09/05/24 21:02:42 G++bdCroO
>>361も嘘ついたり適当に答えたりヒントなのに勝手に自分に都合がいいように決めつけたり
コイツも詐欺的な快速乞食だね。こんな嘘丸出しの書き込みをしてて恥ずかしくないのかね。
658:名無し野電車区
09/05/24 21:09:59 Gxnr5umF0
>>657
>>361のどこがどう「勝手に自分に都合がいいように決めつけ」なのか指摘できる？
できるなら具体的に指摘してみな。ちゃんと反論してやるからさ。
…できないよね、所詮はお前の泣き言交じりの言い掛かりなんだものｗ
あ、>>361＝>>495＝>>629だからｗ
659:209
09/05/24 21:19:49 QL9BOks50
>>651
>さらに半直の客から料金を取るのを言ったのは快速復活派だし。
>>653も指摘してるけど、もとをただせば、
273 日光人 2009/05/08(金) 00:25:57 ID:2OEuA45WO
区間快速をマンセーしてるヤツらも乞食と同じ。
一駅でも通過したら特別料金が発生してしかるべき。
274 209 sage 2009/05/08(金) 01:29:39 ID:Tn2bfphr0
>>273
じゃあ、南栗橋・久喜発の半直とかからも、もっとがっぽり特別料金とらないとね。
>>654
>スペーシアを切って快速だけにしたほうがいいと臭わせることを快速復活派が
>書いたから 快速復活派の誰かがそんな事を書きそうだなって書いたのに
>そんな事誰も書いてない、つまり書いた書いてないに勝手に論点を変えている。
そのときの論点は、特急のほうが利益率が高いかどうか、だよ。
復活派の意見は、特急は走らせるコストが高いから、たくさん走らせれば
走らせるほど、お客が乗らなかったときのリスクが普通列車より大きくなる。
その点、走らせるコストが特急より低い快速なら、そのリスクを小さくして
利益は確保できるはず、ということ。
それを勝手におスペを切って快速だけにしたほうがいい、と廃止派が解釈した
だけじゃん。論点を読み違えてるのはそっちのほう。それに、臭わせることを
書いたというのなら、その臭いに先走って自滅したのは廃止派の人じゃない？
ていうか、>>346（Dv0vGTu5O）=>>654（G++bdCroO）って自己紹介してるね。
また、細かいあらさがしに走ってるし。2週間前のレスを掘り出してきて、
間違った解釈で詐欺師呼ばわりだし。おいらのレス番が209じゃなくて、210だったら、
おいらの職業は詐欺師じゃなくて、ニートです、ってボケられたんだけど。
660:名無し野電車区
09/05/24 21:28:12 Gxnr5umF0
>>659見てようやく理解できたわ。
「快速全廃・全列車特急化による赤字解消」という珍提言への反論として
>>361を書いたんだけど、アンチ快速爺はそれを
「特急全廃・全列車快速化」という主張だと思いっ切り曲解してくれたわけか。
それを「勝手に自分に都合がいいように決めつけ」と言わずして何というかねｗ
本当にコミュニコーション能力が欠如した奴だな。
661:名無し野電車区
09/05/24 21:31:49 rLyAcUj3O
大○君も老人性痴ほう症が進んでるかね。
ターゲットが思いつくと次の攻撃を繰り返し、数々の過ちを犯したことは
煙に巻くかね。逃げないでこちらの質問言い訳してみ？存分に撃破してあ
げるから。
662:名無し野電車区
09/05/24 21:37:11 EbKKcdD/0
>>655
もう1回よく>>653読み返してみろ。
勝手に廃止派なんかにしてるんじゃねえよ。
むしろ「快速廃止派の理屈からしたら半直客も特急誘導しないと論理が矛盾する」
という趣旨なんだが
663:名無し野電車区
09/05/24 21:37:52 G++bdCroO
鹿沼乞食は絶対に自分の非を認めないクズやろう。大嘘つき、詐欺師な乞食の癖に。
その話術があるのなら根津東武社長を丸め込んで快速毎時２本を走らせるのも夢じゃないな。
東武だってちゃんと快速復活が理に叶ってんなら快速を増やしてくれるんだから
快速復活派は２ちゃんねるに書かないで直接東武さんに話してみればいいのに。
664:名無し野電車区
09/05/24 21:39:28 cI5wepeU0
>>662
レス番号を間違えた、すまない。
665:名無し野電車区
09/05/24 21:43:47 Gxnr5umF0
>>663
だから、「自分（快速肯定派）の非」「大嘘つき（な部分）」とは何？どの部分？
具体的に指摘できないならそれは単なる誹謗中傷だよねぇ～。
快速肯定派に対して一方的に乞食呼ばわりという誹謗中傷を繰り返し
その実、具体的な（快速肯定派への）反論は一切なし。
たまに反論してきたと思えばこれがまた愚にも付かない穴だらけの糞理論を展開。
これでフルボッコにならない方がおかしいわナｗ
666:209
09/05/24 21:45:35 QL9BOks50
>>663
これは敗北宣言？ おいらは快速毎時2本なんて書いてないよ。自分でも引用してたじゃん。
〉区間快速はニーズがある曜日と時間帯を快速に戻して、
ぐらいのことしか書いてない。非を認めないのは、そちらのほうでは？
おいらはこのスレで自分の非を認めたことあるよ。それも、誤読した人間に対して、
誤即するような書き方をしたのなら謝ると。>>390でね。
667:名無し野電車区
09/05/24 21:47:02 G++bdCroO
東武さん、どう考えても第三者から見たら鹿沼在住の快速復活派は大嘘つきで詐欺師だよね。自分でそのことに気づいて無いのが残念で悲しすぎる。
668:名無し野電車区
09/05/24 21:50:16 G++bdCroO
快速復活派はどいつもこいつも頭がいかれているみたいですね。東武さんだってそう思いますよね。
669:名無し野電車区
09/05/24 21:52:31 G++bdCroO
鹿沼乞食は詐欺師、大嘘つき野郎というより根本的に頭の回路がいかれてるよ。早く脳外科に手術してもらえよ。
670:名無し野電車区
09/05/24 21:52:37 yGITH88bO
「東武さん」ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
誰と話してんのこのキチガイｗｗｗｗｗｗ
671:209
09/05/24 21:53:18 QL9BOks50
誤読、だね。誤字ばっかすまん。
>>667
>どう考えても第三者から見たら鹿沼在住の快速復活派は大嘘つきで詐欺師だよね。
ど、どう考えたんだ？ 教えてほしい。できれば、図式化するなり、フローチャートで。
べつに、G++bdCroO以外の人でもかまないから。
672:名無し野電車区
09/05/24 21:58:53 cI5wepeU0
>>ID:G++bdCroO
なに、今度は自分の殻に閉じこもって現実逃避ですか？ついに精神崩壊？
言っておくが、第3者から見たら貴様の方が嘘つき野郎だと言うぜ。
何も知らない癖して糞な理論で快速スレを荒らした稲沢の糞の末路は精神病院行きですかwww
>>671
過去のレスを見た限りではお前さんには非はない。
荒れもする部分はあったとしてもこのくらい掲示板ではしょうがないと思うが。
673:名無し野電車区
09/05/24 22:14:17 G++bdCroO
>>363
＞>>361
上りの春日部～北千住以外立ち客は出ない。おいらはスルーしてたけど、補強しとく。
おスペに立ち客は基本存在しないので
（もしかして、おスペに立ち乗り出来ると思ってた？）
これを見ても分かるように鹿沼乞食は頭の回路がいかれてるよ。
明らかに快速の話をしてるのにひとりスペーシアの事と勘違いしている。快速乞食もみんな呆れてるよ。
674:名無し野電車区
09/05/24 22:17:12 EbKKcdD/0
>>664
そうだったのか。分かった。
なんか俺も噛みつき口調になっててｽﾏｿ。
675:名無し野電車区
09/05/24 22:37:03 3NQfVu7rO
さっさと稲沢塵ごと埋めてしまうべ。このスレ。
676:209
09/05/24 22:39:19 QL9BOks50
>>673
また、恥の上塗りをしてる。。。
>>363の書き込みは、>>361の>>345（特急増収の根拠）に対する反論の補強。
>>361は、>>345の特急を増やせば単純に増収増益になるという意見の根拠に対して、
オンシーズンは特急満席だけじゃなく、快速も春日部以北でも立ち客が出るほど
混雑してる、ということ。>>363は、オンシーズンだけじゃなく、朝の上り快速でも
立ち客が出てる、という補強。
おスペに立ち乗りは、もとの>>345の上り春日部-北千住間以外たち客が出ない、
という意見に対して、まさか>>345は立ち乗りできないおスペのことと勘違いしてないよね？
と言う断り書き。これのどこが「おスペと勘違い」してるの？
677:名無し野電車区
09/05/24 22:54:28 G++bdCroO
どこまで鹿沼乞食は見苦しい言い訳をするのかな
詐欺野郎、大嘘つき野郎、頭の回路がいかれた野郎は早く市ねよ。
678:名無し野電車区
09/05/24 23:00:27 Gxnr5umF0
>>677
いやいや、お前がこのスレから出て行けばそれで済むことじゃないかｗ
沿線民でもない、東武やJRを含めた各種環境も全く理解してない
主張はただひたすら「快速利用者＝悪」だけ、しかもその主張は既に論破された
そんなお前がこれ以上ここに留まるべき理由はないだろ、違うか？
679:名無し野電車区
09/05/24 23:10:47 G++bdCroO
>>666
>>663を読んで＞おいらは快速毎時2本なんて書いてないよ。
って書き込んだの見たとたん鹿沼乞食は相当アホなんだなあと思ったよ。相手にするのもバカらしくなったね。
680:名無し野電車区
09/05/24 23:20:18 Gxnr5umF0
>>679
657 名前：名無し野電車区 []投稿日：2009/05/24(日) 21:02:42 ID:G++bdCroO
>>361も嘘ついたり適当に答えたりヒントなのに勝手に自分に都合がいいように決めつけたり
コイツも詐欺的な快速乞食だね。こんな嘘丸出しの書き込みをしてて恥ずかしくないのかね。
もう一度聞くけど、>>361のどこがどう「勝手に自分に都合がいいように決めつけ」ていて
「詐欺的」で「嘘丸出し」なのか、具体的に一つ一つ例を挙げて指摘してみな。
できないならできないで、「言い掛かりでした、ごめんなさい」と素直に自分の非を認めようぜｗ
他人のレスの内容に関して「見苦しい言い訳だ」と非難するお前が
まさか自分のことは一切棚に上げるなんてことはないよね～？
681:209
09/05/24 23:32:42 QL9BOks50
>>679
快速毎時2本って、>>433のこと？ おいらはこの>>433で分析しかしてないし、
自分の意見として毎時2本とは書いてないけど。むしろ、それは浅草、北千住の
ターミナルの問題で難しいんじゃない？と否定的な意見を述べたつもりだけど。
それに、新栃木以北は乗降客数からしても快速毎時2本は多すぎだし。
それだったら毎時1本伊勢崎線に快速があったほうが現実的。伊勢崎線スレで
快速がほしいっていう意見が今日になって出てきたぐらいだし。だからって、
伊勢崎線スレに出張して荒らすなよ。
毎時2本を意見として言ったのは、復活派の>>407とか>>510じゃない？
ずっと過去ログ見てるなら、おいらが特急も快速もどっちも必要だしどっちも乗ってると
書いてることぐらいわかると思うけど。まあ、誤読ばっかりでさらに敗北宣言してる人だから、
バカらしくなってここから出て行ってくれればそれでいいんだけど。
682:名無し野電車区
09/05/24 23:41:38 G++bdCroO
おい!鹿沼乞食！伊勢崎線スレを荒らしてないんだけど。いい加減な事を書くなよ。
それにしてもお前自分自分のでアホさが分かんないんだな。かわいそうに。
683:名無し野電車区
09/05/24 23:42:42 G++bdCroO
>>682訂正
＞ おい!鹿沼乞食！伊勢崎線スレを荒らしてないんだけど。いい加減な事を書くなよ。
＞ それにしてもお前自分のアホさが分かんないんだな。かわいそうに。
684:名無し野電車区
09/05/24 23:47:10 Gxnr5umF0
すげぇ…ここまで全く噛み合ってない会話だと逆に面白くなってきたｗｗｗ
>>209氏にゃお疲れ様としか言い様がないが。
685:209
09/05/24 23:54:43 QL9BOks50
おいらは「これから」伊勢崎線スレに出張して荒らすなよ、っていう意味で書いた。
あなたは快速が嫌いみたいだから、快速がほしいって言う意見は他スレでも
もれなく荒らすのかなって思ったから。
誤読させたならあやまるよ。ごめんねごめんねー。
>>672
>過去のレスを見た限りではお前さんには非はない。
ありがとです。
>>684
まあ、楽しんでください。
686:名無し野電車区
09/05/25 00:51:55 cVfs6FeqO
快速が減便、格下げされて３年も経って快速乞食達も相当イラついてますな
687:名無し野電車区
09/05/25 02:30:54 dcxvo6E/O
駿府人もっとやれ面白いからｗ
688:名無し野電車区
09/05/25 03:41:25 7Z/nnV5A0
「鹿沼人」はだれだろうね。
「栗橋人」はだれだろうね。
地元民なりすまし、自分の賛同者を作ろうとしました。
こういうのを【詐欺】と言うんだよね。
自分の書き込みに自分で賞賛送ってるのばれちゃったし、
君の味方はいないね。
スペーシアに乗ったこと無いのばれちゃったし、
６０５０に乗ったこと無いのもばれちゃったし、
東武鉄道に乗ったこと無いのもばれちゃったし、
埼玉のこと知らないのもばれちゃったし、
君の味方はいないね。
乗車券で乗れる快速にあこがれてるのもばれちゃったし、
ロングシートが嫌いなのもばれちゃったし、
それで、屁理屈こねてるのもばれちゃったし、
都合が悪いとしらばっくれるし、
君の味方はいないね。
乞食乞食言うから嫌われちゃったし、
うそつくから嫌われちゃったし、
忠告聞く気ないし、
君の味方はいないね。
689:名無し野電車区
09/05/25 17:46:09 kpHMBHOyO
駿府人（笑）
690:名無し野電車区
09/05/25 18:53:07 x0ediE7fO
鹿沼乞食(笑)
691:名無し野電車区
09/05/25 20:21:00 kpHMBHOyO
遠州人（笑）
692:名無し野電車区
09/05/25 20:27:51 VHdud42YO
5/24の名無し栗橋塵（ID:G++bdCroO）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
必死杉に糞ワロタwww
693:名無し野電車区
09/05/25 22:01:05 kpHMBHOyO
マッチポンプ美樹（笑）
694:名無し野電車区
09/05/26 05:09:57 6eP/wglyO
5/25(月)の鬼怒川温泉の女将の天敵
ID:kpHMBHOyO
695:名無し野電車区
09/05/26 07:49:49 lqNcb3w4O
自称栗橋半直乞食(笑)
696:名無し野電車区
09/05/26 10:08:53 +QA63sd4O
駿府人を支持・擁護・崇拝する池沼（笑）
ID:6eP/wglyO
697:名無し野電車区
09/05/26 12:52:39 O3EAucHOO
5月24日の大荒らしのザマは専用スレでこれ以上にない狂いぷり発揮。
一人芝居でね。
18乞食と快速乞食を糾弾するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
精神病院へ入院しないと止められませんな。
698:名無し野電車区
09/05/26 14:43:50 +QA63sd4O
ワイドヴューロング（笑）
固定溶接（笑）
静大医学部（笑）
KODAMA Super Express（笑）
2011年クロスシート一掃計画（笑）
静岡の若者の95％はサーフィンが趣味（笑）
アオキスーパー（笑）
699:名無し野電車区
09/05/27 06:42:34 kn5Hup5PO
今度はいつ来るか…
700:名無し野電車区
09/05/27 07:12:23 l8gqHidmO
パソコン荒らしは週末辺りが怪しい。今頃乞食が沢山釣れたｲﾋﾋﾋﾋ
笑っ
てるんじゃね。静岡、名古屋、岡山、広島方面天秤に掛けてな。
可哀想な人間だよ。自分の住まいだけクロスシート車が欲しくて他の地区
のクロスシート車が羨ましいてだけで、ロングシートを延々ほざいて。
701:名無し野電車区
09/05/27 10:21:47 ZINFY4r70
>>694
偽栗橋民も鬼怒川温泉の女将は、快速利用者を天敵だとホラ吹いてたな。
最強伝説スレでな。
702:名無し野電車区
09/05/27 11:07:57 ZINFY4r70
長年静岡、名古屋で荒らし慣れただけあってまあしつこいの一言。
正体が段々とばれても交わし続けるのも年の功ですか、稲沢の大石さん。
鉄道ネタは20年前の鉄道ジャーナルから投稿してたと証言があるように、
ダイヤを調べ上げてた可能性が濃厚。東武の80年代前半のダイヤを知ってる
ってことは、40代か50代の可能性が強まった。大石さんも52歳と偶然に
思えないのですが。
しかし栗橋町の利用の実態を全く知らずに嘘と出鱈目で交わし続けて
現在に至る。鉄道以外の栗橋町ネタで突っ込まれた場合は逃げ回って
いる。まちBBSを調べてる可能性が高いのでまちBBSにないネタで突っ
込んでボロを出させるのも一つの手ですな。
703:名無し野電車区
09/05/27 11:51:16 Bk7viVkrO
稲 沢 の 便 所 開 き （笑）
704:名無し野電車区
09/05/27 15:46:13 jph7uhGE0
今回の改正、最終の上り区間快速が亡くなってる。会津田島発17：28、春日部発20：51のやつが。
これは特急に抜かれることなく浅草まで行ける唯一の区間快速なのに。
あと夕方あたりの上りの区間快速も１、２本消滅してる。
ダイヤ改正するたびどんどん改悪になっていくなぁ。
705:209
09/05/27 16:46:18 0tPL7SVC0
>>704
そこらへんは、快速の意義があまりない時間帯なのかもしれないね。夜の上りは
栃木県内からは特急もがらがらだろうし。区間快速で栃木県内から乗りとおして
トブコ→春日部→北千住→浅草に行く人数もどれほどいるか。たしかに隔離スレで
出てた都内方面から国学院栃木あたりに通ってる学生はいるだろうけど、朝の
通勤通学ラッシュに比べたら帰りの時間は分散するから絶対数は少ないだろうし。
板倉あたりの学生も、東武としてはミクリまででて急行に乗れ、という考えなんだろうな。
とはいえ、日常利用で快速のニーズがあるのは朝のラッシュ時だから、そこさえ残って、
最低でも土日休日の快速が復活してくれればと思う。夜は下り快速・区間快速そのものが
ないし。平日昼間の快速復活は難しいかも。
このネタは廃止派が躍起になる燃料だなあと思うけど。
ところで、>>612でもちらっと書いた、ちゃんとした快速復活について議論するための
データや論点を整理したいと思うんだけど、とりあえずいまのところ、議論を
わかりやすくするためにどんなデータがあったほうがいいかな？
あと、これまでの廃止派とのやり取りの中で出てきた論点も、箇条書きとQ&A式に
まとめたら、同じ論点を繰り返さなくてすむし、廃止派、復活派ともに筋道立てて
考える材料になると思うんで、まとめようと思ってるんだけど、どうだろう？
基本、おいらがそのまとめの原案を作って、他の廃止派・復活派問わず、リファイン
していく案を出していくイメージです。もちろん、廃止派が荒らしたら、そのときは
これまでどおり（笑）それなりに対応していけば。もちろん、他の人が書いてくれたり
アイデアを出してくれるのは全然いいと思う。
まとめた論点やデータはテンプレにすれば、次スレ以降に持ち越せるし。どうかな？
いちおう、おいらが書いたサンプルをこれから貼るずら。
706:209
09/05/27 17:11:59 0tPL7SVC0
東武日光線の快速が区間快速化されて困っている方や不満を感じている方、
復活へ向けて一致団結しましょう。
最低でもテンプレの【主要な論点】について目を通したうえ、スレに参加してください。
細かい論点についてはQ&Aを参照のこと。
東武日光線の快速復活の【主要な論点】は、次の４つ。
１．観光路線と地方路線の側面
２．快速・区間快速における駅間の利害の違い
３．競合路線の存在
４．特急と快速の運用コストと運賃
１．（観光路線と地方路線の側面）
・土日休日の特急が足りないので、快速の終点（目的地）である日光・鬼怒川との
観光地輸送で、安価でそこそこ速い快速のニーズがあること。
・それに対し、平日昼間はとくに新栃木以北での利用者が少なすぎる
（特急・快速停車駅をの新鹿沼・下今市を除く）。
２．（快速・区間快速における駅間の利害の違い）
・快速復活で利益が大きいのは、栃木以北で利用者の多い特急・快速停車駅。
・それ以外の新栃木以北駅の利用者も、都内へのアクセスは自家用車で
特急・快速停車駅に出ることが多かった。ただ、この区間は無人駅も多く、
利用者の絶対数自体が少ない。（→詳しくは乗降者数データ）
・東武動物公園-栃木間は駅によって利害が異なる。区間快速化によって、
→快速停車駅だった新大平下・板倉東洋大前は、快速での東武動物公園までの
停車駅が増えて所要時間増で、利便性down。
→それ以外の駅は各駅停車の本数が実質増えた形で利便性up。
707:209
09/05/27 17:15:25 0tPL7SVC0
３．（競合路線の存在）
・東武日光線は東武動物公園-板倉東洋大前間と、観光地である終点の日光において
都内とのアクセスでJRと競合している。
→後者の日光へのアクセスは、栗橋の連絡線で06年3月から特急を相互直通させる形で、
現在は協調。また、都内から日光までの運賃と所要時間においても東武が非常に優位。
→前者の東武動物公園-板倉東洋大前間は、JR宇都宮線の新白岡-古河駅との
駅間距離が２～４キロ程度なので、自家用車・自転車で駅まで行く利用者は
都内のアクセスにおいてJRと東武を選べる。それゆえJRと乗換えができる栗橋において、
区間快速化前に栗橋の快速通過という措置もとっていた。
・栗橋のJR連絡線は普通列車の栗橋以北の乗り入れも可能だが現状では
特急のみの運用で、都内通勤におけるJRとの競合関係は継続している模様。
４．（特急と快速の運用コストと運賃、停車駅数の差別化）
・特急と快速であまり停車駅に差がない。
→快速は確かに停車駅が少なすぎる印象があり、東武日光までの所要時間でも
10～20分程度差しかなかったので、快速停車駅を増やした形で復活もありではないか。
・運賃の差と車両の差。
→特急は速達便の側面のほかに、車内販売などのサービスや快適性も高め、
特急料金はそのためのコストでもある。また、運用コストも快速より高い。
→快速の車両はクロスシートだが、対面式のセミクロスで快適装備などはない。
純粋な長距離運用の無料優等といった車両。
708:209
09/05/27 17:17:40 0tPL7SVC0
基礎データ【都内から日光までの所要時間と運賃比較】
JR
上野←→日光 2520円 （宇都宮乗換え必須）
各駅 2時間35分（上野発5時10分各駅停車）
快速 2時間15分（上野発6時53分快速ラビット）
新宿←→日光 2520円 （湘南新宿ライン宇都宮乗換え）
快速 2時間52分（新宿発10時28分宇都宮38分乗換え待ち)
快速 2時間50分（新宿発8時27分大宮乗換えあり）
各駅 2時間35分（新宿発8時7分宇都宮まで乗換えなし）
快速 2時間38分（新宿発13時9分宇都宮まで乗換えなし）
東武
浅草←→東武日光
（運賃のみ） 1320円
快速 2時間4分（浅草発6時20分発にて快速でも一番速い）
区快 2時間38分（浅草発9時50分にて）
浅草←→東武日光
（特急料金込） 平日2620円 土休日2720円 午後割夜割きりふり2320円
特急 1時間48分（浅草発10時にて、下今市乗換え）
新宿←→東武日光
（特急料金込） 平日3900円
特急 1時間59分（新宿発7時30分日光直通）
特急 1時間52分（新宿発13時5分下今市乗換え）
特急 2時間1分（新宿発10時35分下今市乗換え、新鹿沼乗換えなら3700円）
このデータは快速・区間快速最強スレの935をコピペしたもの。
というか、このデータをまとめたうえ、935で書き込んだのはおいらです。
709:209
09/05/27 17:19:12 0tPL7SVC0
基礎データ【東武日光線の乗降客数】2007年度
◎：特急・快速停車駅 ○：快速停車駅 ※：半直急行・区間急行始発駅
○東武動物公園 33,110 杉戸高野台 12,218 幸手 14,824
※南栗橋 7,244 栗橋 11,371 新古河 2,691 柳生 1,952
○板倉東洋大前 4,505 藤岡 1,960 静和 2,054 ○新大平下 2,464
◎栃木（東武） 11,169
○新栃木 3,817 合戦場 242 家中 432 東武金崎 667 楡木 264 樅山 313
◎新鹿沼 3,825 北鹿沼 111 板荷 135 下小代 174 明神 234
◎下今市 2,589 上今市 150
◎東武日光 3,259 ◎鬼怒川温泉 3,220 ◎新藤原 1,434
（参考）
JR栃木 10,378 JR鹿沼 4498 JR日光 1892
このデータはおいらが必死になって作ったんじゃなくて、>>109にあったデータの
数字が間違ってないか確認したうえで一部修正したもの。参考用に、伊勢崎線と
JR宇都宮線のデータも手元にはある。
JRは乗車数しかWikipediaに乗ってなかったので近似値として>>109は2倍にしてある
みたい。電車の利用は行きで乗る駅と帰りで降りる駅は、たいてい同じだろうから、
概数をつかむぶんには支障ないかと。おいらの修正データもJRの数字は
乗車数を2倍にしてます。
710:名無し野電車区
09/05/27 17:21:26 l8gqHidmO
>>705
自称廃止が躍起になるのはいいんじゃね？既に狂った油は燃え続けてるし
爆発して消滅させるならスレを消費して次スレを作らないこと。スレタイ
変えても同じこと。愛知のキチガイに足を踏み入れさせないことだよ。
711:209
09/05/27 17:30:45 0tPL7SVC0
Q&A
Q．今北産業。
A. 基本は快速復活派と廃止派の議論、時々、誹謗中傷合戦。復活派は、最低でも
土日休日は快速に戻して日光・鬼怒川のアクセスをよくするべきという意見。廃止派は、
快速乞食は素直に特急に乗れ、の一点張り。荒らしと誹謗中傷はいつも廃止派から。
Q．そもそも、なんで区間快速化したの？
A．正確な理由は東武の経営企画室でないとわかりませんが、区間快速化と同時に
JR新宿からの東武日光・鬼怒川の特急直通運用が行われており、区間快速化による
比較的利用者の多い東武動物公園-栃木間の各駅停車の増便、平日日中の利用者が
少ない新栃木以北の各駅停車普通便の合理化（減便）が目的と思われます。
区間快速化は東武動物公園以北をすべて各駅停車にするというある意味極端な変更でした。
停車駅の増加と所要時間の増加という相対的なサービスの低下が快速復活派の
大きな不満のひとつになっています。
Q．それって特急誘導ダイヤじゃ？
A．完全な特急誘導であれば、朝の通勤向け快速の廃止や栃木での分断などをする
はずです。東武としてはダイヤの上では様子見のもよう。とはいえ、沿線住民・自治体からは
快速復活の要望が少なからずあり、このスレも伊勢崎線・日光線・日比谷線スレから
分かれた東武日光線快速・区間快速最強伝説スレ（荒らしの為消滅）から
さらに分かれた復活運動に特化したスレです。
Q. なんか乞食乞食連呼してる快速廃止派の人たちがいるんですけど？
A. 静岡や愛知の同一人物かその一味と思われますが、基本的には無視しましょう。とはいえ、
その言動があまりに目に余る場合が多いので住人による駆除作戦が自然発生します。
ご協力ください。
こんな感じです。どうでせうか？ 荒らしなみの連投ｽﾏｿ。
712:名無し野電車区
09/05/27 18:09:20 SCEbpHEK0
野郎が言った快速乞食は、株主優待券利用かキセルをするって話。
あれを真に受けてる人はいないと思うけど荒らしが叩くために使う話法
ってことを付け加えるといいな。何の根拠もなく決め付けられるのは
迷惑だからな。
区間快速の役目に前ダイヤにあった東武動物公園～南栗橋間で上下の
浅草-新栃木間2本ずつと浅草-南栗橋間1本ずつのうち、浅草-南栗橋間
運用の準急穴埋めに使われたことも付け加えるといいかも。こう見ると
区間快速は東武にとって説明付けるのに都合よく作られたなと感じますな。
713:名無し野電車区
09/05/27 18:25:37 SCEbpHEK0
連投スマネ
>>704
会津田島17:28発は3月14日のJR、会津鉄道のダイヤ改正に合わせて
時刻変更の対象の運用。改正後は会津田島17:16発に変更。鬼怒川温泉
で特急に接続。詳しくは会津鉄道か野岩鉄道時刻表を参考に汁。
714:名無し野電車区
09/05/27 18:34:04 NfkgDhyGO
>>705
夜の上りスペは満席が多いよ
715:名無し野電車区
09/05/27 18:44:58 SCEbpHEK0
必死チェッカーもどき(IDによる稲沢塵検索用ツール)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
かつて駿府人一味が出入りしたスレに自称栗橋民も出入りしていて
偶然と思えない。最近はIDを検索されてることを読んで自称栗橋民
のときは駿府人一味が出入りするスレに書かなくなっている。
716:名無し野電車区
09/05/27 18:47:09 6lNgYzJ+0
浅草口の８０００系淘汰が終了するのは、平成２２年度？
２３年度の車両新造計画に新型快速車両が入るのではないか。
大々的な、宣伝が行われるんじゃないか。
それにあわせて、快速・区快の大幅なダイヤの見直しがあると思う。
717:名無し野電車区
09/05/27 18:52:05 SCEbpHEK0
下記スレでは当スレの荒らし書き込みが記録。
区間快速基地害｢栗橋人｣、正体は愛知県民
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:101-200番)
栗橋人スレが出来るまでは駿府人スレにも記録されてる。
オールロング基地害｢駿府人｣正体は愛知県民Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:701-800番)
718:名無し野電車区
09/05/27 19:09:17 OqI8jOzU0
新ダイヤによると、上りの最終の区間快速がなくなってる。
最終の区間快速浅草行きは普通新栃木行きに置き換わってる。
新栃木で南栗橋行き乗り換え南栗橋で爆音東急8500系の急行中央林間行きに乗り換え、曳舟で普通浅草行きに乗り換えて、浅草まで４回も乗り換えさせられることになる。
結果的に今までより、北千住で6分、浅草で10分以上到着に遅れがでてる。
あと、会津田島発の区間急行浅草行きもなくなって、普通新栃木行きに置き換わってる。新栃木で区間急行浅草行きに乗り換え。時間はそんな変わりはない。
朝5時の下り区間急行東武日光行きが区間急行新栃木行きに変わって、栃木か新栃木で乗り換え。最終的に東武日光につく時間が2分遅れてる。
朝の上り快速２本と下り快速４本はちゃんと残ってる。
朝の快速２本は相変わらず新大平下まで各駅停車。
車両の行き先が日光方面と鬼怒川方面逆転で、日光方面の到着時間が多少遅れてる。
便利になった点は、新栃木での普通列車の接続。
9：10発の快速乗って、新栃木で10：35発の普通東武日光行きに乗り換えられるようになった点と、東武日光方面の最終が北千住発20：05が20：25になった点かな。
719:209
09/05/27 19:38:45 0tPL7SVC0
書き忘れたけど、この論点は違うとか、これ忘れてる、とかの意見があれば。
建設的に意見交換、議論できればと思います。
>>710
ま、スレタイ変えても、という意味では、すでに隔離スレも立ってるし、最強伝説スレは
次スレを立てなかったわけで。このスレの次スレ立てるかどうかは、900を過ぎてから
ぐらいで考えればいいと思うし、隔離スレで続けるのもひとつの案。
でも、スレを立てないでおいて快速が必要だと感じている人の意見が表面化しにくくなる
のは、あんまりよくないと思う。
>>714
そなんだ。その時間帯は浅草からの下りおスペしか乗らないから雰囲気で書いた。ｽﾏﾇ。
720:名無し野電車区
09/05/27 22:02:20 l8gqHidmO
オイラからこれ貼りつけておく
稲沢爺が次のターゲットで荒らしてるスレ
なぜ広島、岡山都市圏で快速が減便されるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
隔離スレぽく見えるが、同じように池沼は現れてる
新快速の岡山延長について
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
パソコンと携帯で荒らすやり方は全く同じ。「乞食」も使われてるようだ
な。
721:名無し野電車区
09/05/27 22:13:21 l8gqHidmO
>>719
隔離スレを次スレに当てるのも一つ。もちろん快速復活を願う人にはスレ
なしはどうだろて意見があるのもわかる。そこは皆の意見まとめるといい
と思う。ただし、池沼を排除しないと頭に乗って静岡や名古屋のようにな
りかねないのでそこは気をつけて。
仮にNGにする場合は、乞食・区間快速・区快あたりかね。
722:名無し野電車区
09/05/27 22:35:49 6lNgYzJ+0
隔離にやつがいるぞ。
723:名無し野電車区
09/05/27 22:42:32 SptwyQCj0
１．観光路線と地方路線の側面
２．快速・区間快速における駅間の利害の違い
４．特急と快速の運用コストと運賃
休日６：００～１１：００の下りと１５：００～１９：００
の上りは特急の補完（料金・着座での選択肢として）で快速が
必要かと思う。
３．競合路線の存在
そもそものパイが狭いので、競合することよりも近隣の駅勢圏
の客を取りこぼすことのないように、区間快速を運行する。
少なくとも快速通過駅での休日午前の下りと休日夕方の上り
方面への需要はほとんどないと思われる。
区間快速の運転区間は浅草～新栃木、理想を言えば30000の4連を
使用して、東武宇都宮までの運転（東武宇都宮線内ワンマン）と
してくれたら東武宇都宮沿線の利用者が増えてくれるかも。
724:鹿沼人
09/05/28 11:03:17 8+EJH1Sm0
名古屋では転クロ革命が成功し、静岡ではロング革命が成功しました。
これらのサーヴィスにより、倒壊の顧客満足度が大幅アップ。
一方の東武日光線はカイカクが足りない。早急に下今市以南のクロス車
の排除と、快速の全廃が求められる。
小鼠ケケ中も言っているようにカイカクを止めてはいけない。栃木に求
められているのはカイソクではなくカイカクである。
カイカクが栃木の明るい未来をつくる。カイカクで日常の利用者は幸せに
なれる。
725:名無し野電車区
09/05/28 11:49:02 T+3IgX93O
>>724
こいつ自分が何言ってるのか分かってないだろ
下今市以南のクロス車全廃ってこと特急の運転区間は下今市～東武日光・鬼怒川温泉間か？
ということは普段自分が言ってる特急誘導も出来んな
何？特急はクロスじゃなくてロマンスシート？バカ言ってんじゃないよ
あれの正式名称は「回転クロスシート」だ
726:名無し野電車区
09/05/28 12:12:27 eJ6g0BtD0
>>724
あなたの住まいのある沿線だけクロスシートになればいいのですよね。
大石さん。JR東海の顧客満足度アップのソースはどちら？あるわけ
ないでしょ。あんたの脳内だけですから。
小泉と竹中をしきりに強調してますけどねえ、何関連性もないのはここの
皆さんはわかりますよ。あなたみたいな異次元の世界に住んでるバカを
除いてね。加齢臭も出るいい歳した大人が2ちゃんねるに洗脳されて荒らし
が娯楽とは。
727:名無し野電車区
09/05/28 12:33:27 yBCSD44IO
今日も遠州人が紛れ込んでやがるw
728:名無し野電車区
09/05/28 12:38:53 m5sP2lmQ0
２００９ ５２
２０１０ ５３
２０１１ ５４
２０１２ ５５
２０１３ ５６
２０１４ ５７
２０１５ ５８
２０１６ ５９
２０１７ ６０
２０１８ ６１
２０１９ ６２
２０２０ ６３
２０２１ ６４
２０２２ ６５
２０２３ ６６
２０２４ ６７
２０２５ ６８ リニア開通予定
さて、上記の数字は何でしょう（笑）
729:名無し野電車区
09/05/28 14:54:13 NaLXiWq70
そんなにクロスシート乗りたいのなら、お勧めの場所がある。神奈川県○○半島だ。
○○急行沿線に住むと良い。乗車券だけで、クロスシート、東武より早い１２０ｋｍ
走行。おまえの希望にぴったりだ。
ただ、住むにはお金がずいぶんかかるけどね。
730:名無し野電車区
09/05/28 16:02:52 qDxHEwqEO
東武伊勢崎線･日光線/東京メトロ日比谷線 79 より
717:名無し野電車区 2009/05/28(木) 07:11:24 ID:tJjvLVsQO
快速増やして宇都宮へシフトできないのかね？
それにしても東武って合理的というか頭がカタいというか…
やっぱテメエの台所事情が一番大事なんだな。
720:名無し野電車区 2009/05/28(木) 08:59:01 ID:TuslXzj30[sage]
>>717
>やっぱテメエの台所事情が一番大事なんだな。
当たり前だろ
731:名無し野電車区
09/05/28 17:07:13 uRePMp2F0
今日の偽鹿沼人
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
732:名無し野電車区
09/05/29 05:00:45 f+TfVNKHO
快速乞食
733:209
09/05/29 05:39:27 9CA3q7CY0
>>712 >準急穴埋め
論点かQ&Aのどっかに付け加えたいと思います。改定したら、またアップするずら。
Q&Aは、まだ他にも書いてある分があるんで、徐々に上げていきます。
>>723
スレで出た意見も、きちんとまとめていったほうが良いかもしれないと思った。
とりあえず723の意見は、
①休日６：００～１１：００の下りと１５：００～１９：００
の上りは特急の補完（料金・着座での選択肢として）で快速が 必要。
②浅草-新栃木、もしくは浅草ー東武宇都宮の区間快速の設定。
（6050系ではない、30000の4連でもOK）
というところでしょうか。他の意見もあれば書き込んでくれればまとめていきたいと
思います。これまで出た意見もね。
ここからはおいらの意見なんだけど、東武宇都宮線に区間快速はアリだと思う。
毎時運行はなしとしても、同様に伊勢崎線の館林までの区間快速もアリかと。
とはいえ東武宇都宮行きの区間快速はもともと快速の恩恵にあった路線
だったからまだしも、伊勢崎線に快速系をというのは、若干このスレの範疇から
外れるかなとも思う。それに、伊勢崎線はりょうもう誘導が見かけ上、
うまくいってるようだし、単線っていう条件の違いもあるし。
時刻表は見てないんだけど、東武宇都宮線は東武日光線との接続が肝だよね。
新栃木以北の乗降者数は、東武日光線より東武宇都宮線のほうが多いし。まあ、
東武宇都宮を目指す通勤通学客が多いのもあるんだろうけど。東武宇都宮の
比較的近くの栃木街道そばに文星付属・宇短附、少し離れて作新みたいな
私立の学校もあるし。
734:209
09/05/29 05:45:43 9CA3q7CY0
>>724
快速と改革の音が似てるのをかけて、うまいこと言ったつもりかもしれないが、
6050系のクロスシートはセミクロスの「対面式クロスシート」だよ。それにこのスレの
賛成派は、快速は絶対クロスシートじゃなきゃやだ！という意見ではないと思う。
なんどもロングシート車両での快速もアリじゃない？みたいな意見は出てるし。
つまり、快速乞食＝クロス乞食、快速＝クロスシート、は大きな誤解。
とはいえ、東武にはいまのところ快速に必要な条件をみたす、あなたの大好きな
JR東107系みたいなロングシート車がないんだよね。ま、107系も厳密には
「セミロング」だし。107系に乗ったことがないから、静岡スレで107系は
オールロングとか、おかしなこと書いてたよね。何が言いたいのかと言えば、
調査不足の癖に鹿沼が地元だなんてたいがいにしろ、というかんじ。
398 鹿沼人 sage 2009/05/21(木) 14:10:27 ID:u/FzQfQr0
>382
私の地元を走るJR日光線は全車両オールロングの107系です。最近になって
レトロ調にお色直しした編成が登場し「レトロロング」として親しまれてい
ます。大好評につき日光線の107系全部が「レトロロング」化される事がこの
ほど決定しました。日光線の駅もレトロ調に改修されつつあります。
402 名無し野電車区 sage 2009/05/21(木) 17:24:22 ID:1RN0W+bq0
>>398
あなた、ほんとに鹿沼の人ですか？ JR日光線で走ってる車両は、
オールロングではないですよ。2両に1箇所、必ずクロスシートがあります。
ほかにも、某スレで特急客が2時間以上乗ってれば、車内販売が結構売れるとか
書いてる人がいるけど、浅草から下今市まで2時間以内で到着するのにどうやって、
2時間以上乗るのだろうか？ それに平日夜の稼ぎ時の夜の下り特急は、自販機だけで
対面の車内販売はやってない。そっちこそほんとにおスペに乗ったことあるの？
と思う。乗ったことがあっても、ほんの数えるほどなんだろうけど。
735:名無し野電車区
09/05/29 08:02:23 AZ6tPgrEO
鹿沼乞食はやっぱり詐欺師で頭の回路いかれてるね。意地でも快速廃止派を攻撃したいみたい。
車内販売は平均的にみれば黒字だよ。超短距離客中心で夜のスペーシアなんかで車内販売なんかやるわけないだろ。
ロマンスカーだって夜はやってねぇーよ。過去の蓄積されたデータで効率よくやってんだよ。赤字だったらやんねぇーよ。
快速、区間快速にだってコストかけてるぜ。浅草駅でゴミ回収（ゴミ箱含む）、
ドアの手すりと折り畳み机と窓際とトイレの中を雑巾でそうじ、床のモップ掛けなんかをやってるぜ。
それにしてもむちゃくちゃな要求ばっかするんだね。絶対実現しないけどまあせいぜい頑張って下さいね。
736:209
09/05/29 08:57:26 9CA3q7CY0
>>735
べつに意地でも攻撃したいわけじゃなくて、変なこといってる人にそれは変だよ、って
指摘してるだけなんだが。2時間の件、快速・区間快速のロングシートでの運用案、
JR東107系がセミロングだという件に噛み付かないのは、それが事実だからでしょ。
夜のスペーシアは、浅草･北千住-春日部の利用が多いけど、この距離は、普通の
路線電車からしたら、超短距離じゃないよ。北千住-春日部は28.2kmで急行で30分、
特急でも21分かかる。ほんとに乗ったことある？ この時間に車内販売やらないのは、
販売員の確保の問題と春日部以北の３分の２以上の運転時間の乗車率が低いから。
車内販売は、１往復にかかる人件費とその他のコストに対して、その１往復でどれだけの
売り上げが必要かを計算したら、どんな状況かすぐにわかると思うんだけど。いまの
特急の運用だと、対面販売要員も途中駅で降ろすわけにはいかないし。前も書いたけど、
特急料金は速達のためだけの上乗せ料金じゃないから。
あと、>「ゴミ回収（ゴミ箱含む）、ドアの手すりと折り畳み机と窓際とトイレの中を雑巾でそうじ、
床のモップ掛け」は、べつに快速や区間快速じゃなくても普通の電車だったらどんな電車でも
やってるよ。ただ、駅でやってるところを見せてないだけで。
で、あなたが書いてる、むちゃくちゃな要求って何？ たしかにこのスレの作法で、
売り言葉に買い言葉で、廃止派のおかしい点について攻撃的で挑発的に対応してるけど、
おいらは今まで、「乞食」とか「詐欺師で頭の回路いかれてる」みたいな本質的ではない
攻撃をしたことありますか？
たまには、復活派からみても「それはいいアイデアだ！」と、いい意味でうならせるような
アイデアをだしてごらんよ。本質的ではない攻撃や憶測ばかりしてるから叩かれるんだよ。
それができないで攻撃するだけだったら、このスレに来なければいい。そうすれば
こっちも攻撃しかえさないし。
737:名無し野電車区
09/05/29 09:22:25 z/GW/5mZO
・コンプライアンス（笑）
・組合説明（笑）
・小鼠ケケφカイカク（笑）
・静岡地区の混雑は浜松祭りのイベント「練り」の再現で、お祭り好きの静岡人にはたまならいサーヴィス（笑）
・静岡人はクロスシート車を見ると破壊活動を起こす（笑）
・ウィングドア（笑）
738:名無し野電車区
09/05/29 09:28:04 AZ6tPgrEO
で鹿沼乞食は車内販売は赤字だと思ってんの？そこんとこだけはハッキリしてね。
739:名無し野電車区
09/05/29 09:44:17 Szhq4R3wO
>>738←加齢臭のきつそうなレスだな
とっとと専用スレにカエレ
ネット乞食
レス乞食
知能ゼロ
740:名無し野電車区
09/05/29 09:45:55 AZ6tPgrEO
あと、鹿沼乞食乞食に謝るよ。２時間以上は一部の電車だけね。よって２時間ぐらいか２時間近くに訂正するわ。なお、乗ってる時間は発車前の時間も含みます。
でも鹿沼乞食は浅草～下今市に勝手にかえて自分に都合がいいようにしないでね。
あと浅草駅での車内清掃の件。区間快速や快速は浅草駅に着くたびにやるんだよ。他の普通車は最高でも１日に一回だよ。一緒にしないで下さい。
あと、静岡だのロングシートは別の人が書いたから。
741:名無し野電車区
09/05/29 09:51:14 Szhq4R3wO
おい大石。これが20年分の総意か？
人に謝るのに乞食付けてお前どれだけ脱線してんだよ。
742:名無し野電車区
09/05/29 10:26:56 j9jo3mO/O
>>738(=大石育男)は近鉄特急から車内販売が一部を除いて消えた理由を知らないらしいなｗ
743:名無し野電車区
09/05/29 11:11:52 U+2Pe6/r0
最終区間快速が消えてため息が多くなったよ。
744:209
09/05/29 12:47:56 9CA3q7CY0
>>738
謝ってくれるのは良いけどさ、鹿沼に住んでるけど乞食ではないんですけど。
>>741 も指摘してるけどさ。ずっと思ってたんだけど、名指しするならレス番か
IDを書くのが礼儀じゃないの？ そんな礼儀もわきまえてないの？ いくら２ちゃんでも。
車内販売は実際のデータを見たわけじゃないけど、平日は赤、土日休日は黒、
トータルで赤、が妥当でしょ。平日は赤でも、販売員の販売スキルの維持や
教育のために続けるだろうし。
小売店や飲食店のサービス業がが時間帯や曜日によって、赤字になる時間帯や曜日が
あっても、その時間や曜日にお店を閉めないのと同じ理屈。まあ、閉めるお店もあるけど、
特急の場合、純粋な車内販売のみの売り上げだけじゃなく、特急料金で車内販売
コストの不足分は補填できる、というか、それも込みの特急料金設定でしょ。
というか、おスペは車内設備とサービスがバブル仕様なんだよね。個室とか。
作られた時期のせいもあるんだろうけど、東武としては速度は別としても
日光・鬼怒川に直通する新幹線並みのサービスを提供する特急、
それを提供できる鉄道会社、っていうシンボル的な意味もあるだろうし。
>浅草～下今市に勝手にかえて自分に都合がいいようにしないでね。
それはそっちほうじゃん。日光に行く場合、下今市でスペーシアから乗り換えないと
行けない。おいらがまとめた>>708のデータぐらい見ようよ。このデータでほぼベストタイム。
浅草から鬼怒川温泉までおスペで乗りとおしたとしても2時間前後。発車前の時間も含むって、
どんだけー。おスペは昼間こそ浅草でのんびりしてることもあるけど、夜は車内清掃が押して、
乗車のための時間が実質10分ないこともあるし。
あと車内清掃も、6050系は一度浅草を出たら次に浅草にもどってくるまでどれだけ
長時間走ってるかを考えたら、浅草につくたびにやるのはしごく妥当じゃん。たとえば、
6時10分発の会津田島行きは会津まで行く編成は、3時間25分会津田島まで走り続ける。
それがそのまま折り返して会津田島到着の4時間後に浅草に帰ってくるわけじゃないし。
745:209
09/05/29 12:49:28 9CA3q7CY0
で>>738は東武日光線沿線住民なの？そこんとこだけはハッキリしてね。
746:名無し野電車区
09/05/29 14:12:21 f+TfVNKHO
鹿沼乞食、本日も大暴れ。
快速廃止派の書き込みがあれば何時でも即、長文レス。
いったいどんな職業なのかな？
747:名無し野電車区
09/05/29 15:08:58 Szhq4R3wO
ID:AZ6tPgrEO
ID:f+TfVNKHO
稲沢の乞食爺大石は携帯2台持ち？都合悪くなると違うIDがまた登場か
。
748:名無し野電車区
09/05/29 20:21:28 z/GW/5mZO
>>689>>691>>693で駿府塵一派を小馬鹿にしたら、
あら不思議。なぜか>>694が釣れました。
「俺は大○でも稲沢でもねぇぞ」ってキレてたのにね。
なんでだろう（笑）
749:名無し野電車区
09/05/29 20:40:49 3BdabVYc0
乞食は、廃止派の悪口ばかりですね(呆)
750:名無し野電車区
09/05/29 20:42:42 Ev2RFB/Z0
鹿沼乞食は、何歳なんだろう？
751:名無し野電車区
09/05/29 20:43:48 QLOYxXbV0
鹿 沼 の 便 所 開 き （笑）
752:名無し野電車区
09/05/29 20:45:31 ClDpiD950
>今回の改正、最終の上り区間快速が亡くなってる。会津田島発17：28、春日部発20：51のやつが。
>これは特急に抜かれることなく浅草まで行ける唯一の区間快速なのに。
あと夕方あたりの上りの区間快速も１、２本消滅してる。
快速乞食涙目(笑)
753:名無し野電車区
09/05/29 20:48:56 wyAYSgDY0
東武鉄道は、栃木で分社して、赤字続きの栃木以北は、地方鉄道として栃木鉄道にすべき。
そうなれば鹿沼乞食も、東武沿線住民じゃなくなるのに。
754:越谷人
09/05/29 20:50:30 544DbLQu0
俺も鹿沼乞食と同じ沿線は嫌なので、栃木で分社キボンヌ
755:名無し野電車区
09/05/29 21:04:54 IzmEmQ6I0
>・土日休日の特急が足りないので、快速の終点（目的地）である日光・鬼怒川との
観光地輸送で、安価でそこそこ速い快速のニーズがあること。
特急に乗っても、そこそこ安い。
これ以上、乞食が増えるのは会社のイメージダウン
>・快速復活で利益が大きいのは、栃木以北で利用者の多い特急・快速停車駅。
>>709によると、栃木以北で利用者の多い駅は全く無い
(杉戸高野台、幸手、栗橋の半分も無い)
>・東武日光線は東武動物公園-板倉東洋大前間と、観光地である終点の日光において
都内とのアクセスでJRと競合している。
日光は、ＪＲは完全に放棄しています。
>→特急は速達便の側面のほかに、車内販売などのサービスや快適性も高め、
特急料金はそのためのコストでもある。また、運用コストも快速より高い。
車内販売は、特急料金のコストに含まれておりません。
乞食の感覚と違い、特急利用者は、沢山買い物するので、増収の為に、車内販売をやっています。
756:名無し野電車区
09/05/29 21:04:59 JII7CMEkO
ついでに8000を栃木以北に押し付けて栃木以南から無くしてまえ
757:名無し野電車区
09/05/29 21:10:12 SUncMHig0
>>718
分断による特急誘導の、第二ステップですね。
次回のダイヤ改正では終日分断して、更に特急誘導すべきです。
快速乞食は、どんどん涙目になりそうですね。
758:名無し野電車区
09/05/29 21:12:25 VuOYE8xt0
>東武
浅草←→東武日光
（運賃のみ） 1320円
キセル並みに安い乞食料金ですね。
この運賃で、特急並みの要求する快速乞食には呆れますね。
759:名無し野電車区
09/05/29 21:18:24 o+ikxU/X0
6050系のクロスシートはセミクロスの「対面式クロスシート」だよ。
107系も厳密には「セミロング」だし。
■詐欺師鹿沼乞食らしい発言ですね。
6050と107のクロスとロングの割合は無視ですか？
760:名無し野電車区
09/05/29 21:19:21 vc9Ga8Mo0
東武
浅草←→東武日光
（乞食のみ） 1320円
761:名無し野電車区
09/05/29 21:23:54 vc9Ga8Mo0
>>745
鹿沼乞食も、いつまで東武日光線沿線住民で居られるか見物だ。
762:名無し野電車区
09/05/29 21:32:01 vc9Ga8Mo0
100円マックでハンバーガー１つだけ注文し水を何杯もお代わりして３時間粘る乞食と、
快速乞食＝鹿沼乞食が被る件について
763:名無し野電車区
09/05/29 21:33:16 nPa054oG0
パチンコ屋で、玉を拾って打つ乞食と
快速乞食＝鹿沼乞食が被る件について
764:名無し野電車区
09/05/29 21:35:17 4z3dNYKL0
不利なデーターを出して墓穴掘った鹿沼乞食（笑）
765:名無し野電車区
09/05/29 21:40:44 LfyXijk/0
浅草⇔新鹿沼 運賃1160円 距離：107.8km
１キロ当たり僅か11円の超乞食料金
これで、快速を求めるなんて贅沢だと思いませんか？
766:名無し野電車区
09/05/29 21:55:43 hKdbREo/0
ファミレスのドリンクバーで粘る乞食も見苦しい。
ある意味、区間快速、快速だけで栃木まで乗り通す乞食に被ります。
でも、最近のドリンクバー代は、
料理を注文した時とドリンクバーのみで料金を変えています。
東武さんも見習って欲しいですよ。
767:新スレ
09/05/29 22:40:37 NAaMoRut0
【鹿沼乞食】快速復活運動スレ【正体は詐欺師】
768:名無し野電車区
09/05/29 23:03:19 xkSnnjv+0
外人さんご用達だよね。
769:名無し野電車区
09/05/29 23:38:04 z/GW/5mZO
派遣低脳深夜労働者駿府人（笑）
770:名無し野電車区
09/05/29 23:44:52 Z2IHTf7d0
>>754
東上線も乞食と熊五郎しか乗ってませんので
東武鉄道とは別会社きぼーん
771:名無し野電車区
09/05/29 23:56:43 Luw6FRsQ0
派遣低脳深夜労働者鹿沼乞食（笑）
772:名無し野電車区
09/05/29 23:59:26 z/GW/5mZO
ラクティス（笑）
ポケモンヲタ（笑）
ノンステ厨（笑）
773:209
09/05/30 00:01:29 9CA3q7CY0
>>746
いつでも即、ってほど書き込んでないし。職業は想像に任せるよ。レス番があと１遅かったら、
209+1＝210でニートって主張できたんだけど。なんなら期待通り、ニートっていう設定にしておこうか。
正直なところ、そういうスレの主旨から外れる、しかも個人情報を催促する書き込みはどうかと思う
けど。
>>747
たぶん、ID:AZ6tPgrEO ではもうこないだろうと思ったらそのとおりとは。
774:名無し野電車区
09/05/30 00:05:53 mHrTotbtO
>>768-769
まあ愛知県経済がそうなんだから、
その悪影響を受けないように、
愛知県なんか無視しようという話。
775:名無し野電車区
09/05/30 00:27:43 NZm7/ylY0
民鉄特急の車販で黒が出てるだとか、NREあたりが聞いたら失笑しそうな
面白い妄想を振りまいてる中年親爺がいると聞いて。
776:名無し野電車区
09/05/30 00:29:50 srOVhGZnO
209氏
>>749->>767、>>770>>771
これらの書き込みは全て同一人物の仕業。レスごとの時間差がないこと。
乞食と鹿沼乞食を執拗に用いること。中身をばらつかせるように見せかけ
の工作があること。IDに関しては、アナログモデムで電源を一旦切るとID
が変わるようですよ。
これで墓穴掘ったのは、209氏でなく稲沢の爺。静岡、名古屋も長年同
様の手法で荒らしてる。この爺の見てる世界は、異次元のイカれた世界。
こいつに建設的な意見やら議論は絶対に無理。目的は再三出てる、自分の
住まい以外に走ってる無料クロスシート車撲滅。それを2ちゃんねるで
やること。
777:名無し野電車区
09/05/30 00:31:54 Uuh3dix50
>>773
>いつでも即、ってほど書き込んでないし。
毎度、あれだけ長文書いてれば十分です。
>ニートっていう設定にしておこうか
了解
>しかも個人情報を催促する書き込みはどうかと思うけど。
それなら乞食だって、快速廃止派に対して、本当に東武沿線なのか個人情報を求めるような書込みしてただろ。
778:名無し野電車区
09/05/30 00:39:29 srOVhGZnO
ID:AZ6tPgrEOが静かになった後
732 名無し野電車区 age 2009/05/29(金) 05:00:45 ID:f+TfVNKHO
快速乞食
746 名無し野電車区 2009/05/29(金) 14:12:21 ID:f+TfVNKHO
鹿沼乞食、本日も大暴れ。
快速廃止派の書き込みがあれば何時でも即、長文レス。
いったいどんな職業なのかな？
携帯2台持ってやってるな。
779:名無し野電車区
09/05/30 00:47:33 srOVhGZnO
>>777
疑われる餌をばらいまいているのが自分自身なのは棚上げですか。本当に
自分に甘いオヤジだな。人に長文言ってテメエは、短時間のID変えて連続
投稿。
普通これだけ正体丸出しなら恥ずかしくて出てこれねえよ。暴露しなさい
よ。愛知県稲沢だてこと。人に聞いてテメエはお惚けてどんだけ常識の欠
片もないのか。いい歳して甘ったれるなｶｽ。
780:名無し野電車区
09/05/30 00:50:58 NZm7/ylY0
>>777
ざっとこのスレを読み返してみたが、個人情報の催促も何も
自称沿線住民（＝お前、かな？）が
沿線住民であればまずあり得ない間違い・認識違いを度重ねた上
利用者であれば即答できそうな事情をもほとんど把握できてないということで
「お前東武沿線に住んでないだろｗ」と突っ込まれた、そういうことだろうに。
781:名無し野電車区
09/05/30 01:02:05 v6aFdmVDO
>>780
乞食の親分ピンチに必死な抵抗。
782:名無し野電車区
09/05/30 01:36:52 NZm7/ylY0
>>781
そうやっていつも反論に詰まっては陳腐な煽り文句に逃げる
それの繰り返しじゃん、快速廃止派とやらは。
783:209
09/05/30 01:50:47 p/CayEhU0
>>755
>>>709によると、栃木以北で利用者の多い駅は全く無い
>(杉戸高野台、幸手、栗橋の半分も無い)
杉戸高野台-栗橋は半直誘導の駅じゃん。しかも、栃木以北は車社会のうえ、
人口10万人程度の市しかなくて、宇都宮が経済圏の地域だし。で、利用者が
栗橋あたりと比べて少ないことに何か問題でも？ それが休日の都内からの
アクセスに快速を復活させよう、というおいらの意見に対して、快速をなくせ、
という反論の根拠にならないのでは？
>日光は、ＪＲは完全に放棄しています。
自称鹿沼人の自慢する「レトロロング」みたいなてこ入れはなんなんだろうね。
ま、JR東がJR日光線を軽視してるのはたしかだろうけど。JR日光線は、定期便での
観光客輸送より、どちらかといえば、臨時や団体便での観光客輸送はあるから、
完全に放棄してるとはいえないと思う。ここのところ毎日、107形じゃない昔の特急車両の
団体の電車が走ってるよ。修学旅行の列車なんだろうけど。そういうのを知らないことからも
廃止派のほとんどが地元の沿線住民じゃないんだろうね。
>特急利用者は、沢山買い物するので、増収の為に、車内販売をやっています。
だったらなんで、夜の通勤客が多い浅草-春日部間だけ限定で車内販売をやらないん
だろう？ それをやったらもっと増収だと思うんだけど。
784:209
09/05/30 01:58:06 p/CayEhU0
>>759
107系と6050系のセミロング・セミクロスについては、割合の問題じゃない。
107系は自称鹿沼人が、オールロングと書いたことが問題。6050系も、
特急とかの回転式・転換式クロスほどの快適なクロスじゃない、というのが
おいらの論点。
>>761
たしかに、おいらが鹿沼から引っ越したら東武日光線沿線住民じゃなくなるかも。
でも、もし引っ越したとしても、おいらは快速復活がどうでもいいという
わけじゃなく、日光・鬼怒川には元気になってもらいたいと思ってるし。
>>776 >これらの書き込みは全て同一人物の仕業。
それはわかってるよ。PCからの書き込みは、一度IDが変わると昔のIDで書き込む
ことはほとんどないし。数人、別の廃止派の人も混じってるっぽいけど。
こっちを論破できなくてよっぽど悔しいんでしょ。>>758でキセルなみの
運賃だとか、>>765とか。反論どころか攻撃にもなってないじゃん。
それにしても>>740のあと>>744-745を書いたら、そのあとほとんどPCからの
単発レスっていうのも、ある意味わかりやすい人たちだわ。
あと、不利なデータで墓穴を掘ったって>>764で書いてるけど、おいらは
快速復活に有利なデータばっかりじゃないのはわかってるし、そういう
データも直視した上で、快速復活の議論をするのがフェアだと思ってる。
>>777
ここは東武日光線のスレなんだから、その沿線住民かどうかは、相手の議論の
前提や立場を理解しやすいし、個人情報でも個人を特定できるような類のもの
じゃない。だが、職業や年齢はもっとパーソナルな個人を特定できる情報だし、
それをスレの主旨から外れて聞き出そうとするのは正直かなり問題があるし悪質。
おいらは悪口なんか書いてないし、あくまでおかしいことを指摘してるだけで
どっちがスレの主旨に反して悪口を書いてるんだろうかと。
785:正に駿府人そのもの
09/05/30 19:15:12 +EciJ73qO
名古屋（愛知民国）人の特徴
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
1:名無しさんにズームイン！ :2009/05/30(土) 14:32:07.31 ID:DrT8eJJu [sage]
キチガイ名古屋人の特徴
①ド田舎名古屋のくせに自慢しまくり、謙遜もしない。コンプレックスあり。
②車大好き田舎もん。
③粘着気質。
④ずうずうしくて、なれなれしい。
⑤ケチで見栄っ張り。
⑥すぐにキレたり、脅したり、わめいたりする。
⑦または、一見大人しく、人が見ていないと悪質だ。
⑧人間的に信用できない。
⑨物欲的で、芯から薄情。
⑩群れないと何もできない。
786:名無し野電車区
09/05/30 20:51:58 8BSq9n/yO
相変わらず、詐欺師･鹿沼乞食は
口は出すけど金は出す気はないんだね
787:209
09/05/30 21:29:27 p/CayEhU0
>>753 >東武鉄道は、栃木で分社
できると良いんだけどね。でも、東武は日光・鬼怒川に自社のワールドスクエア
とかのアミューズメント施設（笑）も持ってるから、そこへの輸送を考慮すると
分社は現実的ではない。これらの施設を廃業したら可能性はでてくるだろうけど。
マジレスすると、分社したとしても連結子会社として、東武グループ企業として
連結売り上げの対象になるし。分社しても運営は東武のままで、初乗り料金が
発生するようにするための実質的な運賃の値上げを目的に栃木以北で
分社するんだったら、関東の私鉄で一番利益が出てる現状では、公正取引委員会から
待ったがかかる。廃止派の人たちは、経済・経営のことも少しは勉強しようね。
>>712
廃止派の言う株主優待とキセルは、次のQ&Aの形にしてみた。
Q. 快速乞食は、株主優待券利用かキセルをするってほんとう？
A．廃止派の荒らしの典型的な妄言です。株主優待券はそもそも株主がその切符で
東武線を利用すること自体、なんの問題もありませんし、関西圏に比べて
金券ショップが少なく優待券の入手自体が困難なので、根拠がありません。
キセルについては快速系の列車をよく利用していればわかりますが、車内検札も
よく行われます。まれに関連スレでも東武日光線利用者のキセルを疑わせる書き込みが
ありますが、キセルは快速復活派全体の問題ではなく、「個人の利用者の問題」です。
あと、「準急穴埋め」は、>>706の論点２．の最後を次のようにしてみた。
→東武動物公園-栃木間のそれ以外の駅では区間快速化によって準急の穴埋めの
役割を持たせたことで、各駅停車の本数が実質増えて利便性up。
これでおｋ？ それとも、快速→区間快速化の目的みたいな項目で、べつに
まとめの項目を作ったほうが良いかな？
788:名無し野電車区
09/05/30 23:00:30 gkWrAEJs0
ほー、越谷人？だれなんだろうね、越谷人。おまえだろ、沿線民をかたる詐欺師君。
しっかしあほだな。なんとか人て書けば自分がやってると白状してるようなものなのに。
栃木で分社だってサー。日光線の車両運用を少しは知ってればそんなこと書かない
よなー。やっちまったなー、また沿線民じゃないことばれちゃったよ、詐欺師君。
789:名無し野電車区
09/05/30 23:55:49 NZm7/ylY0
彼は>>753で自白してるけどね、自分は沿線民ではないと。
790:名無し野電車区
09/05/31 00:05:26 hBQH2oJQ0
本当だ。「も」だね。
791:209
09/05/31 06:02:20 qKd5HWEF0
>>788
日光線の車両の運用については>>442とかでも出てきてるのにね。べつにおいらは
東武日光線沿線住民じゃなくなっても、日光・鬼怒川に元気になってもらいたいから、
東武日光線が多くの人に気軽に訪れられる場所になる手段として、快速は復活してほしい、
という立場は変わらないよ。
つまり、「沿線住民じゃないから快速復活派にならない」というのもおかしいと言うこと。
それに栃木を分社したら、東武日光線のアドバンテージだった「特急に乗ってもそこそこ
安」かったのが、安くなくなっちゃうよね。それだったら分社するより長距離のたとえば
都内からの普通運賃を、栃木あたりまでで50円程度、新鹿沼から東武日光・鬼怒川あたり
までで100円程度値上げするほうがよっぽど現実的。
快速の区間快速化で、実質的なサービスが悪くなったんだから、運賃を値下げしろ、という
考え方もできるし、実際そういう意見もこのスレではないところで出てる。たまたま見た
下の記事のコメント欄ね。ま、ちょっと現実がわかってないなーと思うコメントも多いけど。
URLﾘﾝｸ(dia.seesaa.net)
もっともおいらは値下げは反対だし、快速復活で有料優等以外のサービス維持のために
普通運賃をほんの少し値上げ（特に長距離）位のほうがいい。現状は運賃そのまま、
サービスの質は下げます、だもん。
いろいろQ&Aも書いたんで、貼ってくね。廃止派が荒らすかもしれないけど。テンプレに
するには量が多いと思うんで、もしスレを続けていくならテンプレとかの基本的な情報や論点、
ブログやWikiで管理するのもいいかなと思う。
792:209
09/05/31 06:08:07 qKd5HWEF0
Q&A追加
Q．区間快速化で、便利になったところと不便になったところがあるようだけど？
A. 基本的には「栃木以南は便利」に、「栃木以北は不便」にという傾向です。（詳しくは
「快速・区間快速における駅間の利害の違い」）
区間快速が浅草まで直通していると言う意味では、特急ではない優等列車による
都内まで乗換えなしの直通便は確保されていますが、区間快速は快速に比べて
上り便の所要時間が、東武日光から浅草まで約40～50分増加（停車駅18駅増）、
栃木から約20～30分増（停車駅8駅増）となり、停車駅が増えたと言う利便性はあがった
ものの、所要時間の利便性が悪くなっています。
Q.日光へはJRでも都内から行けるよね？
A.東武では乗換えが必要ありませんが、JRでは宇都宮でJR日光線と乗り換える必要があり、
在来線を使った場合の所要時間はうまく接続できるケースでも、区間快速と同程度の時間
（2時間半～3時間）がかかります。また、JRの在来線乗車券のみの金額とほぼ同額で、
東武ではJR特急のグリーン車相当の特急スペーシアに乗ることができます。往復のうちの
片道にJRを使い宇都宮で途中下車し、昼食や夕食に名物の餃子を堪能するというのも
ひとつの手です。（詳しくは「都内からの所要時間と運賃の比較」）
Q．快速・区間快速は栃木・新栃木あたりで分断したら良いんじゃね？
A．現状では、快速・区間快速で運用されている6050系が、野岩線・会津線といった
直通他社路線と共同運用（全33編成中、3編成が野岩、1編成が会津鉄道の所有）、
会津までの直通運転をしているので、その運用をやめない限り栃木分断は難しいと
思われます。また、東武自体、野岩鉄道、会津鉄道の株主でもあります。
Q. いっそのこと、栃木以北を分社化したら？
A. 東武グループでは栃木以北の日光・鬼怒川の観光・保養資源以外にもワールドスクエア
などのアミューズメント施設を運営しています。それらの施設の入園料や旅客輸送収入も
期待しています。これらの施設を廃業したり、現在の栃木以北での6050系などの車両運用を
根本的に改めない限りは、分社化は現実的ではないでしょう。
793:209
09/05/31 06:13:56 qKd5HWEF0
Q．なんで快速復活運動してるの？ 特急に乗れば良いじゃん。
A．区間快速化は、沿線住民（特に栃木以北）の都内へのアクセスと、都内近郊からの
日本でも有数の観光地である日光・鬼怒川地域へのアクセスを所要時間と停車駅の増加
という形で悪くするものでした。
特急も、現在はオンシーズンの土日休日は座席が確保しにくい状況です。観光が
重要な産業である日光・鬼怒川地域の経済を立て直すためにも、速く安く手軽に行ける手段
として快速が強い武器となるからです。また特急を利用した場合、特急券込みの運賃は
普通運賃に対してほぼ倍の金額になり、日常的な利用では割高感があります。
Q．快速があると、特急の利用者が減るんじゃない？
A．土日休日においては、日光・鬼怒川とのアクセスで特急の座席が足りていない状況です。
また、快速・区間快速も都内から立ち乗りが見られ、平日の朝の上り快速も栃木県内で
立ち乗りがでるほどの状況です。快速は特急にあぶれた乗客の受け皿にもなります。
平日においては東武は区間快速化以前から、平日下り午前・上り午後の特急料金割引
といった特急誘導策を講じていますが、朝夕の通勤ラッシュの都内-春日部間を除いて
空席が多い状況です。
また、このスレの快速復活派は特急増便に関してはとくに反対していません。
Q. 快速乞食は、株主優待券利用かキセルをするってほんとう？
A．廃止派の荒らしの典型的な妄言です。株主優待券はそもそも株主がその切符で
東武線を利用すること自体、なんの問題もありませんし、関西圏に比べて
金券ショップが少なく優待券の入手自体が困難なので、根拠がありません。
キセルについては快速系の列車をよく利用していればわかりますが、車内検札も
よく行われます。まれに関連スレでも東武日光線利用者のキセルを疑わせる書き込みが
ありますが、キセルは快速復活派全体の問題ではなく、「個人の利用者の問題」です。
794:209
09/05/31 06:19:29 qKd5HWEF0
Q．速達便は快速を復活せず、特急に絞って増発させたら良いんじゃね？
A．これまでのスレでの次のような議論がなされました。快速を廃止して特急を増発する
にも100系をはじめとした特急の編成数が足りないのではないか、また、1編成あたりの
運用コストは100系＞6050系なので、100系などの特急車両を多用することはコスト増の
リスクがある。その点、6050系の快速は編成運用も柔軟にでき、かつコスト増のリスクを
減らしつつ運賃収入を確保できるメリットがあるのではないか、と分析をしています。
また、特急を増便するならターミナルの浅草の状況を考えれば東武単体ではなく、
JRやメトロなどの乗り入れ他社の特急が妥当でしょう。以下のレスも参考に。
574 名無し野電車区 sage 2009/05/23(土) 00:12:32 ID:Gw+LNzsy0
要は
「特急と特別料金不要の優等を並存させている現状のコストよりも
特別料金不要の優等を全廃して全列車を特急に切り替えた場合のコストの方が
東武にとっては負担になるからやってないだけのこと。
そっちの方が東武の利益になり、かつ利用者のニーズに合致してるならとっくにやってる」
ってことじゃん。
特別料金不要の優等に乗る客が迷惑ってのはあくまでもバカ一匹の主観に過ぎず
東武にしてみたら（たとえ他社に比較して割安な長距離であれ）一人でも多くの客が
特急快速急行準急関係なく利用してくれたがいいに決まってるわな。 （一部省略）
Q．6050系ってクロスシートだけど、特急なみの車両なの？
A．対面式クロスシート（ボックス）で、厳密にはドア付近がクロスではないセミクロスです。
各ボックスには折りたたみ式のテーブルもついていますが、いわゆる快適設備はありません。
また、車内設備も中-長距離運用を前提にしています。昔懐かしの旧国鉄の115系のような
普通列車と同様かと。6050系の車内はWikipediaに画像などがあります。
795:209
09/05/31 06:27:51 qKd5HWEF0
Q．栗橋に快速を停めてJRに乗換えできるようにしてほしかった。
A. 以下のレスを参照。
456 名無し野電車区 2009/05/17(日) 13:52:13 ID:v4LQkKo00
>>447
いいか、栗橋の人はな、東京に出ようとしたら東武は使わなかったんだよ。 毎時１本・
朝夕２本しか準急が無く、不便だった。でも国鉄で東京出るから べつに良かった。使う人は
東武沿線に用があった人だけだ。 栗橋の人は快速なんかいらなかったんだよ。
582 209 sage 2009/05/23(土) 06:28:39 ID:60oq9vuI0
>>556 >それに今は、ＪＲとは協調して乗客を増やす時代です。
JRと協調して乗客を増やしたいのは都内-日光の特急での輸送。栗橋に速達便を停めるか
停めないかは、JR宇都宮線と東武日光線で競合する区間の通勤・通学利用者の奪い合いの
問題。
東武としては一人当たりの乗客から得られる運賃収入（特に定期利用）を高めるには
他社に乗り換えてもらわず、できるかぎり長い区間を乗ってもらうほうがメリットがある。
区間快速がなかったころに栗橋に快速を停めてしまえば、 その長距離利用者をみすみす
JRに逃してしまう、という考え方だったから。 当時栗橋で快速を停めてほしいと言う要望が
あったとしても東武には停車させるメリットがなかった。
それに本気でJRと協調して乗客を増やしたいんだったら、栗橋での相互乗り入れを
特急だけではなく、普通列車にも拡大するはずだけど？ （一部省略）
Q. 09年6月の改正で、区間快速が減便されたけど？
A．減便されたのは夕方の上り最終の区間快速です。平日のこの時間帯は東武日光線内の
区間快速の意義があまりないためでしょう。平日で快速がもっとも必要とされる
朝の快速の減便や降格はありません。このスレの復活派のミニマムな主張は、あくまで
「土日休日の快速復活」ですが、快速系の本数は基本現状維持でよい、という考えです
ので、復活派としては区間快速の減便に憂慮する意見が大半です。
連投ｽﾏﾝｺ
796:名無し野電車区
09/05/31 10:48:28 BiMgePwwO
鹿沼乞食は、何時間もかけて２ちゃんに書いてる暇あったら、その分、働いて特急に乗れ！
797:名無し野電車区
09/05/31 14:14:15 opgx20e8O
もうこのパターン秋田。もう少しは面白い煽りを考えられんのかねぇ。
798:名無し野電車区
09/05/31 18:29:05 eJpKo8PKO
結局、鹿沼乞食が書いてる事なんて所詮貧乏人の言いがかりだろ。
東武や日光市のことなんて何にも考えてないよね。
稼ぎ時の土休日に快速なんか増やしちゃったら東武は減収確実だし
宿泊客が全然増えないから日光市としてはもっと特急誘導してもらいたいぐらいだよ。
区間快速化してから観光客は増えてんだけど宿泊客がイマイチらしいんだよね。日光市のいちばんの課題は観光客も増えてほしいが宿泊客の増加らしい。
採算ラインより年間８０万人以上足りないらしい。
少なくとも鬼怒川を元気にさせるには宿泊に期待できない快速客より宿泊に期待出来る特急客を増やすことだと言える。
799:名無し野電車区
09/05/31 18:58:27 eJpKo8PKO
鹿沼乞食が日光・鬼怒川のために快速を復活させるべきとかいうけどただ乞食達が安く行きたいだけでしょ。
バブル崩壊から２００６年まで快速をいっぱい走らせてきた結果鬼怒川の宿泊客が減って衰退したんだから鬼怒川にはその理論は絶対に間違い。
あと区間快速化して観光客が増えたんだから別に快速を増やさなくてもいいのでは。
鹿沼乞食に質問なんだけど特急を走らせるのにはコストがかかるとかいうけど、
確かに区間快速や快速よりはコストはかかるけどそんなかかるの？
ランニングコスト（車両代）と維持費（区間快速や快速だってかかる）とちょっとした人件費などだけだと思うんだけど。
そんなの特急料金の一部だし車両代なんてとっくに回収してるだろうしコストなんてそんなかかるか？
それにスペーシアを走らせることでシンボルになってそれだけで客が増えるし
宿泊客が増えて東武鉄道グループの利益になるし観光地の維持にもなるし
単純に特急の運行がコストのみが増えるのだけではなく東武鉄道グループの利益の跳ね返ってくるし。
特急を走らせることが高コストであんま儲からないならなんでＪＲとかは無料優等列車を走らせないで特急をけっこう走らせてるんですか？
800:名無し野電車区
09/05/31 19:24:27 CUwyy+XU0
>>788
自称栗橋乞食でも自称越谷乞食でもいいが、栃木じゃ中途半端だよな。
しかも本当に栗橋や越谷に住んでるのなら、お前こそトブコ・春日部からスペーシア乗れよと言いたい。
トブコ・春日部から特急誘導する気がなけりゃ特急止めるはずないし。
801:名無し野電車区
09/05/31 20:19:54 eJpKo8PKO
鹿沼乞食に質問。
どう考えても快速が増えっこないのになんで必死に快速復活運動なんてやってんの？
もっと現実を見つめて今ある朝下り快速４本を減らさないようにお願いするのが妥当では。
あと、ＪＲと競合して２００６年以前の特急並みの快速をいっぱい走らせた状態がサービスし過ぎで
ダイヤ改正で運賃や特急料金を照らし合わせて適正な状態にしたと思わないんですか。
なんで自分が揚げ足取られて文句言ってんのに２時間や１時間４０分の違いの細かいことで文句言ってんの。２時間かかる特急あるのに。
平日の車内販売が赤字なら普通やめない。なんで。車内販売の赤字が特急料金に含まれてるんだったら
車内販売を利用しない客は不公平じゃないの？。今度、東武の駅員に文句言ってきます。
802:名無し野電車区
09/05/31 20:37:10 JT3PxgKWO
ID:eJpKo8PKO
あれだけコテンパにされて、ID変えて連投荒らしでまだ恥を晒したいらし
いね。粘着なのか頑固なのか。
人に聞く態度じゃねえし答える必要ねえよ。そんなに乞食好きなら、稲沢
でも名古屋でも行ってボランティアしたら？
稲沢の乞食爺大石
803:名無し野電車区
09/05/31 21:34:59 MYFDYT1D0
>>787
それでいいと思う。けど今日も相手してほしくて懲りずに馬鹿が現れてるけど、
こいつの答えは>>798>>799見ても無限ループで永遠終わらないと思われ。
俺様ルールの押し付けで俺様の考えが全て正しい。俺様の考えに反論する者へは
地元民を騙って叩きのめす。俺様は長年鉄道雑誌で読み続けた知識でお前ら
には負けない。これがこいつの考えでえらく頑固なのも若くないニオイもする。
俺は稲沢の池沼じゃないとキレていながら、我慢出来なくて隔離スレに現れてる
のも証明されてるしな。
ここのスレ存続は無理だと思うしどうしても似たものを続けたいのならブログや
Wikipediaを作ったほうが宜しいと思うのが俺の意見。こいつを除いた他の人の
書き込みと意見も見ておくといいね。
804:名無し野電車区
09/05/31 21:48:03 MYFDYT1D0
>>801
お前削除以来でもずっと騙ってるな。あのあくどさから想像もつくし
自分の庭の静岡、名古屋の荒らし慣れから沿線外で必死になってるのは
有名です。大石さん。2ちゃんねるに娯楽と自分の人生掛けて楽しいです
か。はっきりいって実社会もネット社会も同じで
お 前 の 味 方 は 誰 も い な い か ら
と言っても無駄か。疑惑かけられても疑惑晴らそうとしないからな。
805:209
09/05/31 21:49:05 qKd5HWEF0
>>796
書くのにべつに何時間もかけてないよ。暇なときに書いたのをまとめただけだし、
仕事のパートナーやクライアントからも、メールや文章を書くのが速いって
いつも言われる。これだって、スレで出た話題を思いつくままにQ&Aの形に
直しただけだし。
それから、東京に用事があるときは朝は快速に乗っても、帰りはいつも特急に
乗ってますが何か？ 朝の快速は特急より若干早く新鹿沼を出るけど、
そのあとの特急と時間が近すぎて、都内の目的地に着く時間が誤差程度になるし、
予定や約束の時間に間に合うんだったら快速でいいっていうだけ。
だからって快速なくせ、っていうのはお門違いだよ。朝の上り快速は通勤通学に
不可欠な列車だし、この時間帯の通勤・通学客は特急で代替しきれない。
通勤のための特急料金は会社は出してくれないんだよ。
休みの日に人に働け、特急に乗れ、なんて中身のない煽りをするんだったら、
廃止派の視点からQ&Aの中身に突っ込みいれて、建設的な意見を出してよ。
>>788-789
あのさ「～らしい」っていう推測だけでものを語るのはやめようよ。
「イマイチらしいんだよね」「宿泊客の増加らしい」「年間８０万人以上足りないらしい」
あなたが>>788で根拠としているものすべてに「らしい」がついてるんだよ。
>>798みたいな「らしい」だらけの文章で説得できるのは情弱だけだよ。
それに特急だけが宿泊客増加の要因、言い換えれば、「特急の数が少ない」
「快速が存在する」ことが、「宿泊客の減少」の原因なの？ 車で日光・鬼怒川に行く人
たちだっているし。
806:209
09/05/31 21:55:00 qKd5HWEF0
それから、「特急客が少ない」から「宿泊客が少ない」のではなくて、
「宿泊客が少ない」から「特急客も少ない」っていう因果関係じゃない？
そもそも、あそこのホテル・旅館に泊まりたい、と思わせるような宿泊施設が
金谷ホテル以外に日光・鬼怒川にどれだけあるの？ 宿泊客が少ないのは
特急の多い少ないの問題じゃなくて、日光・鬼怒川の宿泊施設の企業努力や
プロモーションの問題のほうが大きいんじゃない？
それから>>799の「区間快速化（原因）→観光客の増加（結果）」の因果関係が
理解できないんだけど。「特急の増加→観光客の増加」ならまだわかるけど、
それは因果の矢印が逆じゃない？「観光客の増加→特急の増加」つまり、
「観光客が増加して、都内からの輸送がたりないから特急が増加した」のほうが、
まだ納得できる。
つーか、>>798であなたの書いてることは、ほとんど理解できないんだけど。
あなたの書いたことの因果関係を矢印で示せば理解できないことがよくわかる。
「バブル崩壊から２００６年まで快速をいっぱい走らせてきた」（原因）
↓
「鬼怒川の宿泊客が減って衰退した」（結果）←快速と宿泊客の減少のつながりが不明
↓
「鬼怒川にはその理論は絶対に間違い」（結論）←「その理論」の内容が提示されてない
「区間快速化」（原因）
↓
「観光客が増えた」（結果）←区快化が観光客の増加を導いたメカニズムがわからない
↓
「快速を増やさなくてもいい」（結論）←なぜこの結論に飛躍するのかわからない
因果関係の把握がむちゃくちゃじゃん。沿線住民でもない人間が筋の通らない
言いがかりをつけてるようにしか見えないよ。
807:209
09/05/31 21:57:01 qKd5HWEF0
>>799 >>801
特急と快速・区間快速の運用コストは、それなりの大学にいけるぐらいの頭が
あれば、自分で調べられる。そうじゃなくても自分で何を調べればいいか、
書いてるんだから、自分で調べれば良いじゃん。
なんでいちいちおいらがあなたの質問にすべて答えてデータまで提示しなきゃ
いけないの？ 意見を求められたことに対してはめんどくさくなければ
答えるけど。たまには廃止派の人間も自分できちんとデータを調べて提示して、
だから快速はいらない、区間快速もいらない、って示してみなよ。あなたの
書いてることは因果関係の把握もおかしいし、ほとんど根拠の薄い推論と
煽り文句ばっかりじゃん。
いつも具体的な経験談やデータ、意見は復活派のほうから出てる。廃止派は、
いつもそれに反論になってない反論や誹謗中傷ばかりくりかえす。
>>797の意見はもっともだと思うよ。>>801の内容だって、すでにこのスレで
出てきた話題。なんで蒸し返す？
どんなにIDを変えても、同じ人物かごく少数の人間が廃止派として書き込んでる
のはみえみえ。おいらは折に触れて、廃止派ももっと建設的な意見をだしてくれ
って書いてるけど、むだな誹謗中傷でスレを消費させ続けるのは相変わらず。
>どう考えても快速が増えっこないのになんで必死に快速復活運動なんてやってんの？
あなたはほんとに物事がわかってない。このままだと快速がなくなるからこそ、
快速復活運動をやるのであって、なにもしなくてもなくならないんだったら、
そもそも復活運動なんかやる必要がない。やる意味がない。
808:名無し野電車区
09/05/31 22:02:29 MYFDYT1D0
なんかねえ、取ってつけた文章が自分の気に入らない快速撲滅語るのは
餓鬼の言い分と一緒。愛知から自分で足を運んで見に行けよ。暇でしょう
から。あれ。確かジャーナルの5月号タブレット欄にも、名古屋は転換クロ
スシート車を走らせるべきって書いてあったような。
809:名無し野電車区
09/05/31 22:19:02 MYFDYT1D0
>東武沿線民は言っても東武日光線かと聞かれてもお惚け
>日光市に問い合わせたとでかい態度を取り、他人が同じように
問い合わせしたと言えば調べるからなと言って脅しをかけて調べ
もしない。
>言葉使いや表現が上から目線。乞食と付けるのが大好き。
>廃止を強く言う割りには自分で乗りに行った話しが全くなし。快速も
区間快速も東武日光・鬼怒川方面がどうかって話がない。特急スペー
シアも乗った話ゼロ。過去にあった浅草9:10発下り快速は乗ってない
ように見えたと言ったら>>370と>>372が真相暴き嘘がばれた。本当に
知ってるなら過去も現在も特急と快速の利用客の流れを、データだけでな
く自分で見たものがスラスラ出てくるはずだ。例えば何時の上りは快速
と区間快速では、客の数がどうなったとか。
逃げ回った事柄まだ沢山あるぜ。答えなさいよ。52歳の大石さん。
810:名無し野電車区
09/05/31 22:33:27 MYFDYT1D0
快速時代の特急と快速の利用者が数。快速減便で特急と快速・区間快速
の利用者が数。特急が止まる駅に快速から特急に流れる客の数は数。
東武日光方面と会津田島方面の利用者の数。特急利用者は東武日光方面
と鬼怒川方面の利用者の数など。具体的でなくてもおよそ何割位と言え
るはず。
本当に沿線民で現実を目の当たりにしてれば、上記の書き込みがスラスラ
出ます。今までに一度もこの手の話は出ておらず、自分の意見への反論者
には誹謗中傷で終えるだけ。このスレをざっと読んで見てもあんたが
嘘丸出しで209氏は沿線民の目で説明してるって出まくりです。逃げ回って
る沢山の事柄説明するのが先だろ。元はと言えばあんたが最強伝説スレ
荒らしたことが発端で滅茶苦茶になってるからね。
811:名無し野電車区
09/05/31 22:35:43 WeM2D8bzO
自称栗橋塵は、>>370と>>372については、
「私に関係の無いことだから未来永劫スルー」とかほざいてたな。
正しくは、
「俺は栗橋に住んでいないから、んなこと知らねぇよカス！」
なんだろうがね（失笑）
812:名無し野電車区
09/05/31 23:50:34 eJpKo8PKO
さすが詐欺師だね。
813:209
09/05/31 23:55:33 qKd5HWEF0
>>805の後段のアンカーミスった。>>788-789 じゃなくて >>798-799だね。
>>799 >なんでＪＲとかは無料優等列車を走らせないで特急をけっこう走らせてるんですか？
高崎線の快速アーバン、JR宇都宮線の快速ラビットはなんなんだろう？JR西の新快速は？
高崎線で都内に通勤してたころ、特急なんてたいして本数もなかったし、JR宇都宮線を
使って通学してたころ、そもそも通学に使える特急なんかなかった。速達便はラビットだけだった。
高崎線・東北本線の時刻表見てみればすぐわかるよ？
高崎線で走ってる列車の総数から特急が走ってる割合と停車駅を考えたら、東武本線系統の
特急は多いし、それに対して東武の快速系はぜんぜん少ないと思うけど。
ていうか、なにか恐ろしく勘違いしてない？ 静岡や愛知はそうなの？
特急なみの快速って、それはスピードだけのことで、何度も書いたと思うけど、サービスや
設備に関しては普通の電車だし。スピードに関しては、前にも書いたけど、阪神や阪急、
JR西の新快速なんかはどうなるの？ おいらはなぜ今までできてたサービスのレベルを
下げるのか、と何度も書いてる。
特急は、スピードだけじゃないサービスや快適さも提供してるって忘れないでくれ。そして、
そのサービスや快適さは求めてないけどある程度のスピードはほしいって言う人間もいるんだ。
半直の急行だってそうでしょ。
それに「これまで快速をいっぱい」って、毎時1本で、夕方の通勤時間帯前に下りの快速・
区間快速がなくなるのがいっぱいなの？ この時間こそ、長距離通勤者にとっては快速が
ほしい時間だけど、東武はそこにつけこんで、遠距離は快速をなくして、特急だけにしてる。
特急のほうが昔からよっぽどたくさん走ってるよ。浅草発の優等列車の時刻表を見たことないの？
あと、おスペの車内販売は、やってる時間に乗ってもおいらは個人的には利用しない。
そもそも同じ品物でも割増価格になってて高いから。コーヒーやアイスだって高すぎ。
車内の自販機だって割増価格。あなたこそ、車内販売を利用したことあるの？
814:名無し野電車区
09/06/01 00:46:43 wSGxJ6EsO
>>813
なんでＪＲとかは無料優等列車を走らせないで特急をけっこう走らせてるんですか？
これは日常輸送、都市圏、通勤圏のことを言ってんではなく、観光地、非日常輸送のことね。
中央線の特急や房総半島の特急などのこと。
あと特急のコストはランニングコスト（車両代や特急券システム等）以外でそんなかかるんですか？
スペーシアの足はどうせりょうもうに流用するだろうし、
快速や区間快速だって新造ではないにしろ車両代はかかってるから
特急の車両代でのコスト増は単純に１３億強×９編成の額よりも少ないはずだし。
人件費なんて浅草駅の２人と北千住の１人（りょうもうの分も含む）と春日部のホームにいるときだけの４人だけ。
ランニングコストなんて５年ぐらいで回収できるし。（計算おおざっぱだけど１０年は絶対かかんないよ）
特急にコストかけた分他の分で東武鉄道グループに利益が跳ね返ってくるし。
車内販売は東武商事がやってんだけどどう考えてもトータルで赤字だとは思えないし。
平日が赤字なら普通車内販売なんか平日だけでもやめるでしょ。
快速復活派が主張する特急はコストがかかるというのはそんな問題ではないのでは。
815:名無し野電車区
09/06/01 08:04:41 TapNGvIvO
>>812
都合悪くなるとその一言のパターン。詐欺師はテメエだから。答えが全く
ないのは、稲沢の大石と認めるようなもの。
沿線民じゃないことばれてもあの手この手で噛みつき。日頃ネットで乞食
と付ける癖も直らず快速乞食→鹿沼乞食に変わった。携帯もPCも同じよう
に書いてれば同一人物ばれるつうの。削除依頼や規制くらいたくなかった
ら二度と来ないほうがいい。愛知に帰ってさっさと精神病院に入院しろ。
816:名無し野電車区
09/06/01 11:07:19 S3fGYCkwO
>>812-814
全くかみ合っていねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
これじゃ議論にすらならんよ。このスレの存在意義も皆無。
817:209
09/06/01 14:04:51 l4nGYpoQ0
>中央線の特急や房総半島の特急などのこと。
おいらは鉄じゃないし、その沿線には住んだことがないからわからないし、
そもそもその路線は観光路線？ このスレを覗いてる鉄の人か、その沿線に
住んだりしたことのある人がいたら、解説おねがい。
中央線は高尾までは時刻表を見る限り無料優等の中央線快速が山のように走ってるし、
特急に関しては温泉地や観光地も通ってるけど、基本は東京と甲府-松本っていう
都市間輸送じゃない？ どれだけ東京-甲府-松本間を乗りとおす人がいるのかは
知らないけど。まさか、中央西線のことを言ってるの？ 外房線も調べてみたら、
茂原・上総一ノ宮までは快速が走ってるし。
>特急のコストはランニングコスト（車両代や特急券システム等）
基本的な会計の知識ぐらいは勉強したほうが良いよ。コストって言うのは、
固定費＋変動費で、固定費は基本、初期投資＋1回の運用で必ずかかる
人件費や燃料代など。変動費は、顧客の増減に応じて変化する費用のこと。
初期投資も、厳密には減価償却で考えるし。
あなたの書いてる車両代や特急券システムは固定費の初期費用に相当するもので、
ランニングコストは通常、一回の運用で必ずかかる費用（車だったらガソリン）＋変動費
の事を指す。
それにあなたが書いた内容じゃ特急を走らせることに携わってる人間の数が
ぜんぜん足りない（それどころか、この内容じゃ普通列車も走らせられない）し、
そもそも、メンテナンス費用（車両の維持更新費用）も入ってない。
人件費も過小評価過ぎるし、ところどころ何を言いたいのかもわからないし。
学校や資格とかの試験だったら丸もらえないよ。こんなそれなりの社会人としての
最低限の知識もない人を相手にしてるのかと思うと、なんか虚しくなってくる。
818:209
09/06/01 14:38:24 l4nGYpoQ0
>>816
噛み合ってないのは、>>812と>>814のほうだよね？ こっちは相手の質問の意図を
汲み取ってわかる範囲で答えてるつもりだし、「中央線や房総半島」も、後出しじゃんけんだし。
>>803
レスありがトン。たしかに無限ループ気味だよね。おいらが積極的に書き込み
してるのも、話題のループと売り言葉と買い言葉の応酬でスレを消費するだけ
の状態から、すこしでもスレを前に進められるようにと思ってやってる部分も
ある。
ま、意見交換の場としては２ちゃんは、いいんだよね。煽りや荒らしもある程度
許容できる場だし、それを自己修正していける場だし。でもWikiやブログにしてしまうと、
意見交換がしにくくなったり一方的なものになりそうなんだよね。
819:名無し野電車区
09/06/01 18:26:37 xRB8ZTU/O
>>817
観光路線であるのは確か。だが、ホリデー快速の存在を彼は知らんのかな？
特に小淵沢行きなんて東武快速もびっくりの215系（二階建てボックス車両）だがな。
しかも、高尾以遠（東武でいうと栗橋かな）は直通除いて昔ながらのセミクロスだし…。
820:名無し野電車区
09/06/01 18:35:42 S3fGYCkwO
>>818
もちろん稲沢くんのほうだよ。あなたは荒らし相手にもきちんと向き合おうとしているし。
>>819
「河口湖号」に至ってはボロイけど183系が使われるね。
グレードアップ車に当たれば東武の300系なんかより遥かに快適。
あの倒壊でさえも、中央西線に311系等を使って臨時快速を走らせている。
821:名無し野電車区
09/06/02 10:29:28 CszmrSS/O
ま、あまり池沼の相手をすると、そいつも同罪と見なされるからな。
822:名無し野電車区
09/06/02 14:56:18 f44pjju30
東急が来てから、めちゃくちゃ。
特急、急行、快速、準急、普通だけでよい。
823:名無し野電車区
09/06/02 21:41:32 vgLflXvf0
>>817
>>外房線も調べてみたら、 茂原・上総一ノ宮までは快速が走ってるし。
房総特急に至っては快速並みに短距離の列車もあるしな。
更に言えば、JR九州に至ってはそれこそ東武の北千住～春日部位の距離でも堂々と特急誘導してるしな。
824:名無し野電車区
09/06/02 23:31:04 CszmrSS/O
吸収は特急の爆安回数券もあるし、特急車両のグレードも高いものが多い。本数も多いし便利。
福岡なら普通や快速も快適な車両も走ってる。
ただ、鹿児島あたりは酷い。ボロい鈍足特急ばかり。
825:名無し野電車区
09/06/03 03:39:37 gtxMx7rrO
>>817
てか人件費がバカにならないことを証明出来そうな事例として、看板特急のスペーシアに乗務させてた
スペーシアアテンダントを廃止したというのがあったりするんだが、例によって知らないんだろうな
スペーシアアテンダントは今何やってんのかねえ……
制服はステーションアテンダントが引き継いだんだっけか？
後半2行がスレチでｽﾏｿ
826:名無し野電車区
09/06/03 08:24:30 gdy+tE00O
>>823
房総ってそれこそ快速だけじゃなくて特急も"さきどりきっぷ"という爆安企画券があったような…。
827:名無し野電車区
09/06/03 08:41:42 FaTyn+rc0
どうも快速復活派の方々は都市圏、競争圏、通勤圏、日常輸送等とローカル線、観光地輸送、非日常輸送の
運行の違いをわかってないですね。
東武さん、快速復活派の人達に現実をわからせる為にまた細かいことや人を馬鹿にした書き込みで
２ちゃんねるで禁止の悪質な個人攻撃をしまくる罰で徹底した特急誘導をしてください。
東武さんも糞生意気な快速復活派の書き込みを呼んでてムカつくのを通り越して笑っちゃいますよね。
レベルが低すぎるし全然説得力が無いので。説得力がある書き込みばかりならば快速なんてウジャウジャ走ってるわけですし。
828:名無し野電車区
09/06/03 09:00:58 dmLA80RfO
>>827←今度はパソコンで荒らしですか。大石さん。未だ東武に同情求
めるとはなwwwwww
829:209
09/06/03 09:31:42 E++61QIs0
たまたま見てた、今朝のNHKのニュースで宿泊を伴う旅行客自体が10％減ってるって
やってたね。特急を増やしたところで、宿泊客を増やすこと自体が期待できないってことか。
>>799の認識は根本的に誤ってるっていうデータだね。以下、NHKのサイトより引用。
観光白書 国内の旅行離れ進む（6月3日 6時52分）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
観光庁は、国民１人当たりの国内の宿泊旅行の回数が、昨年度は１．５５回と５年前より
１０％減少し、所得の減少や余暇の伸び悩みなどで旅行離れが進んでいるとする
観光白書をまとめました。（以下略、引用ここまで）
省略した部分は具体的な数字と宿泊旅行客の減少の分析で、ようは景気が悪くて
金がないから宿泊旅行に行けない、という話。いちおう、ビジネスnews+板のスレも貼っとく。
【調査】国内宿泊旅行、2008年度は1.55回…減少傾向--観光白書［09/06/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
>>799がいうように日光・鬼怒川地域で宿泊客が増えてほしいと願ってたとしても、
状況がこれじゃ、ね。おスペを増やしたとしても、消費者の財布の中身が軽くなってる
以上、車内設備・サービスは最低限で、でもそれなりに速く運賃だけで日光・鬼怒川に
観光に行ける快速のアドバンテージはそれこそ大きいと思うんだけど。
こんなこと書いても、>>799＝>>814あたりには理解できないのかもしれないけどさ。
ま、日光・鬼怒川の観光業の人には、平均支出の高い宿泊客に頼るのではなく、
日帰りの観光客の満足度を高めて、少しでも多くお金を落としてもらうような工夫を
すべきなんじゃないか、としか言いようがないや。ビジネスホテルがデイユースにも
進出したみたいにさ。
>>825 >スペーシアアテンダントは今何やってんのかねえ……
おスペの運ちゃんや車掌のヨメになってたりして。
830:209
09/06/03 09:44:31 E++61QIs0
>>827
そんなに言うんだったら、具体的に「都市圏、競争圏、通勤圏、日常輸送等とローカル線、
観光地輸送、非日常輸送の 運行の違い」を説明しなよ。
>細かいことや人を馬鹿にした書き込み
は廃止派のほうが先に書いて、復活派はその応酬してるだけなんだが、乞食って
使わなくなっただけ、学習したのかな、悪質な個人攻撃は、どの口が言う？
って感じ（笑い）。
廃止派のあなたたちが書くことがおかしいからみんなにつっこまれてるだけやん。
ていうか、ぜんぜん反論にもなってない「糞生意気」とか「罰」とかの書き込みを繰り返すだけで、
こっちが笑っちゃうどころかかわいそうに思えるぐらい。説得力がないとほんとに思うんだったら、
その書き込みを生意気だなんて思わないと思うけど。図星だから、生意気に感じるんでしょ。
生意気でむかつきたくない、笑いたくないなら、このスレに来なければいい。そんな簡単なことも
わからないの？
うじゃうじゃ走るほどは、快速はいらないし、日曜の晩もそうだけどなんか根本的に勘違いしてません？
831:名無し野電車区
09/06/03 10:24:54 DKbqf4wEO
>>209氏
>>821
832:名無し野電車区
09/06/03 17:38:17 gdy+tE00O
さぁ稲沢劇場の始まり始まりぃ～。
皆様相手にして野次を飛ばさずに暖かい目で見守り下さい。
833:名無し野電車区
09/06/03 18:41:18 Vi4ySv+G0
快速廃止派。派ではないよ。たった一人だよ。
２０９さんはおとなだなー。わかってるのに一応廃止派っていってあげて。
834:名無し野電車区
09/06/03 20:05:24 mYCwmKgtO
日常輸送?日常的に快速乗ってる人もいますが何か?
835:名無し野電車区
09/06/03 23:15:05 WYV53yiXO
>>834
國學院とか東洋大学の学生とかだな。
奴は>>370や>>372にあるとおり、墓穴を掘ったみたいだけどｗ
836:名無し野電車区
09/06/04 21:46:03 6QlwQvX7O
鹿沼乞食、くたばれ
837:名無し野電車区
09/06/04 23:04:06 Fk6WW8w8O
>>748についての釈明マダー？
838:名無し野電車区
09/06/04 23:14:50 8Aw1KN5QO
鹿 沼 の 恥 晒 し
839:名無し野電車区
09/06/04 23:34:19 sEHY4/3qO
>>836>>838
自分の無知を晒して恥を知らず相手を逆恨みですか？大石さん。
朝日新聞みたく規制フラグを自ら立たせたいようだな。沿線外の人間が自
分の嫌いな車両と種別の為に、取って付けた辻褄の合わぬ内容で誰が納得
するの。このまま続けると痛い目に合うのが自分だてわからない程オツム
がイカれてるてことだな。
何度でも言おう。お前の味方はどこ行ってもいねーよバカ。広島、岡山ス
レもいつまで荒らしが持つかねえ。
840:名無し野電車区
09/06/04 23:48:39 8Aw1KN5QO
大 石 （笑）
841:名無し野電車区
09/06/05 00:02:06 4ibnRkKjO
くたばれだって。
もういくら叩いてもチープな文句しか出なくなってきたなｗ
842:名無し野電車区
09/06/05 00:10:33 fF+4ecrXO
携 帯 ２ 台 （笑）
843:名無し野電車区
09/06/05 00:20:01 +cUfydbPO
鹿沼乞食、死ね
844:名無し野電車区
09/06/05 00:36:39 /jmIoc7IO
>>841
>>842=>>843はこちらの専用スレで暴れてるからねえ。
18乞食と快速乞食を糾弾するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
このスレ見ればこいつが狂ってるのは文句なしだと思われ。異常だよ本当
。