09/06/17 21:22:15 DKoqpkEtO
>>268
いや橋本の周りは東海と関係ないわけだし、首都圏の人は皆品川から使って
ほしいと思ってるはず
新横浜だってのぞみが全停になったのは最近だし
だから東海は本音では相模線沿線あたりで工事のしやすい所がいいと思ってそう
まぁでもそういう訳にはいかないから、橋本か相模原だろうけど
314:名無し野電車区
09/06/17 21:24:16 ak3T6rR/0
>>309
東海のリニア自費建設発表後に、
首都圏第3空港をリニア山梨駅の真上に作ろうというスレがあった。
当時は東京駅にリニアができるだろうと思われていて、
リニア新山梨駅は東京駅から15分でいけるので、羽田よりも近くなると。
そのうち、山梨の盆地では霧が出ると計器で着陸できないという意見が出たので、
それなら、東京駅から25分のリニア新飯田駅の真上に首都圏第３空港を作ろうという意見になってた。
２５分でも羽田より近い。
ほぼ国際線用空港なら、飯田に建設もありえる。
315:名無し野電車区
09/06/17 21:34:43 o+D4TYbs0
しかし、神奈川駅県は金を用意できるのかね。地上駅ならまだしも、
大深度地下に1㎞近い軌道を4本も設けるとかなりの額になるだろう。
当の知事も、全額は出せないとか言ってるし。
316:名無し野電車区
09/06/17 21:46:14 L66cHX3mO
>>314
でもさ、飯田まで7000～8000円でしょ？
いくらなんでも高過ぎでしょ。エアポートラインとしては。
317:名無し野電車区
09/06/17 22:05:27 gHnzHjZL0
>>305
内情を知っているんですね、分かります。
では、その内情とやらを語ってみてください、はいどうぞ。
>>311
東京無くして神奈川が発展できたんですね。
どうみても神奈川は東京との県境が発展著しいのは明らかですけど、何か？
まあ、横浜のラーメンくらいは認めてもいいがｗ
>>313
東海と関係あるかないか、じゃなくて単純に需要が見込めるかどうかだと思う。
>>315
経済効果を見れば、全然出せない額じゃないんだろうけどね。
どちらかというと、このご時世であまりハコモノを強調すると支持率に響くから
大きなことを言えないのではないかと思う。
318:名無し野電車区
09/06/17 22:18:19 ak3T6rR/0
>>315
それが最大の問題になるかもね。
建設費を県や市が回収するには、相模原の基地の返還地に駅を作って、
その上の土地を建蔽率を800％くらいに上げて、高く売るしかないかも。
駅は基地の跡地に開削工法で作れば安くなるし、
50m掘っても、その上が全部地下街や駐車場に使える。
しかし、東京多摩地区から便利な橋本にした方が乗客は便利だろうなあ。
319:名無し野電車区
09/06/17 22:24:56 gHnzHjZL0
>>318
東海が駅だけは地元負担というのも、単に地元のエゴだけじゃなくて、
より利用者が多く利益が見込めるところ、
つまりきちんと採算が取れるところを考えてくれということなんだろうね。
でも首都圏は建設費が高い分、利用者も多く見込めるのだから
逆に建設費が安くても利用者の見込めない田舎の方が厳しいかも。
320:名無し野電車区
09/06/17 22:45:39 kSvWh+GA0
>>319
大深度は土地代0円で駅建設費と出入り口の使用料だけだから
都会も田舎も建設費はあまり変わらないかもね・・
321:名無し野電車区
09/06/17 22:48:39 gHnzHjZL0
>>320
そうなるかもしれない…
それはそうと、中津川と美乃坂本のちょうど中間に
JR東海バスの営業所があるんだね。ここを上手く使えないものかとふと思った。
322:名無し野電車区
09/06/17 22:49:35 ak3T6rR/0
>>320
いやいや、山梨と飯田のリニア駅は大深度じゃないし。
323:名無し野電車区
09/06/17 22:56:10 L66cHX3mO
>>320
それは無い。
土地いらずでも、地下駅は田舎の土地代と比較できるほどチープではない。
それに、田舎の駅分の土地なんてたかが知れてる。
元から安い上に本線分は東海持ちだろうし。
324:名無し野電車区
09/06/17 23:04:55 vakwbwGx0
>>315
4本はないだろう。
本線分まで負担を強いるのは、自治体が100％以上出せ、といっているのと同じだし、
そもそも本線分は試算に既に入っているはずだ。
>>310
過剰かどうか、今の情報だけで判断できるのか？
325:名無し野電車区
09/06/17 23:05:35 T/tigXi10
>>309
わかったぞ！！
諏訪湖埋立地に国際空港造ればいいんだｗ
で
その空港へのアクセスのためにこそ，Bルートで建設しなければならんのだ・・・と
＊このアイデア，目安箱に投げてみようかねｗ
326:名無し野電車区
09/06/17 23:11:42 OgBXyk9ZO
あの美しい諏訪湖を埋めたてるなんて…諏訪湖に罪はないよ～(;_;)
327:名無し野電車区
09/06/17 23:16:32 kSvWh+GA0
>>323
大深度の本線は東海が作るんでないの？
地元負担は駅建設費だけでは・・
まあ深くまで資材を運搬しなきゃならんから大変だろうけど
328:名無し野電車区
09/06/17 23:19:13 n8ZIhEDb0
>>325
Bルート厨言うところの南アルプスにトンネルを掘ることによる環境破壊なんか、
諏訪湖埋めるのに比べればかわいいもんだな。
329:名無し野電車区
09/06/17 23:21:29 u0B7qwD+0
>>281
今の市長は地元の相模原地区しか考えずに、大野地区（BRTの件）と橋本地区（リニアと区名の件）に喧嘩売ってるから再選はないって言われてる。
>>286
あそこは米軍の極東の要だからこれ以上の返還はないよ。むしろ純粋な基地機能としては前より増強されてるし。（返還部分は住宅用地を移転させて捻出したから）
330:名無し野電車区
09/06/17 23:23:14 ak3T6rR/0
>>327
大深度に１ｋｍの側線とホームとコンコースを掘るコストは、
いくらか知ってるか？
331:名無し野電車区
09/06/17 23:25:16 9oHkqJrN0
>>330
1kmも必要なの？
500mぐらいでいいんじゃね？
332:名無し野電車区
09/06/17 23:38:35 gHnzHjZL0
>>331
まあ、駅は１ｋｍというニュースがあったからなあ。
リニアは分機器が普通の鉄道よりも長くなるし、
東海としては分機器の部分から含めて駅と認識していると思う。
だって、駅じゃなかったら必要ない設備だからね。
333:名無し野電車区
09/06/17 23:41:12 pfWcrGx0P
迂回ルートは５兆７千億円 リニア新幹線でＪＲ東海
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>「南アルプスルート」（路線の長さ２８６キロ）で、東京－名古屋間の所要時間は４０分
>「伊那谷ルート」（同３４６キロ）は工事費５兆７４００億円で、所要時間４７分
>「木曽谷ルート」（同３３４キロ）は工事費５兆６３００億円で、所要時間は４６分
Cルートの正式距離が286kmであることが判明したな
大井までを含めるのかは不明
334:名無し野電車区
09/06/17 23:46:38 0JB+ZQFm0
>>332
>リニアは分機器が普通の鉄道よりも長くなるし、
高速用分岐器で７９ｍだから新幹線１８番分岐器より８ｍほど長いかな。
分岐器間でいうとリニアの駅部は７００ｍぐらいだけど、駅の範囲はどうなってるのかな。
新幹線はどこからどこまでが駅部なんだろう。
335:名無し野電車区
09/06/17 23:49:12 pfWcrGx0P
たぶん勝手な想像だが、大井までも含めてだろうな。でないと意味がないから
だとしたら品川-名古屋の実キロは283kmくらいになる
それにしてのBルートの方がAルートよりも距離も所要時間も長くて
工事費も高いってほんとかよ？
336:名無し野電車区
09/06/17 23:52:27 0JB+ZQFm0
>>333
うｐさんくすです。南ア、諏訪の差額は６４００億円ですか。オレの想定(７５００億円)より
低いね。
これでこの差額分をどこが負担するかが問題になるだろう。JR海は当然負担不可能だろうし、
長野、国も難しそう。県内から負担反対の声が大きくなって、長野県は諏訪ルートを撤回
せざるを得ない状況になっていくと思う。
337:名無し野電車区
09/06/17 23:59:31 gHnzHjZL0
>>333
しかし、この数字だけを見ると所要時間でごねられる可能性があるな。
よく公表したものだと逆に関心するが。
>>334
可動させる仕組みが既存の鉄道とは大きく異なるから、
その部分への空間の提供が必要だと思う。
鉄道の場合はレールを動かすだけだが、
リニアの場合は軌道そのものを動かさないといけない。
単純に比較しても、必要となる動力が違いすぎるわけで。
>>336
北陸新幹線の時みたいに、総理の鶴の一声というのもありそうｗ
あと、これだけ財政が厳しいのに、脱ダム撤回して土建屋政治をしていたら、
ボロの１つや２つ出てきそうだし。
338:名無し野電車区
09/06/18 00:00:06 0JB+ZQFm0
南ア、諏訪両ルートの差額が６４００億ということはキロあたり１０６億円。しかも用地費込みで？
これもかなり安いような気がするが、南ア貫通費用がかなり高く見積もられているのだろうか。
詳しい資料があれば見たいものだ。
339:名無し野電車区
09/06/18 00:06:21 0JB+ZQFm0
>>337
>リニアの場合は軌道そのものを動かさないといけない。
単純に比較しても、必要となる動力が違いすぎるわけで。
動力部は分岐器の下の部分にあるけどね。実際に分岐器を見ても分岐器延長方向に
何があるわけでもなさそうに見える。
より簡易な側壁移動型分岐器が高速対応可能になることを期待したいところだね。
340:名無し野電車区
09/06/18 00:06:26 FD0WF3ZnP
いま簡単に調べてみたが、283kmなら品川は東西ホームになる可能性が高い
いつもルート考えてる人も、改めて線を引いてもらえるとありがたい
あと名古屋駅の西側も
2kmくらいルート上の先にある名古屋工場まで線路を建設する可能性があるから
もしそれを含めるなら品川-名古屋はほぼ280kmちょうどということになる
名古屋工場はリニアのためにあるんじゃないかというくらいの絶妙な場所にあって
ほぼ間違いなくここの土地が車両基地か整備工場として利用されると思う
341:名無し野電車区
09/06/18 00:15:21 RYxOnAK40
>>340
オレが以前出した距離は品川ー名古屋で272.5kmなんだよね。品川は南北ホーム。
基地線を考慮してもかなり長いな。南ア区間はケンプラッツ予想よりかなり蛇行している
のではないだろうか。
342:名無し野電車区
09/06/18 00:24:55 qoXthmdt0
>>339
なるほど。少し勘違いしていたようだ。
では１ｋｍという数字はどこまでなんだろうね。
>>340
そうなのか、でも品川の地図を見るとあの土地が気になってしまって。
別に東西でも問題はないから、ここは拘らないけども。
>2kmくらいルート上の先にある名古屋工場まで線路を建設する可能性があるから
リニアの車庫のことかい？
それなら小牧の施設の跡地でいいと思うよ。
だって、東海道新幹線の設備を完成前にいじることはできないだろうし、手間がかかる。
343:名無し野電車区
09/06/18 00:25:25 CEtLGrqf0
>>326
>あの美しい諏訪湖
をいをいｗ
そういう妄想は美しくしてから言って下さい。
天竜川は水源が一番汚い。
344:名無し野電車区
09/06/18 00:26:17 FD0WF3ZnP
>>341
南アルプスのルートもだけど、岐阜の区間が一番分からないんだよな
アルプスのトンネルと違って用地買収も絡んでくるから、たぶん少し大回り気味になる
南北ホームにすると回送線の延長分も含めて2.5～3km程度延びることになると思う
345:名無し野電車区
09/06/18 00:31:52 qoXthmdt0
地図Zで作成してみた。
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
１～２のチェックポイントがちょうど１ｋｍ。
ターミナルビルをリニアホームへの拠点と考えると、
那古野町交差点からの道路が工事しやすそうかなと予想。
そのまま伸ばすと小牧の施設へと続いている。
346:名無し野電車区
09/06/18 00:36:00 JwMC+N2L0
>>342
小牧の施設を壊すなｗ
あそこは現状敷地73haのうち確か20haしか使ってないはずなので、
現状の施設を壊さなくても余裕が十分あるのは確か。
50haだと浜松工場と日比津を足した面積より大きい位なので十分ではある。
347:名無し野電車区
09/06/18 00:38:57 RYxOnAK40
>>342
>では１ｋｍという数字はどこまでなんだろうね。
オレもぜひ知りたいねｗ
>>344
>南アルプスのルートもだけど、岐阜の区間が一番分からないんだよな
オレの想定ルートだと中津川、多治見駅付近を通過しているけどね。概ね中央線に平行。
恵那市では中央線の北側で地質調査をしているし、オレの想定より大回りしているように
思えてくるね。
348:名無し野電車区
09/06/18 00:40:32 FD0WF3ZnP
>>342
名古屋工場は在来線だよ。将来の大阪延伸時のルート上にある
>>345
名古屋からのルートはそれで間違いはないが
たしかに小牧も良い位置にありすぎるなｗ
349:名無し野電車区
09/06/18 00:44:44 JwMC+N2L0
>>348
在来線名古屋工場って、あそこ在来線では唯一の全検担当工場だから、潰すとなると設備の
移転場所探さんといかんぞ。
350:名無し野電車区
09/06/18 00:48:16 qoXthmdt0
>>346
そうなのか、それは知らなかった。すまないｗ
でも、それだけ用地が確保されているなら可能性は高いだろうね。
>>347
>1km
もしかすると、「開削工法で建設しないといけない箇所」なのかもしれない。
>>348
日比津と勘違いしました。申し訳ない。
しかし、名古屋都心に車両基地を造るのは少し勿体無いような。
リニアは速度が速い分、回送区間が長くなっても大丈夫。
営業時間が６時からと制限されたとしても、名古屋は２０分には始発が出せる位置にある。
しかし、ここまでドンピシャすぎると逆に怖すぎるなあｗ
351:名無し野電車区
09/06/18 00:53:51 q6JWFGtiO
>>313
じゃあ品川駅を巨大に作らなきゃならないな。
352:名無し野電車区
09/06/18 00:55:19 Vug6pDTz0
>>328
南アルプスは国立公園として守られている。
トンネル口自体公園外な訳で問題は無い
353:名無し野電車区
09/06/18 01:04:33 FD0WF3ZnP
>>349
少しだけ空きを作って、それこそ新幹線でいう日比津のような場所は必要だと思うけどね
ただ折り返すだけなら名古屋駅の地下に引き上げを作るだけでもいいけど
354:名無し野電車区
09/06/18 02:29:11 pILUlqjy0
迂回ルートは５兆７千億円 リニア新幹線でＪＲ東海
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
Aルート ３３４ｋｍ ４６分 ５兆６３００億円
Bルート ３４６ｋｍ ４７分 ５兆７４００億円
Cルート ２８６ｋｍ ４０分 ５兆１０００億円
355:名無し野電車区
09/06/18 02:59:18 pILUlqjy0
東京－名古屋間、Cルート→Bルートだと
距離 ２１％増
時間 １８％増
工事費 １３％増
356:名無し野電車区
09/06/18 03:56:42 9EC4V6Eu0
>>354
それは線路自体の工事費だけかな
プラス設備費、迷惑料とか諸々でもっとかかるのか
357:JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA
09/06/18 04:10:04 0L3e6CeA0
新幹線がSINKASENでもいけるように、新しい漢字での名称を作って世界に広めたい
358:名無し野電車区
09/06/18 04:38:31 FD0WF3ZnP
花王が顔にするようにパナソニックのように
本気で輸出するつもりならグローバルな名前にするんだろうけどね
はたしてリニア方式で通じるかどうかは分からないけど
いまさら名前を変えるつもりあるんだろうか
というか真面目な話
新幹線方式って名前が海外で本当に抵抗無く受け入れられているかは定かではないよ
359:JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA
09/06/18 05:11:00 0L3e6CeA0
日本語がグローバルに通じるようになることもあるだろ？
津波や漫画もそのままのローマ字変換らしいし。
日本語、漢字をもっと大事にしようぜ
360:名無し野電車区
09/06/18 05:24:42 FD0WF3ZnP
まあ任天堂とか資生堂の例もあるからね。実際のところはどうすればいいのかよくわからない
ソニーは東通工のままじゃダメだったろうし、シャープも早川のままじゃ微妙だったろうけどね
361:名無し野電車区
09/06/18 07:53:17 IS6YyIkLO
奇跡生（まぐれぶ）
どうだ、いい名前だとは思わんか？
362:名無し野電車区
09/06/18 08:10:36 xc7Gd8lG0
このPJはJR東海が出資元だけど、
建設の陣頭指揮を執るのは他の整備新幹線と同じく運輸機構なのかな？
363:名無し野電車区
09/06/18 08:30:03 eLPOMTBX0
>>361
「奇跡」を「まぐれ」と読ませるのはなんか嫌だ。
>>362
機構が仕切る理由が無くね？
364:名無し野電車区
09/06/18 12:37:11 ttqk00BFO
Ａルートだと48km増加で110.4億円/km
Ｂルートだと60km増加で106.7億円/km
Ｂに甘めだな
365:名無し野電車区
09/06/18 13:12:30 97g8KW6AO
木曽谷は急峻でトンネルばっかりになるからでは？
中央道走ってると伊那谷は広いと思う。
366:名無し野電車区
09/06/18 13:25:35 Z8UiA6660
Aルートの距離がBより短いけど。ルートはどうなっているのかな。おそらく塩尻を通らずに
諏訪から辰野を通って奈良井辺りに抜けるのか。。
367:名無し野電車区
09/06/18 15:49:54 FD0WF3ZnP
ここまでのまとめ
車両費を算出する上では16両編成（定員1000人）、1時間片道5本の運行を想定
6月下旬～8月上旬に維持運営費や設備更新費、輸送需要量
8月下旬以降に大阪市までのデータを明らかにする
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
鉄軌道でもそれほど安くはならない印象だな
南ア貫通ルートは全体の８１・１％がトンネルで、地上部分は約２割の５４キロ。
伊那谷経由のルートは７１・７％がトンネルで、地上部分は９８キロ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
動画
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
リニアめぐる地域間の温度差露呈 説明会が県内一巡
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
368:名無し野電車区
09/06/18 16:00:00 FD0WF3ZnP
中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
369:名無し野電車区
09/06/18 16:47:59 FD0WF3ZnP
今回の試算には含めていないが、
当面の維持管理費用も含めるとコストの差は１兆円前後に達する見通し。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
やはりそういうことかｗ
ランニングコストで3000億も変わるってすごいな。50年分かな
370:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/18 17:30:34 77Igdfnw0
当面ってんだから5年10年なんじゃないかな。
371:名無し野電車区
09/06/18 17:47:49 lA2P7iEG0
報道された内容とか見ると、今のリニア実験線を使って営業開始するみたいだけど、無改造のまま使うの？
それだと、実験車両の様に2列+2列で通路も狭く、車内販売も厳しそうな車両になるわけ？
だれかおしえてちょ
372:名無し野電車区
09/06/18 17:54:16 VSO9fllJ0
十数年も先の営業車両の内装なんか、現時点では白紙に近いんじゃないの？
それに、40分そこそこの乗車時間で車内販売だと？自販機でも十分だろ。
373:名無し野電車区
09/06/18 18:00:24 ttqk00BFO
>>368
pdfの3ページ目でリニアと従来型新幹線の非トンネル区間の長さが同じに
なってるけど、リニアのほうが急勾配にできる分トンネル短くできるんじ
ゃないの？
374:名無し野電車区
09/06/18 18:17:26 FD0WF3ZnP
動画その2
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
>>373
そのまま鉄軌道に改修する想定になってるな
鉄軌道の所要時間も、そのための40‰の特例で試算しているから速度が落ちる分長くなっている
もはや最初からほとんどやる気無しな試算
375:名無し野電車区
09/06/18 18:24:49 FD0WF3ZnP
>>372
車内販売はけっこう儲かるから
もしやらないとなるとJR東海パッセンジャーズが涙目だなｗ
376:名無し野電車区
09/06/18 18:49:43 Fd+nDevW0
>>375
車内販売はないと思う。
始発駅から終点駅まで直通40分、各駅停車60分というのが、特急列車のなかでもかなり
所要時間が短いというのが車内販売にとってネックになる。
車内販売には、なにも販売しなかった場合でも1両あたり（移動だけで）1.5分程度かかり、
合計すれば16両で24分かかる。
実際には、途中にあるであろう資材庫での補充や、当然ながら販売時の対応等があり、
また各駅停車の場合は、駅に停車するときに乗客がスムーズに移動できるよう、広い
デッキにワゴンカーを移動しておく必要がある。
直通の場合でも、例えば新幹線内で、ワゴンカーが乗客の邪魔になったときに速やかに
デッキに移動するなどしており、そのような時間のロスを考えれば、乗客が車内販売と
接する機会は1回もしくは遭遇すらしないという可能性が高い。
あと、これは俺の経験上の話だが、車内販売は何度も通るからこそ何回かに１回は
利用するのであって、１回しか来ないなら何もしないと思う。
377:名無し野電車区
09/06/18 18:52:59 VMiG1G2AO
>>375
梅原某によると全然儲かってないらしいけどな。
ＪＲ東海パッセンジャーズでほぼトントンらしい。
378:名無し野電車区
09/06/18 19:03:50 tbMDBfvo0
たった1時間の乗車では自販機と駅売店だけで充分。
それどころかトイレ・洗面所も半分に減らされるだろう。
但しビジネスマンの需要が多いので男子小用トイレは設置される。
379:名無し野電車区
09/06/18 19:08:17 lJ1ufIG/0
一都道府県一駅で問題ねぇだろ！
リニアなんか出来るだけ直線ルートのがいいに決まってる
建設費も桁違いに高けぇ
加速して直ぐ制動の繰り返しじゃ意味ねえんだよ！
380:名無し野電車区
09/06/18 19:11:22 FD0WF3ZnP
>>376
たしかのぞみの場合は3人で分担するからそこまで時間はかからないが
リニアでの車内販売はたぶん無いだろうな
あるとしてもワゴンじゃなくて駅弁スタイルの簡易的なものになると思う
381:名無し野電車区
09/06/18 19:15:47 oKLBz4bzO
>>378
ビジネスマンのうんこはどうなるんですか？
382:名無し野電車区
09/06/18 19:17:11 b8rEkx5P0
>>359
>日本語がグローバルに通じるようになることもあるだろ？
>津波や漫画もそのままのローマ字変換らしいし。
>日本語、漢字をもっと大事にしようぜ
日本は近い将来アメリカに代わって覇権国になります
当然世界中で日本語が普及します
383:名無し野電車区
09/06/18 19:27:17 q6JWFGtiO
>>378
それこそサービスダウンだろ。ありえない。
384:名無し野電車区
09/06/18 19:46:55 Q8GMsUBSO
自由席がないのは嫌だな。
盆・正月・ゴールデンウィークなんかで指定取れない時に東海道新幹線に乗らないと行けないなんて。
385:名無し野電車区
09/06/18 20:06:09 FD0WF3ZnP
自由席を作れないのは、基本的に座っていてくれという意味なんだろうな
トイレとかは仕方ないとして
あまり車内を歩き回るのはやめてくれという乗り物になるかも知れない
386:名無し野電車区
09/06/18 20:13:37 CHlzXi8f0
>>382
漢字は案外普及するかもな。
日本語かどうかは怪しいが。
387:名無し野電車区
09/06/18 20:13:58 J8Lo9oEF0
500ｋｍ/ｈで立って乗ってたら
地震とかで急制動かかったら転がっちまうだろ
388:名無し野電車区
09/06/18 20:15:35 Zdmvq9Bu0
BとCでそれほど建設費に差が無い
国と県が差額を半分ずつ負担すればBも無理ではないというのが証明された
最初の差額１兆円はあまりにふっかけすぎたのでは？
今回の発表でBが有利になったと思える
各県と駅負担をどう決着つけるか楽しみ
389:名無し野電車区
09/06/18 20:21:39 Q8GMsUBSO
>>387
300キロなら大丈夫なの？
390:名無し野電車区
09/06/18 20:47:21 Fd+nDevW0
>>388
建設費の差額だけでは意味がない。
距離が伸びる分、保守費用や運行費用が間違いなく増えるから、それらも考える必要がある。
というか、それを含めた試算を8月に出すと発表している。
391:名無し野電車区
09/06/18 20:50:19 VSO9fllJ0
釣りにマジレスしなくても…
392:名無し野電車区
09/06/18 20:56:30 FD0WF3ZnP
>>373
あ、改めて読んだけどそこの部分だけ同じなのか
しかも35‰って明記してあるから、たぶんそれなりの理由があるんだろうな
あと>>369の記事だけど、いつの間にか
「１兆円前後に達する見通し」→「１兆円前後に達する可能性がある」に書き換わってたｗ
393:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/18 23:17:32 oEh1wFZ80
>>387
転がるかどうかは減速度の変化率に左右されはするけど速度そのものには左右されないよ。
394:名無し野電車区
09/06/18 23:19:16 mqG/4XGz0
車内販売は、ぜひ飯田の女子高校生にアルバイトでやってほしいね。
１両ごとに１～２名で大量配置でいいでしょ。
飯田の馬刺しとか、市田柿とか、五平餅とか、そういうもんの手提げ販売でいいよ。
395:名無し野電車区
09/06/18 23:21:47 ZbRKFANU0
笑ったら負けだよ
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
396:名無し野電車区
09/06/18 23:21:47 CMfpIvym0
>>387
マグレブは地震に強いという触れ込みでなかった？
397:名無し野電車区
09/06/18 23:25:16 mqG/4XGz0
強いよ
398:JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA
09/06/18 23:36:35 CKwlBDe60
URLﾘﾝｸ(cos-memo.net)
なんでこのように直線にしないの？
これをD案としてJR東海に提案してくるﾉｼ
399:名無し野電車区
09/06/18 23:50:18 mqG/4XGz0
>>398
富士山の地下を通すのか？
それはそうと、地図Ｚ使った方が簡単できれいだぞ。
400:名無し野電車区
09/06/18 23:58:18 ZbRKFANU0
村井知事がこれほど必死になるのは地権者、銀行、土建屋などの利権がらみだから。
401:名無し野電車区
09/06/19 00:02:21 mqG/4XGz0
村井を失脚させるには、村井の秘書を生涯給与２億円くらいで、
ＪＲ東海がヘッドハンティングすればいいんじゃないか？
いろんな利権でずぶずぶだろうし。
402:名無し野電車区
09/06/19 04:51:32 MyKw1ZdMP
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「正直言ってよく分からない。それしか言いようがない」
「事業主体はＪＲ東海。アイデアがあるわけではない」
「どうやって調整したらいいか。悩んでいるところ」
どうやったらゴネ得できるか、頭フル回転で悩んでいる最中のようだｗ
403:名無し野電車区
09/06/19 12:38:00 BxEtXDqe0
長野県知事は(個人としては)諏訪ルートにそれほど固執してはいないと思うけどね。
以前に諏訪ルート変更の可能性についても言及している。ただ、諏訪ルートで推進してきた
経緯もあり、現時点では立場上主張せざるを得ないだろう。
今後建設費差額分をどこが負担するか、それが焦点になってくる。県民やマスコミが負担に
反対すれば、諏訪ルート撤回の名目になる。
404:名無し野電車区
09/06/19 12:55:04 6jCSqjtv0
>>403
村井は八方美人的な男だから、一番気になるのが自分の支持率だよ
どのルートが理があるかではなく、どのルートが自分の支持率を維持できるかだよ
その観点からすると、Ｂルートってのは撤回しないと思う
撤回するとすれば、他県の複数の知事からＢルート反対ののろしが上がったときだ
第一、Ｂルートに不可欠な山梨県知事に何で要請に行かないんだ？
山梨県知事にＢルートを反対されたら長野県民から非難され辞職するしかない
山梨県に出向かず、長野県の中だけでＢルートと言っているだけなら非難されない
村井はしたたかで悪賢い政治家さ
405:名無し野電車区
09/06/19 13:05:31 9eNQIxqk0
当然山梨にも岐阜にも話を持って言ってるだろ
しかしどちらも遠回りには賛成するはずがない
かといって面と向かって反対もしづらいから保留といったとこか
だから長野内だけで運動するしかない・・
資金問題が解決するわけないからCルートで事実上確定だろ。
406:名無し野電車区
09/06/19 13:18:41 nXs5xzBYO
中央新幹線なんて云うから長野県のような勘違い野郎が出てくる。
目的からすると
東海道新幹線バイパスだろう？
407:名無し野電車区
09/06/19 13:21:56 BxEtXDqe0
>>406
中央新幹線だよ。JR海が勝手にバイパスだと言っている。それに釣られてバイパスだと思い込む
勘違い氏もたくさんいるから困ったものだ。
408:名無し野電車区
09/06/19 13:35:45 QLmiWLXHO
東海も中央新幹線の基本計画でやると言ってる
409:名無し野電車区
09/06/19 13:56:21 MyKw1ZdMP
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
最終的にはやはり1兆円くらい違ってくるのは間違いなさそうだ
情報を小出しにして段階的に長野の首を締めつける東海の戦略だろうな
それに見事に釣られる（ふりをしている？）諏訪市長がなんとも微笑ましい
自民リニア特命委員長代理「４年以内に着工させたい」
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
直通で結ぶ列車とを比較した場合、中間駅１駅当たり６分時間が長くなる
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
5分じゃなくて6分になったから、各停は中間4駅開業で1時間4分程度になるな
直通が40分なのを考えると、停車時間20分程度だと1/3は停車か。たるいな
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
新幹線すらない香川からしてみればそんなもんだよなｗ
>>407
法的根拠では中央新幹線だけど、開業時にはバイパスとなるんだから
東海の「目的」としてのバイパスという表現なら間違ってないでしょ
無論、長野が主張しているのは法的根拠の方だから、それは中央新幹線のことだけど
そもそも国鉄時代にCルートを含めた3ルートが既に決まっていたんだから
中央新幹線の法的根拠としてもCルートは適合していると当時判断されている
だから事実上は中央新幹線だろうがバイパスだろうが、呼び方にはあまり意味はないよ
それにバイパスという位置付けはもともと中央新幹線に限らず北陸新幹線でも言われている
410:名無し野電車区
09/06/19 13:57:19 TYaNKuBe0
>>408
各方面の政治家や役人の顔を立てているに過ぎないよ。本音はとっくに東海道新幹線
バイパスって考えている。でなきゃ自前で建設するなんていうはずが無かろう。
411:名無し野電車区
09/06/19 14:04:24 MyKw1ZdMP
バイパスという呼び方は間違いで、中央新幹線が正しいというのは
京浜東北線の一部区間を指して正式には東海道本線だって言っているようなものだよ
そんなことはどうでもいいでしょ。どっちも正しいよ
412:名無し野電車区
09/06/19 14:04:38 QLmiWLXHO
顔を立てるもなにも中央新幹線で不都合はないだろ。中央新幹線じゃないと認可も降りないし。
奈良や甲府は中央新幹線基本計画で通るとしてるが諏訪は書いてない。
413:名無し野電車区
09/06/19 14:09:54 QLmiWLXHO
「中央新幹線」は事業の土台となる計画であって、「バイパス」や「収益向上」なんかの「目的」とは要素が違うだろ。
414:名無し野電車区
09/06/19 15:04:28 wmlUHDR+O
6400億円。金額がデカすぎでピンと来ないけど…たいした額ですか？
6400億円あったら他の所に何か使えます？
415:名無し野電車区
09/06/19 15:08:23 Xhn4tBaI0
>>414
長野県の年間予算が8400億円くらい
416:名無し野電車区
09/06/19 15:10:24 3Wv6+e040
>>414
あのね、フォーカス決めて話をしないと、発散するから。
基本。
417:名無し野電車区
09/06/19 15:17:14 Pu5o7shK0
>>401
西松絡みで、もう秘書が自殺してるから次はないよ
418:名無し野電車区
09/06/19 15:30:24 9eNQIxqk0
>>414
JR東海の純利益が１２００億円だから５年分以上
５兆７０００億は４７年分
５兆１０００億は４２年分
419:名無し野電車区
09/06/19 15:32:29 FnAe8Biq0
>>414
横浜ランドマークタワー 4000億円
大阪ワールドトレードセンター 1193億円
名古屋ミッドランドスクエア 1000億円
420:名無し野電車区
09/06/19 15:37:45 FnAe8Biq0
六本木ヒルズ森タワー 総事業費約2700億円
421:名無し野電車区
09/06/19 15:40:00 FnAe8Biq0
東京ミッドタウン 総事業費4,700億円
422:名無し野電車区
09/06/19 15:46:19 LZZkcIIr0
鉄道関係だと
北海道新幹線 新函館～新青森 5574億円
423:名無し野電車区
09/06/19 15:49:19 FnAe8Biq0
東京ディズニーシー 総事業費 約3380億円
424:名無し野電車区
09/06/19 17:54:24 6tByoP9Q0
明石海峡大橋が5000億円。
425:名無し野電車区
09/06/19 19:02:15 H6gQ/5BX0
>>422
これには青函トンネル部分は入ってないからなぁ。
入ってたら果たして幾らになってたか・・・
426:名無し野電車区
09/06/19 19:31:50 W3bKILrb0
東京～名古屋だったらBルートでもそんなに影響が出ないけど
東京～大阪で考えると飛行機のシェアを完全に取るためにはCルートじゃないとダメかな
427:名無し野電車区
09/06/19 19:56:52 FcH8f8lH0
札幌-博多を結んでほしい
日本縦断リニア
428:名無し野電車区
09/06/19 20:25:25 LZZkcIIr0
大阪開通した時点で名古屋通過便が出るかもねえ
加減速のロスが勿体ないし
429:名無し野電車区
09/06/19 20:44:23 3Dz6+pU40
>>426
距離が伸びれば投資額は増えるし運行費もかさむ。
そして、それを料金に反映すると客足を遠ざける。
速いだけでは客は乗らない。金の勘定が絡む以上、
東京～名古屋でも影響は大有りです。
430:名無し野電車区
09/06/19 21:29:15 KCpTumbC0
>>428
名古屋通過するわけないだろ。あれだけ周辺人口あるし、JR海の本社所在地だろ。
一時期のぞみ通過してたことがあるが、すぐ改めたろ。
うまくないってこと。
431:名無し野電車区
09/06/19 21:32:39 Sceh6WDaO
>>428
１日１往復くらいはありかも
432:名無し野電車区
09/06/19 21:33:36 LZZkcIIr0
のぞみとはまた事情が違うはずだよ
だいいちのぞみの場合新幹線名古屋駅を通過するには60km/hぐらいに減速しなきゃいけないから加減速ロスはあんまりない
433:名無し野電車区
09/06/19 21:40:07 MyKw1ZdMP
名古屋通過は無いとは思うが
もし通過するつもりだったら2面4線の内側2線を疾走することになって
ガラス越しからそれを眺めることができるようになればちょっとした名物になるかもなｗ
驚いて失神する人とか出てくるんじゃないかｗ
434:名無し野電車区
09/06/19 21:44:24 MyKw1ZdMP
それよりも、山陽新幹線の新大阪-広島ノンストップくらいは設定されるかもね
新大阪-博多ノンストップはちょっと時間的にシェア奪えるまでは無理だから
設定されるようになるかは分からない
山陽が360キロまで上がれば、博多ノンストップはアリになってくるかも知れない
435:名無し野電車区
09/06/20 00:23:03 SAxCA6Hy0
>>434
岡山で乗り換えの四国の民が．．．
436:名無し野電車区
09/06/20 01:39:40 eKVNwlu+0
>>435
16両を8両にして、2本続行して、後ろの1本を岡山に止めれば十分だろ。
いや、この方式をさらに進めて、16両を4つに分けて、4本続行だと、
岡山直通、広島直通、新山口直通、博多直通と・・・
437:名無し野電車区
09/06/20 01:42:31 XxJu2s5U0
名古屋通過便
を設定するなら名古屋付近で通過線と名古屋駅への連絡線を別々に造ればいいやん。
通過線は名古屋駅郊外を通り連絡線は在来線との接続を考慮した位置に造れるし。
438:名無し野電車区
09/06/20 01:44:43 dYGkQqtq0
>>436
どうやって分割を制御するつもりだ
そんなことをすると、1閉塞1編成の原則から外れるわけだが。
439:名無し野電車区
09/06/20 01:44:58 XxJu2s5U0
ホームも1面２線ですむし
トータルではかえって建設費の節減になるかも。
440:名無し野電車区
09/06/20 01:48:25 NxZUk8QvP
いや、基本的にほとんど名古屋停車だから2面4線ないと困るし
そこまで必死に通過線を整備してまで実現しようなんて気はないと思う
というか通過させようなんて考えてないと思う
441:名無し野電車区
09/06/20 01:57:14 NxZUk8QvP
>>436
いや、どんなに増えても今の東海道新幹線の半分強くらいの利用者しかいないから
そこまでしなくても16両でしっかり運行すれば直通を設定しても充分捌けるよ
直通が設定できるのは、それぞれの駅の利用者が大して多くないからだよ
名古屋みたいに中途半端に多いと、ノンストップは設定できなくなる
442:名無し野電車区
09/06/20 02:07:34 xvHZwD7z0
名古屋－東京は基本的に誘発のみ。
しかも東京駅、新横浜駅が便利なユーザーは名古屋まででは時短効果が大阪までより小さいので東海道新幹線に一部残る。
しかし新大阪－東京は関東－関西の航空や、関東と岡山、広島、高松、小倉、福岡など西日本各都市への航空需要も転移してくるからさらに大きく伸びる。
相対的に名古屋乗降客の割合は低下。
リニアは名古屋を速度制限なしで通過可能（な構造にできる）。
東京－大阪50分台の実現で開業インパクトとさらに西日本への対航空シェアアップ。
（名古屋に停まると1時間を超える）
名古屋は寡占で利便性をあげても乗客増えず。
以上の状況から、名古屋通過は十分あり得る。
443:名無し野電車区
09/06/20 02:12:26 XxJu2s5U0
>>442 やっぱり通過線は別線で建設した方がいいね。
444:名無し野電車区
09/06/20 02:16:23 NxZUk8QvP
>>442
とは言っても名古屋の新幹線利用は5万人を超えるからね
新大阪は6.8万で、航空シェアと京都の分を入れるとさらに増えるだろうが
直通を設定するとダイヤもいびつになって本数が減ってしまうのが大きい
ただでさえ輸送力が充分でないんだから、座席数の確保の方が重要だよ
特に東海自身の利益のためにはそれが大原則といっていい
445:名無し野電車区
09/06/20 02:43:24 eKVNwlu+0
ダイヤグラムを描いてみたが、ダイヤはいびつにはならないよ。
名古屋停車中に直通2本を先に行かせる規則性パターンになるが。
名古屋停車時間が長くなってしまう問題がある。
446:名無し野電車区
09/06/20 02:51:57 xvHZwD7z0
>>444
6.8万は新大阪で降りる分だろ。
さっきも書いたとおり名古屋より直通の方が新たに発生する需要が大きいし。
新幹線よりも定員が少なく自由席もないリニアなら日中帯でものぞみ型を毎時片道6本は運転できるから、
名古屋は2本通過4本停車くらいでいい。
名古屋に行く場合発着時間が毎時0,10,30,40分とかいびつになるがどうせ寡占だからok
今の完全20分間隔よりは本数増えてるし。
447:名無し野電車区
09/06/20 04:02:53 NxZUk8QvP
>>446
数字上はそうかも知れないが、東海が名古屋に箱を用意している背景も無視できないからな
入居率を上げるためにも基本的には名古屋へは過剰サービスが前提だよ
ひとたび名古屋を通過し出すと、名古屋の価値が一気に低下するだろうからね
うざいくらいに名古屋停車をしまくることによって、いっそのことここに引っ越せばいいじゃんとなる
通過スジができるならできるで実情に対応してのことだから構わないけど
今のような状況ならあまり考えにくいな。名古屋が異常に衰退すれば変わってくる
448:名無し野電車区
09/06/20 05:02:20 xvHZwD7z0
>>447
リニアの一部が通過するだけで価値が下がるとはとても思えないんだが。。。。
今の状況ならっていっても現にのぞみタイプの利用者数に対する名古屋駅乗降客数の割合は大きく下がるんだから。
449:名無し野電車区
09/06/20 06:25:59 rZGTqoNTO
>>448
ソース
450:名無し野電車区
09/06/20 06:46:56 mAQuLSb20
2025年おこることを予想
①予定通り、「品川～名古屋」間は倒壊が建設。C案。
②ただし、やはり大阪まで開通しなければ意味がないということで、
「名古屋～新大阪」は国が資本を出して前倒しして同時開通。
③東海道新幹線は余裕が出るどころか倒壊にとってはお荷物に。
そこで「米原～新大阪」は北陸新幹線に組み込まれるのを見込んで
倒壊から茜に譲渡。
④東海道新幹線に余裕が出たため、倒壊が今まで拒み続けていた
本来国鉄時代に予定されていた 東北新幹線との相互乗り入れが実現。
大宮発鹿児島行きや小田原発 札幌行きが新設。
そのため、「鉄道博物館」は新幹線の折り返し場所として使用されるため
移転。（ていうか、もともとあの場所はそのつもりで国鉄が設計しているもの）
⑤羽田～伊丹：関空便は全廃。空いた枠を使って羽田は国際空港に昇格。
なーんてことおきないかなあ・・
長文スマソ
451:名無し野電車区
09/06/20 07:21:21 xvHZwD7zI
>>449
ソースばか発見。
数レス前に航空からの転移で大阪駅の利用者は増えるが、名古屋は単純に誘発でしか増えない
から相対的に割合下がるわな。
452:名無し野電車区
09/06/20 08:08:11 mAQuLSb20
>>451
ソース
453:名無し野電車区
09/06/20 08:11:46 3ljf77cf0
ソース以前に>>451の日本語がヘンなんだが。
454:名無し野電車区
09/06/20 08:15:57 +4OK8zFx0
【社会】県の30代女性職員が2回万引き…停職6ヶ月 - 山梨
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/06/20(土) 07:40:30 ID:???0 ?2BP(224)
山梨県は１９日、２回にわたって万引行為をしたとして、中北保健福祉事務所峡北支所に
勤務する３０代の女性職員を停職６カ月の懲戒処分とした。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
県人事課によると、職員は４月２９日に甲府市内のスーパーで、２千円相当の食料品を
カートに乗せたまま店外に出たところを警備員に見つかり、甲府署に通報された。
５月２９日には、甲斐市内のスーパーで、買い物かごに１７００円相当の食料品を
入れたまま帰ろうとし、韮崎署の取り調べを受けた。
同事務所が韮崎署から通報を受けて発覚。県が数回にわたり事情を聴いたところ、
職員は「店外につないでいた犬が気になり、つい外に出た」「ボーっとしていて、
はっきり覚えていない」などと話しているという。
県は万引行為が複数回あり、上司などへの報告義務を怠ったことを重視し、停職処分としては
最も重い６カ月の処分とした。管理監督者である同事務所長に対しては、口頭で厳重注意した。
横内正明知事は「県職員全体の信用にかかわる重大な問題で、県民に深くおわびする。
服務規律の確保をさらに徹底し、信頼回復に取り組んでいく」とのコメントを発表した。
*+*+ 山梨日日新聞 2009/06/20[07:38] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
455:名無し野電車区
09/06/20 08:51:54 Z3X6EA2PO
名古屋通過のためにあれやこれやと案を出しているが、
そこまでやって東海はどんな利を得るんだ？
456:名無し野電車区
09/06/20 09:40:39 7B9dfBLc0
東北新幹線なら大宮通過便だねって今あったっけ？
名古屋通過はユーザーに分かりやすいダイヤではない
喜ぶのはごく一部のオタだけ
457:名無し野電車区
09/06/20 09:42:01 lEAWk2450
今の予定だと名古屋ー新大阪はどこが資金出すの？
東海？西？国？
458:名無し野電車区
09/06/20 09:47:52 J5r1FedJ0
いつぞやの名古屋飛ばしは、保守上の制約にかかる1本だけの
設定だったし、その制約が解消されると同時に名古屋飛ばしも消えた。
名古屋飛ばしの必要性なんてその程度。すすんでやるようなものじゃない。
459:名無し野電車区
09/06/20 09:53:53 mAQuLSb20
>>457
未定だよ。
460:名無し野電車区
09/06/20 11:53:07 m/Af2UO50
それにしても東海も律儀だね。
わざわざＡルートの費用も提示するあたりが律儀だね。Ｂルート
よりもＡルートの方が安いということになると、諏訪にとっては
１県１駅で諏訪に駅を誘致するなら、ＢルートよりもＡルートの
方が魅力あることにならないか？
もっともＣルートの優位性を否定できるわけではないので、どう
でもいいことではあるが・・・。
461:名無し野電車区
09/06/20 12:01:00 lEcdlieW0
東海道新幹線も乗客減ってもリニア計画は変わりないんだな。
もし採算取れなくても遊園地のジェットコースターみたいに
ＪＲ東海のシンボルにするのかな？
462:名無し野電車区
09/06/20 12:39:17 NeyTVN9H0
リニアが東京～名古屋開通した時点で、新幹線とリニアが簡単に乗継
できるよう設備改良されるんだよね？
やっぱ京都へは奈良にも用が無い限りそのままか東海道新幹線か
リニア名古屋乗換えがデフォになるんだろうな。
新奈良は各停便しか停まらないし、JR奈良線は用地難で複線化無理、
近鉄も途中乗り換え必須。
463:名無し野電車区
09/06/20 12:49:29 2reVAsWx0
>>462 名古屋駅で乗り換えをスムーズにするには
名古屋の東方手前までで本線は終わりそこからは底規格な名古屋駅連絡線
を造って現名古屋駅に乗り入れる。
将来大阪へ延伸するときは名古屋の東方手前の分岐点から名古屋駅周辺をさけて
本線を建設する。
464:名無し野電車区
09/06/20 13:29:37 Q/te33Wy0
リニアは、ポイントがものすごく大掛かりな仕掛けになって、
しかもポイント切り替えで、わずか２cmでもずれると大惨事になってしまう。
始発とかを除いて、全列車が各駅停車になる可能性が高いよ。
だからJR倒潰は、一県一駅にこだわってるんだろ。
465:名無し野電車区
09/06/20 13:39:16 oSd75HIY0
品川－名古屋、「直通40分、４停60分、２系統が考えられる」（カサイ）と、既に発表されている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) asahi.com 以外は、既に消えている。
466:名無し野電車区
09/06/20 13:43:11 J5r1FedJ0
>>464
新幹線はもちろん、在来線だってポイントが2cmもずれりゃ
大事だが、それを理由に「始発とかを除いて、全列車が各駅停車」って…
467:名無し野電車区
09/06/20 15:46:10 lEAWk2450
そう言えば海外では構造物が少しずれてそこに列車が激突して
使者100人以上出したことあったな・・どこだっけ？
468:名無し野電車区
09/06/20 16:03:33 CFF62BL80
>>465
>２系統が考えられる
とは、ここには書いてないけどどっかに残ってないのかね
469:名無し野電車区
09/06/20 16:17:14 LBomUawfO
>>464
まずきみはキチンと情報収集能力を上げる必要があるね。
特に山梨実験線で何を検証してるか調べてごらん。
それができれば、
＞ 始発とかを除いて、全列車が各駅停車になる可能性が高いよ。
なんてワケのわからない思い込みもなくなるよ
470:名無し野電車区
09/06/20 17:04:18 NxZUk8QvP
急停車に70秒として
各停通過後15秒後にポイント切替15秒→故障判定に10秒
やはり限界輸送は3分間隔かな
中間駅では、各停停車2分後に速達が通過。その2分後に各停発車
加減速ロス分を含めて速達に比べて1駅約6分のロス
品川駅30分パターン
00 速達
03 各停
06 速達（神奈川追い越し）
11 速達（山梨追い越し）
16 速達（長野追い越し）
21 速達
24 速達
27 速達
最大毎時速達14本＋各停2本＝16本
471:名無し野電車区
09/06/20 17:08:18 NxZUk8QvP
あれ、なんで岐阜が抜けたんだｗ
品川駅30分パターン
00 速達
03 各停
06 速達（神奈川追い越し）
11 速達（山梨追い越し）
16 速達（長野追い越し）
21 速達（岐阜追い越し）
26 速達
最大毎時速達12本＋各停2本＝14本
速達12本しか走らせられないのか、けっこう厳しいな
各停を毎時1本にすれば、速達16本＋各停1本＝17本
これなら問題ない
472:名無し野電車区
09/06/20 18:31:38 Q/te33Wy0
>>466
鉄製のレールは、簡単に曲がるからポイントなんて技術的に簡単さ。
だから170年前から実用化されている。
リニアのポイントは、もし少しでもズレたら大惨事。
リニア開発でもポイントの信頼性が、最大の技術的課題になった。
日本にはモノレールや新交通システムがたくさんあるが、すべて各停。
各停を優等列車が追い越すタイプは一つもない。
中国の上海リニアもべガスのリニアも、もちろん追い越しナシ。
粘着式普通鉄道が170年も続きながら廃れないのは、ポイント切り替えが簡単で
優等列車を走らせたり、単線運行が出来る、というメリットが大きい。
中央リニアも、運営会社の倒壊としては、出来るだけ追い越しナシにしたい筈だ。
だから１県１駅にこだわっている。始発以外、全部各停になる可能性は高いね。
473:名無し野電車区
09/06/20 18:42:26 lEAWk2450
>>日本にはモノレールや新交通システムがたくさんあるが、すべて各停。
>>各停を優等列車が追い越すタイプは一つもない。
東京モノレールを忘れないであげてください。
474:名無し野電車区
09/06/20 18:46:26 lEAWk2450
速度は遅いが
やっぱり少しでもずれたら大事故だよ
そこはうまく制御されてるでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
475:名無し野電車区
09/06/20 18:49:53 3ljf77cf0
>>472
：
> リニア開発でもポイントの信頼性が、最大の技術的課題になった。
ホントに～？
> 日本にはモノレールや新交通システムがたくさんあるが、すべて各停。
> 各停を優等列車が追い越すタイプは一つもない。
> 中国の上海リニアもべガスのリニアも、もちろん追い越しナシ。
単に長距離走らないから、速達の必要性がないんだろ。
何かの論拠になりえるとは思えないけどね。
476:名無し野電車区
09/06/20 19:11:16 NxZUk8QvP
ターミナルで切り替えまくらなくてはならないほどの信頼性が求められるものが
中間駅の切り替え程度で簡単に壊れるようなら、リニアは最初から終わってるよ
477:名無し野電車区
09/06/20 20:25:50 J5r1FedJ0
>>472
＞鉄製のレールは、簡単に曲がるからポイントなんて技術的に簡単さ。
意味がわからん。「簡単に曲がる」って、加工が簡単って言ってんのか？
加工が簡単かどうかは、加工されたものが安全かどうかとは関係無いんだが。
＞リニアのポイントは、もし少しでもズレたら大惨事。
だから、ポイントがズレると大変なのはリニアだけの話じゃねーっての。
＞リニア開発でもポイントの信頼性が、最大の技術的課題になった。
それがどうした。今の技術じゃ信頼性を欠いているとでも言いたいのか？
＞粘着式普通鉄道が170年も続きながら廃れないのは、ポイント切り替えが簡単
＞優等列車を走らせたり、単線運行が出来る、というメリットが大きい。
だからどうした。そこのととリニアのポイントの信頼性は関係無いだろうが。
478:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/20 21:00:47 J+VXx0P30
なんでベンダ使わないと曲がらないものが簡単に曲がることになってるんだろうか。
鉄レールのポイントが今のレベルになったのはここ何十年のことに過ぎんのに。
479:名無し野電車区
09/06/20 21:27:24 pJDQ5YzE0
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞2007年3月18日には昭和島駅の待避線が完成して追い越し運転が可能となり、さらに空港アクセスの競争力強化が図られた。
480:名無し野電車区
09/06/20 21:53:42 JCtlKvUtO
リニアで一番のネックはブレーキだろ。
481:名無し野電車区
09/06/21 02:43:44 Zuvy2Dtr0
bakaがたくさんわいてるんだが、つりか？
482:名無し野電車区
09/06/21 10:45:16 63aoxbgz0
>>480
もう一番のネックはわかりきってるだろ
諏訪と伊那の利権屋だ
483:名無し野電車区
09/06/21 12:15:39 2zVMzy4v0
>>468
読売・毎日・中日・山梨日日等々、多数掲載されていた。
「２系統」が、どこの記事だったかは、忘れた。
asahi.com 以外は、既に全部消えている。
484:名無し野電車区
09/06/21 12:19:45 2zVMzy4v0
>>457
東京（品川）－名古屋を含め、まだ決まっていない。
JR東海は、東－名－阪、全線自社ジバラ建設を表明している。
公式には未だ決まっていないが、国土交通省が、これを否定する理由が見あたらない。
485:名無し野電車区
09/06/21 12:28:14 2zVMzy4v0
リニア中央新幹線が、東京（品川）－大阪（新大阪）全通したら、
並行する航空路線（羽田－伊丹）は、廃路されると予測できる（マツモトもそう発言していた）。
並行する航空路線が廃止されれば、東名阪はJR東海の独占市場になり、東京－大阪間をさらに時短するメリットは無くなる。
名古屋駅を通過させるメリットは無い。
中国（四国？）・九州まで伸延すれば話は別だが、その計画は無い。
486:名無し野電車区
09/06/21 12:32:27 2zVMzy4v0
>>418
＞５兆１０００億は４２年分
リニア中央新幹線計画、喜んでいたケド、↑聞いて、少々気弱になったｗ
もし株主だったら、反対するかもしれないｗ
487:名無し野電車区
09/06/21 12:43:26 2zVMzy4v0
>>376
その代わり、「きよすく」は、４両に１店くらいの間隔で、設置してほしい。
新幹線ホームみたいに、400ｍ歩くとか、カンベン。
車内で弁当とか、食べたい。
品川－名古屋40分なら、昼休み移動とか、マジ有りそうでコワっｗｗｗ
488:名無し野電車区
09/06/21 12:45:58 2zVMzy4v0
>>384
乗りすぎて、浮かなかったらどうする？ ｗｗｗｗｗｗｗｗ
489:名無し野電車区
09/06/21 13:10:12 8eF3Blfx0
>>485
ＪＲ東海関連会社が名古屋駅ビルをどんどん拡張してる最中だから、
名古屋駅の価値や条項人数を上げれば、ＪＲ東海の連結決算がどんどんよくなるからね。
490:名無し野電車区
09/06/21 14:13:21 x4NJvluF0
長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
長野県民としては、やはり長野は素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。
直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。
皆さんの応援をよろしくお願いします。
491:名無し野電車区
09/06/21 15:37:15 +q64xzUB0
>>490
引っ込め！！！スレ荒らし！！
長野県民！！国賊！！
492:名無し野電車区
09/06/21 15:44:35 +q64xzUB0
>>490
東北にある大船渡線っていう、ローカル線って目的地にいくまでに大きく
不自然に迂回して折れ曲がっているんだけど、理由は地元の政治家の圧力
で曲げられたというのは有名な話。長野県知事の話きいていると
それ思う出出だすよ。
１地方ローカル線で政治的にあってはいけないことなのに、
リニアを政治利用しようという汚いやり方は許せないな。
493:名無し野電車区
09/06/21 15:48:11 5lap0kT/0
>>491 そんなマルチにマジレスせんでも。
494:名無し野電車区
09/06/21 17:51:17 BdAdNm9QO
とにもかくにも、早期着工だろ
495:名無し野電車区
09/06/21 18:21:16 Ho20LjEI0
今後リニアを東北北海道に延伸するとしたら、
どういうルートがいいでしょうか？
中央リニアもそれを考えて作ると
東京付近はどういうルートがいいでしょうか？
496:名無し野電車区
09/06/21 18:23:45 q8415InzP
50年後の話は総合スレでいいんじゃないかな
497:名無し野電車区
09/06/21 18:26:05 8eF3Blfx0
>>495
大深度を直線で仙台に北上にきまっとるだろ。
498:名無し野電車区
09/06/21 18:30:26 PI8v0sp60
リニアと併せて首都移転計画も継続すりゃいい。
東西の日本のバランス考えると最有力候補の
三重と滋賀の間の高原に。
新名神もあるし便利じゃないか？
499:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/21 20:22:46 xp5lDLuN0
>>418
東海道新幹線の御代を払い終わったと仮定するともっと増えるかもしれない。
500:名無し野電車区
09/06/21 20:51:31 0NB2XQpW0
>>499
>>418は利子分とか考えてなさそうだけど？
普通は社債で賄うだろうから、もっと長くなるはず。
（利益が増えた場合は、それでも逆に短くなるだろうけど）
501:名無し野電車区
09/06/21 20:59:18 XM7+kx0p0
>>500
まぁつまり、今JR東海にいる社員全員が定年まで借金返せないというわけか
特に定年間近のお偉いさんは借金なんて知ったこっちゃないってか・・
502:名無し野電車区
09/06/21 21:08:50 5lap0kT/0
>>501
JRは従業員じゃなくても定年があるのか。
503:名無し野電車区
09/06/21 21:22:19 0NB2XQpW0
>>502
「従業員じゃなくても定年」というのは役員に定年があるのか、ということかね？
504:名無し野電車区
09/06/21 21:40:44 5lap0kT/0
>>503 そそ。
505:名無し野電車区
09/06/21 21:54:17 0NB2XQpW0
>>504
会社によるんじゃないか？
俺の勤めている会社にはあるぞ。
社則で、役員等の定年は満70歳に達した日以降の最初に迎える6月末までと決められている。
未だに、この社則に則って定年退職した役員なんていないけどね・・・
506:名無し野電車区
09/06/21 22:31:32 LW2pe23R0
そもそも当期純利益＝投資に使える資金ということではない。
それはＣＦ計算書見ないと。
507:名無し野電車区
09/06/21 23:04:23 4zzpqoqR0
>>501
そもそも、借金事態企業にとっては全く悪いことじゃないからな。個人と違って。
銀行屋として考えると、むしろ経営の安定している企業にこそお金を借りて欲しいわけで。
不安定な会社ばかりにお金貸していたら、銀行なんて成り立たないし。
万が一銀行が潰れたら、その代償は優良企業まで被ることになる。
508:名無し野電車区
09/06/21 23:18:44 LW2pe23R0
>>507
最近の金融危機って大体そのパターンだからな。
銀行が貸すとこ無いからヤバイめのとこに貸す⇒潰れる⇒回収できないｙｏ！が多発⇒金融危機。
あとマクロ経済の観点では企業が債務を返しまくるのはマネーサプライ減少⇒デフレの要因。
509:名無し野電車区
09/06/21 23:33:20 0NB2XQpW0
>>508
貸すとこがないというより、見かけ上の資産高騰（バブル）等で審査基準を満たしてしまい、
貸付→バブル崩壊で倒産 というのが多かったように思う。
地価高騰神話みたいなものかな？
最近のは、どう見ても米国発に思えるんだけど、どうなんだろう。
510:名無し野電車区
09/06/21 23:38:42 XM7+kx0p0
先週の某民法ラジオでは
司会者もゲストコメンテーターもリニアを全否定してたｗ・・
しかし5兆1000億の利子っていくらぐらいだろうね？
511:名無し野電車区
09/06/21 23:44:30 LW2pe23R0
>>509
バブルの引き金としてまず銀行が不動産とかにジャンジャン貸す⇒土地の購買意欲up⇒高騰⇒バブル化と
認識してたけど間違ってたかな？
あと米国も信用取引がヤバイ目のとこ（あっちは個人だったけど）に貸したのが貸倒多発ってのが引き金ではあるでしょ。
その後の連鎖はそれ以外の要素もかなり多くあったとは思うが。
スレ違いごめん。
512:名無し野電車区
09/06/22 01:40:13 Vtesc6jd0
>>510
まあ、東海にはかなり重くのしかかると思うよ。１％としても５００億だし。
恐らく数千億になると思う。
ただし、それはあくまでリニアの事業としての損得勘定にすぎない。
リニアが開通して、東京から西日本へ、大阪の人間が東北へと
人間の行き来の自由度がさらに増せば、より多角的な経済効果が見込めるだろうし。
関連する企業がそうやって儲かっていけば経済が良くなって、
回りまわってに国民も裕福になるから、さらに移動が盛んになると。まさに正の連鎖だね。
まあ、そもそも５兆円も市場にお金が流出したら、それだけで偉いことになりそうだがｗ
513:名無し野電車区
09/06/22 01:53:32 02tlHJEu0
長野県は人様の財布当てにしてるんだよ
懐痛まない
514:名無し野電車区
09/06/22 03:31:44 pAXp8Z0MO
金銭感覚が狂ってやがるな
515:名無し野電車区
09/06/22 07:17:36 QG8o6Gaq0
>>512
発足後に発行しているJR東海の社債は、利息2％程度のものが多い。
516:名無し野電車区
09/06/22 09:32:25 JqHqAVUH0
読売朝刊によると飯田・中津川は決定したようにルート図が書かれてあるな。
517:名無し野電車区
09/06/22 09:33:56 lSI77Svj0
最近、新聞は信頼に足るソースではなくなってきたな。
518:名無し野電車区
09/06/22 09:35:06 bL9IUngxO
新幹線譲渡関係の債務が4.3-6.55％だから、それと比べりゃ負担はかなり軽いな。
519:名無し野電車区
09/06/22 09:39:03 0fKDnz6rO
>>513
＞ 長野県は人様の財布当てにしてるんだよ
＞ 懐痛まない
懐が痛む県はどこなの？
520:名無し野電車区
09/06/22 09:45:03 VySk3auC0
リニア運行、１時間当たり片道５本を想定
6月19日（金）
ＪＲ東海の金子慎常務らは１８日、都内や長野市での記者会見で、リニア中央新幹線のルート別工事費試算の前提条件などを説明した。開業区間は品川－名古屋間とし、運行本数については「事業に見合った数」として１時間当たり片道５本を想定したと明らかにした。
同社の松本正之社長はこれまで「運行本数はピーク時、１時間当たり片道１０本を技術開発目標としている」と述べていたが、今回の想定はこれを下回り、東海道新幹線の日中時間帯の同１３本と比べると半分以下となる。(信毎)
------
1時間に5本ということは、各駅停車は最大で1時間に1本。
2時間に1本になるかもしれない。
途中が橋本、国母、新飯田、中津川なら、これでも輸送力過剰になるだろう。
これは国土交通省の指示で需要予測をある程度精密にやってみた結果(途中経過)なんだろうね。
川島氏が各駅停車の停車本数が1日4～5本になりそうだといったのも、この情報をある程度知っていたのだろう。
全体として思ってた以上にリニアの需要はない。
東海道新幹線は逆に需要がかなり残る。
輸送量としては、依然として東海道新幹線のほうが多く、「のぞみ」は多少停車駅を増やして1時間最大4～5本走ることになるだろ.う。
東名間の移動は4割程度がリニアへ移るのみ。
東京、横浜、川崎からの移動者の6割は新幹線を引き続き利用することを予測しているのではないか。
これは料金や、名古屋止まりであること、首都圏口の不便さ、大深度駅であることを考えると、現実的な計算に近づいてきている。
521:名無し野電車区
09/06/22 09:56:41 pAXp8Z0MO
新幹線開業当時は一時間に二本だったろう
大深度地下はあまり関係ない。乗り継ぎをいかに楽にさせるかが鍵
522:名無し野電車区
09/06/22 11:29:47 0HgOb5l80
>>520
>東海道新幹線の日中時間帯の同１３本と比べると半分以下となる。(信毎)
この新聞はウソばかり書いてるな。片道13本なんかどの時間帯に出てるんだよ？
523:名無し野電車区
09/06/22 11:33:46 DZdeHXhi0
品川駅も、新横浜駅も、上りは朝8時台に13本の列車が停車してるな。
524:名無し野電車区
09/06/22 11:39:06 n44AT4eU0
品川
[ＪＲ]東海道新幹線
［駅時刻表］
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
新横浜
[ＪＲ]東海道新幹線
［駅時刻表］
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
名古屋
[ＪＲ]東海道新幹線
［駅時刻表］
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
525:名無し野電車区
09/06/22 11:41:25 DZdeHXhi0
1時間に16本出てる時間帯もかなりあるね。
URLﾘﾝｸ(www.jreast-timetable.jp)
526:名無し野電車区
09/06/22 12:09:12 mX5uehXA0
>>522
実際に走ってるかわからないけど内訳は9-2-2じゃないのかな
527:名無し野電車区
09/06/22 12:57:44 2F+OwCi60
>>520
リニアは3大都市を結ぶのが目的だから、「のぞみ」と比較しないと意味無いよ
528:名無し野電車区
09/06/22 13:02:33 NB9Ld1N40
要は、「運行本数については「事業に見合った数」として１時間当たり片道５本を想定した」ということだろう。
リニア新幹線の「事業に見合った数」は1時間に、速達、各駅、含めて一時間に5本。
ここから、リニア開通後のリニアの需要と、現新幹線の需要がおよそ推測できるというだけ。
予測需要を精査してみると、リニアは予想の半分しか使われないだろうという現実的な見通しがみえてきたというだけだ。
529:名無し野電車区
09/06/22 13:28:37 pAXp8Z0MO
昨日あったマジな話で朝日や毎日から新聞取れ！って勧誘電話がきたよ
偏向しやがる新聞は取らないって断ったが、上の記事でハッキリした
今の新聞ってのは本当に腐ってやがるな、と
530:名無し野電車区
09/06/22 14:59:55 9/ybVl1dO
>>520
国母ってどこだよ
531:名無し野電車区
09/06/22 15:11:17 ULwXsKoQ0
>>528
>予測需要を精査してみると
野次馬が精査なんか出来ねーよ
オレはこう思って事だけだろう この暇人野郎
532:名無し野電車区
09/06/22 15:12:54 DLP3+BYB0
JR東海自身が発表したと記事に書いてあるんだが。
533:名無し野電車区
09/06/22 15:15:04 lSI77Svj0
>>530 URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
ggrks
534:名無し野電車区
09/06/22 15:16:30 B7EfwFEw0
そりゃまぁ、最初からいきなり最大本数では運用しないだろ。
乗換いやがる客はのぞみに残るだろうし。
名古屋までの客が移れば良いって感じか。
てか、技術的にもいきなりMAXは怖い。
少ない本数から始めて、慣れてきてから増やしておくれ
535:名無し野電車区
09/06/22 15:18:34 DLP3+BYB0
東海道新幹線が現状でもなんとかなっている状況がある。
しかも利用者は最近急減状態だ。
不況をとらえて、世界的にエコロジーの流れが加速した。
乗り物をエコ二するのもいいが、それ以前に乗り物をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使う出張自体を
取りやめる方がもっと効果がある。
その上にリニアができたって、料金は４割近く高い、名古屋止まりで深い駅。
首都圏駅も不便。全車指定席。
使う人はかぎられてくる。金持ち企業だけ。
しかしトヨタだって、その時代にそんなに豪勢に出張するかわからない。
リニアの需要予測については最終的には国土交通省に出すことになるが、
自分に有利になるようにあまりずさんな報告をするわけにもいかない。
シビアにみれば、まさにその程度の需要しかないということだろう。
その数字だって、楽観的な数字であるかもしれない。
通っているところをみたら、だれでもそう考える。
地元以外はね。（笑）
536:名無し野電車区
09/06/22 15:28:35 ULwXsKoQ0
>>535
だから、それは全部お前の妄想だろう
何も決まっている訳じゃない
妄想より自分のチンコでもいじってろ
537:名無し野電車区
09/06/22 15:33:49 DLP3+BYB0
だから、俺の脳味噌の１００分の一も働きそうにないお前のオツムになにがわかるのかときいてる。
で、お前の主張の根拠は？
というか、そもそもお前自身の主張は？(大笑)
538:名無し野電車区
09/06/22 16:58:15 JqHqAVUH0
読売新聞社内的には駅は決まっているようだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
Aルート 甲府-茅野-木曽福島-中津川-名古屋 346km 5.7兆
Bルート 甲府-茅野-伊那-飯田-中津川-名古屋 334km 5.6兆
Cルート 甲府-飯田-中津川-名古屋 286km 5.1兆
539:名無し野電車区
09/06/22 18:03:06 xargrocO0
>>528
> 要は、「運行本数については「事業に見合った数」として１時間当たり片道５本を想定した」ということだろう。
> リニア新幹線の「事業に見合った数」は1時間に、速達、各駅、含めて一時間に5本。
> ここから、リニア開通後のリニアの需要と、現新幹線の需要がおよそ推測できるというだけ。
> 予測需要を精査してみると、リニアは予想の半分しか使われないだろうという現実的な見通しがみえてきたというだけだ。
ちょいと深読みしすぎじゃね？
そもそもが「建設工事費の概算」なわけで、
その中で車両費などを出すのに、標準的な運行本数を
「１時間に５本と」して計算した、ということでしょ。
現在の東海道新幹線だって、ベースとなる運行本数は
１時間に、のぞみ４本、ひかり２本、こだま２本。
ここに時間帯によって、のぞみを（最大５本まで）増発することで対応している。
輸送需要が発表になるのは、８月上旬。
540:名無し野電車区
09/06/22 18:20:28 n6dYSbVx0
2007年12月15日
「リニアは地球環境に大きく貢献できる」と話すのはＪＲ東海会長の葛西敬之さん（６７）。１４日、東京で開かれた環境に関するシンポジウムで中央リニア新幹線の実現へ意欲を語った。
‥‥‥
新幹線の東京－大阪間の利用が好調なことから、リニアの運行本数についても「初めから１時間に６本走らせることが可能だ」と自信を見せた。
もう１年半ほど前に「６本走らせることが可能」というカサイ氏の発言があるんだね。
これを踏まえても、やはり５本というのは５本が算定の基準で、実際の運行はもっとたくさんするという意味ではなさそうに思えるね。
とくに途中駅がすったもんだでいくつかできそうだし、鉄道需要の落ち込みも激しい。経済環境も激変している。
技術的な問題、安全上の問題があり、さらに需要の面からいっても、５本という線は少しも意外ではない。
541:名無し野電車区
09/06/22 18:40:37 kdOhW2TvO
事業に見合った数か。需要に見合った数じゃないんだな。
まぁ、前例も無い事業なら走りだしはこんなもんなんだろう。
東海道新幹線も、始めの1年は慣らしでゆとり運行だったし。
542:名無し野電車区
09/06/22 18:45:16 n6dYSbVx0
新幹線のぞみ停車駅から、新横浜と京都という二つの大きな駅が抜けてしまう。新大阪もいまのところいかない。
それで４割も料金の高い、全車指定、大深度地下駅、首都圏側口も不便なリニアにほんとうに人が回るのかという素朴な疑問がある。
もともと新幹線にのっていた人の一部がリニアに移るというだけの話で需要は新規には発生しないに近い。
結局リニアにするということは、料金の値上げでもあるわけで。
ＸＰで何の不都合もなかったユーザーに、無理やりＶＩＳＴＡに乗り換えさせるのと同じような意味をもつ。
望まぬユーザーに、そんなことを強いて不満が出ないという自信はあるのかな。
543:名無し野電車区
09/06/22 19:02:30 n6dYSbVx0
鉄道輸送サービスの供給側からの利用者への一方的なサービス内容の変更＋値上げの行為。
そういうのってありなのか？
JR東海の会長は、「選択の可能性を与える」といっている。
これは重要なことで、リニア「も」使えるようになるが、今までどおり新幹線も使えるのなら、ユーザーとしては問題は小さい。
しかしリニアしか使えなく刷るのでは、これは選択権を奪い、事実上サービス内容を、ユーザーの意向を無視して一方的に変更し、抱き合わせで値上げをしてしまうという行為ということになる。
１．東京駅利用者からみると、品川までいかなければならなくなった。
２．新横浜利用者と京都利用者は、「のぞみ」がなくなり（あるいは減って）、不便になった。
「選択できるようにする」といいながら、実際には選択ができるのは品川と名古屋の利用者のみ。
これでは選択ができるようになるとはとてもいえない。
利用者がサービスの売り手側の勝手な論理で不利益を被ることになる。
利用者の同意もなく、こういうことをやってよいことなのかどうか。
議論されてきてもいないのはおかしい。
粗雑な「民間企業の論理」が題目のように繰り返されるだけだ。
544:名無し野電車区
09/06/22 19:13:51 J8EKgNf00
>>542
確に値上げ幅は4割り以内にしたいみたいに言ってたけど、
乗り換え入れたら東京‐大阪で30分ぐらいしか違わないのに
ギリギリ4割も値上げしたら需要なんて激薄だと思うが。
だから、実際にそんな料金が設定されるとは思えん。
545:名無し野電車区
09/06/22 19:16:19 n6dYSbVx0
中央線が東海道線のバイパスにならないように、高崎線が東北線のバイパスにはならないように、
中央新幹線が東海道新幹線のバイパスになるはずがない。
始点と終点が同じだからバイパスだなんて、そんなばかな、失礼な。
（そもそも始点は同じではないが。）
こんな詭弁が堂々とまかり通ってしまうってどういうことなのか。
546:名無し野電車区
09/06/22 19:41:22 zs1sDGto0
>>545
詭弁はお前。
中央線と東海道線はそれぞれ輸送対象が違う。
高崎線と東北線もそれぞれ輸送対象が違う。
ところが、中央新幹線と東海道新幹線は輸送対象が同じ。
それを同列に並べることこそ詭弁以外の何物でもない。
547:名無し野電車区
09/06/22 19:45:49 ZHK768cl0
東海道新幹線パイパスなら、東海道新幹線ののぞみ停車駅には最低停まらないとだめだし、中央新幹線ならのぞみをそちらへ移すというのはおかしい。
東海道は中央を兼ねることはできない。両者は一つにはしようのない別の線。
なのになぜこんな混乱がもちこまれたのか。
たどると結局、国鉄の分割民営化と東海道新幹線のJR東海による一元的経営の問題、
そして中央新幹線という得たいのしれない鉄道の経営権の問題にいきつくようだ。
いまから２０人くらい前に、JR東海やJR東日本、西日本、運輸省の役人が、密談をやったらしい。
国民がいないところで、怪しげな話が交わされたらしい。
そこに金丸リニア実験線の呪いが加わって、矛盾と無理だらけのリニア計画がでてきたのだろう。
548:名無し野電車区
09/06/22 19:49:38 ZHK768cl0
>>546
> ところが、中央新幹線と東海道新幹線は輸送対象が同じ。
もし輸送対象が同じだったら、中央新幹線と東海道新幹線という名称の区別は明らかにおかしいことになる。
549:名無し野電車区
09/06/22 19:50:01 y2pJ7ZpEP
>>539
定期スジとして5本走らせるつもりだろうけど、開業当初は臨時スジが出るかは分からないよ
葛西講演で1000人10本10時間？（これが謎）10万人という数字が出ているので
もしこれが上下線の合計だとしたら片道はやはり5本ということになる
でも開業時の本数としては妥当なところじゃないかな
もちろん言うまでもないが、こんな少ない人数しか運べないなら
鉄軌道のほうが良かったと言われるだろうからあくまで開業時の本数でしょ
建設が完成して全車両の試運転の連続から始まるんだから
いきなり10本も走らせられるわけがない。当然営業運転は5本だけど合間は試運転で埋まる
潜在能力的には片道で毎時15本以上は走らせられるはずだよ。最終的にはそうなる
550:名無し野電車区
09/06/22 19:52:23 ZHK768cl0
東海道新幹線というのは、東海道本線のバイパス。東海道本線の主要駅を通っているから東海道新幹線と呼ばれるわけだね。
同様に、中央新幹線というのは、中央新幹線のバイパス。中央本線の主要駅を通らないとおかしい。
しかし、どの主要駅を通っているのか？
もしリニア新幹線が東海道新幹線のバイパスなら、東海道新幹線の主要駅を通らないとおかしい。
中央新幹線なら、中央線の主要駅を通らないとおかしい。
この二つの条件は両立できないだろう。
551:名無し野電車区
09/06/22 19:53:16 s1ZzWE7Y0
リニア運賃は東海道新幹線の4割高は事実か？
別に決定しているわけじゃないだろう。世論を見ながら、需要を見ながら決める事だろう
リニアは東海道新幹線より距離が60kmも短いのだから東海道新幹線より安くしようと思えば出来る
16年後の運賃を今から決める必要もない
552:名無し野電車区
09/06/22 20:12:15 zs1sDGto0
>>551
東京～名古屋で4割も高かったら誰も乗らない。
東京～大阪で往復1時間の労働時間を節約できるが、
その1時間に8000円出しても惜しくない人材などそう多くは無い。
東京～名古屋なら多少は効果が上がるが、それでもやはり高い。
そう考えると、4割高というのは現実的ではない。
553:名無し野電車区
09/06/22 20:27:09 y2pJ7ZpEP
運賃は実際は1000円増で営業キロベースの特急料金では4割増という意味でしょう
もっとも販売の現場では特急料金という概念が無くなる可能性が高いから
認可を得るために届け出る際に使われる堅苦しい話としてはそうなるだけで
一般の利用者はただ単に1000円増という風にか捉えないから問題はないね
ちなみに東海道新幹線自体の値下げというのは若干はあるとしても僅かだろうね
ほとんどは早特やツアー商品にとどまると思う。これらの値下げ幅は大きくなりそうだ
554:名無し野電車区
09/06/22 20:40:23 HMsjIuS90
>>553
少しでも安い印象を与えたいのだから、それなら4割以内で高くなるだけなどとはいわないだろう。>>553
> 運賃は実際は1000円増で営業キロベースの特急料金では4割増という意味でしょう
> もっとも販売の現場では特急料金という概念が無くなる可能性が高いから
> 認可を得るために届け出る際に使われる堅苦しい話としてはそうなるだけで
> 一般の利用者はただ単に1000円増という風にか捉えないから問題はないね
そんなずさんな言葉づかいはありえないんじゃないかな。
少しでも料金は安い印象を与えたいのに、そんな言い方を商売人がするわけがない。
それなら「特急料金のみ○割以内で高くなります」と必ずいうはずだよ。
東海道新幹線に加えて、維持しなければならない施設が大幅に増えるわけで。
建設費を返すことと合わせて、とほうもない額の金が必要になる。
実際、品川・名古屋間で所要時間が半分になって、料金がたった1000円程度の値上げってありえるだろうか。
それだけ速くするからには、それだけの見返りを要求すると思うよ。
555:名無し野電車区
09/06/22 20:41:21 QG8o6Gaq0
>>550
何かカンチガイしてないか？
「バイパス路線は主要駅を通さなければならない」なんてきまりはない。
それに、計画路線としての中央新幹線の経由地（甲府付近）は最低限通している。
556:名無し野電車区
09/06/22 20:50:40 HMsjIuS90
それじゃ、東海道という言葉と中央という言葉の使い分けがなくなってしまう。
ちがう言葉は、同義語でないかぎり、異なることを意味しないとだめだよ。
557:名無し野電車区
09/06/22 20:57:00 zs1sDGto0
>>555
詭弁使いは放っておこう。
無視してりゃそのうちどっかいく。
558:名無し野電車区
09/06/22 20:59:06 HMsjIuS90
詭弁じゃない。問題の核心なんだよ。頭の働く人間はわかるだろう。
論理のイロハから教えてやってるんだから、謙虚に聞けよ。
559:名無し野電車区
09/06/22 21:06:43 QG8o6Gaq0
>>558
なんか言う相手を間違えているように思うんだが、あなたは>>550なのか？
あと、>>556の意味がよくわからない。
つまり、何を言いたいの？
560:名無し野電車区
09/06/22 21:10:59 zs1sDGto0
>>559
いやもう、詭弁使いは放っておこう。
無視してりゃそのうち飽きてどっかいく。
561:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/22 21:12:44 M7tdAfE50
大体、東海道新幹線なんか神戸に達せずに新大阪までだし、その新大阪なんか主要駅じゃなくて
突然ターミナル作っただけに過ぎんじゃろ。当初から「大体平行している」程度のもんでしかない。
それに中央本線の主要駅って東京、高尾、甲府と名古屋じゃないのか？
562:名無し野電車区
09/06/22 21:23:37 y2pJ7ZpEP
>>559
たぶんID:VySk3auC0＝ID:NB9Ld1N40＝ID:DLP3+BYB0＝ID:n6dYSbVx0＝ID:HMsjIuS90＝いつもの新横の人（冷蔵信者）ですよ
いつも他人を見下す姿勢で、教えてやっているとか話を聞けとか言うわけだけど
これではいつまで経っても聞いてもらえないよ。態度が悪すぎる
コミュニティでの人との付き合い方を教えられてこなかったんだろうな
563:名無し野電車区
09/06/22 23:15:27 brxhPaCQO
>>561
＞ それに中央本線の主要駅って東京、高尾、甲府と名古屋じゃないのか？
八王子・立川を差し置いてそれはない
564:名無し野電車区
09/06/22 23:24:25 QG8o6Gaq0
>>561
中央本線、なら、起終点以外は
高尾、甲府、塩尻、中津川
の4駅だろう。
高尾、中津川は都市近郊区間との境界駅だし、塩尻は東線と西線の境界、甲府は
特急「かいじ」の終着駅。
565:名無し野電車区
09/06/23 06:52:32 3i7B0uo80
>>512
それすらわからないんだから、他人を議論をする資格があるなんて思うなよ。
技術屋風情に国語なんてわかるわけないんだから。
お前、何がわからないのかがそもそもわからないんだよ。(笑)
意識的に見下してるけどな。
これだけ実力がちがっちゃしょうがないだろ。
というか、お前ら論外的に国語力が低い。
学校でなに勉強してきた？
566:名無し野電車区
09/06/23 06:57:39 3i7B0uo80
>>562
> >>559
> たぶんID:VySk3auC0＝ID:NB9Ld1N40＝ID:DLP3+BYB0＝ID:n6dYSbVx0＝ID:HMsjIuS90＝いつもの新横の人（冷蔵信者）ですよ
>
> いつも他人を見下す姿勢で、教えてやっているとか話を聞けとか言うわけだけど
> これではいつまで経っても聞いてもらえないよ。態度が悪すぎる
> コミュニティでの人との付き合い方を教えられてこなかったんだろうな
コミュニケーションの能力が聞いてあきれる。(笑)
冷蔵庫信者だとか。
鉄道評論家の信者になるほどレベルが低い人間だと思ってるのか。
その程度の馬鹿じゃ、バーチャルな世界の外で議論したら、てんで相手にもされないだろ。
まずおのれの低さを知れよ。
567:名無し野電車区
09/06/23 07:50:09 XwINdD/NO
もういいだろ。馬鹿はほっとけ。
馬鹿がどんだけ屁理屈こねようとリニアは東海道のバイパスだ。
そんなのはわかりきってる。レスを消費して論ずるまでもない。
568:名無し野電車区
09/06/23 08:02:35 bFmXc7W+O
>>566
>鉄道評論家の信者になるほどレベルが低い人間だと思ってるのか。
うん。
569:名無し野電車区
09/06/23 08:11:51 d0vOUgyL0
>>565
> というか、お前ら論外的に国語力が低い。
「論外的に」(笑)
570:名無し野電車区
09/06/23 08:36:09 4NWslRqh0
なんか変なのがいるな。
東海道新幹線のバイパスとして中央新幹線をリニア方式で作る、それだけだろ。
まぁ、名古屋開業時で時間５本は妥当なんじゃないかな。
新技術だし、最初は慎重で良いよ。
てか、乗換15分とか言ってるし、最初は東名間の客だけをターゲットにしてるのかも。
571:名無し野電車区
09/06/23 09:20:07 fkA5Z6diO
鹿児島人「リニアが欲しいでごわす」
鹿児島中央駅→超鹿児島中央駅
勝手に改称してみんなリニアを待ってます
572:名無し野電車区
09/06/23 09:27:25 wEgZSqQnO
品川始発に決まったのか？
573:名無し野電車区
09/06/23 09:47:20 bFmXc7W+O
本日株主総会開催。
574:名無し野電車区
09/06/23 09:58:57 OJ0RR8K9O
>>570
＞ まぁ、名古屋開業時で時間５本は妥当なんじゃないかな。
朝６時から夜23時まで18時間に×時間５本なら、１日90本。
当初から言っていた１日100本とも、ほぼ合致するな。
575:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/23 12:48:26 zc1W6tKg0
>>565
> 技術屋風情に国語なんてわかるわけないんだから。
理系って主要五教科全部出来ないと大学に入れないんだが頭大丈夫か？
大学出るときも卒論で多面的にさんざん突っ込まれるし。
特に「お前ら論外的に国語力が低い。」は用法的におかしいぞ。
576:名無し野電車区
09/06/23 18:35:17 KQnuBVMv0
>>573
名古屋市のウエスティンナゴヤキャッスルホテルに株主や報道陣約１０００人が詰めかけた
議長の松本正之社長はリニア中央新幹線を２０２５年を目標に、自己負担で東海道新幹線のバイパスとして建設していく方針を示した
株主からはリニア反対や中止を求める声は出なかった
また、長野県の求めるＢルートについて、増田幸宏取締役は「民間企業の体力で可能なルートを
理解して頂けるよう話し合いたい」として直線ルートを前提に進める考えを改めて示した
577:名無し野電車区
09/06/23 18:43:45 qkGPUCyAO
今日も仕事で論外的に疲れたぞ～
578:名無し野電車区
09/06/23 20:05:44 7a5NFzOVP
「リニア計画に好不況の波は織り込み済み」ＪＲ東海株主総会
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
リニア迂回ルートは「需要・収入減」 ＪＲ東海株主総会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>>576
さすがに反対の声は今さらもう出ないよな
いま残ってるのは、リニアの夢を追いかけてるような人ばかりだよ
579:名無し野電車区
09/06/23 21:24:15 fOb2Tlwo0
>>578
夢を追いかけているような大株主はいないと思うぞ・・・
リニア計画による経済効果に期待しているところが多いのでは？と適当に言ってみる
580:名無し野電車区
09/06/23 21:44:07 0/Y3lZTh0
銀行系（特にみずほ）は新たな貸出先確保の思惑があるんだろう。
みずほ銀行が今年ＪＲ東海株の保有割合増やして、大量保有報告書を提出している。
581:名無し野電車区
09/06/23 22:03:59 7a5NFzOVP
>>579
もちろんそうだけど、株主総会で異論を唱えるのは大株主じゃないからね
大株主とは基本的に調整済みなのが普通の流れだね
582:名無し野電車区
09/06/24 02:30:21 jsK2po0p0
名古屋の人が羽田国際化に向けて作るのだから長野に迂回するわけないよね
中部空港ってそんなにクソなの？
名古屋空港って昔なかったっけ
そっちは使ってないのかな
583:名無し野電車区
09/06/24 03:14:26 jsK2po0p0
大阪は伊丹と関空がありますが愛知は中部しかないんですね
名古屋空港成田はないのですよ
これは客をバカにしています
くだらん与太運営に県民は困っております
そこでリニアなんですね
584:名無し野電車区
09/06/24 06:26:29 GJYr8XuU0
JR東海は航空業界をライバル視している。
空港アクセス参入を表明したことは、過去に一度もない。
585:名無し野電車区
09/06/24 06:36:54 Yw/j8KHG0
>>583
マルチすんなバカ。
586:名無し野電車区
09/06/24 14:06:58 Gmz+mRlE0
>>528他
リニアの東京(品川)～新大阪開業時に移行するのは，その区間だけで運行している「のぞみ」(号数でいうと200台・300台)で，
東京・山陽直通の「のぞみ」については，今より減るにせよそこそこ残ると思うのだが。。
587:名無し野電車区
09/06/24 15:51:30 O69EH0NX0
カサイの「１時間最大10本」は、「最大」だから、
「それを想定して地上設備を造る」という意味で、新大阪まで全通した時では？
>>525
もう一度、数え直してほしい。 同じ時間に２本とかは無いぞ。
588:名無し野電車区
09/06/24 15:52:44 O69EH0NX0
>>542
東海道新幹線を廃止するワケではない。
ただし、停車駅は増えると思う。
589:名無し野電車区
09/06/24 17:19:00 StumrzP4O
東海道新幹線は静岡県の停車が増えたり、北陸と直通するだろ。
リニアができれば米原ルートできまり。
590:名無し野電車区
09/06/24 21:21:19 82BQ713D0
>>588
＞＞停車駅は増えると思う
ちょっと話し変わるが
リニアは東海道新幹線のバイパスで同時に東海道新幹線はリニアのバイパスなわけだが
もし台風とかでリニアが不通になったとき東海道新幹線は今ののぞみ運転に切り替えたりするかな？
591:名無し野電車区
09/06/24 21:31:47 1x12ORzNP
1日くらいのことでダイヤがごっそり変わるようなことにはならないよ
まさかの内陸地震とかで長期間不通になる見通しなら今に戻るだろうけど
でも車両とか合理化した後だと今みたいなフル操業には戻せないだろうな
もしもの時のために車両を残しておいて、メンテナンスしていくつもりだろうか
592:名無し野電車区
09/06/24 21:54:30 KGf9dnLA0
>>591
そうか。
車両のつくりも変わるだろうから難しいか。
単にダイヤグラム変えるだけじゃだめなんだな
593:名無し野電車区
09/06/24 22:02:57 dx4u3Web0
>>590
一旦増やした停車駅を再度減らすことは考えにくい。
リニアが不通になると、東海道新幹線の輸送力は不足すると思われるので、
増発分の停車駅は、減らすかもしれない。
それでも、東京－品川－新横浜－静岡or浜松－名古屋、だと思う。
静岡県との協約上、リニア開業後は、静岡県通過はできない。
594:名無し野電車区
09/06/24 22:23:25 hu0IMJJo0
>>593
＞静岡県との協約
なにそれくわしく
595:名無し野電車区
09/06/24 22:52:37 hOlogMOz0
のぞみより早いひかりというのがあってだな。
名古屋を出たら、静岡に停車。次の停車駅は品川。
596:名無し野電車区
09/06/24 22:53:57 Vr1XoUuC0
リニアの駅作らないで通っていいから、新幹線の停車を優遇しろってことなのか？
597:名無し野電車区
09/06/24 23:26:42 7pnausw60
>>594
静岡県知事は、以前より、JR東海に対し、静岡県内「のぞみ」停車を申し入れていた。
ところが、↑実現前に、品川駅・新横浜駅「のぞみ」全停車が決まり、知事はキレてしまった。
JR東海がリニア中央新幹線計画 ＆ 「１県１駅」方針を表明したとき、
静岡県知事は、「拒否すれば当県も１駅を要求する」と、再度「のぞみ」問題を持ち出してきた。
リニア中央新幹線経路は静岡県内を通る予定。
JR東海としては、長野県問題が有るので、それ以外の県とは早々に話を付けて、長野県を孤立させたい。
JR東海は静岡県知事の要求を、しぶしぶ飲んだ。
ソースは無い。
交渉相手の静岡県知事は、空港問題で失脚してしまった。 よって、闇密約は無効？ ｗ
598:名無し野電車区
09/06/24 23:39:18 zoE3VYAq0
実際、リニア出来たら静岡県内の停車は大幅に増えるんじゃないかな。
地域間輸送に力をいれるとか言ってたし。
でも、リニアが止まったときのための
臨時用ノンストップスジみたいなのも作っておくのかもね。
599:名無し野電車区
09/06/25 00:09:54 1yIk5d8t0
リニアができると、飛行機との競争の心配が要らないので、
新横浜に全部を止める必要がなくなるから、
今と同じ到達時間で静岡に止めることは可能だよ。
新横浜停車しない便は、静岡か浜松に止まる・・・みたいなルールで。
600:名無し野電車区
09/06/25 00:40:38 0ClJ8n/O0
到達時間は同じでも静岡に停車すると時間がかかった気分になる
601:名無し野電車区
09/06/25 00:44:05 xsLaJUyHO
>>599
＞新横浜に全部を止める必要がなくなるから、
＞今と同じ到達時間で静岡に止めることは可能だよ。
602:名無し野電車区
09/06/25 00:45:49 xsLaJUyHO
>>599
＞リニアができると、飛行機との競争の心配が要らないので、
そのリニアが止まった時の話なのに、何を言っているんだ？
603:名無し野電車区
09/06/25 01:14:10 1yIk5d8t0
>>602
だからリニア開業後の東海道新幹線の通常ダイヤは>>599になってるんだから、
リニアが止まっても、臨時ダイヤにする必要がないと書いてるんだろうが。
ｺﾞﾙｱ
なんてねｗ
604:名無し野電車区
09/06/25 03:57:40 KjcyQUO5O
>>597
むしろ地元負担で静岡県にリニア駅作らせてもJR-C的には構わないんじゃない？
飯田と千鳥停車で
605:名無し野電車区
09/06/25 04:41:27 ld/lK0MBO
>>590
レールである東海道新幹線は台風等に弱く、超電導リニアは台風等に強い。
606:名無し野電車区
09/06/25 08:02:26 ydxQ7b6lO
駅は地元負担で作るけど、停まるとは限らないよーw
607:名無し野電車区
09/06/25 08:03:42 BhEs/OuD0
>>603
リニア開業後の東海道新幹線の通常ダイヤは、今よりだいぶ本数減るよね？
そうするとただでさえ減便になるのに、そのうえ通過列車まで設定するつもりなの？
神奈川⇔静岡の流動規模から考えると有り得ないと思うんだけど。
608:名無し野電車区
09/06/25 08:09:34 mdtnF3N+0
>>607
１６両編成固定・同一定員縛りが無くなり
西日本・九州の８両編成が入ってきたり
東日本がやる気があれば東北・上越直通もありかも
減便は少ないかもね
東海は若返り工事はやるのかな？
609:名無し野電車区
09/06/25 08:13:50 7lXyI+Bz0
>>603 自分のレスを例示して、主張を強化するのはイタいね。
610:名無し野電車区
09/06/25 12:46:21 1yIk5d8t0
６０９はスレの流れをよく読んだほうがいい。
611:名無し野電車区
09/06/25 12:56:10 44YscN0d0
リニア静岡県駅はどこに作られるのですか？
612:名無し野電車区
09/06/25 13:26:06 9BEBh2v0O
水窪
613:名無し野電車区
09/06/25 15:32:04 IIz3wtLV0
>>605
なんで台風に強いの？
614:名無し野電車区
09/06/25 15:41:37 bwDhiX/q0
>>613
軌道に囲われてるから＋磁気案内があるから＋架線がないから じゃない？
615:名無し野電車区
09/06/25 15:53:03 ydxQ7b6lO
リニア静岡駅は心の中にあります
616:名無し野電車区
09/06/25 16:00:57 e1EK8r390
リニアはネット右翼の心の中に建設される。
617:名無し野電車区
09/06/25 20:08:53 twZBH5Hs0
日本中央ハイランドリニア新幹線
品川－茅野－上諏訪－岡谷－伊那－駒ヶ根－飯田－名古屋
618:名無し野電車区
09/06/25 20:26:24 8QgzuzH/O
Cルートとは別に全額長野県の自費でつくるんですね、わかります
619:名無し野電車区
09/06/25 22:46:10 WIKDtcoj0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
名商岡田会頭（松坂屋社長）、Ｃルート支持。
620:名無し野電車区
09/06/26 22:34:54 F5GhQwG4O
もう河内長野経由でいいよ
621:名無し野電車区
09/06/26 22:45:58 2tmk4TVo0
>>613
トンネルが多いから ＜ って、リニアに無関係？
622:名無し野電車区
09/06/26 23:19:17 SmzWsKC00
>>613
> >>605
> なんで台風に強いの？
>>614+>>621+
新幹線
→→ ◆
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
■ ■
■ ■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
リニア
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→→■■■■■■
→□■■■■■■□
→□■■■■■■□
→□□□□□□□□
低重心
車両が小さい
海岸沿いでなく、山の中を走る
623:名無し野電車区
09/06/26 23:32:07 2tmk4TVo0
>>604
いや、キモはそこではなく、 ・・・
当然ながら、リニア静岡駅など、静岡県知事も本気で言っているワケではない。
南アルプスのど真ん中に駅など造られても、静岡県的にはメリット無い。
そうではなく、
JR東海としては、長野県以外とは、なるべく早く話を付けて、長野県を孤立させたい。
だから、静岡県とのゴタゴタを、長引かせたくないということ。
624:名無し野電車区
09/06/26 23:41:35 z1UxpAv4P
>>622
U字ガイドが磁力を使ったバネのようだとしたら
実際ものすごい強力なショックアブソーバーだと思うよ
見るからに地震には本当に強そう
もしT字型のままだったらこの安心感は絶対に無かっただろうな
625:名無し野電車区
09/06/27 00:11:02 g2PWKtHk0
T字型ってなんだ？
626:名無し野電車区
09/06/27 00:36:17 eLHQKsijP
>>625
最初は逆T字の凸の上にリニア車両がまたがっていた
それが1980年ごろから凹に変更された
ちなみに>>624のように車体を安定して支持する方法をヌルフラックス方式といいます
627:名無し野電車区
09/06/27 00:38:03 RMOJ+roP0
地震で側壁が倒れたり損壊したらどうなるの？
628:名無し野電車区
09/06/27 00:40:47 g2PWKtHk0
>>627
そんな事態になれば、高架の足ごとポッキリって事態だから、
新幹線でもリニアでもだめだよ。
629:名無し野電車区
09/06/27 00:40:47 6mCKg2uG0
>>627
側壁は、地震より、クエンチの方が怖いらしいよ。
左右あるうちの片方だけクエンチになると、
地震の衝撃以上の力が側壁に加わり（激突やね）、
かなりやばいことになるらしいが、
その辺を見越して設計されているとのこと。
630:名無し野電車区
09/06/27 00:55:59 PnerAdUD0
>>629
超電導磁石がクエンチすると、それの反対側の磁石も同時に停止する。
磁石がクエンチした場合は緊急用の着地輪と案内ストッパ輪が車体の接触を防ぐので
問題なし。その試験も行われて確認済み。
クエンチ自体、山梨では一度も(意図的な試験を除いて)発生していないのだが。