09/06/06 10:48:21 zlFKFIMZ0
TXが営業収支黒字になったな・・
束は見る目が無かったと言われたくないだろうから
どんな策を打ち出してくるのか、ｗｋｔｋ。
219:名無し野電車区
09/06/06 11:15:48 a4W73R+10
高い運賃で乗り継ぎ通算なしで良ければな。
仮に上下分離でもTXはJRには旨みが無い。
220:名無し野電車区
09/06/06 11:29:02 Ugu0hv/d0
>>218 設備代の返済がなければ黒字になるのは解っていた。
債務超過会社である東葉鉄道だって、赤字会社とされていても、
営業係数は５０くらいです。
設備代の返済がなければ黒字だ！
221:名無し野電車区
09/06/06 12:38:14 a/l0XZop0
JRの運賃体系そのままだと収支均衡は難しかったかもね。
222:名無し野電車区
09/06/06 12:47:58 zlFKFIMZ0
20年間は赤字とされてたTXがたった4年でまさかの営業黒字
束の見る目がなかったのは事実では？
償却前利益200億円以上
上下分離なら束もドル箱路線だったのに・・
223:名無し野電車区
09/06/06 13:51:00 J3aUxjnX0
218 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/06/06(土) 10:48:21 ID:zlFKFIMZ0
TXが営業収支黒字になったな・・
束は見る目が無かったと言われたくないだろうから
どんな策を打ち出してくるのか、ｗｋｔｋ。
222 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/06/06(土) 12:47:58 ID:zlFKFIMZ0
20年間は赤字とされてたTXがたった4年でまさかの営業黒字
束の見る目がなかったのは事実では？
償却前利益200億円以上
上下分離なら束もドル箱路線だったのに・・
224:名無し野電車区
09/06/06 13:57:45 zlFKFIMZ0
>>223
ごめん
TXの償却前利益は過去最大だが183億円だったｗ
225:名無し野電車区
09/06/06 15:00:18 AdepQF3k0
>>217
だーかーらー
なぜそれが柏人限定の話になってしまうのかお前の脳みその構造を教えてくれよｗ
お前のやってる事っておおたか厨のやってる事と全く変わらないって自覚すら無いの？ｗ
226:名無し野電車区
09/06/06 15:04:48 v7MGT+nmP
おおたか厨など居ないってことにして柏叩きを容認しようとしてる奴が
おおたか厨本人だったらこれ以上笑える話は無いな
しつこく柏叩きしてくるバカとて、スレ違いかつウザイことには変わりないんだけどね
227:名無し野電車区
09/06/06 19:11:00 UO4Q3+lB0
柏と溝口って似てるね
信者とアンチが多すぎる
228:名無し野電車区
09/06/07 01:09:59 QSRGtwKv0
>>227
とりあえず、おおたかをNGワードにしておくと
このスレの議論はわりとまともに思えるよ。不思議。
229:名無し野電車区
09/06/07 16:57:32 SNmEkEvK0
むしろ柏をＮＧにすべき
230:名無し野電車区
09/06/07 18:32:54 37d65Fdx0
>>228-229
両方NG指定でいいんじゃね？どっちもいらねぇし
231:名無し野電車区
09/06/07 20:07:12 AxSRhTaC0
>>230
私もそう思ってました。
232:名無し野電車区
09/06/07 22:48:25 k8tB132M0
>>225
> >>217
> だーかーらー
>
> なぜそれが柏人限定の話になってしまうのかお前の脳みその構造を教えてくれよｗ
お前が一人で柏、柏うるせーんだよ
ゴミテンプレまで作って
糖質か？
早く巣に帰れよ
233:名無し野電車区
09/06/07 23:10:52 6HftEQ6M0
やはり、柏叩きを禁止事項として明記することが不可欠みたいだね。
234:名無し野電車区
09/06/07 23:37:29 R3jE/ek30
＞お前が一人で柏、柏うるせーんだよ
ふむふむ、柏柏といつもうるさい柏叩き厨が、何故君から責められずに
特定地域への叩きはスレ違いだから止めろと注意する側だけ責められるのか
君の脳内構造はとことん不思議ですなぁ
それとも、俺様が大好きな柏叩き行為を邪魔するな、って言いたいわけですか、それなら君の言い分も筋が通りますねｗ
235:名無し野電車区
09/06/08 00:32:21 ErQQeL/Z0
柏厨とアンチ柏によって、
どんどん柏のイメージが悪くなっているような気がするのは気のせいか？
柏は、緑豊かで暮らしやすい街だよ。
森の中を散歩するとか、都に近い街じゃできませんからね
住んでみると意外と暮らしやすい。
ちなみに、柏を都会とか言っている馬鹿がいますが、
確かに、買い物は便利ですが、都会というほど都会ではありませんよ。
どちらかというと、田舎ですね。
地元民が言うんだから間違えはない。
236:名無し野電車区
09/06/08 00:37:16 yHqXJfn+0
誰も柏が都会だとかは言ってなくね？
ダイヤ予想スレに、前フリもなくいきなりアンチ柏が乱入してきて柏叩きを垂れ流し
それに怒った一部の人間が反発
いつもこんな流れじゃん
237:名無し野電車区
09/06/08 00:42:33 /+nIb/43P
>>235
お前何を勘違いしてるのか知らないが
別に、柏は首都圏のどこよりも都会だお前らひれ伏せなんて、どこの誰も言ってない
お国自慢とは全く関係の無いこのスレで、柏だけ極端に貶めるレスをしつこく書くバカが居て
そいつが出てくる度に、それをやめろという人も出てくるってだけの話
238:名無し野電車区
09/06/08 01:09:26 6KLN8iV+0
柏とおおたかをNG指定すると、一体いくつのレスが残るのだろうか・・・
239:名無し野電車区
09/06/08 08:29:31 f++4IpnV0
こんなところまできて荒らしてんじゃねえよ柏市民
240:名無し野電車区
09/06/08 09:00:36 vTtQesNYO
おまえらお国自慢板にスレがあるからそっちに行けよ。
241:名無し野電車区
09/06/08 13:51:45 1xpHzbBZO
縦貫が常磐に乗り入れたらどうなるかというのを
バーチャルで実験中のスレなんじゃないか？
毎日車内でトラブル続きでダイヤ通りに運転できなくなる。
マナーもテンプレも何の意味もない。
242:名無し野電車区
09/06/08 14:36:47 iWMa853p0
>>241
>>240
煽るとまた荒れるだろ
243:名無し野電車区
09/06/08 15:39:42 dIoN5DHD0
この間、客同士の喧嘩で、中電止めちゃったんだって？
そんな路線が相互乗り入れじゃ迷惑だから。
244:名無し野電車区
09/06/08 15:42:40 wkUqDWjd0
常磐って特急だけなんだろ
柏や松戸から直で東京逝きたかったら特急乗るしかないって大変やの～
245:名無し野電車区
09/06/08 16:59:27 iWMa853p0
煽りをやめないようだな・・
上尾事件を起こした民度の低い路線は東海道にくるな。
246:名無し野電車区
09/06/08 19:14:34 dIoN5DHD0
不満があるなら自分でブログでもやってれば？
247:名無し野電車区
09/06/08 19:17:32 iWMa853p0
>>246
そのままお前に返すわ
煽り厨
248:名無し野電車区
09/06/08 19:18:19 dIoN5DHD0
上げお
249:名無し野電車区
09/06/08 19:20:02 dIoN5DHD0
話題も出せずに人を厨呼ばわりするおバカちゃんは
ブログでやっててください。
250:名無し野電車区
09/06/08 19:21:14 dIoN5DHD0
話題出せないで厨呼ばわりを「煽り」って言うんだよ
251:名無し野電車区
09/06/08 19:31:13 dIoN5DHD0
煽り屋ID:iWMa853p0どうした？
252:名無し野電車区
09/06/08 20:14:08 iWMa853p0
4連投乙ｗ
束はそれどころじゃない
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
縦貫は運用じゃなく儲かる策をとるだろ
253:名無し野電車区
09/06/08 20:21:23 dIoN5DHD0
またゴミがゴミ箱からゴミ掻き出してるよｗ
新造車入れられなくて、改造始めてる現実見えてないの、このゴミには。
254:名無し野電車区
09/06/08 20:22:37 dIoN5DHD0
１時間近くも掛かって、チラシの裏の落書き晒して嬉しいか？
255:名無し野電車区
09/06/08 20:23:46 iWMa853p0
>>253
ごみが自分でごみって言ってるよｗ
256:名無し野電車区
09/06/08 20:24:14 dIoN5DHD0
また煽りかよ、煽り屋君
257:名無し野電車区
09/06/08 20:25:01 dIoN5DHD0
反論できないんだからゴミでしかないだろ？
258:名無し野電車区
09/06/08 20:25:42 iWMa853p0
煽りはお前だろごみくんｗ
259:名無し野電車区
09/06/08 20:27:56 dIoN5DHD0
反論できなくてゴミだの煽りだの…
260:名無し野電車区
09/06/08 20:31:36 dIoN5DHD0
チラシの裏の続きはまだかよ
261:名無し野電車区
09/06/08 20:32:32 dIoN5DHD0
続きはブログかい？ｗｗｗ
262:名無し野電車区
09/06/08 21:20:20 1xpHzbBZO
大工事して常磐中電、常磐快速を縦貫に乗り入れさせ
北千住から千代田線に流れてる客100人を取り戻すより
ひたちでハワイアンズ行くおばちゃん10人増やす方が儲けがでかいんじゃない？
元々ひたちの東京駅乗り入れは決定事項なんだし
現状計画から追加コストも発生しない。
高崎、熊谷、小山からの新幹線通勤100人を縦貫に移行させ
青森、函館、富山、金沢の客100人乗せた方が儲けがでかいんじゃない？
こちらも追加コストなし。
263:名無し野電車区
09/06/08 21:45:52 +b9ealg60
スレの最初のほうにおおたかとか柏とか書いてあるけど
スレタイとどんな関係が？
264:名無し野電車区
09/06/08 21:56:10 2kTOp4UYO
上野の次が東京ならいいな
秋葉原はこりごりだ
265:名無し野電車区
09/06/08 22:00:53 iWMa853p0
宇都宮ー東京の新幹線がきついんだな
縦貫でさらに減らすことはしたくないだろうな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
266:名無し野電車区
09/06/08 22:55:06 dIoN5DHD0
頭が悪いのってとことん悪いねｗ
267:名無し野電車区
09/06/08 23:35:12 onOkfgfH0
>>263
スレタイとは全く関係ないよ。
おおたか厨と呼ばれている人がいて、時々このスレにも来て、
スレタイとは関係ない柏叩きを繰り返しているだけのことだよ。
詳しくは、>>207あたりを参照するといいよ。
268:名無し野電車区
09/06/09 00:40:47 CD6YLaKS0
っていうか、スレタイと全く関係の無いスレになってるよな。
269:名無し野電車区
09/06/09 02:02:31 33HARu9M0
>>265
宇都宮って定期通勤者も高崎よりなぜか少ないよな。
人口宇都宮のほうが圧倒的なのに
270:名無し野電車区
09/06/09 02:18:55 3cUJFnhvO
高崎は前橋市民が車で高崎駅まで乗り付けるから多いんじゃね？
271:名無し野電車区
09/06/09 10:01:20 3DiLBD2Q0
別に<おおたか厨の、おおたか厨による、おおたか厨のためのスレ>を
作ってあげれば？
272:名無し野電車区
09/06/09 12:33:02 cZncUwnuO
SCがひとつ出来たくらいで
ここでグダグタ言われてもね ｗ
所詮JRとは関係の無い線だし
6両で茨城のお山とを
行き来するの沿線程度なんだから
引っ込んでろってなもんだよ ｗｗ
273:名無し野電車区
09/06/09 22:20:17 K69XsjBl0
柏がサルのように反応するから荒れるわけで
274:名無し野電車区
09/06/09 22:28:56 jvxUpkMb0
なんだその北朝鮮は悪くない的な言い訳はｗ
275:名無し野電車区
09/06/09 23:47:23 5Sl5t1kQ0
>>273
確かに、”おおたか厨に反論無用”はどこのスレでも基本中の基本だな。
”おおたか厨に反論無用”のレスがあると、
不思議とスレが荒れなくなるな。
276:名無し野電車区
09/06/10 00:40:08 jvZ1+m8U0
いや、それがスルー出来てない証拠だし
277:名無し野電車区
09/06/10 16:31:53 WfxD3YVR0
高島屋
新館効果もなくボロボロの売上ですｗ
柏に投資するなんて馬鹿ですね
278:名無し野電車区
09/06/10 16:33:03 WfxD3YVR0
まずは柏は町田に劣ることを素直に認めないとな。
09年公示地価
町田2310
柏1560
|||||||||┃|||||||||┃ [2,025億] 町田
|||||||||┃|||| [1,485億] 柏
これで町田に勝ってるとか笑える柏市民
279:名無し野電車区
09/06/10 20:07:14 vMdVbZ+wO
お国自慢しか出来ねぇのなら、とっとと失せな。
280:名無し野電車区
09/06/10 20:20:28 6mJ7jqlt0
町田だの柏だの
神奈川vs千葉に興味は無い
281:名無し野電車区
09/06/10 21:48:38 1SuY7fXn0
まさに”おおたか厨に反論無用”だな。
282:名無し野電車区
09/06/10 21:59:36 dqHkk0ebO
柏なんてピンポイントの話でなく
高崎宇都宮常磐の
ダイヤについての話に戻りましょう
283:名無し野電車区
09/06/10 22:11:03 PAwngwpnO
>>280
君は書き込む前に地理の勉強し直し！
284:名無し野電車区
09/06/10 22:32:22 GzXViWqW0
神奈川県町田市ｗ
285:名無し野電車区
09/06/10 22:47:14 CskWoIQr0
ダサい玉人の頭はそんな程度
286:名無し野電車区
09/06/11 00:49:16 A2pLdg5H0
練馬は市です
町田は神奈川です
葛西は千葉です
赤羽は埼玉です
287:名無し野電車区
09/06/11 00:57:10 znC4ONl20
舞浜は東京だ
288:名無し野電車区
09/06/11 01:03:47 /LIZtoYAO
吉田は包茎だ
289:名無し野電車区
09/06/11 01:43:49 UnVVvs/h0
船橋－柏－大宮－所沢－立川－町田－横浜だしな
こうしてみると柏周辺が一段落ちる
松戸と我孫子のせいとも言えるが
交通の不便による弊害も大きいだけに、この案件の経過が興味深い
290:名無し野電車区
09/06/11 01:51:39 zJU8n/dv0
>>271
それがここでしょ？
291:名無し野電車区
09/06/11 04:51:50 G044JfK70
>>278
おおたか厨にマジレスもなんだが
工業出荷額も
商業販売額も
農業生産額も
柏市＞町田市
ですよ
農工商全部柏市のほうが上だからといって町田より良い都市だというつもりなどさらさらないけどね
われわれ一般人は、君のようなキチガイとは違うから
292:名無し野電車区
09/06/11 05:18:32 zePwITurO
神奈川県熱海市ww
東北縦貫線開通で丹那の西側へ直通する列車は全廃。
丹那を境として神奈川と静岡のきれいな棲み分けができますね。テレビもそうだし。
293:名無し野電車区
09/06/11 05:59:47 KMB24WRL0
で、結局秋葉原にホームはつくるのか、それとも通過すんのか、どっち？
294:名無し野電車区
09/06/11 11:25:39 SYVaTzwIO
秋葉原は通過だよ。
295:名無し野電車区
09/06/11 12:19:44 DGALUZ/8O
工事現場見りゃ通過しかありえないんだが
296:名無し野電車区
09/06/11 13:22:35 P16WxjWY0
町田を東京だと思ってるヴァカ居るの
東京(町田を除く)の人間は神奈川と理解してるんだよ
第一、一般的には神奈川を通らないと行けないしな
297:名無し野電車区
09/06/11 14:04:52 re6jCOAf0
ぼくちゃん、スレタイ見てから書き込んでね。
298:名無し野電車区
09/06/11 15:00:21 P16WxjWY0
>297
町田県民乙!!
299:名無し野電車区
09/06/11 16:27:34 enM5dYtm0
柏は茨城だよな？
300:名無し野電車区
09/06/11 18:12:39 P16WxjWY0
>299
チバラギ県です
301:名無し野電車区
09/06/11 22:07:24 3+gIWdBq0
常磐臭いスレだな
302:名無し野電車区
09/06/11 23:43:45 Px9stlBA0
もともと常磐のためのスレだし・・
303:名無し野電車区
09/06/11 23:46:06 P16WxjWY0
普通に考えて
東北・高崎の普通が２本/時 計4本
常磐特急１本/時
これで５本/時
おわりじゃん
304:名無し野電車区
09/06/11 23:59:28 Px9stlBA0
そんな少ない本数走らすために縦貫作るわきゃない
朝20本/ｈ、昼8本/ｈ、夜12本/ｈは走らすだろ
305:名無し野電車区
09/06/12 02:10:32 14EN5IPk0
数字で見る鉄道２００８年版（運輸政策研究機構）によると、
上野→御徒町の朝最混雑時間帯の山手＋京浜東北の混雑率は、
輸送力（定員）＝36400人＋40700人＝77100人
輸送人員＝83370人＋76250人＝159620人
混雑率＝２０７%
もしも、朝、20本/h 縦貫を走らすと、
縦貫の輸送力（定員）＝20本×13両×140人＝36400人（Ｇ除く）
すると、縦貫開通後の上野→御徒町(東京）の
混雑率（山手＋京浜東北＋縦貫の平均値）は、
159620／(77100＋36400)＝１４０％
となり、劇的に混雑が緩和される。となると、利用者にとっては、
大変ありがたいのだが、けちなＪＲ東は縦貫の本数を間引いてくる
のでは、とちょっと心配だなぁ。
306:名無し野電車区
09/06/12 05:36:09 2AgkZDfP0
心配するな。
常磐線の日暮里折り返しが実現できそうな数字じゃないか。
307:名無し野電車区
09/06/12 06:47:01 XzcDFcdQ0
>>306
また煽るのか厨坊
日暮里は折り返しできないｗ
やるなら宇高の尾久折り返しだねｗ
308:名無し野電車区
09/06/12 08:19:35 oKumhFZH0
常識的に考えれば宇高：常磐＝１：１だろ
309:名無し野電車区
09/06/12 08:40:27 J4zgrFPBO
常磐線はつくばエクスプレスに繋げばいいよ。
310:名無し野電車区
09/06/12 08:52:40 XzcDFcdQ0
では宇高は南北線に繋ぎますか
311:名無し野電車区
09/06/12 09:32:58 yVghzy530
日暮里折り返し出来ないって・・・現状だろ？
やるようになれば出来るように作るさ。
縦貫線に宇高移行は確定なんだから、それで空いた山手・京浜東北に
常磐線からの乗換えを勧めるのは自然なこと。
現状でも日暮里乗換えは定着してるし。
煽りはそっちだろ。感情むき出しは社会でも孤立の原因だよ、引き篭もりクン
312:名無し野電車区
09/06/12 09:51:54 JIWHMiqc0
>>306-307
>>311
縦貫がどうなるにしろ、上野まではどっちも逝くだろｗ
313:名無し野電車区
09/06/12 11:49:27 XzcDFcdQ0
>>311
あのー常磐も確定なんですがｗ・・
悔しいだろうけど感情抑えたほうがいいよヒッキー君ｗ
314:名無し野電車区
09/06/12 12:27:21 vnU79nim0
朝早くからすることも無くて妄想全開ｗｗｗ
今日は天気いいよ。
上野行を目に焼き付けてくるといいよ。
315:名無し野電車区
09/06/12 12:44:49 gGsQHU9VO
日暮里で折り返しって
あのカーブで渡り線ですか？
幾らなんでも無理でしょう ｗ
日暮里折り返しの意味が分らない
316:名無し野電車区
09/06/12 17:59:22 Csr1jp3q0
高島屋
新館効果もなくボロボロの売上ですｗ
柏に投資するなんて馬鹿ですね
柏ほど落ち目の街もめずらしいな
317:名無し野電車区
09/06/12 18:02:05 Csr1jp3q0
常磐が東京行っても柏駅周辺のマンションが売れるとは思えないが
それでも少しはマシになると思って柏市民は強硬にダイヤ設備とか一切無視して
常磐の東京乗り入れを主張してるんだろうな
318:名無し野電車区
09/06/12 19:01:07 OSG8DHzMO
柏だけのための縦貫じゃないからね
また統質柏土民におおたか厨認定されちゃうおｗ
319:名無し野電車区
09/06/12 22:06:46 m23qa+3O0
宇高って何だよww
320:名無し野電車区
09/06/12 22:10:56 c2cjot/F0
>>316-318
おおたか厨に反論無用 （>>207参照）
321:名無し野電車区
09/06/13 00:29:56 8UjDfOlWO
冷静に考えて宇高の直通確定はだれも否定しないだろうけど
縦貫の直通が確定したって思い込める要素ありましたっけ？
ひたち以外で。
もちアンケートは別として。ｗｗｗ
住民の意見だけでダイヤ編成する会社は日本に存在しないですから。
322:名無し野電車区
09/06/13 00:32:46 8UjDfOlWO
縦貫の直通→常磐の直通
ゴメン間違えちゃった。つい興奮して
323:名無し野電車区
09/06/13 01:51:03 PqKcEUF60
今夜も
おおたか厨を連呼する柏のヴァカが発生してるなｗｗｗ
324:名無し野電車区
09/06/13 03:13:55 HuLZVAwU0
何かいろいろな奴が必死になっているな
325:名無し野電車区
09/06/13 05:23:48 bYNcuc+d0
必死にageてみまつ
326:名無し野電車区
09/06/13 05:52:07 5Kl36kWm0
いつまでたっても常磐の直通の必至な肯定と否定のやりあいと互いの地域の貶め合いしかしてねぇなw
常磐の直通は結局ソースでなきゃわからんのだし、宇高が直通すれば上野のホームだって空くのに日暮里折り返しなんてあるわけねぇだろww
327:名無し野電車区
09/06/15 18:34:52 N4dOBel60
つか常磐民はぐだぐだ言う前に特急以外も乗り入れるソースを
だしてほしいとこだが
まあそんなこと言ったら不得意科目の授業中に指された子供のようにしゅんとするだろうねえｗｗ
328:名無し野電車区
09/06/15 19:55:43 sSoiH98y0
次ぎスレから
常磐利用者が考える
『東北縦貫線ダイヤ予想・妄想』
にしたらどお
329:名無し野電車区
09/06/15 20:06:12 Kq0kwJ490
>>327
2002年と2008年の計画概要の違いを見れば明らか
330:名無し野電車区
09/06/15 20:08:12 IvDT+xI90
また交直流車の方が安く上がるキャンペーン始まるの？ｗｗｗ
331:名無し野電車区
09/06/15 20:13:54 VU9jLscR0
いずれにしても東海道車が上野に行くのだけは確定だな
332:名無し野電車区
09/06/15 21:12:37 Kq0kwJ490
>>330
実際安いし
そんなに悔しがるなよ、常磐が入るのは最大でも50％だから
333:名無し野電車区
09/06/15 21:19:25 tb4L61hnO
>>332
それはひたちだけが直通して
Ｆひたちは入らないって意味？
ちょっと残念だな。
334:名無し野電車区
09/06/15 21:52:20 Kq0kwJ490
>>333
＞それはひたちだけが直通して
？？
もちつけｗ
Sひたちもひたちだ
煽るならもう少しまともに煽ってくれよ
335:名無し野電車区
09/06/15 22:17:18 IvDT+xI90
交直流車の方が安く上がるキャンペーン主催者には何言っても無駄だからｗｗｗ
336:名無し野電車区
09/06/15 22:35:02 wU+88Lk00
シートをベニヤにして
窓をビニールにして
本体を段ボールにすれば
交直の機械積んでも安く済むかもよ
337:名無し野電車区
09/06/15 22:38:01 pJ6tFLg/O
E233より安いE531を首都圏主要路線に採用しない束は阿呆てことだなｗｗｗ
338:名無し野電車区
09/06/15 23:33:02 5eShMxos0
また独占厨の必死な煽りと釣られる常磐厨か。
延々この繰り返しだな。
339:名無し野電車区
09/06/15 23:33:49 VwvyQbpA0
交直が必要な路線って常磐線だけじゃん。無駄だよ無駄。
340:名無し野電車区
09/06/16 00:07:52 38As+P3m0
無駄かどうかは束が決めることだｗ
束に常磐は排除してくれって懇願すればｗ
341:名無し野電車区
09/06/16 00:35:12 2yncLpOZ0
今日はおおたか厨を連呼しないのかなｗ
342:名無し野電車区
09/06/16 00:45:15 UsIwAlKE0
そうして直流区間はいつも議論の蚊帳の外であったとさ
343:名無し野電車区
09/06/16 00:47:53 ieKtAhs/0
まあ、分かっている事実は
「常磐は特急を中心に直通を検討」
だけ。
普通が乗り入れるとは書いてないし、特急のみとも書いてない。
あくまでも数年前の検討事項が書いてあっただけ。
344:名無し野電車区
09/06/16 03:37:57 zdBtmFFp0
>>6
＞現在、上野駅止まりとなっている宇都宮・高崎・常磐線の列車の一部を東京駅まで
＞乗り入れるとともに、ご利用状況を勘案して、東海道線と相互直通運転を実施します。
＞なお、朝通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、宇都宮・高崎線からの
＞乗り入れを基本とします。
直通運転は、宇都宮・高崎＜ー＞東海道だろうな。
常磐線は、特急を東京まで乗り入れ。
日中は、常磐特快を乗り入れ。
夕通勤時間帯は、直通を減らして東京、上野発着を増やして
着席を確保する。
345:名無し野電車区
09/06/16 04:15:13 9vn9fD7T0
そういえば、仮に開通したとして、所要時間はどのくらいになるんだろう
それぞれの路線の主要都市からの時間が結構興味深い
例）天王台－東京、東大宮－東京、宮原－東京
346:名無し野電車区
09/06/16 04:17:37 9vn9fD7T0
345の例だと、戸塚－東京は40分くらいか
開通すると、どこもこのくらいになるのだろうか？
347:名無し野電車区
09/06/16 04:36:26 tlxj25xO0
332 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/06/15(月) 21:12:37 ID:Kq0kwJ490
>>330
実際安いし
そんなに悔しがるなよ、常磐が入るのは最大でも50％だから
340 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/06/16(火) 00:07:52 ID:38As+P3m0
無駄かどうかは束が決めることだｗ
束に常磐は排除してくれって懇願すればｗ
348:名無し野電車区
09/06/16 04:38:03 tlxj25xO0
おい、なんだよ、こいつわかってるんじゃんかｗｗｗ
↓
685 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/06/15(月) 22:41:44 ID:Kq0kwJ490
特急利用者だけがお客様だからしょうがない・・
349:名無し野電車区
09/06/16 06:57:14 Hgm29RJVO
それじゃあ、束の在来線利用者の我々は金を払う動く
荷物ですな。
350:名無し野電車区
09/06/16 07:11:07 0y5Vrxti0
ところで、>>3だと、
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案
縦貫線利用25万人事業費３３０億円
B 常磐線のみ乗り入れ案
縦貫線利用26万人事業費３８５億円
C 東北6高崎6常磐6案
縦貫線利用25万人事業費４００億円
となっています。
一方、JR東日本のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ「ｸﾞﾙｰﾌﾟ経営ビジョン2020－挑む」
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)'縦貫線'
の３１ページによると、
東北縦貫線（2013年度）事業費：４００億円、収益１０億円／年
になっています。これは、Ｃ案を採用するってことなのでしょうか？？
351:名無し野電車区
09/06/16 08:04:43 aw1aLERv0
最初からAB案なんてダミーだから。
実際にはC' 東北10高崎0常磐10というところだな。
352:名無し野電車区
09/06/16 08:40:56 W8sQZL7T0
>>350
工期が延びて予算超過しただけでしょ。
ダミーはＢ・Ｃ案ね。事業費多くて便益少ない案が採用されるワケがないjk
353:名無し野電車区
09/06/16 09:15:48 hBESr0940
お安い交直流車大量増備で常磐縦貫線乗り入れ？ｗｗｗ
354:名無し野電車区
09/06/16 15:11:23 IEVkJPfpO
>>353
＞ お安い交直流車大量増備で常磐縦貫線乗り入れ？ｗｗｗ
交直車は５両で走らせるんじゃないか？
それならかなり安く済みそう。
混雑率も宇高並みに維持できるだろうし。
355:名無し野電車区
09/06/16 15:19:54 7lKUakUp0
常磐線は５両でいいかも知れんけど、他所はそうは逝かないから
356:名無し野電車区
09/06/16 15:33:36 o4KodV0b0
>>351
湘南新宿高崎独占ﾏﾝｾｰｗ
357:名無し野電車区
09/06/16 18:26:56 zdBtmFFp0
>>355
５両でいいわけないだろ
358:名無し野電車区
09/06/16 18:30:06 Hgm29RJVO
>>355
妄想厨乙。
359:名無し野電車区
09/06/16 22:07:32 +uiEzGRu0
交直車と直流車って接続できるの？
できるなら取手から５両でそれまでは１５両もありだとは思うけど
360:名無し野電車区
09/06/16 22:47:29 +/0fS/je0
>>359
一応我孫子の中線でE231系とE531系の連結実験は行ったらしいが
あくまでも緊急事態を想定しているのであって、そういう運用は想定していないのかも
基本中距離列車が水戸・土浦方面～上野。
特急・特快・快速電車が縦貫線乗り入れにすれば直流１：交直流１になってベストかな。
まぁ通勤時間帯名物の取手ダッシュがデータイムに繰り広げられそうだけどｗ
361:名無し野電車区
09/06/16 22:56:31 +uiEzGRu0
というわけでダイヤが簡潔になる宇都宮線ー東海道線と高崎線ー横須賀線で良いと思う
縦貫線ができるだけでも上野～東京の混雑率が減るし
362:名無し野電車区
09/06/17 00:27:42 nWTi5DWp0
＞高崎線ー横須賀線
それだけはないだろ
363:名無し野電車区
09/06/17 00:32:10 PDJKgCrj0
現行日中
東海道6本
高崎4本
宇都宮4本
開通後
直通6本
高崎折返1本
宇都宮折返1本
で、ないかい
364:名無し野電車区
09/06/17 01:23:31 F1ZdEcuUO
>>363
あ。なんかそれシンプルでいい。
東海道側から見ても分かりやすいし
等サイクルになってくれればさらにうれしい。
365:名無し野電車区
09/06/17 01:58:30 PDJKgCrj0
妄想
現行上野駅構内図
５宇都宮線・高崎線
６宇都宮線・高崎線
７宇都宮線・高崎線
８宇都宮線・高崎線
９宇都宮線・高崎線・常磐線
１０常磐線
１１常磐線快速電車
１２常磐線快速電車
開通後
５宇都宮線・高崎線（下り）
６宇都宮線・高崎線（折返）
７宇都宮線・高崎線（上り）
８常磐線（下り）
９常磐線（上り）
１０常磐線（折返）
１１常磐線快速電車
１２常磐線快速電車
366:名無し野電車区
09/06/17 02:07:01 PDJKgCrj0
現行東京駅構内図
７東海道本線
８東海道本線
９東海道本線（特急）
１０東海道本線（特急）
開通後
７宇都宮線・高崎方面
８東海道方面
９東海道本線・常磐線（特急）
１０東海道本線・常磐線（特急）
367:名無し野電車区
09/06/17 02:31:25 HBoYckGV0
>>365
中電折り返しは地平でいいかも。
スルーの客には手前で乗り換えてもらえばいい。
368:名無し野電車区
09/06/17 05:00:13 PDJKgCrj0
>>367
そうですね。折返し1本じゃ足らんものね。
369:名無し野電車区
09/06/17 07:57:03 BNKsNiJa0
独占厨によるループ開始フラグ
あーめんどくせ。
370:名無し野電車区
09/06/17 08:15:52 kSvWh+GA0
頭が2002年で止まってるから仕方ないｗ
371:名無し野電車区
09/06/17 10:38:44 F1ZdEcuUO
>>370
そもそも束がそんな会社だろうに…。
10年もたたないうちに、常磐最優先増強策とか打ち出す方が不安になる。
しかも事業計画の支陥、収支見積もりの甘さをさらけ出すことになる訳で
ダム工事じゃないが建設差し止め判決が出かねない。
372:名無し野電車区
09/06/17 10:44:46 lz0UHtUv0
何かココの書き込みに人生賭けてるような必死なのが居るねｗ
余裕が無いんだろうね、何事にも。
373:名無し野電車区
09/06/17 10:51:29 m2rudvZ3O
>>372
つ【鏡】
端から見てるとあなたも同類ですよ。
374:名無し野電車区
09/06/17 10:52:20 YZOOgaEwO
そりゃ乗り換え無しで東京まで行けるに越したこと無いからなぁ
と縦貫出来ても東京まで行くのに(宇高だろうが常磐だろうが)1回乗り換えが必要な某私鉄沿線住民が言ってみる
375:名無し野電車区
09/06/17 11:59:54 ANBfhMIy0
>>371
> しかも事業計画の支陥、収支見積もりの甘さをさらけ出すことになる訳で
> ダム工事じゃないが建設差し止め判決が出かねない。
まず、それは机上の空論に過ぎる。そんな判決が出る可能性は０だし、
それを恐れて計画をいじらない、なんてことがあり得ないのは（理論を
こねくりまわしている一部の人間以外にとっては）常識。
> そもそも束がそんな会社だろうに…。
> 10年もたたないうちに、常磐最優先増強策とか打ち出す方が不安になる。
その文脈のJR東日本（旧例主義とでもいうか）は、湘南新宿ラインを
運行するだろうか。JR東日本も変わりつつあることに気づかないと。
最大のヒット商品たる湘南新宿ラインの、二匹目のドジョウを
どう狙うかという観点にたつと、既存湘南新宿ラインと食い合いに
なるうえ湘南新宿ライン的効果を新規に創出できない高宇線のみの
直通は意味が薄い。
湘南新宿ライン以後の世界では、特急以外の常磐線を相当数直通させる
のが（たとえ投資額が＋となっても）合理的。局面が変わったことを
よく理解すべき。
376:名無し野電車区
09/06/17 12:13:09 5GhA1mpJ0
また一匹増えたね＜必死なの
377:名無し野電車区
09/06/17 12:16:11 5GhA1mpJ0
>>377
そこで、直流専用車より安い交直流車導入？ｗｗｗ
378:名無し野電車区
09/06/17 12:16:26 xbBgM4ad0
＞二匹目のドジョウをどう狙うかという
常磐新宿ラインのことですね、わかります＞＜
379:名無し野電車区
09/06/17 12:17:33 5GhA1mpJ0
自分にレスしてどうするｗｗｗ＜>>376な
380:名無し野電車区
09/06/17 12:18:25 5GhA1mpJ0
また自分じゃんかｗｗｗ＜>>375へのレスなｗ
381:名無し野電車区
09/06/17 12:24:22 kSvWh+GA0
5GhA1mpJ0
もちつけ
そんなに悔しいのか・・
382:名無し野電車区
09/06/17 12:31:20 l8PXNec70
なんだか常磐住民がどうしても東京直通を果たしたい待望スレになってるな
383:名無し野電車区
09/06/17 12:36:43 5GhA1mpJ0
>>381
スマン、スマン、可笑しくて、手元が狂ってミスタッチ連発しちゃったｗｗｗ
>>382
必死ってのはそういうことさｗｗｗ
384:名無し野電車区
09/06/17 12:56:07 Jy/eiDME0
そりゃ常磐だけ南関東に直通してないからね…
385:名無し野電車区
09/06/17 13:34:38 CBHbn/d40
千葉県区間は無視ですか。
386:名無し野電車区
09/06/17 15:23:47 PDJKgCrj0
>>385
常磐快速にG車付けて東海道線と直通運転汁ってことか？
387:名無し野電車区
09/06/17 16:15:20 F1ZdEcuUO
>>383
かわいい奴だなあ。
そもそも湘南新宿ラインって2002年時点で走ってたよね。
388:名無し野電車区
09/06/17 16:16:47 5GhA1mpJ0
>>386
千葉も南関東だって言いたいんだろｗｗｗ
389:名無し野電車区
09/06/17 17:19:17 PDJKgCrj0
>>388
そうか！確かに南関東だ
390:名無し野電車区
09/06/17 17:25:47 q/c+r4qw0
栃木：南東北
群馬：南東北
茨木：南東北
千葉：東関東
391:名無し野電車区
09/06/17 18:16:44 HmngSz5Z0
茨木…
392:名無し野電車区
09/06/17 19:45:44 5GhA1mpJ0
まあその程度ってことさｗ
393:名無し野電車区
09/06/17 20:28:38 0Dd+WZ7a0
千葉は総武線があるだろ
千葉自体南関東だけど
横浜→高崎 湘南新宿ライン
横浜→宇都宮 湘南新宿ライン
横浜→千葉 総武快速線
横浜→八王子 横浜線（殆ど東神奈川だけど）
横浜→水戸 路線なし
横浜を南関東の代表都市として挙げた
394:名無し野電車区
09/06/17 20:41:55 yuGQ+fc00
>>360
E217とE231も初期車はブレーキの読み変え装置を搭載していて、物理的・電気的には
連結運用が可能だったし、実験もした事があったよ。
現在はどちらも撤去されているけど。
395:名無し野電車区
09/06/17 21:19:18 PDJKgCrj0
>>394
E231のブレーキの読み変え装置、どの路線で実験したっけ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
396:名無し野電車区
09/06/18 00:27:57 iGaGauveO
常磐は中央線と直通できればよかったんだろうな。東西縦貫になるしね。中央線１５両化はやはり無理だよな？
397:名無し野電車区
09/06/18 00:35:50 CEtLGrqf0
>>396
東西なら横断だろ
398:名無し野電車区
09/06/18 14:28:08 eGfN+TdI0
>396
中央線とはあらゆる時点で違い過ぎ
・常磐快速の輸送量は中央の1/2程度
・中央の運転間隔は2分
一番違うのは民度
喩えると
朝､車内で読んでる新聞
・中央は日経ｵﾝﾘｰ
・常磐はスポーツ新聞
399:名無し野電車区
09/06/18 16:51:45 CwAErlK5O
>>398
"時点"てwww
日本語不自由な上に板違い。
お国自慢にでも行ってくれ。
400:名無し野電車区
09/06/18 19:46:44 M1GrU0ZL0
>>398
日本語もまともにできないやつが民度とか笑かすなよ
401:名無し野電車区
09/06/18 20:50:26 zlpbYWUJ0
常磐線は上野止まりで充分
402:柏
09/06/18 21:37:29 Z47X5oHO0
そろそろ おおたかとか書き込みたいｗ
403:名無し野電車区
09/06/18 21:49:25 J8Lo9oEF0
常磐は品川まででいいよ
G車ないE231も行けるし
404:名無し野電車区
09/06/18 22:01:27 zlpbYWUJ0
常磐が品川まで乗り入れだとすると
上野～品川間だけ無駄にスジ使っちゃうんだよな。
宇高と東海道は車両共通化で直通できるからいいけど。
品川止まりのせいで東海道の増発が出来なくなったり、遅延発生時の回復が難しくなる。
405:名無し野電車区
09/06/18 22:14:48 J8Lo9oEF0
じゃあE531だけ直通すりゃいい
東海道の半数はいまでも回送するんだから
406:名無し野電車区
09/06/18 22:28:24 g7PkCSw30
>>405
日中のみという限定つきでなら、なんとかそれでいけるかもしれんね。
ラッシュ時は常磐サイドの車両が不足するので物理的に無理。
とはいえ平面交差支障は解消しないわ検修の問題は出るわ
ダイヤ混乱時の運用で大問題だわで、やはりE531が東海道区間に
おいてトラブルの種になる異物としか言いようのない状態に陥る。
407:名無し野電車区
09/06/18 22:29:44 zlpbYWUJ0
東北縦貫線が東北・高崎線のみ直通になるこれだけの理由
１．「東北」縦貫線という名称である。なので東北線は確定。高崎線は東北線を走行している為に直通可能である。
２．車両が共に同色の近郊形E231系である。一部の番台違いは関係ない。
211系は廃止になるので関係ない。E233系は本数が少ないので関係ない。
常磐線は車両が違うので直通してはいけない。
３．湘南新宿ラインで直通の実績がある。「東北」新幹線も延伸した実績がある。
４．交直流車は値段が高いのでこれ以上導入できない。
E233系が中央線、京浜東北線、常磐緩行線に大量導入されるが、また、東海道線にも導入されているが、
これは直流車なので値段は関係ない。
５．東北縦貫線が東北・高崎線のみ直通になることで湘南新宿ラインが少し空くので、
湘南新宿ラインが混んでいるので仕方なくJR以外の私鉄や地下鉄に乗ってた人が、
東北縦貫線に移った人の人数分、湘南新宿ラインを利用するようになる。
仮に常磐線が直通しても、TXや地下鉄に乗ってた人が常磐線に移ることはない。
408:名無し野電車区
09/06/18 22:49:26 QHGmgPq5O
>>407
＞ 東北縦貫線が東北・高崎線のみ直通になるこれだけの理由
＞
＞ １．「東北」縦貫線という名称である。なので東北線は確定。高崎線は東北線を走行している為に直通可能である。
＞ ２．車両が共に同色の近郊形E231系である。一部の番台違いは関係ない。
関係あるよ。
東海道にロング比率の高い編成は来ないだろう。
今の新宿ラインでも、小山の編成は東海道に入らないしね。東海道沿線はクロスに対するこだわりがあるから、
今もわざわざクロスの比率を上げた編成にしてるしね。
新宿ラインの実績を言うのであれば、東京口も東海道の編成が北側に行く程度だろう。
409:名無し野電車区
09/06/18 22:50:29 J8Lo9oEF0
>>407
1、常磐も東北線を通ってるから×
2、湘新も車両がバラバラだから×
3、常磐も有楽町まで直通実績があるから×
4、価格もE531＜E233だから×
5、報告書で常磐が東京直通すれば利用する人が多いから×
よって常磐が終日直通するｗ
410:名無し野電車区
09/06/18 23:00:04 POFP6iWPO
交直流車の方が安く上がるキャンペーンｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!
411:名無し野電車区
09/06/18 23:03:30 SEXHrQtS0
一方、JR東日本のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ「ｸﾞﾙｰﾌﾟ経営ビジョン2020－挑む」
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
東北縦貫線（2013年度）事業費：４００億円、収益１０億円／年（P31）
収益が上がるって事は他会社線から乗客を奪うってことだよな。
柏にもエキュート作るらしいし（P17）
って書いても下らない煽りやら叩きやらされて終わりか。
412:名無し野電車区
09/06/18 23:05:05 ETHbTaZO0
多少高い程度だがメリットが無いのでわざわざ増産しないのだが
（つまり藤代以北の需要が…）
413:名無し野電車区
09/06/18 23:08:27 POFP6iWPO
混んでる昇進を敬遠した客が副都心線等他社線を利用↓
宇高～横浜以遠の昇進利用客を縦貫に分散･誘導させる
↓
昇進の利用者拡大
利益でますね
414:名無し野電車区
09/06/18 23:22:09 g7PkCSw30
>>411
IDがw
そのビジョンの中に出ているが(p.14図表)首都圏の重点拠点駅は
千葉、横浜そして大宮の３駅。「魅力ある路線作り」として重点的に
価値向上を図るのは中央線であり、常磐ではない。
どっかのアンケートの結果とやらは、JR東日本の経営戦略的には
さほど重要ではなかったということ。
東北縦貫線は、横浜を大宮を東京を介して直結する重要路線という
戦略が一層、明らかになったということだね。
415:名無し野電車区
09/06/18 23:32:32 QHGmgPq5O
>>413
ビジョン2020が提示されたとき、まだ副都心線は開業しておらず、それへの影響は想定できないから、
それによる流出や揺れ戻しは収益には含まれない。
また、他社は湘南新宿ラインの影響を受けるのが東急小田急だが、
南側は混雑は酷いないから、縦貫が出来ても新宿側の収益アップには関係ないだろう。
416:名無し野電車区
09/06/18 23:37:55 POFP6iWPO
>>415
都合がいいなｗ
2002年のプレス当時はTX開業してないから取られた客を取り戻すため束は方針変更してるはずじゃなかったっけ？ｗ
417:名無し野電車区
09/06/18 23:39:11 4pYeH5cw0
日本語で桶
418:名無し野電車区
09/06/18 23:52:03 kqjPjreX0
しかし、その「ビジョン」によると、
武蔵小杉駅：事業費１７０億、収益２０億円/年
縦貫線：事業費４００億、収益１０億円/年
で武蔵小杉に投資効率で負けているのか
419:名無し野電車区
09/06/18 23:54:00 QHGmgPq5O
>>416
少なくとも、湘南新宿は収益アップには関係ないよ。
420:名無し野電車区
09/06/18 23:59:10 SEXHrQtS0
>>414
東北・高崎からの直通を否定する気はないけど、
千葉、横浜、大宮の３駅は各県の県庁所在地の市の中心駅を書いただけでしょ。
浦和ではなくて大宮なのは「さいたま市」になったし束的重要度は浦和＜大宮なわけだし。
＞どっかのアンケートの結果とやら
ビジョンと同じＪＲ東日本出典と知ってるのにわざわざ「どっかの」って書くあたりに独占厨的な意図を感じないでもないが、
アンケートはこの後だから沿線価値向上に常磐線も追加されたと言うことでしょう。
それに縦貫のみで年10億は常磐線直通による他会社線からの移転による乗客増でしょ。
京浜東北とか湘南新宿ラインから移ってきたところで普通乗車券の収益は変わらない。
ヤマとコツとチタを統合して車両運用を統合するか、本数を減らさない限りは予備車も運用費用も削減出来ないし。
そもそも約3.6km距離が伸びるわけだし。
あとは煽りやら叩きやら（ま、>>414も「どっかの」ってあたりに煽り入ってるけど）で終わるんだろうな。
421:名無し野電車区
09/06/19 00:03:11 g7PkCSw30
ひとつ言えるのは、
常磐厨の最後の拠点だった「価値向上アンケート」は、
束の経営戦略上は重要ではなかったということ。
東北縦貫線への乗り入れの根拠とするには、あまりにも弱い。
今後主張は自重するように＞該当者
422:名無し野電車区
09/06/19 00:13:35 UrXycixO0
「大昔の」プレスリリースが全てだからなぁ
今の環境下では東海道⇔宇都宮・高崎線直通が自然なのは否めない
常磐直通しても、せいぜい池袋改良前の昇進レベル（朝はほとんど皆無、日中主体）
今後、情勢が変わって、
常磐直通を厚くしなきゃならんとなれば、池袋みたいにハード面の改良も考えてくるだろ
方針転換するかもしれないし、しないかもしれないし
2011～2年頃までにはプレスリリースで運行計画が出るかもしれないし、
出ないまでも211系が何に置換されるかで方向性は見えてくるんじゃね？
今のところは神のみぞ、、、って感じじゃね？
423:名無し野電車区
09/06/19 00:17:47 v0lGkMkwO
>>421
＞
＞ 今後主張は自重するように＞該当者
それは、お前さんも同じ
人の事は言えないだろ？
424:名無し野電車区
09/06/19 00:43:40 +Al+qrPL0
意外なところに情報が・・・
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
＞２０１３年度には常磐線の東京駅乗り入れも予定され
割合はともかく、東北・高崎のみということは無いだろう。
425:名無し野電車区
09/06/19 00:45:59 7rD4pRk90
>>408
東海道線のロング比率は減るだろ
高タカと田町の２１１系の置き換え、E217系の房総転属でE233系増備
高タカ編成のE233もメンテの効率化で国府津の転属もありうる
>>409
１．常磐線は、実質別線だろ×
２．湘新は、E231で統一しますが×
３．山手・京浜東北の複々線工事の暫定乗り入れだろ×
４．E531はもう作らんだろ。２重化を進めたE533を作ればコストアップは確実×
５．東京乗り入れだけじゃだめなんだよ。折返し線たらんから×
よって宇高が東海道と直通運転する
426:名無し野電車区
09/06/19 00:49:41 THyCDFKb0
>>420
何も知らないようだから、解説してあげよう。
グループ経営ビジョン2020-挑む-の付帯文書
【東京圏ネットワークを磨きぬき、沿線価値向上につなげる】
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp) によると、
「横浜・大宮・千葉を軸に据えた新たに既存ネットワークに組み入れる」
とあり、ビジョンp.14図表での赤丸付の拠点駅はこれで示される。
ビジョン-挑む-は、2020年までの経営全体の長期方針として示したもの
であり、局所的部分的な改善提案アンケート結果に過ぎない「常磐線の
価値向上に関する調査研究論文」とはその重みが違う。
また、ビジョンにも明記されたように「路線価値向上」としての経営上の
プライオリティは中央線のほうが上となる。
従って、東北縦貫線のダイヤにおいても横浜～東京～大宮を核とする
系統が湘南新宿ラインと合わせ、一層強化されるものと考えるのが自然。
427:名無し野電車区
09/06/19 00:50:44 xDdmuUYp0
>>424
よかったな
428:名無し野電車区
09/06/19 00:58:18 UrXycixO0
>>424
ん～、特に真新しい事でもないような
土浦の駅ビルはイオンが運営するんだなぁってくらい？
429:名無し野電車区
09/06/19 01:04:21 z+m/ozQvO
>>424
特急は東京乗り入れ確定だし、土浦にも止まるし別に目新しさもないな。
それにしてもビジョンにも色々ヒントが隠されてるもんだね。
ラッシュは無理としても昼間の特快くらいは乗り入れて欲しいけど。
430:名無し野電車区
09/06/19 01:45:22 7rD4pRk90
>>424
東京駅乗り入れって特急だけじゃないの？
Fひたちの確実ってことか
431:名無し野電車区
09/06/19 02:21:04 f11vbg0B0
しかし電車特定区間で尚且つJR線内で東京駅へ一本の電車で行く事が不可能な
取手～上野間の快速だけでも乗り入れする事は出来ないのだろうか。
いろいろ常磐の議論はされてはいるけれど交直車の乗り入れ以外にも
E231をE233系3000番台快速線仕様(もちろんG車付き)に置き換えするという議論もいいんではないかと思う。
というか蓮田・白岡・上尾・桶川の人が大宮で新幹線に乗り換えて東京駅に行くとは思えないが。
432:名無し野電車区
09/06/19 02:38:22 tRU1LINgO
大して役に立たない情報＆長文駄文ｽﾏｿ。。
JR東の企業説明会(説明は人事部の人だが)で経営ビジョン2020[東京圏ネットワーク～]の説明してたが、
現在工事中の東北縦貫線を軸に、既存の路線(湘南新宿ラインか？)と併せて大宮･横浜のネットワークを強化する ような事を言ってたよ。
詳細な意味やニュアンスは分かんなかったが。
この辺は>>426の解説と同義かな？
でもそれだとビジョンにある千葉について説明されてないから、常磐がどのような方針で行くのかはわからなかった。
千葉＝常磐?という意味であれば常磐の縦貫乗入れもあるって事になるよね。
他には、縦貫線計画が具体的に挙がった頃(2000年頃？)に運輸政策機構にいた人に聞いた所、当時の計画では３線乗入れは確定、
具体的な比率やラッシュとデータイムの運行計画、常磐が特急のみか中電も乗入れるか、などに関しては検討段階だったと話してた。
433:名無し野電車区
09/06/19 02:45:36 l7Uqi+2LO
>>431
便利で快適な常磐観光線をご利用くだちい。
434:名無し野電車区
09/06/19 02:55:38 l7Uqi+2LO
いずれにせよ、常磐線鈍行は厳しいんじゃないか。
車両の件、平面交差しちゃう件、けれど特急は乗り入れしそうな件。
いっそのこと、上野からお茶の水につなげて中央線直通で新宿行くようにするとか。
できるかどうか知らん。
435:名無し野電車区
09/06/19 02:59:14 f11vbg0B0
>>433
宇都宮線小金井以南の快速停車駅より少ない本数のどこが便利だと（6本以上増えるなら別だが）
先にも言ったように現状はJR線のみ且つ乗り換えなしで東京駅へ行く事は無理だし
北千住から先はJRの利益にならないことぐらい分かるよな…
436:名無し野電車区
09/06/19 03:30:00 7rD4pRk90
>>431
常磐快速線は、通勤型で唯一１５両編成での輸送力だからなあ
クロスシートやG車で混雑率が上がるのは困る
E531も当初はG車無しでE501とともに朝のピーク輸送に活躍してたからなあ
437:名無し野電車区
09/06/19 03:35:49 HgyvYqHRO
>>431
そもそもE231を置き換えないだろ、それもE233-3000に。
仮に置き換えるとするならなら常磐ご自慢の安いE531だろｗｗｗ
それなら車両運用共通化できるからちっとは障害が除けるし縦貫の芽が出るかもよｗ
438:名無し野電車区
09/06/19 06:44:36 9eNQIxqk0
>>424
特急のみとか日中とか書いてないから
かなりの数が乗り入れしそうだな、よしよし
439:名無し野電車区
09/06/19 08:39:55 bGcvacs9O
ビジョンでは、東北縦貫線と横浜・大宮・千葉の件は別項になっている。
ので、重複する部分もあるだろうが基本的には別の話。
しかも千葉については千葉以東と東京都心との直通輸送としっかり書いてある。
総武線の千葉分断を減らしたり内房・外房線～京葉線直通の強化をするんだろう。
大宮は北海道・北陸新幹線の延伸開業でますます重要度が上がる。
JR線では現状の体系で不足している武蔵野線の大宮直通が強化されるだろう。
横浜はよくわからない。
でも縦貫線以外にもネタがいくつかあるんでしょうね。
武蔵野貨物線から横浜に来ても微妙だし…横浜線の機能強化とか？
完全に妄想に入ると、横須賀線って相鉄直通分のスジが横浜線が来る東神奈川以西で空いてるよね。
そこで直接繋げちゃえば横浜以西から新横浜方面に直接行けて便利。
もちろんわざわざ繋げなくても根岸線経由で以前閑散時間帯にごく一部あったように直通できるが
時間がかかるのでその場合は根岸線内を快速運転化するとかね。
440:名無し野電車区
09/06/19 09:43:18 WHdcHTuGO
>>438
必死だなｗ期待しすぎ
441:名無し野電車区
09/06/19 09:53:09 MS/DF0Xp0
いいじゃん、あくまで期待だから。
待っててもいつまでも来ない、こともあるけどｗ
442:名無し野電車区
09/06/19 10:11:09 tRU1LINgO
>>439
そうなんだ、見落としてたっていうかちゃんとプレス見てなかった。千葉＝常磐千葉区間かと早とちりした。
社員の説明の感じだと大宮方面と品川、横浜方面の直通に関して言ってたから、
一部の方が言ってる宇高の縦貫乗入れ０(=常磐のみ直通)は考えてないってことになると思うけど。
武蔵野の大宮直通の強化はありえるのか？
443:名無し野電車区
09/06/19 11:23:58 bGcvacs9O
>>442
スレ違いだからどうでもいいが、投資額が低くてかつ需要が見込めるので
輸送体系の再構築といったら大宮はやっぱり武蔵野線が目玉なんじゃないかな。
大宮付近の他路線はもうだいたい十分って感じだしね。
武蔵野線から見ると大宮は田舎だから、これまではさほど魅力がなかったが、
新幹線が延びてくると、東京駅に出づらいエリアも多いだけに重要度が増すわけだし。
ってかビジョンの次の項目が
東京メガループ（武蔵野、京葉、南武、横浜各線）の利便性・快適性を、輸送サービス…の面から向上
だからね。快速運転して終わりかもしれないけど。
444:名無し野電車区
09/06/19 15:10:16 oPxQdykl0
上野～東京は東北・高崎のみ
常磐は我孫子-成田線-総武快速線経由で東京乗り入れ
これで十分だろ
東京乗り入れの大義名分は通る
445:名無し野電車区
09/06/19 15:15:38 35zPr/C5O
>>424
ホントだ。すげーショック。
ひたちって横浜方面か、せめて品川駅まで乗り入れてくれると期待してたのに
これって死刑宣告みたいなもん？
いよいよ常磐置き去り確定か…。
日暮里駅のエキナカいじくり始めてたから嫌な予感はしてたのけど
リリースで明記されると立ち直れないな…。悔しいから、ひたちのＧ車で帰る。
446:名無し野電車区
09/06/19 15:32:13 I3huZuJgO
>>445
もし日中の常磐線が上野・東京止まりでも、大事な時期には臨時が出るだろうから
そう心配はいらないんじゃない？
取手行の踊り子とか、熱海行や鎌倉行のひたちとか、とにかく施設を有効活用してくるかと。
447:名無し野電車区
09/06/19 15:34:07 O+D9I1l8O
>>444
所要時間2時間もかかるのに誰が乗るんだ
448:名無し野電車区
09/06/19 16:03:55 WPgu8hm40
・東北・高崎線一部列車東京乗り入れ→田町回送
・東海道線全列車上野乗り入れ→尾久回送
・東北・高崎線・東海道線、東北縦貫直通運転 毎時２本 南行き朝最混雑帯８本
・特急「ひたち」東京発着
↓ ２・３年後
・東北・高崎線・東海道線、東北縦貫直通運転 毎時４本
・常磐線快速電車、東京・品川乗り入れ折り返し 毎時２本
・特急「ひたち」一部列車、品川発着
・特急「踊り子」一部列車、大宮・上野発着
449:名無し野電車区
09/06/19 16:06:04 AO6E5vW30
>>448
寝言は寝て言え
450:名無し野電車区
09/06/19 16:07:50 v0lGkMkwO
>>439
埼玉クンは北関東のことだけ心配してればいい。
トンチンカンなこと言うくらいなら、よくわからない神奈川のことには
口を出さなくてもいいから。
451:名無し野電車区
09/06/19 16:23:37 bGcvacs9O
>>450
お、いいね。
横浜エリアでどんな手を打ってきそうなんだい？
知ってる話でも個人的な予想でもいいから聞きたいな
452:名無し野電車区
09/06/19 17:07:49 I3huZuJgO
趣味(鉄道)の話と居住地は関係ないだろ。
頭の悪い奴ほど地域間対立を煽ろうとする。
453:名無し野電車区
09/06/19 18:35:17 WHdcHTuGO
>>447
つ新金線経由
454:名無し野電車区
09/06/19 19:12:59 oPxQdykl0
ば神奈川県民のイタイところは
横浜も単なる地方都市の一つに過ぎないって事を理解してないところだ
455:名無し野電車区
09/06/19 19:13:42 /j00/IJ+0
横須賀線は全て湘南新宿ラインに
東海道線は全て東北縦貫線に
武蔵小杉（西大井）は始発で東京方面に
というか横浜以西から横須賀線で東京方面に行く人ってどの位いるんだろう
456:名無し野電車区
09/06/19 19:47:50 v0lGkMkwO
>>455
＞ 横須賀線は全て湘南新宿ラインに
＞ 東海道線は全て東北縦貫線に
たまに実情知らずの余計な提案があるが…。
＞ というか横浜以西から横須賀線で東京方面に行く人ってどの位いるんだろう
スカ線利用者の70%が品川～東京指向。新宿方面は30%程度。
457:名無し野電車区
09/06/19 19:57:34 GZuU8J0y0
ソースプリーズ
458:名無し野電車区
09/06/19 20:00:11 35zPr/C5O
常識の範疇ぢゃないか？
鎌倉、逗子の人間がどれだけ大手町や日比谷界隈に出勤してることか。
459:名無し野電車区
09/06/19 20:04:11 /j00/IJ+0
… orz
戸塚で東海道に乗り換えないのか
あんな地下深くの東京駅って利用しづらいと思って…
無知ですまん
460:名無し野電車区
09/06/19 20:26:54 GZuU8J0y0
数字出しといて常識の範疇だとか言い出すヒトの常識って？
461:名無し野電車区
09/06/19 23:04:13 v0lGkMkwO
>>460
数字を出したのは俺、>>458じゃないよ。
証拠のソースは今は不明。
俺もその資料みて知ったわけだが、毎日通勤で見て状況を知っているから納得だよ。
462:名無し野電車区
09/06/19 23:08:42 v0lGkMkwO
>>459
丸の内側通勤組、新橋から地下鉄乗り換え組は
結構スカ線からでも時間差（不便さ）は感じない。
463:名無し野電車区
09/06/20 00:25:51 blVokgp60
>>442
> 一部の方が言ってる宇高の縦貫乗入れ０(=常磐のみ直通)は考えてないってことになると思うけど。
そりゃそうだろ。
常磐線が直通する派も（ほとんどは）東北高崎に加えて、
常磐線も（特急以外も）直通するという主張だと思う。
焦点は、常磐線は特急だけなのか、特急以外もか、
であって、東北高崎がゼロかどうかじゃない。
464:名無し野電車区
09/06/20 00:35:21 XffkooFkO
>>463
そうなんだよね。
常磐は東北高崎主体でもしょうがないとおもっていて、
少しでもよいから紛れ込ませてと謙虚な気持ちで言っているのに
うちだけで独占すると言っているから荒れるんだな。
全くのゼロはあり得ないと思っているんだが、
そんなに直通するとも思っていないんだよね
465:名無し野電車区
09/06/20 00:49:36 I/cp7Go40
ラッシュ時は基本A案で宇・高メイン、日中夜間は宇・高に加えて常磐特急
＋常磐中電（一部）の直通運転が落し所だろう。
上野の平面交差支障の立体化計画が実現しない限り、
これ以上は物理的に無理。
466:名無し野電車区
09/06/20 02:04:04 lq/WQsc+O
縦貫の配線図見ると、秋葉原北側の留置線４本は今後も残るみたいだけど
あそこに入れるには縦貫本線も支障しますよね？
ラッシュ時の上野止まりを入れるんでしょうか。
あそこをうまく使えば、常磐中電が上野止まりで縦貫に乗り入れなくても
同一ホームで宇高からの縦貫直通に乗り換えられそうな気もするんですが…。
467:名無し野電車区
09/06/20 02:35:57 eKVNwlu+0
今はなき宇高連絡線を思い出した。
468:名無し野電車区
09/06/20 09:36:31 XBBFDm9xO
>>463-464
一部で極論(常磐のみ直通、宇高は地平に入れて上野止みたいな案)がこのスレで何故か定期的に出てくるからさ。
良識ある(っていうか普通の)常磐派を否定するつもりはないし、話の焦点は常磐特急以外が全日かラッシュ時以外かであるのも理解してます。
ちなみに俺は宇ﾕｰｻﾞｰだが常磐特急以外の乗入れも相当数あると思ってる
だが平面交差が解消しない限り本数は増やせないだろうな
>>466
どゆこと？
469:名無し野電車区
09/06/20 09:48:41 t935oQJk0
>>455、>>457
昔、計算して、投稿した例だと↓
都市交通年報で、横浜方面と品川、東京、新宿方面の客の流動を調べてみた。
この年報では湘新で横浜方面から新宿方面に行く客は、横浜→(東海道)→品川乗換→(山手線)→新宿
でカウントされるため、湘新で新宿へ向かった人と品川乗換で新宿へ向かった人の区別はつかない。
又、横浜→品川の流動は、横須賀経由、京浜東北、東海道経由全て東海道線でカウントされる。
すると、
１日平均の片道の利用者数（定期＋定期外）は、
①大崎→山手線→品川間の客は３８．４万人、
そのうち、品川→大井町方面に乗り換える客が１４．０万人
②田町→品川間の利用客は７０．０万人、
そのうち品川駅で降車or京急乗換or山手線新宿方面に行く客が２６．５万人
田町→品川→大井町へ直通する客は４３．５万人、（＝７０．０－２６．５万人）
③品川から乗車して品川→大井町方面に行く客は、６．８万人
④品川→大井町間の利用客は、６４．３万人（＝①＋②＋③＝４３．５＋６．８＋１４．０万人）
したがって、まとめると、
横浜方面(川崎,大井町)から品川へ来た客のうち、品川で降りる客の割合＝１０．６％
東京方面に行く客＝６７．７％、
新宿方面に行く客＝２１．７％
→新宿方面へ行く客（湘新の大崎経由含む）は東京方面に行く客の３分の１。
現状では、湘新４本/h 対 横須賀＋東海道＝４＋６本＝１０本/h
こうして見ると、湘新の本数は現状の４本/h 程度がいいと思う。
現状では、湘新をさらに増やすのは得策ではないかと。
470:名無し野電車区
09/06/20 10:21:53 JfskVaL/0
>>469
おつですた！
471:名無し野電車区
09/06/20 11:34:15 fMVPn05H0
朝：東北８－高崎８ー常磐４（特急含む）
日中：東北３ー高崎３ー常磐３（特急含む・東京止まり田町回送）
この程度だと思う。
472:名無し野電車区
09/06/20 11:36:51 Uow9wbwDO
朝は平面交差減らしたいだろうし常磐普通は直通なしでもいいような気がするがなぁ。
今でも中電と快速で乗車率に差があるのにこれ以上中電に集中するのもどうかねぇ。
473:名無し野電車区
09/06/20 12:24:01 lEAWk2450
朝は特2（田町）、中電3（直通）、快3（田町）でしょ
壮健の予想がありなら
474:名無し野電車区
09/06/20 13:22:10 jAI20eaA0
朝：東北４－高崎４－上野止尾久回送８－常磐２（特急含む）
日中：東北３－高崎３－常磐３（特急含む・東京止まり田町回送）
夕：東北３－高崎３－常磐２（特急含む）
夕方の増発は東京・上野始発で対応
こんな感じででないかな
475:名無し野電車区
09/06/20 13:42:52 CuLDCe/B0
朝の東海道直通はすべて東北線
高崎線は上野地平ホーム～尾久回送
476:名無し野電車区
09/06/20 15:28:04 e/NFwUFfO
>>475
まずないだろ
個人的には朝常磐中電or快速が品川以遠まで２本程度行ってくれるとありがたいんだか難しいよな・・・
477:名無し野電車区
09/06/20 15:39:46 lEAWk2450
常磐快速はG車付けない限り品川までしか行けない
478:Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c
09/06/20 15:49:04 lMh68i1U0 BE:2394953977-2BP(1073)
>>477
つけても無意味じゃね？
479:名無し野電車区
09/06/20 18:22:16 e/NFwUFfO
>>477
品川に職場があるから個人的には品川まででもいいけど
東京～品川間のスジが無駄になっちゃうだろうから東京止まり以外は品川以遠まで乗り入れると思うし。
そうなると快速は無理だよな・・・
480:名無し野電車区
09/06/20 18:38:40 lEAWk2450
朝は東海道上りが北へ回送して現東海道下りの田町回送スジ11本が空くわけだから
その何本かに常磐快速を入れてもいいな
日中はダイヤに余裕あるから宇高4：常磐中2：快速2（品川止）あたりか？
481:名無し野電車区
09/06/20 19:13:43 GxaWJiwW0
新橋のホームがカオスに・・・
482:名無し野電車区
09/06/20 19:17:46 KOIPtW/4O
常磐とは直通しないで十分です
483:名無し野電車区
09/06/20 19:29:56 xCcMevW00
>>482
無意味なレスは不要です。
484:名無し野電車区
09/06/20 19:39:41 lEAWk2450
>>481
宇高の場合は新橋カオスになんないんだ・・
485:名無し野電車区
09/06/20 19:52:58 LzgxS/5C0
>>484
そうだな、常磐だとお安い交直流車だからなｗｗｗ
486:名無し野電車区
09/06/20 20:02:00 O3WGypXd0
>>484
>>480をよく読め。
常磐快速線の車両は直流車だけで十分だが。
487:名無し野電車区
09/06/20 20:04:58 LzgxS/5C0
>>486
おまい、面白い香具師だな、まあ、モチツケや。
元はといえば>>484の勘違いから始まったんだけどなｗｗｗ
488:名無し野電車区
09/06/20 20:40:03 gQS4tn8mO
そもそも品川折り返し出来ないだろｗ
いっそ転線して新宿に逝った方がいいんじゃないかｗ
489:名無し野電車区
09/06/20 20:49:33 lEAWk2450
>>488
内容はわからんが
今年度から配線改良すると発表済み
折り返し可能になるか楽しみだ
490:名無し野電車区
09/06/20 20:58:25 e/NFwUFfO
>>489
縦貫の品川折り返しも可能になるのかね？
総武快速・湘南新宿・横須賀で運行障害が発生した場合の折り返し拠点になるだけの工事じゃないのか？
改良後の配線図プリース
491:名無し野電車区
09/06/20 21:12:14 fMVPn05H0
あれって、山手線の新駅絡みじゃなかった？
492:名無し野電車区
09/06/20 21:50:48 lEAWk2450
楽しみだね・・
493:名無し野電車区
09/06/20 23:07:12 gQS4tn8mO
田町車両センターにホーム作ってそこで折り返し
新橋はカオスになるから通過でｗ
494:名無し野電車区
09/06/20 23:18:42 LBomUawfO
確かに、公になっている計画では、新橋の改良は含まれていない。
このままだと縦貫開通時、朝は北側からの列車は、新橋で客扱いは厳しいから、
東京止まりの回送田町入庫折り返しになるんじゃないか？
495:名無し野電車区
09/06/20 23:48:20 I/cp7Go40
縦貫南行の品川止なんか設定したら、東海道民の怒り爆発だろ。
俺も怒る。ふざけんなこんにゃろ
496:名無し野電車区
09/06/21 00:50:32 LxwZ06OB0
>>494
田町車両センターは縮小方向だから直通以外は、上野で尾久折返しか
御徒町の４本に留置線送りじゃないか
田町にはサンライズ・湘南ライナー位の送り込みじゃないかな
>>495
品川止は、田町の再開発と品川配線改良後のことで
東海道の本数は維持出来るんじゃないか
・湘新も先に開通させてから池袋の配線改良を実施したわけだし
497:名無し野電車区
09/06/21 02:39:06 NPOzMroT0
>>495
そうなると、E531は品川以遠に行く可能性が出てきちゃうんだよな
コストネタを抜きにすると、やっぱE231を飛ばしてE233が常磐にってのも裏ではあるんだろうか？
>>431
どこに行くにも乗り換え必須だと、最近出来た我孫子－柏の間にある布施辺りのJRの拠点から行きにくそうだしね
>>439
縦貫とは別話題とはいえ、地味に大宮－成田ってのも狙える可能性が出てくるんだろうか？
498:名無し野電車区
09/06/21 03:00:49 ohnlgmRm0
安くて運用柔軟な交直流車ｗｗｗ
499:名無し野電車区
09/06/21 06:58:18 XM7+kx0p0
独占厨は安心しろ
E531は増備されても数本、東海道に乗り入れても2本/ｈが限界
問題は常磐E231にG車が付くのかE233に置き換えるのか・・
それによっちゃ快速が品川以南に大量乗り入れが考えられる。
なければ品川までが限界。
500:名無し野電車区
09/06/21 09:55:53 tKqzAK8j0
水上、草津、あかぎは…
ごめんなさい、もういいですorz
501:名無し野電車区
09/06/21 10:49:17 LxwZ06OB0
マト車にG車が付くことは無いだろう。し尿処理設備が車両センターに無いからなｗ
問題は、コツ車・チタ車が日中が休眠しないで民度の低い常磐線での運用すること。
車両が汚れる。特にチタ車が危ないな同じ東京死者だし。
カツ車がすじを増やしての平塚あたりまでの乗り入れなら
歓迎しないこともないがな。
502:名無し野電車区
09/06/21 10:55:39 EKLpQeUy0
柏の話題なさすぎてワロタ
503:柏
09/06/21 11:38:14 vzBBIM9n0
そろそろ おおたかとか連呼しちゃうぞｗｗ
504:名無し野電車区
09/06/21 12:13:56 4q8UTTHG0
>>495
なんで怒るんだよｗ
現状の本数確保できればいいだろ。
505:名無し野電車区
09/06/21 13:02:54 8eF3Blfx0
北側3本（宇・高・常磐）、南1本（東海道）じゃ、客の数がアンバランスだから、
南側は田町から貨物線旅客化して羽田空港にも直通してくれよ。
506:名無し野電車区
09/06/21 13:08:38 jLgPU5Vw0
>>501
民度云々はスレ違い。お国自慢に行ってください。
常磐快速線については湘南新宿ラインに対する埼京線みたいなポジションでいいような気がする。
507:名無し野電車区
09/06/21 13:19:45 qSUHV4Rc0
常磐の普電は捨てられた状態って事を考えると
現実的に取手までの快速と特急の乗り入れの問題
常磐快速のE231が東海道乗り入れは考えられないから
東海道のE233が我孫子や取手まで乗り入れるって事になりそうだな
で･･･
なんやかんやで､常磐は特急のみで落ち着くってのが オッズ1.1倍
508:名無し野電車区
09/06/21 14:34:56 +kMiLP6BO
普通小田原行き
快速上野行き
快速アクティー熱海行き
特別快速上野行き
特急フレッシュひたち東京行き
普通・快速問題復活でカオスだな＞柏駅
509:名無し野電車区
09/06/21 16:18:21 0NXLrUsZO
>>508
普通小田原行きは代々木上原経由ですね。
510:名無し野電車区
09/06/21 16:31:09 d0CU+rcpO
そもそも保安装置と線路自体が違うので無理だろ
と言ってみる
511:名無し野電車区
09/06/21 17:05:09 +kMiLP6BO
そもそも保安装置と線路自体が同じなので小田急車乗入れてくんないかな
青帯車両がいっぱいでカオスになる＞柏駅
と言ってみる
512:名無し野電車区
09/06/21 17:21:24 2Uu7q4Ze0
戸塚・新橋・川崎がネックになってるので東海道線沿線は確実に煽りを食らうな
この３駅を通過できれば交互発着が可能になって本数増加と縦貫がスムーズに移行できるのだが…
513:名無し野電車区
09/06/21 17:31:46 dUoVHfIf0
>>512
煽りとは具体的になんでしょうか。
514:名無し野電車区
09/06/21 20:38:54 XM7+kx0p0
鶯谷→上野143万人
神田→東京109万人（中央線神田ー東京、総武線秋葉乗換え含む）
上野→東京を直通してる人は意外に少なくて70万人ぐらいかも
東海道の新橋はカオスにならないと思うよ
515:名無し野電車区
09/06/22 00:15:41 FfTUjRkD0
>>507
日中の特別快速は東京まで乗り入れるんじゃないか？
数本の増車対応で高速バスの需要を奪えるよ。
516:名無し野電車区
09/06/22 00:24:36 v+B03nNy0
ラッシュ時に新橋の東海道ホームで乗り降りする人の数が
現状どれくらいか詳細に分かればいいんでしょうけど。
東海道ホームとその階段の処理能力（人数）１００％に対して、
現状の新橋の東海道降車客が７０％で、新たに上野方面から降りる客が、
２５％なら合計９５％で捌けるんでしょうけど、
現状の新橋の東海道降車客が９０％だと、上野方面からわずかに
６分の１の１５％が加わるだけでも１０５％となり破綻するし。
ＪＲはどう考えているんでしょうかねぇ？
517:名無し野電車区
09/06/22 00:42:48 rzyS6jUVO
>>516
毎朝通勤で使っているがホームが降客を処理できる限界近くなっているよ。
前の列車から吐き出された降客がホーム階段を下りきる前に
次の列車からの降客が吐き出されるからね。
518:名無し野電車区
09/06/22 01:34:20 FfTUjRkD0
>>516-517
山手・京浜東北の混雑率が減るわけだしすべてが縦貫線を利用するわけではないだろ。
北側から半数は上野止まりになるわけだし大幅には降車増えないんじゃないか。
519:名無し野電車区
09/06/22 10:21:03 HtOuI298O
>>518
えっと山手・京浜東北の混雑率が減る
→新橋駅の山手・京浜東北の南行ホームが空く
→新橋駅の東海道線下りホームがその分増える
すべてが縦貫線を利用するかどうかは関係ないでしょ？
北側から上野止まりに乗った人は次の縦貫直通に乗り換える可能性もあるし
さらに上野駅から銀座線、日比谷線とか利用している人がシフトしたらなおさらかと。
520:名無し野電車区
09/06/22 13:11:10 TcuTZtVR0
おまいらバカだろ
せっかく縦貫線を作るのに新橋がカオスになるだ？
作るからには利用しないほうが束は困るだろ
カオスになれば柵でもして終了だ
まあカオスにはならんよ。
521:名無し野電車区
09/06/22 13:28:59 FfTUjRkD0
>>519
上野高架ホームは実質縦貫線で利用する形だから上野止まりの地平ホームからの
乗り換えに縦貫線を利用する人は少ないだろ
運転本数は 山手・京浜東北＞縦貫線 なんだから縦貫線待つより山手・京浜東北
を利用したほうが早く着くだろ
新橋駅利用に銀座線から上野駅で乗り換えるより直通した方が便利じゃないか
上野からの縦貫線利用者は、品川以遠だけじゃないか
南行縦貫線利用者
上野駅乗車客＜降車客
東京駅乗車客＜降車客
新橋降車客は、微増ってところじゃないかな
522:名無し野電車区
09/06/22 16:48:30 HtOuI298O
>>521
朝ラッシュ時は東京駅より降りる人多いぐらい。新橋。
523:これは？
09/06/22 21:29:24 CA993/Nc0
835 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 01:41:54 ID:uRmBEFYM0
>>829
問題はその池袋、渋谷、新宿に行けないのが、今の時代は致命傷だからな
全てのもんが、その3箇所に集中しているんだから
IT系なんか、そこにいけなきゃ何もできんし、常磐はそれだけで終わっている
原宿は直通でも、我孫子からじゃ時間掛かりすぎで、結局乗り換えせざるを得ないからな
銀座はいくら高級でも娯楽施設は何も無いし、上野も西側に比べると明らかにショボイ
品川は箱もんしかなくて、事実上秋葉しかないからな
これじゃ、特に30代以下の若年は住むに値しない
格差社会だな
西に住む奴の方がリア充になれる率は高いから、勝ち組の可能性も必然的にアップするしな
北千住はまだ近いからマシだが、柏以遠は致命傷だな
>>830みたいに変えてもらってたら、誘わなくなるしな
524:柏
09/06/23 00:44:53 hVi1E05T0
おおたかを連呼したいｗｗ
525:名無し野電車区
09/06/23 01:30:11 caLPkOWm0
>524
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:835-番)n
続きは元スレでどうぞ
526:名無し野電車区
09/06/23 06:15:42 dMP60ljF0
この馬鹿同一人物なのバレバレｗ
必死すぎだろｗ
323 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 01:51:03 ID:PqKcEUF60
今夜も
おおたか厨を連呼する柏のヴァカが発生してるなｗｗｗ
341 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 00:35:12 ID:2yncLpOZ0
今日はおおたか厨を連呼しないのかなｗ
503 名前：柏[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 11:38:14 ID:vzBBIM9n0
そろそろ おおたかとか連呼しちゃうぞｗｗ
524 名前：柏[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 00:44:53 ID:hVi1E05T0
おおたかを連呼したいｗｗ
527:柏
09/06/23 08:47:39 hVi1E05T0
同一人物だからコテハンいれてるんだろｗ
柏本人超乙
528:名無し野電車区
09/06/23 10:44:29 kaKcdq/1P
どうでもいいけど柏のアンチってどうしてこんなに必死なんだ
昨日も今日も皆が縦貫線の話をしてる中、お前一人だけじゃん、浮いてる馬鹿は
529:名無し野電車区
09/06/23 12:29:00 T+KL+X5m0
スルー出来ない漏れたちが負けなんだよ。
530:名無し野電車区
09/06/23 12:43:23 yg0KW0IpO
柏から２駅で東京に行けるのに何が不服なんだろう？
尾久、品川、新橋、秋葉原、御茶ノ水、八丁堀と同条件じゃんね。すげー都会。
531:名無し野電車区
09/06/23 18:42:19 f9/OdGEz0
新橋の乗車人員１日２５万人、高田馬場２０万人
まあ、狭い島式ホーム１本の高田馬場でもなんとかなっているんだし。
532:名無し野電車区
09/06/23 18:46:45 AikX+dvK0
>>531
それ、どういう数字？
533:名無し野電車区
09/06/23 19:44:25 yg0KW0IpO
>>531
短い編成が高頻度で到着してラッシュが長時間にわたる駅と
長い編成がある程度間を開けて到着するけどラッシュが特定の短い時間に集中する駅との違いでは？
534:名無し野電車区
09/06/23 21:15:00 caLPkOWm0
>>533
長い編成って言ってもG車除けば13両じゃないか
535:名無し野電車区
09/06/23 21:15:15 5gVSkxL50
>>533
鋭い
536:名無し野電車区
09/06/23 23:02:25 zNMYuDnQO
>>531
実際現場を知らないと数字だけでいい加減な判断するからな。
ところで品川改良の件は機関区撤去後、現東海道下り線を
上り線側に転線させるということは承知？
537:名無し野電車区
09/06/23 23:02:49 v/iUXtD/0
高田馬場は山手のみ。新橋は山手、京浜東北、東海道、横須賀合計でしょ。
新橋の東海道のホームは、高田馬場より総量としては格段に少ないのでは？
538:名無し野電車区
09/06/23 23:12:09 4LmNecOx0
>>531
高田馬場
西武新宿線降車人員13.8万人(定期比率65％）
東西線降車人員7.7万人（定期比率61％）
立派なカオス駅だわな
539:名無し野電車区
09/06/23 23:26:43 +9/aSjPN0
>>531
時間帯あたりの乗降データが欲しいところだな。
インフラのキャパは平均で考えてもあまり意味が無いし、平均に囚われると往々にして肝心な時に使い物にならん。
540:名無し野電車区
09/06/23 23:30:09 +9/aSjPN0
>>536
>上り線側に転線させるということは承知？
本線ホームは７・８番線と９・１０番線のどちらになるんだろね？
９・１０が本線だったら７・８が折り返し専用にできるから、かなり余裕ができるね。
541:名無し野電車区
09/06/24 00:41:30 CpWa02d1O
>>536
すると、上野方面の列車の品川折り返しが可能なる、
ということで、色々と夢がふくらみますね。
542:名無し野電車区
09/06/24 00:49:51 Vr1XoUuC0
品川の配線改良って何のためにやるんだ？
東北高崎は直通だからいらないし
常磐折り返しのためか？
543:名無し野電車区
09/06/24 00:53:48 3MFWB9xG0
>>538
カオスではあっても何とかなる、の一例という意味？
544:名無し野電車区
09/06/24 01:20:47 8azoVIHx0
>>542
縮小される田町車両センター・の再開発関連でないかい
545:名無し野電車区
09/06/24 01:23:00 J7ykbq5C0
>>542
>品川の配線改良って何のためにやるんだ？
田町車両センターを整理して再開発するため。
常磐（ひたち）折り返しが可能になるというメリットはもちろんあるが、
縦貫線対応だけが理由ではない。
546:名無し野電車区
09/06/24 07:30:11 Vr1XoUuC0
そう言えば縦貫線開通が2013年
泉岳寺新駅設置が2014年頃の予定だったな
車両のやりくりや複雑な線路配線の中で新駅設置や品川配線改良するのか・・
ホーム設置から山手～東海道まで線路変更しなきゃならないから縦貫よりも時間かかりそ
で、今からやってるわけか。
547:名無し野電車区
09/06/24 11:40:00 WAwPWQr4O
縦貫線のためにあちこち改造してると思い込むから理解できないんでない？
田町車両センターの再開発のためには何が必要かって考えていけば
束の発想に納得が行くよ。ダイヤもそうだろうしね。
548:名無し野電車区
09/06/24 15:47:52 Oh2KyCEn0
縦貫線も田町再開発の一環だからね
そう考えると常磐特急以外の東京始発の下りが設定されず
東北・高崎は東海道と相互乗り入れしかできないことや
常磐と東海道の直通などありえないが、車庫を入れ替えて
東海道の取手、我孫子延伸、常磐線の田町、品川延伸などが
見えてくる。
549:名無し野電車区
09/06/24 17:50:38 Upj9MPmP0
ぜんぜん見えねーな。
550:名無し野電車区
09/06/24 18:11:06 ne2Kx87kO
>>523
常磐線沿線から気軽に池袋以外の西側繁華街に行きにくいからこそ
チバラギ県民の渋谷としての今の柏の駅前の商業集積がある。
551:名無し野電車区
09/06/24 19:58:51 Vr1XoUuC0
>>548
品川配線改良はひたちと常磐快速が一番使う可能性が高いことは確かだな
552:名無し野電車区
09/06/24 21:05:28 /SEAmRNg0
>>536
そんな計画は無い。
553:名無し野電車区
09/06/24 22:00:48 WuXL8Hak0
どれどれ品川関連を少し調べてみるかな、と
「品川」「配線改良」でググったら、
このスレのタイトルが出てきて吹いた。
554:名無し野電車区
09/06/24 22:33:19 hOlogMOz0
高田馬場はなんで埼京線止めないんだ！
555:名無し野電車区
09/06/24 22:45:25 Vr1XoUuC0
>>553
俺も最初は冗談かと思ったんだよ・・
PDFじゃ具具っても出てこないよな
○東京圏鉄道ネットワーク
・横須賀線武蔵小杉駅整備
〈2009年度開業予定〉
・東北縦貫線整備
・品川駅配線改良
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
556:名無し野電車区
09/06/24 22:49:25 Zr3bM+0a0
>>555
ってか、そのpdfの中でも1行書かれてるだけで、具体的な内容は
一切ないんだが。
配線予定図などがあれば>>536も多少は信憑性が出てくるんだけどね。
557:名無し野電車区
09/06/24 22:58:44 /SEAmRNg0
縮小された基地は東海道の上下線に抱き込まれた形のまま。
駅は北側から北側への折り返し機能を有する。
基地には新橋方からも入出区可能。
縮小後、現下り線を海側（車両基地側）に寄せ、
山手・京浜も順次移設。その過程で新駅が開業する。
つまり、新駅はいわゆる泉岳寺駅からは東側にズレたところにできるので
「泉岳寺」を名乗るにはちょっと苦しいだろう。
558:名無し野電車区
09/06/24 22:59:41 /SEAmRNg0
>>557
スマソ「現上り線を海側に寄せ」が正当だ。
559:名無し野電車区
09/06/24 23:50:45 hOlogMOz0
泉岳寺でいいじゃん。
京葉線東京ホームの乗り換えに比べれば3割くらいだろ。歩くの。
560:名無し野電車区
09/06/24 23:51:20 hvbEguiW0
山手、京浜東北と東海道上り線海側に寄せるってジャーナルかファンの記事で読んだ記憶がある。
持ってるのだが探すのが面倒・・・・。
海側からの再開発地域への道路を作るのか、どうするのかが気になるところ。
例の地下道を掘り下げたりするのかな。
>>549
同意。
というか、東北・高崎厨はなんでそんなに必死なのかがわからん・・・・。
東北・高崎が全便上野止まりなんて事は有り得ないんだから、必死になることないじゃん。
常磐中電も全便上野止まりなんて事は有り得ないけど。
取手止まりの快速は上野止まりかもしれんが。
561:名無し野電車区
09/06/24 23:53:35 y29GccnkO
>>556
今月のファン誌見てみな。
読者のレポートに東京機関区廃止の話題が掲載されている。少年の投稿だがその中で現場の声として、下り線を上り線側に移設する事を紹介しているが、信憑性はある程度高いだろう。
562:名無し野電車区
09/06/24 23:53:43 hvbEguiW0
訂正 スマソ
×山手、京浜東北と東海道上り線海側に
○山手、京浜東北と東海道上り線を海側に
×取手止まりの快速は上野止まりかもしれんが。
○取手・我孫子からのG車無し快速は上野止まりかもしれんが。
563:名無し野電車区
09/06/24 23:54:05 Upj9MPmP0
ＪＲ東日本のリクルートのところに品川駅と田町の改良計画を担当している
社員の話が出ている。やりがいのある仕事だと。各方面から意見を聞き計画中と
書いてあったが、具体的なことは何も書いていないよ。
564:名無し野電車区
09/06/25 00:03:13 Vr1XoUuC0
>>560
G車付いてる車両は品川発着はもったいない
つまり宇高常磐中電は上野止まりか東海道直通
品川発着はひたちと常磐E231でしょ
565:名無し野電車区
09/06/25 00:35:02 SpzsorCdO
>>563
事業計画なんて、詳細をむやみに公なんかにしないよ。
これ社会人の常識。
566:↑
09/06/25 01:15:10 OFAVGCeD0
( ´,_ゝ｀)プッ
567:名無し野電車区
09/06/25 01:18:08 j64yYlkJ0
>>564
工期的に縦貫線完成→田町車両センターの移管→縮小された田町の再開発じゃないか
縦貫線完成後の第1弾として宇高ー東海道の直通、ひたちと特別快速の東京延伸、東海道車の一部取手・我孫子乗り入れ
田町再開発後の増発として常磐中電・常磐E231の品川延伸
ひたちは、東京駅で1線もあればSひたちもFひたちも折返し出来るよ
568:名無し野電車区
09/06/25 01:23:45 1yIk5d8t0
田町再開発で新宿浄水場をつぶして新都心の高層ビル作ったみたいな発展が期待できるのなら、
田町泉岳寺新都心をターミナルとして、そこに向かう新線をつくっても儲かるんじゃないかね。
貨物線を旅客化して、天空橋、浜川崎経由、桜木町まで。
沿線に工場が撤退した後の広大な土地にマンション開発などＪＲ子会社でやってはどうかな。
羽田空港の旧整備場地区にも再開発が予定されてるし。
569:名無し野電車区
09/06/25 09:32:05 3WvEykWN0
>>567
常磐車が東京・品川に乗り入れる需要は十分すぎるほどあると思うが、東海道車
が常磐線に乗り入れる需要はあるのだろうか？疑問だ。
570:名無し野電車区
09/06/25 09:34:51 nOySGgHY0
車両の所属で需要が決まるのかよｗ
あ～腹痛てぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571:名無し野電車区
09/06/25 10:41:36 7LcPkUesO
>>568
東京サウスゲート計画でググってみそ。
このクラスの再開発は束１社で決めるものではないので。
>>570
ただこの場合は交直車と直流車の違いがある。
必然的に乗り入れ可能な区間が変わるんでない？
572:名無し野電車区
09/06/25 10:53:08 3WvEykWN0
だからー、横浜方面から常磐線に直で行く人がどれだけいるのかということ。
需要がそれほどあるとは思えん。
573:名無し野電車区
09/06/25 11:10:54 CNX1zcb/0
宇高とそんなに変わらんだろ
湘新だって渋谷、新宿、池袋でほとんど入れ替わる
574:名無し野電車区
09/06/25 11:41:51 2frPvOpwO
横浜は日本最大の市。横浜に直通したいと言うのが全国民の願でしょう。
575:名無し野電車区
09/06/25 12:28:24 JImOz+OT0
横浜はいつ駅工事が終わるのやら
576:名無し野電車区
09/06/25 15:37:45 zyHJDvKf0
>>572
だからー、通しで乗る必要ないんだよｗ
湘南新宿利用者はみんな小田原から高崎まで利用してると思ってるのかｗｗ？
重要なのは常磐快速のG車組み込みなんだよ。
577:名無し野電車区
09/06/25 15:42:00 rUYmDXVp0
> 常磐快速のG車組み込み
採算合わないし、無理無理。
578:名無し野電車区
09/06/25 16:48:54 ExufUIgh0
>>576
通しで乗る客がいない以上、交直車やG車のない常磐快速を乗り入れさせる意味ないだろ。
よって常磐は客が乗り通すであろう東京or品川止まり。
宇高と東海道はカラーが一緒だから乗り入れさせても問題ない訳で。
乗り通す客がいないなら東海道に緑や青の電車なんて紛らわしいだけでいらないじゃん。
579:名無し野電車区
09/06/25 17:12:46 DI5fB53e0
>>578
禿同
要は日中の車庫が東海道→我孫子、常磐→田町と
入れ替わるだけで何にも変わらないということだよ。
特急も東京で切り分けたほうが使いやすいし面倒も無い。
間違っても交直車が横浜に行ったりしない。
580:名無し野電車区
09/06/25 18:07:20 T/XSRe1u0
だんだん、このスレも収斂するところが見えてきたようですね。
581:名無し野電車区
09/06/25 18:20:35 oXOV02HV0
東海道直流車は常磐には乗り入れず、常磐E531が日中に東京までの
片乗り入れの形態が有力じゃないかな。E231/233コツ車運用が複雑化＆
運用増となってしまうのと、マト車の運用効率が下がる。それとG車の営業
が我孫子・取手止まりでは利用率が落ちてしまう。
582:名無し野電車区
09/06/25 20:20:16 CNX1zcb/0
E531は特快含め日中2本/ｈぐらいの東海道直通だろ
当然その折り返し上り用に朝の送り込みもある。
品川配線改良でひたちと常磐E231もG車付けない限り品川折り返しがほぼ確定
583:名無し野電車区
09/06/25 21:05:53 fkP7vEoT0
常磐線の場合
中距離電車は湘南新宿ライン、快速電車は埼京線みたいなポジションで落ち着くだろう。
実際マト区は通勤形電車しか扱ってないし、G車を付けるのは考え難いからな。
宇都宮線は湘新・縦貫・上野止まり2本ずつ、高崎線は湘新・縦貫2本ずつ、上野止まり1本でOK?
水上・草津・あかぎはどうしよっか…地平送りでいいか。
584:名無し野電車区
09/06/25 23:31:45 3oktgkgrO
常磐線から来た中電や快速が東京や以南に行くのは構わないが、
宇都宮線＋高崎線の本数＞東海道線なんだから
常磐線の折り返しでもない限り東海道線からのが我孫子の方に行くわけない。
朝の上りが多い時間でも尾久なり東大宮なりに行って終わりでしょ。
585:名無し野電車区
09/06/26 00:03:20 9RN/9xF00
快速にＧ車つけるとかって言ってる痛い人って
快速のＧ車にもおねーちゃん乗せるつもりなのかなあ。
客誰もいないのにおねーちゃんだけが乗ってるってことにならないか？
何て言ったか忘れたけど。パノラマメイツだっけ。
586:Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c
09/06/26 00:06:41 lfZ+pq2U0 BE:1466298465-2BP(1073)
常磐は最低でも特快は入れてやらないとな、とでも思ったりするｗ
587:名無し野電車区
09/06/26 01:04:30 QNMXli1D0
皆の意見を総合すると、日中ダイヤ案はこんな感じ？
（１）東海道品川以南直通
宇都宮２本／ｈ、高崎：２本／ｈ、常磐中電(特快含む）：２本／ｈ
（２）品川折り返し
常磐快速３本／ｈ、ひたち
（３）上野止まり
宇都宮２本／ｈ、高崎：２本／ｈ、常磐中電：２本／ｈ
常磐沿線（松戸、柏）から東京・品川駅に行きたい場合、
快速線の７本のうち５本が東京まで行く。
大宮、浦和だと、８本中４本が東京まで行く、ということで常磐の方が、
直通比率が高くなる。
588:名無し野電車区
09/06/26 01:18:33 G6KzkpUl0
>>587
＞皆の意見を総合すると
そもそも意見を総合なんてしなくていい。ひたちは東京返し、
青電快速の乗り入れはナシだ。
589:名無し野電車区
09/06/26 01:21:10 vIfahfHb0
>>581
利用率もなにも快速線を走る列車すべてにG車が入ることに意味があるんだよ。
まぁ、そのうちわかるよ。
あ、常磐快速231にはGは入らないよ。
東海道直通で補うってこと。
590:名無し野電車区
09/06/26 02:47:30 E0Mi1QF50
まずは、常磐快速にG車は付かないだろう。E531が品川以遠行く事のも考えにくい。
東海道車の乗り入れも毎時1本程度なら品川や新橋からのG車利用で空気輸送なならないはず
快速電車が埼京線みたいなポジションならマト車の運用効率も下がらない
田町車両センターが縮小して留置線扱いになればチタのE233は尾久転属、185は大宮転属と
なり現在チタで休眠のE233を活用してもいいんじゃなか
ひたちは東京で折返し、毎時1本のE531特快は、東京で車内整備後に田町留置線送り
出発に合わせて東京に回送
運転本数としては
宇都宮 直通２．５本 上野折返し１．５本
高崎 直通２．５本 上野折返し１．５本
常磐 直通１本 東京折返し１本 ひたち２本 上野折返し３本
東海道 直通６本
マト車の品川乗り入れは、配線改良待ち
591:名無し野電車区
09/06/26 04:02:23 E0Mi1QF50
品川配線改良後
宇都宮 直通３本 上野折返し１本
高崎 直通３本 上野折返し１本
常磐 品川折返し２本 ひたち２本 上野折返し２本
東海道 直通６本
592:名無し野電車区
09/06/26 07:49:02 kG80LrgA0
＞E531が品川以遠行く事のも考えにくい。
それは藻前の理解力の問題。
593:名無し野電車区
09/06/26 10:21:36 LX19PhoiO
ひたちの利用率を下げかねないから特快の東京乗り入れもなし。
快速はそもそもあり得ない。京浜東北に乗り入れる方がまだ可能性ある。
ひたち２本東京乗り入れのみ。これで束の収益が最大化。
594:柏
09/06/26 11:00:24 TpRiSQsr0
おおたかと馬鹿の一つ覚えを連呼したいｗ
595:名無し野電車区
09/06/26 11:30:44 LtrIOSr50
キチガイ登場
596:名無し野電車区
09/06/26 14:17:53 exVufT6ZO
宇高の普通を２本に減らして、宇高の特急を走らせる
のが理想的。
597:名無し野電車区
09/06/26 16:13:53 HuDzop9j0
>>593
その理論だと
新幹線の利用率をさげかねないから宇高の東京乗り入れはないということか？
そういえば新幹線の乗客が減少してるんだよな・・
598:名無し野電車区
09/06/26 16:27:48 E0Mi1QF50
>>593
常磐特快はスーパーひたちの後追いの毎時１本だから
ひたちの利用率は下がらないよ
599:Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c
09/06/26 16:46:50 lfZ+pq2U0 BE:977532645-2BP(1073)
>>598
それに追い抜かれもしない
600:名無し野電車区
09/06/26 17:56:00 LX19PhoiO
>>597
だから北陸新幹線と北海道新幹線の容量を確保するために近距離は減らす必要があるの。
ひたちが北海道に乗り入れるなら同じ土俵の議論できるけどね。多分無理ぢゃないか？
601:名無し野電車区
09/06/26 18:32:31 HuDzop9j0
>>600
短距離なすの・たにがわはラッシュ時10本/hも走ってる
ひたちは2本だけ
東京乗り入れで利益率が下がるのはどっちでしょう
602:名無し野電車区
09/06/26 20:04:08 LremfxZ7O
コイツ馬鹿？
603:名無し野電車区
09/06/26 22:10:11 0Eqz83ER0
＞北陸新幹線と北海道新幹線の容量を確保するために近距離は減らす必要があるの。
ソースは？
新幹線の１編成あたりの客を減らしても、スジは開かないよ。
604:名無し野電車区
09/06/26 22:17:29 ByaNlhfN0
東海道に比べれば、東北高崎も常磐も大差ない。
東海道の運用効率を上げるとするなら、
直流Ｇ付きの効率的な運用くらいしかない。
むしろトラブルの元となったり、トラブルの傷口を広げかねない交直車は
東海道の奥まで入ってきてもらっちゃ困る。
東京、品川あたりの折り返しでカンベンしてくれ。
605:名無し野電車区
09/06/26 22:20:39 LX19PhoiO
>>601
ラッシュ時10本のうちのたった2本だけでも北陸と北海道になれば？
利益は何倍？しかもスーパーＧ車まであるしね。
606:名無し野電車区
09/06/26 22:22:39 VmgT6qDn0
>>604
交直車って直流区間のみでも走れるのを知ってるか？
607:名無し野電車区
09/06/26 22:24:07 G6KzkpUl0
>>604
＞交直車は東海道の奥まで入ってきてもらっちゃ困る。
全く同意。コツ車やシマ・ヤマ車も常磐直流空間に入るような変運用を
作ってしまうと後で大変。つまり常磐交直両用車は縦貫へは東京返し
が最も効率良い。異物・異種はなるべく排除しておいたほうが良い。
ただでさえ上野の平面交差が解消されないのだしね。
608:名無し野電車区
09/06/26 22:28:56 VmgT6qDn0
>>605
そうそう。だから短距離新幹線を減らして宇都宮あたりから特急を新設したりあかぎ・草津を増発して新幹線利用客を特急にシフトさせるんだろ？
踊り子の185置き換え車を尾久所属にして東北・高崎・東海道特急として共通で運用するのか。
中電にシフトされるんじゃかなりの減収だからな。
609:名無し野電車区
09/06/26 22:35:29 HuDzop9j0
>>605
残念ながら北陸と北海道からはラッシュ時に東京に着かない
ラッシュ時新幹線上りは短距離でかなり稼いでいると思うよ。
610:名無し野電車区
09/06/26 22:55:28 ByaNlhfN0
熱海や小田原から東海道新幹線で通勤している人はいるだろうが、
その早朝のこだまを廃止して特急を入れるスジが東海道線には無い。
東北、高崎も同じことが言えるんじゃないの？
ただでさえ新幹線で遠距離通勤と普通の近距離通勤を分けても
普通列車はいろんな意味でいっぱいいっぱいなのに、
そこに新たに特急入れるなんて無理だろ。
それから、常磐線と中央線以外では「中電」ってあまり使わないんじゃない？
東海道線の「中電」って、すごい違和感を感じるんだが。
611:名無し野電車区
09/06/26 23:12:27 0YD5gUY30
>>608
新特急なすのは利用者低迷で消えましたが何か？
>>609
MAXが東北から追い出されると定員が減る。
まあ、新幹線延長で一番割を食うのは宇都宮～福島間だろうが
まあ、これはスレ違いの話。
612:名無し野電車区
09/06/27 00:48:12 pYZ/+cHT0
いずれにしても東海道車が上野に来るのは確定だろう
613:名無し野電車区
09/06/27 02:12:20 OKgFCRVT0
東京到着を参考にした東京駅妄想ダイヤ
05:52高
06:19高40宇
07:00Ｓ05宇18高27小30Ｆ36上43高47宇56籠
08:00Ｓ00上03小07上10上13籠16上19上22小26宇29高30Ｆ33上36前42上47宇50籠53上57籠
09:00Ｓ00上03小06上10高12上15宇18上21小29高30Ｆ36宇39前46上56小
10:00Ｓ06宇10常16宇26高30Ｆ36高47籠57宇
11:00Ｓ08籠10常20高29宇30Ｆ36高46宇
12:00Ｓ03籠10常13宇26小30Ｆ36高51高
13:00Ｓ02籠10常13黒29宇30Ｆ37前49新
14:00Ｓ04籠10常11小20高29小30Ｆ35高51籠
15:00Ｓ00宇06籠10常18前26宇30Ｆ33高38小48前
16:00Ｓ03前20籠30Ｆ36前42宇52高59籠
17:00Ｓ06小14籠27小30Ｆ38前52小
18:00Ｓ00高09小16宇23前29高30Ｆ37宇47小
19:00Ｓ01小09籠16前23黒30Ｆ33小39深49小56高
20:00Ｓ10黒22前30Ｆ32小53籠
21:00Ｓ00小05宇16高29高30Ｆ40宇42籠51小
22:00Ｆ03籠16前29宇30Ｆ43籠53新
23:00Ｆ02宇09籠16小26宇36高46上
614:名無し野電車区
09/06/27 02:30:27 J4Oi+mCA0
妄想にしちゃ、ひでーランダム
現実世界と同じかそれ以上かも
せめて日中くらいはきれいにまとめようぜ
615:名無し野電車区
09/06/27 03:12:06 J4Oi+mCA0
日中の東京駅
南行到着
宇00[10]、回始快05[9]、特Ｆ10[10]、回特踊15[9]、高20[10]、宇30[10]、回始快35[9]、特Ｓ40[10]、回特踊45[9]、高50[10]
南行発車
特踊00[9]、宇03[10]、始13[9]、回特Ｆ19[9]、高23[10]、特踊30[9]、宇33[10]、始快43[9]、回特Ｓ45[10]、高53[10]
北行到着
宇00[7]、回始常05[8]、特踊10[7]、回特Ｆ15[8]、高20[7]、宇30[7]、開始常35[8]、特踊40[7]、回特Ｓ45[8]、高50[7]
北行発車
特Ｓ00[8]、宇03[7]、始常13[8]、回特踊19[7]、高23[7]、特Ｆ30[8]、宇33[7]、始常43[8]、回特踊49[7]、高53[7]
特急は言うまでもなく東京始発
常磐系統は東京到着後、品川または田町引上げの上、車内整備
東海道系統は上野または尾久引上げの上、車内整備
東海道線側の始発普通列車を常磐線からの直通（常磐線内特別快速）にするのもあり
616:名無し野電車区
09/06/27 03:13:00 ZRpfOTrQ0
縦貫線って京浜東北がトラブった時に思い切りダメージ受けるんですよね。
今まではトラブルの場所が北側か南側かのどちらかで分散されてたけど。
そこに常磐線が乗り入れたら、常磐緩行や千代田線のトラブルでも
縦貫線や東海道線がボロボロになるっていうトンデモない事態が起きる訳で…。
ホントに常磐乗り入れさせるかなあ。現実的に。東海道民と横須賀民が愛想尽かしそう。
617:Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c
09/06/27 03:16:09 wGll8c0X0 BE:195506922-2BP(1080)
できれば東海道線内も特別快速あればなぁ。日中なんか新橋通過してもいいだろうし。
っていうか、京浜東北の快速は通過してる
618:名無し野電車区
09/06/27 03:54:35 OKgFCRVT0
>>617
コミケに行く時ゆりかもめに乗り換えが不便だから却下
619:名無し野電車区
09/06/27 07:40:46 RMOJ+roP0
>>616
また蒸し返してるけど
湘新の複雑な乗り入れネットワークは問題じゃなくて
縦貫は常磐は完全排除って独占厨の典型だよな
束はネットワーク重視っていってるのに
混乱がいやなら相鉄も乗り入れさせないんじゃねｗ
620:名無し野電車区
09/06/27 08:14:47 bozLWC6s0
他人を簡単に厨扱いするような無礼者が書き込んでいいようなスレの流れに見えるか？
621:名無し野電車区
09/06/27 08:38:04 RMOJ+roP0
湘新は何種類も走れて縦貫は常磐だけ排除って
厨以外の何者でもないだろ
これから乗り入れる相鉄は宇高に入れるのか？総武快速に入れるのか？
宇高はりんかいや相鉄に入れるのか？
少なくとも常磐E531は東海道に入れる。東海道車は取手まで入れる。