09/05/06 20:55:41 CoJRkX410
●参考アドレス
近鉄公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.co.jp)
近鉄特急ご案内
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.co.jp)
インターネット予約・発売ご案内
URLﾘﾝｸ(www.ticket.kintetsu.co.jp)
Wikipedia「近鉄特急」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikipedia「近鉄特急史」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
●自動券売機（発売機）の種類
・特急券券売機 （特自）
ホームや改札内コンコースに設置されていて、設定された
方面の直近の列車の特急券が購入出来る。操作・発券時間を
短縮するため、座席は禁煙・一般（喫煙）の指定しか出来ない。
・定期券特急券券売機（ST21、機械的にはJRのMV30と同じ）
改札外に設置され、定期券とともに特急券の購入も可能。
特急券券売機のような発車直前の購入を前提としていないため、
禁煙・一般の選択の他、号車・窓側・通路側の選択が可能。
但し、購入人数や残席状況により選択が出来ない場合もある。
また、前売りでの特急券や設置されている駅以外から乗車する
特急券を購入する事も可能。
3:めい (ry ◆g0ZzBm9MT2
09/05/06 20:57:03 CoJRkX410
●特急車両の編成略号
ＵＬ：21000系および21020系（アーバンライナーPlusおよびnext）
ＵＢ：21000系２両（アーバンライナー増結用中間車）
ＩＬ：23000系（伊勢志摩ライナー）
ＡＦ：22600系４両編成（新ＡＣＥ）
ＡＴ：22600系２両編成（新ＡＣＥ）
ＡＬ：22000系４両編成（ＡＣＥ）
ＡＳ：22000系２両編成（ＡＣＥ）
Ｖ ：30000系（ビスタカー）
ＮＮ：12400系および12410系・12600系（サニーカー）
ＮＳ：12200系４両編成（スナックカー）
Ｎ ：12200系２両編成（スナックカー）
ＳＬ：26000系（さくらライナー）
ＹＳ：16400系（ＡＣＥ）
Ｙ ：16000系および16010系
16000系には２両編成と４両編成が存在するが、
特に編成略号での区別はされておらず、４両編成で
あっても阿部野橋方２両(Y08)と吉野方２両(Y51)を
別々の編成として管理している。
その為、五位堂検修車庫への入場も２両別々に行われ、
その際は残った２両に別の２両(Y05～Y07･Y09)と連結
され４両固定編成として運用される。
4:名無し野電車区
09/05/06 20:58:32 OtalRZ8c0
故障多発って('A`)
5:めい (ry ◆g0ZzBm9MT2
09/05/06 20:59:49 CoJRkX410
●特急列車の列車番号
名阪特急
難波00分発
発車時刻が列車番号
名古屋00分発
発車時刻+50
難波30分発
発車時刻+100
名古屋30分発
発車時刻+150
それ以外の特急
上二桁は発車時刻
下二桁は下記の通り
阪伊上り02・04下り03・05
京伊(単独走行)上り00下り01
京伊(阪伊と併結)阪伊の列車番号の最後にKをつける
名伊上り12・14下り13・15
甲は+3000志摩線直通賢島行きは+6000
京奈上り06下り07
南大阪・吉野線特急上り08下り09
同じ時間帯に２本運行する時は、２本目は+3000
阪奈上り16下り17
同じ時間帯に２本以上運行する時は、+3000および+6000
京橿上り18下り19
同じ時間帯に２本運行する時は、２本目は+3000
6:名無し野電車区
09/05/06 21:03:16 Hy1WFT380
うめ
7: ◆1.CYHcdPs6
09/05/06 21:12:10 59Pj7he+O
>>1
名阪乙
ただ新ACEの故障はよくある初期故障だからしょうがないと思いますが…
個人的に新型ACEにはまだ乗車した事はなく塩浜祭りで車内を見ただけですが性能内装座席共に隣を走る某社の新型特急よりよく出来たなかなか良い車輛だと思います
近鉄特急の特急券販売方法＆車輛別座席数表
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
新ACE暫定運用表
URLﾘﾝｸ(pxi13453.travel.coocan.jp)
アーバンライナーnext運用表
URLﾘﾝｸ(pxi13453.web.infoseek.co.jp)
アーバンライナーplus運用表
URLﾘﾝｸ(pxi13453.web.infoseek.co.jp)
伊勢志摩ライナー運用表
URLﾘﾝｸ(pxi13453.web.infoseek.co.jp)
8:名無し野電車区
09/05/06 21:25:07 KyYICfx5O
>>1
名伊乙!
良ｽﾚ進行で行きませう
9:めい (ry ◆g0ZzBm9MT2
09/05/06 21:43:24 CoJRkX410
ええ、22600系は初期故障だと云うのは分かっております。
…失礼しましたorz
10: ◆1.CYHcdPs6
09/05/06 21:55:04 59Pj7he+O
>>9＝めい（ry氏
スレ建て阪伊乙
まぁ気にしないで下さい
11:名無し野電車区
09/05/06 21:57:52 Nd/on78I0
>>1
京伊乙
12:名無し野電車区
09/05/06 22:21:22 AKkO0nvz0
・アーバンライナー混み過ぎにつき増便きぼーん。
・デラックスシート混み過ぎ。２両に戻して欲しい。
・特急券高いので値下げを。近距離に限って立席特急券があってもいいかも。（500円区間は300円、870円区間は500円）
13:名無し野電車区
09/05/06 22:22:57 hKG3PgSRO
>>1
知来乙
14:名無し野電車区
09/05/06 22:23:34 skTYk2fI0
>>1
甲
15:名無し野電車区
09/05/06 23:01:07 OtalRZ8c0
>>1
乙
テンプレ割り込んでしまたなすまんかった
16:名無し野電車区
09/05/07 00:26:27 bh7btLcbO
ええかげんｽｽﾞﾒﾊﾞﾁの限定運用解除ｷﾎﾞﾝ
17:名無し野電車区
09/05/07 00:29:57 bCm0VQkl0
夏の大輸送までに増備されるから待て！
18:名無し野電車区
09/05/07 00:34:13 M48OO9dT0
GWも終了したわけだけど
12200に廃車はでないのかな？
19:名無し野電車区
09/05/07 05:55:09 Y5NzQahP0
>>1
神伊乙
20:前スレ937=940=943
09/05/07 08:00:56 q9sC16RxO
>>1
名神甲
いや～、流石近鉄特急、どこぞのパチモノ機器流用汚物有料ボッタクリ特急とはエライ違いですわwww下手したら癖になりそう…
21:名無し野電車区
09/05/07 12:37:42 BFEUljYfO
>>18
初期車は今年で40歳だから、いい加減廃車しないとボッタクリと言われかねないな。
22: ◆1.CYHcdPs6
09/05/07 12:41:10 8G58RMAAO
>>18
12200系は伊勢神宮の遷宮輸送までは予備特急車にでもしておいて遷宮臨時輸送後に一気に廃車だといいけど
実際には遷宮輸送用の分も新型ACEが投入されると思う
個人的に昔の気軽に乗車できなかった頃の近鉄特急のイメージを残していて好きなので
チラ裏
昨日久しぶりに網棚スナックに乗った（N12）
けどJRの同年代製造の特急車と違ってまだまだ綺麗だな
なんだかんだ言って隣の新型特急より快適だし（古い割に以外とうるさくなく車内が静か）
個人的にはよくボロいと言われる網棚スナックでも充分有料特急車の条件を満たしていると思った（そりゃ新型ACEにはかなわないけど）
381系や485系なんて（ry
23:名無し野電車区
09/05/07 13:17:28 zS/Uofon0
新型、朝の阪奈についてなかった？
布施を9時50分頃に通過したけど。
新型4両+旧ACE2で。
24:名無し野電車区
09/05/07 13:28:35 ynx0fuCp0
めい(ry＝めいめい＝鮮魚＝5220系
25:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/07 14:05:09 d9RYFPPKP
>>22
つまり未更新12200系の廃車を遷宮までに終えた場合、
遷宮後に車両が大量に余ればスナック4両やサニーよりも先に
30000系が一斉に廃車されるわけです
26:名無し野電車区
09/05/07 14:52:55 hpjyy0TLO
>>1
名阪乙
大阪方前より（号車大きい方）なら比較的空いてまっせ
27:名無し野電車区
09/05/07 14:59:38 bh7btLcbO
雨の中難波駅定時やでー
28:名無し野電車区
09/05/07 17:30:16 +uUN9oKY0
>>22
阪神なんば線乗り入れが成功すると運用が増加するので、
12200系も有る程度生き残る目はあるんじゃないのかな
二線級・予備車になるだろうけど
そういえば式年遷宮で新型ビスタカーを企画してるらしいけどどうなったっけ
山陽乗り入れ用新特急車の話は新聞に出てたが
29:名無し野電車区
09/05/07 20:13:26 bCm0VQkl0
そのとき、12200系で残った車両は名古屋線に集結の予定です
ビスタなんて、まだ影も形もありません
乗って楽しくなる特急・・・・云々 だったが景気後退で色々ボツッた
30:名無し野電車区
09/05/07 22:55:48 Xvr3XZYR0
>>22
結局、網棚スナックが一番ボッタクリ。
隣の新型と言うのは、恐らくあの車の事なんだろうけど、どう考えても網棚よりはマシだろ。
有料特急として通用すると思えるのは、他社も未だに網棚スナックと同程度の車両で料金を
取っているからではなかろうか？
＞381系や485系なんて（ry
やくもリニュ車と485系3000番台に限って言わせて貰えば、正直網棚より
料金払う価値はあると思うが。
31:名無し野電車区
09/05/07 23:16:56 03fZu2Pa0
適切な空調、着席保証、ある程度の距離の乗車を前提した座席と空間の確保
ができてれば、十分。
つまり、俺の中では近鉄特急車はどれも十分に条件をクリアしてる。
23000や22600にない12200の良さもある。
雰囲気的なものも大きい。
32:名無し野電車区
09/05/07 23:20:54 03fZu2Pa0
>>22
言ってること、結構当たってると思う。
料金車の資格があるかどうかは、基本的には通勤車との
差別化がどれだけ図られてるかがポイント。
料金車の中で、どれがいいとか、悪いとかは、
色んな尺度から個人が決めること。
33:名無し野電車区
09/05/07 23:21:51 Rgtt6ga50
吉野特急、今年度新型ACEで登場！１６６００系 Y05,Y06の代替かな？まだまだ
先だと思ってたけど・・・
34:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/08 01:27:32 PTEL4QyAP
むしろ最初に南大阪線に投入して信頼性を確保してから
標準軌線に本格導入するべきであったな
今後南大阪線向けに特急が新造されるのなら
車体傾斜装置やエネルギー回収システムやダブルデッカーなど
試作的要素をふんだんに盛り込むと良いだろう
定員を重視した2-3シートとかマジオススメ
35:名無し野電車区
09/05/08 02:39:41 CXH2EQOg0
↑みたいなのにマジレスするのもアレだが
＞定員を重視した2-3シート
もし仮に今の時代に近鉄がハイデッカーの修学旅行専用車両を作る事になったとしても
絶対昔のような2-3列シートにはしないだろうな
何しろあの頃から比べて日本人も体格がでかくなったし今の小学生にはあおぞら規格の2-3列シートは窮屈
36:名無し野電車区
09/05/08 04:07:11 R5zMWNSP0
メーテレ見てる奴が南大阪線を語るなボゲェ
37:名無し野電車区
09/05/08 08:56:15 7ag1PNHi0
四日市一族、
特に>>1めい（ryは死ね
38:名無し野電車区
09/05/08 11:33:23 RJ8gl/+DO
たまーにしか乗らない奴に限って文句多いね。
39:名無し野電車区
09/05/08 11:38:08 sHfbHa1y0
朝夕除いてガラガラの南大阪線特急に
ダブルデッカーだの2-3シートだの導入して
何の試作になるんじゃボケェ。
強いて言えば、車体傾斜装置のテストはありかもしれんが、
やるなら古市手前と尺土手前で準急に追いついてスピードダウンする
現ダイヤを抜本的に見直す必要があるな。
40:名無し野電車区
09/05/08 14:11:18 qBqZxC6q0
>33
情報源はどこ？
41:池上茜マンセー ◆NFzhLc2j2s
09/05/08 15:43:34 KPbDuxRkO
四日市のトレス儲に餌を与えないでください
42:名無し野電車区
09/05/08 18:23:35 THa3rC2f0
スレタイ気に入らん
22600系は故障してないのに
43:名無し野電車区
09/05/08 18:48:28 /q6LD3sZO
故障してましたが
44:名無し野電車区
09/05/08 19:00:50 THa3rC2f0
大規模な故障はしてないと言いたかった 説明不足スマン
45:名無し野電車区
09/05/08 19:50:47 nfZV07YO0
URLﾘﾝｸ(keepshop.jp)
近鉄の正式名称は「きんきにっぽんてつどう」だったのか。
今までずっと「きんきにほんてつどう」だと思っていた。
46:名無し野電車区
09/05/08 20:01:03 9lS2HofQ0
12200系だけど、式年遷宮直前までは新車と入れ替えにジワジワと廃車が進み、
遷宮後も数年は少数が生き残るんじゃないかな。
いま広軌線特急車はざっと数えて428両あり、そのうち112両が12200系。
阪神山陽直通とかその専用車種のことはとりあえず考えないことにしして、
2013年の遷宮輸送は、4両の一部列車を6両に、6両の一部列車を8両に、という感じになるだろうから
2012～2013年度のみ一時的に車両数を428両から5％増しの450両体制ぐらいにしたい。
一方で過去の設備投資を見てみると、近鉄特急は新車をまとめて入れる時は
だいたい毎年度20～30両ペースで投入しているので、09年度22両（確定）、
10・11・12年度も同じペースでいくと
2013年の遷宮輸送時には12200系112両中66両が廃車済み、
22両が波動予備（遷宮後廃車）、24両が遷宮後も在籍、というイメージで回せる。
実際にはここに阪神山陽直通が絡み、その運転規模も不透明なので流動要素は多いけど
運用車両数と投資規模からいうと12200系を全車遷宮まで温存しとくことはまずなさそう。
47:名無し野電車区
09/05/08 20:05:08 PHueeQDW0
一つ言っておくと、近鉄は2014年度までに新型ATS・デッドマン装置の整備を表明している。
つまり、ここ最近の定検時や更新時にそれらが装備されなかった車両は2014年(式年遷宮)より前に廃車濃厚と見てよい。
48:名無し野電車区
09/05/08 21:21:28 9lS2HofQ0
じゃあ2014年度に新車を24両入れたら12200系特急引退でだいたい辻褄合うね。
あおぞらⅡ（18400系・15200系）の12両は、
それまでの間に状態のいいアーバン内装の12200系更新車を15200系に改装して置き換え。
49:名無し野電車区
09/05/08 21:32:20 PHueeQDW0
それが、NS56には新型ATSが設置された模様。
逆に、ビスタカーのかなりの車両に設置されなかったから、こっちにも廃車が発生する可能性を否定できない。
50:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/08 21:36:57 PTEL4QyAP
30000系は永久に不要です
51:名無し野電車区
09/05/08 21:43:50 976G3Ogy0
>>45
昭和４０年代半ばまで、名古屋、八田、蟹江、弥富、長島、富田、奈良、八尾などの正式駅名は「近畿日本○○」で、駅名標もちゃんとそうなっていた。
52:名無し野電車区
09/05/08 21:44:49 ym88fT/90
京都20:15で初スズメバチ体験できました。
乗る前にホームを見渡しましたが、高校生はいませんでした。
軽く見てたけど、あれ根本的に違うね。
スナックを贔屓してたほうだが、あれに乗ると後戻りできないといった
意見もわからんでもない。
まず、大きな古時計で迎えてくれるのが最高。これだけで好きになった。
丹波橋や高の原でUL肉声用チャイムが流れたのは、ガクっときたが、
西大寺でちゃんと昔の自動チャイムが流れた。もう泣けた。
もちろん、いい面ばかりではないかもしれないが、
過去の意見で
・5220系みたいな椅子
・騒音が結構する
この2つだけは個人的に賛成しかねる。全然そう思わなかった。（スマソ
53:厨二病患者
09/05/08 21:48:45 tnuEFQ+S0
>>52
本日私は家にいました
54:52訂正
09/05/08 21:49:30 ym88fT/90
あ、しもた、5820系だｗ
変な病気が移ったか？ｗ
55:名無し野電車区
09/05/08 22:08:56 ldQVMcXP0
>>48
22600系＋阪神・山陽乗り入れ対応車が代替ではなく純増化する可能性もかなりあるからな
まだ流動的なんだろう
56:名無し野電車区
09/05/08 22:19:30 qBqZxC6q0
12200はサニーやビスタより長生きしたりして
B更新うけてるからね
サニーやビスタもB更新うけるのかな？
受けるとしたらそろそろ時期だよな？
57:名無し野電車区
09/05/08 22:26:42 J+o01kCo0
>>56
サニーはともかく、ビスタの一部はB更新受けず廃車が濃厚との見方が多数。
理由として、空調や座席などの保守部品が特殊で、他車からの流用が不可能だから。
ビスタの機器流用はEX化時に交換されたものの、それは12200系や18400系のものだからそろそろ寿命かも。
まだまだ走れたとしても、今走っている車の部品取りとして廃車されるケースも少なくないのが事実。特に特殊な車ほど。
例として、10000系は落成から十数年で廃車され電動機やその他が釣り掛け流用車の新性能化に使用された。
58:名無し野電車区
09/05/08 22:28:57 J+o01kCo0
後、22000系ACEがそろそろ更新時期のような。
22600系とアコモをある程度あわせるために結構力入れて更新するだろうな。
59:名無し野電車区
09/05/08 23:18:29 XwHBmVVK0
座席を22600の物に取替え
LEDを22600の物に取替え
喫煙室の設置で喫煙車廃止
フロントのライト周りを黒塗り
22000はこの程度の多少の更新と思うよ
60:名無し野電車区
09/05/08 23:20:41 qtnRTmok0
>>58
ネクスト投入後に旧アーバンをプラスに改造した時の改造を参考にすると
22000系の改造は
･喫煙ルーム設置と1号車客室狭小化
･前後座席間隔の変更は無し
･窓側座席(窓下付近)にコンセントプラグ設置
(座席そのものの交換や背面テーブルの設置は無し)
･放送機器の更新で新ACE同様の自動放送を可能にする
てな感じかと
61:名無し野電車区
09/05/09 00:00:55 mlRPuh1j0
>>57
ところが、今年度or来年度にビスタカーリニューアル（一部分）の構想がある
あくまで構想（計画中）の段階だが、階下席の仕様変更や喫煙ルームの設置
（全席禁煙化）・平屋車の車椅子対応（トイレも含む）が上がっているそうだ
>>60
コンセントを設置するなら、座席更新も行なわれると思うよ
今のコンセント設置ってPCの利用も想定しているから、そのためのテーブル
つまり背面式テーブルを設置するので座席の更新も行なわれると思う
62:名無し野電車区
09/05/09 00:04:55 LAKS4CWB0
なんか、スレスレの情報って多いよね。
中の人がここに参加してるからだと思うけど。
63:名無し野電車区
09/05/09 00:11:15 TZ/p4wla0
そらまぁ まる一年分の新年度工事計画表がでるし・・・・・
でもコンセントや座席交換なんて初耳と云うか？単なる仮定だね
64:名無し野電車区
09/05/09 00:18:17 vBx1h/LN0
22600系に車内販売準備室が設置されていることからも、汎用型特急車両での車内販売復活も視野に入ってるのだろうな。
アーバンライナー21000系（改造後）、21020系には車内販売準備室がなくて、喫煙室を強引に改造したのに。
65:名無し野電車区
09/05/09 00:24:09 gowGh2Fa0
座席はどっちにせよアウトワークのポン付けだけど、
喫煙室後付けは改造工期要るから22000系86両の全車更新に3年はかかるだろうな。
順次ドック入り中の不足分は
22600系増備による12200系の廃車予定車を一部充てときゃいいんだろうけど。
66:名無し野電車区
09/05/09 00:27:09 dAoaq2dL0
>>58
>>59
>>60
Ace plus になるのですねｗ
67:名無し野電車区
09/05/09 00:37:44 TZ/p4wla0
>>64
車内販売の順次復活は今回の改正からの予定だったが、景気後退で頓挫してる
68:名無し野電車区
09/05/09 01:43:07 qPfqjAAw0
株で相当資金調達出来たからそろそろ動きはあるだろうな
なんば線が好評ならさらに臨時ボーナスだ、更新速度は上がるかな。
ビスタに喫煙ルームを作るとなると、やはり階下席を喫煙ルームにするほうが簡単そうだな。
69:名無し野電車区
09/05/09 01:46:38 Kl/DJP3/0
>>68
ビスタ階下は喫煙ルームにはもってこいだとは思うが
編成組み換えによる号車位置の問題、あとドアをいかにして取り付けるか
自分には温室みたいな感じで階段ごとすっぽり覆ってしまうような構造しか思い浮かばん
それに引き戸は多分無理
70:名無し野電車区
09/05/09 03:02:12 shEqPAUR0
デッキから階段を見下ろして、正面に見える2席を撤去して通路の一部とし、
右奥の4席を喫煙スペースにすれば無理なくドアが設置できそうな気がする。
オロネ24だって喫煙スペースは向かい合わせの4席だったし。
71:名無し野電車区
09/05/09 09:02:08 wvM7g90E0
>>69
二階席が燻されて、燻製になってしまいそう
72:名無し野電車区
09/05/09 09:48:12 kYqesWH90
なんば線が好調だと、一般車の増備もからむし、
それに阪神・山陽直通用新特急車の使用が読めない以上なんともいえないね
18200、18400系みたいに直通のための特殊仕様車になるのか、
22600系のマイナーチェンジで汎用特急にするのかかも・・・
73:名無し野電車区
09/05/09 10:23:15 7vs3b/W+O
しかし喫煙室なんて設けても、その内公共の空間は
全面禁煙になるんじゃないか？
74:名無し野電車区
09/05/09 10:42:25 XmjrxjI20
300000系は即刻廃車 邪魔やねん
75:名無し野電車区
09/05/09 10:44:47 XmjrxjI20
×300000系
○30000系
76:名無し野電車区
09/05/09 11:07:58 /bIECY220
ビスタがうざい理由
・２階は、天井の高さは大きく評価できるが、部屋の狭さに閉塞感を覚える。
・座席数が少ない。近鉄特急の編成で、混雑時のビスタ4連が最悪。
・２階は騒音が結構する。どこのDDも似たようなものだが。
・顔が嫌い。
・ゆとりスペースがどこにもない。
・京都線ばかり走ってるので、もっさい二流イメージがいつのまにか定着。
・ビスタが充当される列車がはっきりしない。
・喫煙車が他の特急車より何故か格段に汚い。
・何もかもが中途半端な階下席。
・ホームの乗車位置が当てにならない。
・4号車の東寄りに扉がない。DDの2階に上ってDDの扉から降りる奴が結構いる。
・古いのか新しいのかよくわからないチュートハンパなリニューアル。偽装臭満点。
・90年代後半のリニューアルで微妙にバリアフリーに乗り遅れた情けなさ。
・椅子のリクライニングがヘコイ。
・2階の照明、奈良の灯篭には見えないのに灯篭だと思わせる独善性。
・2階の空調にはムラがある。よく苦情言ってる光景に遭遇。
77:名無し野電車区
09/05/09 12:29:40 S4+M+hN40
昔ほどの勢いはないにしても、
遷宮輸送は20年に一度の伊勢志摩テコ入れのチャンスであるのは間違いない。
近鉄トップが特急の姫路直通を急ぐのは、
何とか遷宮までにレギュラー列車に育てたいというのもあるんだろうな。
前回は遷宮に続くスペイン村で大失敗してるし今は景気もこんなだから
必要な施策を堅実かつ柔軟にやっていくというスタンスなんだと思う。
78:名無し野電車区
09/05/09 13:43:17 sJE98hFd0
22600系のＭ車47tもあんのかよ
新幹線より重くないかこれｗ
79:名無し野電車区
09/05/09 13:54:56 shEqPAUR0
N700より重いね
80:名無し野電車区
09/05/09 14:20:31 qPfqjAAw0
ある意味、日本一安定した旅客車両だ
81:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/09 15:01:51 kQ3zdmFEP
>>76
完全に同意
82:名無し野電車区
09/05/09 16:29:41 wvM7g90E0
さすが近鉄
１００人乗っても壊れない
83:名無し野電車区
09/05/09 18:03:46 Q/82qKBdO
ビスタの中ですが、クーラーガンガン車掌半袖シャツ一枚ﾜﾗﾀ。
84:名無し野電車区
09/05/09 19:40:47 TZ/p4wla0
ビスタカーも名阪ノンストップも、不評で存続理由もないから消えろ！ですね。
新しくしてもビスタは不要だし、どこにでもある二階建ては新車も意味が無い、
五十年前の発想は捨ててしまえ・・・と言う事か
残念だが、それが現実なら仕方ないと思う、構想も完全に中止かな
85:名無し野電車区
09/05/09 20:00:34 qPfqjAAw0
スーパービュー踊り子とE1とE4を所有するJR東も思い出してあげてください、二階建ての宝庫です
86:名無し野電車区
09/05/09 20:27:36 pIMbbmXnO
特急に乗るならビスタカーが良い
二階から見下ろす伊勢路の景色は最高
Aceベースの新ビスタカーを登場させて欲しい
87:名無し野電車区
09/05/09 20:30:40 qPfqjAAw0
22600は窓が大きくて展望が良いから、普通の席でもホーム女のパンツを拝めました
88:070
09/05/09 21:18:07 1e2981riO
東青山でILヌイたが定期回送？
89:名無し野電車区
09/05/09 21:20:28 shEqPAUR0
>>85
束の話を出すなら新幹線や踊り子よりも
在来線の二階建てグリーンのが何倍も多いだろ
90:名無し野電車区
09/05/09 22:35:38 Fb4hYZeIO
宇治急に二階建てグリーン車を
91:名無し野電車区
09/05/09 22:45:36 KEp19x5T0
確かにビスタはうざすぎるわw
京都駅で特急券を買ったとき、「ハァ～またビスタかよ」なんて事は毎日の事。
21：00ビスタ限定運用、21：15ビスタ限定運用、ハァ～、まともな特急車に乗せてくれよまったく。
92:名無し野電車区
09/05/09 22:54:21 mJ/1qbzc0
現ビスタもリニュ－アルしてあるものの三十年選手だな
当時差込式行先板全盛の時代に、電動行先幕を入れたのをエラく珍しく
感じたモンだ。今では幕どころかＬＥＤの時代だけど
93:名無し野電車区
09/05/09 23:20:28 TZ/p4wla0
どんなに頑張っても二階車は今の車両限界では普通床車よりも、
いい居住性や空調は不可能なんで、ビスタカーは終わりかな・・・
今後ＵＬと、22600系を大量投入して、車種を減らすと保守も楽だしね
94:名無し野電車区
09/05/09 23:47:02 KEp19x5T0
そりゃ、「輸送力確保のため」に導入している束と「なんとなくカッコいいから」導入している近鉄とでは力の入れ様が違う＞ダブルデッカー
95:名無し野電車区
09/05/10 00:07:43 7BJ8K7iH0
こちらでもビスタ叩きが盛況です。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
96:名無し野電車区
09/05/10 00:16:15 CfCoC8Y60
存在意義の無いビスタとノンストップは不用でしょう
無くなった方がいい
97:名無し野電車区
09/05/10 00:41:52 Qgn/0Ok20
>>76 ＞2階の空調にはムラがある。よく苦情言ってる光景に遭遇。
初代10000系二階席も当初から空調が悪く、家庭用クーラーと扇風機を設置したほどだからなあｗ
98:76
09/05/10 00:51:54 bIxaOR7C0
引用して頂きありがとうございます。
ビスタのいいところも同じ15個ぐらい挙げてみようと挑戦中ですが、
なかなか苦戦してますｗ
ちなみに、俺の御用達列車の中にビスタの列車もあって、
利用するときは２階の特定の席位置を決めてるのですが、
その場所は空調問題ありません。
腕の毛が揺れるほどは強くなく、しかし、皮膚感覚では空気の動きを
確かに感じる適正空調です。その点に関してはアーバンよりはマシです。
99:名無し野電車区
09/05/10 00:57:29 IhEtdcRh0
>>97
あれは単に試作車で設計ミスだと思う。
天井と頭の位置が近いドームカーなのに
容量が足りなさ過ぎたのだろう。
それに同系のクーラーだった平屋の10400系も
ムラが多くて結局改造されてるしな。
100:名無し野電車区
09/05/10 01:10:44 CfCoC8Y60
>>99
それは初耳！知らなかった、当時に聞いた話と全く違う
本当は、そんな理由で10400系のクーラーは乗せ替えてたのか
101:名無し野電車区
09/05/10 01:35:06 iN2Sw/wAO
大学生だけど12200系の魅力は乗れば乗るほどわかる
102:76
09/05/10 01:42:48 bIxaOR7C0
>>101
ハゲ同
103:名無し野電車区
09/05/10 01:44:25 IbhfS3xU0
WinVISTAは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
104:名無し野電車区
09/05/10 02:02:58 Tnj4R/we0
>>103
それは同意
XPで充分だ
105:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/10 02:22:02 K7XBz4ZfP
ULの座席ってあのままでええんかいな
肘掛けの角度変だしテーブルも使い物にならないわけだが
ゆりかごとかコンセントとか変な機能どうだっていいから
ちゃんとしたクッションとでかいテーブル付けろよな
106:名無し野電車区
09/05/10 02:23:46 65LySITt0
コンセントは必要
107:名無し野電車区
09/05/10 08:44:17 7BJ8K7iH0
昨日22600系に乗ってﾜﾛﾀのが、座面のクッションはマジックテープで止まっていた点。
まあそれ以上にビスタは糞な訳だが。
座席の製造は数々の名座席を生み出してきた日発なのに、なぜあんなに糞なんだろう。
そもそもビスタの座席を改造(改悪)した会社はどこだよ、まったく。
108:名無し野電車区
09/05/10 11:49:33 4EvmtZJV0
>>107
22600系の座席は天龍工業だったと思う
109:名無し野電車区
09/05/10 12:19:58 Tnj4R/we0
天龍工業とは切っては切れぬ縁
LCの件から協定が結ばれている
110:名無し野電車区
09/05/10 12:50:29 44cuSoz/O
未来を拓く天龍シート 愛されて半世紀
111:名無し野電車区
09/05/10 13:02:38 y0WQZsf40
網棚も糞だが、ビスタはそれ以上に糞車両だ。
便所少ないし、臭い。DD車は酔うし。
22600系はフットレストがもう少し大きくて、柔らかいと良かった事。
側面LEDがフルカラーじゃない事。
が、個人的には座席よりも残念に感じた。
112:名無し野電車区
09/05/10 13:07:45 ytA2b7Sj0
フットレストは、DQNに土足で踏み倒されてフットレストに使えない障害物に成り果てる。
土足で踏み倒されないように措置しない限り、ないほうがまし。
113:名無し野電車区
09/05/10 16:24:48 a6pFqpA8O
>>100
Mcの風道を介して他車両分まで冷やすのは
構造的に難があるのでしょう＞10400
114:名無し野電車区
09/05/10 16:46:41 +0cKS7OW0
普段フットレストに慣れてない客が
つかいこなせるかどうか疑問だな。
土足か素足か、とか、ちゃんと説明書いてないとな。
115:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/10 16:50:49 K7XBz4ZfP
・21000系、21020系、23000系
完全新設計の小糸工業製座席に交換、電気連結器を追加し増結に対応する
・12400系、12410系、12600系、30000系
V01～V10とV14を即時廃車、部品採りとし、
残りの全車をB更新と同時にULの汚物座席を取り付け
・22000系
座席のフットレストを撤去、今後の保守用に一部編成で座席を撤去し温存
当該編成には廃車となった30000系の座席を取り付け
・12200系
未B更新車を含め、全車を2030年まで延命
座席や制御器などの保守部品は廃車となったV01～03編成などから流用
・22600系
不具合頻発のため3編成で製造終了・新系列へ移行
・18600系
山電直通対応の新系列、全車2両編成
座席の座り心地やクッション堅さをゼロから見直し、フットレストやコンセントは省略
116:名無し野電車区
09/05/10 17:57:12 Q/3oDQw80
＞全車を2030年まで延命
ﾜﾛﾀ
そこまで持たせようと思うと、C更新とかD更新とかいう域になりそうだなw
23000系は元から小糸じゃなかたっけ。
あと、別にお金さえ払えば住江も結構良い仕事するよ。
シリーズ21の座席は完全に駄作だが。
俺が考えた案
・30000系
V「4」～V10、V14編成(機器流用車)を即刻廃車、冷房などの部品取りとし、残りのV1～V3、V11～V13、V15にB更新を施工。
B更新にてガラスの貫通扉を普通の材質のものに交換、4号車の3号車よりに車椅子対応の扉増設、車内案内表示機の設置、座席の交換(後述のUL・ISL発生品)を行う。
そして冷房の冷風の音が小さくなるように改良する。
・12400･12410･12600系
B更新と同時に座席をUL・ISLの発生品(後述)に交換、車内案内表示設置、喫煙室の設置を行う。
・22000系
車内案内表示機と方向幕の交換・喫煙室の設置・座席のヘッドレスト部分のクッションの改良を行う。
・12200系
保守が大変なので、座席更新車以外は廃車
・21000系・21020系・23000系
新設計のソファー風座席に交換、発生品はヘッドレスト部分のクッションを改良して上記車両に当てる
・22600系
不具合頻発の為製造中止・狭軌台車に交換して4連を2連2本に改造して南大阪線送り
・28000系
山陽直通専用の新形式。
18m級中型車とし、全車2両編成とする。
原則として汎用特急車運用には就かない
117:名無し野電車区
09/05/10 18:12:23 ux+3PYUj0
四日市のトレス儲、>>1 めい（ry死ね
118:名無し野電車区
09/05/10 18:18:38 Q/3oDQw80
あと、なんとか奈良線だけでも良いから(出来れば京都線も)車両幅の限界を3000mmに拡大できないだろうか。
さほど難所は無いような気はするが。
そうすれば、定員重視の2-3シート車が無理なく作れる。
119:名無し野電車区
09/05/10 18:24:22 xnvNS2aC0
かかる費用に比してメリットがなさ過ぎる
120:名無し野電車区
09/05/10 18:27:06 Q/3oDQw80
>>119
ラッシュ時の混雑も多少は緩和できると思う。
かかる費用も、奈良線は大半がトンネルか高架で直線だから、さほど無塚しくない。
121:名無し野電車区
09/05/10 18:49:50 U2h3+w5J0
>>113
風洞構造に加えて、直流1500V駆動というワイルドな構造もアキレス腱だったと思うね。
架線電圧の変動をモロに受けるし、高圧機器だからこまめに入切できず、
シーズン中は多分回りっぱなしでモーターの損耗や電気代がすごかったんじゃないかと。
折しも10000・10100・10400系がデビューした1958～1961年というのは
冷房用大容量MGとユニットクーラーが国鉄151系や名鉄5500系でやっと出始めたばかり。
当時のユニットクーラーは小型の分散式しかなく、ダクト必須の2階建に適さなかったのもあるし、
山岳線を高速で走る近鉄車は床下の制御器や抵抗器が巨大で艤装的にも厳しかったはず。
122:名無し野電車区
09/05/10 18:51:22 IhEtdcRh0
>>118
架線柱や軌道間隔を拡大する必要があるのに全く無駄だろ。
大体横との間隔を空けたがる傾向なのに、
2-3座席なんか時代錯誤でしょ。
123:名無し野電車区
09/05/10 19:52:23 Tnj4R/we0
新幹線みたいに詰め込み主義で無い限り2-3座席は不要だな、定員数は確保出来ても狭いし居心地悪い
124:名無し野電車区
09/05/10 20:13:43 xnvNS2aC0
それやるなら素直に10両編成運用種別拡大をしたほうが
125:名無し野電車区
09/05/10 20:49:47 UPlvu0dH0
２－３とか言ってる奴、将来大物になるよ。
そんな発想、天才でもないかぎりできない。
126:名無し野電車区
09/05/10 20:57:19 nIZwJ7pV0
L/Cの方が快適やんけ。
127:名無し野電車区
09/05/10 21:24:37 9oKYvNCZO
横２－３の配列ってダクラスのナローボディー機みたいｗ
128:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/10 21:25:33 K7XBz4ZfP
・21000系、21020系、23000系
完全新設計の小糸工業製座席に交換、電気連結器を追加し増結に対応する
サロンは2・4人用から4・6人用に変更、家族向けの空間とする
・12400系、12410系、12600系、30000系
V04～V10とV14を即時廃車、部品採りとし、
残りの全車をB更新と同時にUL・ISLの汚物座席を取り付ける
Vの階下席は車体側面に向けてL/Cと同等の固定クロスを設置し定員を2名増加
・22000系
座席のフットレストを撤去、今後の保守用に一部編成で座席を撤去し温存
当該編成には廃車となった30000系の座席を取り付け
・12200系
未B更新車を含め、全車を2030年まで延命
座席や制御器などの保守部品は廃車となったV04～10編成などから流用
・22600系
不具合頻発のため3編成で製造終了・新系列へ移行
・18600系
山電直通対応の新系列、全車2両編成
定員を重視し2-3配列の固定リクライニングシートを採用、フットレストやコンセントは省略
129:名無し野電車区
09/05/10 22:05:57 a6pFqpA8O
2-3座席なんて200%あり得ないから諦めろよｗ
幅2800程度では通路幅も充分確保できないし、
バリアフリーの見地からも問題がある。
それに座席定員が多いと乗り降りに時間がかかるし。
で、それらを解消するため幅広２扉で車内レイアウトすると、
実はそんなに着席定員は増えないから。
130:名無し野電車区
09/05/10 22:47:49 xnvNS2aC0
22600系の軽量化バージョン、22610系のほうを予測するかな
阪神・山陽専業の特殊仕様にまではしないんでないの？
131:名無し野電車区
09/05/11 00:43:59 MN09Lu0b0
そんなに席を増やしたければ観光バスの補助椅子みたいなのを付けたらええねん。
132:名無し野電車区
09/05/11 00:49:20 xUCDU85R0
>>131
つ「楽」
133:名無し野電車区
09/05/11 01:00:49 UDwajshO0
まあ２-３座席にしたら正直編成は半分に出来て大幅に車両減らせるな
そのかわりサービスも糞も無く狭苦しい車内で客離れは確実だが。
134:名無し野電車区
09/05/11 02:24:44 1VZLmy/gO
いい加減2-3なんて諦めろよ。初代あおぞらだって
臨時特急運用では1-2で発券してたのに。
135:名無し野電車区
09/05/11 02:31:22 V+DBMdhw0
22600系で山陽姫路まで乗り入れるのに、
何故ここは専用車が必要と謳う奴が多いんだ？
136:名無し野電車区
09/05/11 02:52:23 3FdLiPyN0
近鉄がそういって新型を発注するって発表したからじゃないか？
137:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/11 03:00:29 diwb6ra3P
2-3配列なら多客時の定員拡大が図れる上に、
席を横に一つ置きに指定すれば実質的な2-1シートにもなる
乗り降りについても、南大阪線に導入すれば
少なくとも朝に橿原と阿部野橋以外で降りる椰子は少ないし
よりスムースに乗り降りできるようにするなら
両開きのスライドドアを車体中央に持ってくると良いだろう
更なる定員増加を図るなら
ダブルデッカーの階上を2-3配列、階下を2-2配列にすると良い
これにより狭軌特急を現在の10編成26両から7編成14両に減らすことが可能となり
維持コストの軽減により吉野線改軌後の阿部野橋～橿原特急存続の道を開くものとなる
姫伊間に導入するなら、京伊特急開設時が2両であったように
まずは短い編成で便数を多くした方が良いだろう
長距離におよぶため車両が1つの運用の拘束される時間が長くなる
姫伊間を1往復して奈良へ帰るのがやっとだろう、つまり他の運用には就けない
4両固定で便数を抑えるくらいなら4両にも2両にも対応できる輸送力の大きい車両を投入して
乗客の利便性向上を図り、予算を抑えてリスクを回避した方が良いだろう
初期投資を大きくするより需要の実像にあった継続した投資が求められるだろう
138:名無し野電車区
09/05/11 03:49:42 V+DBMdhw0
>>136
それが今年度の特急車36両中、22600系32両のことじゃないか？
139:名無し野電車区
09/05/11 09:28:22 Cks1AQDB0
>>135
今年の近鉄特急山陽乗り入れ記事で、近鉄が橋梁と線路の調査をしたとあった
これは軸重問題を意味してる
去年の調査では新型ビスタカー構想に伴う車輌限界をしてて、どうもこれは問題でなかったっぽい
小林社長も、乗り入れに当たって（車輌限界以外の）別の問題が表面化したことを認めてるし
140:名無し野電車区
09/05/11 09:31:50 Cks1AQDB0
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>山電側の線路や橋りょうなど、安全運行に向けた調査に乗り出すほか、山電の規格に合う新しい特急電車を設計・発注する。
>奈良に加え、一〇年春を目標に伊勢志摩（三重県）からの直通運転も目指す。
>ただ近鉄と山電は車両や施設、安全設備の規格などが違い、実現には新しい車両が必要。
141:名無し野電車区
09/05/11 10:23:03 fNx4IA9J0
22600じゃ対応できないってこと？
橋梁なら架け替えしないのかな？
７０キロ制限がかかってる橋のことだよね？
今は停車駅のすぐ近くだからあまり影響ないけど
近鉄特急が乗り入れて通過したら
７０制限だとけっｔこう時間のロスになりそう
142:名無し野電車区
09/05/11 10:25:32 fNx4IA9J0
株主総会で質問出るかな？
鉄道会社の株主総会って
オタの質問場みたいなものだよな？
143:名無し野電車区
09/05/11 11:19:42 V+DBMdhw0
>>139
その結果が山陽側の施設改良で
>>140
その必要な新しい車両が22600系じゃない？
2/22神戸新聞・西井由比子
この記事の時点で、平成22年に乗り入れを目指し、
平成21年度、安全設備搭載準備の新特急車（22600系）32両発注
乗り入れに合せて既存特急車の一部改造を、平成20年より施工中
144:名無し野電車区
09/05/11 14:15:51 UDwajshO0
早漏で出してしまったのが22600か
だが新たに問題事項が出てきて新たな車両の見直しが必要と
145:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/11 14:30:39 diwb6ra3P
車両限界の緩和が完了するまで暫定的に
阪神1000系の車体と尻の足回りを組み合わせてデッキレス・2-3シートの
18600系を暫定的に4編成ほど用意すれば済む話だろ
蛍光灯とか剥き出しで良いし、荷棚も網棚で構わないんだってば
阪神1000系もどことなく18200系に似てて愛嬌あるじゃん
146:名無し野電車区
09/05/11 15:39:22 gKHUmh1gO
>>145 2-3 ｽｷﾈｪ
147:名無し野電車区
09/05/11 18:00:54 58Zy9tFn0
>四日市・めい(ry
死ね
148:名無し野電車区
09/05/11 18:04:54 M5kxQAb4O
加トちゃんがいるな
149:名無し野電車区
09/05/11 18:51:15 glw9/uB00
あﾞ～もう18400系みたいな中型車の車両限界で作っちゃえよ。
2-1シートで。
実験的要素が多いんだから。
150:名無し野電車区
09/05/11 19:12:37 h19pqOgM0
ほんと、妄想はつくづく面白くないもんだね。迷惑だ。
151:名無し野電車区
09/05/11 19:23:48 v7f+xXUs0
>>144
22600の先頭車47tもあるので厳しい。
22000は44tでした。
152:名無し野電車区
09/05/11 20:04:28 p7CWw5nk0
ここは近鉄が資金援助して
加古川橋梁架け替えのほうが安くつくかと
153:名無し野電車区
09/05/11 20:39:51 Bpj9jthR0
どう考えても､現状の山電に近鉄特急を走らすとなると近鉄側からの資金負担は
欠かせない。どのぐらいの割合になるかはわからないけど。
特急券の発券システムの導入も必要になるし。
近鉄特急運行に必要な費用はすべて山電で持てっていうことならさすがに
山電は乗り入れを断るだろうｗ
154:名無し野電車区
09/05/11 20:44:36 v7f+xXUs0
大和八木19時42分の鳥羽行特急
5-8号車が22600で、「この車両名張まで」。
この表示は22600では初めて見ました。
155:名無し野電車区
09/05/11 21:25:31 Gr+C9mMWO
河川事業やら県がらみだったら兵庫県も金出すよね？予定なし？
156:名無し野電車区
09/05/11 21:32:43 UDwajshO0
県や国が関与する工事だと時間がめちゃ掛かるから、手っ取り早く工事を進めたいなら民間だけで進めるほうが良い。
157:名無し野電車区
09/05/11 22:52:10 0UimZm6PO
限定運用解除ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━??
158:名無し野電車区
09/05/11 23:42:06 UDwajshO0
また限定運用に戻った模様
8日だけ奈良発10連阪奈特急が復活したようだ
159:名無し野電車区
09/05/12 00:24:24 1ouxCRGx0
全然関係ないが、阪奈DXが特別料金なしっていうことに
噛みつく人が稀にいるが、
同じ便、同じ設備でも大きく金額差があったりする航空機のことを
おもうと、全然不思議なことないよな。
160:名無し野電車区
09/05/12 00:25:00 FffErFDQ0
>>142
内輪話とか地元民の質問ばっかしだった
しかもさっさと質問打ち切ったし
161:名無し野電車区
09/05/12 00:39:14 mnoSe9fl0
地元民馴れ合い雑談で質問打ち切れる近鉄が羨ましいな
JR西なんて毎回425に愚痴を永遠に1時間以上聞かされる上に、他の株主が質問すると425が割って入って妨害
打ち切りなんてするとマスコミにチクって、西は誠意が無い、一方的に打ち切られたと言われるし。
阪神や近鉄が羨ましいな。
162:名無し野電車区
09/05/12 00:58:06 kULSya/b0
IDにULが出たので記念カキコ
163:名無し野電車区
09/05/12 01:30:21 mnoSe9fl0
ついでに俺のIDはみのもんた
164:名無し野電車区
09/05/12 01:50:57 LqsZmOP40
べつに山電は慈善事業で近鉄特急を受け入れるわけではなく、
山電線内の運賃・特急料金はちゃんと山電の営業収入になるわけだし、
姫路や明石から近鉄線内まで直通の特急券を売れば手数料収入も入ってくる。
車両も自前でやれば本来数十億の投資が必要なところ、近鉄にレンタル代払うだけで手軽に始められる。
165:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/12 06:27:46 AaAE6dJtP
姫路乗り入れの特急が汎用なのはいまいちパッとしないな
26000系辺りを更新と同時にVVVF化改造して乗り入れに使えば
見た目も明るくて窓も大きくて好評を博すと思うけどな
余った台車や制御器やモーターは車体だけ新製して次期狭軌特急に使えばいい
166:名無し野電車区
09/05/12 11:21:30 g7C3z6DE0
>>165
阪神なんば線の地下鉄規格問題があるからなあ
近年法令事態はなくなったようだが、それでも業界自主規制としてっていみもあるし
（だから梯子積んだり貫通車オンリーで運用したりしてる）
167:名無し野電車区
09/05/12 11:37:03 A815KhadO
26000は貫通扉はおろか、客用扉さえ先頭に無いので
地下乗り入れ運用なんて無理だよ。
168:名無し野電車区
09/05/12 12:34:21 1oD/JfQrO
>>159
NHで東阪線でPを予約して当日シップチェンジで国際線の機材に当たるとClub ANAに8000円で乗れる。
そのPやけど、777にも738用のPの座席が搭載されてるかの様な写真を使って訴えられてたなｗ
169:名無し野電車区
09/05/12 12:39:31 kYm6SVYyO
姫路なんてどうでもいい。いらないよ。
三宮と名古屋を繋げるほうがどうみても良いのにね。
三宮まででいいよ。姫路なんて何もない田舎じゃん。
170:名無し野電車区
09/05/12 12:41:17 nb1vtdU70
>>168
一瞬誤爆かと思ったわ
十行ぐらい使って、もっと分りやすく説明してくれんとな～航空スレやないからのぉ
ＮＨ
Ｐ
シップチェンジ
機材
Club ANA
777と738
など
171:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/12 14:47:56 AaAE6dJtP
>>166-167
26000系はそのために乗務員扉を広くしてあるんだが
172:名無し野電車区
09/05/12 15:14:43 +HAT7y5QO
>>170
>>168では無いが
＞ ＮＨ 全日空。
＞ Ｐ 済まん、これは俺も知らん
＞ シップチェンジ 機材変更。
近鉄で言うとＵＬＮからＵＬ＋に変更されるような感じ。
＞ 機材 飛行機の形式。下で777とか738とか言ってる奴。
このスレのタイトルの22600などと同義。
＞ Club ANA ＪＲで言うところのグリーン車…じゃなかった☆カナ
173:名無し野電車区
09/05/12 15:52:34 8tkz4aFg0
P＝プレミアムクラス≠スーパーシート
174:名無し野電車区
09/05/12 18:23:56 j4ngM49DO
また四日市の自宅警備員が、くだらん妄想を喚いてるな(-_-メ)
早く精神科に行けよ！
腐った脳味噌を治療しないと、何処にも就職出来ないよ。
175:名無し野電車区
09/05/12 18:41:44 nb1vtdU70
>>172>>173
全日空の東京～大阪線でプレミアムクラス（ＪＲで言うところのグリーン車）を予約して、
当日に飛行機の形式が何かの理由で変更になって、搭乗する便が国際線用の飛行機に当たると、
プレミアムクラスが無い代わりにClub ANA（ファーストクラス？）に8000円で乗れる。
以下省略
と言うことですね！ありがとう
176:名無し野電車区
09/05/12 22:00:18 /wmSrSy9O
↑
ファーストクラスじゃなくビジネスクラスだよ。
国内線のプレミアクラス(スーパーシート)より設備が良い。
177:名無し野電車区
09/05/12 22:07:29 vvw1aHrHO
大学帰りに名古屋から津まで甲特急に乗車
ときどき乗るけどいつ乗っても学生らしき人が皆無だ
名古屋線で特急乗る学生とか日に百人居ないんじゃないかってくらい
178:名無し野電車区
09/05/12 22:40:41 huGQM5zW0
>>177
大阪もそんなもんだと思うけど。
俺も学生の時は500円の空費としか思ってなかった。
今は全然違うけど。
179:名無し野電車区
09/05/12 23:25:58 OKmST+G/0
>>170
俺なんか>>168を斜め読みして
NH＝新幹線かと思った
東阪線＝近鉄特急スレなのになぜ東大阪線？
P＝パノラマカー？
シップチェンジとか国際線とかでようやくNHが全日本空輸のことだと分かった。
180:名無し野電車区
09/05/13 08:00:40 VYYXwxvlO
そういや、nextって自動放送あったんやな。安心したわ。。
181:名無し野電車区
09/05/13 12:00:52 9pLZsh3k0
NH=日本ヘリコプター(全日空の最初の社名)
ANAだからと早とちりしてANと書くとアンセット・オーストラリア航空(現存しない)になる
182:名無し野電車区
09/05/13 20:10:35 LsR9qisS0
穴、と略す方が解り易い
183:名無し野電車区
09/05/13 20:41:20 lUBySRqC0
ANAとJALが経営統合するとアナル ANAL
184:うんこヤスラ
09/05/13 20:55:16 urbjt5ShO
>>183ちょｗｗｗ
IDが… UB と スーパージャンボかよ
185:名無し野電車区
09/05/13 23:22:39 XRy6jodL0
穴と日光本気で統合するんかいw
186:名無し野電車区
09/05/13 23:22:41 oGjIWobn0
>>159>>168山陽レールスターや東海セントラルライナーの間合い・通勤運用がなぜ思い浮かばない…
187:名無し野電車区
09/05/14 01:25:46 3i0kQYEJ0
全然関係ないけど、名古屋発天理行特急の平端でのスイッチバックって
恐ろしく手間がかかるんだね。無理せずに鈍行に乗り換えさせたら
いいのにｗ
188:名無し野電車区
09/05/14 01:30:30 3i0kQYEJ0
JR富士駅は某団体が構内配線を変えるまでの力を持ったわけだけど、
T教のほうは、短絡線とか作る力ないの？ｗ
189:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/14 04:25:51 uvWhd0ErP
つうか乗り換えの利便性で絶賛されてる伊勢中川みたいな駅もあれば
乗り換えが糞不便な平端や橿原みたいな駅もあるというか
全体的に見れば乗り換えが不便な駅が大多数で
乗り換えがすこぶる便利なのって中川と鶴橋くらいなもんだな
どちらかというとこれらの駅の利便性のほうが奇跡的だ
近鉄の乗換駅は総じて不便、とくに平端と橿原はうんこレベル
190:名無し野電車区
09/05/14 05:58:48 k+bTVYWc0
もともと違う会社だったんだからしょうがない
駅を改良するタイミングを逸した感はあるが
191:名無し野電車区
09/05/14 06:19:33 S6bZq1zB0
>>188
底まで傲慢な宗教じゃなかったってことさ
それが祟って富士に団参してたところにぼろくそにやられてるが
192:名無し野電車区
09/05/14 07:42:48 JPSOijsx0
>>161
実際に誠意が無いから仕方ない
193:名無し野電車区
09/05/14 11:36:45 73GeeXZ70
逆に漏れが近鉄特急で素晴らしいと思うところ。
名阪が甲乙満席でも、名伊と阪伊に空席があれば中川乗り換えで
実質毎時3往復以上確保できているとか、八木での大阪線～橿原線接続とか、
特急同士の乗り換えは呆れるぐらいよく考えられたダイヤになっており、
奈良線や一部停車駅以外は毎時1本以上の停車が完全に確保されている。
（一般列車の多大な犠牲の上に成り立ってるのは百も承知だが）
あと狭軌の吉野特急を除いて、全ての車両を全線で柔軟に広域運用することで
多少のアンバランスはあっても、大阪線でも名古屋線でも山田線でも京都線でも
新旧いろんなタイプの車両を織り交ぜて楽しめるのもいい。
普通は車種毎に担当線区がだいたい固定されていて、
南海でいえばラピートが早朝深夜の入出庫を兼ねて一部りんかんに入ったりとか
JR九州だと787系がソニックに入ったり883系がかもめやリレーつばめに入ることは原則としてないからね。
194:名無し野電車区
09/05/14 13:44:48 DaUOgLD4O
>>183
アッー！
195:名無し野電車区
09/05/14 16:25:40 h7HnSkTW0
阪神電車と近鉄特急をお得にセット お伊勢さんきっぷ発売
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.co.jp)
196:名無し野電車区
09/05/14 18:03:06 iKxpnhkI0
独身キモヲタには全線パス系のほうがいい。
197:名無し野電車区
09/05/14 18:51:46 W9a3vX0s0
日本全国1週間乗り放題切符1万円なら歓迎だ
198:名無し野電車区
09/05/14 19:52:14 8mmS7S8r0
>>196 近鉄三本松以西全線+伊勢地区+阪神全線
が乗り放題だから名古屋線を除く阪神・近鉄全線パスに近いのでは。
199:名無し野電車区
09/05/14 19:53:06 W9a3vX0s0
観光とホテル混みの値段にしてほしかったな
200:名無し野電車区
09/05/14 20:25:20 7aPAQe8d0
>>195
どうせなら山陽も巻き込めばよかったのに
201:名無し野電車区
09/05/14 20:30:38 Lu5llc1C0
>>198
伊勢方面だけ乗り放題でもさほど得した気分がなく、面白くない。
名古屋線が入ってるのと入ってないのでは大違い。
両方入ってたら、一回大阪帰ってまた次の日も行こうという気にさえなる。
202:名無し野電車区
09/05/14 21:33:36 7aPAQe8d0
まぁ週末フリーチケットが4000円で三日だからなぁ
203:名無し野電車区
09/05/14 21:50:08 /9/F+jVi0
特急券付と考えればよさげなんじゃね
204:名無し野電車区
09/05/14 21:54:26 QjS6kgNj0
>>189
オレ的乗り換え利便性ランキング
超便利
鶴橋・中川
そこそこ便利
竹田(烏丸線的な意味で)
まあまあ便利
西大寺(そのせいで定時運行を阻害しているが)・八木・布施
カス
平端・橿原
205:名無し野電車区
09/05/14 22:38:11 X5gHw57W0
橿原は店があったり、階段上り下りが少ないだけまし。
206:名無し野電車区
09/05/14 22:46:22 1PIGRuu70
一番カスなのは乗り換えじゃないけど八木の京都方面ホームだろう。
207:名無し野電車区
09/05/14 22:54:22 6+kSG7GI0
>>195の竹下景子の写真、完全に合成なんだけど・・・・。
もう少しうまくやれよ。
208:名無し野電車区
09/05/14 23:02:32 2U9OjfSB0
>>207
これまだいいよ。
駅のポスターに、トトロみたいな恐ろしい目をして
立っている竹下景子＠伊勢神宮のがあって、
あれは明らかに失敗作。
209:名無し野電車区
09/05/14 23:03:53 7aPAQe8d0
八木の京都線ホームは、島で店が全部集まってたら便利なのにと思う
西大寺はあれはもうどうにもならんだろ
210:名無し野電車区
09/05/14 23:05:02 OVRrdDXH0
>>204
中川の乗り換えなんて糞じゃん。
中川行き急行を、大阪発の宇治急に接続させるべきだろ。
結局中川から先へ行こうとすると、名古屋線内で見送って、次の急行に乗るのと同じ状況だし。
マジ糞ダイヤ。
211:名無し野電車区
09/05/14 23:09:08 9yHNS47Z0
>>201
第三弾として名古屋もやると思うヨ。
212:名無し野電車区
09/05/14 23:26:04 bSkDit4n0
実家が嬉野なので中川で降りちゃいます
213:名無し野電車区
09/05/14 23:30:52 Z/RWcM5D0
馬鹿言え駅がつながっているだけましだろ？
真のカスは田原本～西田原本
（とか桑名～西桑名）
まあスレチだが
214:名無し野電車区
09/05/14 23:47:11 vxfrZMTR0
>>210
昔は急行もちゃんと3方向がうまく接続していた。
名古屋発の中川行き急行の行先表示板には大阪・伊勢連絡の表記も入っていた。
特急偏重のあおりでそうしたスジが引けなくなっただけのこと。
215:名無し野電車区
09/05/14 23:50:31 2U9OjfSB0
どさくさにまぎれて、奈良線でも「あとの特急が先に到着します」放送が
導入されてるみたいだが、ちょっと溜息。
216:名無し野電車区
09/05/14 23:58:30 12xPiNhL0
>>214
特急編重と言うよりも、その中川行急行が快速みえ対策で松阪へ延長されたからねえ。
>>215
必要な情報を提供して、客に判断をゆだねているという事でしょ。
先着とは言え有料の特急を案内するな！と言う声もあるが、必要か不要かは客が
判断する事で、有料特急であっても先着するなら案内しろ！と言う声もあるからね。
以前は前者の意見よりの対応をしていたが、それを後者の意見よりの対応に変えた
のでしょ。
217:A830
09/05/15 00:21:59 7LpOYasG0
１２２００あたりを阪神に売りつけよう。ピンクに塗って使うんじゃない。
218:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/15 00:26:30 eeftoZk1P
今年は青帯該当無しかな
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
219:名無し野電車区
09/05/15 00:30:17 f/uUeRpW0
30000系をあおぞらにすればいい。
さあ、5220系、コメントを↓
220:名無し野電車区
09/05/15 00:32:58 HOOy9Vh20
>>216
でもその放送のせいで、知らない人が特急に飛び乗る姿が増えてるぞ、特急料金が要りますて放送聞いた瞬間に慌てて降りる人も。
近鉄としては勘違い乗車の客を増やして利益を上げるというのもあるかも
一度快適な物を味わらせて次も乗って貰おうとする戦略も、新規利用者を増やさないと苦しい状態だし。
221:名無し野電車区
09/05/15 00:35:09 YJoDTKfv0
特急到着前に駅員が放送するんじゃないの？特急券いるって
222:名無し野電車区
09/05/15 01:22:22 tcDRMJ4y0
>>207
めちゃ下手糞だよねｗ
これ以外でも竹下景子を合成しているのを
見かけたけどバレバレなのが多いわ。
223:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/15 02:58:07 eeftoZk1P
>>219
15200系の中間車 → 12200系に再び組み込み4両化
残りの15200系 → 2連3編成で白塚・西大寺・高安に配置
18400系 → 廃車
30000系 → V09・V10・V14を団体用20400系に形式変更、白塚・西大寺・高安に配置
V01・V02・V03・V11・V13を京橿限定運用
V12・V15を平日名伊・休日名古屋～天理～奈良と大阪～湯の山温泉で運転
V07・V08を部品採りのため廃車
V04・V05・V06を廃車し、これらと18400系の発生品を使い
6軸電気機関車（ハイデッカー客室装備）を2両製作
V04～08の中間車のうち4両を全面的に改造し機関車2両と組み合わせ次期ビスタの試作車とする
224:名無し野電車区
09/05/15 09:34:33 FU8SvZnD0
中川で停車車両を使って島をショートカットするのを一度失敗して次の駅まで連れて行かれたことある
225:名無し野電車区
09/05/15 15:42:38 HOOy9Vh20
>>224
そういうこともあるさ
この前目の前で連行された奴を見た
226:名無し野電車区
09/05/15 20:29:59 6FNS7Gpx0
明日の22600の運用情報をご存知の方が居られましたらお聞かせ下さい
227:名無し野電車区
09/05/15 23:40:21 bfvnAUWJ0
>>226
固定運用は外れている。
ﾁｹﾚｽ画面で明らかに定員が少ないのが22600だから、それで調べるしかない。
228:名無し野電車区
09/05/16 00:20:49 F2Nebil50
八木行最終に22600入ってた。やはり動きがあったんだな。
奈良行ULより優れた車両なんて、なまいきだ。
229:名無し野電車区
09/05/16 01:09:59 zFAIyMKr0
>>193
885はソニック車が長崎いったり
かもめ車が佐伯いったりしてるが
230:名無し野電車区
09/05/16 02:53:35 n9p1d7gf0
近鉄の特急って、JR九州並のランダム運用だね
時刻表通りにその列車が来る事が少ないJR九州の特急、885と思ったら485が来たり、883と思ったら885が来たり。
231:名無し野電車区
09/05/16 06:39:12 cTAYMsoF0
ビスタカーより京阪の二階のほうが目線は高いな
232:名無し野電車区
09/05/16 07:53:49 nwhvbIZ70
>>215
奈良線では、西大寺、学園前、生駒あたりの特急利用者が多い様子。
先日のダイヤで快速急行が阪神直通になったから、その傾向は強まっているかも。
500円を着席保証料と考えれば極端に高くはないということか。
>>229
885のかもめ＆ソニックは共通運用なのかしら？
（帯が）かもめ色のソニックやソニック色のかもめによくあたる。
233:名無し野電車区
09/05/16 08:44:33 kLIntZ2HO
休日はまだ限定かいな？
難波0830名阪乙はｽｽﾞﾒﾊﾞﾁ
234:名無し野電車区
09/05/16 10:51:52 1yV9S09v0
ビスタのいいところ
車内の階上で酒飲んでるとき、駅のホームの人間が上から目線にならない
ところ。これは大きい。
>>232
奈良線でも特急乗らん奴は乗らんしなあ。微妙なところ。
235:名無し野電車区
09/05/16 11:00:29 qSjUgWlx0
>>234
微妙も何も、あれだけ座席が埋まってる現状があるんだから・・・。
阪奈特急を否定的な人って、自分の都合しか眼中にない人だと思うね。
236:234
09/05/16 11:08:03 1yV9S09v0
いや、俺は週3回は阪奈特急で帰ってるが。
（昨日なんか、尼崎からガラガラ10連の快速急行に乗って、わざわざ
難波で特急に乗り換えｗ）
否定的な人の「都合」もちょっとばかし配慮して言っただけｗ
237:名無し野電車区
09/05/16 11:28:20 TCCFl3gY0
>>215-216
事実を言ってるんだからそれで良いよ。
『特急の方が早い、その特急には乗車券のほかに特急券が必要』
あとは乗る人に判断してもらえばよい。
もちろん増収を狙ってのことだけど、乗りたくない人は乗らなければいいこと。
乗ってくれれば一般車に乗る人が減り座れる可能性もあるかもとネガティブに考
えればよい。
238:名無し野電車区
09/05/16 11:30:34 cTAYMsoF0
京阪の８８００の床高さは２２０ちょいあったけど，
ビスタは１９０ぐらいしかなさそうですよね
239:名無し野電車区
09/05/16 11:35:07 TCCFl3gY0
>>228
近鉄は偉い！ 22600系を後ろ４両に使ってる。
大和八木で便利な後ろに！
240:234
09/05/16 11:43:41 ncrQboXm0
>>237
うん。事実だな。今までと違った誘導スタイルに戸惑っている客も
いるだろうなという点で微妙は微妙、それだけ。
あと、そういう場合は、ポジティブ(ry
241:名無し野電車区
09/05/16 11:47:02 ncrQboXm0
>>238
きょうび、2階からの眺望の質が今以上に望まれてるかどうかは
怪しい部分があるし、その分、天井のゆとりを確保してる
わけなので、今がベストの高さだと俺は思う。
242:名無し野電車区
09/05/16 11:56:44 37tqC64U0
ビスタカーは、実は特急車より一般車に必要なんじゃないの？
客用扉はどうするか？ つけない。 そんな感じで。
243:名無し野電車区
09/05/16 12:06:57 xXFRoJHmO
現行ビスタは登場時元々全車ハイデッカーで計画されたんだよ。
だから二階席の居住性重視の設計だったから、頭上高に余裕がある。
244:名無し野電車区
09/05/16 12:45:14 /48EGpad0
神戸で新型インフルか
大阪難波や鶴橋は神戸からの直通もある上に交通の結節点なので用心するべきなのかしら？
日本人だけ騒ぎすぎとか言い訳してるとこれだよ
245:名無し野電車区
09/05/16 12:45:19 GQtUrCB10
>>243
必要以上に奇を衒わず快適性を重視する辺り、近鉄特急らしくていいね。
246:名無し野電車区
09/05/16 13:32:09 nCKZYPrL0
２階バスの昼特急よりビスタのほうが低かったし
247:名無し野電車区
09/05/16 15:25:45 iR78rJ4h0
>>243
> 現行ビスタは登場時元々全車ハイデッカーで計画されたんだよ。
聞いた事ねぇ！
248:名無し野電車区
09/05/16 15:32:32 kQcpYYP30
>>243 そのハイデッカーは「楽」に・・・。
249:名無し野電車区
09/05/16 15:46:26 iR78rJ4h0
>>248
楽は、25年前に車両限界解釈の変更があった後に
新名阪特急のモックアップを造った時の資料からやがな
250:名無し野電車区
09/05/16 15:47:03 n9p1d7gf0
二階建てバスの二階最前列席に座ったことあるけど、正直酔うなあれは、まるでザクのコックピットだ
スピード出されるとめちゃ恐いし横揺れ激しいから
奈良線特急、ラッシュ時の客は確実に減ってるね、去年に比べて確実に空席が増えた、学園前で満席にならないし。
土休昼間の特急は増えてる感じだけど、稼ぎ頭だったラッシュ帯がヤバイな。
伊勢特急は既に20年前の名阪状態にまで来てるし、1日数本ダイヤで2両編成になる日も近いな伊勢特急は。
251:名無し野電車区
09/05/16 15:55:25 iR78rJ4h0
20年前の名阪状態はアーバン効果とか言って乗客が増えだしたんで、
一般車新造を中止して予算組替てＵＬをせっせと造ってた頃だな
252:名無し野電車区
09/05/16 16:07:07 xXFRoJHmO
>>247
座席下クーラーのアイデアで特許を出願した時、
サニーカーベースで全車ハイデッカー化した簡単な図面も残ってるよ。
でもどうせやるならビスタカーにしようという事になった。
253:名無し野電車区
09/05/16 16:15:06 xXFRoJHmO
>>250
挙げ足をとるようで悪いが、20年前の名阪特急なら
バブル真っ最中とアーバン投入効果で絶好調の時だが。
254:名無し野電車区
09/05/16 16:24:59 kQcpYYP30
>>250 奈良線特急、減っているのか？相直快急を避けたい人で更に増えた筈なんだが。
255:名無し野電車区
09/05/16 16:25:01 8Z4H6H5l0
近鉄から伊勢志摩を取ったら何が残るっちゅーねん
256:名無し野電車区
09/05/16 16:28:53 iR78rJ4h0
>>252
ハイデッカーのＵＬなら憶えてるけど、それは知らなかった！
12400系登場直後に、新二階特急構想って絵は数種類見たけど
全車ハイデッカーは見せてもらってないなぁ～
当時の関係者に聞いてみます。
257:名無し野電車区
09/05/16 16:42:24 xXFRoJHmO
>>256
当初はハイデッカーで企画という話は当時から結構聞いたよ。
ちょうどハイデッカーバスが流行だした頃でもあるし。
簡単な図面なら1990年頃の鉄ピク(特許出願に関する記事)に載っていたはず。
258:名無し野電車区
09/05/16 16:48:21 n9p1d7gf0
その時期ってスパビュ踊り子がデビューした時期だっけ、まさしくハイデッカーブーム真っ盛り
日本中で鉄道観光ブームがあった時代だな
259:名無し野電車区
09/05/16 16:52:46 vPsB8KdP0
そんな中シコシコとさくらライナーを製造してた近鉄萌え
260:名無し野電車区
09/05/16 16:56:17 xXFRoJHmO
>>258
スーパービューの10年以上前の事だな。
ハイデッカーバス自体は1976～77年頃に流行りだしたと思う。
で、その流れで近鉄もその頃10100系の置き換え計画があって、
代わりに目玉となる後継車両が検討された時の話だよ。
今はクソミソに言われてるビスタ三世だが、当時は車体に
Ｖカットが書かれてるだけでも斬新だと大人気だったんだよ。
261:名無し野電車区
09/05/16 17:11:20 qSjUgWlx0
>>250
揚げ足をとるようで悪いが、満席にならないからヤバイって発想がどうも・・・
8連10連の座席指定特急が9割前後の乗車率で走ってるんだぜｗ
262:名無し野電車区
09/05/16 17:30:06 mNS8i9RPO
近鉄特急＝ビスタ的なある意味良き時代があったよな、かつては。20数年前にビスタⅢが全盛の頃今のようにボロカスに言われるなんて誰が想像してただろうか。別に懐古主義者じゃないが
263:近鉄特急
09/05/16 18:15:45 m9ZMz4jiO
山陽電鉄乗り入れ修学旅行専用新型車両・観光特急・直通専用特急～３種類造るのか教えて
264:名無し野電車区
09/05/16 18:25:25 F2G8yCCe0
決算発表が出たけど、特急の料金収入が結構落ち込んでいるみたいだね。
265:名無し野電車区
09/05/16 19:16:13 37tqC64U0
>>264
JR東海とかも減ったし、景気の問題じゃないの？
収入のうち名阪アーバンライナーの占めるウェートは結構あるんだろうし。
近鉄百の減少も景気が多少は影響しているのだろうが。
266:22600系
09/05/16 19:25:03 m9ZMz4jiO
先も書いたが山陽電鉄乗り入れ車両３種類造るよな誰かコメントを夜露死苦
267:名無し野電車区
09/05/16 19:25:16 6UA9YoDm0
この状態で阿部野橋再開発が中途半端に縮小でもされたら負のスパイラルに陥ったりして
268:名無し野電車区
09/05/16 19:41:00 h5xMbeiBO
>>265
コメントによると、通勤での特急利用が落ち込んだそうです。
269:名無し野電車区
09/05/16 19:56:51 csGdXT8R0
>>264
どうりで車内巡回に力が入ってるわけだ。
確信犯的無券は片っぱしから徴収していってほしいね。
270:名無し野電車区
09/05/16 20:00:37 Wc7CDMLBO
チケットレス客が宇治山田から津まで乗車。
しかし、特急券が「伊勢市→津」とかだと減収痛いよ。
１駅で370円も違うからね。
271:名無し野電車区
09/05/16 20:03:01 Rwl+gxOmO
俺も特急使わなくなった
272:名無し野電車区
09/05/16 20:06:01 mNS8i9RPO
この不景気でも黒字確保してるのは、やはり鉄道業の強みだから、頑張ってるね…増配もしたみたいだし。
273:名無し野電車区
09/05/16 20:42:37 n9p1d7gf0
俺は特急以外の選択は無い、特急が走る限り俺は乗る
京都へも特急、難波へも特急、奈良へも特急
274:名無し野電車区
09/05/16 20:49:15 Rwl+gxOmO
以前は伊勢へも特急使ってたけど不景気になったから、
難波ー名古屋間でさえ急行に切り替えた。伊勢へはバイクで行くようになった
275:名無し野電車区
09/05/16 20:52:29 7anT4GJv0
近鉄大阪線は景色が面白いし急行でも俺は苦にならない。2610系や赤白VVVF車はロングシートでも乗り心地がいいし。
名古屋線は景色がつまらないし、LCカーは乗り心地が悪いから特急でないと苦しい。
276:名無し野電車区
09/05/16 20:54:39 bAwBg4dg0
今のビスタ低杉っすよ。今度作るなら初代ぐらいの高さできぼん
277:名無し野電車区
09/05/16 20:54:52 tj318gRH0
難波2050発松阪行き5～8号車22600
278:名無し野電車区
09/05/16 20:57:34 bAwBg4dg0
座って移動するんだから立った時の居住性はどうでもいい
279:名無し野電車区
09/05/16 20:59:46 bAwBg4dg0
>>262
町内会で伊勢言ったときにオバちゃんとかが「どこが二階ぜんぜん変わらんやん」
行ってマスタ
280:名無し野電車区
09/05/16 21:02:17 8xNC4ONE0
>>279
ふだんまったく特急に乗らない人間は普通車の視界が記憶にないから
高さの違いがわからないんじゃない？
281:ＡＣＥ
09/05/16 21:22:56 m9ZMz4jiO
ビスタＥＸ一部リニューアル構想の件たげど２階立て部分を造りかえ先頭車は新しい感じでかっこよく造りかえしろ
282:名無し野電車区
09/05/16 21:24:27 csGdXT8R0
なにさま
283:名無し野電車区
09/05/16 21:25:27 n9p1d7gf0
リニューアルしてハイデッカにしてしまえば良いさ
2階席廃止、1階席にして窓を大きく
284:ＡＣｅ
09/05/16 21:42:14 m9ZMz4jiO
山陽電鉄乗り入れの奴で長距離になるから観光特化特急車両を新たに造るってほんま南海が観光列車をやるし近鉄も観光列車テコ入れするって誰がいった修学旅行専用車両も新たに造れ近鉄はこのぐらいやらなあかん
285:名無し野電車区
09/05/16 21:52:42 fyCn6pjV0
阪神スレでキチガイコテ大暴れかと思えばこのスレもか
マダーで手一杯だってのに
286:名無し野電車区
09/05/16 22:35:12 HN8HKZqJ0
>>270
特例を認めてくれるといいけどな
津⇔伊勢市～五十鈴川（伊勢市域内）は津～四日市と同様すっきりワンコイン500円
特に津以南は特急利用がガタ落ちするから、このご時勢そうでもしないと乗ってくれないよ
ノンストップで宇治山田から津まで帰ったら自動的に870円取られて何か損した気分になったよ
伊勢市、宇治山田って事実上同一エリアなのにさ
287:名無し野電車区
09/05/16 22:49:16 DSysJDHR0
>>286
それやってくれるとうれしいけど
500円均一にした南大阪・吉野線の効果はどうだったのかな？
288:名無し野電車区
09/05/16 23:00:10 HN8HKZqJ0
>>287
沿線住民じゃないから掴めないけど、南大阪線は古参で快適でない車輌
が多いし、吉野線は停車駅が多くてとても特急を名乗れない代物だから
５００円均一にして当然だと思うけどね
損して得取れじゃないけど、安くしてでも乗ってもらわないと話になら
ないからね･･･
289:ＡＣｅ
09/05/16 23:34:12 m9ZMz4jiO
22000系ＡＣＥ車体更新工事来年度ぐらいからやるとおもうが南大阪線版ＡＣＥはシート替えぐらいで車体はそのままやとおもうが
290:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/16 23:46:44 +TbdMCQdP
22000系・23000系投入と30000系改造という3大汚物によって
近鉄特急の新陳代謝は15年遅れることになった
ビスタの座席は糞過ぎるしISLのDXは良いがそれ以外は完全に失敗作だ
これらの粗大ゴミが180両にも増殖し、更にはULまでもが汚物座席に交換され
近鉄の汚物保有台数は260両に及ぶ
過去の無能経営陣の過ちによって近鉄特急はサービス改善が極めて困難な状況に陥っている
利用者の期待を裏切り、近鉄特急の座席は詐欺・安物といった悪い印象を与えることにより
本来失うことの無かった乗客まで失ってしまった点は世界的不況にも勝る損失といえる
291:名無し野電車区
09/05/16 23:55:22 y1cGnNnm0
>>290
ACEの座席は最近ヘタってきて丁度良くなった感じ。
逆に、サニーやスナックはもう少し背もたれが高ければと思う。
で、風呂で考えたことなのだが、名阪甲はノンストップである必要性が無いと思う。
むしろ、全部乙で良いと思う。
甲に比べて乙がかなり遅いのは停車駅が多いからではなく、130km/h前提のダイヤじゃないからだと思う。
だから、名阪を130km/h対応車で限定運用組めば、乙でもかなり高速化できるはず。
停車駅(案)
上本町-鶴橋-八木-津-四日市-桑名
で良いか。
292:名無し野電車区
09/05/17 00:00:51 csGdXT8R0
最後に書く必要のない停車案書いちゃってｗｗ
293:名無し野電車区
09/05/17 00:25:52 d+5Bbn/w0
甲に比べて乙がかなり遅いのは停車駅が多いからと思う
294:名無し野電車区
09/05/17 00:29:50 EL1m9rvZ0
>>290
要約すると、「5220系氏は古くて簡易リクライニングのスナックやサニー、それからそもそもリクライニングしないエースカーが好み」というだけのことじゃないのかよ。
座席に対する評価はあくまで主観的なもの。
ま、ビスタの改造された後の座席は誰が見ても粗大ごみにすらならない汚物だがw
295:名無し野電車区
09/05/17 00:29:54 RNe3tAgU0
>>293
最速同士の比較だと、10分そこらの差なので、
停車駅の差ぐらいのもんだよねえ。
甲と乙で「かなり違う」ってもんでもない。
甲も乙も、徐行しまくってかなり遅いやつもあるけど。
296:名無し野電車区
09/05/17 00:49:19 mTjIMKub0
>>291
桑名はいらんだろｗ
297:名無し野電車区
09/05/17 00:52:32 nYmR6fTPO
>>291
乙が130km/h運転をしても1分しか短縮できない
298:名無し野電車区
09/05/17 00:58:44 VOXhxWnV0
甲のメリットは途中で客が乗ってこない事だろ
299:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/17 01:01:41 ITmKPBxeP
トイレでうんこしつつサイダー飲みながら考えたが、名阪は
・平日・土休日基本
0分発 ： 鶴橋・上本町停車
30分発 ： 桑名・四日市・白子・津・名張・八木・鶴橋・上本町停車
・平日11～15時台
0分発 ： 四日市・津・八木・鶴橋・上本町停車
30分発 ： 桑名・四日市・白子・津・名張・八木・鶴橋・上本町停車
・土休日16～18時台
0分発 ： 鶴橋・上本町停車
5分発 ： 四日市・津・伊賀神戸・名張・八木・鶴橋・上本町停車
20分発 ： 鶴橋・上本町停車
30分発 ： 桑名・四日市・白子・津・八木・鶴橋・上本町停車
こんな感じでいいと思う
平日の昼間は利用率低いから少々停車しても乗る人は乗る
休日は現状でも好調だから甲はノンストップのままで良い
休日の乙の始発～19時台までは8両編成とする
あとULの座席は今すぐ新しいのに交換しろ
21025系2編成投入して代車にしてその間に2編成ずつ交換
300:名無し野電車区
09/05/17 01:10:31 LtlWfyhh0
椅子もそうだが、ULは空調方式を絶対変えたほうがいい。
特に、名阪上がりの阪奈が蒸し風呂状態のことが多い。
イヤな季節が来たわ。
301:ＡＣｅ
09/05/17 01:12:55 pY1W4G6GO
さくらライナー更新工事予備車両は前面展望で近鉄版ロマンスカーみたいな奴じゃないと吉野方面に観光にくる人々がもう一度この車両に乗って行きたいとか思わんやろしょうもない南大阪線ボロボロ特急やと金のむだぜひ社長検討を
302:名無し野電車区
09/05/17 01:14:47 ZQU94r+n0
>>291
ハァ？
名阪甲特急も120km/h、それも12200系で運行できるダイヤですが。
途中駅に停まらないので乗客の入れ替わりがないから名阪間で支持されているのであって、
所要時間そのままで停車駅を増やすと名阪間の客が逃げていく。
大阪～四日市の客は多少便利にしても増えるものではない。
303:名無し野電車区
09/05/17 01:15:45 LtlWfyhh0
>>301
今のうちに言っておくが、もうちょっと書き込み方を勉強したら。
304:名無し野電車区
09/05/17 01:32:14 2mu5Vs3V0
>>293
大和八木での京伊特急との接続待ちも遅い理由のひとつだったはず。
305:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/17 01:33:56 ITmKPBxeP
>>302
客の入れ替わりについては前2両と後ろ4両で途中駅利用/通しの車両を分ければ済む
平日昼間は名阪通し客は2両分しかいない
逆に名古屋～四日市・津はけっこういる
待たずにすぐ乗れて名古屋まで最速となればビジネスマンにも歓迎されるだろう
ダイヤの面でも名阪2本・名伊2本だと等間隔で丁度良いんだよ
今までは名古屋線で等間隔にすると中川以南が20・40分間隔に偏ってしまう
306:名無し野電車区
09/05/17 02:48:18 BbrINNne0
うんこかきこ乙ｗ
名阪ノンストップは維持したほうがいいぞ。これやめたら全体的に近鉄ブランドが低下する。
ただ、伊勢関係のように甲特急が壊滅した例もあるからなんともいえないが、伊勢特急はさらに悪化している。
０ 特急UL名古屋（ノンストップ）※現状のように時間帯によって八木・津にも停車。四日市も一部追加。
２ 急行 青山町※各駅停車中川行きに接続
７ 普通 五位堂
15 特急 鳥羽
17 急行 榛原
22 普通 榛原
25 特急 名古屋（上本町鶴橋八木津四日市停車）または特急ISL賢島（一部時間帯のみ）快速急行の時間帯あり。
30 特急 名古屋（主要駅停車）
32 急行 青山町※宇治山田行き各駅停車に接続
37 普通 五位堂
45 特急 賢島
47 急行 榛原
52 普通 榛原
55 快速急行 宇治山田（ラッシュ時等のみ運転）
307:名無し野電車区
09/05/17 02:53:33 d+5Bbn/w0
日中だけのノンストップなんて要らんやろ、八木と津に停めてまえ
308:名無し野電車区
09/05/17 03:11:26 ZQU94r+n0
>>306
それで急行が八尾に停車、とかアホなこと言わないでくれよ。
309:名無し野電車区
09/05/17 08:38:37 fw2xJjzR0
ＧＷにアーバンライナーに乗ったが車販がいた
ついでにビール買ったが
310:名無し野電車区
09/05/17 09:39:48 Eqz4JJfR0
ゴミの回収が地味に便利
311:名無し野電車区
09/05/17 10:39:28 RkvXhVf3O
賢島で22600系発車待ち
312:名無し野電車区
09/05/17 11:04:55 /KjOsT0E0
>>309
全体的に地味だけど、車内ではそれがエロく見えるときがある
313:名無し野電車区
09/05/17 11:10:50 95tBClVO0
名張の時刻表みて驚いたんだけど
日中、特急４・一般３
ラッシュ、特急５・一般3～4
なんだな
夜間には特急4・一般2（＋準急1～2）
なんてのも存在する
鶴橋まで急行だと特急との時間差が20分。
別に特急誘導とは思わないけど、厳しいな。。。
週一で名張までの通いがあるんだけど、ついつい特急利用してしまう。
利用してしまうのは納得ずくってことなんだけど、特急料金が500円だったらな・・・
なんて思ってしまう
快急はともかく、区間快速以下が増発されても、利用しないだろうし・・・
314:名無し野電車区
09/05/17 11:14:09 7QMclN8o0
長谷寺～榛原付近で大量のゆんゆん電波が発していて、
乗ってる者は長く感じ、距離感覚を狂わせるんだろうな。
生駒トンネルも同様。
315:ＡＣｅ
09/05/17 11:25:34 pY1W4G6GO
伊勢志摩ライナー姫路直通乗り入れ用に一部車輌改造し貫通版とノーマル版といずれか車体更新工事もするであろうから予備車両も必要３種類の伊勢志摩ライナーが走るだろう
316:名無し野電車区
09/05/17 11:26:32 a5MihlII0
>>314
名張上本町
特急50分前後、区快60分強、快急60分弱、急行70分強
特急と比較して2割から4割も時間が掛かるってのは錯覚や感覚の問題ではないでしょ
数分単位の話ではないわけやし・・・
反対に生駒トンネルは長く感じるね
普通でも90キロ出してて時間もたった4分なのに。
まー4分で奈良県、鶴橋生駒十数分と考えれば近いのだけどｗ
317:名無し野電車区
09/05/17 12:59:50 Opupyjn00
名伊や阪伊特急に乗って改めて思ったが、線形が良い割には120km/h走行してないな。
俺が把握していない速度制限が結構あるのか、ダイヤ的にそこまでスピードを
出さなくても良いのか、どっちかは分からんけど。
JRなら明らかに120km/hで走りそうなとこも、110km/h前後で走行してる気がするし。
318:名無し野電車区
09/05/17 13:37:49 d+5Bbn/w0
命懸けのＪＲより安全でええやん
319:名無し野電車区
09/05/17 14:35:16 jbPy4hRO0
>>317
おそらく閉塞区間が短い
320:名無し野電車区
09/05/17 14:49:00 AER2qeefO
ノッチ入れたり切ったりの京急的な運転は、運転手も疲れるしその割に時短効果も少ないから、あまり意味がない。乗り心地にも影響するから、なるべく定速で流してもらうほうが良いと思う。
321:名無し野電車区
09/05/17 15:24:29 00GXZV7j0
こいつ、文章の書き方がすごく幼稚なんだが、
結構な年齢のようだな。
486 ：ＡＣｅ：2009/05/17(日) 08:32:52 ID:pY1W4G6GO
あおぞら号が姫路まで乗り入れするなら昔走ってた20100系タイプの修学旅行専用車両を造ってほしい車輌限界や重量がなんとかして昔子供達が修学旅行で伊勢志摩に行ったときみたいにうぁかっけぇ～と言う興奮をもう一度
322:名無し野電車区
09/05/17 15:39:39 5qBVZ30+0
>>286そうだよね。県庁の津なら、伊勢地区との利用者いそうだから。
新幹線みたいに三角表認可か、特例にするかですね。
特急の榛原停車も三角表でスッキリに
ULは、朝晩ラッシュ逆方向なら四日市と名張に停車すると便利。急行準急で集めた住宅地の客を誘導とか。
>>313みごとに特急誘導ですね。特急急行ともに、もう少しスピードだしてほしい大阪線
323:名無し野電車区
09/05/17 15:47:36 ZQU94r+n0
>>313
近鉄はＪＲに比べて、特急と急行以下のスピードの差はずっと小さい。
もし大阪線がＪＲなら榛原～中川は普通が1時間1～2本走るだけになっているはず。
324:名無し野電車区
09/05/17 16:48:06 wBg6VomdO
距離関係なく500円で特急乗れるようにしたら流行ると思う
325:名無し野電車区
09/05/17 17:12:32 EL1m9rvZ0
じゃあもういっそのこと、対距離制運賃を導入すればいいわ。
1km10円でどうだろうか。
326:名無し野電車区
09/05/17 17:58:46 N1O9GIOK0
うんこトラベル どかーーん
327:名無し野電車区
09/05/17 19:39:28 j19fYe85O
マジで マスクしてるのか？
328:名無し野電車区
09/05/17 20:18:23 ssJWcKbg0
神戸大阪はマスク星人が今は多いよ
329:名無し野電車区
09/05/17 20:24:37 bRGhSeSh0
特急が閑散としてるってコメントが多いけど、ちょうど30年前の
想い出話を少し･･･。
当時小学生だった僕は、榊原温泉口から京都までよく特急に乗車
してました。日曜日の18時前半に出発してた「上本町行」は8両
編成で、母親とが30分前に特急券を買おうとしても売り切れの
表示が出てるくらいでした。
八木で乗り換えて、やっと空席があるって感じで・・・。
そう言えば特急のダイヤって今と昔でそんなに大幅に変わって
ないもんですね。
330:名無し野電車区
09/05/17 20:43:29 C5ntUloy0
日中の京伊特急が単独で八木～松阪ノンストップで走っていた時代が懐かしいですね。
今は阪伊と併結なので減便みたいなもんですね。
331:名無し野電車区
09/05/17 21:01:00 AER2qeefO
でも新たに神戸方面から伊勢志摩特急を設定しようとしているのだからスゴい。京阪神各地から特急を設定なんてJRでも真似できないある意味快挙かも知れない逆に観光輸送に強い近鉄だから為せるわざな訳で…
332:名無し野電車区
09/05/17 21:13:58 0+jE9DHu0
高速0円になったら特急なんて話吹っ飛ぶでしょ
それこそ500円くらいの指定席料金にしないとおっつかないと思うが
それでも利用はかなり減るだろうし
333:名無し野電車区
09/05/17 21:23:41 ZQU94r+n0
>>329
その当時は名阪甲特急は2～3両でもガラガラだったわけだが。
334:名無し野電車区
09/05/17 21:29:03 BdSwuwBTO
隣の名鉄μスカイや南海サザンよりも網棚スナックやデッキなし吉野のが格が高いと思う。
そりゃ新型Aceとの格差は解るけどな。
335:329
09/05/17 21:33:51 bRGhSeSh0
だらだら作文すみませんが、榊原温泉口駅で「上本町行き」特急を
待ってると、下りに「鳥羽行き」特急が停車し、発車直後に名阪甲
が猛スピードで通過して行く。
当時はULでは勿論なく、スナックカーの2両編成か、旧エースカー
の3両編成だったのが時代の流れだと感じます。
>>333の言われる通りでしたね。
336:名無し野電車区
09/05/17 21:36:50 LpegN82k0
>>331
観光輸送に頼る近鉄だからそうせざるを得ない、とも言うな
337:名無し野電車区
09/05/17 22:45:48 JEmpiU4G0
普段、ＪＲばかり乗ってる者です。今日、近鉄のオンボロ特急と言われる１２２００系に乗りました。
車体は古臭いけど、走りは軽快、静かで快適だった。滑るような加速って言うのかな。
１２２００系とほぼ同世代のＪＲの国鉄型特急車両（４８５系等）はガタガタ揺れるわ、加速時はギ
クシャクするわ、走りは重たい感じだし最悪。
１２２００系の乗り心地、ＪＲのサンダーバードよりマジいいと思った。
近鉄ってクオリティ高いね。これからもがんばってください。
338:名無し野電車区
09/05/17 23:06:43 cBl9N08D0
>>337
完全に同意。乗ってみてこそできる適正な評価。
339:名無し野電車区
09/05/17 23:17:21 i0MD7Mb20
それより難波～桔梗が丘間を５００円にしろ
立派な大阪通勤圏
340:名無し野電車区
09/05/17 23:31:34 d+5Bbn/w0
>>335
週末特急券発売情報に「売切れ」シールの時代やね
341:名無し野電車区
09/05/17 23:49:41 Eqz4JJfR0
>>337
たしかに旧型の特急でも静かだよな
むしろ最近のVVVF車の方がうるさい
342:名無し野電車区
09/05/17 23:56:44 nYmR6fTPO
高速域は結構静かだと思う
343:名無し野電車区
09/05/17 23:57:08 +/ToKjNM0
>>341
ただ、旧型車もモーターはそれなりに唸ってる。
VVVFは加減速・徐行の時に世紀末的な爆音が鳴る以外は概して
耐えられる。
どっちの音をどうとらえるか、個人的好みもあるかもね。
344:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/18 00:02:32 ITmKPBxeP
12200系は名車だから廃車するなら先に30000系を葬り去るべきだな
McとTの連結部とか車椅子で乗れない狭い扉とか無理ありすぎだろ
それより汎用特急の車体だけ作って、足回りは30000系のものを
再利用すれば良いと思うんだよな
技術の進歩で後になればもっと性能の良い制御器やモーターが手に入るから
線路の改良具合とか見ながらその都度の最高速度に合わせて機器類を購入すればいい
22000系が失敗の最たる例だし、一部にでも18200系や18400系の機器類積んどけば良かった
そしたら椅子にもう少し金かけられただろうと思う
345:名無し野電車区
09/05/18 00:44:59 D9X9Jkux0
マダーが当たり前のようにのうのうとスレに居座ってる件
346:名無し野電車区
09/05/18 01:02:43 ycR4MC9LO
四日市の自宅警備員w
近鉄特急はお金をもってないと乗れませんよ。
走ってる特急の写真を撮ったり、絵を描いて楽しんで下さいね。
347:名無し野電車区
09/05/18 01:28:58 N8IsmocS0
八尾でも新型インフル発生か、面倒だな
348:名無し野電車区
09/05/18 01:59:30 nVpoCVMP0
阪神近鉄相互乗入でインフルエンザも乗り入れ
349:名無し野電車区
09/05/18 02:10:05 7EhMDHnL0
>>331
JRになってから、神戸・姫路発着の北陸特急を少数設定していたが利用が振るわず。
これは新快速があったからで、無料の速達列車が頻発運転されているのに
乗り換え無しでも阪神間を特急料金払ってまで利用する動機を得にくいんだろう。
近鉄特急が阪神三宮・山陽姫路へ直通するのと、上記のJR特急の事例とは
環境が異なるから一概に比べられない。この議論は当該スレがあるからここで失礼。
350:名無し野電車区
09/05/18 02:23:53 +4xHuAwi0
>>349
でも、スーパーはくとは全列車京都発着なんだよな
その差は、京都と神戸の折り返し運用のしやすさ、という程度でしかないんじゃないか、と
思ったりもする
けどスレチなのでこれ以上は書かない
351: ◆1.CYHcdPs6
09/05/18 02:32:41 hjzKYY8qO
>>334>>337-338>>341
激しく同意
乗車しての意見だが12200系は充分有料特急としての条件を満たしていると思う
そりゃ30年前の車輛を最新型の新型ACEと比べる方が間違いだと思う
その分技術なんかも進歩しているんだし
まあ隣の私鉄みたいに30年前の車輛よりも劣る新車を造る会社がある事が本来おかしいと思う（某カーテンなし車輛やガタガタうるさい特急車など）
>>345-346
彼のレスを見ているとただの近鉄アンチの束厨に見えてくるな
個人的な意見だが
352:名無し野電車区
09/05/18 02:37:50 7EhMDHnL0
＞某カーテンなし車輛
JR223系2000番台はカーテン本設したし、南海8000系は当初からカーテンあり。
大阪市交の電車にはカーテン無しもあるけど全区間地下の線区のみ。
353:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/18 03:12:13 KNfiAdndP
90年代は完全に黒歴史だったな
21000系で鉄オタからチヤホヤされてのぼせ上がった結果が
22000系や23000系なんだろう
22000系はデッキとの仕切りを追加した373系でしかない、音も座席も全く同レベル
23000系は特別仕様車であるにもかかわらずレギュラーの座席はULに大きく劣る
当時の経営者や技術者は年金で無駄な施設作りまくった官僚と同じくらい罪深い
354:名無し野電車区
09/05/18 03:44:59 nVpoCVMP0
223-2000はUVガラスで太陽光を軽減させてカーテンコストをケチった、だが客から苦情が来て結局取り付ける事になっただけ、ようするにコスト削減を狙ったがそれが裏目に出て無駄なコストを使った車両
初めからカーテンコストをケチらなければUVガラスを使うコストは省けたのにな
因みに近鉄特急は、初めからUVガラス+カーテンでさらに強化ガラス。
355:名無し野電車区
09/05/18 03:56:32 ulQ1OE6eO
>>350
雷鳥の神戸乗入中止は利用率の低迷も理由だが、鷹取の操車機能喪失が一番の理由。
Ｓはくとの京都延長は、山陰線電化で京都－鳥取・倉吉結ぶあさしお廃止の代替。
近鉄特急の神戸・姫路乗入だが、トイレの給排水や車内清掃など克服すべき課題多いんじゃない？
今みたいにいちいち東花園や高安まで回送してられないだろう。
石屋川の機能拡張でもするのかな？設備投資費用の分担も難しい問題
山陽の東須磨車庫や飾磨駅引込線は論外、山陽にそんな金はだせない。
356:名無し野電車区
09/05/18 05:08:54 hw91M3JrO
>>344
12200系は近鉄特急の主力だが、過去に事故廃車が出ているのだぞ。
三重県在住のお前さんなら、青山事故を知らない筈は無かろう？
それでも12200系を「名車」だと言うのか？
「先に30000系を廃車にしろ」だと？
戯言ぬかすんじゃないよ。
家から出ない自宅警備員の分際で、偉そうな事を言うなよ。
引きこもりが、鉄道について語っても無意味だろ？
357:名無し野電車区
09/05/18 07:55:35 rtDbicmtO
>>356
そこまでいくとタダの当て付け。もうちょっとマシな事で争うべき。同レベルに立ってどうする？
単に叩きたが為に特殊な例を持ち出すのは、あなたがクソコテ荒らしに負けたと言ってる様なもの。
名古屋の荒らしは徹底スルーを推奨。そもそも私鉄スレにスルースキルがなさ過ぎる。
358: ◆1.CYHcdPs6
09/05/18 11:42:55 hjzKYY8qO
>>356
あの事故（青山事故）は車輛の問題で起きた事故ではなく東青山の助役のミスが原因で起きた事故だと思いますが…
私の個人的な意見では30000系も12200系も両方とも名車だと思います（N+V編成とか結構好き）
近鉄特急の車輛には今の所いわゆるゴミ車輛は存在しないと思います
と言うか四日市の束厨マダ～に構うのはやめた方がいいと思います
359:名無し野電車区
09/05/18 12:26:31 eDZt0PtM0
新型ＡＣＥ 22600系
夜間に乗車すると、
間接照明で読書するのに目が疲れるくらい車内が暗過ぎる
とくに、窓側の席
夜間の車内照明を、スナック更新車みたいに、もっと明るくしてくれ
乗り心地は良い
座席も合格点だが、
だが、スーパースナックの背もたれの高い新型座席のほうが良い
なんで、スナックの新型座席を採用しなかったのか？
不思議だ
360:名無し野電車区
09/05/18 14:38:52 x3QA0l2m0
俺、結構22000系の爆音好きだったんだよね
久々に12200乗ったら静かすぎて泣けてきた
22600はイスがこれから柔らかくなっていけば素晴らしくなると思う
361:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/18 15:28:58 KNfiAdndP
束厨の俺から言わせてもらうと
22600系は改造して車両間ダンパをつけると乗り心地が向上すると思うよ
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
車両の真ん中は揺れは感じにくいけど
車両端に座らされると志摩線内では揺れが酷い
362:名無し野電車区
09/05/18 15:31:41 x3QA0l2m0
連結、解放がある先頭車同士の車両がめんどくさい
363:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/18 15:57:20 KNfiAdndP
E259系は先頭車の台車にアクティブサスペンション装備で
固定連結部に車体間ダンパを備えるらしい
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
近鉄は車体傾斜装置とか継続した開発を行う実績が無いから
こういう新要素はかなり弱い面がある
三菱電機のいいなりで機器を購入しているようにも思える
特急を今後も成長させたいのなら狭軌特急の製造を凍結してでも
技術開発と試作を継続するべきだろうと思う
364:名無し野電車区
09/05/18 16:09:00 GAOrR8ZR0
>>359
スナックの座席はあまり評判が良くなかったからね。
365:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/18 16:44:17 KNfiAdndP
スナックの新しい座席って
中肘掛け省略・フットレスト省略・背もたれ形状の簡素化以外は
座面形状・腰部形状・テーブル含めて22000系の座席と完全に同一だからな
まあどの車両の座席も一長一短あるし
設計簡素化によるコスト削減は全く間違ってはいないけど
シンプルにした座席のパーツにはこだわって欲しいな
どうも90年代の手抜き思想が最近まで抜け切っていない気がする
22600系以降はいっぺん死んだつもりで心を入れ替えてくれることを望む
366:名無し野電車区
09/05/18 17:19:44 mXlhYotC0
>>352 ME-TETSUですか？
367:名無し野電車区
09/05/18 17:23:38 nVpoCVMP0
>>363
運転速度上げる目的は無いから今の所必要無いよ近鉄にその技術は
30年前の名阪160km/h化構想が生きていたら付ける価値はあるけど
アーバンは最高速度だけ160km/h対応した化け物だけど、今思うとスゲー恐いな。
368:名無し野電車区
09/05/18 17:23:40 oln+ARlv0
さっき「はるか」のってきたけど、悲惨だったね。
テーブルだけが揺れるならまだしも（スナックも結構ガタガタ言う）、
椅子全体が小刻みに振動して、吐く一歩手前だった。
どういう取り付けしてるんだ。
やっぱ、皆言ってるように、総合的に近鉄優秀だと思うよ。
369:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/18 17:40:31 KNfiAdndP
>>367
車体傾斜は時短効果以外にも
カーブ前後での再加速が削減できるのでエネルギーコスト削減にも寄与する
将来的に低コストで導入するためにも小規模な開発試作は必要
車体間ダンパやセミアクティブサスペンションは通勤電車でも既に実用化されてる
そもそも22600系の技術は5年以上前の21020系からほとんど進歩していない
特急車両を名乗るならこの程度の小規模な改造は今すぐ実行するべき
URLﾘﾝｸ(kakeyama.fan.coocan.jp)
370:名無し野電車区
09/05/18 18:14:56 6IEXLz5H0
>>367
まだ30年も経ってないと思う、16～24年前だったかな
深夜に高速試験とか、台車比較なんかもやってましたね～
あの頃だったかな？玉手山と桜井の線路改良は・・・・・
>>369
東海テレビでも見て寝とけ
371: ◆1.CYHcdPs6
09/05/18 18:26:19 hjzKYY8qO
>>366
そうです
372:名無し野電車区
09/05/18 19:39:02 4umg5ppf0
近鉄特急はどれもそれなりに良い車両ばかり。
ビスタカーは悪いなりに良いと思う。
京都線がイメージを下げているだけで。
いろんな意味で隣の特急はどれもカスしかないがw
で、オレの考え
次期ビスタカーを2階建てで製作するのに天井を1回、２階ともある程度確保したいから、クーラーとかいろんな部品は地下鉄用の超薄型を使う。
で、設計は京阪８００系を設計したやつらを引き抜いてくる。
これでかなり快適な車両が出来るだろう。
373:名無し野電車区
09/05/18 19:49:09 XmaIWter0
新型インフルの影響で明日の阪奈特急乗車中止、なんとかしなければ。
20％オフのときに大量に予約取り過ぎたｗ
374:名無し野電車区
09/05/18 19:50:49 4umg5ppf0
ﾁｹﾚｽは払い戻し手数料が掛かるし、回数券のように取消の取り扱いも出来ないから、乗車変更しかないと思います。
375:名無し野電車区
09/05/18 19:56:47 XmaIWter0
>>374
レスサンクス。
おまけに、まだ500円しか使ってない6月頭期限のビスタプラスも
持ってたりして、
パニーーーク！！！！
376:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/18 20:19:24 KNfiAdndP
年末までに足回りを改良した山電直通対応22610系を製造するべきだな
名車2610系を名前に持つ人気車両となるだろう
377:名無し野電車区
09/05/18 20:56:46 yDAmHuV10
>>372
＞設計は京阪８００系を設計したやつらを引き抜いてくる
川重の車両カンパニー、京阪電鉄車両部車両課設計
378:名無し野電車区
09/05/18 22:16:39 u1ywOGXnO
今年は湯の山特急走らないのかな？
ぜひ大阪から雀蜂で運転してもらいたい
379:名無し野電車区
09/05/19 00:22:15 lvbhOR640
吉野山の桜の季節が終わりました。。
ところで、観光地としての飛鳥・吉野の勢いは年々衰えているように思われます。
近鉄吉野線や吉野特急の利用者も以前と比べて減っているように思われます。
阪神難波線開業を機に思い切った躍進が必要な時期に来ているものと思われます。
そこで近鉄吉野線を標準軌化し橿原線と直通可能にします。そして・・・。
①京橿特急を吉野まで延長する。（毎時一本）
②神戸～難波～奈良間特急を設定し西大寺で分割し橿原・吉野線に乗り入れ
吉野まで運転する。（毎時一本）
③京都～橿原神宮前間の急行を吉野まで延長する。（毎時二本）
④朝夕ラッシュ時は八木短路線・大阪線経由で吉野～上本町・難波・阪神方面間に通勤
特急を設定する。
以上のような施策により、飛鳥・吉野の観光地は活性化し、近鉄吉野沿線のベッドタウン
化も進展するものと思われます。さらに将来的には和歌山線の吉野口～和歌山間も標準軌
化し京都～和歌山間に近鉄特急を走らせるのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
380:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/19 02:18:38 Jw/T99MOP
快急を奈良～三宮、普通を尼崎～吉野とすると理想的な広域交通が実現できるな
これはもはや改軌しかあるまい
381:名無し野電車区
09/05/19 02:25:43 vFWoWVz70
>>350 >>355
スーパーはくとが京都発着になった理由は表向きではそうだがウラ(＝ホンネ)の理由は新大阪で新幹線自由席乗り継ぎ割引適用による料金取りこぼしを防止するため
新幹線乗り継ぎだと(新)大阪で乗り降りしても直通より470円も安くなってしまう事象が起きたため京都発着にして新幹線乗り継ぎを防ぎ、正規の料金を取りやすくした
スレチなので本題に戻すが、22600のイス、汎用特急車にしては奢り過ぎ。
コンセント(2つあればなお良い)や2種類のテーブルと吊下げヒーター採用によって広くなった足元は高く評価できるが、座面連動傾斜機構とフットレストはいらないと思う。
あと、クッションも複合ばね入りにしてもうちっと柔らかくしてくれ