる
井の頭線は帝都の後は小田急だったこともあるし
745:名無し野電車区
09/07/01 01:12:53 9HHCUszbP
>>743
見てのとおりまだ8年後の話だね
746:名無し野電車区
09/07/01 01:30:25 V0te2ys10
引当金は5000億円
747:名無し野電車区
09/07/01 08:42:07 IoFRIKMYO
>>744
一般社会に「帝都」かどうかを意識して区別する奴なんかいないだろ。
聞いたことがあるか無いか。ただそれだけだ。
748:名無し野電車区
09/07/01 08:50:09 ZzjlUrlC0
昔東京に来たばっかりのころ、京王帝都電鉄と聞いて、なんてえらそうな会社かと思った。
749:名無し野電車区
09/07/01 09:06:10 frEGZmOmO
>>730
費用対コストってなに
750:名無し野電車区
09/07/01 10:02:59 UdlnQ/LeO
相原工房が京王について雄弁してるつもりか？
751:名無し野電車区
09/07/01 15:21:01 VnkuRXdnO
>>748
東京メトロ=帝都高速度交通営団
752:名無し野電車区
09/07/01 19:35:01 XFy9B1ik0
>>749
おそらく、建設費用に対して保守コストが高いということを言いたいのでは？
東洋経済の今週号は鉄道を特集していたが、アメリカの鉄道は衝突することを
前提にして安全性を考えているのに対し、日本は衝突しないように安全性を
考えているという根本的な違いがあるらしい。
立ち読みしただけなので、詳しくは違うのかもしれない。
753:名無し野電車区
09/07/01 20:42:33 BYawVGqR0
>>752
>アメリカの鉄道は衝突することを
前提にして安全性を考えている
300Km/h超の高速鉄道で衝突前提の安全対策なんて、合理的なのかなあ。
754:名無し野電車区
09/07/01 20:46:38 yCkawiVf0
>>753
だから高速鉄道を造らないと言うことなのかもｗ
200km/hでも衝突して無事なんて無理だと思うけど。
350km/hを目指すカリフォルニア高速鉄道はどうなんだろうね。
755:名無し野電車区
09/07/01 20:46:52 h1aiB3p70
>>749
たぶん 費用 対 効果 のことでしょう。
756:名無し野電車区
09/07/01 20:49:15 lcB98A4L0
>>753
ディーゼル機関車の全面の出っ張りの中は空間なんだよね
運転手用のトイレがあるだけ
757:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/01 20:51:17 9kMp9HEA0
>>752-754
特認取るんでないかなぁ。新幹線法みたく。
758:名無し野電車区
09/07/01 21:40:53 BYawVGqR0
>>756
衝突安全対策なら、日本でも運転室前面強化とかあるけどね。
759:名無し野電車区
09/07/01 21:45:36 LB6UBQ4W0
リニアは運転室ないから問題ない
760:名無し野電車区
09/07/01 22:09:26 HAO7iHGz0
>>750
相原工房は君の心の中に存在し続けてるよ
761:名無し野電車区
09/07/01 23:01:50 UdlnQ/LeO
>>760
本人登場？
762:名無し野電車区
09/07/01 23:11:56 QMi+nRp1O
諏訪に駅を作って、全列車通過。ってのも楽しい嫌がらせだと思うが？
763:名無し野電車区
09/07/01 23:15:54 H14XwgJr0
市ね
764:名無し野電車区
09/07/01 23:48:58 HAO7iHGz0
>>761
皮肉で言ったんだが
765:名無し野電車区
09/07/01 23:52:08 4Llx15xk0
>>754
在来線流用の踏切区間で例えば50km/hで衝突しても生存空間はあるような設計は求められそうだ
766:名無し野電車区
09/07/02 03:29:12 PKBeULtWP
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
Bルート決議見送り。さすがに空気読んだな
これでそろそろ長野のゴネも収束に向かう可能性が出てきたな
767:名無し野電車区
09/07/02 04:23:07 s/mv8pE40
>>766
ん？よくわからないなこれ。
各会派で検討してきた諏訪・伊那谷回りのＢルートでの建設を求める決議→６月定例会では提案を見送る
Ｂルートを求める直接的な表現を避けた決議案→「委員長預かり」
松本地域の首長経験者らが提出したＢルートの実現を求める請願→賛成多数で採択した
結局「Bルート実現を求める決議」→「Bルート実現を求める請願」とトーンダウンしたということ？
768:名無し野電車区
09/07/02 07:32:42 Jddc6vjB0
民意で首になった有賀一派の請願を採択ってのは、よっぽど民意に反した県議会なのか、晒し上げみたいなものだろう。
769:名無し野電車区
09/07/02 10:38:10 9rrv0Ghd0
>>766
信州人の特徴
村の中では大声で騒ぐが外からさらに大声が聞こえてきたら急にへたれる
もう終息だよ、このゴネ合戦は
諏訪もようやく空気読んだな
伊那に全国を敵に回すような大それた根性はないし
村井も顕著にトーンダウンしてきたようだ
これで秋から冬にかけて一気にCルート建設に傾いていくだろう
770:名無し野電車区
09/07/02 17:43:12 Yz65dEYj0
これでCルートに決まっても今更長野の評判が上がるわけではないってことは言うまでもないこと
未来永劫日本国内では朝鮮人にも劣る劣等種族として記憶されることであろう
771:名無し野電車区
09/07/02 18:31:16 B9j0ampp0
ＪＲ東海と山梨県連合によるＣルートリニア新幹線計画にしてやられた村井長野県知事
つんぼ桟敷に置かれ怒り心頭の村井長野県知事
そんなことも全く気付かず、的はずれな発言を繰り返す小坂伊那市長と向山県議
772:名無し野電車区
09/07/02 18:34:10 9c6zHw6+0
ゴネるって言葉、田舎臭いからやめたら。
773:名無し野電車区
09/07/02 18:50:59 NUOLl1yh0
そんな言葉尻をとらえても状況は改善しないよ。
世間の趨勢は Cルートでほぼ決まり。
774:名無し野電車区
09/07/02 18:54:27 47AMg/jn0
というより中止で決まりでしょ。
本気でできるなんて思ってる人はほとんどいない。
775:名無し野電車区
09/07/02 19:07:44 3QoO1DxK0
>>774
>>1
776:名無し野電車区
09/07/02 19:20:11 B9j0ampp0
>>774
現時点では推進だろう
6月23日の株主総会でも反対や中止の意見は出なかった
777:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/02 19:35:13 iCJGGytn0
777げっと行方不明
778:名無し野電車区
09/07/02 19:58:30 ocFSAheK0
東海道新幹線が悲惨なほど減収だしトヨタが今期更に業績悪化予想
愛知県はあの状態・・
業績回復が明白になってくるまでの数年間はリニア建設発表できないかも。
エコ減税やエコカー補助が終わったら来年の愛知は・・
779:名無し野電車区
09/07/02 20:06:43 Pa6vD4Xt0
東海「途中で好不況がやってくるのは当たりみゃーだがね。」
780:名無し野電車区
09/07/02 21:18:49 Y5xZs5g/0
JR東の社長もボーリング調査認めたようだし
品川始発決定だな。
781:名無し野電車区
09/07/02 21:20:49 cridp6fE0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
782:名無し野電車区
09/07/02 21:21:11 Y5xZs5g/0
リニア始発駅、品川駅の直下に＝６月から調査実施－ＪＲ東日本社長
URLﾘﾝｸ(bizex.goo.ne.jp)
783:名無し野電車区
09/07/02 21:37:39 Pa6vD4Xt0
>>782
素人だからよくわかんないんだけど、
東海道新幹線品川駅の構内でJR東日本が調査すんの？
784:名無し野電車区
09/07/02 21:49:19 AuNKWGRA0
品川駅の大部分はJR東日本の保有だから
新幹線駅の時みたいな大喧嘩は避けようと
お互いに根回ししての事でしょう
785:名無し野電車区
09/07/02 22:00:53 PKBeULtWP
>>783
たぶん東西ホームだからだよ
786:名無し野電車区
09/07/02 22:03:49 eJlvXcBW0
記事には「新幹線品川駅の直下」と書かれている。
東西ホームなら「新幹線品川駅」ではなく「品川駅」とかかれると思うのだが？
787:名無し野電車区
09/07/02 22:07:12 jHO0wlpz0
>>785
鋭い！！
でもそれが本当だとすると、将来的に延長して東京駅乗り入れって
永久に不可能になる。
788:名無し野電車区
09/07/02 22:57:27 AH1tE1iO0
>>786
鋭い！！
ちなみに、東西なら実験線までほぼ一直線だけど、
それで名古屋まで計286kmもの路線を敷くと実験線以西が
弛みまくるので、東西方向を確信するにはまだ早い。
789:名無し野電車区
09/07/02 23:03:52 vGfDPX3Y0
品川駅はＪＲ東日本の管轄だから、ＪＲ東海の新幹線の駅のある部分でも、ＪＲ東日本の駅構内での調査ということになる。
新幹線の直下ということで南北方向になることが、現段階では確定ということだね。
790:名無し野電車区
09/07/02 23:07:21 PKBeULtWP
もし東西方向でなかったら、東海の経営陣の感覚を疑うような話だけどね
>>786
時事通信ならあまり不思議なことでもないよｗ
791:名無し野電車区
09/07/02 23:13:01 ocFSAheK0
五反田への高速エスカレーター案は粉砕か・・
792:名無し野電車区
09/07/02 23:22:47 NUOLl1yh0
>>791
案と言うより個人の妄想と呼ぶにふさわしかったがな。
793:名無し野電車区
09/07/03 00:03:31 RXLeiuDLO
>>789
時事通信は以前も早とちりしたかのような記事を書いてたからなぁ。
東日本の社長の発言だけを見る限りじゃ南北方向で確定とは言えないと思う。
794:名無し野電車区
09/07/03 00:03:52 KsMVNaHX0
>>778
JR東海はそんな甘い会社じゃないよ。このご時世に名古屋駅に
超高層ビルを2棟建てるんだよ。不況の今の方が安く作れるからね。
金持ちの考えることってそういうこと。貧乏人とは発想が違う。