09/05/24 09:35:06 g2lAnXYB0
>>292
長期的に見ると電化によってコストの削減になるから、ひいては
全体に貢献できるようになるのでは？
301:名無し野電車区
09/05/24 10:14:39 fLG79qKM0
>>300
何年で元が取れるかだな。
現在でも昼間20分毎運転までしてるくらいだから、
2～3年位で元が取れるとふんでるんじゃね？
根拠はないけど。
302:名無し野電車区
09/05/24 10:29:37 3J6yO3lAO
>>299
特に183の発電機のｶﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙｯって音は煩いと思う。
303:名無し野電車区
09/05/24 13:33:04 re6HdJ0z0
いやー、苗穂再開発だって話、何回ここで出た？
自治体は街の再開発が大好きなんだって。
苗穂再開発するには気動車があんなに大量ザワザワしたら話になんない。
いやー、ほんとなんなの
304:名無し野電車区
09/05/24 13:34:29 re6HdJ0z0
ＪＲと札沼線札幌市市内（西区・北区、一部中央区→札～桑輸送）のみが得する工事なら
札幌市が金出すわけない。
すべては再開発のため。
305:名無し野電車区
09/05/24 13:36:01 fLG79qKM0
2009.5現在：
各駅 手稲－札幌－千歳 1
各駅 札幌－千歳 2
快速エアポート 小樽－札幌－新千歳空港 2
快速エアポート （旭川）－札幌－新千歳空港 2
快速 小樽－札幌－岩見沢 1（手稲－札幌間快速）
快速 小樽－札幌－江別 1（手稲－札幌間快速）
快速 手稲－札幌－岩見沢 1（札幌－江別間快速）
各駅 手稲－札幌－江別 1
特急 札幌－岩見沢－旭川 2
私案：
各駅 あいの里公園－札幌－千歳 4
快速エアポート 小樽－札幌－新千歳空港 2
快速エアポート （旭川）－札幌－新千歳空港 2
快速 小樽－札幌－岩見沢 1（手稲－札幌間快速）
快速 小樽－札幌－江別 1（手稲－札幌間快速）
快速 手稲－札幌－岩見沢 1（札幌－江別間快速）
各駅 手稲－札幌－江別 1
各駅 手稲－札幌 2
特急 札幌－岩見沢－旭川 2
数字は1時間当りの本数。
基本的に15分毎パターンダイヤなので、それに合わせてみた。
306:名無し野電車区
09/05/24 14:38:16 AEN0DJVp0
>>305
現在に
ほしみ-札幌-江別（札幌-江別間快速）が抜けてるぞ
各駅 あいの里公園－札幌－千歳 4
快速エアポート 小樽－札幌－新千歳空港 2
快速エアポート （旭川）－札幌－新千歳空港 2
快速 小樽－札幌－江別 2（手稲－札幌間快速）
快速 手稲－札幌－岩見沢 2（札幌－江別間快速）
各駅 手稲－札幌－江別 2
各駅 手稲－札幌 1
特急 札幌－岩見沢－旭川 2
15分毎ならこんな感じだな
江別折り返し1時間4本がきついなら、うち1本を岩見沢まで伸ばせば良い
307:名無し野電車区
09/05/24 14:51:11 CeYT75uO0
>>305-306
ねえ、当別と医療大学は・・？
スレチかつ既に議論終結済みだろうけど、
ライラックがカムイ化したときに毎時２本とも新千歳発着にしなかったのって、なんでだろう。
308:名無し野電車区
09/05/24 15:11:30 vECgfAfsP
特急電車の編成数が足りないのとこれ以上空港行きを増やすと普通列車を削減しなければならなくなるからでしょ
309:名無し野電車区
09/05/24 15:15:17 AEN0DJVp0
>>307
スマン、すっかり忘れていた。
普通 石狩当別（医療大学）-札幌 2
普通 札幌-千歳 2
普通 あいの里公園－札幌－千歳 2
快速エアポート 小樽－札幌－新千歳空港 2
快速エアポート （旭川）－札幌－新千歳空港 2
区快 小樽－札幌－江別 2（手稲－札幌間快速）
区快 手稲－札幌－岩見沢 2（札幌－江別間快速）
普通 手稲－札幌－江別 2
普通 手稲－札幌 1
特急 札幌－岩見沢－旭川 2
これじゃあキツいかな？
医療大学まで電化するまでは1時間3本ヘッドじゃないと無理か・・・
あるいはキハ201であいの里公園以北と千歳線を直通させるとか
310:名無し野電車区
09/05/24 15:57:07 tdO7pvPN0
>>304
苗穂を再開発したら、札幌としては大幅税収増になるからね。
ただ、鉄道工場跡地ってどこも土壌汚染が激しいよね。
東札幌駅もそうだったし。
311:名無し野電車区
09/05/24 16:07:52 1vDwUGshO
>>310
東札幌の土壌汚染？
六価クロム鉱さいのこと？
第一工場なんて無いし
なにか勘違いしてない？
312:名無し野電車区
09/05/24 16:22:12 3vNgn4I20
駅跡地ってかならず土壌汚染あるよね。
旭川の貨物駅跡もそうだったよな。
313:名無し野電車区
09/05/24 16:23:43 1vDwUGshO
>>312
東札幌は？
314:名無し野電車区
09/05/24 17:42:59 95qp2zoF0
>>1
八軒から札幌駅まで複線化にしないと本数の増大は難しそうな気がする。
でここでは「札幌都市圏の鉄道の複々線を」訴えているみたいだけど、
それより札幌駅から苗穂間と苗穂から白石間までに
新駅をそれぞれ一つずつ作ってみてはどうだろう？
東京の山の手、京浜東北の複々線のまねみたいで面白いと思うが。
そもそも札幌は都心回帰。
新駅が出来れば琴似みたいみタワーマンションが出来る可能性もある。
面白いと思うがどうだろう。
あと、函館線の平和駅新設もほしいな。
千歳線や函館線の複々線化はお金もかかるし現実的ではないような気が
する。
315:名無し野電車区
09/05/24 17:46:53 0f8fum6i0
なぜ話を札幌の東側にすり替える
316:名無し野電車区
09/05/24 18:58:32 AEN0DJVp0
>>314
だから札幌苗穂間はいらない
苗穂駅を移転すれば十分
しかもあの状況で高層マンションなんか建てられるわけないだろ
317:名無し野電車区
09/05/24 19:05:20 95qp2zoF0
>>316
東京の駅周辺は高層マンションは建っているよ。
札幌から白石までは複々線。
複々線なら簡単に考えて一時間に10本は札幌行きがあるはず。
便利だと思うがな。
318:名無し野電車区
09/05/24 19:15:02 AEN0DJVp0
札幌は東京ではありません
東京や大阪のような分散都市ではありません
319:名無し野電車区
09/05/24 19:25:51 95qp2zoF0
>>318
東京では例えば、中目黒から渋谷に行くために鉄道を使うよ。
都会では短い路線を使うのは普通では？
札幌も札幌から白石まで複々線だから一緒じゃないのか？
少なくとも函館線・千歳線の複々線化より
コストがかからないのは事実。
320:名無し野電車区
09/05/24 19:27:22 3vNgn4I20
＞東京や大阪のような分散都市ではありません
けども、仙台や福岡のような一極集中都市でもありません。
規模は小さいながらも、多核都市です。
321:名無し野電車区
09/05/24 19:41:16 AEN0DJVp0
>>318
渋谷だけか？
日比谷線直通で霞ヶ関・茅場町といった所へも需要があるだろ
>>320
仙台や福岡とほぼ同じでしょ
どこが多核なの？新札幌のこと？
それなら博多と天神も分かれてるようなもんじゃん
322:名無し野電車区
09/05/24 19:47:43 FPrJo3Ue0
とりあえずＪＲ菊水駅をヨロ
323:名無し野電車区
09/05/24 19:55:36 rMeXKKb0O
>>322
菊水上町駅な。地名はしっかりと。
324:名無し野電車区
09/05/24 19:57:13 95qp2zoF0
>>321
小田急の参宮橋や代々木八幡の新宿行きの需要は以外にあるんだがな。
もちろん他地域に比べて少ないが無人駅にするほどでもない。
325:名無し野電車区
09/05/24 19:58:49 rMeXKKb0O
>>309
手稲～札幌：普通は１じゃなくて２のほうがいいな
ちなみに朝ラッシュ時と夕ラッシュ時は？
326:名無し野電車区
09/05/24 20:42:34 HRBRK0C20
>>325
そろそろウザイから戯言は自分が立てたスレだけで言ってくれ。
327:名無し野電車区
09/05/24 20:44:56 HRBRK0C20
間違えた。>>324ね。
328:名無し野電車区
09/05/24 21:19:31 95qp2zoF0
八軒から札幌駅まで複線化にしないと本数の増大は難しそうな気がする。
でここでは「札幌都市圏の鉄道の複々線を」訴えているみたいだけど、
それより札幌駅から苗穂間と苗穂から白石間までに
新駅をそれぞれ一つずつ作ってみてはどうだろう？
東京の山の手、京浜東北の複々線のまねみたいで面白いと思うが。
そもそも札幌は都心回帰。
新駅が出来れば琴似みたいみタワーマンションが出来る可能性もある。
面白いと思うがどうだろう。
あと、函館線の平和駅新設もほしいな。
千歳線や函館線の複々線化はお金もかかるし現実的ではないような気が
する。
329:名無し野電車区
09/05/24 21:39:19 gVOjZoyo0
苗穂再開発ってまだ何も決まってないんじゃないの？
なんか決まってるの？
330:名無し野電車区
09/05/24 22:34:47 ipEwPMoT0
>>329
22年度までに再開発案を策定するという目標だけ決定済み。
ただし、民間レベルでの再開発案はすでに決定されている。
はばたく苗穂参照。
331:名無し野電車区
09/05/24 22:36:06 km8QDrPU0
>>322
その場合、地下鉄菊水駅は「きくすい」駅に改名しなきゃな
332:名無し野電車区
09/05/24 22:51:49 AEN0DJVp0
>>331
それなら地下鉄琴似は「ことに」、白石は「しろいし」に改称されていてもおかしく無いだろ
333:名無し野電車区
09/05/24 23:07:17 3J6yO3lAO
それじゃ麻生と新琴似はどうなるよ…
334:名無し野電車区
09/05/24 23:10:31 vOHuEMLd0
>>331
ここはJRが譲歩してJR西日本の駅ように｢JR菊水｣駅でいいんじゃない。
335:名無し野電車区
09/05/24 23:13:03 ipEwPMoT0
普通に菊水上町駅だと思う。
336:名無し野電車区
09/05/25 00:03:18 FPrJo3Ue0
菊水元町で。
・・・っつか名前はとりあえずどーでもいい。
駅ほしい。
337:名無し野電車区
09/05/25 00:10:54 xPDWu2vF0
意表を突いて「西白石」
338:名無し野電車区
09/05/25 03:07:17 +XZyGNVA0
流れぶった切って申し訳ないが、
そろそろサッポロビール庭園全列車停車化してもいいと思うのは漏れだけ？
339:名無し野電車区
09/05/25 06:55:32 hTd02KXaO
>>332
琴似と白石はちょっと離れてるから漢字のままらしい。札幌と新札幌は乗りかえ駅だからひらがなで区別している
>>322は菊水上町と菊水を間違えてるだけ。仮に菊水上町なのに菊水駅になったとしても離れてるから漢字のまま。したがって>>331はない
340:名無し野電車区
09/05/25 06:57:37 hTd02KXaO
>>337
ありえすぎて否定できん。マイナーな地名より既に使ってる地名に東西南北をつけたがるＪＲ的に
341:名無し野電車区
09/05/25 09:09:08 EDcFzRAX0
この際、白石中央 とか 新白石 とかでもいいんじゃないのか。
342:322
09/05/25 09:10:56 jhaPZdtR0
>>339
菊水上町と菊水を間違えている訳ではなくて、広域的な意味での話。
もともと菊水東・西・南・北・上・元町に別れてて、全部ひっくるめて菊水地区だと・・・
>>337
地元民的に、それ（西白石）ってどこですか？って感じｗ
上白石のほうがしっくりくる。特に年長者は。
343:名無し野電車区
09/05/25 10:23:00 jdAuP0HrO
>>341
西白石…と思ったがJHBは改称したものの、まだYOUで使ってるしな。
344:名無し野電車区
09/05/25 17:04:23 Yx2SSGl+0
あと平和駅で千歳線と函館線が乗り換えが出来るようにしてほしい。
345:名無し野電車区
09/05/25 17:21:05 yv8qkHjuO
>>344
札幌－平和で緩急分離してほしいと言う事ですね。
346:名無し野電車区
09/05/25 17:23:55 +XZyGNVA0
>>344
そうすると問題が出てくる。
区間快速・朝のエアポートは平和停車で白石通過になるのか？
接続という観点からすると、停車駅は平和に変更することになるが
白石の乗車人員は平和の2倍程度ある。
更に白石は駅舎橋上化も控えている。
複々線区間で普通だけでも本数が多い、と思うかもしれないが、
実態は江別方の普通と千歳線の普通はほぼ同時に到着することが多い。
せめて普通列車を等間隔に来るようにしないと・・・
347:名無し野電車区
09/05/25 17:47:06 Yx2SSGl+0
>>346
いや俺的には平和駅は快速は通過でもいいよ。
少なくとも平和駅は函館線、千歳線両方とも普通列車が停車すればいいと
考えているだけだから。
複々線を東京みたいにもっと有効利用すればいいのではと思っただけ。
348:名無し野電車区
09/05/25 19:04:16 hTd02KXaO
>>347
いまの平和ホームを維持するならば函館線側両端にホーム２つ、つまり３面４線にしないと無理だな。
そこまで工事しないといけないほど平和駅は利用者多くないから厳しいかな
349:名無し野電車区
09/05/25 19:51:34 Ir9IQ7H90
>>348
平和駅→新札幌、厚別間で分岐できるようにし
札幌⇔平和間は緩急別の複々線にする。
というのは妄想がすぎるかな。
350:名無し野電車区
09/05/25 19:59:10 hTd02KXaO
なんだ、>>347はID:Yx2SSGl+0か。江別石狩大曲の地下鉄案が却下されたから今度は平和ですか
君は札幌の人じゃないな？ただ川島令二みたく住んでもいないのに各地の妄想新線を提案してるだけ。はいはいそういうのはチラシの裏に書いてね
351:名無し野電車区
09/05/25 20:06:00 fHGYrcfr0
妄想をおおっぴらに言うのならまだマシ・・・。
難癖つけられたら目も当てられない
352:名無し野電車区
09/05/25 23:13:44 aFRL8I7C0
>>349
それはかえって運用が煩雑になる気が・・・
>>347-348
乗り換えは白石でいい、ということだと、ホームの意味は周辺住民の江別方面への利用のみ・・・
そう考えると、確かにあんまり現実的ではないわな・・・
353:名無し野電車区
09/05/25 23:26:02 z02/0tWN0
正式発表の無い状況で、
あとから「誤報！！」と言われたら悲しい・・・。
354:名無し野電車区
09/05/26 03:23:11 wv69HFpaO
>>353
電化のこと？それならもうテレビでもニュースにされてるし、社員誌にも書いてるからいまさら誤報なんてことになったらとんでもない
ちなみに建設は今年度から2011年にかけてやるらしいぞ
355:名無し野電車区
09/05/26 08:42:52 URUO0sPMO
>>354
『社員誌にも書いてるから』はわかるが『テレビ』が正しいということはない。
356:名無し野電車区
09/05/26 08:45:17 Hzr/SO570
その、「社員誌」がどこにも出ていないね。
OB誌にも出ていないようだ。
357:名無し野電車区
09/05/26 11:58:27 Fq+UAgpn0
とりあえず補正予算成立を待て
358:名無し野電車区
09/05/26 12:43:40 KR2gLCKkO
社員誌なるものは存在しないし、本当のところを知りたければ本社広報部に問い合わせるのが最良。
駅員も、利用客から電化云々の質問を受けたら、広報に案内するよう指導されているみたい。
ただ、mixiのｺﾋコミュで、あいの里教育大？の駅員らしき人物がいろいろ情報流しているのを見ると、駅員もそれなりの情報は知り得ているのかな？(具体的な着工時期とか)
359:名無し野電車区
09/05/26 13:45:37 wv69HFpaO
>>358
社員誌ってわかばのことな
360:名無し野電車区
09/05/26 13:49:43 wv69HFpaO
>>355
テレビ以外にも新聞、インターネットでもニュースにされてんのにメディア信じないとかどんだけ人間不信よ
電化をするという情報は合ってる。問題は今後ＪＲが突然電化やめますと言うかどうかだけ
361:名無し野電車区
09/05/26 13:52:51 wv69HFpaO
>>358
ちなみにわかばってこれ
URLﾘﾝｸ(u.upup.be)
362:名無し野電車区
09/05/26 14:27:53 URUO0sPMO
>>360
インターネットの情報を鵜呑みにするってか、やめといた方がいいよ～。新聞だって誤報はあるし。
363:名無し野電車区
09/05/26 14:35:35 awr88v7X0
>新聞だって誤報はあるし
インターネットの商用利用解が禁され、アスキーネットやニフティからも利用できるようになって久しい頃に、
「アメリカにはインターネットという素晴らしいシステムがある。日本でもインターネットを作るべきだ」
と、論説委員が社説で力一杯主張していた日経新聞を思い出した。
364:名無し野電車区
09/05/26 17:00:11 KR2gLCKkO
わかばって月刊？
何月号に学園都市線電化について言及があるの？
365:名無し野電車区
09/05/26 17:07:18 3JygvyXm0
>>349
＞札幌⇔平和間は緩急別の複々線にする。
そんなことは言ってませんよ。
ただ、平和駅に函館線も駅を作れと言っているだけ。
快速は通過でもいいと思っている。
366:名無し野電車区
09/05/26 17:19:46 URUO0sPMO
>>365
お前は東苗穂軌道スレいってろ。
367:名無し野電車区
09/05/26 18:37:58 lI1pHjzuO
>>357
補正予算成立するまで公式発表することはできないしな。
368:名無し野電車区
09/05/26 21:32:37 wv69HFpaO
>>362
釣りが多いインターネットを鵜呑みしろってほうが難しいと思うけど
まあＪＲに問い合わせたら広報の人が説明してくれたから間違いないよ
369:名無し野電車区
09/05/26 22:10:07 ncXNFDM/0
>>368
JRの人が教えてくれるわけないじゃん。
社外秘なんだからさ。
嘘を言ったらダメですよ。
JRに迷惑がかかるよ。
370:名無し野電車区
09/05/26 22:54:19 kmgRDYQV0
札沼線電化はキハ１４１系の死亡フラグだな
車齢が５０系客車時代と合わせると３０年以上
走行機器がキハ２０廃車発生品
371:名無し野電車区
09/05/26 23:55:08 txDfqJiM0
>>370
143に関してはその限りじゃない。足は150の改造版
372:名無し野電車区
09/05/26 23:57:16 txDfqJiM0
しかもキハ20とかありえないし。
373:名無し野電車区
09/05/27 00:03:30 0H4Oc+TW0
>>370
台車はキハ56・27でエンジン新製じゃなかったっけ？キハ22のもあったのかな？
１４３は台車もエンジンも新製。乗り心地明らかに違う。キハ150の上だけオハフ51
374:名無し野電車区
09/05/27 00:18:46 AZdd4ye50
どっちにしても143のハコは古いから新しいものに載せ替えてもらわねば
その時は形式名を改めるのだろうか？
375:名無し野電車区
09/05/27 01:45:58 STbXvFg1O
>>370だけど
キハ０８系と記憶が混ざってしまった正しくは>>373の通り
376:名無し野電車区
09/05/27 08:42:05 3ClHD9t5O
>>369
じゃあなぜ道新は報道したの？
377:名無し野電車区
09/05/27 08:42:50 c7a1ImKG0
>>376
道新だからでしょうｗ
378:名無し野電車区
09/05/27 08:47:01 3ClHD9t5O
朝ラッシュ７～８時台の手稲方面→札幌の運転間隔（ホームライナー除く）
８分→８→５→１０→９→６→６→６→１０→６→７→４→４→８→８→８→４
ほとんど地下鉄の日中並。それだから混みすぎになるんだよな…
>>377
あぁ道新クォリティーか
379:名無し野電車区
09/05/27 08:57:16 3ClHD9t5O
>>362
つまり道新の早とちり・先走りってことも…
な～んだ。やっとスレタイの１つが叶うと思ったのに。期待するだけ損だな
380:名無し野電車区
09/05/27 09:01:08 c7a1ImKG0
情報ソースがJR北なのか国会なのかでしょ。
勇み足なんじゃないの？
381:名無し野電車区
09/05/27 20:54:41 LmAxhOsf0
道新以外の新聞にも出てたぞ。
382:名無し野電車区
09/05/27 22:16:21 FAJe7jyw0
>>374
俺の案は170。
実は54だって、落成当初は旧車の足だしな。
って俺前に書いたぞ。
383:名無し野電車区
09/05/27 22:19:29 EVsnC2MH0
>>381どこの新聞？ガセか？
384:名無し野電車区
09/05/27 22:31:41 c7a1ImKG0
なんか、一人だけ電化に必至な輩がいるな。
385:名無し野電車区
09/05/27 22:32:50 lfOmY4N70
旅行で桑園の近くに泊まったんだが、桑園駅4番ホームで関西人のご夫婦に
札幌駅に行くのはここだけですかと聞かれて分からなかった。だから
掃除のおばちゃんに聞いたら2番ホームからも札幌駅に行くと言っていた。
しかし桑園駅の表示にはそんなことが全く書いていない。
札幌近郊の地理に詳しい人だったらそれが常識なのかも知らんが、
地元の人じゃなかったらそんなの全然分からない。
地元の人しか使わないという前提でそういう風な表示を作らないのか、
競合する私鉄がないから油断しているのか知らないけど、
札幌近郊の駅ってホーム内に時刻表の板とか、詳しい路線図が書いて
いないところばかりなのか？！凄く分かりづらかった！
386:名無し野電車区
09/05/27 22:34:30 NK71lfg50
今から電化の話を消そうとしてももう無理だｗ
活動している奴何の意味があるのか知らんけどあきらめろｗ
387:名無し野電車区
09/05/27 22:47:55 SwOmw/no0
>>385
えーと、桑園に泊まるようなとこあったっけ。競馬場の前のラブホくらい？
388:名無し野電車区
09/05/27 22:55:52 lfOmY4N70
>>387
あるんだよ。ちょっと歩くけど。
ホテルKKS札幌とかホテルルートインとかが近い。
389:名無し野電車区
09/05/28 01:06:25 BMgBlNCa0
>>385の情報収集能力が人並み以下なだけ。
390:名無し野電車区
09/05/28 01:40:55 Z6qCoTuY0
>>385
札幌駅以外のJRの案内表示はそんなもんです。
正直、レベルは低い。
内地に乗り鉄にでかけると関東・関西の私鉄の案内や接続の充実振りには驚いた。
桑園の雨宮館ってなくなって久しいけど
十勝川のもつぶれちゃったんだねえ。
391:名無し野電車区
09/05/28 01:58:36 HFel10oA0
ホームではなく連絡跨線橋や地下連絡通路だけにLEDの発車標ついてるとこ多いよね
釧路とか滝川とか・・・
392:名無し野電車区
09/05/28 04:18:23 jIeCwR9jO
>>385
札幌圏の有人駅なら、時刻表の板がホームにある駅がほとんどだぞ。
ホームにつける場所がなくて、改札内の連絡通路についてたり
琴似みたいに、時刻表の板の代わりにA4サイズの小さい時刻表がホームの柱に貼ってある駅もあるが。
無人駅の場合は改札外に板がある駅が多いが、
改札を自由に行き来できるのでさしたる問題はない。
路線図がホームに載っているかどうかは完全に駅による。
大都市圏の私鉄とかだと、優等列車の停車駅案内も兼ねて、電光掲示板の下に路線図が表示されている駅もあるが
札幌圏では、せいぜい札幌駅のように、小さい路線図を柱に貼るくらいだろう。
393:名無し野電車区
09/05/28 05:56:54 +qVifORlO
>>385
お前は桑園の改札口の上も見れないのか！あんだけ親切に路線図案内してるのも珍しいくらいだぞ。
２、４番が札幌方面だということも書いてるし、中階段の電光掲示板からもわかる
さらに案内放送で「ただいま、〇〇時〇〇分発、“札幌方面”千歳行きの改札中です、ご乗車の方は２番線においでください」と、千歳だけじゃわかりずらいから札幌方面と言ってる。
お前はただ見ても聞いてもいずただボーッと歩いてたんじゃないのか？そんなんじゃ案内の意味ないだろ
394:名無し野電車区
09/05/28 05:59:21 +qVifORlO
>>390
そりゃ関東関西は路線が迷路だから案内も強化して当然だろ。
札幌圏は単純だし。いい意味でも悪い意味でも
395:名無し野電車区
09/05/28 07:05:08 oU6KmLT40
>>393
ＪＲ北海道は社員がそういう意識だから駄目なんだろうね。
利用者目線を持つことを拒否し、過去の惰性で仕事する・・・・。
396:名無し野電車区
09/05/28 07:41:36 FUJNStOn0
社員誌の画像ないの？
397:名無し野電車区
09/05/28 08:12:01 +qVifORlO
>>388
>>390
旧雨宮館跡はホテルＯＣＴＡになってるからそこもな。競馬場の向かいだし、目印として夜は屋上で常に光（レーザー光線みたく真っ直ぐな光）を出してるからわかりやすいぞ
398:名無し野電車区
09/05/28 08:13:45 +qVifORlO
>>396
>>361じゃないの？
399:名無し野電車区
09/05/28 20:11:58 Sj3LSVRtO
>>385
さすがに新千歳空港の表示は、
「快速ｴｱﾎﾟｰﾄ000号○○：○○札幌・小樽」
としている。
400:名無し野電車区
09/05/28 20:52:01 KXAET5rD0
>>383
読売と朝日の地方面に小さく道新の翌日くらいにあった気がする。
Ｇｏｏｇｌｅニュースだと道新しかヒットしませんな。
>>395
桑園なんて大抵駅員暇そうなんだから
そいつら駅員に聞きゃよかったばいと読んで思ったよ。
ホテルなら五条通まで南下すれば大手チェーンの安いホテルがあったな。
401:名無し野電車区
09/05/28 22:25:24 uwNpUe/q0
見ざる聞かざる文句言うだけ
最近よく見るボンクラじゃないの？
書いてあっても理解する頭がないって
402:名無し野電車区
09/05/28 23:26:37 4+dZjTJ90
正式発表ではないという不安がまだあるんだな
403:名無し野電車区
09/05/28 23:27:12 4/St4TBf0
明日予算成立だね。
電化の宝刀は正式発表されるのか？
404:名無し野電車区
09/05/29 00:58:09 2464SC1l0
>>400
読売にはなかったな
嘘はつくな
405:名無し野電車区
09/05/29 09:49:15 F5xH2/loO
>>400
そのソースが道新だったりしてｗ
今んとこソースを道新としているもの以外の電化情報がないんだよな
>>385
お年寄りとかは案内があっても真っ先に駅員に尋ねたりする。文字よりも直接聞かないと安心できないんだろう。
だから案内を表示してもどうせ見てくれないと置かないのかも
406:名無し野電車区
09/05/29 14:23:26 yoZ/ngEn0
少なくとも
・電化検討そのものはされたことはある
・複線化や各種設備改修にあたって電化を意識した設計にはしている
・沿線人口および乗降人数の増加が続いている
・あてがっている主力車両の老朽化が進行してきた
ってのは事実かと。
407:名無し野電車区
09/05/29 17:51:43 F5xH2/loO
>>406
八軒～新川の高架には架線柱用の出っ張りがあるしな。
408:名無し野電車区
09/05/29 17:52:44 F5xH2/loO
あ、八軒～新琴似だった
409:名無し野電車区
09/05/29 19:37:40 EQML3+E60
3 統計さっぽろ（月報）
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
ＪＲ北海道乗車人員
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
410:名無し野電車区
09/05/29 20:25:21 7yBYJVNR0
>>405
年寄りの場合遠くにある字が見にくいというのもあるんじゃないの？
411:名無し野電車区
09/05/29 22:46:42 5E/4bMjn0
>>406
＞検討
このスレ内だけじゃね？
412:名無し野電車区
09/05/30 02:06:42 Svz3+wdBO
>>406
はいはいソースくれないと思い込みですよ～
413:名無し野電車区
09/05/30 04:48:14 Dyhlo/vV0
>>412
ここは妄想スレｗ
414:名無し野電車区
09/05/30 11:26:22 V7Agjxzt0
>>413
>>412も妄想ゆえの発言だから許してやれよ。
415:名無し野電車区
09/05/30 11:30:33 kjegs5/10
実は電化は無しってことだな
416:名無し野電車区
09/05/30 12:12:32 F/pLo1ln0
じゃあさ、
電化するのと、
ハイブリ開発。
どっちがコスト的に安くつくの？
現実的に。
417:名無し野電車区
09/05/30 12:45:00 mlPllNWWi
電化の方が安い、かな
418:名無し野電車区
09/05/30 14:18:26 b+bkml+oO
さあ、補正予算が通ったことだし来週中のプレス発表出るかな？
そこ次第だろうが。
419:名無し野電車区
09/05/30 21:58:23 I8Jn110B0
補正の関連法案が通過した後かもよ。よく知らんけど
420:名無し野電車区
09/05/30 23:02:56 /9Bx7LaF0
そこからお金が出るのか
421:名無し野電車区
09/05/30 23:04:21 N7Tg0HlN0
補正予算って内訳が公開されているでしょ。
どうして電化の予算が入っていないのだろう？
422:名無し野電車区
09/05/31 00:32:18 e9lFkXIn0
こりゃ、やっちまったかもな。
423:名無し野電車区
09/05/31 01:10:05 e6ahP6NG0
陳情している＝決定した
って勘違いしたんじゃないの？
424:名無し野電車区
09/05/31 01:28:16 GAsnmc0w0
飛ばし記事だったってことか。
こりゃ大変だな。
425:名無し野電車区
09/05/31 01:30:17 elvi9YLs0
社員誌厨はどこへ行った？
426:名無し野電車区
09/05/31 01:33:13 GAsnmc0w0
電化のプレス発表ではなく、一部報道機関よる電化に関する報道は事実無根
というプレス発表だったりして。
427:名無し野電車区
09/05/31 01:39:47 elvi9YLs0
JR社員が運営しているといわれているあのサイトでさえ．．．．。
428:名無し野電車区
09/05/31 05:31:56 D8RFPrViO
あーあ、道新クォリティー発動か
429:名無し野電車区
09/05/31 10:47:31 qkUIy4p60
おーい、どうするべ？
マジやっちまったな！ここのスレの住人が記事書いたのか？
いやーマジどうする？俺は早めに引っ込むぞ？
退散！！！
430:名無し野電車区
09/05/31 10:57:48 WiYTGTsV0
北海道新聞の記事には今年着工とは書いていないよ。
着工は5年後かもしれないし、50年後かもしれない。
まだまだわからないよ。
431:名無し野電車区
09/05/31 11:27:01 xxGNmvhv0
平成２１年度補正予算
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
平成２１年度補正予算（第1号、特第1号及び機第1号）等の説明
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
札沼電化とか、そんなに細かい項目は書いてないんだがな…
使えそうなのは地域活性化の都市鉄道利便増進事業費 ４０９億円の一部かな
他にも候補あるけど、しかし詰め込むだけ詰め込んだねぇ
432:名無し野電車区
09/05/31 11:33:13 xxGNmvhv0
失礼４０億円の間違い
433:名無し野電車区
09/05/31 11:39:29 qkUIy4p60
５０年も先のこと記事にするアホ新聞はなんていう会社ですか
一般的にそんな先のこと報道したとしたら誤報という。
434:名無し野電車区
09/05/31 11:44:48 GAsnmc0w0
>>430
>ＪＲ北海道は本年度から、学園都市線（桑園－新十津川）の
>桑園－あいの里公園間の一五・一キロの電化に着手する。
着工じゃないにしても、もう公式に発表していないと
おかしいのでは？
435:名無し野電車区
09/05/31 11:51:53 1xDGVKB60
昨日の北海道新聞に補正予算の明細が出ていたけど電化はなかったね。
436:名無し野電車区
09/05/31 16:52:16 D8RFPrViO
>>430
本年度からとありますが？
着手するとはあるけどそれはイコール着工だろ。調査とか予算組みも着工のイチ工程になるし
437:名無し野電車区
09/05/31 16:54:56 D8RFPrViO
>>432
道新では国負担は７億円と書いてるからあと３３億は他都市の鉄道事業かな？
438:名無し野電車区
09/05/31 18:44:49 1xDGVKB60
>>436
本年度＝本年中ではないよ。
年度というのは4月～3月末のことをいうんだよ。
439:名無し野電車区
09/05/31 21:26:29 D8RFPrViO
>>438
知ってるって。
だから５年後とか５０年後とか言ってる>>430に対して指摘してるんだが
440:名無し野電車区
09/05/31 22:46:42 9HUp/y5F0
なんかガセじゃないかという方向にいっているな
441:名無し野電車区
09/05/31 23:03:18 eOxI96Lw0
うそから出たまことという言葉もある。
今までどおりでもいいんだけど、ただいえるのは
キハ141系（143は除く）や48の無改造車はヤバいということ。
どのみち更新が必要なのは必然さ。
442:名無し野電車区
09/06/01 01:51:32 GbeDlyV4O
>>440
公式発表が無いからな
本当にやるならＫｉｔａｃａみたいにＨＰにＰＤＦ文書を貼り付けてもいいと思うんだが
443:名無し野電車区
09/06/01 09:44:00 ntCuqLF60
国交省から正式に「予算が降りますた、発表おｋ」通知がないと発表できないかと
444:名無し野電車区
09/06/01 18:09:43 GbeDlyV4O
>>443
結局道新のあれは先走りじゃないか！
445:名無し野電車区
09/06/01 21:00:41 V8pERoh40
道新のソースがここ
446:名無し野電車区
09/06/01 22:22:31 pdTZArO/0
社員誌とか言っているけど、何ページに載っているとか一切情報がないからねｗ
このスレの住民が道新に妄想を語ったんじゃないの？
または、一時的にwikiに載せたとかｗ
447:名無し野電車区
09/06/01 22:29:21 8NgVDyQnO
>>446
ごめん
448:名無し野電車区
09/06/02 03:14:45 BjeJqnD4O
>>441
新聞がうそついちゃダメだろ。うそがまことにならなかったら信用落ちるぞ
449:名無し野電車区
09/06/02 08:52:57 f1UBXyGt0
>>448
東スポは？
「東スポの記事を事実と思って読んでいる者はいない」って某事件の判決文にあった位だ。
450:名無し野電車区
09/06/02 08:53:52 0e4wttSk0
>>449
嘘と創作は別次元。
451:名無し野電車区
09/06/02 16:36:05 CWmkYh6d0
>>441
だから、今ハイブリを開発してるんでしょ？
452:名無し野電車区
09/06/02 22:46:44 bR7B/6tX0
>>448
新聞の言ってることも、１００パーセントじゃないよ。
昔、某総理大臣が退任会見の時、
「新聞記者は出て行ってくれ！！」と言って、新聞記者を追い出して会見した事実あるから。
453:名無し野電車区
09/06/03 00:54:29 aMPs4LG10
某大通西３の新聞社は田中角栄にかなり嫌われていたらしい。
454:名無し野電車区
09/06/03 01:11:02 tjsglzSf0
時の政府や首相から嫌われるくらいの報道機関の方が、信用出来る。
政府や首相から好まれる報道機関なんて、怖くて信用出来ないよ。
455:名無し野電車区
09/06/03 02:55:42 jYKsMaeKO
>>454
賄賂ですねわかります
456:名無し野電車区
09/06/03 09:51:15 KShibPot0
なんか思いついたと言うかいやな予感がするんだが
PDCのエンジンと台車を次期ハイブリット車に移植して。
PDCの車体に更新工事してパンタグラフと制御用IGBTインバーターをつけて、内地でいらなくなった（209系等）の台車とモーターを改造移植した変な車両とか出来そうな…
PEC？とか作りそうな悪寒がするんだが。
457:名無し野電車区
09/06/03 10:13:23 4BZ9KgBS0
209系のM台車なんてほとんど余ってないけど？
458:名無し野電車区
09/06/03 13:25:26 6usJWsWaO
>>456
そんな予感するのはお前だけだろw
459:名無し野電車区
09/06/03 14:33:30 YWEnUuP3O
>>454
政府も報道も下手すりゃ会社だって偽装したりと信用できないケースはあるからな。
それを言ったらそこらじゅうのものが信用できないと言うところに辿り着くのがオチなんだが。
460:名無し野電車区
09/06/03 17:57:16 ozqq4CJP0
>>456
嫌な予感というより楽しそうな妄想という気がした。うらやましい。
私も見てみたい、その車両。
461:名無し野電車区
09/06/03 18:33:20 0pOO51zM0
>>454
今は政府の方はよほどうまくやらないとばれるよ。
ウェブで簡単に読める公開公文書の数値を精査されて矛盾があれば即ばれるから。
反政府の人達がなぜかそれをやらないのが不思議だけどｗ
マスゴミは第三者監視機関がないんで、捏造し放題なんでレガシー化が絶賛進行中
極東板じゃ毎日あたりが経営危機表面化ともいわれている
ネットなんて、国境なんて関係なく複数のソースを洗えるし、
嘘が混じっている可能性ありって前提でみるだろ？
だからマスゴミに比べればフィルタリングは効きにくい。
462:名無し野電車区
09/06/03 21:37:47 o6yryZ4B0
>>457
大半は自社内の国鉄型淘汰と増発の為に転属するし残ったものだけでは足りないと思うがね
463:名無し野電車区
09/06/03 21:52:02 FOh7ZnjUO
>>459
言っていることはわかるが、〇新は北海道密着という名の北寄りの偏向紙だからなぁ…
464:名無し野電車区
09/06/03 22:25:47 A0Y8rGuO0
>>456
209系の台車だとブレーキが片抱きだから、難しいかと思うよ。
学都線専用とは限らないし、千歳線・函館本線運用入ることも考えたら
両抱き踏面式は必須だと思う。
後、PDCは車体がもう30年行ってる個体ばかりだからＥＣ化はまずあり得ないと思うよ。
無駄に頑丈なあの時期の国鉄車とはいえ…ねぇ？
465:名無し野電車区
09/06/03 23:02:11 9yK1Kh+q0
>>464
キハ１８３のエンジン部分だけハイブリ化プチ改造という可能性もある。
466:名無し野電車区
09/06/04 00:57:22 YEJcaqiS0
711系でさえ3扉に改造したというのに2扉車なんて以ての外だよ
467:名無し野電車区
09/06/04 02:05:06 vPf8ctSi0
>>463
道新の道内鉄道関係報道は中立的だったが。
朝日が偏向的だった。昔、追分機関区の労組が分裂した時、
道新は中立的報道をしたが、朝日は明確に革マル派系労組を擁護した。
今復刻した「朝日ジャーナル」の偏向がとりわけ酷かった。記者を追分に派遣して、
革マル派系労組を真の戦闘的労組と賞賛した。結局、朝日の支持した労組が勝利して、
北海道の鉄道職場を支配することになった。
道新は所詮、地方ブロック新聞、
影響力は朝日の方がある。経営や労務問題にも介入し、
朝日の思惑を現実のものにしていく。
468:名無し野電車区
09/06/04 09:35:09 dLdwmAhE0
ずいぶん昔の話だなｗ
469:名無し野電車区
09/06/04 11:17:09 ELW2CcSY0
交通問題では、朝日は中立になれない事情がある。
全日空の大株主が朝日だから（朝日OBが全日空社長になったこともある）、
全日空寄りの記事が出てくる。
新幹線や丘珠問題でも、道新のように露骨に地元優先の
記事は出さない。
電化について、他社が記事を出さないというのは、
裏が取れていないと考えるべきではないか。
道新だけ、特別なルートで情報を得たのかもしれないが、
他社の記者たちは確認が取れていないことを記事には出来ないはず。
テレビは道新を引用する形で報道できるが、新聞は裏が取れないと報道できない。
道新の報道のように、電化が発表される可能性は否定できないが、
正式には決まっていない可能性もある。
道新は、この間も、道警不祥事で先走って自滅しているから、
100％信頼は出来ない。
470:名無し野電車区
09/06/04 13:29:36 J2VjWBnE0
とある静岡空港関連スレで見つけたのだが、これは読売の飛ばし記事かな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
目指せニッポンのウィーン…札幌と浜松が「音楽都市」交流
様々な音楽の祭典が開催されている札幌市と、大手楽器メーカーが集中する浜松市が、
音楽を通じて提携することを決めた。
両市は来月中旬にも「音楽文化都市交流宣言」を行い、オーストリア・ウィーンのような
音楽の都を目指す。
札幌市は、巨匠・レナード・バーンスタインの提唱で始まった国際教育音楽祭「パシフィ
ック・ミュージック・フェスティバル」（ＰＭＦ）や、夏のジャズの祭典「サッポロ・シティ・ジャ
ズ」を開催。一方、ヤマハの創業地でもある浜松市では、若手ピアニストの登竜門として
知られる「浜松国際ピアノコンクール」が３年ごとに開催されている。
両市は今後、両市で開催されているコンクールや音楽祭のＰＲなどを合同で行い、観
光客増に結びつけたい考えだ。
（2009年4月30日03時05分 読売新聞）
471:名無し野電車区
09/06/04 18:55:39 O6tTAZVx0
もう１回道新はＪＲ北海道にきっちり取材して記事を書くべき。
472:名無し野電車区
09/06/04 19:28:03 Ycf/E/RZO
>>471
ＧＷ中に道新の苫小牧・日高版の日高本線特集見て吹いたよ。
優駿浪漫で使われたニセコEXP車両が流線型車両として紹介されてた。
何か違うと思うのはオレだけ…
473:名無し野電車区
09/06/04 21:51:00 9t75p8xkO
流線型といえども、現代の新幹線とかリニアに使われてる高級な計算したものとは別だからなぁ。
あと既出だけど、PDCが元は客車の箱だから、動力源積んで走るには、歪みが大きすぎてだめさ。141*142なんて、足も超お古だし。
もしかしたら、いま現役の足で一番古いんじゃないかな？
釜は抜きな。
474:名無し野電車区
09/06/04 22:31:25 Ey7xO5mj0
道新は開発局でも飛ばしてたみたいだし、どうなるかわからんね。
北海道総合開発計画に関するH21.5.6付北海道新聞報道につきまして
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ただ否定するJRの発表がないのは進行中と見て良いのかもしれないが。
475:名無し野電車区
09/06/04 23:10:00 4uShK2nG0
>>471-472
学園都市線電化の話だろ
476:名無し野電車区
09/06/05 03:28:25 0hsT3hvRO
>>474
呆れて否定する気もないんでは？
477:名無し野電車区
09/06/05 10:27:06 em8fr2YZO
>>476
ってかｺﾋも一度ハイブリ公開の際に学園都市線に導入したいとコメントしていた節があるからな。
もし電化ではなくハイブリ車を学園都市線に導入するつもりならば具体的な計画くらいは出ていてもいいはず。
仮に電化する方針ならばハイブリ計画頓挫とも取られるから迂闊に出せないんじゃない？
478:名無し野電車区
09/06/05 11:19:41 X3dH2+YSO
ハイブリはどちらかというと、対函館の次世代機としての策じゃなかったっけ。あと、エアと振子のダブル採用はどうなったんだっけ。
いちおう、対函館に関しては新幹線までの繋ぎでしかないんだろうけどね。対長万部になるだけとも言えるが。
479:名無し野電車区
09/06/05 18:17:01 0hsT3hvRO
補正予算成立したのに全然発表ないということはやはり…
480:名無し野電車区
09/06/05 20:38:44 uC90UHS00
ガセなのかもしれんな
・・・まあPDCの処遇を考えなければならないのはどのみち一緒なんだがな。
481:名無し野電車区
09/06/05 21:03:08 tVhqHUAS0
道珍は、コヒがスイカをそのままそっくり導入するという東スポ並みの嘘記事書いた前科があるからな
今回の件だって信用ならん
482:名無し野電車区
09/06/05 21:25:21 0hsT3hvRO
>>481
道新って「そうあってほしい」という妄想記事を書いてＪＲにゆさぶりをかけているとしか思えん
483:名無し野電車区
09/06/05 22:22:33 tuipU30f0
津軽線〝津軽海峡線〟江差線スレ Vol.3
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
484:名無し野電車区
09/06/05 22:58:59 WOkNqiZ10
ハイブリは新型特急車両に導入するから問題ないんじゃない？
485:名無し野電車区
09/06/05 23:03:57 X3dH2+YSO
前に誰かが書いた同じこと書かなくてもいいよ。
ほんとにガセっぽいな。
オレ、お先にあきらめるわ。
486:名無し野電車区
09/06/06 00:18:10 0KGx6p6P0
お先にどうぞ
487:名無し野電車区
09/06/06 01:11:14 CLiqiE1s0
うーん・・・道新の妄想だったってオチなのか？
PDCの置き換えを考えると、電化がいちばんいい選択肢だと思うんだが・・・。
488:名無し野電車区
09/06/06 01:21:07 UGH85wOw0
電化の陳情と勘違いしたんじゃないの？
489:名無し野電車区
09/06/06 13:32:35 80GYd1zV0
>>488
一般客が電化を陳情する？
愛好家なら解るが・・・。
490:名無し野電車区
09/06/06 13:37:08 qMnEjd600
>>489
なんで一般客が陳情する？
会社として陳情したのを新聞社が勘違いしたんだろ。
491:名無し野電車区
09/06/06 15:15:36 CNWIatyPi
新聞記事は置いといて、
一般的に一般客が要望や陳情をしてもおかしくはないわな。
492:名無し野電車区
09/06/06 16:56:04 MKfQ1VVl0
>>487
仮にそうなら北は速やかに否定コメント出さないといけないと思うのだがねぇ
それが北クオリティなのか
上場している本州３社なら事実じゃないなら速攻で否定するだろうし
493:名無し野電車区
09/06/06 17:47:11 w3W38YbxO
電化の件を道新に確認したら？
494:名無し野電車区
09/06/06 18:52:49 xHF63/yL0
>>493
北の広報へ確認した方が速い。
495:名無し野電車区
09/06/06 23:08:55 wk6PW/CJ0
誤報か？？
496:名無し野電車区
09/06/07 00:33:23 viPbGls5O
お粗末すぎるな。ぶん×二クラブとか言って浮かれてる場合じゃないだろ
といいつつ毎年花火ではおせわになってます(笑)
497:名無し野電車区
09/06/07 00:48:20 nkmpw70B0
補正関連法案が成立して何の動きもないなら、今回はあきらめるわ
498:名無し野電車区
09/06/07 08:28:56 TpCGyJv8O
まさか、このスレにいる奴が道新に妄想ネタ流して、
社がそのまま記事にしたなんてことないよな？
499:名無し野電車区
09/06/07 10:23:42 8HezrTfj0
新聞社の情報源はwikiと2chを重視しているしな。
500:名無し野電車区
09/06/07 11:02:53 viPbGls5O
この板では、札幌市内のみ先行工事ってのはでてないな。
これはどうちんオリジナル？
501:名無し野電車区
09/06/07 11:16:46 qAz25dowO
>>498
この手の記事って
電化に向けた調査費をつけようか検討中らしい、とか
商工会議所の職員が｢今年度こそ電化してほしい｣と言ってた、とか
そんなネタがソースだから信用しない方がいいよ。
502:名無し野電車区
09/06/07 11:42:27 8HezrTfj0
復活折衝に陳情した＝電化が認められたと勘違いしたんでしょう。
503:名無し野電車区
09/06/07 13:39:54 viPbGls5O
アチィマ悪すぎる！
504:名無し野電車区
09/06/07 14:09:55 DFld1nuu0
私はＪＲ北海道グループだが電化の話は今のところ無いですよ！
でも、ここまで話が来ていないのかもね
505:名無し野電車区
09/06/07 14:22:57 KOUtpteq0
ｺﾋ本スレでも書いたが、補正に計上されてるって記事にも出てるのに
ガセとかアホか。
506:名無し野電車区
09/06/07 14:38:32 KOUtpteq0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
の6ページ（PDFの７ページ）
507:名無し野電車区
09/06/07 14:40:15 M13QH7qT0
>>506
よく見つけてきたな。でもこれでガセ論争にも決着か。
道新を誹謗してきた奴は謝罪しろよｗ
508:名無し野電車区
09/06/07 14:50:01 jQdgUS9q0
>>506
乙！
これでガセネタだったという妄想を延々膨らませるアホな流れから開放されるｗ
もう医療大学まで電化することも決まっている感じだね。
509:名無し野電車区
09/06/07 14:53:48 /MVJG7aC0
道新の記事は数字もドンピシャだし、記事にした時点で補正予算の中身を
見ていたんだろうな。
510:名無し野電車区
09/06/07 15:06:16 rh81anwD0
国交省の予算の方から見れたんだ。
鉄道のページばかり見てたよ。
発表がないのは札幌市とJRの負担配分がまとまらないからかな
道新では完成は数年後と言うことだったけど
3年以内と見て良いだろうか。
511:名無し野電車区
09/06/07 16:01:55 78p4tu9Y0
正直スマンかった
512:名無し野電車区
09/06/07 16:57:22 Vxd5TYiu0
>>506
ＧＪ！
35億円ということは、これであいの里公園までの電化工事全てが出来てしまうような額だと思うのだが。
足りない？
513:名無し野電車区
09/06/07 17:47:05 aR4lU1m20
>>506
このような国家機密文書を公開してもいいのか？
秘密工作員に命を狙われないように祈る・・・。
514:名無し野電車区
09/06/07 17:56:25 Vxd5TYiu0
>>513
どこが国家機密なんだよ！
（秘）の文字さえ書いてないぞ。
515:名無し野電車区
09/06/07 17:58:55 fgSgHLSS0
>>506
＞２．事業内容
＞桑園・北海道医療大学間を電化することにより高速化を図り、所要時分の短縮や混雑率を緩和する。また、合わせて冷房化率向上を実施。
→新製車両の造成と、連結両数の増？
＞札幌圏一体となった高速鉄道ネットワークを形成し環境負荷を軽減。
→函館線・千歳線の乗り入れ確実？
516:名無し野電車区
09/06/07 18:00:18 o7HbUQJd0
>>496-504
謝罪はまだか？ｗ
517:名無し野電車区
09/06/07 18:09:15 QbRPERkO0
道新に異常に恨みを持ってるとしか思えない奴が、一人で
電化ネタはガセっていう妄想を膨らませていってる感じだったな。
だからスルーしてた。
518:名無し野電車区
09/06/07 18:43:13 mtX/tEJx0
>>516
謝罪「と賠償」だろw
それより>>506に南北線の話がチラッと載ってたけどあれなんだ？
519:名無し野電車区
09/06/07 18:51:42 FQ9MIdTZ0
>>518
つバリアフリー
520:名無し野電車区
09/06/07 19:29:24 M6t2F+du0
これで札幌版アーバンネットワークが実現するな
521:名無し野電車区
09/06/07 19:51:13 viPbGls5O
しんじることが
かならずさいごに○○
とりあえずカネは確保ってことで、どう工事するかの話と、札→八の単線区間はどうするのか だな。シフトしていこうぜ
522:名無し野電車区
09/06/07 20:23:00 RPVVIbErO
環境云々出ているが、富士重撤退でDC新製が厳しくなり、ハイブリも高価となりそうだから学園都市線の電化に向かわざるを得なくなったとしか思えんのだが…
523:名無し野電車区
09/06/07 20:23:41 30dxhl/M0
とりあえず架線柱が立つのは来年以降、と予想。
今年は多分、測量とか設計で終わるでしょ？
北海道所有のオイラン車ってまだ残っていたっけ？もし無くなってるのなら
東の光オイランが入ってくる可能性もあるけど…。E193の北海道入りが遅れてるのは
そのせい…ってのは妄想が過ぎるか。
524:名無し野電車区
09/06/07 20:28:09 viPbGls5O
環境うんぬんなんて、後付けでもいいからいっとけば国の理解得やすいのは火をみるより明らかだ。
そんなもんよ(笑)
環境対策してますってアピールになるし
525:名無し野電車区
09/06/07 20:36:30 AzC0Cp980
>>522
路線の性質上函館本線や千歳線の列車と車両を共有した方が何かと都合が良いんだけどね
526:名無し野電車区
09/06/07 20:47:44 ZScYoxLr0
>>517
でも続報が欲しいよぅ。
527:名無し野電車区
09/06/07 21:14:19 ScsKd/Ih0
オイランは五稜郭工場にいる。
車籍も健在のなのでこれが最後のご奉公かも？。
528:名無し野電車区
09/06/07 21:20:21 viPbGls5O
涙ちょちょギレる話やな
最後の舞ってところか
529:名無し野電車区
09/06/07 21:37:20 30dxhl/M0
>>527
なるほど…しばらく聞いてなかったのでどうなったのかと思ってた。
最後のご奉公…だろうねぇ。後は新幹線が延伸なったときに
札幌近辺の改良工事ぐらいだろうし。
架線柱が立つ前に撮りに行かんとなぁ…。
530:名無し野電車区
09/06/07 23:10:43 aR4lU1m20
>>506の書類は、
「１２０パーセント決定」というお墨付きなの？？？
531:名無し野電車区
09/06/07 23:24:33 uPuq8Wyc0
>>506
札幌の地下鉄南北線にも配分されているな。
532:名無し野電車区
09/06/08 01:40:10 xHJuTzD80
>>506
ほんとに乙です。
俺の心の中ではもしかしてガセなのかって方に動いていたから
（でもそうであってほしくないっていう葛藤（大げさw))
ホッとしたって感じです。
533:名無し野電車区
09/06/08 03:06:11 ecNxG/oA0
>>530
確定という意味になるよ。
534:名無し野電車区
09/06/08 06:07:29 +BmceYd30
>>530
俺はまだ疑ってるけどな。
他の新聞で報道されないのは、どうみても不自然だし、
506の文書だって、Acrobatがあれば誰でも作れるようなpdf。
道新は引くに引けなくなってああいうpdfを作ったことも十分に考えられる。
535:名無し野電車区
09/06/08 06:17:06 Wf845pFX0
>>534
あ～、やれやれ。マダ言ってるよ。┐(ﾟ～ﾟ)┌
506のアドレス削ってやったぞ。出所がどこか行ってみればいい。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
536:名無し野電車区
09/06/08 06:46:11 WHp0uBA1O
goって時点ではっとしないといかんわな
537:名無し野電車区
09/06/08 07:12:20 ffDcX1gP0
>>534
情報弱者のネウヨさんですか？
538:名無し野電車区
09/06/08 07:24:11 B47tPDvWO
ソースがない時点で疑ってた人達は仕方ないと思うが…
539:名無し野電車区
09/06/08 07:27:44 H95yp+67O
これは道新を誉めざるを得ない
疑ったことは謝る
>>538
全くだ
この期に及んでケチ付けてる奴は悪意があるとしか思えんわな
540:名無し野電車区
09/06/08 07:47:43 narzExY70
福岡とかいう所の奴なんじゃねえの
541:名無し野電車区
09/06/08 08:07:55 IBQQJSmIO
ま、今のご時世下手に信じるよりまず疑ってかかったほうがいいんだろう（笑
542:名無し野電車区
09/06/08 08:33:11 ZolTTewSO
>>534ほど疑り深いともう呆れるな。
人間不信なんじゃないの？
543:名無し野電車区
09/06/08 08:35:27 ZolTTewSO
>>541
だから最初の道新の段階で疑ったのはまだわかる。前科があるからしょうがないわな。
けど確定したのに疑うってのはどーよ。
544:名無し野電車区
09/06/08 08:40:30 wYMQSYaWO
俺は、道新の記事を疑ってる奴も、どんだけアホなんだよって見てたけどね。
前科って言ってる例の記事とは全然違って、「補正予算に計上された」ってソースを明記してたから、
「関係者が明らかにした」って類の記事と、違うことは明白だったしな。
545:名無し野電車区
09/06/08 08:41:45 ZolTTewSO
>>531
まず札幌駅前通地下通路工事に合わせて行っているさっぽろ駅の設備更新費用、ＳＡＰＩＣＡ対応改札機の増台、さっぽろ駅の臭いトイレも普通の白い便器に改良予定だしな。あとはバリアフリーとかその他駅の更新費用だろう
もし延伸とかだったら１０００億に近いくらいの費用配分されるはず
546:名無し野電車区
09/06/08 09:46:47 1YZNbzw60
>>534はpdfの意味もURLの意味も分かってなかったんだろう。
分かってない奴のほうがまだ多数派さ。安心しろや。
他の新聞も後から報じていたが、道新に確かに前科もあった。
しかし>>506の書類はなんで傾いているのかね・・・？
それに紙上の汚点までそのままpdfだし、今度は国土交通省疑うよｗ
547:名無し野電車区
09/06/08 09:49:56 3yMNlirj0
>>506 の資料は公式的な文書なのはわかるけど、
けどこれは概要は予算を配分案なんじゃないのかな？
後半のページで具体「例」として載っているのが気になるね。
正式決定されれば新たに複数の新聞社か記事にすると思うんだけど。
548:名無し野電車区
09/06/08 10:07:26 h+mRk2+60
>>547
補正予算成立後解禁ってことは既に案じゃないのでは？
549:名無し野電車区
09/06/08 12:15:51 EyEyo+r10
>>546
多分紙印刷したやつをドキュメントリーダで取り込んだんだろう
無駄だよなぁ・・・
550:名無し野電車区
09/06/08 12:45:06 SubbxWGK0
URLのドメイン見たら疑う余地なしだけど、このpdfの質は頂けないなぁ。
ワープロソフトからダイレクトにpdf化するのが当たり前だと思ってたけど。
551:名無し野電車区
09/06/08 12:55:38 EyEyo+r10
>>550
たぶん何かしらの理由で直接出力できないんだろうね
PDFライター導入してないorできない状態とか（予算問題や管理者特権がらみの関係で導入できないってのは往々にしてある）
552:名無し野電車区
09/06/08 14:12:08 ZolTTewSO
電化が事実だったことが悔しいからってｐｄｆに文句つけるとは…
553:名無し野電車区
09/06/08 14:21:33 SubbxWGK0
>>551
なるほどね･･･お役所だといろいろ絡むから安価な互換ツールや
フリーソフトで出力と言うわけにはいかんだろうし、仕方の無い事かな。
554:名無し野電車区
09/06/08 14:25:09 NKqwZ2Hw0
車両は何が入るのかな
731系新番台か、（仮）741系か…
555:名無し野電車区
09/06/08 15:47:07 opfNnbUKO
>>554
里公園～医療大が非電化のままでキハ201が入ると電車運用の中心が731ということにはなろうかと。
ただ学園都市線専用の電車というのはないんじゃない？
556:名無し野電車区
09/06/08 16:56:08 WHp0uBA1O
ちゃんと、他方面との相互運用ってあるしな。
おそらく新車で入るのは731だろうし、枝番つくなら、-1000とかだろうな。
まあ、721が入ってくることもあるだろうし、車両運用は多彩だろうな。
557:名無し野電車区
09/06/08 16:59:23 WHp0uBA1O
>>555
おそらく線内で切り離しとかないだろうから、201絡みで731にこだわらなきゃならんってことはないだろうと俺は予測した。
558:名無し野電車区
09/06/08 17:02:23 WHp0uBA1O
あれだ、つまり気動車と電車の併結が入ってきたとしても、電化区間内で折り返しってことさ。運行種別は電車扱いってことで。
559:名無し野電車区
09/06/08 17:44:09 IBQQJSmIO
他路線と乗り入れ運用するようになるなら
あと数年で
千歳線、函館線：○分～△×分の遅れ、一部の列車に運休
※学園都市線は平常通り運転しています
も見納めか
560:名無し野電車区
09/06/08 17:46:28 4NPjiU940
かまや臼～医療大学前の二期工事はいつ頃開始になるのかな？
561:名無し野電車区
09/06/08 18:15:51 iVpsfgRq0
函館線の平和駅新設もほしいな。
562:名無し野電車区
09/06/08 19:00:02 opfNnbUKO
>>556
運用の都合で721も入るってことはありそう。
>>557-558
ラッシュ時間帯に限れば731＋201で里公園増解結をやる可能性は否定できないところだが。
>>561
路線の起終点の変更が面倒になるからやらないんじゃない？
似たような例はわたらせの下新田と両毛線、大糸線の北松本と篠ノ井線、唐津線の本牟田部と筑肥線等複数存在するし。
563:名無し野電車区
09/06/08 19:06:09 WHp0uBA1O
>>559
東京東京うるせえって言われるかもしれんが、
学園都市線は札幌駅にて折り返し運転を実施中
とかみられるかもしれない。
でも高加速高速運転になったら人身が増えそうな気がする。
学園都市線って地味に少ないよな？
昔八軒駅できる前に踏み切りもなかった時、よくひかれてたな。
564:名無し野電車区
09/06/08 19:12:31 WHp0uBA1O
>>562
確かに。朝ラッシュ考えれば、里公園の増解結もありそうな気がした。
でも、実際の工事って里公園の南側と北側、どっちのほうが大変(時間がかかる)かな。
なんか、一括でやらんような気もしないでもない。
南側の方が単線だし、駅も少ないし、楽なような気もしないでもない。
565:名無し野電車区
09/06/08 19:38:23 VrGG7IbT0
お前ら夢見すぎだｗ
７３１と７２１が入るのは他線の直通のみで後は室蘭と旭川に新車orお古が入って、その玉突きで回ってくる７１１だろｗ
長年無人駅の駅舎に使ってるような奴に車輪を付けて走らせるような冷遇路線にそんな夢みたいな事など無い！
566:名無し野電車区
09/06/08 19:42:55 h+mRk2+60
711入れたって結局現状と変わらんよなw
「所要時分の短縮や混雑率を緩和する」ってあるから
新車の製造あるいは731系の導入があるんじゃないかな
って思う。
567:名無し野電車区
09/06/08 19:44:00 h+mRk2+60
ああ、直通のみっていうのなら納得。
568:名無し野電車区
09/06/08 19:55:43 EyEyo+r10
>>553
一番の理由はサポートだね。下手に入れると保守費用が（りゃ。
国の機関なら、おおよそ部にひとつぐらいの割合で
Adobe LiveCycle PDF Generator ESサーバ上げれば問題ないのだけどね。
いい加減スレ違いだからやめるけど。
569:名無し野電車区
09/06/08 20:01:09 ZolTTewSO
>>560
いつの時代から君は来た？
570:名無し野電車区
09/06/08 20:02:29 VrGG7IbT0
>>566
wikipadiaによると７１１系 １６編成 ４８両で
学都線ボロ軍団が・・・
１４１ １３両、１４２ １４両、１４３ １１両、１４４ ４両、４０（３００・３３０除く４００） １２両で総勢５４両。
当別との直通分＆他線からの７３１＆７２１を考えればボロ軍団をそのまま７１１に取り替えが現実的だなｗ
571:名無し野電車区
09/06/08 20:23:11 EyEyo+r10
>>570
直通を考慮すればありえない話しだし、
いま711使っているところの代替車どーすんだよw
572:名無し野電車区
09/06/08 20:23:22 BXQhB9XS0
わざわざ札幌圏で使いにくいからって追い出した711系を呼び戻すの？
函館本線や千歳線と共通運用で721系や731系を入線させた方が効率がいいと思うが
573:名無し野電車区
09/06/08 20:34:23 VrGG7IbT0
>>571
１．７２１の頭を新製→４０００／５０００のと交換
２．７２１のM車新制→４０００のと交換と３で使うサンコイチ用に使う
３．１と２で発生したM車・２で新製したM車と頭をサンコイチして、 ８編成捻出
４．７２１－１～８は新車と取り替え。８編成捻出
５．上記で捻出した７２１ １６編成を既存の７１１と取り替え
６．５をそのまま学都線へ・・・
574:名無し野電車区
09/06/08 21:09:01 2Bm2Cw/50
お前らネタに釣られすぎｗ
506の資料よく見たら、単なる「案」じゃん。
どっから引っ張って来たのかしらないけど、道新以外の報道各社が全く
報道しないの見ても、違う配分になった可能性が大きいな。
575:名無し野電車区
09/06/08 21:17:07 +Tg+SRGt0
>>574
俺もずっと疑問だったけど、やっぱそうだよな。
文中にも決定事項みたいな表記はないし、あくまで計画にすぎないと思う。
例えるなら、北海道新幹線札幌延伸決定って喜んでるのと同じ。
単なる妄想から計画段階に格上げになったってことだろう。
576:名無し野電車区
09/06/08 21:19:13 uPNx1iLH0
まだ（案）にこだわってる･･
お役所系の文書はいつまで経っても（案）のままだよ
577:名無し野電車区
09/06/08 21:22:33 XMkIBV2p0
>>574
正解。
pdfで決まってるのは総事業費35億のうち、たった20%の7億の財源の目処しか
たっていないという事実。
残りの28億はいったい誰が出すの？
この不景気の中、そんな財源はどこにもない。
せいぜい、机上調査に使われるだけで、電化なんて夢のまた夢。
全国紙はその辺が分かってるから記事にしないんだよ。
578:名無し野電車区
09/06/08 21:26:00 amNGDBfy0
国交省のサーバーをハッキングしてガセのPDFを置いた可能性も否定できないな。
ここのヲタならやりかねない。
579:名無し野電車区
09/06/08 21:32:43 WwQvFnAaP
必死ｗ
580:名無し野電車区
09/06/08 21:36:50 VrGG7IbT0
はぁ、また始まった・・・
581:名無し野電車区
09/06/08 21:36:54 uPNx1iLH0
まぁ、もう放っておこうｗ
車両の入れ替えは電化順に合わせて段階的になるのかな。
里公園までが先なら、当別はやっぱりDCで残るだろうか。
582:名無し野電車区
09/06/08 21:42:54 ThxV6v0r0
まぁJR北海道からプレスリリースが出るまでは、どんな話も
単なるネタということは間違いないね。
583:名無し野電車区
09/06/08 21:43:38 0pwKOhP40
>>559
×函館線
○函館本線
584:名無し野電車区
09/06/08 21:50:34 WHp0uBA1O
>>565
俺は711歓迎。
高校時代の通学の友だった。
あの強制お見合いがなんとも言えない。
しかも、学園都市線の201を除くどの気動車よりも性能上だし。
おそらく330とか1330よりも加減速上だよな
585:名無し野電車区
09/06/08 21:53:07 opfNnbUKO
随分否定に必死だが…
道新が報じた具体的な時期については何とも言えんが、電化に向けて動き出しているというのは事実だな。
しかし富士重撤退によって甚大な影響を出した為に以降は迷走しまくっている状況で方針もうまく定まらないんだろう。
586:名無し野電車区
09/06/08 22:01:48 WHp0uBA1O
>>570
ぼろっつたら、エンジンがいちばんしょぼくて一番重い48の300忘れてるよ(笑)
三両だが(笑)
587:名無し野電車区
09/06/08 23:46:48 OFjed1Rc0
札幌～桑園～八軒の線形の変更が必要だな。
他との直通運転するんだったら
588:名無し野電車区
09/06/08 23:49:05 pYQeuRsT0
>>587
というより、本数を増やすには不可欠。
電化の前に予め複線化して欲しいものだが・・・
仮に単線のまま電化するなら単に共通運用化して所要時間縮めただけの話。
589:名無し野電車区
09/06/09 00:01:40 ZolTTewSO
>>577
道新では自治体と書いてたから札幌市になるのか？
まあ学園都市線高架複線化の時は市も援助してたが…
590:名無し野電車区
09/06/09 00:36:57 y3uGwwsc0
>>588
逆じゃないか。電化が先じゃないと困るんじゃない？
複線化が先で乗り入れするダイヤにするにしても
PDCとかだと他の線区でダイヤに乗れなくなると思うよ。
591:名無し野電車区
09/06/09 00:55:25 R0i4dHxK0
>>573
っつーことは、新製車(仮に9次車)はデッキ無しだろうから、
9次車は ｸﾊ16両、ﾓﾊ8両・・・
6両ﾃﾞｯｷ無VVVF ･･･8～9次車 7編成
6両ﾃﾞｯｷ付ｻｲﾘｽﾀ･･･4～5次車 4編成
3両ﾃﾞｯｷ付VVVF ･･･6～7次車 9編成
3両ﾃﾞｯｷ付ｻｲﾘｽﾀ･･･1～4次車 21編成
3両ﾃﾞｯｷ？VVVF ･･･8～9次車 1編成（←F5001のモハに新製クハ）
1次車にもうちょっと頑張って貰えば、721の9次車24両新製のみでも、
捻出分であいの里公園電化時に141･142を廃車に出来そう。
んで医療大電化時に731を8編成くらい投入してPDCと40廃車。
その後少しずつ711と721初期車置き換えみたいな。
・・・台所事情考えると結構スローペースじゃないとキツイ予感。
592:名無し野電車区
09/06/09 01:12:14 iYRvkIIL0
うーん、夢がない妄想だが・・・
PDCと起動加速度を極力合わせるとか、札幌～桑園～八軒が単線のままとか考えると、
711系札沼線投入もありえないとは言い切れない気がする・・・・。
医療大まで電化しないと直通もやりにくそうだしねぇ。
593:名無し野電車区
09/06/09 01:17:36 jjiNpeZ10
他所から711わざわざ呼び戻すメリット無いじゃない。
594:名無し野電車区
09/06/09 06:15:10 HusNnIa0O
711静か。最高
595:名無し野電車区
09/06/09 06:54:15 YpzuNyGdO
結局国交省も巻き込んだ壮大なガセネタってことでFAか
596:名無し野電車区
09/06/09 09:33:11 llargA460
711いいねえ。札沼線で余命を全うしてくれ。
597:名無し野電車区
09/06/09 10:04:45 N/6RWMwnO
>>583
それくらいみんな知ってるし。ただ略してるだけだからいちいち気にしなくていいよ
学園都市線を札沼線にしてる人も昔云々というよりは３文字で書きやすいから
598:名無し野電車区
09/06/09 10:07:07 N/6RWMwnO
>>594
基本静かだけど発車するときの接続部から聞こえる「ガッチャン」音は711はやけに目立つ気がするがな
599:名無し野電車区
09/06/09 10:28:00 NG2dFepnO
>>591
F5001はクハ新製よりモハの室内を改装したほうが安くつくんじゃないかな。
これでエアポ用はクハ14両・モハ７両の21両新製で済むし711非冷車と同数になる。
600:名無し野電車区
09/06/09 10:54:57 bBVZTlrw0
新しいのは出る、って話はあるけどね。
仮名称735系と言う話、基本は731系と変わらないらしいけどね。
ただ、アルミ車体でノンステップとか、あまりにも違いすぎるので胡散臭いけど。
新幹線睨んで、整備や気候条件に対する耐性などのノウハウ取得のために導入するのかなと思うけど。
601:名無し野電車区
09/06/09 12:20:10 r+0qHFWS0
利用客的には711でも何でもいいからとにかく早く朝ラッシュに3ドア車を！って感じだろうなｗ
3ドアの201なんか、どーでもいい昼間ばっかで、頑なに朝ラッシュにやってこないしｗ
602:名無し野電車区
09/06/09 13:12:46 NG2dFepnO
>>600
それって過去何度もローカル用２両ワンマンの件で出ていたが…
>>601
今は朝ラッシュに山線や架線下運用があるからな。
603:名無し野電車区
09/06/09 15:06:01 HusNnIa0O
>>598
それね、俺も思ったけど、そんな音が聞こえてくるのは、それだけ車両が静かだからだと思うよ。
ほんと最高
604:名無し野電車区
09/06/09 15:12:10 HusNnIa0O
711って残ってるの非改造の二ドアだよね？
>>600
それ別に731でいいと思う。
-1000で十分だと思うんだが。
なんだろうね、痛い人ってなぜか新しい番号にこだわる。
605:名無し野電車区
09/06/09 15:42:40 /6LUz4rS0
>>604
3ドアもまだあったはず。
606:名無し野電車区
09/06/09 16:29:41 zEaUfyWd0
あと、室蘭線が苫小牧から岩見沢行きがあるが、
南千歳始発、追分経由岩見沢行きがほしいな。
北海道版武蔵野線にするのだ。
607:名無し野電車区
09/06/09 18:20:12 lxcvwv0nO
またお前かｗ
608:名無し野電車区
09/06/09 20:05:01 Yc1APcOU0
711は俺も好きだけどね
たださすがに混雑解消、速度向上などで税金使う以上、
JRとしては711だけではお茶は濁せないと思うなぁ
609:名無し野電車区
09/06/09 20:07:18 HusNnIa0O
711は札駅折り返し用の一部で直通のは他のが入るから全部ってわけじゃないね。上にも書いてるけど、全部を置き換えるほどの車両はない。
610:名無し野電車区
09/06/09 20:11:24 4Rt8lHls0
>>600
721系は21年前、731系は12年前の設計だから、
新しい形式になるのは当然といえば当然・・・。
611:名無し野電車区
09/06/09 20:38:06 HusNnIa0O
>>610
721は1000番台新造の時点で、今の731の経過年数越えてたと思うんですが…
733ってのはありえないんでしょうか。281 283ってのがあるし…
612:名無し野電車区
09/06/09 20:43:43 GuH8jr4XO
年数で形式変わるとか意味不明
何のために形式という概念があるのか解ってない
613:名無し野電車区
09/06/09 21:00:22 4Rt8lHls0
>>612
考え方次第だが１０年前、２０年前の基本設計で未だに車両を作るのかよ。
ということだ。国鉄じゃないんだから・・・・。
614:名無し野電車区
09/06/09 21:45:53 x/zah8tm0
流れをぶった切ってすまんが、７２１の組み替えを妄想してみた。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これなら、電化時に直接入れるか旭川・室蘭に入れて、余った７１１を玉突きして１４１と１４２は廃車に出来るべｗ
615:名無し野電車区
09/06/09 22:04:53 SxKW4WLd0
てか札沼線の電化が完成する頃には711系は廃車の対象になっていると思うが
616:名無し野電車区
09/06/09 22:11:39 HusNnIa0O
>>613
721-5000なんて、同じ721だけど、基本設計からまるで別物機関は731のを基本としてるし。
617:名無し野電車区
09/06/09 22:12:53 HusNnIa0O
>>651
よくぞきづいた！賢い
618:名無し野電車区
09/06/09 22:16:19 SxKW4WLd0
未来予知乙
619:名無し野電車区
09/06/10 01:45:05 L3GVOKy+0
>>601
でも、２０１って、電車とは併結できるくせに他のＤＣ（２０１を除いて）併結できないんだろ。
だったら、ラッシュ時、２０１が来るとしたら２０１併結の６両なんだろうけど、２０１もそんな両数ないから
下手したらラッシュ時２０１が3両ってのもあり得るわけで、朝ラッシュ、いかに２０１でも3両じゃ、
パニックになってしまうんじゃないか？
620:名無し野電車区
09/06/10 07:14:02 bHLvZyA2O
森林公園の南口広場の空き地っていつまであのままなんだろう？
せっかくの駅前広場なのに北口ばかり発展しててえらい差だな
621:名無し野電車区
09/06/10 09:33:46 OVCWZSle0
>>614
これはわかりやすいっ！
別スレでも話出てるが、9次車妄想な人結構居るんだな。
俺もそうだが。
>>613
動力や制御は今後も進化するだろうけど、箱や足は技術的に頭打ちな感が。
>>616の言うように中身は更新されてるから、一概に国鉄時代と比較は出来ないかなと。
622:名無し野電車区
09/06/10 12:41:35 A4edNcIQO
>>620
それを言ったら恵み野も…(創価学会が入るみたいだけど)
623:名無し野電車区
09/06/10 13:08:46 2/oYMtRoO
>>620
岩見沢駅北口…。
624:名無し野電車区
09/06/10 17:15:30 V6Rp5pM50
あと、室蘭線が苫小牧から岩見沢行きがあるが、
南千歳始発、追分経由岩見沢行きがほしいな。
北海道版武蔵野線にするのだ。
625:名無し野電車区
09/06/10 17:23:48 +QzLtwBn0
>>624
＞あと、
＞あと、
＞あと、
さあこの話はどこから繋がってきたんでしょうか？ｗｗｗｗｗｗ
コピペしてきたのバレバレなんだよ
626:名無し野電車区
09/06/10 17:48:24 G3MiTaeT0
>>625
あなたも鉄マニだね！いろいろ見てるわ
627:名無し野電車区
09/06/10 17:52:34 V6Rp5pM50
室蘭線が苫小牧から岩見沢行きがあるが、
南千歳始発、追分経由岩見沢行きがほしいな。
北海道版武蔵野線にするのだ。
628:名無し野電車区
09/06/10 17:57:50 of0U7VHZO
うぜえ
629:名無し野電車区
09/06/10 18:58:56 7rXl8RhY0
>>627
文章がおかしくないか?
630:名無し野電車区
09/06/10 19:45:48 +QzLtwBn0
苫小牧発追分経由夕張行という奇妙な運用があるじゃないか。
631:名無し野電車区
09/06/10 21:31:20 kaK6BUQiO
>>627
何で千歳ではなく南千歳発着なんだ？
632:名無し野電車区
09/06/10 22:30:33 of0U7VHZO
>>630
そんなのあるんだ？知らなかった。
633:名無し野電車区
09/06/10 23:28:58 fiYDOAfc0
>>630
手稲発夕張行を思い出してしまったｗ
634:名無し野電車区
09/06/10 23:32:26 qZjppMcl0
学園都市線電化に関して、記事では一般利用者からの要望もあったと。
愛好家以外でも不満を感じる路線なんだな～。
635:名無し野電車区
09/06/11 00:27:25 1bFfDGU/O
>>631
それ俺も思った。空港にも行かないわ千歳にも行かないわでなんだこの妄想
さてはレラに行きたいんだな
636:名無し野電車区
09/06/11 01:04:19 bukpWlxH0
>>635
いやそれより、南千歳始発にするとか実際に現状が解ってないからと思うけど、
要は、南千歳とかあまり利用したことが無い、か、全く知らない。
637:名無し野電車区
09/06/11 04:49:37 ysH4i7NDO
俺は鉄オタでもないし鉄道に興味はないからよく分からなくて詳しくは言えないけど、
配備される新車はすでに机上でのデザインは決まっていてアルミと聞いた。
大幅にデザインは変わって、721とかそういう呼び名じゃなくて全く新しいライン？らしい。
638:名無し野電車区
09/06/11 05:23:21 1bFfDGU/O
>>636
北海道版武蔵野線にしようとか言ってるくらいだしな。
よく北海道のあの規模でそんなことを吐けるもんだよ
639:名無し野電車区
09/06/11 07:00:17 H8ptn7K9O
夕張鉄道の栗山～野幌復活して
札幌～南千歳～追分～栗山～南幌～野幌～札幌
で、北海道版「大阪環状線」の完成や
640:名無し野電車区
09/06/11 07:09:04 VSm+5ERFO
>>634
一般利用者から見ればDCの音が煩いとは感じるようだが。
>>637
内部か？
641:名無し野電車区
09/06/11 07:09:36 HdEPVSA9O
新しいって、Hから始まる形式とか？
H001とかなんか携帯臭いな。
新幹線もH1とかなるのかな
642:名無し野電車区
09/06/11 08:23:19 1bFfDGU/O
電化したらいくらかは増便するのかね？増えたら個人的には学園都市線のことよりも札幌←→桑園が増えることに大万歳だ
643:名無し野電車区
09/06/11 09:39:08 Q1Zpdguk0
苫小牧発追分経由夕張行を、時刻表で確認しようとしたら
苫小牧-沼ノ端のスジが、室蘭本線・千歳線のページには載ってなく、別の苫小牧-岩見沢のページに載ってる。
やっぱJTB時刻表はダメだな。
644:名無し野電車区
09/06/11 14:22:32 dyHjAE0D0
>>640
その理由が本当だったら、田舎の人に石投げつけられるよ
645:名無し野電車区
09/06/11 15:59:08 1bFfDGU/O
岩見沢発で苫小牧経由糸井行ってあるけど岩見沢の人にとっては糸井ってどこにあるのかわかんないんでない？
646:名無し野電車区
09/06/11 17:32:33 cFX4wV9l0
>>642
１５分間隔だけになったりして。
でも、そうなると新しく車両を導入しなきゃいけなくなる。
あっ！余った７８１走れない？
647:名無し野電車区
09/06/11 17:34:00 pSAbAiA70
>>637
そう言われると余計に気になって仕方が無いなｗ
>>645
苫小牧まで行くことが分かれば気にする必要ないだろう。
分けの分からん行き先の列車なんてどこでも走ってる。
648:名無し野電車区
09/06/11 17:54:33 1bFfDGU/O
>>647
然別行きとかな
649:名無し野電車区
09/06/11 18:27:08 pZ7wyQdRO
札幌で然別行きを見て「帯広のほうまで行くのか」と勘違いする椰子は実際ににいそうだな
650:名無し野電車区
09/06/11 19:22:44 pSAbAiA70
旭川発伊香牛行とか
旭川発近文行とか
滝川発江部乙行なんかもそうだな。
究極は北見発緑行とか、網走発緑行
651:名無し野電車区
09/06/11 20:03:06 Uq+76mWC0
ほしみ行は、札幌駅に配属された新入社員の意見とかで、ほしみ（手稲方面）行表示にした経緯があるよね
652:名無し野電車区
09/06/11 23:11:39 o5LhSfc90
>>649
なんで？
653:名無し野電車区
09/06/11 23:18:48 mZNSudPoO
新十津川と滝川の間に線路作り、室蘭本線の有効活用して欲しいと思うのは俺だけ？
654:名無し野電車区
09/06/11 23:53:37 6CDvPDQT0
>>652
然別湖って知らない？
少なくとも然別駅よりはよっぽど知名度ありそうだが・・・
655:名無し野電車区
09/06/12 00:02:49 pSAbAiA70
>>653
だから何でそっちの方向に流れるんだよ
新十津川と滝川繋げと言う奴は一体何なの？
繋いでも利用しない癖に何ほざいてんの？
医療大学以北は輸送密度80程度なんだからむしろ廃止になって当然でしょ
656:名無し野電車区
09/06/12 00:43:31 NpwqXllUO
まぁ、そうムキになるなよw
657:名無し野電車区
09/06/12 01:20:40 lE3Qddld0
>>655
より、新十津川と滝川つなげて>>653の言う、室蘭本線の有効活用ってなんなの？
ってことだろ？全然、室蘭本線と関係ないじゃん。
悪いけど、>>653のような考え持つのはなかなかいないと思う。
658:657
09/06/12 01:29:05 lE3Qddld0
ちょっと誤解、招きそうなんで訂正。
>>653のような考え。（共感する人、）なかなかいないと思う。
659:名無し野電車区
09/06/12 03:22:26 CdvrjgBE0
技術的なことはよくわかりませんが、
電気自動車やハイブリットカーができたのに、電池で走る汽車（電車）は、
まだできないのですかね？
札幌からあいの里公園まで電車として走り、その先は電池で運転するとか。
札幌～小樽～倶知安、札幌～あいの里公園～北海道医療大学前、室蘭～東室蘭～豊浦
などで直通運用できるし、何よりエコなのでは？
誰かわかるかしら？
660:名無し野電車区
09/06/12 04:09:20 6+4rtA3i0
ごめんなさい、俺も技術的な事、解んないけど、たどん、出来てますよ。
661:名無し野電車区
09/06/12 04:19:04 rKEBsi2bO
>>655
>>653はただの鉄オタ。１日散歩きっぷで乗り回ししたいだけ
662:名無し野電車区
09/06/12 04:23:05 lE3Qddld0
>>659
ごめんなさい、最後の文章からなんか嫌悪感が。
「かしら」は使わない方がいいんじゃないのかな？
663:名無し野電車区
09/06/12 08:53:55 rKEBsi2bO
>>662
女なんだろ
>>659
おそらくたくさんの車両、たくさんの人を運ぶ力が必要なので電池の力じゃ持たないし、まだまだ蓄電池のコストも莫大(電気自動車やソーラーカー１台の価格を考えればわかる)で採算が合わないからかと。
結局架線で取り込めばいいんだから、電化されるだけでも十分にエコだぞ
664:名無し野電車区
09/06/12 10:18:17 qaDWSPzW0
>>663
路面電車ではできてたような。
665:名無し野電車区
09/06/12 10:48:41 vZQ2FG6o0
「SWIMO」札幌市交通局で試運転を開始
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
札幌市交通局「Hi-tram」試験走行開始
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
2007年の暮れから、川重と鉄道総研の試験車が札幌で寒冷地テストしてましたね。
西4丁目→札幌駅前の延伸を、架線なしでというのを狙っているらしいですが。
これができるようなら、石狩当別駅の構内にだけ充電用の架線を張れば、石狩川の
向こうを電化しなくても行って帰ってこれる…
対応車輌の数を揃える方が高くつきそうですが。
666:名無し野電車区
09/06/12 12:48:48 dsxDeuUc0
>>659
「銚子電鉄 鉄腕ダッシュ」でググれ
667:名無し野電車区
09/06/12 12:52:55 DVrEKT+S0
>>613
おっと酉の悪口はそこまでだｗ
668:名無し野電車区
09/06/12 13:42:16 5kWLLoFY0
>>665
どうだろう。車体の重さがまるで違うし、バランス考えて当別まで行って帰ってくるのは厳しいかもしれない。
ああ、当別で充電もするってことか・・・。
それなら可能かもしれんが、普通に架線引いて電車入れたほうが安いな。
札幌市電の場合もそういうことになるんじゃないかとにらんでる。
669:名無し野電車区
09/06/12 15:54:15 zKbx1Xtf0
>>644
札幌駅の場合、ホームだけじゃなく線路全体が屋根に覆われてるから
エンジン音が桁外れに響くのは事実。
携帯普及する前、公衆電話で話してる最中にキハ56等入ってきたら話にならんかったし
今でも携帯で通話している最中に反対番線の学都線列車が出発して、その五月蝿さに
車内に入って通話している人も結構居たりする。
そういう点で、電化は歓迎する一般客多いんじゃないかな。
670:名無し野電車区
09/06/12 17:06:23 yAQ0iGY/0
>>668
いずれ医療大学まで電化されれば意味を成さなくなる？
キハ201系を作るときにそうすれば良かったんだろうが、
さすがにそこまでする費用と技術力はないだろうね。
それにできるのなら普通列車よりも特急でやるだろうし。
671:名無し野電車区
09/06/12 18:15:51 5kWLLoFY0
>>670
医療大まで一括で電化されるって可能性もまだ十分あると思う。
北部の方が作業楽そうだ
672:名無し野電車区
09/06/12 19:14:31 uQKBfzRI0
>>671
ないよ。
ちょっと上のpdfくらい見ろ。
673:名無し野電車区
09/06/12 19:34:08 V+obZHa90
そのpdfをよくよむと一括電化の可能性満載なんだが
674:名無し野電車区
09/06/12 20:00:29 snHK/iHzO
妄想全開だなｗ
675:名無し野電車区
09/06/12 20:29:29 pura8lYN0
勃起してきた
676:名無し野電車区
09/06/12 22:26:08 O/IRWuhc0
妄想じゃなく、現実でしょう！！
677:名無し野電車区
09/06/12 23:05:17 LZ/yOLx30
>>671
完全複線化も簡単そうだ
678:名無し野電車区
09/06/12 23:42:31 YQWAu19W0
>>661
鉄オタにしては初歩的なミスをしているから本当に鉄オタかどうかは怪しいけどね
679:名無し野電車区
09/06/12 23:52:55 uCJM6OKj0
>>659
JR東日本でなら確か燃料電池電車を開発していたはずだ。
将来的には燃料電池電車に統一することで
そこの路線を走る区間の架線柱を無くすことを本気で考えてるっぽい。
680:名無し野電車区
09/06/12 23:54:26 5kWLLoFY0
>>677
いんや。橋作るのは結構苦労が大きいぞ
681:名無し野電車区
09/06/12 23:55:38 5kWLLoFY0
>>679
燃料電池は、今までの話の流れから言うと別物では・・・？
水素タンクとか超怖い。
682:名無し野電車区
09/06/13 00:06:49 9F2accDa0
>>669
キハ56なんてかわいかったじゃないか。
今でもキハ183の初期型はひどいと思うよ。旭山動物園号の先頭で記念写真してみぃ
「はいチーズ」なんて古典的なかけ声も聞こえないよ。
683:名無し野電車区
09/06/13 00:22:33 FmuhWrdP0
>>659
わかるわかる。
道路では電柱の地中化とかやっているのに、鉄道はなぜか未だに架線がひつようだもね。
都市景観を考えたらどうにかならんもんかと思っている。
684:名無し野電車区
09/06/13 01:13:52 87Kktuxs0
そこで第３軌条ですね！
685:名無し野電車区
09/06/13 05:44:40 qpjroFz20
宮川建設破綻したね。
篠路駅傍に販売中のマンションあるよね。
学園都市線沿線での不動産開発は苦戦だね。
南あいの里、篠路と続くね。
この建設会社に関しても、数ヶ月前までは、
北洋銀行が全面支援するとマスコミ各社が報道していたはず。
結局、破綻した。道内マスコミ報道に関して、希望的観測や憶測が
相当入り込んでいるのではないか。
686:名無し野電車区
09/06/13 07:20:43 t3niZZYNO
>>682
キハ56はカラカラって音だしな。
183の発電エンジンから出るガルルルルって音はほんと凄い。
>>683
まあ景観に配慮した形は市電のすすきの～資生館小の例はあるが…
687:名無し野電車区
09/06/13 10:29:34 DvbnV3zO0
>>686
札幌の路面電車の中央支柱は明治時代からあったぞ。
688:名無し野電車区
09/06/13 11:58:16 Vi0W0hn/0
>>684
第三軌条は踏切がなぁ…
踏切をいちいち死電区間にすればいいんだろうけど
非常停止で立ち往生しまくりになりそう。
689:名無し野電車区
09/06/13 13:17:01 87Kktuxs0
つハイブリッド
690:名無し野電車区
09/06/13 13:49:07 Uf3ivXw40
デベが破綻した場合、次の会社が
投売りや競売などで低コストで土地を仕入れられるから
価格が安くなって消費者にとってはいいこともある。
691:名無し野電車区
09/06/13 14:05:02 OhZhafuW0
資産価値は激減しちゃうけどね。
住み切る覚悟ならいいかもしれない。
692:名無し野電車区
09/06/13 14:55:35 Uf3ivXw40
あの辺って、地盤どうなんだ
ズブズブって聞いたが。
もともと河川が蛇行したり湿地帯じゃなかったっけ？
693:名無し野電車区
09/06/13 15:17:46 OhZhafuW0
札幌市内はすべて湿地帯だったぞ。（高台を除いてな）
694:名無し野電車区
09/06/13 15:53:08 ngXfrR2+0
>>692
篠路、拓北、あいの里は地盤悪し。
泥炭地帯で有名だった。開拓初期の頃は湿原のような様相だったらしい。
宅地化が進行した理由に、泥炭が酷くて、耕作に不適という声が
強かった。今は姿を消したが、
三日月湖や沼が至る所にあった。その跡地に住宅が建っている。
篠路駅周辺にも大きな沼があったが、見事に住宅地になっている。
昔の地図と比べると驚くと思うよ。
篠路駅裏のマンションの所は、農協の倉庫跡地だから、マシだと思う。
695:名無し野電車区
09/06/13 16:01:51 Gmiq+f8C0
いっとくが、地下鉄の北部の終端がかろうじてまともな地盤の終端だからな。
それ以上北は土地も安くて当然。
昔の古琴似川の埋めたとこなんて、たまに土地にドカンと穴開くよ。
（あのゴルフ場のと様相は酷似してる）
696:名無し野電車区
09/06/13 16:17:16 WxQxsH5V0
札幌周辺の泥炭地
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
697:名無し野電車区
09/06/13 18:22:49 87Kktuxs0
つまり当別の断層で地震が起これば大変なことになるんだな。
698:名無し野電車区
09/06/13 18:56:27 2yiiGGf+O
>>664-665
技術的には可能かもしれないが結局はコストの問題。
市電とＪＲ車両じゃ編成重量が全然違うし、スイモのように停留所ごとに充電しても追いつかない。
全車両に充電地設備、全駅に急速充電設備の費用考えたら架線のほうが安価になってしまう
しかも他の線の直通運転を考えてるならなおさら架線で統一すべきだろう
699:名無し野電車区
09/06/13 18:57:47 KvDFwh010
＞市電とＪＲ車両じゃ編成重量が全然違うし、スイモのように停留所ごとに充電しても追いつかない。
DMVをバカにしているのか？
700:名無し野電車区
09/06/13 19:00:03 2yiiGGf+O
>>679
でもやるとしたら首都圏からだろうな。北海道に来るかどうか。
というのもＪＲ北海道が燃料電池化に踏み切るかどうかという。キタカでさえスイカからだいぶ経ったあとだし、エリア限定だし…
結局は切り替え費用がネック
701:名無し野電車区
09/06/13 19:01:36 2yiiGGf+O
>>683
都市景観を考えるなら地下化が一番いいという…
架線っていうのも赴きがあっていいと思うけどね。そんな景観って大事か？
702:名無し野電車区
09/06/13 19:03:58 2yiiGGf+O
>>688
どっちみち踏切はどんどん無くしていこうって考えが全国的に広まってるし、この際高架にできるところは高架で。それ以外はアンダーパスにするしかないかと。
703:名無し野電車区
09/06/13 19:05:54 2yiiGGf+O
>>699
６両でも満員の札幌～あいの里にDMVを走らせる気か？
しかもそれだって市電並の１両だし
704:名無し野電車区
09/06/13 19:10:17 VY60DwdN0
ケータイのくせにｗ
705:名無し野電車区
09/06/13 21:19:10 i+7i+MyG0
連投しまくりのID:2yiiGGf+Oがウザいのは確かだな
706:名無し野電車区
09/06/13 21:37:35 NDSuLIxx0
今日、久しぶりに学園都市線乗ったけど、なんでここまで遅いんだってぐらい遅いな。
高架走っていて対象物が離れているせいもあるけど、体感的に40kmぐらいしか出してない
って感じになってしまう。
707:名無し野電車区
09/06/13 21:54:36 qKaml6xL0
山手線も遅く感じるだろ。
本当に遅いかもしれないけど。
708:名無し野電車区
09/06/13 21:55:08 i+7i+MyG0
八軒桑園間は80km/hくらい出してるけどね
709:名無し野電車区
09/06/13 22:26:59 NDSuLIxx0
>>707
いや、以前より速くなったって感じ、受けるよ。
710:名無し野電車区
09/06/13 23:39:16 VY60DwdN0
>>709
眼力の老化でしょう。
711:名無し野電車区
09/06/14 01:57:22 e9iFYgG70
>>710
二年ぶりくらいに山手線乗ったら、早くなった実感があるなぁ。
実際今はコンスタントに６０分で走ってるよね。
712:名無し野電車区
09/06/14 08:25:44 JyNczPAF0
>>711
車両がE231系500番台になって加速度がアップしたことと
ATCがデジタル化されて減速パターンが効率的になったのが理由だと思う。
713:名無し野電車区
09/06/14 11:29:04 JzabowqvO
>>704
ＰＣのくせにｗ
>>705
嫌なら見なくていいよ
714:名無し野電車区
09/06/14 13:32:23 mObRxq8J0
PDCのくせに に見えた
715:名無し野電車区
09/06/14 13:55:53 bjwVyi850
PDCのくせに生意気だ！
716:名無し野電車区
09/06/14 15:51:54 88yjDhKI0
>>713
お前、携帯厨がどんだけウザがられているか分かってねえだろ
717:名無し野電車区
09/06/14 20:39:48 7bE2aLKe0
この子、このスレで引き受けてくれますかね？
↓
646 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/06/14(日) 03:38:26 ID:NZ8gVTJEO
沼ノ端～苫小牧間の柳町３丁目辺りに新駅「東苫小牧」が出来るよ
654 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/06/14(日) 15:12:26 ID:1RIA+r4G0
>>646
お前、柳町３丁目っつったらイオンのある場所とダブるじゃねぇか
まるでイオンのために駅作れっつってるのと同じだ
桑園厨より酷い妄想だ
718:名無し野電車区
09/06/14 21:06:43 e9iFYgG70
>>712
速いってのが、最高速度の話じゃなくて、加速減速の話なのね。
駅進入速度が速くなったっていうのも印象なのかな。
719:名無し野電車区
09/06/14 23:13:06 JzabowqvO
>>716
それはそれだろ。ウザイのは身のある意見じゃない時。
720:名無し野電車区
09/06/15 06:57:30 CZQZbPTgO
携帯厨携帯厨言ってる奴は
「２ちゃんはﾊﾟｿでやるもん」
と思いこんでる携帯使いこなせないオッサンだろｗ
721:名無し野電車区
09/06/15 11:23:08 WvJ74KWDO
電化は嬉しいが、札幌～八軒の複線化もやってくれなきゃ学園都市線劇的ビフォーアフターにはならないよな
722:名無し野電車区
09/06/15 11:40:17 c3dIJWnw0
>>720
そういう、どうでも良い書き込みでわざわざageる携帯厨ｗ
だから携帯厨って言われちゃうんだよ
723:名無し野電車区
09/06/15 12:18:48 CZQZbPTgO
>>722
脊髄反射ﾚｽｷﾀｗ
ああ、sageがﾃﾞﾌｵだと思い込んでるsage厨さんかｗ
２ちゃんやるのにわざわざﾊﾟｿ無いと出来ないの？
724:名無し野電車区
09/06/15 12:32:13 nzSj9CGdO
学園都市線って通勤通学が主体というかほぼ全てだから、ｺﾋ的には儲けが少ない路線だよね？
定期券収入しかないから。
725:名無し野電車区
09/06/15 12:51:33 +Ke2FhTTO
ID:CZQZbPTgOみたいな一部のアホな携帯がいるから
関係ないやつまで、携帯厨だ何だと言われちゃうんだよな
726:名無し野電車区
09/06/15 12:55:43 +Ke2FhTTO
>>724
それはないだろ。
通勤通学利用者（≒定期券利用者）の割合は多いかもしれないけど
ほぼ全てではないでしょ。
今度、市の統計資料見てみ？
「運輸」のカテゴリに、定期券利用者と非利用者を区別した
JR市内駅の乗車人員が公開されてたはず
727:名無し野電車区
09/06/15 14:20:09 WvJ74KWDO
>>724
＞ 定期券収入しかないから。
↑
いやそれ立派な儲けだし
>>725
同意
728:名無し野電車区
09/06/15 17:05:27 xMRJ6oEo0
自分が携帯厨であることを堂々と言うことは
自分が厨房であることを示すのと同じようなもんよ
周りの目線も気にせずにｗ
729:名無し野電車区
09/06/15 17:09:40 /KL4lZYW0
PC使いが、上から目線で携帯使いを見る意味が理解できないのだがｗ
730:名無し野電車区
09/06/15 17:50:31 HwPYZS0k0
わざわざ携帯から書き込みする理由がわからないな。
アク禁くらっているからか？
731:名無し野電車区
09/06/15 17:59:19 0N8m1m2u0
↑みたいに考えるのはオッサンの証拠だな。
732:名無し野電車区
09/06/15 19:57:33 HwPYZS0k0
20歳でオッサン扱いかよorz