09/06/05 20:38:26 7c3itQ6XO
イベント列車でいいから北海復活しないかな～
願わくはキハ１８３国鉄色で
351:名無し野電車区
09/06/05 20:55:43 tVhqHUAS0
そーいえば昨日かおとといに、新千歳行きの快速乗ってたら西の里あたりでキハ183国鉄色とすれ違った
修学旅行かな
352:名無し野電車区
09/06/05 22:41:55 6AEUGkXs0
>>351
俺は毎朝白石辺りで修学旅行臨見るけど国鉄色+中間2両HETという編成見た。
昨日と今日はオールとかちOKカラーだった。
353:名無し野電車区
09/06/06 01:01:16 ziulgyabO
>>346
鉄道ジャーナルだったかで見たけど…
有珠山噴火による山線迂回で振り子特急が走っていた事があるのでデータは取ろうと思えば取れたんだが、振り子を利用する為には路盤の改良工事や地上設備など設置に莫大な費用がかかるとかで…
有珠山噴火による迂回運転では振り子を停止したまま走らせたけど、キハ281、283は95㎞/h運転でキハ183よりも遅いと思ったが…
無理やり振り子作動させる訳にもいかないし、路盤が振り子機能にあまり耐えられないと思う。
354:名無し野電車区
09/06/06 01:41:47 wy1V9bWp0
元はC62の三重連を支えた路盤だけど、長いことそれに耐えられるだけの
メンテをしてなかっただろうからなぁ。
355:名無し野電車区
09/06/06 02:10:12 oxqcBTbd0
>>354
軸重軽減改造してるじゃん＞C62
オマケに三重連って最後のイベントでしょ？
356:名無し野電車区
09/06/06 02:46:42 uvGyOJpD0
路盤よりも曲線のカントと枕木が問題で振り子が出来ないと聞く
357:名無し野電車区
09/06/06 09:15:51 CLiqiE1s0
キハ261が車体傾斜で山線を爆走したと妄想してみた。
札幌～小樽：25分
小樽～倶知安：50分
倶知安～長万部：65分
2時間20分ごときじゃ千歳回りのほうが全然早いな・・・。
358:名無し野電車区
09/06/06 09:24:03 nvwebuiO0
新函館まで新幹線が延びたらリレー倶知安、リレー小樽を設定しないとまずいだろ？
となると山線をキハ２６１が車体傾斜を効かせて９５ｋｍ／ｈで延々と走る・・・
萌えるな。
359:名無し野電車区
09/06/06 09:27:28 OUoxV9a7O
>>358
別にまずくはないだろ
360:名無し野電車区
09/06/06 09:33:32 8F+f8i5k0
>>358
新幹線リレー特急が苫小牧、東室蘭経由で走ります。
361:名無し野電車区
09/06/06 09:50:15 /QQjWJwr0
石北線を直線化してキハ１８３系で１６０キロ運転。
362:名無し野電車区
09/06/06 09:51:20 G+ETgSAb0
リレー小樽は北斗から今のエアポート小樽発着乗り変えてもらえればOK
363:名無し野電車区
09/06/06 09:56:58 /QQjWJwr0
キハ１８３系７０００番台
キハ１８３系０番台スラントノーズを大改良。
爆走するスラントノーズ面白い気。
364:名無し野電車区
09/06/06 10:35:01 eHByC4AOO
>>360
新千歳の近い苫小牧から本州方面を無視するならばすずらん＋リレー列車という可能性もあり。
365:名無し野電車区
09/06/06 17:04:03 MKfQ1VVl0
>>361
ひとつ思ったんだが、オソーツクの需要って札幌～北見・網走の需要で大半なのかな？
366:名無し野電車区
09/06/06 21:04:02 eHByC4AOO
>>365
大半は北見、次に遠軽だろうな。
オホーツクは北見を過ぎれば網走までガラガラということも稀ではないし。
367:名無し野電車区
09/06/06 21:23:53 GAlEnF3/0
>>309もし、新函館駅～函館駅が新幹線規格の車両が通れるようになったら、
新幹線仕様の2-2列のUシート車両が札幌・函館間を走るようになるかもね。
368:名無し野電車区
09/06/08 01:15:46 lIF55m5V0
>>365,366
以前7号で北見に行ったんだけど、途中の遠軽からガラガラになったのには驚いた。
北見からはほぼ回送列車のような感じで出て行ったよ。
369:名無し野電車区
09/06/08 09:53:19 17VCXIC0O
>>367
＞もし、新函館駅～函館駅が新幹線規格の車両が通れるようになったら、
まずないから安心しろ
370:名無し野電車区
09/06/08 10:44:18 aUFBaATo0
368
オホーツクは183系撤退後、261系にして遠軽どまりにすれば、車両効率あがるんじゃない？
遠軽からは快速を接続させればいいと思う。
371:名無し野電車区
09/06/08 12:20:01 EyEyo+r10
>>368
もう2両編成基本＋中間増結で十分なんだろうな
>>369
仮にあるとしたら各駅停車のミニ新幹線になると思う
372:名無し野電車区
09/06/08 12:46:37 BxiSGSKW0
新函館－函館は、あの程度の距離なんだからミニ新幹線にすればよかったのに。
将来的には、道内完結便はミニ新幹線編成使用とかも可能だったのでは。
373:名無し野電車区
09/06/08 12:57:39 EyEyo+r10
>>372
自分もそう思うよ。
まあそれをやるにしても、札幌までの土木工事全部発注後ぐらいの決定じゃないと出来ないかと。
18km程度なら200億もあれば出来るだろうから
374:名無し野電車区
09/06/08 16:13:36 opfNnbUKO
>>370
それでも北見までは必要かと。
北見から先は知床斜里方面直通の54快速で充分だと思うがな。
375:名無し野電車区
09/06/08 20:01:53 CSKJqGlZ0
>>372,373
そのころまでには、フリーゲージトレインが実用化されてるだろうから、
電化工事だけですむよ。
376:名無し野電車区
09/06/08 20:25:36 8x0uUxow0
>>375
その頃には、函館の中心街が新函館駅周辺に移ってるよ。
377:名無し野電車区
09/06/08 20:27:31 rXbpyblu0
北海道対応のGCTは振り子以上に難儀しそうだな。
378:名無し野電車区
09/06/08 23:37:43 A7S3AzV/0
>>366
このレスを見ると北見止まりのオホーツクを設定して増発できないのかと思ってしまうよ。
その分網走行きは減ることになりかねないが。
379:名無し野電車区
09/06/09 00:18:56 y3uGwwsc0
>>378
それよりオホーツクはもっと高速バス対策をしないといけないと違う？
北見～札幌間なら所要時間ほとんど同じ、
運賃（＋料金）はバスがオホーツクの約6割じゃ、
いずれバスに乗客は移ってしまうよ。
380:名無し野電車区
09/06/09 10:35:39 BjiWy4Sw0
>>379
でもバス側ももう高速化の余地はないんだよな。ルート上に建設中の高速道路はもうないし。
261投入だけでも結構違ってくるはずなんだが。
381:名無し野電車区
09/06/09 15:55:46 /6LUz4rS0
>>379
それも出来ないから放置なんじゃないか？
382:名無し野電車区
09/06/09 16:21:57 OOCZxGt10
>>379
すでにかなりバスに奪われてるよ。
前に北見から予約せずにバス乗ろうとしたら満席で乗れんかった。
で、代わりに１時間後のノローツクに乗ったらガラガラだったよ。
383:名無し野電車区
09/06/10 00:12:16 wUUqipwu0
>>382
>で、代わりに１時間後のノローツクに乗ったらガラガラだったよ。
そりゃ、ノローツクはエンジン音からしてガラガラと(ry
384:名無し野電車区
09/06/10 00:16:16 b15YRf1+0
>>379>>380
中途半端な投資しても、焼け石に水だと思う。261入れたって、数十分の短縮が限度だろ。
石北線眺めながら車で走ってみればよくわかる。高速バスはR39経由だが、裏側の
R333の改良が凄い。新佐呂間トンネルの開通で峠らしい峠は無くなり、さらに丸瀬布ICと
道央自動車道が繋がるのも時間の問題。
新線作るくらいの勝負かけない限り、JRに勝ち目はないというのがオレの感想。
新車入れれば下げ止まりはできるだろうけど、投資対効果を考えるとなぁ…。
385:名無し野電車区
09/06/10 00:35:13 F0p2DO05O
次のダイヤ改正は
特急とかちにをﾊ261系1000番台に置き換えて、
今現在特急とかちに使用しているｷﾊ183系を
特急ｵﾎｰﾂｸの1号～6号の運用か、3号～8号の運用に回す程度かな？
話題は変わり、
まぁ、札幌ー北見の旅客需要ﾗﾝｷﾝｸﾞは
・航空機
・高速ﾊﾞｽ
・JR
の順でしょ？
単に新車を投入した程度では札幌ー北見の旅客需要ﾗﾝｷﾝｸﾞは変化しないよ。
386:名無し野電車区
09/06/10 00:36:27 F0p2DO05O
>>385です。
｢特急とかちにを｣でなく、
｢特急とかちに｣の間違え。
387:名無し野電車区
09/06/10 00:39:11 3Gs8aYGT0
>>385
北見のみは知らないけれど北網ではJR＞バス＞飛行機。稚内もこの順番だったと思う。
388:名無し野電車区
09/06/10 00:49:15 0LuQsPw40
>>382
満席だと乗れないのがバスの不便な点なんだわ。
稚内でバス満席で2時間待ったとか何度もあるし（島へのフェリーの運航状況で急に満席になったりする）
バス会社も厳しいから増便期待できないしね。
列車の利点はとりあえず乗ってしまうという芸当ができること。
無くなったら困るんだよね。ボローツクだろうがボロサロベツだろうが。
389:名無し野電車区
09/06/10 00:59:15 L3GVOKy+0
>>384
今の技術ならＲ３９と平行で鉄道路線建設して北見、網走間、短絡（石勝線みたく）
建設できるんだろうけど、その建設した先の都市が10万ぐらい、3万ぐらいじゃ、
やっぱ、建設できないよね。
390:名無し野電車区
09/06/10 07:17:39 kaK6BUQiO
>>385
とかち捻出車…
ガタきまくりの14系はまなす置き換えに転用されたらボローツクのままだったりしてよ。
391:名無し野電車区
09/06/10 08:39:44 zs8F4Ese0
とかちに使われてるのも相当ボロい感じするけどね
まぁすれ違う時しか見ないけど
中はわかんないが、外装はけっこうきてる
392:名無し野電車区
09/06/10 09:11:54 cNqehcEG0
オホーツクは北見行きにして、快速にすればいいと思う。
393:名無し野電車区
09/06/10 11:23:45 TEch7qVj0
>>388
すげーわかる。あの北見・稚内方面バスにも自由席が欲しいよ。
1台の増便も出来ないってのがやっぱバスじゃダメだと思ってしまう。
今のうちはオホーツクにもサロベツにも存在価値がある。
394:名無し野電車区
09/06/10 11:50:17 pki4mkNcO
>>384
数十分短縮できれば充分だと思う
395:名無し野電車区
09/06/10 12:39:21 tZQan2ra0
>>394
バスも悪くないんだけど、急遽乗車するとか変更するとかは
満席だとかで融通利かないんだよね。
その辺で自由席付の特急はそれなりの存在価値あるよね。
釧路方面もまりも廃止後は特に週末の夜行は早くに満席に
なっちゃうし、バスはほとんど２台までしか出さないし。
396:名無し野電車区
09/06/10 12:48:09 tZQan2ra0
誤>>394
正>>393
間違えた老眼かもしれんorz
397:名無し野電車区
09/06/10 12:56:35 vsLOVmxH0
>>396
つ老眼鏡
398:名無し野電車区
09/06/10 19:30:25 b15YRf1+0
>>384
数十分では、大勢に影響は出ないだろ？
それで新車の投資分に見合った利用客増える？
去年車で札幌～網走走ったとき、特に飛ばさずまったり走行で4時間半だった。
今なら新佐呂間トンネルで5分ちょいは短くなってるし、高速が丸瀬布まで繋がれば
さらに上乗せ可能。
釧路、函館方面が車ではまず追いつけないことを考えると、ひどい落差。
それでいて特に安いわけでもない。趣味を切り離して純粋な足として考えた場合、
あと一時間は短縮してくれないと、JRに魅力は感じないな。
399:398
09/06/10 19:31:34 b15YRf1+0
すまん、>>384ではなく、>>394の間違い。
老眼鏡買ってくるorz
400:名無し野電車区
09/06/10 20:21:05 K6ZGXXVSO
>>378以降（もっと以前？）オソツクの話題はこっちのスレのほうが
いいんじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
過去スレ嫁とか返されるかもしれないけど
現実的にいうと、石北線やオソツク改善は沿線自治体が出資しないかぎり大幅な改善は
できないと思うのですが
401:名無し野電車区
09/06/10 21:22:15 kaK6BUQiO
オホーツクに新車…
実現しても老朽化取り替えをメインについでに多少短縮がオチだな。
402:名無し野電車区
09/06/11 01:46:40 NFn7CTfTO
とりあえず、
次のダイヤ改正で今現在特急とかちに使用している
キハ１８３系を
オホーツク１号～６号の運用か
オホーツク３号～８号のどちらかの運用に回す程度でしょ？
それにしても、日中の特急とかちは乗客少なくガラガラだな。
403:名無し野電車区
09/06/11 02:08:46 NFn7CTfTO
将来、
札幌ー釧路の高速道路が全区間開通した時が
どうなる事やら？
札幌ー釧路の高速道路が全区間開通したら高速バスでの札幌ー釧路の所要時間やいかに？
404:名無し野電車区
09/06/11 03:26:19 jvWjs/FJ0
>>403
4車線化後で、3時間30分。
405:名無し野電車区
09/06/11 04:09:38 SqitTYO8O
速達おおぞらより早いな
冬はあれだがそれ以外の月はガラガラになるな
406:名無し野電車区
09/06/11 07:13:24 MhMOEYX/0
札幌駅から高速道路までで結構時間かかるから、3時間30分はないよね
407:名無し野電車区
09/06/11 09:23:07 Ew0XcM690
それに１～２回は休憩が必要。だからどっこいどっこいだろ。
408:名無し野電車区
09/06/11 11:08:18 VSm+5ERFO
>>403
札幌～池田・本別を高速経由とする時点でほぼ所要時間が決まる。
本別～釧路は仮に高速ができても一般道経由とあまり大きく変化しないだろうし。
409:名無し野電車区
09/06/11 13:22:03 3PT2h6xP0
マニアックな事を聞くけど、キハ280の1～4でエンジン真上の座席って言ったらどこになるのかな？
4D～7Dでしょうか？
410:名無し野電車区
09/06/11 16:48:02 v1VFNceT0
>>403
でもスターライトって音別や白糠や大楽毛なんかで客を拾ってるから
本別以東が開通しても38経由は変えられないんじゃね？
411:名無し野電車区
09/06/11 22:16:11 jvWjs/FJ0
>>408
＞本別～釧路は仮に高速ができても一般道経由とあまり大きく変化しないだろうし。
なぜ？
412:名無し野電車区
09/06/11 22:16:39 4IngdboC0
トマム～夕張間の高速ができても、車がスーパーおおぞらと
同じ130km/hで走りつづければ覆面が待っていますｗ
413:名無し野電車区
09/06/11 22:48:19 VSm+5ERFO
>>411
暫定２車線だと80Km/h以上は出せないし、日勝峠のように劇的に走行環境が変わるという程でもない。
道内の一般道路は基本的に走りやすい区間が多いという意味でもあるのだが。
414:名無し野電車区
09/06/12 00:22:35 6gGemLeN0
>>412
「そのスピードは死にますよ(笑)。」と言われたことがあるよ。
「スピードを100km/hまで落としたところで計りましたよ。気をつけてね(あくまで笑顔)。」
と言われてきっぷを切られた。優しいね。道警のお巡りさん。伊達市を走っていた時。
415:名無し野電車区
09/06/12 00:41:46 n8O599DG0
北海道の交通事故は致死率高いって言うからな。
416:名無し野電車区
09/06/12 00:44:26 qSgTm06AO
札幌ー釧路の高速道路が全線開通した時には
スターライト釧路号の増便はあり得るな・・・
その時にどちらを選択するかだね・・・
値段の安い高速バスを選ぶか、
それとも、値段は高くともＪＲを選ぶか？
417:名無し野電車区
09/06/12 07:17:23 WnD4HZw6O
>>416
日勝峠区間開通で本別まで繋がる時に増便する可能性はあるな。
418:名無し野電車区
09/06/12 10:14:18 Qyxovh5+0
>>416-417
まずは札幌～帯広（厳密には本別）まで一本に繋がってから動向見るだろうね。
札幌～帯広が上昇に転じたら札幌～釧路も便乗して増便だろうけど・・・。
419:名無し野電車区
09/06/12 15:55:20 Od7ehmDdO
>>416
冬場は間違いなく道路状況悪くなるからＪＲだろうな…
雪のない季節ならバスもアリかも！
420:名無し野電車区
09/06/12 21:17:59 G0WubmOd0
>>413
釧路から本別まで1時間ちょっとで行けるようになるのは
劇的に変わったと言えないのかな？
421:名無し野電車区
09/06/12 22:47:11 KI/zLwU70
>>416
夏場はバスがいい線行くかも。
ただし、
釧路～札幌４時間台での運転
大幅な増便（ドリーミント並みの本数）
３列シート車
が巻き返す条件かな。
しかし、高速の冬場トマム～十勝清水通行止め頻発の現状を
考慮すると冬はＪＲで落ち着くかな。
ＪＲも利用減になれば現状の割引率の低いお得な切符に
少しはテコ入れする事を期待。
422:名無し野電車区
09/06/13 14:43:27 N9NpGqHS0
>>421
稚内行く時にバスにするか鉄道にするか毎度迷うけど
バスの時はいつも狭いから多少高くてもJRにすれば良かったと思うし
JRの時は鉄道のクセにこんなに遅いのに何で多めに金出したんだろうって
思ってしまう。
423:名無し野電車区
09/06/13 16:01:28 0gjIorOI0
高速全通で都市間バスが全区間高速経由になったら、まりも廃止で特急停車が無くなった上に
都市間バスにまでスルーされることになる音別涙目ｗ
424:名無し野電車区
09/06/14 02:33:48 EWHTCYU2O
札幌ー釧路の高速道路が全線開通した時に、
札幌ー帯広
札幌ー釧路
の高速バスでの所要時間は短縮される訳ですが、
その時に２８３系はどの様になっているか？
札幌ー帯広・釧路の特急列車の所要時間短縮は現状だとこれ以上は困難かと思われ・・・
将来、今の１３０キロの最高時速が時速１６０キロまで出せる車両が出れば高速バスを脅威としなくても良くなると思われますね。
今の２８３系を改造して時速１６０キロまで出せる様にして、何らかの踏切対策を講じる事は困難でしょうかね？
425:名無し野電車区
09/06/14 02:36:54 NZ8gVTJEO
改造しなくても１４５㌔で十分じやん
426:名無し野電車区
09/06/14 02:59:27 K5DK4oBAO
石勝線って踏切無いんだから、その気になれば160Km運転は出来るでしょ
427:名無し野電車区
09/06/14 05:15:30 EWHTCYU2O
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
428:名無し野電車区
09/06/14 05:17:58 EWHTCYU2O
>>427のキハ１８３系って一体？
どなたか詳細について詳しい人は居ますか？
429:名無し野電車区
09/06/14 05:42:52 vvvQUk7m0
>>428
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
430:名無し野電車区
09/06/14 08:44:16 hg+o+BDPO
>>426
まず283の設計最高速度が145Km/hだから無理。
富士重が撤退したからDC車両は特に大切に使わないといけない現状、負担を増すような改造をしてまで高速運転はできないでしょ。
ハイブリ車が函館の283運用で慣らしを兼ねた先行投入される場合は、釧路方面に転用して１往復程度の増発はあるかも知れんがな。
431:名無し野電車区
09/06/14 08:46:21 pOXjiNF5O
>>426
いくら新夕張～新得間や南千歳～追分間で踏切無いからって北越急行みたいに160km/h運転出来るとは思えん。
振り子使ってエンジン出力等の車両性能を上げても、160km/hに対応出来るとは思えないな。
160km/h運転する為に作られた線形でも無さそうだし…
432:名無し野電車区
09/06/14 11:11:10 W/Fd5hk+0
160kmで飛ばして何分稼げるん？
設備投資の割りにゃ微々たるもんだろ。
433:名無し野電車区
09/06/14 13:18:23 23X+xZwLO
７８９や２６１の増備をみると２８３レベルのグリーン車はもう作られないって事でしょうか…？
434:名無し野電車区
09/06/14 15:15:41 TmHnKVqz0
ハイブリッド特急（キハ285？）は分からんよ
435:名無し野電車区
09/06/14 15:56:21 yk/JNXvv0
キロ282の椅子は故障も多いからねぇ。
436:名無し野電車区
09/06/14 18:59:02 YDifQyEs0
もし283が踏み切り事故等で廃車になったら運用に影響あるかな？
437:名無し野電車区
09/06/14 19:01:05 qEJJ1kcoO
>>435
レックレストのセンサー誤作動とかは酷い。初期に投入した282‐1～3は特に酷いかと…
438:名無し野電車区
09/06/14 19:40:40 hg+o+BDPO
>>436
廃車となる両数による。
439:名無し野電車区
09/06/14 22:58:59 Fgr+nbUfO
去年283のG車に乗ったんだけど、レッグレストが勝手に動いて、笑いをこらえるのが大変だったｗ
440:名無し野電車区
09/06/15 13:19:04 RWHvv0Ja0
>>436
261系増備して、スーパーとかち運用を261系で置き換え、ねん出した283系を
スーパーおおぞらにまわせばいいんじゃない。
最初から、そのつもりでスーパーとかち用を造ったんじゃないかな？
441:名無し野電車区
09/06/15 22:38:15 mlnvd4WdO
>>440
一部はそうだろうが、大半は183初期車の老朽化による取り替えが大きな目的かと。
442:名無し野電車区
09/06/16 00:29:52 mHGb4fQpO
>>440 そうなるとズバリ！２度目のとかち消滅のＸデーはいつだろ？
443:名無し野電車区
09/06/16 08:35:52 1nO0yN7R0
>>441
いや、それは>436を受けて、もし283系の一部が踏切事故等で廃車となったら、という仮定での話なのだが。
444:名無し野電車区
09/06/16 15:40:13 LTEqdwlN0
>>426
踏み切りなくてもカーブきついから無理らしいよ。
当時の人にもう少し先見の明があったらとは思うよ。
445:名無し野電車区
09/06/16 19:19:21 xK+yD8C60
>>444
それはまず、在来線の軌間を決めた時から・・・
446:名無し野電車区
09/06/16 20:02:17 +ooyjDQz0
762mmの方がよかったとは酔狂な人間もいたものだな。
447:名無し野電車区
09/06/16 21:12:27 4weruaAI0
>>444
そりゃ無理だよ。踏切がないだけでもよしとしなきゃ。
じゃなきゃY分岐なんか作ってないし（当時のCTCシステムが1線スルーを想定していなかったのもあるけどね）
448:名無し野電車区
09/06/17 03:10:17 qMtPfx2V0
カーブきついつっても最急がR800じゃなかったか、確か。
キハ283の曲線通過性能なら直線部最高160、R800部150程度は達成できるんじゃねー？
449:名無し野電車区
09/06/17 13:07:11 fszqnBIo0
「283の曲線通過性能なら直線部最高160km」ってどういう意味だよ。。。
カーブの走行性能と、トップスピードってなんか関係あるんか？
tk、283って客室広くするために、かなり車体剛性をギリギリにしてるから、
機関やブレーキ変えたところで146km/h以上は無理だって。。。
450:名無し野電車区
09/06/17 15:52:01 EUUhLW9G0
まっすぐ走るだけなら、183NNも大して違わないからなぁ。
451:名無し野電車区
09/06/17 16:01:06 qMtPfx2V0
別に283改造なんて一言も言ってないのに何言ってるのかね君は。
そもそも直線での速度は単なる参考値だってのに。
あと。。。って何だ。。。って。
452:名無し野電車区
09/06/17 18:57:55 m8THzuyp0
北海道に来て、183系に出会う。
181はまかぜ以来の爆音に涙す。
と、安いビジネスホテルに泊まったら、
風呂の換気扇が同じ音w
453:名無し野電車区
09/06/17 19:58:25 PJrhyK//0
その風呂がアイドリングやめて走り出すとき。
454:名無し野電車区
09/06/17 22:12:16 JvNWzbow0
>>448-449
餅つけよ
で、次世代ハイブリッドならいけなくはないと思う
R600で+50いけることを想定している車両だしな
455:名無し野電車区
09/06/18 06:47:39 TdQS3DYuO
>>448
つか、283に乗った事はあるのかな？ Ｓおおぞらデビューして既に12年だぜ。
設計速度は145km/hだし、実際130km/h時点でもう一伸び出来そうな余裕は無さそうなんだが。
261のパワーで直結５段位無いと出なさそうだが、色々な線形や気候を考慮して設計すると
"15年前の技術"では色々なモノがああいう所で落ち着くのだろう。
それに北越急行よりも貨物とかの多い石勝線で160km/hを維持させ最優先でスーパー特急を
走らせる事にどれだけのメリットが有るのか現時点では疑問。
単線のスーパー特急同士の交換でロスタイムも相当だし、そこから160km/hまで再加速させて
走る事に因る消耗や浪費を考えるとECに較べてDCでは様々な要素で厳しいよ。
それでも283は現時点でも世界に誇るハイテク車両なのは間違いないが、>>454の言う通り次世代
ハイブリが道東運用前提の仕様を盛り込んで開発されないとなぁ。
もっとエコとかも盛り込んでさ。283を超えるのは大変だと思うぞ。
456:名無し野電車区
09/06/18 07:38:24 bf0x6WQH0
＞別に283改造なんて一言も言ってないのに何を言っているのかね君は。
457:名無し野電車区
09/06/18 09:15:12 ROtKnAOb0
>>455
あと、160km/h運転するとなると、GG信号の投入とATS-PないしPs互換ATSの投入（速度照射だけでもいいけど）は必須だよな。
458:名無し野電車区
09/06/18 10:47:10 CgqgXqtA0
力行性能も、青函用EC789系最強編成（速度種別A75）同等程度は必要だね。
気動車じゃ現在業界レベルではA60も厳しいんじゃねえの？
459:名無し野電車区
09/06/18 12:16:54 dtz4w2E30
160キロなんて出したら、今以上に鹿熊轢きまくりになるだろ…
460:名無し野電車区
09/06/18 13:37:59 crxyjqnA0
261の均衡速度は機関の回転数制限に縛られてるんじゃなかったか
283は355psしかないが
エンジン自体は261以上のものも出てるし、車両側では不可能ではないと思う
まあ、信号システムの改良は必須だし、単線区間の列車交換によるロスも考えなきゃならんとは思うが。
461:名無し野電車区
09/06/18 14:31:20 ZEe5MzP80
石勝線開通時に新得の手前のΩカーブだけは何とかならなかったのかなと思う
あれ直線にするだけで5分は変わりそう
462:名無し野電車区
09/06/18 17:03:44 bf0x6WQH0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
463:名無し野電車区
09/06/18 17:14:01 ogRi25rPP
>>461
勾配がきつくなって5分遅くなるとみたｗ
464:名無し野電車区
09/06/18 19:40:52 dtz4w2E30
あんなΩカーブを作らない代わりに新得に寄らない案もあったんだっけ？
465:名無し野電車区
09/06/18 19:52:14 mf5G3zpO0
>>464
現狩勝ルートは当初、今の広内信号所付近から清水まで
ショートカットする案もあったらしいね。
勾配も12‰で距離も10km程短くなるらしかったが、
新得側の猛反対で現ルートで落ち着いたみたいですね。
466:名無し野電車区
09/06/18 22:07:53 fiY6BWOM0
どうせ今でも防風対策が必要な高架が延々と続いてるんだから、
いっそ新得高架駅(地上50～100mくらい)にしてしまえばよかったのに。
467:名無し野電車区
09/06/19 00:21:34 ZlGEQkBGO
道東道はうまくショートカットしてるよな。
468:age厨 ◆ocjYsEdUKc
09/06/19 02:29:22 xDaoJguW0
>>467
お立ち台の益田山からよく見えるよね。
469:名無し野電車区
09/06/19 06:08:56 ZlGEQkBGO
現行、札幌8:30発のスーパー宗谷1号を7:40前後発に、
現行、札幌7:40発のスーパーカムイを8:30前後に入れ替えられないかなあ。
現行宗谷は札幌～旭川間の混雑が激しいし、これを解決するには、上のようにダイヤを入れ替えたらいいと考えます。
470:名無し野電車区
09/06/19 08:54:39 NQX3i1JZ0
函館線の都合より宗谷線都合のことを考えろよ
簡単に変えられる事ではない
471:名無し野電車区
09/06/19 20:22:50 NyWzm3AI0
普通に8時半のスーパーカムイがあればいい。
スーパー宗谷は8時25分あたりに先行すれば適正じゃないか。
動物園号こそ厚別待避しないようにして、8時33分くらいの発車でも旭川に10:07につける。
動物園号がもうすこし足が速ければねぇ、あんなダイヤにしなくてもいいのに。
472:名無し野電車区
09/06/19 21:20:46 6imIjnnJ0
SカムイがS宗谷より先行する必要がありそうだが・・
473:名無し野電車区
09/06/19 21:39:52 NyWzm3AI0
>>472
所要時間からもっていくと必ずしも先行する必要はないと思う。現行でも1時間21分で走ってるでしょう。
美唄砂川は通過でいいし。（カムイで吸収）
この時間帯、普通列車の間隔が開くし、なんとかしてほしいんだよね。
474:名無し野電車区
09/06/19 22:13:35 F3BzL/Yb0
>>471
それなら動物園号をとかち廃止で余るN183系にすればいい
475:名無し野電車区
09/06/20 01:23:03 WIkqEsoCO
>>474
とりあえず、とかち置き換えで捻出されるN183を改造して、２往復体制にするのも良いと思う。
476:名無し野電車区
09/06/20 01:40:47 LTqsHOgW0
旭山動物園号なんてポンコツ183系改造せずに、ドラえもんの781系を青函から
呼び戻せばよかったのに。
477:名無し野電車区
09/06/20 03:37:13 AvnxC1KT0
キハ183も781もどちらもポンコツ
478:名無し野電車区
09/06/20 10:56:56 GgvqWskZ0
じゃ261で。
479:名無し野電車区
09/06/20 13:15:06 rEsgQQvq0
保留になっている785系NE-105編成は、特急「スーパー白鳥」の増結車に
改造するらしいです。
ソースは、今日発売の鉄道雑誌。
480:名無し野電車区
09/06/20 13:24:26 dzAh7/7/0
>>479
それもう既出
481:名無し野電車区
09/06/20 13:58:16 Bup4Emjm0
>>479
ついでに道内にいる人間には「今日発売」という言葉が嫌味に見えるという
482:名無し野電車区
09/06/20 14:16:43 WmGvbHNi0
781系は全廃されたけど、それより古い485－1500は、まだ残ってるんだな。
483:名無し野電車区
09/06/20 15:20:00 NuKILd200
M車はもうないけどね。
484:472
09/06/20 21:05:05 Kn3vyCiC0
>>473
所要時間の問題でなく、Sカムイを先行させないと旭川以南の乗客が
S宗谷に集中して結局S宗谷の混雑は変わらないかと思ってね。
485:名無し野電車区
09/06/20 22:07:58 dJnLyk1B0
>>484
昔東海道新幹線で東京発00分の博多行きが混雑するので、博多行きは56分にして続行で新大阪行きを出したんだよね。
そのイメージ。
今は博多行きは10分30分かな、あと50分が岡山とか広島とか。これは20分おきだからなんだよね。
改めて見ると新幹線すごいよねぇ。
新旭川駅を使った動物園輸送と、地方からのチャーター便を想定して気動車だったんだろうけど、
ここまで運行日数が多いのだったら781系のリニューアルでもよかったかもね＜動物園号
486:名無し野電車区
09/06/20 23:13:43 LBcAreuU0
札幌8:30発のスーパー宗谷1号、現行のままで旭川通過にすれば混まない
487:名無し野電車区
09/06/21 00:21:07 43KfX57h0
今夜札幌で坊主発見。
488:名無し野電車区
09/06/21 02:04:31 R26sf372O
>>486
乗務員交代があるから無理
489:名無し野電車区
09/06/21 02:16:17 Z4GiAqdj0
乗客向け時刻表上は通過、運転停車で桶。
490:名無し野電車区
09/06/21 04:11:02 R26sf372O
>>489
旭川から乗る客が居るだろうからどっちにしろ無理
491:名無し野電車区
09/06/21 04:24:08 3WufyldC0
>>486
旭川通過できても、長山で止まらなきゃならない。
492:名無し野電車区
09/06/21 07:19:07 YJrFY36pO
>>491
永山で停車しなければならないのは下りだけで上りは通過可能。
493:名無し野電車区
09/06/21 10:07:26 egmwoShj0
>>486
全車指定席にして札幌～旭川は乗降出来ないという制約を設ければ可能でないのかと。
それにしても、スーパーおおぞら10号とスーパー北斗13号は混雑酷いな。
正直、どっちも最速にできそうだけどね。
スーパー北斗13号は先行の北斗11号と3，40分位しか差がないし
スーパーおおぞら10号はとかちのｷﾊ261-1000置き換えになったら最速に
出来そうな気がする。ただし、現行のとかち6号を置き換えた後、帯広発車を今の6号の13:21でなく
14時前後にするのが条件だけどね。
494:名無し野電車区
09/06/21 11:07:58 vSzMA2ze0
>>493
士別とか名寄はS切符なんだよね。
飛び乗れることを売りにした列車ではないかと。
495:名無し野電車区
09/06/22 00:46:34 iiHh76cE0
>>492
>>486はスーパー宗谷１号と逝っているのだが、なぜ上りの話しになる？
496:名無し野電車区
09/06/22 01:51:59 TuD8qfrQ0
>>493
スーパー北斗13号ってそんなに混みますか？いつも乗ってるわけじゃないから
何とも言えないけど、函館出発時点で自由席なんてびっくりするぐらいガラガラ。
497:名無し野電車区
09/06/22 12:08:59 0gu9H8OJ0
>>496
号車による。
スーパーおおぞら・スーパー北斗はなぜか知らないが
5号車から売れていくし。
どちらも何故か1号車はスカスカ。
498:497
09/06/22 12:34:29 0gu9H8OJ0
>>496
追レポすると東室蘭まではガラガラ（自由席）
東室蘭からはＳきっぷ関連の割引きっぷ利用客が多いので混雑激しいよ。
1回東室蘭から5号を南千歳まで乗車したけど東室蘭・苫小牧は相当乗ってくるよ。
苫小牧で相席になるか相席を嫌がる人はデッキって立ってるしね。
それに引き換えすずらんは空いてるよ。
499:名無し野電車区
09/06/22 13:04:39 rd01/5J40
今度のスーパーとかち用261系、マイナーチェンジするみたいね。
500:名無し野電車区
09/06/22 14:36:23 sZyzCl5BO
>>497
Ｓ北斗の５号車はグレードアップ化がほとんど終わってるからかな？
１号車はまだ以前のままのが多い。おおぞらの理由はわかんない。
501:名無し野電車区
09/06/22 19:13:40 TuD8qfrQ0
指定席って号車を指定、出来るんですか？俺みたいな一般人はただ普通に
みどりの窓口で列車名、行先告げて指定だと思うけど(その指定されたものに従う）
502:名無し野電車区
09/06/22 19:49:53 miBrpJwr0
>>501
号車だけではなく、席の指定も可能。
勿論その席が空いていることが条件だが。
503:名無し野電車区
09/06/22 19:50:30 Xlp2q2XN0
>>501
号車どころか席番単位で指定できます。
マルスの画面に入力するところあるし。
それを利用して、快速エアポートで、窓割も良く後ろが荷物棚で
リクライニングが自由に出来る席（下りで４号車２番Ｄ）を
指定したりということはよくやってますね…
504:名無し野電車区
09/06/22 20:07:22 Hl2pfFI50
俺はいつも号車ごとの空席一覧(○×)の画面を見せてもらい、席番を指定している。
もちろん窓割りや左右は事前に調べておくが。
505:名無し野電車区
09/06/22 20:36:29 TuD8qfrQ0
>>502>>503>>504
へぇそうなんですか。ありがとうございます。
でも窓口の人も「指定したい席、選ぶこと出来ますよ。」ぐらい、言ってくれればいいのに。
っていいながら、「どこでもいいですよ」って言ってしまいそう。（あまり気にしない）
506:名無し野電車区
09/06/22 20:55:33 h/jnZUKZ0
普通は並んで座れるか、一人なら窓際か通路側かくらいしか気にせんだろ。
507:名無し野電車区
09/06/23 07:07:36 YOCTkijDO
たった一度の利用で、その列車の平均像を語れるもんかねぇ？
その時の様子や想像なら解るが。
508:名無し野電車区
09/06/23 10:22:21 RnWpmYGl0
>>505
いつも言うようにすると札幌なんかじゃ後ろに並んでいる人に
もっと長く待ってもらわなきゃならなくなるしな。
509:名無し野電車区
09/06/23 10:41:10 p6AFxZQD0
実際席にはこだわりはあんまり無い。
自由か指定か、禁煙か喫煙かくらい。
窓際だと景色がいいし、通路側だと
トイレや車販が楽で振り子の揺れが
小さくて酔いにくいし。それぞれ利点
があるからどの席に当たってもそんなに
不満は無い。
つか、できれば座席より隣人を選べる
ようにして欲しい。
510:名無し野電車区
09/06/23 10:47:47 Us/nU3tQ0
>>509
よき人と一緒に乗れば解決。
511:名無し野電車区
09/06/23 11:56:11 51N7B9I5O
なんじゃこのグリーン車は…東日本のグリーン車もう乗れない…っていうか乗りたくない。
このサービスを頑張って維持して下さい。他のＪＲに爪の垢を煎じて飲ましてやりたいよ…
512:名無し野電車区
09/06/23 12:57:10 RmDTq+sR0
>>511
九州なんかさらにキャンディーまで出てくるぞ。
客乗乗ってる列車はかなり減ったが。
513:名無し野電車区
09/06/23 13:12:17 l0+GP0w10
ちなみにグリーン車のウェルカムドリンクはお代わりできますよ
最初にコーヒー貰った後、駅弁とか食べるときに「暖かいお茶を」って頼んだりすると笑顔で持ってきてくれる
514:名無し野電車区
09/06/23 13:14:14 QrBS/Lv+0
>>513
飛行機のサービスとまるで変わらんな
515:名無し野電車区
09/06/23 16:43:30 51N7B9I5O
なんでここまでのサービスができるの？（否定的な意味でなく）
いかに他社がグリーンでぼってるかが良く分かるよ…東北新幹線のスーパーグリーンって結局今の北海道と同じサービスレベルだったりして…
この調子で頑張ってよ！
516:名無し野電車区
09/06/23 19:31:12 bhIgv09a0
>>509
超ミニかショーパン履いたナマ脚のカワイイお姉ちゃんを隣席に選べるなら
倍の料金払ってもいいｗｗ
517:名無し野電車区
09/06/23 19:37:07 7Y1Z1+qr0
>>516
そういうのはその手のお店に行ってやれ。
518:名無し野電車区
09/06/23 19:42:43 K8wA1XBI0
>>516
逆だったらやだぞ。今この席はこんな人が指定してます。
この人との相席、どうですか？みたいになったら。
519:名無し野電車区
09/06/23 19:58:59 7Y1Z1+qr0
>>518
俺だったら二座席確保は確実だから、いい荷物置き場が出来るな。
なんだ、この胃のちょっと上あたりと瞼の上がキュウっとなる感じは。
520:名無し野電車区
09/06/23 20:00:14 cvavI6Fr0
東は料金安いからねぇ。比較的良く使われる201～300kmでは1000円違うから
ドリンクサービス分は余裕で埋まるよ。それにはやてはドリンクサービスあるし。
自分は座席が良くて、安ければ付加サービスは別にいらない派。
3列1200mmピッチが標準で東よりさらに安い九州が最高。普通指定使う気にならない。
521:名無し野電車区
09/06/25 00:09:27 riPFJNjYO
火曜日の4013Dが183だったんだが、その編成ってどうしたんだろ？
ちなみに昨日の4006Dは普通に283でした。
522:名無し野電車区
09/06/25 02:27:46 8261uhnO0
>>521
今朝「回送」幕で上って行く183見たが、それかな？
523:名無し野電車区
09/06/25 11:01:00 9oMbsqtZO
日曜日にＳ宗谷２号に乗るんだけど、指定席も名寄から混んでくるの？
524:497
09/06/25 14:51:56 dL77UROb0
>>500
スーパーおおぞら・北斗で４、５号車が埋まっていくのは
札幌到着の際に階段やエスカレーターに近いというのが利用だと
札幌駅の営業社員から聞いたことあるよ。
>>501
X号車、X番、X席まで指定できるよ。
>>503
MR32は号車指定すればシート表出せるよ。
MR10でも出せるけど、MR32だとココって指定すればソコにタッチして発券ボタン押せばいいので
MR10よりラクってその営業の人が言ってたよ。
むしろ、X号車X番X席で指定してくれたほうがありがたいって。
>>509>>504
私は逆にこだわるよ。
前席の人間がフルリクライニングされるとたまったもんでないよ。
スーパーおおぞらは1号車11番D席、スーパー北斗はその席番号のD席
札幌行きはどちらの列車も5号車指定でスーパーおおぞらは3番D席、スーパー北斗は2番D席指定。
スーパーとかちは2号車11番D席指定だけどね。
スーパーとかち（キハ261）は2号車だと7番から13番まで全部埋まってることが多いけどね。
525:名無し野電車区
09/06/27 00:04:11 Gj/u6O0t0
再び石北線のことだけど、
旭川上川間→愛別を遠回りしないで桜丘から上川までトンネルで一直線
上川―白滝―丸瀬布間→トンネルで一直線
遠軽町内は高架橋で、曲線が少なくともＲ１５００ｍ・・・で、
網走までやっていけば、振り子機能のついてない１８３系でも時速１６０キロは
余裕でいける。
526:名無し野電車区
09/06/27 00:20:46 Gj/u6O0t0
525
推定で、札幌網走間で2時間55分～3時間で結べる。(悪魔でも推定)
結果
女満別―丘珠・新千歳はほぼ廃線→飛行機客がJRへシフト。
高速バスからも、かなりシフト
例えば、飛行機利用の場合、
網走駅―女満別空港(30分)―待ち時間(15分)―新千歳空港(45分)―
新千歳空港駅(5～10分)―快速エアポート―札幌駅(36分)
527:名無し野電車区
09/06/27 05:44:02 C0Nc7kFI0
>>525>>526
妄想はほどほどにな
528:名無し野電車区
09/06/27 06:48:17 z/RUm2glO
>>526
×悪魔でも
○飽くまでも
529:名無し野電車区
09/06/27 07:30:48 SyfyUKPuO
何故に石北ルートに新線160km/hなんだよ。
つか、芋煮でつか？
530:名無し野電車区
09/06/27 08:40:18 pSOnpdUj0
スケールという点では、網走まで新幹線を、って言ってたタケベ先生には
とうてい及ばないな。
531:名無し野電車区
09/06/27 10:06:48 gz9MteSL0
石北本線とか宗谷本線とか根室本線のような地域だったら
フル規格は明らかにオーバースペックだけど
未来永劫フル規格にしない条件でスーパー特急で
スピードアップさせるなら実は合っているのかもしれないな。
途中駅なんてどうせ大した利用客いなくて、これが駅なの？っていうような小駅があるくらいだし、
普通の人だったら主要駅くらいしか使わないだろうしね。
532:名無し野電車区
09/06/27 17:57:48 Gj/u6O0t0
石北の場合高速化する価値はあるけど、かといって新幹線を通すまでも無い感じ。
なら現行のキハ183系の出力部分だけでも改造すれば160キロは出るでしょう。
札幌旭川間もほとんど直線だから、新車を作る必要は無いかと。
533:名無し野電車区
09/06/27 18:02:08 xP6f2bN90
めちゃくちゃすぎ
534:名無し野電車区
09/06/27 18:06:06 r8j9vpjh0
江別－豊幌の線形改良って無理なのかな。この区間って急に速度落としてしかもよく揺れる。
やるなら石狩川の向こう側を通すか、江別駅の移設が避けられないんだけどね。
まぁ、ここ改良しても数分単位では縮まないけど。
535:名無し野電車区
09/06/27 22:57:07 C0Nc7kFI0
>>532
まずはスポンサーを見つけてきてくれ。話はそれからだ。
あと、何故681系がほくほく線でしか160km/h運転していないか、調べてみるといい。
出力の問題だけで160km/h運転できるなら、今頃あちこちでやってるがな。
536:名無し野電車区
09/06/28 00:13:57 WEmhNNEl0
それは、ほくほく線は踏切があまり無いかつ曲線も新幹線並みに緩やで、ほとんど
が直線だからあんなスピードが出せるからであって。
そしたら、もしあの曲線のオンパレードの石北線で１６０キロだしてみな、
ま、結果は承知してる思うけど。
あと、地図帳でもほくほく線と他のJR線を比べてみな結果は明らかだ。
新線を作るならば、もし、上川や白滝などの主要地で地上を走るとなると
許容速度を妨げる踏み切りを作る自体が発生するし民家等も隔てるから、
曲線も発生する。となると、上川駅や白滝駅などは、ほくほく線の美佐島駅
みたいにトンネル内に新線のホームを建てるでしょう。町のど真ん中に
高架橋を建てるとしても、沿線住民から批判を浴びる可能性も出るだろう。
537:名無し野電車区
09/06/28 00:20:13 BPmt8jil0
どう考えても財源確保できない妄想トンネルはさておき、
スピードアップネタだと必ず
＞そしたら、もしあの曲線のオンパレードの石北線で１６０キロだしてみな、
こういうアホが出るよな。
何で勝手に脳内で速度制限オーバーすることになってんの？ｗ
ほんとゆとり脳ってこえぇわ。
その他の部分も頭の悪さで妄想トンネル話と大差ないｗ
え、『制限守ったら160km/hなんか出せない』？
新線区間だけの話だろ？
538:名無し野電車区
09/06/28 01:13:03 E64h9ztD0
>>535から>>536への流れもおかしいし
>>536から>>537への流れもおかしい
539:名無し野電車区
09/06/28 01:15:27 WEmhNNEl0
537
「え、『制限守ったら160km/hなんか出せない』？ 」→本当に真の鉄マニアだったら
それぐらい考えればわかるだろ。常識さ。もしわからないのならウィキでも何でも見な。
して、
ちゃんと高校に行って物理とか勉強したのかな？偏差値いくらだったんだい。
もし、537ちゃんが、運転士になれば今頃福知山線のようになっているさ。そのほうが怖
540:名無し野電車区
09/06/28 12:47:35 BPmt8jil0
本当に人の話を聞かない・理解できない基地外だったんだな。
相手した俺がバカだったわ。
541:名無し野電車区
09/06/28 13:12:02 7SLFOjVV0
そうなのだ。
542:名無し野電車区
09/06/28 13:19:30 WEmhNNEl0
540
本当にバカじゃん。
543:名無し野電車区
09/06/28 13:23:08 WEmhNNEl0
５４０
５４１
君らのスレ人生台無しだったな。がははは
544:名無し野電車区
09/06/28 13:30:37 Z8PWz6oZ0
>>1見て思ったんだけど、譲渡されていった183系のその後って情報ありますか？
545:名無し野電車区
09/06/29 09:31:40 x7sgCxhS0
特快きたみって利用率どうなの？
オホーツクを高速化するより、キハ400クラスの車両2両編成くらいの指定席付き
特快をオホーツクの倍の運転本数で設定した方が、高速バスに勝てそうだと思う。
546:名無し野電車区
09/06/29 21:21:57 dYGmhUQAO
>>545
それを本気で考えていたなら学園都市線用に改造などしなかった罠。
547:名無し野電車区
09/06/30 01:15:13 RDD7R6Wy0
>>539
最大原因は法律ですが何か。
踏切なけりゃ非常制動距離の制限無視できるけど、省令＆解釈基準で
他の制約も掛かるから特殊な区間でしか130超を出さないわけで。
ってか、北海道の地上無人駅でどうやるのよあれ。
吹雪上等の環境じゃ駅員置かないと満たし切れない。
548:名無し野電車区
09/06/30 06:24:57 mAzPD9VR0
>>547
レスアンカもまともに出来ない池沼の相手しても得るものはないぞ。
549:名無し野電車区
09/06/30 21:28:54 GTrZycjZ0
Wikipediaにキハ182-46の件を書き加えたいのだが、厳格な
Wikipedia厨が怖くて出来ませんｗｗｗ
オオカミ号の車号について取り扱った雑誌等ご存知のかたいらしゃいますでしょうか？
550:名無し野電車区
09/06/30 22:31:00 yIe2TKw50
>>549
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
551:名無し野電車区
09/07/01 02:45:46 3TW7o37lO
それね、出典として認め得るか微妙だってんで議論してたはずだよ。
どこかまでは覚えてないが。
552:名無し野電車区
09/07/01 15:45:08 bBMcf8vN0
雑誌が出典として認められなくなったら、
鉄道車両関連の記事はほとんどが要出典マークだな
553:名無し野電車区
09/07/01 16:36:02 CTwZEMxd0
鉄道総合板にWikipediaスレあるけど、あそこだと何故か同じ鉄道雑誌でも
記事によって信憑性の扱い変わるんだよな。
バカしかいないんじゃないだろうか、あのスレ。
554:名無し野電車区
09/07/01 22:46:33 fnl9IOCN0
wikiなんて素人の一貫性のない雑魚知識の集合体だろ
555:名無し野電車区
09/07/01 23:38:29 H5czXAWm0
>>551
定期刊行長期継続の実績がある出版社が公式にやってる所は、
成立した特許を無効化する理由にすらできるというのに何というか…。
556:名無し野電車区
09/07/02 04:06:47 jcrc824+O
いや、それは「雑誌」自体に載ってるかい？ということなんだが。
ウェブページは出典になるのか、って議論でなかったべか。
査読したあとに掲載されてるんなら問題なかろうが。
557:名無し野電車区
09/07/02 07:55:14 aFwI7e9g0
>>556
ウェブページに出てるって事は同じ頃の雑誌の方にも
出てるってことじゃないですかい？
ファンもジャーナルもピクトリアルも趣味雑誌としては
かなりレベルが高い方だと思うのですけどねぇ。
他の趣味の雑誌あまり知らないけどｗ
>>549
無理して編集しなくてもいいじゃん。
558:名無し野電車区
09/07/03 18:56:56 lRSgFb2JO
>>549
>>557と同感で無理に直す事も無いぞ
wikipedia[[国鉄キハ183系気動車]]の記事だって
明らかに事実と異なる箇所があるからな
559:名無し野電車区
09/07/05 20:23:59 5oY9cUy50
明らかな事実＜＜＜厳格ソース主義
ってもう何だかね…。
560:名無し野電車区
09/07/05 21:14:19 x/9qaaYi0
所詮、金を払わないで得られる知識はそんなもんだ。
561:名無し野電車区
09/07/06 03:27:01 ZE0PW6IlO
オオカミ号なんぞ、きっちりした写真1枚貼っちまえば解決。
だって、写真に載ってるんだから。
明らかな事実とはいえ、それが本当なのかの証明がいるんだろ？
つか文句あるなら提案してみりゃいいのに。
562:名無し野電車区
09/07/06 03:29:41 ZE0PW6IlO
日本語になってないなorz
要は、当人が「事実」と言い張っても、その証拠
（それも、現地にいる人間でなくても確認可能な）
が必要なんだろうさ。
もうあのプロジェクトはよう分からんがね。
563:名無し野電車区
09/07/06 06:08:06 VRhTHNlt0
>>561
その写真があるのに駄目だというのだから訳分からんのであって。
564:名無し野電車区
09/07/06 07:47:15 jil5JwxuO
>>563
加工虚偽の可能性から写真すら疑うのだろうな。
565:名無し野電車区
09/07/06 23:46:45 hs1dPkOp0
>>564
写真加工の虚偽を疑うなら、
誰でも編集できるwikiそのものが虚偽だな
566:名無し野電車区
09/07/07 10:33:51 a1Jh6x+WO
>>565
まあな。
しかしウソ電やってる香具師がいる以上はそう取られるのも無理ないような気もするが…
567:名無し野電車区
09/07/07 19:55:07 PSxFg7uk0
>>565
同意。あれは困難なプロジェクトだよ。
568:名無し野電車区
09/07/08 00:47:28 Wq6nDC7p0
まあ、Wiki（笑）に文句つけても仕方が無いかと。
569:名無し野電車区
09/07/08 03:53:02 u7hWuF1qO
信用の置けんもんを参照すんなってことだべ。
570:名無し野電車区
09/07/08 09:56:46 v0d4XN2Y0
wikipediaが間違ってるなんて愚痴を2chで述べるくらいなら
どうして自分で修正してこないんだろう。
画像ならともかく、文章なんてすぐ直せるだろ…
571:名無し野電車区
09/07/08 12:33:02 79diDUlAO
スーパー宗谷1号、札幌発時刻もうちょっと早くしてもいいんじゃないの。
8:30は混むから。
572:名無し野電車区
09/07/08 13:02:35 5mhkkygB0
>>570
執拗に間違った方向へ改悪する奴がいるから。
573:名無し野電車区
09/07/08 17:58:26 IERNwsNLO
>>571
恐らくそうすると、スーパーカムイ３号みたいに普通の後をノロノロ付いて行く事にならないか？
574:名無し野電車区
09/07/08 18:38:59 DBCe03VkO
>>571>>573
今日発表の秋改正内容によると、Ｓカムイ３号とＳ宗谷１号を入れ替えるとのこと。
合わせて美唄・砂川も停車。
575:名無し野電車区
09/07/08 20:44:03 PuH7Kr820
サロベツって、何で1編成が片道しか走らないんだ？
利尻が無くなったのだから、1往復させれば使用車両削減になるのに。
576:名無し野電車区
09/07/08 20:59:10 mS421kcy0
>>575
じゃぁ、どんなスジ引けばいいと思う？
大昔なら、たとえばそのまま函館まで走りきったんだろうなぁ。
577:名無し野電車区
09/07/08 22:37:50 3x5Q1Hx0O
網走まで引っ張ろう
578:名無し野電車区
09/07/08 23:06:07 c/bgbzF80
>>577
札幌→旭川→稚内→旭川→網走ですね。
579:名無し野電車区
09/07/08 23:20:09 sC7HoNK90
>>575
そうするとスーパー宗谷と時間帯が被るから。
有効活用なら>>576や小樽辺りじゃないのかなあ…と。
580:名無し野電車区
09/07/09 00:16:02 UzxN+ELn0
札幌へ帰ってきたサロベツが、そのまま最終とかちになって帯広ってのを
考えてた。行った先で整備とかしなければならないから、名寄のような
あまり要員の居ないところで○ヨさせるわけに行かないし、
今回の改正で全スーパー化だから没だな。
冬になるとしょっちゅう遅れるだろうから悲惨なことに…
581:名無し野電車区
09/07/09 02:40:42 fbbYwgdfO
かなり前にも書かれていましたが、
10月のﾀﾞｲﾔ改正までに新たに増備されるｷﾊ261系-1000番台って何両?
増備されるｷﾊ261系-1000番台の内訳は?
582:名無し野電車区
09/07/09 02:44:28 fbbYwgdfO
あと、
今現在特急とかちで使用している
ｷﾊ183系は10月からは
特急ｵﾎｰﾂｸのどのｽｼﾞに?
ｵﾎｰﾂｸ1号～ｵﾎｰﾂｸ6号か?
ｵﾎｰﾂｸ3号～ｵﾎｰﾂｸ8号か?
583:名無し野電車区
09/07/09 03:35:34 x2iXJlIX0
>>582
廃車
584:名無し野電車区
09/07/09 08:58:39 Ki/PzxOdO
>>583
いや、本当に廃車にされる訳じゃないよな・・・？
ＮＮを廃車にするくらいならスラントの廃車が優先されると思うが・・・
585:名無し野電車区
09/07/09 09:11:06 r6hYiDqj0
そもそも１８３は準固定運用ではあるが、どうにでも一両単位ではいるので、
どのスジに転用などということは表現できない。
よって議論無駄。
１８３のうち、どれが廃車されるかなぁなんて議論ならまだ不毛ながら「マシ」
586:名無し野電車区
09/07/09 11:22:52 p4odjsbh0
>>571
スーパー宗谷1号は7:48に繰上げ+美唄・砂川停車。
今の時刻にはスーパーカムイ充当。（ただし8:25発だが）
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
正直言えばスーパーとかち5・8号を釧路まで運転してもいい気がする。
587:名無し野電車区
09/07/09 12:31:02 /sxMdD7hO
>>584
そもそもとかちはＮＮでなくてＮだけど
588:名無し野電車区
09/07/09 12:52:58 ZNGKQI7WO
>>586
ハイブリ車を函館方面に投入して283を捻出する時までは車両が足りないから厳しい。
589:名無し野電車区
09/07/09 13:26:38 HIfmV75r0
>>587
120km/hをN、130km/hをNNという解釈は間違い
590:名無し野電車区
09/07/09 14:03:22 JAVPIGVQ0
10月1日かー。とかち廃止Xデー。
ぐるりが高い時にしか行けないな。
591:名無し野電車区
09/07/09 20:23:07 Ki/PzxOdO
>>587
とかちは先頭車がＮＮで中間車がＮじゃないのか
592:名無し野電車区
09/07/09 21:00:52 nqGgpx8mO
ってか、戸田恵梨香タンのウンコ直食いしたい
593:名無し野電車区
09/07/10 00:12:15 WBF/5zOo0
E5系の普通車指定席やグリーン車見たけど、これまでの東の新幹線とは全然違う。
普通車は2&3列だけど、見た感じUシートとほぼ同じじゃないか。
やはり、北海道を意識したんだなと思った。
594:名無し野電車区
09/07/10 07:15:02 uTeEkoriO
>>589
だな。
よく言われるNN北斗っていうのも実際キロはNだからな。
595:名無し野電車区
09/07/10 10:13:15 O0NDmSxI0
自動車税制の変更で、軽自動車終了のお知らせ2
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
軽自動車を税制で優遇するのは差別
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
596:名無し野電車区
09/07/10 13:53:46 Euf/PLLb0
>>589
ＮとかＮＮという呼称自体、俗称じゃなかった？
500番台、550番台が正式じゃない？
597:名無し野電車区
09/07/10 15:38:03 go0iLGsU0
>>594
たまにしか人前に出てこないが、座敷のことも思い出してやってくれ。
598:名無し野電車区
09/07/11 00:09:38 FB+p5aQs0
>>594
エンジンNN(改造の結果)で車体N、って微妙な存在だけどね…。
N、NNにカテゴライズする基準自体が人によってばらついてる感じ。
599:名無し野電車区
09/07/11 03:51:05 2RNhVdHa0
５００番台 外板が薄い
５５０番台 外板が０番台と同じ厚さに戻った
まぁ、そんなところか。
600:名無し野電車区
09/07/11 04:11:17 QvCGn8ow0
500番台で結構ぼろぼろなのなかったっけ。
0番台より先に500番台が全滅しそうな予感がする。
601:名無し野電車区
09/07/11 08:43:33 CyxwRat/0
そいやオホーツクで外の塗装ボロボロになったままのやつあったけど、あれって10月で死亡の予定なんだろか。
すごいボロボロのくせにそのままになってたから気になった、もう直ってたらスマン。
602:名無し野電車区
09/07/11 10:03:55 jM/SFajaO
とかちの編成、キハ182/キハ183の番台と機関分かる人教えて下さい。
中間車のDML30に乗りたいのですが。先頭車にキハ183-500は入らないんだよね？キハ184廃車になったから。
603:名無し野電車区
09/07/11 10:11:49 CofdJMBnO
>>599
あと500番台で省略されていた新鮮外気取入装置が550番台で復活している。
お座敷車では青函対応の為に元500番台にも取り付けられたが。
604:名無し野電車区
09/07/11 12:29:55 2RNhVdHa0
>>600
車体概観という躯体に余り関係ない分野なら
183-1551～1553がかなり状態がよろしくない。
釧路に所属した500番台550番台はなぜか概ね見た目の状態はよろしくない。
605:名無し野電車区
09/07/11 12:32:43 a25cZNwwO
>>602
帯広＜キハ183-1550┃キハ182-500┃キロ182-500┃キハ182-500┃キハ183-1550＞札幌
キハ183-1550 330ps
キハ182-500 550ps
機関名は知らん
だが183-500と182-500はエンジ音が同じ
606:名無し野電車区
09/07/11 18:00:57 ekugLpQCO
ｷﾊ183-1550 DMF13HZ
ｷﾊ182-500 DML30HSJ
607:名無し野電車区
09/07/12 02:52:26 jYzAxRYdO
>>22さんのﾚｽを見たら、
新たに製造された
ｷﾊ261-1000は合計8両との事ですが、
これでｷﾊ261-1000の製造は終了ですかね？
608:名無し野電車区
09/07/12 09:13:54 JwpEciboO
>>607
183機器更新による延命が決定したなら終了と取れるかもだが、纏まった数を新製できるメーカーがない現状だと以降もコツコツ新製していくことになろうかと。
ただ来年度は新青森開業で白鳥・はまなすに動きが集中しそうで、とかち置き換えが一段落つくからしばし新製はお休みすることになるんじゃないかね。
609:名無し野電車区
09/07/12 10:31:39 oA6K3fP7O
久々にスーパー宗谷に乗ったが、北斗やおおぞらに比べて車内外のヘタリが目立つね。
…しかし、これのると稚内まで行きたい衝動に駈られる(笑)
610:名無し野電車区
09/07/12 15:21:48 5cpQAYcl0
そのうち青函用789が余るし、その次は北斗用183が余り始めるんだから
183-0淘汰くらいでほどほどにしておかないと。
611:名無し野電車区
09/07/12 19:29:31 own0dyQR0
>>609
でも、283の外装は煤で真っ黒だけど
612:名無し野電車区
09/07/12 22:27:33 jYzAxRYdO
ｷﾊ261-1000の製造の次は
振り子式ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ特急車両の
試作車の製造かな？
それにしても、ｷﾊ261-1000の特急ｽｰﾊﾟｰとかち
最大10両編成まで増結可能と言われているけれど、
ｷﾊ261-1000番台使用の10両編成の特急ｽｰﾊﾟｰとかちは
見た事が無いな？
613:名無し野電車区
09/07/12 23:10:18 Z5wbMbKn0
９両じゃなかった？
614:名無し野電車区
09/07/12 23:58:39 dCd407pM0
ありゃ？
8両までだと思ったけど
615:名無し野電車区
09/07/13 03:19:57 QEBN7S87O
Wikipediaや鉄道雑誌では
キハ２６１系１０００番台の特急スーパーとかちは
最大１０両まで増結可能となっていますが？？？
616:名無し野電車区
09/07/13 03:44:46 QEBN7S87O
>>22
＞8両といわれている
ということは先頭車ユニット2本=4両、1300番台4両？
とありますが、
そうなると、今年10までに新たに製造される
ｷﾊ261系1000番台の内訳は
ｷﾛ261系1100番台2両
ｷﾊ261系1200番台2両
ｷﾊ260系1300番台4両という事ですか？？？
去年のｷﾊ261系の甲種回送の様子の画像を見たら、
8両編成中に先頭車ﾕﾆｯﾄが2両だけだった様な？
多分ﾜﾚの見間違えかも知れませんが？
617:名無し野電車区
09/07/13 04:08:28 QEBN7S87O
連続スマン
>>22別なブログで調べたら
去年甲種回送されたｷﾊ261系1000番台の内訳は
ｷﾛ261系1100番台1両
ｷﾊ261系1200番台1両
ｷﾊ260系1100番台1両
ｷﾊ260系1200番台1両
ｷﾊ260系1300番台4両
の計8両となってましたが？
618:名無し野電車区
09/07/13 10:48:51 vxPzxrl4O
>>612
新システムを用いる場合は大概２年程度試運転させる。
2016年春と予定される新函館開業を睨むと試作車の概要が2011年度迄には出て、翌12年度にはその試作車が完成、２年の走行試験を経て2015年度には量産車が出るという流れになろうかと。
ただ新幹線車両への投資も控えているからそれぞれ１年程度前倒しかも知れない。
もし１年前倒しとなれば283Ｓ北斗に先行投入し、283を石勝系統に転用するという可能性もある罠。
619:名無し野電車区
09/07/13 14:15:20 JsLC+C18O
昔、釧路運両の方に伺った話。
外板を削りパテ盛りするが冬季の気温変化で隙間の水分が膨張してボコボコになるって聞いた事がある。
ﾉﾛｰﾂｸは現状、とかち捻出車は一部サロベツ増結に、残りは波動用かな？ハイデッカーに余剰車が出るのが心配だな。
620:名無し野電車区
09/07/13 18:32:33 ZS96OVILO
Ｕシート、むちゃくちゃ快適だぜ‥。 のぞみの糞シートとはえらい違いだぜwww
621:名無し野電車区
09/07/13 20:39:31 QEBN7S87O
>>619ハイデッカーのオホーツク転用は？
まぁ、ハイデッカー１両は保留車扱いされているみたいですが。
622:名無し野電車区
09/07/13 20:52:43 9uvh9XriO
余ってるならサロベツに転用して欲しい
623:名無し野電車区
09/07/13 20:54:08 7B8ZS90RO
>>612
キハ261 1000番台は最大８両だったはず。
基本編成５両が２編成ある訳だが、増結時は中間車両を組み込んで５両＋２両 もしくは５両＋３両で対応してたと思う。
いつも５、７、８両のどれかで走ってたはずだが…
624:名無し野電車区
09/07/13 21:56:42 Oovp8NQ80
>>622
スーパー宗谷との差別化で差ロ別と言うくらいだから付かないだろ。
625:名無し野電車区
09/07/13 23:35:50 nBUiJg9p0
>>618
じゃあキハ183系の北海道撤退時期は？
626:名無し野電車区
09/07/13 23:40:52 QEBN7S87O
>>625
2015年の北海道新幹線の新函館開業以降も183系は残ると思われ。
今北斗に使用している183系が2015年以降はｵﾎｰﾂｸに転用されるのでは？
つーか、今の北斗の5015D～翌朝の5004Dの運用って何かもったいなくない？
183系で函館～札幌2往復は困難？
627:名無し野電車区
09/07/13 23:51:05 fmZZQ0QW0
詳しいことは知らないけど、261-1000は6両編成も結構あるよ。
先週も6両があったぞい。
628:名無し野電車区
09/07/14 07:32:41 CQcQvSDIO
>>627
と言うか、261-1000て6両の事がほとんどじゃない？ここ何ヵ月か基本編成か6両編成ばかり…
なぜ？ｗ
629:名無し野電車区
09/07/14 07:44:06 gI3zQxqp0
>>624
それ上手い表現だなｗｗｗｗ
ハイブリッド傾斜システムの車両の断面ってどんな感じになるんだろうな？
振り子式車両だったら建築限界に触れないために車体の下のほうが絞られて、
車体傾斜車両だったら車体の上の方が多少絞られるようになるから、
何となく新幹線の500系に近いような断面になりそうだと予測してるんだけど。
630:名無し野電車区
09/07/14 11:28:38 G0/XzqUW0
今度の改正で下りスーパー宗谷も時刻が繰り上げられるから、上りも下りも
そのままサロベツのスジで帰ってこれる。
上りか下り、どっちでもいいけど、10時台くらいにサロベツ設定して、折り返しで帰ってくれば
183系1本で済むけど。
スーパー宗谷の261系は4両ばらさないで３運用にし、増結用に261系1000番台を100番台と連結できるようにしたの
造れば、全スーパー化できる。
余った183系は改造して元に戻し、オホーツクのうち2運用に入れて欲しい。
631:名無し野電車区
09/07/14 12:57:46 ejOOb8kZ0
>>626
キハ183系の入っている「花の1979年組」では781系が一昨年秋に引退し、
201系は来春までに発祥路線たる中央線から撤退。
京阪神・中京圏の通勤近郊の花形やった117系は今やもうみすぼらしい状況。
632:名無し野電車区
09/07/14 15:41:59 c2yNcF5QO
車両新製しないでオホーツクをスーパー化する方法があるぞ
釧路にあるキサロハをオホーツク編成に挿入して
はいスーパーオホーツクのできあがり！
633:名無し野電車区
09/07/14 16:37:10 3IdjsQADO
>>632
特急スーパーすずらんにはならなかったんだから、たかが183のNやNNなんか付いたくらいでスーパーオホーツクなんて妄想にしか思えんし、出るとも思わん。
183と261が共存でもすればスーパー大雪とかありそう。
634:名無し野電車区
09/07/14 19:15:18 np+NmvtJ0
>>633
>>632は旧スーパーとかちのこと言ってるんでない
635:名無し野電車区
09/07/14 21:20:51 jB1xv3F1O
>>626
さすがに新函館開業以降も波動用は無くせないからそれにNNを充てる他ない状況になるんじゃないかね。
かつて785と261-0で計画していた併結を789-0と261-1000で行い、必要な車両数を絞ってしまう可能性もあるな。
>>630
サロベツに261-1000を新製投入し、その際にダイヤを変えて１運用減らす方が効率がいいんじゃないかと。
今までの新製ペースを考慮して７～８両なら可能、予備車はＳとかちと共通という内容なら無理ないんじゃないかと。
636:名無し野電車区
09/07/14 22:18:43 Vm0UZKWp0
それだったらサロベツ廃止でスーパー宗谷化でいいじゃん。
637:名無し野電車区
09/07/15 02:27:20 0GvQlDXq0
>>636
サロベツ廃止したら、お座敷で稚内まで行けなくなる。
638:名無し野電車区
09/07/15 09:21:59 H6rAw88k0
>>632
スーパーサロベツも夢ではないな。お座敷よりキサロハはさむとかｗ
639:名無し野電車区
09/07/15 10:45:42 XHzHNpUC0
261－100は両数少ないのだから、改造して1000番台と併結できるようにすればいいと思う。
640:名無し野電車区
09/07/15 20:12:37 YtdQoWhsO
でも、多客期には
ｷﾊ261-1000は増結により
両数が不足するのでは？
641:名無し野電車区
09/07/16 00:31:45 45tLShsIO
キサロハ大人気ですね。
でも、これだけ留置されっ放しなところを見ると、
もはや復活できない本当の理由があるのかも。
実は強度不足…とかorz
642:名無し野電車区
09/07/16 00:36:37 BC/q9XyE0
>>641
だめじゃん il||li ○|￣|＿ il||li
643:名無し野電車区
09/07/16 03:11:08 43EOsvs30
どう考えても営業上の理由だろ。
644:名無し野電車区
09/07/16 09:45:32 gwW2DgkO0
>>639
普通は少数派（この場合261-100）を合わせるべきなんだよな
645:名無し野電車区
09/07/16 13:29:36 SOxm92XY0
>>644
そう書いたつもりだけど。
261-100って、出るのが早すぎたんじゃないかな。
646:名無し野電車区
09/07/16 15:01:42 R/LiM+puO
>>645
富士重があれば今の261-1000など出てないと思うが。
今後も増備していくつもりだったのが撤退されて計算狂ったということじゃないかと。
647:名無し野電車区
09/07/16 17:28:22 HyKE6lM40
>>646
261は廉価版なんだよな。283が惜しみない設備投資、最高の技術で作られ、破格の高性能、
ＪＲ北海道のフラッグ・トレインなのは今も変わらない。
648:名無し野電車区
09/07/16 18:45:13 SOxm92XY0
261系だと、札幌～釧路は283系と比べて、どれくらいスピードダウンするのだろうか？
札幌～函館は、それほど変わらない気がする。183系と比べても15分くらいだからね。
649:名無し野電車区
09/07/16 19:11:33 hw1OgvERO
いまさらだけどなんでキサロハ保留になったんだっけ？
650:名無し野電車区
09/07/16 19:28:45 1cAqIvOg0
廉価版と言っても、まっすぐ走らせたら283より上でないの？
651:名無し野電車区
09/07/16 19:30:10 1cAqIvOg0
>>649
表向きの理由は、にっしょく北海道が車内販売から撤退して、
車販が事実上の直営になったときに、階段があるとカートが通りにくくて
商売がやりにくいから使うのをやめた、ってことらしいけど。
652:名無し野電車区
09/07/16 20:07:01 hEmaZBEM0
>>647
283はエンジンのショボさ(特に騒音振動)が全てを台無しにしている・・
>>650
261は加速では283の比じゃないですね。
653:名無し野電車区
09/07/16 20:08:18 g9QmD3wHO
小樽回りのスーパー特急を！
停車駅 札幌 小樽 長万部 大沼 函館
654:名無し野電車区
09/07/16 20:31:30 sL5vVd3y0
>>653
つ［新幹線］
655:名無し野電車区
09/07/16 21:58:38 JIRxQilC0
>>651
キサロハを連結すると速度が維持出来ないって書き込みをどっかの掲示板で見たことがある
656:名無し野電車区
09/07/16 22:35:18 cWgFJn3N0
>>655
キサロハは、走行動力を持たない付随車だから動力車がハイパワーでないと、
編成全体の走行性能が低下する。
おまけに重心高いから、曲線通過速度も一般車より低くならざるを得ない。
657:名無し野電車区
09/07/17 02:42:15 mT1gE8UMO
>>641
そりゃ大人気に決まってるだろ
だってキサロハ挟むだけでスーパーになっちゃうんだぜ
658:名無し野電車区
09/07/17 08:17:46 te0QvWBrO
キサロハなどオホーツクですら使えない。
速達性を問わないはまなす・ジョイフルトレインあたりでの転用がなければ間違いなく廃車だろう。
659:名無し野電車区
09/07/17 09:47:36 qngqZEzT0
スーパー使えない車両＝キサロハ？
660:名無し野電車区
09/07/17 10:00:21 gUuAVuFQ0
キサロハ造らないで、前面展望のキクロハ造ってたら、車販の問題もないし、
キハ184をエンジン換装して有効に使えたし、なにしろ通路の問題がないので
先頭部まで2階客席が使えるのでスペースも稼げた。
661:名無し野電車区
09/07/17 10:38:07 mT1gE8UMO
エンジン音が聞こえないＤＣは、それはもう運転しにくいだろうな＜キクロハ
662:名無し野電車区
09/07/17 11:37:50 bfagpCF6O
>>652
自動放送がかき消されるキハ261 1000番台のエンジン音と空調の音に比べたら、283は静かな方だと思うが…
>>661
四国にキクハ32-1とかいう珍車があったと思うが…
663:名無し野電車区
09/07/17 11:53:17 AM60iViZ0
>>662
とはいえ、馬力数が105psも違うんだけどね。
ま、加速は261-1000は尋常でない加速だけどね。
>>652
283よりは281の方がひどいと思うが。
ま、283は変速時には動力は完全に切らないけど、
281は変速時には車で言えばクラッチ踏んでギアチェンジするのと同じ要領だからな。
664:名無し野電車区
09/07/17 12:04:12 gUuAVuFQ0
>>661
183系自体、ボウズ以外は発電エンジンの音で、駆動エンジンの音は運転室には届かないのでは？
665:名無し野電車区
09/07/17 13:22:12 te0QvWBrO
>>662
自動放送は大橋氏に変わって落ち着いたしゃべりな半面、聞き取りにくくなった面もあるからな。
261-1000でも加藤氏なら聞き取りやすかったんじゃないかと。
あと四国の珍車はキクハ32-501・502な。
666:名無し野電車区
09/07/17 16:30:51 bfagpCF6O
>>663
281、283は、キハ40に近い音を出してると思うのは漏れだけ？
>>665
キクハの車番サンクスです。
他地域の車両でうる覚えで、何も見ないで書いたので間違ってて申し訳ない。
667:名無し野電車区
09/07/17 16:44:03 gcTt7rkE0
281＝ガンダムRX78
283＝ガンダムNT1
261＝ジム
261-1000＝ガンダムMk2
みたいな感じか？
668:名無し野電車区
09/07/17 18:46:59 qngqZEzT0
>>661
そんなんエンジンにマイクと運転室にイヤフォンつけてやればいいだろ・・・ダメかorz
669:名無し野電車区
09/07/17 18:49:57 M+/L84aJ0
その例えはおかしい。
670:名無し野電車区
09/07/17 19:10:03 qOYJATvC0
281の変速ショックはひどいが、261（201も）はもっとひどい気がするんだが
671:名無し野電車区
09/07/17 19:18:02 FFvpJWkG0
>>667
281=ガンダム（RX-78）
283=ガンダムMK.2
261=陸戦型ジム
261-1000=ジムカスタム
672:名無し野電車区
09/07/17 19:36:36 ENWR0ace0
>>671
183=ガンダム
183-500=Mk.2
281=Zガンダム
283=ZZガンダム
261=ジム
261-1000=ネモ
673:名無し野電車区
09/07/17 19:51:59 vCncobGXO
>>666
ガンダムの例えは全くわからないが、
281、283は6気筒だから40とか150とか183-500以外、201、261と同じ系統の音がするよな。
182と183-500は12気筒だから全然違う。
タービンの音はそれぞれだから楽しいな。
キーンとかピーとかな。
674:名無し野電車区
09/07/17 21:08:06 N6NweoOY0
キハ283系で、稀にエンジン音が停車中、走行中問わず全く違う音に変わるこ
とがあります。例えば札幌で同じ時間帯に停車中のスーパーおおぞら1号と、
スーパー北斗２号は同じキハ283ですがエンジン音がそれぞれ全く違うことが
稀にあります。なぜなのでしょうか。
675:名無し野電車区
09/07/17 21:30:38 6n/uqOIR0
>>674
編成全体のエンジンが全て同期して動いている訳じゃないから、
箇々のエンジン音が違っても不思議じゃないと思うんだが…
676:名無し野電車区
09/07/17 21:40:52 //CJg/pcO
>>670
個人的に261のパワーオン制御は、直結1→2 に変わる時は違和感がある。
283は車両によってショックが大きいのもあれば殆どショックが無いのもある。
参考までに５月に乗ったｷﾛ282-8は、殆どショックが無かった。
677:名無し野電車区
09/07/17 23:10:46 JMzEdIki0
クルマだと
183=ランドクルーザー60
183-500=ランドクルーザー70
281=ランドクルーザー100
283=ランドクルーザー200
261=ランドクルーザープラド
261-1000=ハイラックスサーフ
678:名無し野電車区
09/07/18 02:33:12 bbdWp2d1O
>>677
ガンダムや車に例えてもアニメの中の空想的な性能や、どのような性能の車か解らない者には理解しがたい…
とりあえずＲＶ車に例えてるが、モデルチェンジして徐々に新しくなったって事でおｋ？
679:名無し野電車区
09/07/18 09:34:47 xasr4Xrc0
>>678
どっちにもある程度わかるものだが、
全く整合とかイメージリンク無し
鉄ファンとして感じたものそのもので桶
680:名無し野電車区
09/07/18 13:56:10 G34iZ5300
2年くらい前、有名人の顔を列車に例えたら、というのがあったけど、
石破大臣はキハ81ブルドッグだった。
確かに似ててワロタ。
681:名無し野電車区
09/07/18 16:41:29 mqqup/4K0
民主党だと
82=渡辺耕三
183=小沢一郎
183-500=鳩山由起夫
NN183=管直人
281=岡田克也
283=原口一博
261=河村たかし
261-1000=長妻昭
54=鈴木宗男
682:名無し野電車区
09/07/18 20:28:59 uqwnY5sU0
>>681
これ何かもう出来たもんなんですか？（笑）
よく出来すぎ。特に最後が一行あけられてるのが以下略
683:名無し野電車区
09/07/18 21:58:29 D7yd6RrZO
NN北斗に乗ったが、変速段の加速はかなり良いねぇ！ ハイギアードの故、直結段に入ったら鈍くなったがｗ
NN北斗の走りっぷりは他の183系とは別物だな‥。
684:名無し野電車区
09/07/18 22:37:22 zkrqd6Ay0
>>681
ムネオｗｗｗｗｗ
よくわかったわｗｗｗ
685:名無し野電車区
09/07/18 22:47:25 mswzrmTU0
>>683
>ハイギアードの故、直結段に入ったら鈍くなったがｗ
だがそれが良い
686:名無し野電車区
09/07/19 05:26:47 5eoyr+v30
ムネオはＣＲ75だろ常考
687:名無し野電車区
09/07/20 00:39:47 TaSzcTlj0
秋田は初？
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
688:名無し野電車区
09/07/20 01:09:14 NMb4nt0O0
何で秋田までわざわざ行くん？
689:名無し野電車区
09/07/20 01:15:13 lxkN9Bnv0
函館－青森－秋田間の運転になるのか？
690:名無し野電車区
09/07/20 05:46:37 SRLpqTXu0
S北斗（281系）で、指定席に従来の座席を、自由席にグレードアップ座席を
連結してる編成があるな。
691:名無し野電車区
09/07/20 06:44:43 ePaKFLFAO
>>689
新青森開業後もはまなすが残ると789の本州側滞泊編成が必ず発生するから、廃止が濃厚となっているあけぼのの青森～秋田振り替え分に789の本州側滞泊編成を間合いで充てるという内容なら有り得るな。
余談だが常磐のE653付属４本がその間にかもしかに転用され、新函館開業以降はE653余裕分を充当するといった手法でいくかも。
692:名無し野電車区
09/07/20 09:06:17 q7cUOkFz0
はまなすと789って関係あるの？
693:名無し野電車区
09/07/20 09:54:20 OeHNGmj70
>>692
ない
694:名無し野電車区
09/07/21 13:53:01 ZO4Fjk3t0
どうせなら新潟-函館に
695:名無し野電車区
09/07/21 13:55:12 OD82Mo7/0
ついに秋田県に突入したか
696:名無し野電車区
09/07/21 17:04:09 bJVRTbk30
>>694
電車なら交直両用型が必要。789系では直流区間は自走できない。
697:名無し野電車区
09/07/21 20:50:29 ITHEZakhO
>>696
金沢までとかなら更に60Hz対応も必要だしｗ
698:名無し野電車区
09/07/21 22:29:06 e6yi7o9r0
>>696-697
DMVなら、燃料つきるまで走れるｗ
699:名無し野電車区
09/07/21 22:34:11 e0l7X9Lf0
DMVならガソリンスタンドに寄ればいい。
700:名無し野電車区
09/07/21 22:48:37 zA9le8IV0
>>694
昔、とある掲示板で『白鳥を681･683系で大阪～青森間で走らせろ』って書いてた消防を何故か思い出したｗ
701:名無し野電車区
09/07/21 23:59:31 WKnzb18sO
それで、
次のダイヤ改正以降は
特急とかちに所用している１８３系は
特急オホーツクの
１号～６号
３号～８号
どちらのスジに入るの？
702:名無し野電車区
09/07/22 00:00:23 WKnzb18sO
所用でなく使用でした。
703:名無し野電車区
09/07/22 07:54:54 3gk8whr2O
>>701
実際のところ何も発表されていない。
704:名無し野電車区
09/07/22 09:41:11 lmr4pigYO
２８５系？も２８３系のような素晴らしい車両とサービス期待してます！
705:名無し野電車区
09/07/22 22:28:51 1GDgH+r10
>>701>>703
妄想してみる
「とかち」運用を外れる500番台車が「オホーツク」に入るかどうか。
基本編成を、キハ183-1550＋キロ182-500＋キハ182-500＋キハ183-1550で組むとして、
キロハ182をはずしても、キハ183-200の代わりに定員の多いキハ183-1550が入るから、
普通席の定員は変わらないと思う。
スハネフを入れた夜行運用がないから、200番台を使わなくてもいいはずだし。
俺は「1往復500番代になる」に1票。
706:名無し野電車区
09/07/22 23:30:12 NlJ02pa90
苗穂の785系保留車、外装の色褪せが激しいな。
707:名無し野電車区
09/07/23 01:26:12 ya11G0FQ0
キハ183-100＋キロハ182-0＋キハ182-500＋キハ183-200
他は増結用だったりしてｗ
708:名無し野電車区
09/07/23 07:12:04 nMpOYa5/O
>>705
とかちで外れるキロや182-500はサロベツの繁忙期連結用として、オホーツクは183-200（指定）＋キロハ（Ｇ・指定）＋182-0（指定）＋183-1550（自由席）に統一するんじゃないかね。
半室指定・自由というのをなくすのを優先しそうだ。
709:名無し野電車区
09/07/23 07:14:56 JWb9Xt2P0
>>706
それをスーパー白鳥用増結車としてどうリニューアルするのか、楽しみではあるな。
710:名無し野電車区
09/07/23 10:46:37 /EqMm2YD0
>>709
車体は使わずだったりしてｗ
711:名無し野電車区
09/07/23 12:11:13 pV7KXRZn0
もしかして中間にはさむのかな？
712:名無し野電車区
09/07/23 19:22:32 nMpOYa5/O
>>711
300番台と同様の使い方がメインだろう。
ただ両方の運転台を生かしてATC-Lを搭載するならば、785＋789-300＋789-300という組成が可能になる罠。
713:名無し野電車区
09/07/23 19:22:59 gAUYLzIp0
>>705
そうなると、120km/h編成で統一されるから、札幌～旭川でスピードアップができるのでは？
宗谷本線は全体をいじって、サロベツを1往復で戻ってこれるようにすれば
500番台車がさらに空く。
714:名無し野電車区
09/07/23 19:28:29 neEBKxwb0
>>711-712
運転台機器が、どんくらい残ってるのかという問題もあるけどね。
それとクロハにあるバリアフリー対応設備やグリーン席の連結位置と
運転取り扱い機器の共通化を優先するのか、
運転台ブロックを生かして導入コストを優先するのか
それ次第でもあるとは思うけど。
715:名無し野電車区
09/07/23 19:42:24 n+aN15OJ0
>>705
その基本編成だと、編成全体の定員が40人くらい増える。
基本番台で編成組むと5両必要になるとき、500番台では4両ですむということも・・・
効率いいじゃない。
JR北がやるかどうかはわからんが
716:名無し野電車区
09/07/23 21:28:42 mw9RsBSN0
北海道の特急は、北斗星からの乗継ぎ、北斗星への乗り継ぎがしにくく設定してある。
717:名無し野電車区
09/07/23 23:19:12 dTMT7KuR0
NE-501やNE-502の中間運転台から外した機器を流用する手もある。
現在稼働している785系は、789系並に制御機器をリニューアルした基本番台と、
車実質的に789系と足回りや走行システムがほぼ同じuシート車500番台の混結状態みたいなもんだから、
NE-105も他の基本番台みたくリニューアル工事すれば、789系基本番台と問題なく運用できる気がする。
718:名無し野電車区
09/07/24 07:25:02 QZ23ydV9O
>>713
恐らくそれは261の新製投入でやることになろうかと。
>>714
785をどのように改造するかで新青森開業以降の内容が見えてくる。
☆単純な増結用
青森方先頭のみATC-Lを搭載して函館方先頭は簡易運転台設置、Ｇ席設置なし
☆４運用化・１
両先頭車にATC-Lを搭載してＧ席設置なし
函館方先頭を生かして785789-300の緊急（モノクラス）組成を可能にする
☆４運用化・２
両先頭車にATC-Lを搭載してクハをクロハに。
785＋789-300で基本編成に合わせた組成を可能にして単純な増結用としても兼用する。
719:名無し野電車区
09/07/24 13:26:57 wwwYY6N2O
とかちに183-506が入ってるな
中間増結だけれども
720:名無し野電車区
09/07/25 04:07:19 KOKZWnSWO
183系1500番台の｢とかち色｣って
もう無いの？？？
721:名無し野電車区
09/07/25 06:01:53 Fj6Ux88lO
>>720
183-1501～1503はサロベツ用便所取り付け車、1504はサロベツ自由席用、1505は北斗自由席用、1506・1507は北斗指定席用。
よって全てHET色。
722:名無し野電車区
09/07/25 06:20:40 kb6ySdmUO
現状の北斗、120km/hどまりの183は一往復だっけ？
723:名無し野電車区
09/07/25 10:32:18 Fj6Ux88lO
>>722
４・15号。
724:名無し野電車区
09/07/25 13:32:19 L5oo96d0O
ダイヤ改正で7:48発になるスーパー宗谷1号、
自由席1両はどう考えても足りないんだから、2両になったりはしないのかな？？
725:724
09/07/25 13:36:25 L5oo96d0O
あと、とかちがオールスーパー化するんだから、オーホーツクの網走側のスラントはやめて、
自由席1号車の店員を増やしてほしい。
車両自体は捻出できるんだから、何とかやってくれないかな。
726:名無し野電車区
09/07/25 13:42:35 I+JuTm01O
店員？
727:名無し野電車区
09/07/25 14:25:18 Fj6Ux88lO
>>725
これ以上店員も転院も増やせないから。
728:名無し野電車区
09/07/25 14:28:25 ASTIzBesO
Ｏｈ！ホーツク
729:名無し野電車区
09/07/25 14:48:53 Ck2Bh3Kc0
石北スレいけよ
730:名無し野電車区
09/07/25 17:18:13 Fj6Ux88lO
>>729
確かに石北スレでは今その話になってるしな。
731:名無し野電車区
09/07/25 17:35:03 R8kOFGX00
>>725
札幌方はボウズで、柔軟に指定席増結対応する。
自由席はそのままです。
732:724
09/07/25 18:53:36 L5oo96d0O
結局妄想の域を出ないんだけど、今秋のダイ改で札幌～旭川間の状況が改善(宗谷1号とカムイの入れ替え)されたわけだから、
オホーツクの自由席定員増。
具体的には1号車のスラントをやめる(車両は183とかちから捻出)。
他に、スーパー宗谷1号の美唄、砂川停車拡大に伴う自由席定員増。
指定席を現行から1両減車し、自由席車両とする(自由席1両増)。
これなら札幌～旭川間の輸送状況はかなり改善されると思う。
宗谷線や石北線の都合より、札幌～旭川間の方が大事だよねｗ
それに自由席利用が多いわけだし(Sきっぷなどが充実してる)。
あと、スーパーおおぞら2号とスーパーおおぞら13号は、利用客が日中と比べて少ないだろうから、基本編成の7両は過剰供給。
確か間にスーパーとかちの運用もあったはずだから、基本編成は6両がちょうどいいんじゃないか。
スーパーとかちに7両も多すぎるわけで。
733:名無し野電車区
09/07/25 19:16:01 Fj6Ux88lO
>>731-732
石北スレに一応の出力を入れておいたから。
734:名無し野電車区
09/07/26 02:08:17 tZG8pxjy0
捻出って言葉使う奴って、雑誌に毒されすぎだよなｗ
735:名無し野電車区
09/07/26 10:09:15 uLTeef4g0
そうか？鉄道以外でも使うけど。
736:名無し野電車区
09/07/26 10:20:39 tZG8pxjy0
>>735
余ってる車あてがってるだけなのに捻出は無いだろｗ
737:名無し野電車区
09/07/26 10:40:05 5pSD/1h+O
>>736
オホーツクに261-1000を投入して183初期車を直接置き換える内容ならば捻出という表現はおかしいと言えるが、261-1000投入→183後期車転用→183初期車置き換えならば、まだ使える183後期車に対して捻出という表現は問題ないと思うのだが。
738:名無し野電車区
09/07/26 15:25:10 UlQBlWb00
肛門から大便を捻出
739:名無し野電車区
09/07/26 15:38:14 wHCkINqU0
>>738
重症の便秘なんですね。お大事に。
740:名無し野電車区
09/07/26 19:34:46 eAGjquJP0
>>706
今日見てきたけど本当だな
741:名無し野電車区
09/07/27 07:14:24 HlV6Q+UbO
オホーツクネタは石北スレでやれ
742:名無し野電車区
09/07/27 11:06:55 kLWwZOGu0
785系5両化の時、最初から改造しないで、そのまま青函に入れて、道央には789系を導入してれば良かった。
785系の制御機交換って、千歳空港への電波障害の問題でしょう？
新幹線の函館開業くらいで、785系も寿命を迎えるわけだし。
海峡線は踏切が無いから、785系の前頭でも問題ない。
先頭車は半室ピッチそのままで3列にして、格安なグリーン車でも良かった。
743:名無し野電車区
09/07/27 11:36:13 6aRK6Ci30
新幹線の繋ぎにそんなボロじゃ恥ずかしいｗ
744:名無し野電車区
09/07/27 16:07:08 kLWwZOGu0
>>743
485系よりは、遥かに新しいけど。
745:名無し野電車区
09/07/27 16:41:40 NMJJda5w0
785だと789ほど静粛性ないよね？
対策するんだろうか
746:名無し野電車区
09/07/27 18:19:58 6aRK6Ci30
>>744
だが、メインが10年前の古い車両なら乗る気もしない
747:名無し野電車区
09/07/27 18:21:28 rCbODEFtO
>>742
そもそも789基本番台については青函の走行環境に合わせて新製している訳で、721を試運転させた時に785で充分と判断できたならば最初から転用していたと思うが。
748:名無し野電車区
09/07/27 19:39:11 80ynmoaB0
どうせ本州のメーカーから買うんだから、あっちこっちにやるより
そのまま引っ張ってきたほうがシンプルじゃないか。
749:名無し野電車区
09/07/27 22:01:44 S4UTLRyc0
最近283系壊れまくりだな
今日も3号止まって10号運休
750:名無し野電車区
09/07/27 23:31:20 jIYUfSFi0
>>746
安心しろ、789系0番台を受けて函館－札幌を結ぶＳ北斗のキハ281/283系も10年落ちの旧車だw
751:名無し野電車区
09/07/28 09:18:01 u6OU4r5R0
281ならまだしも785はゴミだからなｗ
752:名無し野電車区
09/07/28 10:53:38 TRAkjrym0
>>745
485系のモハよりは静かだと思う。
>>751
そんなこと言う君のアタマこそゴミだ。
753:名無し野電車区
09/07/28 11:51:06 4B0QX+iL0
>>749
そういえば、4月10日だと思ったけど3号がブレーキ弁の閉める位置を間違えて
苗穂まで行って引き返してきて運休だったしね。
そういやぁ、4月の時は10号は釧路運輸車両所の編成で賄えたのかと。
で、今回は10号を運休させて帯広までバス代行して38Dに乗っけなきゃいけない状況だったのかと疑いたくなるが。
754:名無し野電車区
09/07/28 15:42:26 IkkFsLpsO
485はなぁ…シートは広かったけど乗っていても781の延長にしか感じなかった。
755:名無し野電車区
09/07/28 16:00:01 5cO8yq7r0
いや、延長どころか足回りの世代は781のほうが485より新しいから。
756:名無し野電車区
09/07/28 16:37:18 xf4Y0KlE0
>>749
ボロツクのスラントより先に寿命迎えたりしてｗ
757:名無し野電車区
09/07/28 21:36:45 3fsd42st0
>>756
下手したらあり得るかも。
少数精鋭で臨もうとするとここまで車両を酷使しなければならないハメになるんだな。
特にキハ261系0番台あたりが数年先一番やばそうな感じがする。
758:名無し野電車区
09/07/28 23:29:18 NKNTm/zv0
道央以外はゴミで十分
759:名無し野電車区
09/07/29 02:11:09 HxOa9fNl0
川重にキハ261と思われる構体あり。
先頭車の方は窓割りが違うような気がするが。
詳しい人情報求む。
URLﾘﾝｸ(m.webry.info)
760:名無し野電車区
09/07/29 02:21:58 mQHo5OMr0
裾の折れ方からすると、北車というよりE259系っぽいな。
761:名無し野電車区
09/07/29 03:26:46 m8P8ElhuO
>>759ん～？
気になりますね。
762:名無し野電車区
09/07/29 13:39:25 gZTZQIXYO
新青森開業絡みで来年12月にダイヤ改正が予定されてるし、もし年内にその鋼体がｺﾋ向けで苗穂工場に入れば来冬デビューと時期的に合致するな。
とかちは秋に置き換えられるし、北斗も183改造で当面使う見込みだし、オホーツクは高速化断念となるとサロベツ置き換え用になるんだろうね。
763:名無し野電車区
09/07/29 18:57:23 SPqvgwt8O
>>759
E259だろ
764:名無し野電車区
09/07/29 21:41:47 gZTZQIXYO
>>763
でも中間車のはE259よりｺﾋ車っぽい。
先頭車もあの写りだと裾の折れ方からE259っぽくも見えるが、乗降扉のすぐ横に乗務員扉があるはずだし窓割りも東急から出たのとは違うし…
そもそもE259って川重で新製予定あったっけ？
765:名無し野電車区
09/07/30 10:06:15 DMsrLY8g0
183系初期車が、当時すでにスハフ12-100で採用されていたDMF15HZ-Gを載せて
5両まで給電できてキハ184が生産されなければ、かなりスッキリしてたかもしれない。
あと、新幹線200系で採用された背面テーブルのリクライニングシートを採用してれば
シート交換の必要もなかったと思う。
766:名無し野電車区
09/07/30 12:35:00 iHx7lxDRO
>>765
当時の編成台数は？
767:名無し野電車区
09/07/30 18:03:40 TQSPED/I0
スーパーとかち７号とスーパーおおぞら１２号って、いつも上落合信号場で上下交換ですか？
スーパーとかち７号が３分遅れでトマム発車したから？
768:名無し野電車区
09/07/30 18:55:38 dcvG/oW80
>>766
定期では最大10両だったと思う。たぶん。
769:名無し野電車区
09/07/30 21:01:36 7MYlUkoe0
>>767
所定。
770:名無し野電車区
09/07/31 19:31:56 f++XPqWY0
サロベツ、スーパー化
宗谷本線を走ってる283を見てみたい。(笑)
771:名無し野電車区
09/07/31 19:33:00 f1GgBGxK0
>>770
スーパー化とはキサロハを挟むだけと言うことも考えられます。
772:名無し野電車区
09/07/31 20:39:51 0zHS6FQaO
>>770
あっても261-1000スーパー宗谷だろうがｗ
773:名無し野電車区
09/08/01 11:18:33 OsHJ2IWqO
↑いいえキサロハを挟んでスーパーサロベツになります
774:名無し野電車区
09/08/03 14:56:03 JeUz7woy0
宗谷本線の高速化って、どれだけ効果があったんだろう？
線路改良しないで183系化しただけでも、札幌～旭川で高速化できる分、
キハ400時代よりスピードアップできたはず。
浮いた費用で183系500番台車の全130km/h化でもしたほうが良かったのでは？
775:名無し野電車区
09/08/03 16:12:10 Vnn+yL4UO
旭川名寄を１時間切るんだから、大きな進歩だと思うよ。
776:名無し野電車区
09/08/03 18:01:35 uog11IaD0
>>775
サロベツって札幌～名寄間は3時間近く掛かるんだっけ？
777:名無し野電車区
09/08/03 20:26:08 KDIGmzV/0
>>776
現行ダイヤでは上り2時間35分、下り2時間37分。
778:名無し野電車区
09/08/04 09:05:46 GvOUWl5dO
まぁ、現実として
特急サロベツに新型車両が投入される事は考えにくいな・・・
それよりも、今の特急サロベツの運用は稚内停泊があまりにも無駄だと感じますわい。
特急サロベツの札幌発の時間を繰り上げて１編成はその日のうちに札幌ー稚内を１往復した方が効率的には良くない？？？
まぁ、冬季間の雪害による遅れや運休を考えたら問題かも知れませんが。
779:名無し野電車区
09/08/04 09:14:30 PuRiG4WK0
そのうちサロベツが抜けて朝・夜の2本だけになったりして
780:名無し野電車区
09/08/04 12:45:23 sSdFUIyp0
>>778
「サロベツ」で行って「利尻」で戻ってた時代の名残のダイヤだからでしょ
781:名無し野電車区
09/08/04 13:18:13 jskJ5irJ0
>>778
S宗谷の朝をちょっと繰り上げ、夜をちょっと繰り下げれば
1日1.5往復できる気がする！
んなこと続けたら261ぶっ壊れそうだけど。
782:サロベツの怪話
09/08/04 15:21:26 ZmKO8k7j0
稚内行きのサロベツ、時刻表をよーく見ると、
旭川―名寄の運営キロが76.2キロで所要時間が1時間3分
なんと高速化しているにもかかわらず平均速度が72.5キロしかない。
783:名無し野電車区
09/08/04 19:54:24 NZneA9VwO
>>778
サロベツ置き換え用に１本分新車を入れ、往復運用に変えるのは効率面からしても利尻なき今は有り得る内容かと。
>>781
261は札幌～稚内では片道毎に給油が必要だと以前出てなかった？