09/05/16 01:11:15 FJGAd6KF0
>>684
今日、東京から福井市に行ってきたけど、
小松空港からレンタカーで30分で福井市に着いたよ。
ちなみに、東京都内の俺んちから羽田までは車で1時間半だ。
福井、十分なインフラじゃないか。
688:名無し野電車区
09/05/16 01:41:33 6Jo+NWCF0
>>687
それは福井市までの話だろ、福井県は広いんだよ。
それと北陸新幹線は別に東京だけが目的じゃないんだよ新潟長野群馬埼玉東京
との結びつきを深める為のもので観光商用と幅広い。
石川小松空港利用も良いが日本各地で鉄道が航空便をしのいでいるのはなぜか分かる。
結局小松空港までは車で行く事になる駐車料金は？冬場離着陸不能多数なんて知らないだろ？
北陸新幹線が金沢止まりになった場合観光商業はその先の福井には来ない。
福井駅前再開発など色々な問題とリンクして福井延伸は避けられないのだよ。
689:名無し野電車区
09/05/16 02:37:23 sIwZzC500
>>684
>北陸新幹線は開業後はどんどんｽﾋﾟｰﾄﾞが上がっていくはずだよ。
これは期待出来ないだろうな。
特に対東京で航空が撤退した後は集客モードになって停車駅が増え
開業時より遅くなる方向だろう。主敵が撤退した後にスピードアップ
しなければならない必要性も薄いしね。
690:名無し野電車区
09/05/16 02:55:30 IEzsiqoN0
スピードアップする車両もあれば停車多い車両も出てくるでしょう。
ただ間違いなくスピードアップした車両が投入出てくるのはみんな予想している事ですよ。
691:名無し野電車区
09/05/16 03:24:45 FJGAd6KF0
航空が撤退しない方法を考えないと、サービスが悪くなるな。
692:名無し野電車区
09/05/16 06:43:17 Vxkg8YGt0
>>680
＞＞・北陸地方特有の水っぽい雪の問題
＞水をじゃんじゃんまけばよろし
GCTの車両や軌間可変装置等、複雑な機構に、湿っぽい雪や氷の塊が影響して、不具合のおそれ。
新技術に飛びつくよりも、まずは温暖な地域で5～10年ぐらいのGCTの検証が必要。
＞＞・羽越線の事故以来、しばしば米原迂回させられる風の問題
＞騒音防止かねて全面フードかぶせればいい
高架である湖西線の、比良おろしが予想される区間に、架線も含め、全面フードかぶせる？
簡単な工事でなおかつ安くできるのならいいが、
GCTのデメリットと比べて、費用ばかり大幅にかかって割に合わないのでは？
＞＞・湖西線の普通列車、貨物列車の存在でスピードアップが難しい問題
＞貨物は昔のように米原周りにすればいいんじゃ？
＞普通列車はほくほくのように高速タイプに切り替えでいいのじゃ？
湖西線は、京都・大阪への通勤電車だから、運転本数も多く、高速化は無理。
ましてや京都～大阪間の東海道線は、新快速のスジで新幹線を間合い運転という事態ｗ
さらに人身事故等で新快速が止まれば、新幹線も停まるｗ
東京～大宮間の新幹線ダイヤが、関西の在来線の事故に影響されて乱れまくりｗ
＞＞・車両が小さく、輸送量が限られる問題
＞横5席必要なほど、そんなに客はいない
＞横4席で十分。
現在でさえ、敦賀～福井間は、在来特急の断面輸送量が日本一の区間。
これに、西日本・関西⇔富山以遠～大宮・東京までの輸送量がさらに加わると、
横4席で足りるとは思われない。
さらに北陸新幹線は12両までしかホームが対応してないこともあり、横5席は必要だろう。
693:名無し野電車区
09/05/16 08:16:33 M112Gcfn0
その先が行き止まりの秋田や山形とは違うのだから、
将来の輸送力を考えたらフルサイズで走れるようにしておくべき。
ただでさえ、東日本の大宮以南は複数路線が乗り入れて本数が限られるのだから。
だいたい、山形新幹線なんて終点の新庄からは、2両編成が2～3時間に1本しか走ってないんだぜ。
福井から大阪よりとは事情がまったく異なるね。
694:名無し野電車区
09/05/16 10:36:38 PYoixszxO
湖西線は今は223が走ってるんじゃないの？
695:名無し野電車区
09/05/16 10:51:08 6+6BSV9e0
>>688
福井県は広くて敦賀武生鯖江だと米原ひかりの方が便利だね。
北陸と新潟長野群馬との交流はほとんどなく速達列車の通過さえささやかれている。
新幹線駅の駐車場は１日１０００円が相場。空港と変わらない。
空港の雪対策は本数が多ければお金をかけられるけど、本数が少なければ…。
福井までだと富山・金沢－大阪・京都・名古屋の利便性を著しく損なう。
福井の暫定開業は結構厳しいものがあるのが結論だ。
696:名無し野電車区
09/05/16 11:12:30 4DpoGjdei
福井まで着工は、今年中だよな。
697:名無し野電車区
09/05/16 11:46:07 BhIQ7aQ20
>>690
>ただ間違いなくスピードアップした車両が投入
むしろ技術が進歩して、地上設備を弄らないでも（騒音対策や電源系統の
増強が必要ないなど）対応可能となった頃だろうな。
JRが積極的にスピードアップする事は無いだろう。
あとは大阪まで全通して敦賀－大阪も西が独占して運営できる路線になる
場合位か。
>>691
補助を出さないと羽田便は残らないと思うよ。
698:名無し野電車区
09/05/16 11:48:07 PYoixszxO
>>691
JALは撤退確定みたいだが、ANAはどうだろうか…小松は残しても富山は無くすだろうな。
なんせ、羽田の枠を空けたくて必死。
>>695
駐車場なんかタダにしちまえばいいのにな。
本庄早稲田なんかタダ。
699:名無し野電車区
09/05/16 12:07:03 uk/w+irTO
全日空は小松・富山両便とも金沢開業時点で、東京便は維持できなくなるだろうって去年公式に発言してるのよ。
700:名無し野電車区
09/05/16 12:30:13 FJGAd6KF0
>>699
そう言わないと、自治体から搭乗保障金をもらえない
701:名無し野電車区
09/05/16 12:36:24 uk/w+irTO
そういったレベルじゃないだろうね。
競合で路線そのものが成り立たないって感じだろう。
東京への空路は全廃と見ていい。
702:名無し野電車区
09/05/16 12:45:38 FJGAd6KF0
独占はサービス悪くなるからよくないな。
このままじゃ、大宮～京都1万円、大宮～金沢1万2000円とかになるぞ。
703:名無し野電車区
09/05/16 12:47:05 FJGAd6KF0
京都・大阪・福井へは東海道新幹線との競争原理が働く料金になるが、
金沢･富山には独占企業になってしまうからなあ。
704:名無し野電車区
09/05/16 12:48:29 0pP813K10
>>701
ANAの場合は九州や沖縄線など搭乗率が高く運賃も高い路線に枠を回したいんだろうね。
今後、新石垣開港とか、2012年の伊良部大橋開通による伊良部・下地島と宮古島の一体化による、下地島空港活用での東京からの直行便運航とかいろいろオプションがありそうだから。
国土交通省が認めれば羽田国際線（石垣島より距離が短いウラジオストックやユジノサハリンスク線にはANAは興味を示している）への転用も考えそうだし。
705:名無し野電車区
09/05/16 16:34:08 poFYz8GG0
>>695
>福井県は広くて敦賀武生鯖江だと米原ひかりの方が便利だね
デタラメを言っちゃ言かんよ。金沢開業で間違いなく鯖江からは金沢周りを使用する。
武生駅からもほとんどが金沢周りとなるよ。武生からは米原も金沢もあまり変わらんが、
金沢は始発終点と言う乗り換えの利便性や北陸線の便数や連結の良さがある。
敦賀は米原利用となるが武生は金沢まわりが主となるよ。
>新幹線駅の駐車場は１日１０００円が相場。空港と変わらない。
自分小松空港まで鯖江武生からどんだけかかると思う？
燃料代もそうだし自分で運転しなきゃいかんのだよ。
706:名無し野電車区
09/05/16 19:01:45 PYoixszxO
>>705
福井なんか狭い…新潟の自分にとっては
707:名無し野電車区
09/05/16 19:08:54 0ge9ZAAA0
>>705
米原－東京は２時間１６分で１時間に１本
金沢－東京は２時間２８分～３時間で１時間に１本
米原と金沢で距離が同じなら米原に出るだろう。
708:名無し野電車区
09/05/16 19:23:59 fEXVPl9/0
>>707
北陸線、北陸新幹線のこともう少し正確に勉強してから書き込んでね。
金沢－東京間は予定では2時間20から28分ですよ。
金沢－東京間は一時間に一本じゃなくもっと本数多いですよ何を言ってるんですか。
それと開業後はさらにスピードアップが予定されていますよ。
それから一番の重要な問題はしらさぎの本数が少ない、北陸線の米原連結が悪いと言う事。
さらに金沢は始発終点と言う事。米原には4分程度しか停車しませんよ。
北陸線の武生鯖江福井－金沢間の特急本数サンダも含めてどんだけあると思ってんの？
709:名無し野電車区
09/05/16 19:35:55 fEXVPl9/0
>>707
石川県松任市に車両基地が出来るのに東京金沢が一時間に一本なわけないだろが。
東海は基本的に速達新幹線を米原には停車させたくないんだよ。
710:名無し野電車区
09/05/16 19:38:03 0ge9ZAAA0
>>708
＞金沢－東京間は予定では2時間20から28分
これを１時間に１本運行することは利用人数と
東京－長野がノンストップで１時間１９分からして絶対不可能。
はやてですら１時間に1本の運転であることを忘れている。
米原へはしらさぎが１時間に１本確保されれば必要にして十分。
東北新幹線や東海道新幹線のことをよく勉強してから書き込んでね。
711:名無し野電車区
09/05/16 20:26:15 PYoixszxO
>>708
2時間50分くらいだろ。
2時間20分なんて何キロ出したら達成できるんだ？
712:名無し野電車区
09/05/16 20:41:04 Vxkg8YGt0
>>705
現時点で、東海道周りと上越周りの分鉄嶺は、加賀温泉、大聖寺あたりだろう。
2014年の金沢開業時点では、分鉄嶺は、武生あたりに移動するのかな？
さらに福井開業となると、今庄あたりに移動？
713:名無し野電車区
09/05/16 20:48:45 K+q3cHwK0
>>710
(jrおでかけネット参照)
福井米原間 しらさぎ1時間10分
米原東京間 新幹線2時間15分
約約3時間35分から40分
北陸新幹線
福井金沢間 特急サンダ45分
金沢東京間 公式ホムペ参照2時間28分から20分(20分との紹介もある)
約3時間15分20分前後
北陸の事を何も知らない無知な人に想像だけで偉そうな事を言われたくないね。
しかも金沢は始発終点だよ、本数便数も金沢が多い。
利用人数？便数？
北陸新幹線はどれだけの利用客があると思ってんの？上越長野と一緒にしてんの？
しかも米原しらさぎ乗り換えは冬は雪でちょっと遅れると新幹線には乗車出来んのだよ。
714:名無し野電車区
09/05/16 20:53:25 HAr44+Cl0
北陸線武生鯖江福井金沢間の普通特急電車は一日に何本あると思ってんの？
しらさぎなんかの比じゃないでしょうが。
最終便だって東京からは20時代の新幹線に乗車しないと最終しらさぎの連結が
なくて福井に戻れないのに。
715:名無し野電車区
09/05/16 20:58:39 Vxkg8YGt0
ただ、東海道新幹線のほうが、風景はいいし、都会感覚も味わえるぞ。
雪を抱いた富士山が見れてちょっとうれしかったり、数寄屋橋の交差点を見たり。
西日本出身の人は、基本的に東京西部に住む傾向があるから、
東京じゃなく、新横浜利用者も多いしね。
でも、金沢始発だと、指定席とらなくていいのがメリットだな。
駅弁もうまそうだｗ
716:名無し野電車区
09/05/16 21:01:04 AJpW4rYx0
最速なら金沢経由だろうが
平均すると米原経由が便利ということになるだろうね。
東京ー金沢２時間半の列車が毎時走ることはありえないので。
サンダーバードも北陸新幹線接続列車じゃないから
北陸新幹線に合わせたダイヤを組むわけじゃない。
金沢の乗り換え時間が結構かかることも考えられる。
鯖江・武生はほとんどが米原経由になるね。
717:名無し野電車区
09/05/16 21:01:49 HAr44+Cl0
>>715
まだあなたのような言い方なら良いと思いますよ。
名古屋横浜関連なら絶対に東海道が便利だと思います。
ただ北周りは信州通過で結構景色がいいんですよ。
718:名無し野電車区
09/05/16 21:07:48 HAr44+Cl0
>>716
平均２時間２８分でさらに高速になると思います。
２時間２０分と言うのもありますので。
それと開業後はサンダも他特急も新幹線の乗り継ぎ用にダイヤが改正やより一層の高速化
になりますよ。
それは西としては北陸新幹線を使ってくれた方が儲かるからで金沢開業後は特急の高速化や
色々なキャンペーンやると思います。投資した金額回収する必要がありますから。
719:名無し野電車区
09/05/16 21:14:10 kMvcnE/eO
>>714
>最終便だって東京からは20時代の新幹線に乗車しないと最終しらさぎの連結がなくて福井に戻れないのに。
これが北陸新幹線周りだとどう変わるんだ？
720:名無し野電車区
09/05/16 21:15:29 AJpW4rYx0
＞北陸新幹線はどれだけの利用客があると思ってんの？
＞上越長野と一緒にしてんの？
一緒にしてないよ。
上越・長野より少ないので。
721:名無し野電車区
09/05/16 21:27:36 p3U4oa3y0
>>719
金沢からの福井行き特急普通は22時以降もある。
米原は普通電車でも帰れないし遠い。などなど
最悪金沢なら夜福井から車で向かえに来てもらう事も出来るかもね。
>>720
長野の延長が北陸新幹線だよね？利用客計算出来るよね？多いの分かるよね？
722:名無し野電車区
09/05/16 21:28:23 I4j45yey0
>>718
どことどこに止まってその駅間が何分かかるか計算して言ってくれよ。
説得力無いぜ。
723:名無し野電車区
09/05/16 21:31:33 p3U4oa3y0
>>722
↓
>>713
724:名無し野電車区
09/05/16 21:32:23 I4j45yey0
>>721
長野1/2＋富山1/2＋金沢1/2＋福井1/3＜仙台1/2＋盛岡＋秋田＋青森
北陸は行き先が割れるし、仙台はやまびこ、長野はあさまがある。
はやて・こまちなみの運転なんかできっこない。
725:名無し野電車区
09/05/16 21:35:07 AJpW4rYx0
福井はともかく鯖江・武生は米原経由ということで異論がないみたいだな。
726:名無し野電車区
09/05/16 21:36:56 I4j45yey0
>>723
金沢－東京が２時間２８分という途中停車駅とその駅間の所要時間だよ。
727:名無し野電車区
09/05/16 21:39:25 K+q3cHwK0
>>724
↓
>>713
(北陸新幹線が利用客が少ないとか一番最初から北陸新幹線スレを読んでわ？
行き先が割れるとか、あさまがどうのとか、福井石川富山間って距離あるっけ？
自分の想像で勝手に主張しても説得力ないよ)
728:名無し野電車区
09/05/16 21:40:21 kMvcnE/eO
>>721
東京発時刻の話だぞ。米原も22時代くらいあるに決まってるだろ！>>714の言い方で北陸新幹線廻りをすると
最終便だって東京からは19時代の新幹線に乗車しないと最終はくたかの連結がなくて福井に戻れないのに。
ってことだぞ！
729:名無し野電車区
09/05/16 21:42:06 4C9S0sen0
>>716
金沢で2時間28分というのは最速だろうね。
長野停車時間、長野－金沢が約228kmなので65分弱で走る事になる
から表定速度は210km/hになる。
また整備新幹線の最高運転速度は260km/hが遵守されているから、
（JR九州も以前は全通したら300km/h運転だとかぶちあげていたが、
結局260km/hにトーンダウンした）
すぐスピードアップするという事も期待出来ない。
730:名無し野電車区
09/05/16 21:44:59 AJpW4rYx0
＞金沢－東京間は予定では2時間20から28分ですよ。
２時間２０分というソースは？
＞金沢－東京間は一時間に一本じゃなくもっと本数多いですよ何を言ってるんですか。
大半は非速達型になるかもね。
＞それと開業後はさらにスピードアップが予定されていますよ。
ソースは？
飛行機との競争が激しい盛岡以北ですらスピードアップの予定はないのだが。
731:名無し野電車区
09/05/16 21:45:19 I4j45yey0
>>727
おまえだまされやすい性格だろ。
自分で検証せず都合のいい記事をうのみにしてるだけじゃん。
ためしに東京－金沢の時刻表自分で作ってみろ。
２時間２８分なんて不可能なことがすぐわかる。
東北新幹線の時刻表見てみろ。
臨時列車で本数をカサあげしてるぜ。
732:名無し野電車区
09/05/16 21:51:42 K+q3cHwK0
>>725ID:AJpW4rYx0
鯖江福井－金沢間の特急電車の本数ならびに時間計算。
自分の想像で話を進めても説得力ありません。
>>726
>>731
北陸新幹線の公式ホームページからです。
文句があるなら電話で、人をだますな、ウソつくな、と抗議すればよろしい。
733:名無し野電車区
09/05/16 21:53:41 Vxkg8YGt0
まあ、みなさん。
そんなにヒートアップしなくとも、近いうちに福井か敦賀まで着工認可が出ると思うので、
金沢暫定開業も、ほんの数年間だけの話。
この議論はすぐに意味がなくなります。
734:名無し野電車区
09/05/16 21:58:23 Ndk0mROW0
長野以北の想定輸送密度が15800人だっけ
こんなんで2時間半の最速達型が1日何本走るのやら
735:名無し野電車区
09/05/16 22:03:20 uA9hzwcV0
>>734
それは富山－金沢間。
長野以北で数字がるのは富山開業時の上越－富山間で17,000人。
ちなみに今の長野は19,000人程度の輸送密度。
736:名無し野電車区
09/05/16 22:03:27 pCqwvN7M0
>>728
721です。ちょっと言い方が悪かったですね失礼しました。
東京発米原停車は２０時３分が最終でした。
それに乗車しないと乗り換えが・・・
福井に戻るのには遅くなって不便になると言う事です。
737:名無し野電車区
09/05/16 22:06:23 uk/w+irTO
そうそう金沢開業の5年後には福井開業だからな
738:名無し野電車区
09/05/16 22:07:42 FJGAd6KF0
>>735
それって、1日あたりの輸送人員？
739:名無し野電車区
09/05/16 22:11:53 SZ6SUEhLi
福井行は、米原経由より、時短にしなくちゃいけないから、
金沢、富山は、通過になりますか？
740:名無し野電車区
09/05/16 22:15:37 FS13iuHF0
>>734
1往復／日
741:名無し野電車区
09/05/16 22:17:05 pCqwvN7M0
北陸新幹線での公式ホームページでは福井－東京間は2時間40分となっているね。
その他の駅はともかく金沢富山は通過するわけにはいかないのでわ？
742:名無し野電車区
09/05/16 22:20:05 kMvcnE/eO
>>736
しかし現行ダイヤだと金沢が22:28のはくたか22号福井行きが最終特急だ。最速達の北陸新幹線だと東京発は東海道新幹線の22:03より早い時間じゃないと間に合わない。金沢の最終普通22:49に間に合ったとしても米原廻りのしらさぎ65号より福井到着は遅くなるんだよ。
福井から80km先の金沢へ車で迎えに行くんなら米原から福井の100kmもたいしてかわらんしなぁ。と思ったんだが。
743:名無し野電車区
09/05/16 22:22:10 uA9hzwcV0
>>738
1日の輸送人員ではなく輸送密度。
744:名無し野電車区
09/05/16 22:31:19 FJGAd6KF0
>>743
素人に詳しく教えてください。
745:名無し野電車区
09/05/16 22:36:56 pCqwvN7M0
>>742
736です。レスありがとうございます。20時3分の新幹線を逃すと次は名古屋こだま乗換えで
米原には22時46分着でものすごく時間がかかります。後は京都まで新幹線で行ってそれから
逆に北陸線で戻るとか乗り換えも複雑で時間はかかるし料金も高くつくからなのです。
車では大して違わないといいますが高速での20分は料金燃料から見ても、やはり金沢だと思いますよ。
いづれにせよ20時03分を逃すと非常に乗り継ぎ時間の面で不便なんですよ。
これは想像の域ですが最終金沢では福井行きの何らかの電車の接続を西はしてくると思いますが。
746:名無し野電車区
09/05/16 22:54:16 Cq5tG8g/i
おやすみエキスプレスでいいんじゃない？
747:名無し野電車区
09/05/16 22:58:34 uA9hzwcV0
>>743
それぐらい自分で調べられるでしょ。
748:名無し野電車区
09/05/16 23:46:12 kMvcnE/eO
>>745
京都まで出て北陸へ帰るって、きたぐに(米原も停車)しかないぞ!?
基本は金沢行と発(大阪･東京行き)だから、福井ってただの途中の駅扱いだよ。しらさぎ65号は加越時代からＬ特急としては全国でも異例の深夜(金沢0:39)設定で注目されてるくらいだから、北陸新幹線から福井接続は、はくたか22号より遅い時間の列車を期待しない方がいい。
749:名無し野電車区
09/05/16 23:51:09 kMvcnE/eO
>>742
>>748
〇 はくたか24号
× はくたか22号
750:名無し野電車区
09/05/17 00:33:42 rcV1jkqM0
>>748
745。だから不便なんですよ。
751:名無し野電車区
09/05/17 01:04:04 REkBt74/0
金沢開業時
米原でのしらさぎとひかりの接続が現在のように１時間に１本確保されるかは疑問
福井－(米原）－東京は現在より利便性が悪くなる可能性あり
福井－(金沢）－東京にせざるをえなくなるのでは
752:名無し野電車区
09/05/17 01:16:13 XKsVh2Ai0
名古屋（リニア）に行くのが不便になるから、
そんな妨害みたいなことはしないと思う。
753:名無し野電車区
09/05/17 01:40:51 ibzo1OOi0
金沢以西のしらさぎ乗客は確かに減るねからね。
大阪東京間のスピードアップを目指す東海は基本的に米原への停車は後ろ向きだし。
リニアが出来るのはもっと先の話だしな。
西は福井に対しては北陸新幹線を使って欲しい。×福井米原よりも○福井上越が儲かる。
754:名無し野電車区
09/05/17 02:04:00 yDywCYYHO
東北新幹線ですら速達型は毎時１本だから、北陸新幹線は２時間に１本だな。
755:名無し野電車区
09/05/17 02:25:28 ibzo1OOi0
根拠のない妄想や想像は乙！
北陸新幹線公式ホームページ金沢-東京間2時間28分
米原？
756:名無し野電車区
09/05/17 02:29:03 zmBPUVHq0
ＪＲか国土交通省の公式HPってあるの？
757:名無し野電車区
09/05/17 02:30:40 OfCPoYJf0
>>753
>大阪東京間のスピードアップ
これはのぞみで対応している訳で、ひかりの米原停車を止めたところで
殆ど寄与しない。
北陸－中京地区の鉄道需要もあり流動からみて6,000人/日程度にはなり
そうだ。また福井以南の首都圏需要も残るから、金沢開業後もしらさぎ
の本数は現状維持に近いだろう。（増結はなくなるだろうが）
もしかすると米原しらさぎの一部を福井発にするか・・・？
758:名無し野電車区
09/05/17 03:12:31 1qHRa9GZ0
>>756
JRには無い。（長野以北の北陸新幹線に関したもの）
国土交通省には整備新幹線に関したwebがあるが最近のトピックが無い。
建設を進める機構の資料は検索で引っかかる。
これによると時間短縮効果のところで東京－金沢間は約2時間30分と
なっている。比較している現行列車も約3時間50分となっているので
最速列車同士の比較と見てよかろう。
ただし、どういうダイヤで運行するかはJRの専権事項なので今言われて
いる所要時間通りになる保証なんて無いことは留意すべきだろう。
759:名無し野電車区
09/05/17 03:21:05 su4nTCQu0
毎年滋賀は米原にもっと停車するように要請してるんだけど東海の良い返事がないんだよ。
でも以前に比べると相当増えたと思うな。福井以南と言うけど福井市と以北だけで人口の60%以上
いるしね、それプラス金沢以西の利用者数がね。しらさぎ米原利用者はかなり減るだろうね。
760:名無し野電車区
09/05/17 07:40:59 QdxhKG6B0
金沢開業の暁には、24時チョイ前に金沢着の最終新幹線からの
接続列車を新設するに決まっているだろうJK
761:名無し野電車区
09/05/17 07:58:41 bfAxU9Ib0
>>755
>北陸新幹線公式ホームページ金沢-東京間2時間28分
これは東京－長野ノンストップ（1時間19分)の前提で
これに長野－金沢は仙台－二戸と同じ距離なので1時間8分をたして
長野停車の１分を加えたものだろう。
だから実現不可能というわけではないが
仮にあっても1日1本の記録用だろう。
762:名無し野電車区
09/05/17 08:06:45 ceKeST74O
>>761
ならば現実的な最速は2時間40分くらいだな。
763:名無し野電車区
09/05/17 11:22:52 Fw/n2RKs0
2020年代になると、東北用の、400km/hの車両が北陸でも走るでしょ？
防音工事予算0でも、トンネルの中なんかじゃ、400km/hで走れるんじゃないの？
764:名無し野電車区
09/05/17 12:03:54 nxCxBnvy0
>>761
上野駅は東京だよ。現状の長野新幹線は距離も短いから採算上の事も考えて停車駅数も多いけど、
北陸新幹線金沢開業後は今のダイヤ変更や便数増になるから停車駅数が減る便が増えるはず。
最終的にJRのダイヤ編成でどうにでもなる。2時間28分が一日一本とはありえないと思う、
西は北陸線の高速化や北陸新幹線のPRもするだろうし午前中7～10時午後5～9時の間は１時間に
１本の、それくらいは存在はするだろうよ。となるとやはり福井市近辺からは始発終点も考慮の
米原まわりよりも北陸線便数本数有利な金沢まわり使用が増えると思うけどね。
765:名無し野電車区
09/05/17 12:06:29 nxCxBnvy0
>>763
それもあるね。北陸新幹線への新型車両の投入によるさらなる最速化も言われているね。
766:名無し野電車区
09/05/17 12:28:41 rSlOclGl0
>>764
７６１の計算では東京長野がノンストップだから
上野大宮に停車停車すると▲４分、
仙台盛岡は２７５ｋｍ/ｈで線形もいいので北陸は同じ距離でも▲５分。
これでもう９分遅くなる。さらに新潟県に配慮して上越停車だと▲５分。
２時間２８分＋１４分＝２時間４２分
７６２が正解。
767:名無し野電車区
09/05/17 13:08:45 RQLTrpTR0
>>766
北陸新幹線公式ホームーページ 東京金沢間2時間28分。
自分の都合の良い個人的架空想像での計算はだれでも出来るよ。笑
北陸線の新幹線に合わせたダイヤ編成や福井金沢間の高速化もお忘れなく。
768:名無し野電車区
09/05/17 13:27:39 yDywCYYHO
客の少ない北陸新幹線は福井需要を意地でも取りに行く必要がある。
769:名無し野電車区
09/05/17 13:48:52 CBm6BpqZ0
>>767
北陸新幹線公式ホームーページ
を信じきって疑うことがないのだね。
幸せな人。
770:名無し野電車区
09/05/17 14:00:00 5Q+zrPhM0
>>766
ヒント、東北新幹線東京駅～各駅走行距離ＯＲ
北陸新幹線東京駅～各駅走行距離時間比較。
ＡＮＤ東北新幹線はやて。
>>769
北陸新幹線公式ホームページ＞氏名年齢職業氏素性不明。
771:名無し野電車区
09/05/17 14:13:50 sZX55kLa0
上野、大宮、長野、上越、富山、新高岡停車で2時間45～50分ぐらいかな。
772:名無し野電車区
09/05/17 14:18:55 wWLxgpsH0
米原人乙。
773:名無し野電車区
09/05/17 14:20:06 /xo9La5Y0
>>759
>毎年滋賀は米原にもっと停車するように要請してるんだけど東海の良い返事がないんだよ。
それは他の駅と比較して利用客が少ないのだから当たり前。
>>767
>北陸線の新幹線に合わせたダイヤ編成や福井金沢間の高速化もお忘れなく。
ダイヤ編成はともかく、現状以上の福井金沢間の高速化はない。
金沢－福井間の新幹線化がポシャってもやらないだろうね。
>>768
>客の少ない北陸新幹線は福井需要を意地でも取りに行く必要がある。
絶対的な必要性はない。客数に見合った貸付料が設定されるのだから。
新幹線が金沢止りとなれば多少気合いを入れてくるだろうが金沢以西の
延伸が見えている状況だとすると意地にならないだろう。
774:名無し野電車区
09/05/17 14:26:32 /xo9La5Y0
>>771
かなり前から紹介されていたが、富山県の自主研究グループが作った
想定時刻表がある。妥当かどうかは・・・。
URLﾘﾝｸ(www1.tcnet.ne.jp)
775:名無し野電車区
09/05/17 14:33:53 CBm6BpqZ0
>>770
２ちゃんねるは社会の建前じゃなく本音の情報交換の場。
北陸新幹線公式ホームページの内容ががあやしいから書き込んでる。
君の心のよりどころにいちゃもんつける形になったのはすまないが
実際、２時間２８分の信憑性を疑ってる人は多いよ。
776:名無し野電車区
09/05/17 15:07:26 XKsVh2Ai0
数年で360キロ/h対応車両になるだろ？
777:名無し野電車区
09/05/17 15:22:45 /Pxc7Eqx0
>>773
ID:/xo9La5Y0
>それは他の駅と比較して利用客が少ないのだから当たり前。
だから金沢開業後は米原まわりは少なくなると言っているよく読め。
>ダイヤ編成はともかく、現状以上の福井金沢間の高速化はない。
>金沢－福井間の新幹線化がポシャってもやらないだろうね。
お前福井金沢間の新幹線が仮にポシャツたら新型かﾌﾘｹﾞだぞ高速化にならん訳がないだろ。
>>775
774の自主研究グループが作った勝手な資料でさえ6時代のはくたかは上野からだと
どれくらいで金沢まで到着している？
いちゃもんも何も停車駅、ダイヤで所要時間の調整は可能なんだよ。
建前や本音も怪しいも何も社会で君が一番信頼されていると思うなら結構な事だろ。
石川県にでも明日電話して自分の思いを伝えて確認しなさいと言っているんだよ。
778:名無し野電車区
09/05/17 15:30:57 /AZYpiiL0
>>776
当然ならない。
779:名無し野電車区
09/05/17 16:49:44 Qw2oj2v00
>>777
このダイヤは大宮～長野が現状所要１時間のままになっている。
ところが長野～富山は、大宮～長野と同じ距離なのに所要４７分位になってる。
ここでもう１３分もサバを読んでる。
金沢～富山は山陽新幹線並みの１６分になってるが整備新幹線は２０くらいだろう。
つまり「はくたか１号」の所要は２時間２９分＋１３分＋４分＝２時間４６分が適当かと。
長野通過が多いのでだまされやすい。
780:名無し野電車区
09/05/17 16:56:50 XKsVh2Ai0
なんで山陽新幹線よりRに余裕を持たせてるのに遅いの？
781:名無し野電車区
09/05/17 17:03:21 as5una9X0
勾配があるのと、JR民営化後に開通した路線は、
整備新幹線の縛りがあるから速度UPは簡単ではない。つまり政治的・経済的な問題。
物理的には簡単にスピードアップできるハズだが。
782:名無し野電車区
09/05/17 17:05:59 +Srx4FQJ0
ﾄﾔ魔ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www1.tcnet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.tcnet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
783:名無し野電車区
09/05/17 17:20:02 zmBPUVHq0
>>779
長野－富山は１７０㎞弱
途中ノンストップなら１時間は切ると思うよ
それでも、東京－大宮－長野－富山－金沢の最速で２時間３０分強くらいか
784:名無し野電車区
09/05/17 17:48:43 zgB5QiYE0
>>777
もっと冷静に読もうね。
>>773は>>759に対するレス。現状の話。
>お前福井金沢間の新幹線が仮にポシャツたら新型かﾌﾘｹﾞだぞ高速化にならん訳がないだろ。
GCTの在来線区間の最高速度は130km/h。現状と同じ。
福井－金沢間はそれほど線形は悪くないが、在来線の線形改良か
踏切廃止で最高速度upにより表定速度を上げないと高速化になら
ない。そんな金があるなら新幹線を延伸するだろう。また新幹線
の延伸が見えているなら在来に高速化投資はしない。
故に金沢開業での金沢－福井間の高速化は実質的に無いだろう。
785:名無し野電車区
09/05/17 19:35:07 ceKeST74O
>>780
減速は高崎駅と軽井沢駅、軽井沢～安中榛名の坂。
786:名無し野電車区
09/05/17 21:16:36 cYB4/mKn0
そこだけなら、長野から先は高速化に支障はないの？
787:名無し野電車区
09/05/17 21:45:42 byKaImAL0
>>785
あと、上越新幹線区間じゃ240km/しか出してないし
788:名無し野電車区
09/05/17 22:07:56 al0HAjKd0
細かいカーブがあちこちにあって、260km/hのトップスピードで走ってるのは上田－長野間の
わずかな区間だけだという話があるな。（出典：冷蔵庫ﾀﾝの新幹線本）
長野以北で減速区間が無いことを祈るが・・・
789:名無し野電車区
09/05/17 22:12:02 xIc0Z93f0
>>775
>実際、２時間２８分の信憑性を疑ってる人は多いよ。
東京ー金沢２時間半とか２時間４０分とか言い合ってるけど、停車駅は
どのように想定しているの？ その考え方の違いで５分や１０分の誤差は
簡単に出てしまうのだけど・・
URLﾘﾝｸ(www.osaka-sandai.ac.jp)
大学の研究では東京ー金沢は２時間３０分と出しているね。停車駅は
大宮、長野、富山、長野以遠２６０Km/h想定。
長野以遠３２０Km/h、同停車駅だと２時間２１分だってさ。
790:名無し野電車区
09/05/17 23:29:27 VoEcaiO+0
>>784
759は東海の便数がふえているが米原停車は少ないと言っているのでは？
福滋協会でぐぐってみてわ？とらえ方の違いだと・・・・
>>773
>金沢－福井間の新幹線化がポシャってもやらないだろうね。
>>784
>また新幹線の延伸が見えているなら在来に高速化投資はしない。
すいませんちょっと細かいですが意味が違うのでわと思いまして・・・
個人的に北陸線の高速化はないと言っていますが、話がない事もないですよ。
まあ新幹線の延伸問題とは絡んでいると思いますけどね。
791:名無し野電車区
09/05/18 00:31:49 qfi+WnN50
>>790
>>773は>>759の
>毎年滋賀は米原にもっと停車するように要請してるんだけど東海の良い返事がないんだよ。
に対するレスで東海に相手にされない理由を言っている。ただそれだけ。
>個人的に北陸線の高速化はないと言っていますが、話がない事もないですよ。
北陸線の高速化といっても地上設備の改良に手をつけないと効果的な高速化は
出来ないだろう。小規模じゃ意味がないのでかなりの金がかかる事になる。
そのお金は誰が負担するのだろうか？ 在来は7割以上をJRと地元が負担しな
ければならない。数分程度の時短しか見込めないならJRは負担を渋るだろうね。
（時短した分で見込める利用客増分の範囲内でしか負担しないという方が正しい
かな）
ちなみに>>784で
>また新幹線の延伸が見えているなら在来に高速化投資はしない。
とは、例えば金沢－福井間の新幹線が見えている（着工している）なら在来の
金沢－福井間の高速化投資はしないという意味ね。
792:名無し野電車区
09/05/18 01:06:46 RUIJGEYc0
>>791
あなたの一連の文章って矛盾してるよ。
793:名無し野電車区
09/05/18 01:53:38 kFLXuTN6O
とりあえず、意味不明な言葉を使うのは止めましょう。
794:名無し野電車区
09/05/18 06:59:29 PIKCSwJ50
>>791
東海道新幹線はコンクリート柱の１本１本に鉄板を巻いて補強してるけど
そんなコストをかけれるのは東海道新幹線だからだね。
整備新幹線にはとてもまねできない。
795:名無し野電車区
09/05/18 07:32:26 /pzAg3Kn0
設計の古い東海道を補強するって言っても、新しく作るところはそもそもその補強後の東海道より頑強に作ってあるだろJK
796:名無し野電車区
09/05/18 07:33:50 yZiwxNwy0
>>794
勘違いしすぎｗ
797:名無し野電車区
09/05/18 10:45:26 gukzlVUqO
>>786
新しい直江津駅(上越)駅もかなりの制限がかかると思う。110キロかな？
長野から上越もかなり地形が険しいから、ここの上り下りにも制限がかかる箇所があるかも。
金沢まで2時間30分は表定速度見ても厳しいな。
798:名無し野電車区
09/05/18 11:08:17 7Wz5avLV0
何で１０㎞も離れている直江津が出てくるんだ？
799:名無し野電車区
09/05/18 11:41:11 gukzlVUqO
>>798
いや、新潟人だから、なんとなく直江津。
場所が違うのは知ってるけど。
だから…今の直江津駅前は力を失うのかなと。
今でも淋しい街だけど。
こんな記事が出ました。
【新型インフル】兵庫・井戸知事「『神戸に行くな』と通達している県がある。まるで汚染地域扱いだ」 風評被害を懸念
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
800:名無し野電車区
09/05/18 11:50:24 7Wz5avLV0
形状を良くする為に飯山周りにして、
ほぼ直角に信越本線と交わって北陸本線に抜けるようにしたのだが・・・
ただ、直江津駅前は確かに酷いねw
801:名無し野電車区
09/05/18 12:34:55 gukzlVUqO
>>800
北海道航路も無くなり佐渡航路も赤信号の直江津…どうなるんだろうか。
802:名無し野電車区
09/05/18 14:21:53 SZlbOegg0
>>799
また個人的な想像ですね。
803:名無し野電車区
09/05/18 14:27:51 Wt59m8kE0
>>797
～かな？
～制限がかかる箇所があるかも。
804:名無し野電車区
09/05/18 16:31:14 OVxhqXNS0
>>795
コスト削減のため鉄筋を減らしてる可能性はあるよ
新しいからって頑丈なわけじゃない。某マンションのように。
805:名無し野電車区
09/05/18 16:46:56 yZiwxNwy0
>>804
無知は黙ってたほうがいいぞ
806:名無し野電車区
09/05/18 17:33:25 rXQcl+zU0
>>805
土木工事の現場知ってっか？
807:名無し野電車区
09/05/18 17:55:42 yZiwxNwy0
>>806
>>805
808:名無し野電車区
09/05/18 18:02:03 8eDZOn6L0
>>804
一部の例外をベースに、議論したってしょうがない。
原則をベースに議論、予測していかないと、ミスリードになってしまうよ。
809:名無し野電車区
09/05/18 18:11:14 lCrBa1l00
>>797
現脇野田駅の新幹線駅付近、飯山方向から、
ほぼまっすぐにトンネルに突っ込む感じだった（通った時のみたまま）。
曲線があるというのは、トンネルの中のこと？
810:名無し野電車区
09/05/18 19:19:50 sBeN8FFz0
>>808
例外をベースに＝よそもんのカキコをベースに
原則をベースに＝富山・石川・福井県民の希望をベースに
811:名無し野電車区
09/05/18 19:37:52 MxGO4If+0
上越駅で乗務員の交代をするため全停するなら
急カーブ（直角カーブ）有りの直江津駅経由でもよかったかもね。
812:名無し野電車区
09/05/18 19:57:12 QT5O2fdF0
速達は上越駅なんかで停車しないだろ。
富山で交代だ。
813:名無し野電車区
09/05/18 20:52:51 7Wz5avLV0
交代や宿泊するとしたら長野でしょ
814:名無し野電車区
09/05/18 20:53:56 7tWTGOAw0
俺仕事柄、殆ど出張三昧です。全国あちこちのJRに乗るが、新幹線は走らせて
今後採算取れそうな所は博多鹿児島間（1部開通）と北陸線位しかないと思う。
平日の在来線の特急の乗客数を直に一応20数年間見てきた結果です。
815:名無し野電車区
09/05/18 20:56:41 8eDZOn6L0
>>814
ある意味、北陸線に含むんでしょうが、湖西線もでしょう？
816:名無し野電車区
09/05/18 21:03:42 gukzlVUqO
>>809
上越駅付近
817:名無し野電車区
09/05/18 21:30:40 Cn3NW5Mg0
>>807
コンクリートは古くなるほど劣化してもろくなる。
この自然の摂理に逆らうことはできない。
東海道新幹線のコンクリートは昔の工法だから弱いのではなく
単に古くなったから弱くなったのである。
北陸新幹線も古くなれば劣化する。古くなったものをスピードアップするなどして
酷使するにはどうしても補強が必要なのだ。
そのとき北陸新幹線が補強費をねん出できるほど利益を上げているかは疑問だが。
818:名無し野電車区
09/05/18 21:37:24 yZiwxNwy0
>>817
阪神淡路大震災で耐震基準見直し補強してるんだろｗ
819:名無し野電車区
09/05/18 21:42:12 QT5O2fdF0
きちんと配分を管理されたコンクリートは、
100年くらいじゃ劣化しません。
昔のコンクリート施工はその辺の技術が未熟だった。
820:名無し野電車区
09/05/18 21:44:02 gukzlVUqO
山陽新幹線の手抜きなんかあったな。
821:名無し野電車区
09/05/18 21:47:38 yZiwxNwy0
山陽は海砂使って化学反応起こしちゃったからねぇ
822:名無し野電車区
09/05/18 21:53:58 YQF/NGWB0
>>821
それは間違い。
海砂から完全に塩分を取り除かなかったので
鉄筋が腐食膨張してコンクリートを砕いたが正解。
823:名無し野電車区
09/05/18 21:59:38 yZiwxNwy0
>>822
コンクリートのガンで検索するといいよ
824:名無し野電車区
09/05/18 23:14:34 g/7tgQRE0
>>817
>そのとき北陸新幹線が補強費をねん出できるほど利益を上げているかは疑問だが。
大規模補修は所有管理している機構の担当。基本的に貸付料収入から
捻出する訳だが、今は使途の多くを新規着工に充てようとしている
からねぇ。どうなるか。
>>818
今の金沢駅は見直し前だったので、耐震補強をやるんじゃなかったかな。
825:名無し野電車区
09/05/18 23:15:22 MxGO4If+0
>>814
中央東線、常磐線も建設費償還を考えなければＯＫだと思う。
それ以外にも1時間に1本は特急が走ってる区間なら
新幹線化しても良いと思うぞ
826:名無し野電車区
09/05/18 23:49:03 YQF/NGWB0
>>823
おまえの言う通り調べると俺があっているわけだね。
URLﾘﾝｸ(www.tsubasa.to)
もう少し勉強してね。
827:名無し野電車区
09/05/18 23:49:10 YAh6Je8L0
>>825
>1時間に1本は特急が走ってる区間なら
>新幹線化しても良いと思うぞ
札幌－（函館線）－旭川間
札幌－（石勝線）－帯広間
東京－（内房線）－館山間
東京－（外房線）－茂原間
東京－（成田線）－成田空港間
名古屋－（中央西線）－長野間
新大阪－（阪和線）－関西空港間
天王寺－（紀勢線）－白浜間
岡山－（予讃線）－宇和島間
岡山－（伯備線）－出雲市間
小倉－（日豊線）－南宮崎間
もそうですが、ここにも新幹線を？
828:名無し野電車区
09/05/19 00:36:55 j9h1X5eH0
>>827
> 札幌－（函館線）－旭川間
> 札幌－（石勝線）－帯広間
この2本はこっちで。旭川新幹線は一応基本計画線。
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第２章
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)l50
> 東京－（内房線）－館山間
> 東京－（外房線）－茂原間
東京に近過ぎるからどうかとは思う。あれば便利だけど。
> 東京－（成田線）－成田空港間
新幹線で唯一の未成線。
> 名古屋－（中央西線）－長野間
一時間に一本あったっけ？ 若干間引いてた覚えがあるんだが。
> 新大阪－（阪和線）－関西空港間
> 天王寺－（紀勢線）－白浜間
紀勢新幹線構想はあるな。基本計画線には盛り込まれてないが。
> 岡山－（予讃線）－宇和島間
> 岡山－（伯備線）－出雲市間
四国横断新幹線（基本計画線）。
> 小倉－（日豊線）－南宮崎間
東九州新幹線（基本計画線）。
829:名無し野電車区
09/05/19 01:32:13 cRr52tGb0
宇和島に新幹線なんか作ったらダメだ。
あそこは、田舎で遠いから、いいんだよ。
海がきれいなだけじゃダメなんだよ。
それよか、北陸の話ししようぜ。
米原でデルタ線接続して、
北陸から名古屋にも新幹線で乗り換えずにいけるほうが大事だと思うんだが・・・・
830:名無し野電車区
09/05/19 07:07:50 xX2UnVeb0
東京－成田空港－水戸－東北新幹線にどっかから乗り入れ
これだと、東京－大宮のバイパス機能も持たせられたなあ
831:名無し野電車区
09/05/19 07:12:51 enqb1vGo0
>>774
この時刻表ひどいなwww
Maxがあるだけでも笑えるが、そのMaxが東京、上野、大宮の後長野すら通過して上越以西にしか停車しない。
ひどいのなんて上越、富山、金沢だけ。
これでMax使うほど人が乗るわけないだろwwwwww
本数だって多過ぎだし。
始発が長野通過ってのもありえない。
832:名無し野電車区
09/05/19 12:02:43 cRr52tGb0
>>831
遠近分離って知ってる？
東北新幹線の運行方法をもっと勉強した方がいい。
ＭＡＸは遅いから遠近の遠の方にはありえないがｗ
833:名無し野電車区
09/05/19 13:47:34 0hBlwpbcO
>>832
MAXとき（笑）
834:名無し野電車区
09/05/19 16:08:16 j9h1X5eH0
上越新幹線は新幹線としては距離が短いから、遠近分離といっても限定的だわな。
現在、大半のときが越後湯沢からの各駅停車となっている。これは東北新幹線に置き換えれば
郡山から仙台まで各駅停車となるのに相当する。
特急というより、ある地点から各駅停車になる快速列車みたいなもんだな。
羽越新幹線が実現すれば話は別だが、たかだか300km程度の距離で240km/hオーバーは必要ない。
貴重な大宮以南のスジを北海道・北陸両新幹線に割くためにも、上越新幹線は今後もMAXの墓場に
なり続けるのだろうね。
E4系が上越新幹線に回ってくれば、長野止まりの列車と高崎で分割結合する運用もできるし。
（長野新幹線用E2系の連結器設置改造が必要となるが）
835:名無し野電車区
09/05/19 18:37:05 qPOsqb+70
>>832
遠近分離はわかるが過剰だって言ってんだ。
多数の乗客が見込める各駅タイプにMax持ってくるならまだわかるけど、速達にMaxはない。
そもそも現在の長野止まりでもMaxなんていらないのに長野以西の為だけにMax使う需要が絶対にないだろw
>>834
越後湯沢発着ははくたかの乗客と北関東の乗客の輸送が目的だよね？
北陸新幹線が開通したらはくたかの乗客は大半がもちろん北陸新幹線に移動するし、そうすれば越後湯沢の需要は少なくなる。
そしたらそれまで越後湯沢発着だった分を金沢発着に切り替えれば金沢まで開通しても大宮～東京の線路容量は今から劇的に増えることはなくない？
金沢発着は速達にして、長野発着を各駅にして北関東の乗客を負担させる。
これに加えて本数増もあるだろうけど、基本これで併結とかしなくていんじゃない？
836:名無し野電車区
09/05/19 19:39:47 0hBlwpbcO
>>835
高崎で折り返しが難しいから越後湯沢なのと、はくたかもあるから越後湯沢まで持っていくんだと思う。
留置線に停めとく訳にもいかないし。
837:コピペ
09/05/19 22:59:41 9hgX26C+0
以外にも長野北陸新幹線のことが話題になってなくて吹いた
838:名無し野電車区
09/05/19 23:02:23 9hgX26C+0
839:名無し野電車区
09/05/19 23:07:31 0hBlwpbcO
「長野」の名前を消さないで(´；ω；｀)北陸新幹線の路線名 ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
840:名無し野電車区
09/05/20 06:17:12 uG65AJ980
>>837
もともと長野新幹線は愛称だし、何もガタガタ騒がんでも通称として残るでしょ。
上越駅(仮名)が会社境界となることもあるし、束持ち区間と酉持ち区間とを識別する通称はどのみち必要となる。
841:名無し野電車区
09/05/20 12:20:33 xhI0ripi0
遠近分離で、「近」のほうが、愛称長野新幹線で列車名が「ながの」とかでいいんじゃない？
842:名無し野電車区
09/05/20 12:48:52 zgkW/0k50
>>841
あ、それいいな。
北陸新幹線「ながの」って、長野にとってはいい妥協点じゃないか。
843:名無し野電車区
09/05/20 13:19:12 vOLzH3ua0
>>840
やっぱたとえ消えてもそりゃ意識としては残るかｗ
残り続けたら名称変更に動くこともあるかもしれないしねぇ
しかし俺としては在来線名に依存して北陸信越新幹線が良いんだけどねぇ 脇野田で名称分割もありかもしれない
844:名無し野電車区
09/05/20 17:01:17 uG65AJ980
>>843
いやだから、正式名称はそのままでもいいわけで。
在来線でも、京浜東北線や宇都宮線、琵琶湖線・京都線・神戸線を利用していて、「正式名称」が東北本線や
東海道本線・山陽本線であることを気に留める人はおるまい？
「長野新幹線」自体、鉄道会社の決めた愛称「長野行き新幹線」が無視され、世間の勝手に決めた通称が
力をもった最たる例じゃまいか。
だいたい長野は北陸じゃないしな。新潟は北陸に含める場合もあるけど。
（長野を含めたこの地域の名称に「北信越」があるが、あまり使われてるのを見たことがないな。）
東海道・山陽新幹線よろしく、一般には路線全体の通称として長野・北陸新幹線と呼ばれることになる気がする。
中黒がポイントね。
845:名無し野電車区
09/05/20 17:15:38 DD1skXn/O
>>844
陸上大会の北信越大会とかはあるけど、あまり使わないと言えば使わない。
BCリーグとか、センバツも北信越エリアなんだけどね。
846:名無し野電車区
09/05/20 17:46:48 VoFf+aph0
しかし在来線の問題はどうするんだろうな。
先に開通したところはどうだった？やっぱ開通の２～３年前くらいに決まるの？
847:名無し野電車区
09/05/20 20:35:37 exNvigvh0
七尾線は利用３割減 新幹線金沢開業１０年後 県が並行在来線予測
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
・・・・・
新幹線の利用意向については、金沢－福井の移動は４０％、金沢－富山は１８％が
「新幹線を利用する」と答えた。
・・・・・
848:名無し野電車区
09/05/20 21:17:55 9I6L1iDV0
だから、3セクに快速を走らせろって。
60～80km程度の距離に新幹線を常用するほうがおかしいんだよ。
849:名無し野電車区
09/05/20 22:41:10 xourz+L40
837は、なんだか、「反対スレ」以外の北陸新幹線関係スレには、
みな同じ台詞を書き込んでいるよ。
「北陸」の前にわざわざ「長野」なんていちいちつけてるのも不自然。
長野厨か、それとも、長野を叩かせたい奴か。
それに、誤字も直さずに。「コピペ」だって名乗ってはいるけど。
これじゃ学力 いかにも無さそう。
東京人も、新潟人（上越地域）も、もちろん北陸人はそうだろうけど、
金沢まで開通したら、愛称は、次第に北陸新幹線に収斂していく思う。
850:名無し野電車区
09/05/20 22:48:50 Gvsqz3Bq0
東京ー金沢 ４５４キロ ２時間２８分 表定速度１８４キロ
東京ー盛岡 ４９６．４キロ ２時間２１分 表定速度２１１キロ
851:名無し野電車区
09/05/20 23:33:57 DD1skXn/O
>>850
大宮から盛岡までのはやての平均速度を出すと速過ぎ…230キロとか。
上越が平均180キロくらいだね。
852:名無し野電車区
09/05/20 23:37:20 5r4wRHdU0
長野市役所 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
ここも、市役所職員の個人日記の話題しかないｗｗｗｗ
853:名無し野電車区
09/05/21 06:57:29 AUfCLEGE0
>>850
東京金沢の所要は東京長野が１時間１９分だから
長野金沢２５２ｋｍを１時間９分で移動できるかがポイントだな。
表定速度２１９キロ となるが…
854:名無し野電車区
09/05/21 07:21:42 P3ah/QCq0
東京－長野２２６ｋｍ
長野－金沢２２８ｋｍ ×２５２ｋｍ
855:名無し野電車区
09/05/21 07:32:14 InT7/UzLO
>>853
じゃあ無理じゃん。
東京～金沢2時間40分くらいだ。
856:名無し野電車区
09/05/21 07:53:49 P3ah/QCq0
だから>>853は距離を間違ってるのw
東京－上野－大宮－高崎－長野－富山－金沢で２時間４０分らいでしょ。
上野と高崎を飛ばせばあと５分くらいは早くなるだろうけど飛ばさないでしょ、そこまで急ぐ必要は無いし。
857:名無し野電車区
09/05/21 12:38:31 zSUXdhhmi
福井まで、開通したら、米原経由の時間との勝負になるから、
ほとんど速達になるだろうな。
おそらく、高崎、長野は、通過するだろう。
858:名無し野電車区
09/05/21 12:45:18 hR+/pA6Q0
だから、ＪＲ東日本の基本は、遠近分離だよ。
速達型は、大宮の次が富山だろう。福島をスルーする東北新幹線と同じ。
北陸３県～長野・高崎の需要なんか、２時間に１本の各駅停車列車で十分。
859:名無し野電車区
09/05/21 13:47:27 IOrp2U3f0
新幹線の利用促進のターゲットは航空便からの移行であるはず
羽田－小松 平均約５０００人／日 羽田－富山 約２０００人／日
の客を取り込もうとするならば 東京ー大宮ー（長野？）ー富山ー金沢
の速達列車が１時間に１本程度は必要
極端なことを考えれば
羽田－小松 には １１往復のうち ボーイング777-300（５００席) が１日２～３往復就航している
５００席は定員レベルでＥ２系８両編成（６３０名）の約８割にあたる
ボーイング777-300 の替わりに 東京－金沢 直行列車も考えられる （絶対にありえないが）
860:名無し野電車区
09/05/21 13:57:19 InT7/UzLO
>>859
飛行機は無くなるから
861:名無し野電車区
09/05/21 14:12:23 5UOxbdZM0
東京便がなくなった後の空港って維持できるのかな？
税金投入でやりくりしてくしかないだろうね。
862:名無し野電車区
09/05/21 15:31:55 m38jM5sd0
>>857
>福井まで、開通したら・・・・
↓
金沢まで開通したら・・・・
863:名無し野電車区
09/05/21 16:53:47 l/o062WD0
>>861
富山はともかく、小松はメインユーザーが自衛隊だし、能登は新幹線開業の影響は少ないと思うが
864:名無し野電車区
09/05/21 17:36:48 fiicLkgHO
>>105
ツアーバスをキタテツが同意したのかW
865:名無し野電車区
09/05/21 17:58:23 il3xjHZ10
>>856
長野～直江津～金沢は営業キロ２５２．２ｋｍ
866:名無し野電車区
09/05/21 18:10:40 xsqSaVUl0
まさかと思ったが在来線かよｗ
867:名無し野電車区
09/05/21 18:36:45 fiicLkgHO
湖西線を改軌すれば…
868:名無し野電車区
09/05/21 19:26:47 ACYB93AI0
それを人は小細工という
869:名無し野電車区
09/05/21 20:01:24 TD4laoYO0
>>864
遅レスにレスするのもあれだが、
路線バスの免許制なんてとっくの昔に無くなってるぞ。
870:名無し野電車区
09/05/21 20:11:41 fiicLkgHO
>>718
加越のような白鷺は廃止されそうだな…
871:名無し野電車区
09/05/21 20:35:19 ubhgqfUx0
>>870
名古屋発着に変更？
872:名無し野電車区
09/05/21 21:01:18 fiicLkgHO
>>871
敦賀発
金沢行きとか…
873:名無し野電車区
09/05/21 21:05:18 Nies6SGE0
>>872
それって普通電車？
874:名無し野電車区
09/05/21 21:06:42 Nies6SGE0
金沢-敦賀と
京都-福井ってほぼ同じくらいだから
京都から福井の普通電車ができてほしい
875:名無し野電車区
09/05/21 21:07:05 /yk0YpSyi
>>861
アジアゲートウェイ構想の一環で国際線を積極的に受け入れてるから、大丈夫じゃない？
それに、羽田便は国際線乗り継ぎ関係で残ると思うし。
876:名無し野電車区
09/05/21 21:09:28 /yk0YpSyi
富山は、フジエアラインズが福岡静岡便を設定するってニュースもあったか、そういや
877:名無し野電車区
09/05/21 21:14:32 InT7/UzLO
>>870
地味なひだは無くなるのかな。
高山線ののどかな風景を見て名古屋に中日を見に行くのが好きなんだよ。
878:名無し野電車区
09/05/21 21:21:56 hR+/pA6Q0
北陸新幹線が米原接続で名古屋発着になる可能性のほうが異常に高い。
879:名無し野電車区
09/05/21 22:04:38 Y/4/Mg4j0
>>878
いらん
関西との関係も大事だし
関西がなくなったら北陸経済は即死する
東海との関係も大事だが
関西をさしおいてつなげるなど絶対にありえない
880:名無し野電車区
09/05/21 23:12:30 hR+/pA6Q0
878は>>871へのレス。
名古屋にも大阪にも1時間に2本ずつがいいんじゃないだろうか。
881:名無し野電車区
09/05/21 23:54:43 RX6u78CU0
北陸からの距離からして車から大挙して転移するとは考えにくいな。
高速1,000円の影響もしらさぎの名古屋直通の方が大きく受けていたしね。
まあ今の直通0.5本/hが1本/hになれば良いところだな。
882:名無し野電車区
09/05/21 23:56:16 HOgQVOm4O
新幹線・総合交通対策特別委員会
北陸新幹線の開業に伴いＪＲから経営が分離される並行在来線について、
県は沿線の新潟県や石川県と連携した取り組みを進めていく考えを改めて示しました。
２１日開かれた県議会の新幹線・総合交通対策特別委員会で北陸新幹線
開業後の並行在来線の扱いなどについて議員から質問を受けた県側は、新
潟県と石川県の需要予測調査が今年度中にまとまることから、両県と今年
度中に並行在来線の経営について協議する方針を示しました。
また新幹線が金沢まで開業した後、大阪方面からの在来線の特急列車に
ついては、金沢止まりになる可能性が高いという見通しを示し、ＪＲに富
山までの運転を求めていくと答えました。
北日本放送
883:名無し野電車区
09/05/22 00:39:20 w7qvhxyCi
富山県の在来線、さみしくなりそうだ。
884:名無し野電車区
09/05/22 00:51:39 orTN82zZ0
>>864
路線免許について理解できない馬鹿が今ごろレスをしているぜ。
885:名無し野電車区
09/05/22 01:14:37 RyU1kKSyO
>>879
関西が先に逝くだろ
886:名無し野電車区
09/05/22 03:25:03 M+6hqhgx0
>>879
関西も多いけど北陸(福井石川富山)は東海との経済交流が密なんだよ。
887:名無し野電車区
09/05/22 03:40:13 hxBOzUaV0
>>855
>>856
↓
>>789
自分勝手な想像や都合で何とでも言える。
888:名無し野電車区
09/05/22 04:20:22 v8gVJmlC0
>>887
金沢－東京 は実キロ２２８ｋｍ。
これを１時間８分（長野停車を１分）は平均時速２０１ｋｍ/ｈ
上越、富山は通過だろうが。
889:名無し野電車区
09/05/22 06:02:39 rByW4Hks0
>>886
北陸の強みは、関西にも名古屋にも比較的近いって所だからね。
敦賀まで完成した時点で、特急しらさぎは、リレー快速しらさぎ＜名古屋⇔敦賀＞に格下げ。
その後、米原まで完成した時点で、名古屋⇔富山・上越、新幹線ヘロン（鷺）に格上げ。
890:名無し野電車区
09/05/22 06:06:46 rByW4Hks0
しらさぎは、エグレット（egret）だった。
青鷺が、ヘロン（heron）だね。
「サンダーバード228号につづいて、エグレット134号がまいりまーす。」
「サンダーバード228号につづいて、ヘロン134号がまいりまーす。」
どっちがいいかな。気品は両方ともありそうだけど。
891:名無し野電車区
09/05/22 08:02:19 m1ZNOt7WO
富山駅、来年春新幹線高架着工、来年後半に在来線高架着工の見通し＠北日本新聞
記事で、新幹線開通前倒しかって煽ってたけど、在来線高架が早くできても、新幹線開通前倒しにはならないだろ
892:名無し野電車区
09/05/22 09:30:37 RyU1kKSyO
>>888
金沢東京だよ？？長野金沢？
893:名無し野電車区
09/05/22 09:38:50 5Ivtn2SO0
>>888
停車駅しだいだろ。
894:名無し野電車区
09/05/22 09:55:08 C6Dp6S0D0
長野の乗降客は無視できない。
東京－大宮－高崎－長野－上越－富山－金沢（－福井）。
ちなみに飛騨高山は名古屋からより富山からが近い。
高山本線の閑散とした高山以北が北陸新幹線開業後、逆転？
895:名無し野電車区
09/05/22 10:21:41 RyU1kKSyO
「不潔なお前らが悪い！」 関東人らの旅行キャンセル料不払い続出で関西の旅館が悲鳴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
896:名無し野電車区
09/05/22 10:48:11 AUGYpesy0
明日から高崎～軽井沢間でfastech360Sの試験運行入るみたいね
碓氷勾配対応運転らしいけど
これで金沢開業時にfastech導入される可能性高くなったね
897:名無し野電車区
09/05/22 11:14:47 RyU1kKSyO
>>896
そうなんだ。60ヘルツ対応か急勾配対策されてるのかも知らなかった。
E5もE2みたいに北陸と東北の双子が生まれるんだろうね。
898:名無し野電車区
09/05/22 11:37:08 RyU1kKSyO
長野市長「『長野北陸新幹線』という名前にしたいけど、北陸各県に配慮してまだ言いません」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
899:名無し野電車区
09/05/22 12:15:20 wUE0uf7z0
マジでastechきそうだな。ＪＲ東も本気だしてきたな。
900:名無し野電車区
09/05/22 12:44:56 lwZQ3zvx0
>>894
いまだって富山空港経由がはやくていいでしょ。
901:名無し野電車区
09/05/22 12:54:50 RyU1kKSyO
>>899
確かに最近のJREの本気の出し方は凄い。やればできるんだよ。
あれだけ気にしなかった加速度だって上げてきたし、E233やなんか文句無いぞ。
NEXすら早くも新型車だし、E531でTxに対抗するなんて予想できなかったな。
902:名無し野電車区
09/05/22 13:05:10 WSXQVrACO
>>890
プリキュアの話しかな？
キュア・イーグレットって萌え萌えじゃん。
903:名無し野電車区
09/05/22 13:17:18 1yeQ/M7QO
列車名が｢ファステック〇号｣とか激しく嫌だ
904:名無し野電車区
09/05/22 14:04:11 Ep552Z3S0
ファステックなら騒音無視なら東京から金沢まで何時間で走れるの？
905:名無し野電車区
09/05/22 14:08:06 5Nvya+eFO
>>904
北陸新幹線は２６０キロ運転なので同じ。
906:名無し野電車区
09/05/22 15:28:55 XjPtapW50
>>904
出すには不確定要素が多い。
仮に260km/hオーバーで走ることが出来たとしても
北陸勾配区間の制限が変わるかどうかでまた異なる。
907:名無し野電車区
09/05/22 16:30:26 0Tv/Hcwa0
自分勝手な妄想想像じゃなくて、>>789みたいな根拠しめしてから言えよ！
908:名無し野電車区
09/05/22 18:55:51 AUGYpesy0
昨日、新潟へfastech360Sが移送されましたので
もしかしたら今夜から高崎～軽井沢間の試験運行始まるかもしれません
50/60ｈｚ未対応の為、軽井沢～長野間の試験運行はないそうです
909:名無し野電車区
09/05/22 19:04:41 Ep552Z3S0
＞軽井沢～長野間の試験運行はないそうです
あたりまえだろｗ
910:名無し野電車区
09/05/22 20:05:27 zct+nd1C0
>>907
長野－上越 ５９．５ｋｍ…２０分
上越－富山 １１０ｋｍ…３５分
富山－金沢 ５８．５ｋｍ…２０分
合計 １時間１５分
よって東京－金沢は２時間２８分では営業運転できない
911:名無し野電車区
09/05/22 20:16:26 vVNd8Fet0
速達が２時間２８分運転だとどこかで遅達を追い越さないとダメだね
何処で追い越すのかね？
それと列車間隔のバランスもあるから金沢行きは毎時３本必要だね。
912:名無し野電車区
09/05/22 20:18:14 T2txZDOt0
片道１万円以上は確実にする東京-北陸間でそんなに本数が必要なのか？
913:名無し野電車区
09/05/22 20:26:17 0/ccQcho0
毎時3本とか本気で期待してるなら幸せもんだなｗ
それに北陸程度の輸送量じゃ追い抜きなんてデメリットばかりが生じるし。
914:名無し野電車区
09/05/22 20:28:07 T2txZDOt0
仮に金沢・富山が、関西や東海より東京志向が強かったとして
それでも１時間に１本で十分
片道１万円以上するためどほとんどの人は日常的に行き来することはできない
２時間半で乗り換えなしというのは今までから見ればはるかに便利にはなったが
便利になったというだけのこと
ストローされて帰省時の需要は確かに今までより増えるかも知れん
並行在来線を犠牲にするなんて愚の骨頂
915:名無し野電車区
09/05/22 20:33:26 vVNd8Fet0
上越枝線同盟必死だなw
916:名無し野電車区
09/05/22 20:36:24 N5AYMHZZ0
金沢行き毎時３本とか、馬鹿ですか？
917:名無し野電車区
09/05/22 20:47:07 W09Q+QMO0
>>911
東北新幹線が毎時４本なのに，北陸新幹線が３本はありえん。
長野新幹線区間が毎時３本ならまだわかるが。
918:名無し野電車区
09/05/22 20:49:15 aXK+sFsW0
>>900
この前、富山空港でレンタカーを借りて白川郷まで行ってきた。
名古屋から入るより明らかに楽だね。
919:名無し野電車区
09/05/22 20:55:11 vVNd8Fet0
だから、列車間隔のバランスを考えた場合の話。
追い越し出来るのは軽井沢と上越駅、
それで上手く間隔が取れるかな？
920:名無し野電車区
09/05/22 20:56:32 Ep552Z3S0
盛岡・仙台へ行くのに、速達は毎時１本しかない。
青森や函館開業後は毎時２本くらいに増えるのかな？
北陸３県の人口は東北の仙台以北と比べてどうなのかな。
921:名無し野電車区
09/05/22 20:59:35 T2txZDOt0
福井は米原回りでしょ
１時間に１本しかないし
福井のために１時間２本にするわけにもいかないし
並行在来線を犠牲にして、バッカみたい
922:名無し野電車区
09/05/22 20:59:38 rByW4Hks0
>>920
３県の面積は、新潟１県とほぼ同じ
３県の人口は、３割ほど多い。
新潟と北陸３県の東京までの距離や、北陸３県の関西、中京志向もあわせて考えると、
長野から先は、せいぜい多くても上越新幹線と同じぐらいだろう。
923:名無し野電車区
09/05/22 21:00:44 Ep552Z3S0
４００ｋスレで北陸話だけになってるｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
924:名無し野電車区
09/05/22 21:00:54 rByW4Hks0
ただし、北陸新幹線が米原まで全通して、関西⇔大宮以北の流動が出てくると、
本数は全然違ってくる。
925:名無し野電車区
09/05/22 21:04:17 T2txZDOt0
>>924
米原回りなんてないでしょう
北陸のことをよく知らんみたいだが
関西経済なくして北陸の経済は成り立たない
関西の利便性を考えれば米原はない
関西を差し置いて名古屋に通すなどあり得ないのだ
926:名無し野電車区
09/05/22 21:05:14 T2txZDOt0
大阪に行くのは若狭ルート
927:名無し野電車区
09/05/22 21:05:25 W09Q+QMO0
>>925
米原から新大阪に行くという話だろ。
928:名無し野電車区
09/05/22 21:05:41 aXK+sFsW0
米原から東海道新幹線に乗り入れて京都・新大阪へ行くだけだろ。
米原ルートと大阪直通は背反しない。
929:名無し野電車区
09/05/22 21:07:49 rByW4Hks0
>>925
米原周りに決まってる。
小浜でさえ、米原ルートを支持だよ。
930:名無し野電車区
09/05/22 21:11:11 T2txZDOt0
米原回りじゃそれほど時短にならない
若狭なら福井大阪が50分だが
米原に乗り入れられるかどうかもわからない
ま、関西は北陸新幹線反対らしいし
滋賀だって契約途中を破棄するような県だからね
ま、若狭ルートが京都市を通るならいいんだろうけど
京都市を通らないから若狭人も無理には進めないんだろうね
931:名無し野電車区
09/05/22 21:11:27 PJpA2kz80
>>910
>>911
北陸新幹線の金沢東京間は2時間28分での走行が可能とは、北陸新幹線公式
ホームページ並びに>>789の具体的大学の研究などから証明されている。
自分勝手な想像ではなくて出典研究をだして反論してね。
>>912
東京北陸は現状も1万円以上はするんですよ。
それと北陸と信越埼玉など東京だけじゃないんですよ。
>>914
北陸は車社会で在来線の生活に与える影響はゼロとは言わんが、
あまり影響がないんですよ。都会の常識は田舎には通用しませんので・・・
932:名無し野電車区
09/05/22 21:13:02 W09Q+QMO0
とりあえず毎時３本はありえないということで一致したようだな。
933:名無し野電車区
09/05/22 21:18:09 vVNd8Fet0
>>931
素人に毛が生えたような人が作ったものを信じるとは御目出度いw
934:名無し野電車区
09/05/22 21:20:37 HNg3/KjP0
ID:T2txZDOt0
>>921>>925>>926>>930
福井県民だけど北陸のこと知らんのはあなたでしょう。
金沢開業後は米原周り利用の福井人は減ると思います。
それと関西も重要ですが東海経済のもそれ以上に重要なんで。
北陸新幹線の若狭周り可能性が薄いと思います、なぜなら福滋協会において
滋賀湖北、敦賀、若狭の各自治体が米原乗り入れを支持していますので。
935:名無し野電車区
09/05/22 21:21:07 dTVDaOta0
速達はくさん？毎時1本（上野・大宮・長野・上越・富山・新高岡）
鈍足はくさん1本（上野・大宮・高崎・軽井沢or上田・長野～金沢各停）
あさま（上野・大宮・高崎～長野各停）
でいいよ。
936:名無し野電車区
09/05/22 21:22:08 T2txZDOt0
＞北陸は車社会で在来線の生活に与える影響はゼロとは言わんが、
＞あまり影響がないんですよ。都会の常識は田舎には通用しませんので・・・
都会の常識で行ってるつもりは全くない
言ってることはわかるが、もちろん北陸は車がなくては生活できないと言っても
おおげさではない。
富山金沢は50キロある、
昔ほどではないが雪が降ったり、 天候が悪い時もある
車の調子が悪い時もある
酒を飲んでいたり、体調が悪い時もある
電車を利用したくなる時もあるのではないか
学生やこれから高齢者も増える
地域の足として安定した電車を残すことも大事
937:名無し野電車区
09/05/22 21:23:19 T2txZDOt0
>>934
私は福井県民だ
自分と違う意見だからと言って勝手に他県民にしないでくれ
938:名無し野電車区
09/05/22 21:25:37 T2txZDOt0
私にとっては関西経済は東海経済より大事だ
自分の意見を福井県民の総意のように言うのは間違っていると思う
福井だって小さな県だがいろいろな考えを持った人がいる
939:名無し野電車区
09/05/22 21:26:34 JUMje9gt0
>>936
ﾊﾞｽで十分だよ。
JRは田舎では、それほど生活と密着していないのが現状だよ。
特急がなくなっても普通はあるし快速も出来るかも知れん。
地元生活にさほど影響なんてないよ。
940:名無し野電車区
09/05/22 21:28:41 JUMje9gt0
>>938
>自分の意見を福井県民の総意のように言うのは間違っていると思う
あなたが福井人かどうかは知らん。
しかし自分の書き込んだ内容をよく見てから言ったらどうか！
941:名無し野電車区
09/05/22 21:30:51 rByW4Hks0
>>938
本当に福井人かよ？じゃあ、ｽﾞﾗの得意技はなんだ？
942:名無し野電車区
09/05/22 21:32:20 CEHGC3so0
現在の北陸・東京間の交通は、しらさぎ・ひかり（米原経由）、はくたか・とき（新潟経由）は
概ね各1時間に一本。しかも、金沢・東京のビジネス利用に限っては、９０％は飛行機利用です。
また、金沢・湯沢のはくたかの表定速度102.5km/hはこだま117km/h（熱海・東京）と比べてかなり高速です。
開業直後は無理としても、将来的に北陸・東京間の速達便が30分に一本できると思うし、
反対に各停便ばかりなら、北陸新幹線を造る意味がそもそもないと思います。
943:名無し野電車区
09/05/22 21:43:18 JUMje9gt0
福井県は北陸新幹線に積極的だし中には反対している人もいるだろうけど。
知事、議員、多くの県民が誘致に積極的なんだからそれは民意だと思うね。
それと福滋協会で嶺南や滋賀湖北の自治体が全部米原周りを支持しているしね。
これを福井県の総意と言っても間違いではないよ。
944:名無し野電車区
09/05/22 22:19:59 e3zm9rma0
>>943
だからおたくの価値観だけで福井県民の総意とか決めつけないでほしい
若狭ルートだってちゃんと残っているのだから若狭ルートを支持する人もいるのだ
若狭だけのための若狭ルートならとっくになくなってる
若狭のためじゃない、北陸や日本海側の全体で見て
必要かどうかを考えるべきである
945:名無し野電車区
09/05/22 22:26:45 RyU1kKSyO
>>911
追い越しが出来ない。
長野と富山で緩急接続するしかない。
946:名無し野電車区
09/05/22 22:31:15 Ep552Z3S0
まずは今後１０年で米原ルートを作って、
その後２０年かかって若狭ルート建設でいいじゃないか。
947:名無し野電車区
09/05/22 22:33:50 jFyMGgKQ0
>>911
整備新幹線区間では駅での通過線は一切造られず、追い越し可能な駅は最初から2面4線で作られた駅しかない。
長野・北陸新幹線では、軽井沢・長野・上越(仮)・富山・金沢。2～3駅ごとに追い越し可能なので、1時間4本程度の運行は可能。
なお、これらの駅では、安全柵があるとはいっても通過速度を170km/hに落とすんじゃなかったかな。
高崎では通過線があるため、フルスピードでの通過追い越しが可能。
漏れは、新潟行き「とき」と長野止まり「あさま」の解結作業中に金沢行き速達（個人的には「かがやき」を希望）が追い抜く
東北新幹線福島駅のような運用が理想だと思う。
>>912-917
現行ダイヤでは、上越・長野の両新幹線とも、毎時2本＋臨時1本のスジが引かれている。
金沢延伸時にはおそらく、長野の臨時スジを定期化して毎時3本（うち1～2本は長野止まり）とし、臨時スジ1本は上越新幹線と
共用するんじゃないかと思う。
長野止まりの列車を新潟行き「とき」と連結すれば、さらにスジを1本稼げるな。
948:名無し野電車区
09/05/22 22:38:48 jFyMGgKQ0
>>925
北陸は行政的には中部地方の枠組みに入れられていて、名古屋の行政機関を利用する必要性も高い。
最近では、合理化のため北陸の支所を閉鎖して名古屋に集約するところも出ているみたいだな。
949:名無し野電車区
09/05/22 22:42:48 e3zm9rma0
>>948
関西は西日本の核
名古屋も都会だが一地方都市にすぎない
重要度は
関西＞東海
950:名無し野電車区
09/05/22 22:52:06 msg8Ayul0
>>944
＞だからおたくの価値観だけで福井県民の総意とか決めつけないでほしい
その言葉はそっくりあなたに返します！
では最初に書いたあなたのレスは福井県民の総意か？
こっちはちゃんと根拠>>943を基にレスしてんだよ。
あんたは自分の発言している内容が自覚出来ていないんだよ。(笑)
951:名無し野電車区
09/05/22 22:57:45 fL4oJQZw0
>>944
＞若狭のためじゃない、北陸や日本海側の全体で見て
＞必要かどうかを考えるべきである
前レスで北陸新幹線なんか反対と言っていたじゃないか。
反対しているのに若狭周りもクソもないだろうが。
調子いいんだよ。
ズラの特技って何か分かってるのかよ？(笑)
952:名無し野電車区
09/05/22 23:02:05 e3zm9rma0
ヅラってセブンイレブンの大株主で
勝見にスポーツミュージアムを持っていて
娘にキティの高額商品を買ってやった人か
それとも福商の監督か
特技なんて知らん
953:名無し野電車区
09/05/22 23:05:26 fL4oJQZw0
あんた素直すぎるんだよ！
だから自分の言動が矛盾している事に気がつかないんだよ。(笑)
954:名無し野電車区
09/05/22 23:09:03 XjPtapW50
>>947
引用をちょっと中略して、
>長野・北陸新幹線では、軽井沢・長野・上越(仮)・富山・金沢駅では、
>安全柵があるとはいっても通過速度を170km/hに落とすんじゃなかったかな。
自信無さそうだな。
言っておくが新幹線は安全柵（ホーム可動柵）があれば最高速度で駅通過可能。
君が挙げた数箇所の駅で減速するのは、駅前後の規格外の線形（大体が曲線）に因る。
955:名無し野電車区
09/05/22 23:16:02 fL4oJQZw0
台○人。
↓
本省人。
外省人。
956:名無し野電車区
09/05/23 00:38:46 jXzjcHnl0
変なの北
957:名無し野電車区
09/05/23 00:51:06 laWXWgLC0
>943
>多くの県民が誘致に積極的なんだからそれは民意だと思うね。
ここは違うな。
958:名無し野電車区
09/05/23 02:04:23 ADyHVrFZ0
>>943の
>それと福滋協会で嶺南や滋賀湖北の自治体が全部米原周りを支持しているしね。
>これを福井県の総意と言っても間違いではないよ。
も独断だな。なぜ福井の県や県議会が敦賀以西の議論を再度凍結したのか
説明出来ない。滋賀も地元負担が嫌だから県は静観しているし、滋賀の国会
議員は誰一人として協力していないのが滋賀の立場を代弁している。他方
若狭地方も代替の短絡鉄道自体の実現性が危ぶまれているから（当然だが）
複雑な利害関係があってまとまっていないと見る方が正しいだろう。
959:名無し野電車区
09/05/23 03:58:21 lhfg06920
>>947
>>954に追加して、
高崎は通過線はあるが、長野北陸方面は分岐だから減速しなきゃいけない。
上りは制限わからんが下りはポイントの通過制限が160km/hだった気がする。
上りは基本ホーム通過だし通過線通る場合分岐渡らなきゃいけないから結局減速。
軽井沢はホームドアなし。
長野もホームドアなしで長野駅西側犀川橋梁にカーブあり。
あとさ、上越って2面4線でつくられるんだったっけ？
960:名無し野電車区
09/05/23 04:22:58 jjJyxJGs0
>>959
書いたあとで思い出したが、高崎は大宮と違って駅直後から分岐してるわけではなかったんだったよな・・・
下りは38番分岐器の採用により制限160km/hで通過できるが、上りについては高崎駅までは独立した線路で走るものの
駅構内のポイントを渡らねばならないので大きく減速を余儀なくされる。
高崎駅構内のポイントは制限60km/hだったと思う。自信なし。
上越駅(仮)は2面4線で作られるはず。
漏れの手持ち資料？は川島冷蔵庫ﾀﾝの「新幹線はもっと速くできる」だけなんで心許ない。
先日の鉄道ファン誌の新幹線特集では記載があったっけかなあ？
961:名無し野電車区
09/05/23 06:39:52 cnSWXBkH0
>>952
おまえ、やっぱり福井県民じゃないな！
どこの県民だ？
962:名無し野電車区
09/05/23 07:08:18 B4VVTIb70
>>931
北陸新幹線ホームページは完全な妄想だよ。以下参照。
なお、新幹線開業前の東京・長野間の所要時間は、
最短で２時間39分要していたのが、現在では速達タイプで１時間23分となり、
１時間16分も時間が短縮されています。
今後、北陸新幹線がフル規格で延伸整備されると、
東京・富山間で２時間07分、東京・金沢間で２時間22分、
東京・福井間で２時間42分と現在の所要時間に比べ、
それぞれ約60分、約１時間20分、約50分短縮されます。
963:名無し野電車区
09/05/23 07:17:22 nCsF8sww0
FASTECH導入は濃厚だし、車体傾斜あれば
260km/hでも現行より時間短縮可能
964:名無し野電車区
09/05/23 08:14:19 QlBEltgcO
>>959
ホームドアは付けるんじゃないか、通過線の無くて通過する駅には全て
965:名無し野電車区
09/05/23 14:45:30 zAdA3yLi0
そりゃつけるだろｗ
ホームドアがないから減速・・・なんて、予想を堂々と書くなんてあほすぎる。
966:名無し野電車区
09/05/23 15:28:57 zAdA3yLi0
950過ぎたので新スレ立てておきました。早すぎだったらごめんなさい。
北陸新幹線 総合スレッド Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
967:名無し野電車区
09/05/23 16:09:15 8LlhPRGmi
新スレ、乙
968:名無し野電車区
09/05/23 16:49:58 VDO3mxh+0
>>957
>>958
違う違う独断と言ってるが、お前の見方の方が独断だろ！
自分の足元見てから言えよ！
自分の想像や思いでなくちゃんとした資料根拠で言え！
969:名無し野電車区
09/05/23 16:50:38 B7O9h0vUO
>>966
乙であります(｀･ω･´)ゞ
970:名無し野電車区
09/05/23 16:55:46 VDO3mxh+0
>>958
福滋協会でぐぐって見ろよ。ちゃん資料がでてるわ。
米原直結を全会一致で訴えている。
それにお前は北陸新幹線反対なんだから、北陸新幹線反対スレに行ってレスしろ。
北陸新幹線反対者に米原周りも若狭周りもない。
971:名無し野電車区
09/05/23 17:10:39 VDO3mxh+0
>>957
自分の意見や考えが福井県民の総意と勘違いすんなよ。
なんで北陸新幹線を推進する議員が当選するんでしょうか？
972:名無し野電車区
09/05/23 17:54:34 z5/lHJkxO
つかいつ開通するんだよ。開通詐欺だろこれ。
973:名無し野電車区
09/05/23 18:09:20 IPu58BWJ0
東北３県の経済のためには、
まず、安く作れる＝早く開業できる米原接続。
２０２０年代前半にはつながる。
そのあと、敦賀～新大阪を作ればいい。
ただし、こっちは米原ルートの１０～１５倍はお金がかかるから、
開業は２０５０年ごろだ。
974:名無し野電車区
09/05/23 18:29:49 6rNRjbe30
米原接続と東北の経済がどう関係あるんだよ。
975:名無し野電車区
09/05/23 18:47:47 OZxeBrA4O
北陸って言いたかったんじゃろうな
976:名無し野電車区
09/05/23 18:57:00 zAdA3yLi0
マジで間違えたｗｗｗｗ
977:名無し野電車区
09/05/23 19:06:48 sugNLohs0
次スレが立ったのではやく埋めてください
まだ20以上もある
978:名無し野電車区
09/05/23 19:07:46 cnSWXBkH0
>>971
大丈夫。ほとんどの人が米原派だし、それで決まるから。
1,000,000人が全員一致なんて議題があったら、それは逆にこわい。
979:名無し野電車区
09/05/23 19:07:59 sugNLohs0
関西から見れば東北
しかし敦賀は米原より西にある
980:名無し野電車区
09/05/23 19:11:25 sugNLohs0
米原接続の問題点
東海に利益を持っていかれる
乗り入れができるのか
関西経済との結びつきはどの地域より大事
米原にするくらいならいらない
981:名無し野電車区
09/05/23 19:23:08 sugNLohs0
ume
982:名無し野電車区
09/05/23 19:24:59 sugNLohs0
うめ
983:名無し野電車区
09/05/23 19:26:23 sugNLohs0
うめ
984:名無し野電車区
09/05/23 19:34:54 zAdA3yLi0
>>980
米原接続じゃないと、あと40年くらいは開通しないぞ。
リニアが大阪まで開業したら、米原から乗り入れできるんだから。
985:名無し野電車区
09/05/23 19:58:18 fWU4zgJZ0
>>979
>>980
>関西から見ればって・・・
やっぱり関西の人ですね。
それと敦賀は関西よりも愛知東海の方が近いと言う事をお忘れなく。
あんたは北陸新幹線反対なんだから米原とか若狭とか関係ないの！
第一若狭周りにして若狭や関西に建設費負担する金あると思ってんの？
986:名無し野電車区
09/05/23 20:02:33 /X/T2lhY0
北陸新幹線福井以西建設時、国が金を出すとき、米原派か若狭派の
どちらが権力を握っているのかというのがミソだろう
ＪＲ東海中央リニアの名古屋-大阪延伸が早まり、東海道新幹線の米原以西にどれだけ余裕が出るか
国が福井以西にどれだけ金をかけることができるか、その辺もポイントになってくるだろう
987:名無し野電車区
09/05/23 20:10:30 wC2ANDd70
>>986
若狭派とか米原派とか関係ないんたでよ。実際福滋協会では去年の総会で嶺南と滋賀湖北の自治体
の人達が米原支持をしているんだよ。若狭は途方もない建設費がかかるし実際可能性は薄い。
988:名無し野電車区
09/05/23 20:18:37 B7O9h0vUO
>>985
とにかく大阪まで繋げてなるものか！
という組織の数々があるのはもう貴方もご存知なのでは？
わかっててやってるとしたらもう悪質過ぎますね、
あ、朝鮮には｢悪質｣に該当する言葉が無いんでしたっけ？
そりゃあー失礼しましたｗ
989:名無し野電車区
09/05/23 20:21:58 ru6j9sMBO
>>980
>東海に利益を持っていかれる
だから？国家プロジェクトに東海とか西日本とか関係ないが。
>乗り入れができるのか
リニアできれば出来るよ。
990:名無し野電車区
09/05/23 20:24:43 ZrsyiOGl0
西としては金沢（福井）から名古屋・大阪方面に、
在来線特急を走らせたほうが金になるから一理はあるねw
991:名無し野電車区
09/05/23 20:26:14 laWXWgLC0
>自分の意見や考えが福井県民の総意と勘違いすんなよ。
それはあんたのほうが勘違いしてる。
>なんで北陸新幹線を推進する議員が当選するんでしょうか？
２０世紀以降の民主主義は民意が届かないシステムになってるのを知らないの？
992:名無し野電車区
09/05/23 20:28:29 +p8oJ6bX0
>>988
人を悪質呼ばわりするな！謝罪しろ！
福滋協会(福井嶺南滋賀湖北の自治体の首長参加)での提言を基に
主張しているだけだ！
お前の主張する>大阪まで繋げてなるものかという数々の組織とは
福滋協会の事か！
その組織の主張を悪質と言うなら、地元はすべて悪質と言うことか！
993:名無し野電車区
09/05/23 20:32:28 cnSWXBkH0
>>992
まあまあ。どうせ、確実に米原になるから、そんなにヒートアップしなくても。
994:名無し野電車区
09/05/23 20:32:55 MfjoUxIFO
もう長浜止まりでいいじゃん
995:名無し野電車区
09/05/23 21:00:26 sugNLohs0
米原接続絶対反対
996:名無し野電車区
09/05/23 21:06:44 sugNLohs0
米原接続絶対反対
997:名無し野電車区
09/05/23 21:07:59 sugNLohs0
米原接続絶対反対
998:名無し野電車区
09/05/23 21:15:01 sugNLohs0
米原接続絶対反対
999:名無し野電車区
09/05/23 21:18:43 sugNLohs0
米原接続絶対反対
1000:名無し野電車区
09/05/23 21:18:55 JUZk0Rfz0
1000なら2025年までに米原ルート完成
1001:１００１
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