09/04/11 13:11:37 o+aXj1440
>>52
なるほど、車両基地の留置線を間引くと言っても、増設分の土地は確保済み
でしょうから、不公平感はぬぐえないことになるのかもしれませんね。敦賀
以西も含めた車両基地建設費の案分方法を考えた方がいいのかも。
66:名無し野電車区
09/04/11 13:13:53 CWmBi1490
>>65
白山車両基地分は全額石川県が負担すべき
建設はあるかないかはわからないが
もし福井県に車両基地を作るなら福井県が全額負担すべきだし
言うまでもない
67:名無し野電車区
09/04/11 13:43:40 ldxbC0Nf0
ゴールデンウイーク初日に東京から長野まで席取れますか？
68:名無し野電車区
09/04/11 13:54:00 DHHupnOVi
取れなければ、キャンセル待すれば取れるかも。
69:名無し野電車区
09/04/11 13:55:03 RMDWLuA50
>>67
駅ネットで検索するれば分かる。
70:名無し野電車区
09/04/11 13:55:41 9ZQILXEr0
１本待てば自由席に座れる
71:名無し野電車区
09/04/11 13:55:50 DHHupnOVi
富山には、車両基地や留置場はつくらないんだよね？
72:名無し野電車区
09/04/11 14:02:36 RMDWLuA50
白山車両基地は2012年度に配線以外工事が終わってしまう。
富山駅が速くできると完成が速いのだが。
73:名無し野電車区
09/04/11 14:06:10 P2D4an9Oi
早く大阪まで伸ばして、東京発鹿児島中央駅まで直通でつないで欲しい
74:名無し野電車区
09/04/11 14:08:17 o+aXj1440
>>57
>北陸新幹線も、2020年代にJR東日本開発中の400km/h新幹線が走りますかね？
東京から大阪まで北陸経由で２時間くらいになれば、すごく儲けそうな気がする。
URLﾘﾝｸ(www.osaka-sandai.ac.jp)
ここの試算によれば東京ー北陸ー新大阪は320Km/h運転、途中６駅停車で
３時間２７分だそうだ。大宮だと３時間４分。
大宮からリニア経由だと大阪まで２時間程度。その差１時間。
乗り換えなし、リニアより良い居住性、リニアor東海道新幹線より安い
料金設定で、首都圏北部からどれほど乗ってくれるか、だと思うね。
大宮ー京都は２時間５０分。京都観光も含めれば、ひょっとして商売に
なるかも？
75:名無し野電車区
09/04/11 14:21:21 CWmBi1490
大阪（あるいは京都）からのばしてくれない限り、途中で止まるかもしれないという
不安を抱えながらになってしまいますね
76:名無し野電車区
09/04/11 14:31:51 CWmBi1490
東海道新幹線に乗り入れて大阪や名古屋に行くなら、どう考えてもサンダーバードとしらさぎのほうがいい。
77:名無し野電車区
09/04/11 14:33:19 o+aXj1440
>>75
この試算は敦賀ー京都駅ー大阪が前提なので、米原や亀岡経由に
なった場合はほとんど成り立ちませんね。とくにリニアor東海道客を
北陸に誘導するようなダイヤ設定にJR海が協力するわけないし。
78:名無し野電車区
09/04/11 15:00:38 ldxbC0Nf0
そうか！
国の景気対策で、今すぐできる工事がある。
東海道新幹線の新大阪～京都間を２重高架にしちゃえばいい。
土地買収不要だから、すぐに始められる。
79:名無し野電車区
09/04/11 15:22:37 eGTkuKj/0
土台が弱いからどだい無理
80:名無し野電車区
09/04/11 18:58:06 iXhT4Cfn0
>>72
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
工事名 北陸新幹線、白山総合車両基地路盤他
工 期 平成25 年9 月30 日まで
81:名無し野電車区
09/04/11 19:13:37 udc9xzGi0
>>79
国道の上にかかってる首都高のように、
新しい橋脚を今の新幹線高架の左右に立てればいいんじゃね？
景気対策だから、高速道路建設なみに金をつぎ込めればそれでいいんだし。
82:名無し野電車区
09/04/11 19:29:35 RMDWLuA50
>>80
日本語が読めないのでしょうね。
ちゃんと中くらい読みましょうｗ
(4) 工事内容 金沢起点11km970m 付近の車両基地路盤の盛土工事
83:名無し野電車区
09/04/11 19:30:46 ldxbC0Nf0
所沢から軽井沢まで、高速で行くのと、新幹線で行くのと、どっちが早いですか？
84:名無し野電車区
09/04/11 19:41:07 aEsB7z9WO
何もわざわざ新幹線に乗らなくても…
85:名無し野電車区
09/04/11 19:41:26 CQBv7LkS0
>>83
新幹線
86:名無し野電車区
09/04/11 19:44:29 iXhT4Cfn0
>>82
はぁ？
87:名無し野電車区
09/04/11 19:44:33 CQBv7LkS0
新幹線・・・軽井沢などは通過もあり1時間に2本ないときも。大宮駅など新幹線駅まで行く必要あり。
高速・・・スキーシーズンなどは関越名物の大渋滞あり。時間が正確でない。
新幹線・・・定時制高い。時間が計算できる。車より安全性が高い。
高速・・・いつでも出られる。ドアｔｏドア。ETC割。途中好きなとこに寄れるし行き先変更も容易。
88:名無し野電車区
09/04/11 20:48:37 6E87ilur0
>>80
機構側が開業前倒しは厳しいとコメントしていたが、路盤でここまで工期が
かかると金沢開業を1年前倒しするのは厳しいというのは分かるな。
89:名無し野電車区
09/04/11 20:58:00 RMDWLuA50
>>88
お馬鹿だろう。
工期がかかるのではなく予算がないから分割されるだけ。
路盤工事で何年もかかるはずがない。
そんなもん半年の話。
90:名無し野電車区
09/04/11 20:59:57 RMDWLuA50
路盤じゃなかった土盛りだったｗ
91:名無し野電車区
09/04/11 21:10:20 6E87ilur0
>>89
つい最近も機構はお金を積まれても白山車両基地など大規模工事は
時間がかかるから前倒しは厳しいとコメントしていましたよ。
92:名無し野電車区
09/04/11 21:31:31 680wp+MZO
たかが一年前倒しされるかどうかなんぞどうでもいいわ
93:名無し野電車区
09/04/11 21:36:08 iXhT4Cfn0
>>89
時間がかかるのはおそらく道路のアンダーパス化工事と同時並行になるからだと思われる。
URLﾘﾝｸ(www.city.hakusan.lg.jp)
94:名無し野電車区
09/04/11 21:37:24 iXhT4Cfn0
間違えた。こっちだ。
URLﾘﾝｸ(www.city.hakusan.lg.jp)
95:名無し野電車区
09/04/11 21:37:49 6E87ilur0
結局北陸新幹線は工事費増もあり追加経済対策程度では予算的にも
前倒し微妙、工期的にも微妙って感じだね。
そういえば大規模工事の白山車両基地の火種はもう一つあるね。
基礎の土木工事は認可されているが設備関係の工事認可はこれから。
基礎部でも揉めたけど、この件も地元負担で難色を示す新潟等と調整が
つかないと認可遅れになって前倒しどころか遅れになったりして。
96:富山人
09/04/11 21:39:11 bJMJ/Ow00
サンダバとしらさぎ、普通をどうするかも決めてないのに
前倒しする意味なんてない
金沢でサンダバとしらさぎがとまってしまったら富山は西日本で孤立してしまう
ほんとは新幹線なんていらない
東京に行きたい奴は勝手にいってろ帰ってこなくていい
名古屋や大阪の方が俺にとっては大事
97:名無し野電車区
09/04/11 22:16:33 QQfPqjl70
>>96
新幹線←→在来線特急の乗り継ぎ割引が適用になれば、在来線特急料金が半額になるから
下手するとかえって名古屋・大阪方面が安くなるんじゃね？
金沢で運行系統が分割されてしまうことについては、対面乗り換えなどの施策でどうにでもなるし。
98:富山人
09/04/11 22:21:40 bJMJ/Ow00
大阪・名古屋は乗り継いで行くところではない
直通で行くもの
金沢は福井止まりになったら福井で乗り換えと騒いでいたが
金沢止まりになったら富山は金沢で乗り換えなきゃならないのに
金沢は自分のことしか考えてない
99:名無し野電車区
09/04/11 22:32:02 RMDWLuA50
>>98
ぜひ、その時は特急ひだの金沢乗り入れを復活して下さい。
富山の3セク鉄道も潤うから良いでしょう。
100:名無し野電車区
09/04/11 23:05:12 lb2mTYCIi
キム沢人が、わがままだから、スレタイまで、金沢を入れようとして工作して、スレが分割されてしまったね。
101:名無し野電車区
09/04/11 23:20:00 57qnUVlX0
>>98
アホかｗ富山県がＪＲにサンダーバードとしらさぎの乗り入れを希望すればいいだけ。
なんでも金沢批判するなよ越中さｗ
102:名無し野電車区
09/04/11 23:24:27 ldxbC0Nf0
>>84-87
ありがとうございました。
抜けられない用事があって、旅行に1人だけ遅れて参加するもので。
知人が長野市まで2時間で高速でいけるって言ってたもので、
軽井沢ならどうなんだろうと思いました。
103:名無し野電車区
09/04/11 23:54:59 3hj3yKESO
まあ、福井まで完成してしまったら金沢こそ陸の孤島になってしまうんだけどな。
某紙は開通後の薔薇色の未来を謳うばっかりで福井開通時の３セク問題には全くもって触れようとしないし、
能登方面に関しても新高岡から能越道経由でバスって動きもあるからいつまで北鉄が能登方面の独占状態を保てるかってのも心配だ。
富山は福井開通までは県が予算を立てて現状の半分位は３セク特急乗り入れはやるかもしれん。
石川と富山だと交通に対する考えが全く違うから開業後がどうなるかは一つの見物だと思う。
ただ、様々な交通機関を選択出来る富山はこの板的にはかなり羨ましい…、
104:名無し野電車区
09/04/12 00:04:44 680wp+MZO
予算をたてたら特急って乗り入れられるもんなのか
105:名無し野電車区
09/04/12 00:07:36 Qxwo40PG0
>>103
運輸政策を理解していないようだね。
バスに参入するには地域に免許を持っているバス会社の同意がいる。
同意無しに開通できるのは免許を持っている地域と空港を結ぶバスだけ。
だから、君が書いていることが理解できない。
能越道が開通する頃には能登有料道路は全線ただなんですが。
106:名無し野電車区
09/04/12 00:17:01 nFDRp7LD0
地元バス会社の同意って、そりゃ何年前の話だ？
107:名無し野電車区
09/04/12 00:34:26 Qxwo40PG0
小泉改革の話ですが理解できないお馬鹿がいるようですね。
108:名無し野電車区
09/04/12 00:52:57 nFDRp7LD0
じゃあ、その小泉時代に実行された参入撤退の自由化を見直す具体的な動きがあるのかねえ。
ソースきぼんしておくわ。
109:名無し野電車区
09/04/12 00:55:13 qF3jmPUlO
>>105
関係ないよ
110:名無し野電車区
09/04/12 06:57:18 t3SK/ulL0
>>100
「北陸・長野～」の「Part45」に【大阪】さえ入れなければ、
双方、こんなに平和になって鉄道の話しができるようになった。
誰が悪かったか、一目瞭然。
Part44を立てたやつと、その尻馬に乗ったやつ。
もう勝負あったって感じだな。
新しい【大阪】入りは大惨敗状態が確定的。全ての人から完全に見捨てられた。
言うまでもないが、「勝負」とは、間違っても地域対立じゃない。
「ふつうに鉄道の話しをしたかった人たち」と
大阪入りスレを立てた奴みたいな「地域対立に持ち込みたいやつ」や
「オレの住んでるところが中心みたいなやつ」な。
この続きを言いたかったら、その新しい「大阪入りスレ」で。
誰も来ないかもしれないけど。w
とにかくここは「鉄道の話し」が主だからな。
このスレを立てた人、あっぱれ。
111:名無し野電車区
09/04/12 07:12:15 1kSDA9zO0
>>110
お前、スレ分離厨だろ？
なに自己満足してるんだ？
112:名無し野電車区
09/04/12 07:39:56 NRdc4GwR0
乞食長野人を早期に排除せずに“北陸”新幹線という本質を皆忘れてしまっていたのが混乱の原因。
113:名無し野電車区
09/04/12 08:04:12 t3SK/ulL0
>>111、112
やめやめ。ここはそんな話しをするところじゃない。
「ふつうに鉄道の話しをするところ」だ。
114:名無し野電車区
09/04/12 08:09:21 1kSDA9zO0
>>113
お前が事の発端だろうが
115:名無し野電車区
09/04/12 08:40:54 491uuKHi0
やっぱ、北陸新幹線の醍醐味は、打倒東海道新幹線だと思う。
北海道行きの新幹線が2020年代に400km/hになるときは、
北陸でも400km/hになってると考えるのが普通だろう。
上のほうで紹介された論文では、北陸新幹線大阪まで全通後、320km/hの運行で、
大宮～大阪間は東海道経由に比べて、30分も北陸のほうが早くなるということだが、
400km/h化で東京～新大阪でも北陸が数分早い状態にもって行きたいところ。
116:名無し野電車区
09/04/12 08:53:34 t3SK/ulL0
>>114
発端は、上を読めばわかるように >>100だけど、
無視できなかったのか、と言われれば、スルーしてもよかったな。
すまなかったな。
基本的には、こうして鉄道の話しができるようになって
よかったという立場だ。
117:名無し野電車区
09/04/12 09:12:53 o+62lhUT0
>やっぱ、北陸新幹線の醍醐味は、打倒東海道新幹線だと思う。
こんな恥ずかしい事を思いついて本当に書くなよ。
沿線風景の陰鬱さで乗るのが嫌になるのに。
富士山や浜名湖などの風光明媚な所もないぞ。
118:名無し野電車区
09/04/12 09:24:43 sV6CX8En0
ID:t3SK/ulL0が死にますように
119:名無し野電車区
09/04/12 10:06:27 qEhiiKqP0
>>117
長浜すぎたあたりから、空が暗くなりますよね
天気が悪いのはそれだけ大陸に近いということですから
誇るべきです
120:名無し野電車区
09/04/12 10:21:49 CGz73MC30
>>98 >>103
843 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 23:54:19 ID:TwtxmCiu0
高速道路値下げに懸念
JR西日本の山崎正夫社長の記者会見で高速道路料金の大幅値下げで在来線特急に
大きな影響が出ていると述べ利用客の落ち込みを懸念を示した。
約２～４％下がったと指摘。具体的には伯備線、瀬戸大橋線、富山方面の「しらさぎ」などに
影響が出ているとした。その上で社長は値下げは２年間限定でないと困る。
２年間をどう乗り切るか（対策に）全力をあげたいと強調した。（北國、富山新聞）
JR西日本もこれで新幹線に乗り換えてでも来い！なんて強気なことが言えないのがわかっただろう。
料金が高くしかも不便になったらあっさり逃げられることが容易に想像できるはず。
対名古屋なら自分で運転したほうがはるかに楽。
それに北陸は東北・九州みたいに一方通行ならともかく、大阪の反対方向ははるかに栄えていてしかも直通するならどうなるか。
大阪を地盤にしている会社は長期的な戦略を考えればおのずと結論は導けるはず。
121:名無し野電車区
09/04/12 11:02:51 0f87PxOqi
高速道路1000円のせいで、北陸新幹線の完成が遅れなければ、いいが
122:名無し野電車区
09/04/12 11:07:07 U7ahXhDd0
【開業の前倒しは】東北新幹線スレ46【可能か？】
182 ：名無し野電車区 [sage] ：2009/04/04(土) 13:59:31 ID:cQ2ZD3Jh0
在来線の東京と上野を結ぶ東北縦貫線ができたら、
上野駅の低いホームは全て新幹線に転用して、
上野～尾久間の複々線も半分は新幹線に転用して、
上越・北陸系新幹線は上野（地上）発着にする。
上野地下と東京は東北系統のみとする。
そうすれば、新宿新幹線構想など不要。
金沢から来て、東京駅経由で大阪方面に行く人は
まず居ないだろうし。
123:名無し野電車区
09/04/12 11:17:42 U7ahXhDd0
↑こんな案が東北スレで出てますが、北陸の皆さんの意見はいかがですかね？
124:名無し野電車区
09/04/12 11:32:12 vafImvdw0
>>123
>金沢から来て、東京駅経由で大阪方面に行く人は
>まず居ないだろうし。
上越－東京－名古屋 あたりならあり得る。
従って、
>上越・北陸系新幹線は上野（地上）発着にする。
>上野地下と東京は東北系統のみとする。
は無謀。
まあ、こんなことはまずしないと思うけどね。
新潟や高崎からは東京まで行けないと不便だし。
125:名無し野電車区
09/04/12 11:38:01 1kSDA9zO0
利用者は北陸の人だけじゃないからね
現行の上越新幹線と北陸新幹線の本数比率が金沢開業で逆転するだけだから
今のままでも東京～大宮間はパンクしないよ
126:名無し野電車区
09/04/12 11:45:02 vafImvdw0
東北新幹線は新青森開業や新函館開業がひかえているからね。
あれいつだっけ？
北陸新幹線金沢開業より前じゃなかった？
そのときには多分「はやて」クラスを増発するんだろうから、
上越や北陸は東京駅から出て行け、っていうことなんだろうけど、
自分勝手もいいとこだよな。
127:名無し野電車区
09/04/12 11:45:14 U7ahXhDd0
というか、速達以外は、高崎や大宮で分割併合でよくね？
128:名無し野電車区
09/04/12 11:52:38 qF3jmPUlO
>>120
まあね、鉄道会社もこの位の危機意識を持たないとダメだわ。
今までが殿様商売やりすぎなんよ。特にJR西は京阪神以外ボロ車ばかりで、乗せてやってる気分が見え見え。
馬鹿殿様気分が抜けるまで高速料金戻すな。
>>125
現状上越は一時間一本だから、これより減らしようが無いと思う。
今のたにがわを長野まで持って行けばいいと思うけど。
北陸ができたら上毛高原と越後湯沢はどーでもいい駅になるし。
129:名無し野電車区
09/04/12 11:53:55 1kSDA9zO0
上野駅に止める本数を減らせば少し増えてもさばけるよ
130:名無し野電車区
09/04/12 11:58:31 o+62lhUT0
>122
東海道山陽新幹線の沿線住民は、上越新幹線を見ると反射的に「角栄新幹線」と嫌悪するので、東北上越新幹線が東京駅に乗り入れている事自体が凄く不快。
ですから、ＴＶカメラの前でも「もう、なんでもかんでも東京駅に入れちゃって...」「おれは東京駅乗り入れに反対なんだよ」と言われる。
東京駅乗り入れ後、「混雑が激しくなった」とか、不快感が増している。
東京駅には中央線も地下鉄も欲しいなんて思ってないので上野駅にくれてやるから、東北上越新幹線は上野駅に帰れ、が本音です。
こういうことを東北や新潟出身者(ＪＲ東勤務も含む)に言うと、みんな嫌な顔をします。
でも、不快な事を最初にしているのは東北上越新幹線の沿線住民なのです。
東京駅乗り入れは、東京の若者の間でも悪評です。
131:名無し野電車区
09/04/12 12:05:31 o+62lhUT0
＞まあね、鉄道会社もこの位の危機意識を持たないとダメだわ。
就職してしまった人は存続を願うだろうが、今後、若者が入社しなくなって廃線が続出するでしょうけど。
132:名無し野電車区
09/04/12 12:27:18 nQD2twZ40
>>126
新青森は来年12月だが、新函館は2015年度末で金沢の1年後。
新函館開業時点ではJR東が帰省シーズン等利用の多い時期の
一部大宮始発着も考えられるとしているが、通常時はその必要性
を認めていない。問題になるのは札幌開業時だね。
133:名無し野電車区
09/04/12 12:36:18 nQD2twZ40
>>128
>今までが殿様商売やりすぎなんよ。特にJR西は京阪神以外ボロ車ばかりで、
>乗せてやってる気分が見え見え。
貧乏会社だから採算が採れない所には投資しないという事が
徹底しているだけだな。その意味では当たり前で殿様商売でも
なんでもない。本心は撤退したいだろうね。
134:名無し野電車区
09/04/12 12:37:45 1kSDA9zO0
札幌まで出来たとしても､東海道山陽新幹線ほど沿線人口があるわけじゃないから
はやてはのぞみみたいな感覚にはならないね
まぁ札幌～東京は1時間に1本あれば十分だし
135:名無し野電車区
09/04/12 12:43:10 nQD2twZ40
>>134
ノンストップで行くわけじゃないからさすがに時間1本は厳しいだろう。
時間2本程度は運行されるだろう。
136:名無し野電車区
09/04/12 12:55:54 1kSDA9zO0
>>135
ごめん、のぞみタイプが1時間に1本という意味で・・・・
137:名無し野電車区
09/04/12 12:57:07 qF3jmPUlO
>>130
精神科に行け。手帳もらえば色々助かるから。
>>133
自分としてはボロ系こだまとか、しらさぎ、雷鳥なんかは理解できん。
10年前には既に681があっても中々増えんかったし…今はまた変わりつつあるのは認める。
今となっては485を最後まで使うのは、東のいなほと北越だろうし、東も殿様なんだけどさ。
高速千円の件で東は特に反応してないからよく分かんねけど。
たにがわ指定席限定で越後湯沢から東京往復千円とかやらんかな。
138:名無し野電車区
09/04/12 14:00:24 nQD2twZ40
>>137
新車置き換えは採算性の順、あるいは効果の高さの順って感じだと思う。
山陽のこだまはそれほど採算性・効果が良くないってことだろう。
雷鳥置き換えは例の事故の影響を受けてさらに遅れたね。
高速の1000円は税金投入でやっている訳で、JRが独自で似たような措置
をとるのはちょっと無理だと思う。
139:名無し野電車区
09/04/12 14:23:35 +tBwUrcf0
>>122-123
北海道新幹線スレでも昔同様の案が出た覚えがあるな。
（漏れは開業済みの新幹線スレには興味がないため見ていない）
臨時列車の発着ホームとして上野地平ホームを転用するなら賛成。
ついでに尾久まで線路を引っ張れば、回送列車の入出庫を本線から隔離できる。東海道新幹線品川駅のアナロジーだな。
ただ、定期列車を上野止まりにするのは反対。
上野は地の利が悪くてどこへ行くにも不便だ。せめて秋葉原まで引っ張ってくれないと。
あと、カシオペアや北斗星、北陸といった寝台特急が存続するなら、上野の地平ホームは完全には廃止できないけど？
東北縦貫線には急勾配があるから、客車列車は入線できないんじゃなかったっけか。
>>129
逆。上野で交互発着ができる利点を潰すのは惜しい。
140:名無し野電車区
09/04/12 14:38:04 +tBwUrcf0
もう一つ。
上野地平ホームがあれば、ダイヤ混乱時の対応がやりやすくなるね。
東北・上越系統は一度ダイヤが乱れると、東京－大宮間が数珠つなぎとなってしまって悲惨なことになる。
そんなとき、上野地平ホームがあれば溜まった列車を上野から尾久に返してダイヤ回復がスムーズになる。
141:名無し野電車区
09/04/12 21:07:28 491uuKHi0
大阪まで全通したら、
山陽新幹線～北陸～東北まで直通列車を設定したら、
早いけど乗換えがあるリニアを嫌う客が乗ってくれないですかね？
リニア経由より5000円ほど少し安くして置けば。
142:名無し野電車区
09/04/12 21:36:23 qF3jmPUlO
>>141
飛行機ですな
143:名無し野電車区
09/04/12 22:22:44 cDIPdCEg0
なんかいい風に盛り上がってるな～
飛行機から見ると富山以東の部分は、破線状ながら全体の線形がわかるくらい出来てた
写真を撮りたかったけど、着陸前でデジカメが使えず・・・
144:名無し野電車区
09/04/13 07:37:44 BkSe5z740
>>142
福島～岡山とか、仙台～岡山とか直接飛べないでしょ？
145:名無し野電車区
09/04/13 10:24:03 JoFm+CZnO
つーか直通なんてあり得ないから
146:名無し野電車区
09/04/13 10:27:51 nQjLgeffO
>>144
最近地方路線が減ってるからね。
羽田や伊丹経由して新幹線とか。
岡山なら伊丹行けば？
147:名無し野電車区
09/04/13 10:57:37 dLifm0PzO
>>128
動く鉄道博物館をなめんなよ
石川県在住の俺は419系が大好きだ。
148:名無し野電車区
09/04/13 16:41:25 uz3B0sWTi
419系って、何両あるの？
149:名無し野電車区
09/04/13 16:45:38 nvA5bvE/0
>>98
それは有名な話だな。
自己中の金沢にいつも騙される富山。
150:名無し野電車区
09/04/13 16:46:49 nvA5bvE/0
>>100
そうそう。おかしなｷﾑ沢人が暴れたせいで、スレが割れてしまった。
151:名無し野電車区
09/04/13 16:52:46 nvA5bvE/0
>>118
www
152:名無し野電車区
09/04/13 22:38:45 O+3CCxTSO
各地の進捗教えてくださいな
見た目けっこうできてる。点ではなく線＠庄川
153:名無し野電車区
09/04/13 23:44:45 nQjLgeffO
>>152
いまいち上越から長野ができてるか分からない。トンネルは全て貫通してるはずだし、上越から糸魚川はまずまずできてきた。
154:名無し野電車区
09/04/13 23:55:23 39zLXo+20
祝・ふるさと探査2014年単行本化
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
155:名無し野電車区
09/04/14 00:41:06 mRNazNjLi
富山の進捗情報は？
156:名無し野電車区
09/04/14 08:14:50 o6fAjR87O
富山は神通川橋りょうが着工してるものの、見た目では何も動きがない。富山駅は仮線がもうちょいだ
157:名無し野電車区
09/04/14 20:27:10 geJTtf7AO
URLﾘﾝｸ(www.city.toyama.toyama.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)
158:名無し野電車区
09/04/14 20:39:55 I2SZxxLx0
>>141
リニア使わなくても
普通に山陽新幹線～東海道～東北だろう
北陸が米原ルートだと
そこで乗り換えも必要になるし
159:名無し野電車区
09/04/14 20:46:03 WTVdFuio0
そのうえダイヤも自由に組めない
サンダバのほうがずっと良い
160:名無し野電車区
09/04/14 20:51:49 WTVdFuio0
ただ、新幹線がくるのに、今まで通りサンダバやしらさぎが
富山に乗り入れるのか、という問題がある
金沢にしたって人ごとではない、JR西にとって北陸の中心が金沢ではなくなるのだから
現時点では北陸新幹線は西行きの障害にしかなっていない
いらない、ましてやこれ以上延ばすなんてありえない
と思ってる人もいるだろう
161:名無し野電車区
09/04/14 21:53:30 Wajiy1ni0
新幹線アンチは、
北陸新幹線建設反対
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
でやってくれないか。
ここで建設反対を言われても困る。
162:名無し野電車区
09/04/15 00:25:42 Z0cSD2gb0
>>158
だから、400km/h化して、山陽から東北に直通する北陸新幹線周りを設定するわけよ。
リニア経由や東海道経由よりだいぶ安くしてね。
それしか、空気輸送を何とかする方法がないだろ？
東海と同じ事をしても、空気輸送新幹線なんだから、
A380みたいに、新幹線内に貸しオフィスやシャワーや
ベッドルームやバーなんか作ったらどうかね。
163:名無し野電車区
09/04/15 00:47:48 BTJFNeBN0
>>162
大宮でスイッチバックか？
164:名無し野電車区
09/04/15 00:49:30 DnI5zJFbO
くだらんくだらんくだらん
アホか
165:名無し野電車区
09/04/15 01:04:54 Z0cSD2gb0
>>163
そう。
快適性を追求するために座席の前後間隔をあけて、回転座席でいいんじゃない？
もちろん、レールスターみたいに座席は２－２ね。
166:名無し野電車区
09/04/15 11:39:58 dhrAMneK0
富山駅、新3番線等レール敷設中。
仮跨線橋も伸び、ようやく仮線・仮駅設備の完成が見えてきた。
167:名無し野電車区
09/04/15 17:19:43 x+kRNRSjO
>>166
あれ？仮線と仮駅は秋じゃなかった？
168:名無し野電車区
09/04/15 18:08:30 DnI5zJFbO
秋に向かって見えてきたってこったろ
169:名無し野電車区
09/04/15 20:26:08 x+kRNRSjO
工事おそい(笑)
富山駅より神通川と呉羽トンネル
170:名無し野電車区
09/04/15 22:07:18 0DRgVzAnO
>>160
乗り入れない。なぜなら新幹線に誘導したいから。
相手に塩なんか送らないよ。
同じJR線でも高崎～上野や宇都宮～上野はホームライナー的なボロ特急しか走らせてないんだから。
171:名無し野電車区
09/04/16 02:01:58 8n8q5JMM0
北陸新幹線の空気輸送を解消するには、ホテル付きツアーを大量導入して、
東北・関東～関西・山陽・九州の観光客を格安で運ぶといいと思う。
北陸区間の実質取り分３０００円くらいで、指定席の７割は埋めることができると思う。
172:名無し野電車区
09/04/16 02:50:25 8n8q5JMM0
つまりね。
１６両編成で大宮～京都ノンストップの列車を６本/ｈくらい走らせるのがいいですよ。
173:名無し野電車区
09/04/16 08:07:25 A8hQp/wpO
てか
富山駅高架まだかよ
174:名無し野電車区
09/04/16 12:09:12 CRuxUB2WO
在来線の高架は仮線で中断して、
新幹線だけに工事を集中して欲しい。
175:名無し野電車区
09/04/16 16:34:42 A8hQp/wpO
>>174
そうなる予定だよ！在来線は仮駅のまま、新幹線開業
176:名無し野電車区
09/04/16 18:22:21 z8h33FS50
もう在来線で３条軌道でいいだろ！！！
電圧だって20000Vだし、どうせVVVFなら
どうにでもなる
177:名無し野電車区
09/04/16 19:03:40 yLbaXYHL0
>>170
乗り入れないほうが鉄道以外や首都圏に塩を送るのだけどね。
178:名無し野電車区
09/04/16 20:16:08 fEXyVRTJO
>>177
首都圏じゃなくて関西圏？
179:名無し野電車区
09/04/16 22:38:52 28/CbIeK0
上越市の信越線移設 法の壁工事が宙に
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
180:名無し野電車区
09/04/16 22:57:10 UdgWgIFB0
>>179
県市が建設費を出し、JR東が新幹線開業まで運営すればいいだけじゃないの？
用地が確保されていれば、建設自体は1年もかからないのでは。
181:名無し野電車区
09/04/16 22:59:58 vlGWQU2TO
むしろJR西に頼めよ
182:名無し野電車区
09/04/16 23:06:09 gEzClkBm0
富山の人は実際、しらさぎやサンダバが乗り入れなくなったら
嫌なら嫌とはっきり主張すべきである
北陸人っておとなしいけど、黙っていたらだめ
金沢は自己中心でムカツクけど、それでもやはり主張すべきは主張すべき
黙っていたらなんとかしてくれるとか思うべきでない
183:名無し野電車区
09/04/16 23:07:16 gEzClkBm0
黙っていたら→黙っていても
でした。すいません
184:名無し野電車区
09/04/16 23:14:52 fEXyVRTJO
>>179
脇野田まではJR東持ち？
185:名無し野電車区
09/04/17 01:26:47 rKAPz6kk0
>>184
長野～豊野～脇野田～直江津 分離予定
JR飯山線も、信越線部分は、別会社の路線を借りて走る予定らしい
186:名無し野電車区
09/04/17 07:25:47 8DfoOIRsO
>>185
なら新幹線降りて上越市内に行く時、三セクの高いかね取られるのか。
なら長岡からの方がいいかも。
187:名無し野電車区
09/04/17 08:15:49 bkPzN4ebO
富山はまだ三セク設立しないのか
188:名無し野電車区
09/04/17 09:19:58 k4Srlf70O
それなりの検討はしてるけど、駆け引きがあるから。
189:名無し野電車区
09/04/17 18:51:41 bkPzN4ebO
最近工事してるんかよ
190:名無し野電車区
09/04/17 18:55:46 zoxHyYg6O
>>179
あらためて上越駅(仮)の脇野田を見ると超ド田舎だなあ。
(^_^;)
URLﾘﾝｸ(www.city.joetsu.niigata.jp)
191:名無し野電車区
09/04/17 19:54:45 IlrEJl8L0
>>190
ええ。今でも通るとだいたいわかりますが、
かつて高架が無かったころは、妙高の方の山の方まで、
一軒の家もないかのような田んぼの風景でした。
脇野田のホーム上も、待合室以外は屋根がなく、
ホームに上がるのも踏切w。
最近行ってないけど、高架で様変わりとは言っても、
駅本体は変わってないだろうなぁ。
脇野田の話題はこっち側の新幹線スレでもやってます。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
192:名無し野電車区
09/04/18 04:24:23 4/lBWXLY0
北陸新幹線沿いで、おいしい食べ物は何がありますか？
開通したら、お勧めのものを食べに行きたいと思います。
193:名無し野電車区
09/04/18 08:10:59 2Z5jgexAi
富山にちょっと有名な駅弁がある
194:名無し野電車区
09/04/18 08:30:36 736N90GS0
鱒寿司は旨くないよ
195:名無し野電車区
09/04/18 09:36:13 4/lBWXLY0
あの、冷えててまずい駅弁の話じゃなくてですね。
改札から出ない鉄っちゃんじゃないですから・・・・
駅からレンタカーで、おいしいものがあれば、そこも織り込んで、観光旅行に行きますから、そういう情報をお願いします。
越前ガニは東京から車ではるばる、刺身とか、生きたまま焼いたりしたのを食べに行ったことがあります。
196:名無し野電車区
09/04/18 09:36:28 CKihoYVOO
>>192
ホタルイカに寒ブリ、桜エビ。
197:名無し野電車区
09/04/18 10:19:23 +c78RKSo0
>>195
国内旅行
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
198:名無し野電車区
09/04/18 11:12:13 CKihoYVOO
>>195
美味しんぼ日本全国味巡り富山編見なよ
199:名無し野電車区
09/04/18 11:13:59 tbowWnrm0
休日は高速道路１０００円で乗り放題なんだから車で行けよ
200:名無し野電車区
09/04/18 11:16:01 p/VZwY1V0
>>199
それがあるから、大渋滞で車でいけなくなったんだろ。
金がある人は、駅まで車＋新幹線＋現地でレンタカー に変わる。
201:名無し野電車区
09/04/18 13:34:31 3eDxMTdC0
北陸新幹線が開通する頃には、高速１０００円なんて終わってる
202:名無し野電車区
09/04/18 14:20:38 LXeeUwhq0
ホタルイカの生刺身は旨かったんだけど、
寄生虫問題でもう売ってないしなあ
203:名無し野電車区
09/04/18 14:33:18 IOMmACKCO
悠々新幹線
環境破壊汚染物質垂れ流し自動車
進歩的な人間は前者を選ぶのは必定
204:名無し野電車区
09/04/18 19:56:43 CKihoYVOO
>>201
無料になってるかも
205:名無し野電車区
09/04/18 23:38:20 4MV1vgiQ0
>>202
まいもん寿司で生ほたるいか出てるよ。
206:名無し野電車区
09/04/19 00:01:03 xiX4XHe70
>>196
ありがとう
207:名無し野電車区
09/04/19 00:20:18 8pa7nVf/i
西日本は、500系以上のデザインの新幹線を投入するかな？
208:名無し野電車区
09/04/19 00:27:46 wOhbAXrr0
>>207
金沢開業で西独自デザインの車両投入は無いだろ。
実質東のをそのまま貰ってくるだけでしょ。
209:名無し野電車区
09/04/19 00:36:28 Jl8Zz7iZ0
東京でオリンピックやってくれたらな
金沢開業はしてるから、新幹線でますます観光客が金沢に集まるだろうな
210:名無し野電車区
09/04/19 00:43:04 xq0hUKSp0
妄想乙
211:名無し野電車区
09/04/19 00:43:16 2dJBWvTi0
>>209
外人は東海道山陽沿線地域に集中すると思うが・・・・
金沢？って普通に外人は思うよ
212:名無し野電車区
09/04/19 00:51:17 KJbYP5o20
金沢開業時点では、酉独自の車両形式が登場することはないと漏れも思うが・・・
束持ちと酉持ちとでカラーリングが異なるだけでも、それはそれで面白いな。
敦賀以南まで開業して、金沢・富山・長野止まりの列車が設定されるようになったときが見ものだな。
碓氷峠を通過しないなら50Hz対応も急勾配対応も不要だし、山陽ローカルと仕様を合わせてくる可能性も。
213:名無し野電車区
09/04/19 00:57:06 Jl8Zz7iZ0
>>211
金沢が外国人に人気あるの知らない？
特にフランス人とか、観光客が多いよ
金沢城があって兼六園があって茶屋街があって、外人好みなんだよ
フランソワーズモレシャンなんか京都より加賀金沢が好きだし
214:名無し野電車区
09/04/19 01:03:37 y/uC8Yl20
中台ばかりと思いきや、意外と西洋人観光客が多くて驚いた
215:名無し野電車区
09/04/19 01:59:42 8bAVFWqJ0
>>213
それはミシュランの日本ガイドに載っているからだよ。
216:名無し野電車区
09/04/19 02:31:28 Jl8Zz7iZ0
ミシュランの日本ガイドにのるということは、それだけの実力と魅力のある街だからだろ
東京オリンピックが実現したら金沢に外国人は集まるだろう
217:名無し野電車区
09/04/19 04:03:30 iOsLQjEF0
>>213
でも、それしかないぞ
218:名無し野電車区
09/04/19 04:29:24 8bAVFWqJ0
>>217
知ったか君へ
ガイドブックでは、全国で三つ星56カ所、二つ星189カ所、一つ星301カ所
石川県では、三つ星の兼六園
金沢、金沢21世紀美術館、武家屋敷跡野村家（金沢市）、キリコ会館（輪島市）が二つ星
ひがし茶屋街、大樋美術館、長町、懐華樓、成巽閣、妙立寺、九谷光仙窯、金沢市老舗記念館（金沢市）、能登半島、輪島、曽々木、輪島朝市、輪島漆器会館、總持寺、海岸沿いの道（輪島市）、能登小木（能登町）が一つ星
219:名無し野電車区
09/04/19 04:55:15 Jl8Zz7iZ0
松本城や姫路城が三ツ星なのはともかく、
高尾山、高山が三ツ星とか犬山城が二ツ星とか、意味わからんのもあるけどね
石川門でさえ一つ星なのにな
220:名無し野電車区
09/04/19 05:15:39 iOsLQjEF0
>>218
しょせん、地方都市だねえ。
それに、自分達の価値を外国人に認めてもらわないと、把握できないっておかしいよ。
そのことに気づいてるか？
221:名無し野電車区
09/04/19 05:32:15 xiX4XHe70
真夏のおぼんに兼六園に行ったけど、あまりの暑さと、観光客の多さに、すぐに退散した。
あそこが三ツ星？
ミシュランたいしたことないな。
222:名無し野電車区
09/04/19 05:38:26 Jl8Zz7iZ0
長野、涙目ｗｗ
223:名無し野電車区
09/04/19 05:44:28 2dJBWvTi0
北陸新幹線沿線じゃ長野の方が知名度高いでしょ
世界に名が知れるオリンピック開いたし
224:名無し野電車区
09/04/19 05:48:16 Jl8Zz7iZ0
悪い意味で知名度が高いな、長野
リニアでごねたり、北陸新幹線に長野の名前を入れろとごねたりｗ
225:名無し野電車区
09/04/19 06:00:26 2dJBWvTi0
>>224
外国人に対しての知名度の話してるのに
お前はなぜ脱線したがる？
226:名無し野電車区
09/04/19 07:20:01 a5MxCMY2O
Jl8Zz7iZ0
227:名無し野電車区
09/04/19 07:41:28 wa+JFYYdO
>>207
前倒しで開業するなら開発がギリギリでしょ。
俺は西が東からE2を譲渡してもらうと思う。
228:名無し野電車区
09/04/19 10:37:53 T1ROk9Qz0
>>227
当面前倒しは見込めないね。
今度の補正も見積オーバーした分の補てん的意味合いだし。
まあ仮に前倒し出来ても1年程度で、それでも5年ある。
多分トータルコストでE2よりもっと安く出来る車両を東が
設計してそれを貰ってくるんだろう。
229:名無し野電車区
09/04/19 20:31:13 xiX4XHe70
北陸新幹線は、富山の平野で、きれいな雪景色の北アルプスを見ながら走りますか？
それとも、防音フェンスですか？
230:名無し野電車区
09/04/19 21:15:40 wa+JFYYdO
>>229
トンネル
231:名無し野電車区
09/04/19 21:53:58 Vtd/51JFi
総合車両基地は、西が作るから、新幹線も西主導で投入するはず。
倒壊に排除された500系デザインの新幹線が、北陸新幹線を走るのは、そう遠くない！
232:名無し野電車区
09/04/19 22:08:36 hxMYjCFt0
>総合車両基地は、西が作るから、新幹線も西主導で投入するはず。
車両基地も含め施設は機構が建設保有し西が借り受ける。
営業距離的に東の方が長いから、どちらかというと東主導でしょ。
上越以西のATCも東方式になるのかな？
233:名無し野電車区
09/04/19 22:18:37 8bAVFWqJ0
>>232
お馬鹿？
西から社員が機構に出向。
設計も何も自分たちが使いやすいようにしてあるよ。
234:名無し野電車区
09/04/19 22:22:17 0TfQV0kE0
>>233
どの施設の建設もJRと調整して造るのは当たり前。
その事と西主導で車両を導入する事とはつながらない。
235:名無し野電車区
09/04/19 22:27:50 0TfQV0kE0
>>232
>上越以西のATCも東方式になるのかな？
この機会に長野区間も改修するか・・・
236:名無し野電車区
09/04/19 22:36:44 8bAVFWqJ0
>>234
お馬鹿？
誰にレスをしているのやら？
237:名無し野電車区
09/04/19 22:48:27 0TfQV0kE0
>>236
悪かったね。
>>232も>>233も間違いじゃないだろうってことさ。
238:名無し野電車区
09/04/19 23:30:24 a5MxCMY2O
で、前倒しまだ？
239:名無し野電車区
09/04/19 23:39:12 vSG5M7tOi
東は、東北に力を入れているから、北陸は西が主導で新幹線を投入するはずだ。
500系以上のデザインの新幹線を投入して、倒壊道新幹線に対抗するはず。
240:名無し野電車区
09/04/19 23:43:52 2dJBWvTi0
北陸新幹線の260km/h縛りが解けない限り、現行のE2改良型しか出ないと思うけどね
E3も2000番台出してきたからE2-2000とか出るんじゃない？
241:名無し野電車区
09/04/19 23:54:06 uKciM6BB0
E5系が営業運転して数年後の話だと思うけど、それでもE2-2000を造るのかなあ？
242:名無し野電車区
09/04/20 00:12:19 CmPK0H6+0
>>241
いまさらって感じだよね。
E2系がコスト的に完成形というなら別だけどね。
243:名無し野電車区
09/04/20 06:12:12 8IerlFLt0
2020年代には、北陸にも、窓なし振り子新幹線が400km/hで走ってるよ。
たぶん。
244:名無し野電車区
09/04/20 07:29:34 CsO6i9qG0
逆に、さくら用N700系の設計が北陸系統にフィードバックされる可能性はないのだろうか？
急勾配もある九州新幹線に合わせてチューンアップされてるわけで、言わば整備新幹線規格の車両の決定版。
北陸新幹線にそのままもってきても驚かないぞ。
まぁそのままといっても、軽井沢以東を走らせるには電源周波数の対応だけは必要になるけど。
245:名無し野電車区
09/04/20 07:33:51 8IerlFLt0
横４席いいね。大阪までそれでいけたら、快適だ。
246:名無し野電車区
09/04/20 07:45:45 kV0a3Rtj0
>>245
今もあるじゃんグリーン車が
247:名無し野電車区
09/04/20 07:49:11 kV0a3Rtj0
N700系はほぼ無いな
JR東とJR東海の仲の悪さは異常だし
248:名無し野電車区
09/04/20 09:56:38 b2KPWFSHO
>>235
するだろうね。
249:名無し野電車区
09/04/20 11:28:28 tUcHY+jK0
>>248
設備はATCも含め全て運輸機構の所有物だからねえ。
耐用年数（はどれ位か知らないけど）が来るまで放置じゃないかな。
250:名無し野電車区
09/04/20 15:45:51 b2KPWFSHO
>>249
どの道上越はデジタルATCになる。
長野も2014には17年にもなるし、換え時でしょ。
あえて二種類のATCにするのもどうかな。
それか、高崎～金沢間のATCを同じにするかも。
251:名無し野電車区
09/04/20 18:48:01 pvrJZlrD0
金沢への外国人観光客は、半数は台湾からですよ
フランスから来る人は、たったの３％です
ちなみに長野の方が外国人観光客は圧倒的に多いですよ
観光庁統計でも見てください
252:名無し野電車区
09/04/20 18:50:53 YmDjSSQL0
>>221
おぼんこぼん
253:名無し野電車区
09/04/20 19:29:07 kV0a3Rtj0
石川県は加賀屋と兼六園しかないと言うイメージしかないな
他に見所ある？
254:名無し野電車区
09/04/20 20:13:41 YmDjSSQL0
蜃気楼と森喜朗(ｽﾃｰｷ２枚)
255:名無し野電車区
09/04/20 20:34:17 T235HfxTO
>>251
そんな統計資料は、掲載されていなかったぞ！
256:名無し野電車区
09/04/20 20:54:03 CsO6i9qG0
>>253
忍者寺とか？ｗ
事前に予約しないと見学できないのが個人旅行者にはネックだが。
10年近く前に一度だけ金沢に用事で行ったけど、お土産に困ったのを覚えてるな。
金箔細工だとか漆塗りなんて高くて買えねーよ。
257:名無し野電車区
09/04/20 21:12:11 QL1p0B9w0
>>256
金箔入りのインスタントコーヒーが好評だった
小瓶とはいえ瓶なので、数量がまとまると重たいけど・・・
258:名無し野電車区
09/04/21 00:16:49 GUxxrxm00
>>249
JR側が自費で更新する気があるなら出来無くはない。
という事で東次第でしょ。
上越以西も西が異論を挟まないなら東のデジタルATCで統一かな。
ATCとは違うが長野以北の電源周波数は新潟に入って60Hz→50Hz、
糸魚川？以西で50Hz→60Hzと切り替えが入るんだっけか。
259:名無し野電車区
09/04/21 00:25:10 tcNMz1E40
50ヘルツ（Hz）と60Hzの地域は静岡県の富士川から新潟県の糸魚川を境にして、東側が50Hzの地域、西側が60Hzの地域になっています。
東北電力管内はほとんどが50Hz地域ですが、新潟県妙高市、糸魚川市の一部地域と佐渡全域が60Hz地域となっております。
【60Hzの地域】
新潟県
* ・佐渡市全域
* ・妙高市 樽本丙地区（斑尾）
* ・糸魚川市 橋立、清水倉、市振、玉ノ木、上路地区
260:名無し野電車区
09/04/21 01:18:45 GPJzG4WOO
>>258
金なし新幹線だからそうなるんじゃん。
どちらにしろ複周波数対応車なんだから、関係ないと言えば関係ない。
261:名無し野電車区
09/04/21 06:19:25 ybsS8fEaO
いちばん書き込みが多いのは総合スレだな
262:名無し野電車区
09/04/21 19:19:13 HT5Xy9PL0
>>258 >>259の説明を参考に素直に考えれば糸魚川以西だけど
遠い将来、北陸新幹線が大阪まで開通したとき
大阪～北陸間の車両は60Hzのみ対応車になるだろう。
そうするとその車両は新黒部?までしか来れない
営業上の事を考えると、
ＪＲ西区間の糸魚川まで６０Ｈｚ専用車で運行出来た方がいいから、
周波数の切り替え区間は上越～糸魚川にした方がいい。
でも...そこまで考えていないだろうな。
263:名無し野電車区
09/04/21 19:27:04 xKCUhrZ90
現行のE2が50/60hz対応なのになにわけのわからん議論してるんだ？
264:名無し野電車区
09/04/21 19:54:40 0Bn84EG2O
>>262
どこが50ヘルツなのか分からないからこんな恥ずかしい書き込みが出来るのだろう。
265:名無し野電車区
09/04/21 20:05:16 /nRKWiKwO
>>253
金沢なら近江町市場や尾山神社。
卯辰山からの眺望もいい。
後は能登半島や加賀温泉などもあるよ。
266:名無し野電車区
09/04/21 20:46:14 QoAyW/ZV0
>>262
東京方へ運転不可能な編成を持っておいても仕方がない。
267:名無し野電車区
09/04/21 20:58:17 Gnjy15Ox0
>>262
全通時には、大阪口の列車は現雷鳥・サンダーバードと同様に富山－大阪間が基本になるんじゃね？
富山－長野間は東京－金沢（－福井）間の列車に任せるでしょ。
大阪発の長野・軽井沢行きの列車は夏の観光シーズンや冬季臨（スキー列車）に限られるだろうから、50Hz対応は
1～2編成だけ施せば充分対応できる。
束と共同開発するであろう、東京口の列車（E2改もしくはE5改？）を大阪口で使いまわしてもいいんだし。
268:名無し野電車区
09/04/21 21:03:53 k1QUF+jH0
大阪からの「しなの」利用者って、どれくらいなんだろうか
269:名無し野電車区
09/04/21 21:14:09 X7+xxaUgO
>>267
全通してんのに通し便が臨時しかないわけないだろ!
270:名無し野電車区
09/04/21 21:56:51 PBxkB8fd0
大阪発東京着でいいと思います。
大阪から北陸まで来た客の座席は、北陸から東京へ行く客が再び埋めてくれます。
271:名無し野電車区
09/04/21 22:14:30 UfQzv9rJ0
>>270
たぶん、運転本数の半分はそうなるだろうね。
で、残り半分が、東京～長野とか、大阪～富山とかの、客数の多い部分のみの短距離列車。
272:名無し野電車区
09/04/22 00:00:27 GPJzG4WOO
>>267
富山が地鉄を残すかと思うが、昔は地鉄に681入ったな。
273:名無し野電車区
09/04/22 00:21:47 N5bkxggu0
北陸新幹線なんてコスト削減で単線にしてしまえばいいと思うが。
どうせ本数少ないんだろ。
274:名無し野電車区
09/04/22 02:09:22 Dutd4SBy0
１番金のかかるトンネルでは１つのトンネルに上下線通せるから、
単線にしても、あんまりコストダウンにならないんじゃね？
275:名無し野電車区
09/04/22 02:56:29 bDbxlAsm0
50/60Hzの切り替えは軽井沢～佐久平間だろ。
在来線の糸魚川～梶屋敷間にあるのは交流と直流のデッドセクション。
>>258と>>262はそれがごっちゃになってる。
>>267
区間運転は>>271と始発終発くらいだと思うが...
通しで乗る客はほとんどいないにしても新潟は当然として群馬や長野から大阪方へ行く客もいる。
その人々に全通してるにも拘らず乗換を強いるの？
通しで運転して途中で人が入れ替わる方がより広いニーズに応えられる。
それに両周波数対応の車両の方がコストがかかるとしても、区間運転用にわざわざ片対応の編成を別に用意するよりは通しも区間運転もできる編成を作って共通運用にした方が金かからないし運用も楽だと思うんだけど...
276:名無し野電車区
09/04/22 04:09:46 GjnK3siX0
漏れはここ数年北陸新幹線スレは見てなかったので、最近のスレの動向を知らないことを前置きしておく。
スレが3つに分裂していたのには戸惑ったが、今のところ3スレとも見てる。
>>275
現行の特急の本数（昼行のみ。夜行を除く）を調べると、
はくたかが13往復、雷鳥・サンダーバードが25往復、しらさぎが名古屋直通8往復＋米原止まり8往復。
これに対して北越はたったの5往復。
このことから、新潟－北陸3県間の需要は、全く無いとは言わないが、JRはあまり重要視していないことが伺える。
仮に走らせるとしても、2時間に一本程度の間延びした運転になるのではなかろうか。
漏れはてっきり脇野田－直江津間はJRのまま経営分離せず、新潟までのリレー特急なり快速なりを走らせるものだと
ばっかり思っていたのだが・・・
直江津まで一括して経営分離することになっていると今回初めて知り、JR束は新潟－北陸3県間の需要を無視する
つもりだと確信した。
東京－大阪間の輸送を東海道と北陸とで真っ向勝負するかについては、漏れは懐疑的に見てる。
たしかに東海道に万一のことがあった場合のバックアップ路線というのは北陸新幹線の建設目的の一つだけど、地理的に
やむを得ないとはいえ最短ルートでの建設を放棄し、編成長は最大でも12両編成、追い越し可能駅は少なくてそもそも
高頻度運転を想定していない。中央リニアの全線完成までさえしのげば、東海道のバイパスの役割もお役御免。
通し運転は全く無いとは言わないが、実際には頻繁に走らすことはしないと思うなあ。
277:名無し野電車区
09/04/22 04:35:50 GjnK3siX0
>>275
交流50/60Hzの切り替えの話だけど、
>>258や>>262が言ってるのは「上越駅(仮)周辺で再度50Hz区域を通るから、その前後でデッドセクションが
必要になるのではないか？」という話だろ。
軽井沢以西はずっと60Hzでいくものだと思い込んでいたから、考えもしなかったわ。
東海道新幹線の熱海以東では、50Hzから60Hzへの周波数変換をしていると聞いたことがある。
そういう前例がある以上、上越駅前後だけでわざわざデッドセクションを設けたりはしないんじゃない？
既存の上越新幹線に乗り入れる必要上、軽井沢ではデッドセクションを設ける必要があったけれど。
278:名無し野電車区
09/04/22 04:43:20 w34duXQ50
直江津で中部電力が火力発電所を計画中。2012年操業開始予定。
60Hzはここから貰え。
279:名無し野電車区
09/04/22 05:58:33 FSMMlX4X0
ここのスレも馬鹿ばかり集まってきたな
必ずその地域の周波数に合わせないといけないとでも思ってるのか？
東海道新幹線見てみれば？統一されてるから
280:名無し野電車区
09/04/22 06:55:41 xX2WfX0F0
>>277
鉄道ジャーナルの3月号によると新潟県内で周波数切り替えが
入るみたいね。まあ車両は両周波数対応車が入る訳だから、
周波数統一に拘る必要性はあまりないけどね。
281:名無し野電車区
09/04/22 10:20:20 fdh9mONLO
>>279
それは金がかかるからやらない。
結論的には新潟県内が佐渡以外50ヘルツなんで、50ヘルツ→60ヘルツ→50ヘルツ→60ヘルツと二回変わりますよ。
一度目軽井沢～佐久平、二度目飯山～上越。
まあ、E2はなんの問題も無い。
282:名無し野電車区
09/04/22 12:19:16 jqMSqbemO
>>281
金なんかかからない。
新潟は混在地域であるばかりか、中部電力の発電所まである。
中部電力から配電を受ければ良いだけですね(笑)
何度となく、このスレに書かれたいるのを理解出来ない奴は周波数問題を語るな。
283:名無し野電車区
09/04/22 18:35:41 fdh9mONLO
>>282
混在はしてないよ。新潟県は佐渡市と糸魚川市のごく一部が60ヘルツで、他は50ヘルツ。
しかも東電からではなく東北電力だけど？？
柏崎刈羽原発は東電なんだけど、新潟はもらってない。
よく知らんが、電力会社も縄張りみたいのあるんじゃね？
284:名無し野電車区
09/04/22 18:41:11 Ko3v+qwDO
>>273みたいな基地害が出てくるとはな
285:名無し野電車区
09/04/22 19:41:17 1yVz4cGk0
>>275の
＞区間運転用にわざわざ片対応の編成を別に用意するよりは
＞通しも区間運転もできる編成を作って共通運用にした方が
＞金かからないし運用も楽だと思うんだけど...
どうだろうね。
大阪～東京運転用車両 50Hz/60Hz対応、碓氷峠（じゃなけど）急勾配対策必要
大阪～北陸運転用編成 60Hz専用、急勾配対策不要
大阪～北陸間専用運用が多く必要になれば
共通編成を作らず、2種類の車両（編成）を用意するだろうね。
ＪＲ西は金が無いから。
そうすると>>262の言う
周波数変換地点を「糸魚川～上越」にする。と言うのは有効だな。
286:名無し野電車区
09/04/22 20:24:40 Lx0NVnek0
急勾配対策って、ハイパワーな400km/h新幹線なら、特に必要ないんじゃない？
287:名無し野電車区
09/04/22 20:39:19 fdh9mONLO
>>285
運用から言えば全て同じ性能の方が楽だ。
もし金沢から大阪までできれば60ヘルツで勾配対策無し編成があってもいいけど、金沢～東京なら逆にあると困るでしょ。
288:名無し野電車区
09/04/22 20:39:43 pfEE1DJy0
>>286
それはさすがに皮相的すぎるだろｗ
速度と急勾配の上り下りは別問題。
289:名無し野電車区
09/04/22 21:21:00 qf3u+Ti10
あれだろ
箱根駅伝の、エースが走る１区と山登りの５区
のぼりの場合、具体的にはパワー以外に、ギア比とかが違うのかね？
290:名無し野電車区
09/04/22 22:15:27 Lx0NVnek0
ものすごい空気抵抗になる400km/hで（通常の上り勾配も）走れるほどのパワーがあれば、
改造無しで260km/hくらいで碓氷峠走れそうなもんだが。
291:名無し野電車区
09/04/22 22:17:09 fdh9mONLO
>>289
鉄道車両はギア比が高いか、モーターの力が強ければ加速が良い。
確かにモーターの力が強ければ坂だって上がる。
車もエンジンに力があればヒルクライムは速いぜ。
ただ下りとなると話は別。
鉄道車両は摩擦係数が低いし、車重があるから上るより苦手。モーターより電気ブレーキの容量や、電制失効時のブレーキ、MT比が重要。
E4みたいなMが少なく遅れ込め制御している車両が長野に行きづらいのは、これが問題だから。
上れても下りるのが下手だから。
292:名無し野電車区
09/04/22 23:33:51 lsGFuz2h0
急勾配（30‰）対策の要否ってどの程度連続したら必要になるのだろうか？
上越以西も魚津のトンネル等に30‰の勾配があるようだけど。
293:名無し野電車区
09/04/23 00:45:56 cx54ctcsi
下りの話か？
下らないな。
294:名無し野電車区
09/04/23 01:21:29 EXWfwbE80
>>281
車両が対応してると言ってもそんなコロコロ変えるのはどうなんだ？
つうかそれ2回じゃなくて3回変わるだろ...
もし新潟で周波数変換をするつもりなら軽井沢～佐久平でのセクションは作らず距離がそんなにない長野県区間も50Hzで通したんじゃ？
新潟から60Hzにするか長野から60Hzにするか、つまり60Hz区間の長野県内を50Hzで通すか50Hz区間の新潟県内を60Hzで通すか。
これで束と酉は後者を選んだってことじゃないのかな？
さらに酉が大阪～北陸用の60Hz専用勾配対策なし車両を作った場合、
周波数の変更が軽井沢だけなら佐久平(けど佐久平じゃ待避や折り返し設備とかないから実質長野)まで運行できる。
けど3回の変更があれば富山止まり。
束と酉の境界が上越or糸魚川だと酉の区間運転専用車両は自社線内の一部が運行できないってことになるぞ。
295:名無し野電車区
09/04/23 08:05:58 tnc95XIG0
区間運転専用車両って大げさに言わなくても、山陽新幹線車両って言えば、
予想も変わってくるのでは？
ポストN700は博多～富山のみの運用はあるのではないかな？
もしくは九州車両の鹿児島～富山の運用。
296:名無し野電車区
09/04/23 08:36:40 iWN5UqGX0
>>295
一応、雪国なんですがね。
たぶん、山陽と共通車両にスノープラウが標準仕様になるだけだろう。
昔の国鉄型なら山陽に200系と言うことかな。
297:名無し野電車区
09/04/23 17:47:48 tnc95XIG0
2020年代の車両でしょ？
床下も風の抵抗がないように、閉じてると思うんだけど。
298:名無し野電車区
09/04/23 17:49:48 tju5IzjR0
その頃には炭素繊維が鉄道車両にも使われてそうだなぁ。
雪対策の重装備も、かなり軽量化できてるかもしれん。
299:名無し野電車区
09/04/23 18:15:00 VEbtweyL0
新幹線の場合は、単に軽ければいいわけじゃない
300:名無し野電車区
09/04/23 18:36:51 GRXnNLG4O
富山駅工事どうですかね？最近行ってないんですが、誰か近況報告希望
301:名無し野電車区
09/04/23 20:24:37 tnc95XIG0
>>299
はい？
2020年代の車両は、軽量化のために窓がなくなるくらいなんだけど。
302:名無し野電車区
09/04/23 20:33:53 VEbtweyL0
>>301
恥ずかしいから摩擦係数くらい勉強してから書き込んでくれ
303:名無し野電車区
09/04/23 21:13:18 NPgVQm9KO
>>299
在来線は軽ければ良いわけじゃないが、新幹線は軽くて良い。
速さの時限が違う。
304:名無し野電車区
09/04/23 21:15:41 tnc95XIG0
>>302
恥ずかしいから、新幹線スピードアップのボトルネックはパワーや摩擦ではなく、
騒音振動対策だということを勉強してから書き込んでくれ。
305:名無し野電車区
09/04/23 21:29:44 VEbtweyL0
>>304
論点ずれてるし
軽量化のメリットデメリットは色々とある
軽くすると新幹線車体への振動が大きくなり乗り心地が悪くなる（アクティブ制御でなんとかなるがコスト増）
まぁセラジェットとか必要なくなる位のバランスのいい重量がベストなんだろうけどね
306:名無し野電車区
09/04/23 21:31:21 btabScPs0
>>294
>束と酉の境界が上越or糸魚川だと酉の区間運転専用車両は自社線内の
>一部が運行できないってことになるぞ。
東と西の境界は上越だね。ただ上越駅では金沢方への折り返しが想定された
配線とはならないらしい。（誰かが鉄道ファンの記事を紹介していたが）
つまり西は上越で折り返すような列車設定は考えていないという事だろうね。
307:名無し野電車区
09/04/23 23:22:55 NPgVQm9KO
>>305
軽量化するためにアクティブサスなんじゃないかい？例えば渦電流ブレーキもモーターより重くなるから、500系は全電動車にしていたみたいだから。
コストは高速で走るなら高くても採用するだろうし、そこまで出さなきゃ採用しないだろう。
>>306
それは見たな。
だから富山か長野で返すんじゃないかと予想した。
308:名無し野電車区
09/04/24 00:19:30 tlEdHU5aO
>>307
確かに乗り心地だけみたら重たい車輌は有利だな。
電力使用や保線やブレーキのことを考えなければ重たい方がいい。
ボーリング転がしたら重たいボールの方が弾道が安定するもんな。
要は鉄道も同じようなもんだろ？
309:名無し野電車区
09/04/24 01:01:11 Y6gSnlNcO
糞おたくども
かわいそ
310:名無し野電車区
09/04/24 02:02:33 Ub2MVb860
あたまの不自由な長野の携帯乞食もある意味かわいそｗ
311:名無し野電車区
09/04/24 02:23:04 xyLBR8l30
>>307
＞だから富山か長野で返すんじゃないかと予想した。
多分、経済・文化圏の違いからして、大阪側からみると、
富山（黒部）までと、そこから先とで需要がガクンと違うんじゃないだろうか。
とすると、やっぱり西側は富山（黒部）折り返しだろうなあ。
312:名無し野電車区
09/04/24 02:27:00 rPNMct/4O
大阪までつながるのにあと50年はかかるだろ
313:名無し野電車区
09/04/24 02:47:04 nnGrUrfo0
>>312
リニア全通（東京～大阪）で、東海道がガラ空きになれば、米原なり湖西ルートなりが現実味を帯びてくる。
つまり、30年くらいあればなんとかなるんじゃね？
314:名無し野電車区
09/04/24 02:54:45 xyLBR8l30
経済対策、内需拡大政策で、今年中に、敦賀まで着工認可として、米原まで残り５０ｋｍ。
敦賀開業 2019年
米原開業 2025年
リニアとほぼ同時に旧東海道新幹線を、北陸新幹線が共用するという形で開業だと思う。
315:名無し野電車区
09/04/24 05:29:47 TiSiuHLB0
それが1番現実的だね。
滋賀県内の東海道新幹線は直線がほとんどで、東海道で最も線形がよいところ。
きっとＪＲ東日本の車両が北陸経由で東京から走ってきて、
米原～京都間を400ｋｍ/ｈで走るでしょう。
316:名無し野電車区
09/04/24 10:02:55 cP8UHUZiO
>>308
確かにそれは新幹線最重量級のE1に乗ると分かる。
細かい突き上げが無くて、とてもしっとりとしている。
埼京線から見ても音がデカ物なのが分かる。
317:名無し野電車区
09/04/24 13:58:54 HJpbGvDVO
北陸の強風地帯を走るわけだからある程度はウェイト足すと思うよ。
でないと冬に風運休が続出するだろうな。
石川県内なんか季節風がモロに横からぶつかる線形だし。
高架の壁なんてあって無いようなもんだ。
もしかしたら開業までに防風壁を設置するかもだが、
そうなれば車窓の眺めは絶望的になる。
318:名無し野電車区
09/04/24 19:01:36 TIVXUmay0
はくたか、ﾏｸｰｽ1階から見える景色に当てはめると、田んぼ、トンネル、壁が全体の8割くらいじゃん？
高い暴風壁でも問題なさげ
319:名無し野電車区
09/04/24 22:26:39 rPNMct/4O
糞田舎の石川の景色見て喜ぶやしはいないから安心汁
320:名無し野電車区
09/04/24 22:42:24 KjhGfKTk0
安中榛名 - 軽井沢間があんなに大回りなルートになってるのは勾配を最小限にする抑える為なの？
321:名無し野電車区
09/04/24 22:58:08 HJpbGvDVO
>>318-319
列車の安全性を言いたかったのに、ちょっと逸らしただけですぐさま地域叩きか…
2chらしいな、朝日新聞じゃない事を祈る
322:名無し野電車区
09/04/24 23:08:48 pDNidgHj0
>>321
えぇぇぇぇぇ
何その被害妄想全開な解釈
ﾏｸｰｽ１階に乗った事ないのか？
323:名無し野電車区
09/04/24 23:10:07 pDNidgHj0
あ、ID変わってるけど>>318＝>>322
324:名無し野電車区
09/04/24 23:13:28 dZEVeDqF0
>>321
お前の被害妄想も相当ひどいなw
新幹線でいい景色見れるのってほとんどないだろ。
>>320
そう。
碓氷峠は「登って下る」んじゃなくて「登る(下る)だけ」だからね。
山に深いトンネルを掘って突っ切るってのが出来ない。
325:名無し野電車区
09/04/25 07:23:59 60Y8j82kO
>>320
そうだよ
326:名無し野電車区
09/04/25 10:20:05 7IzzlpRJ0
あの区間ってほぼ直線で結んだら最大でどれくらいの勾配になるんだろ？
327:名無し野電車区
09/04/25 13:05:01 3RwBU8E/0
旧在来碓氷峠は最短距離だったので66.7‰になった
328:名無し野電車区
09/04/25 13:34:50 XfJ/QAXo0
>>313
現実的には米原なんて変更の話はまったく無し。
もとから若狭で計画されていて現実的には若狭で造る予定になっている。
329:名無し野電車区
09/04/25 13:37:21 yj5fS5cZO
>>323
お前よくわかるな、スゲーよ
当たりだ、いちいちアクセス解析してんのか、
それは乙としかいえん
330:名無し野電車区
09/04/25 15:47:52 Zu7MqRLH0
３２９は
わざとぼけているのか？
突っ込むべきなのか？
331:名無し野電車区
09/04/25 23:58:07 pNYdcDdS0
何で北陸新幹線は長野から上越に向かうことになったんですかね？
ホクホク線ルートで上越に向かったほうが、急勾配の山登りもないし、
距離も短くて、線形もよいものができただろうに。
332:名無し野電車区
09/04/26 01:34:25 KABPTxYTO
>>331
勉強不足
333:名無し野電車区
09/04/26 04:45:53 cTNNAW7+0
>>328
この期に及んでもそう考えてるのか…。まぁ、ヲタとしては、変わったルート通ってもらった方が楽しいけどさｗ
若狭ルートで作るとしたらあと何年かかるんだろう。
334:名無し野電車区
09/04/26 08:15:35 nILBGrvs0
>>331
東もそれに近いルートを提案したが推進側に蹴られたという話が
あったね。
整備新幹線単独で見たら長野－高崎間の収支が良くなるけど、
運営する側にしてみれば既設と一体なのでそんな事は関係ない
からより営業的に望ましいルートって事だったんだろうけどね。
開業後に北陸－長野間の流動や関係が疎遠なままなら、越後
湯沢周りの方がよかったと思う事になるだろうね。
>>333
若狭の独立線も東海道利用でもまだ30年位はかかるだろうね。
リニアの名古屋－新大阪が出来る頃（2035年頃か）を狙って
京都と米原でそれぞれ東海道につなげればよかろう。
335:名無し野電車区
09/04/26 12:41:13 ZmK8kVB60
国土における高速交通網の効果的配置という視点が欠けているね。
なんでもかんでもまっすぐにすればいいってモノでもない。
336:名無し野電車区
09/04/26 13:48:28 wM4knQQQ0
若狭ルートを舞鶴方面に迂回する案もあるようだな。
米原よりは良さそうな案だね。
337:名無し野電車区
09/04/26 14:00:27 wM4knQQQ0
あぁそうそう、昨日も京都駅で人身事故があって東海道新幹線が１時間止まったよ。
国土における効果的配置というなら米原ではなく独立線にすべきだろうね。
338:名無し野電車区
09/04/26 19:41:13 h08/KhnzO
どなたか富山駅の工事状況教えてください
339:名無し野電車区
09/04/26 23:51:23 dOWS2eoP0
>>337
不謹慎だが、
北陸新幹線が大阪まで全通した日から7日間、東海度新幹線の線路を歩く人がいたら、
多くのビジネスマンが、事故発生時は北陸新幹線を使うってことを認識するんだろうな。
340:名無し野電車区
09/04/27 03:26:16 FLfRqVFl0
>>339
3日で十分だろう。
それはそうと、、その前提だとすでにリニアは大阪まで行ってるんじゃないか？
341:名無し野電車区
09/04/27 12:24:32 IzKCsRZvO
>>339
そうそう、そんなことがあってもいいように、長野新幹線の全線開業がいそがれる。
342:名無し野電車区
09/04/27 12:30:24 +QtM8rsp0
東海道は毎時１５本、
北陸は精々毎時２本、しかも１２両編成、
バイパスにはなりません。
343:名無し野電車区
09/04/27 13:40:01 RowxRaYuO
>>337
ホームドア付けないとね
344:名無し野電車区
09/04/27 14:11:38 3ks/cCINO
>>342
バイパスとは迂回路と言う意味ですね(笑)
意味が分からないから本数を比べる恥ずかしい書き込みをします。
ゆとりの教育の恩恵ですね(爆笑)
345:名無し野電車区
09/04/27 18:30:19 +QtM8rsp0
狭義と広義ってのがあるんだよ、
揚げ足とったつもりだろうけど残念でしたねw
346:名無し野電車区
09/04/27 19:10:04 Ou27gxNp0
>>342
中越地震の時は
上越新幹線のバイパスとして
米坂線・磐越西線が大活躍
意外と弥彦線～直江津～長野新幹線は
利用されなかった。
347:名無し野電車区
09/04/27 19:26:32 al3+lAgpO
>>345
狭義と広義の意味がわからんが、バイパスは大災害時の緊急輸送を想定してるんだから、観光や出張等はなくなるだろうし、北陸は臨時を出すだろうし、現状の本数を比べるのはおかしいね。
348:名無し野電車区
09/04/27 20:02:24 RowxRaYuO
>>347
緊急時は高速
349:名無し野電車区
09/04/27 20:46:39 al3+lAgpO
>>348
東海道新幹線のバイパスの話だが。もちろん東海道が被害を受けてるってことは東名や名神高速も同じく寸断されてる。そっちのバイパスは北陸道だろうけど。
350:名無し野電車区
09/04/27 21:09:01 RowxRaYuO
>>349
そんな事態なら日本経済が止まってますから
351:名無し野電車区
09/04/27 21:16:50 kDWTXxYJ0
止まっても再生させなきゃならん
その一端をわが日本海側が担うのだ
352:名無し野電車区
09/04/27 21:27:23 3ks/cCINO
>>349
無知丸だしだね(笑)
災害時は高速道路を閉鎖します。
緊急用車両のみ運行可能です。
災害物資を運ぶトラックも通行可能ですね。
物資と旅客の区別が付いていないのは致命的だね(爆笑)
353:名無し野電車区
09/04/27 21:32:08 3ks/cCINO
>>349
すいません。
レスを間違った。
>>345
無知丸だしだね(笑)
狭義どころか定義すらわかっていないバカなのですか？
354:名無し野電車区
09/04/27 21:33:20 al3+lAgpO
>>350
は？北陸バイパスは東海･東南海･南海地震を想定していて、日本が潰れるんじゃないんだよ。
355:名無し野電車区
09/04/27 23:32:51 yc38H1VxO
そんな事でスレ荒らす事ないだろ
まさか朝日新聞の面々か？
（#@Д@ ） ＜ おうおうおうおうおぉぉぉぉ
356:名無し野電車区
09/04/27 23:45:38 RowxRaYuO
>>352
救急搬送もあるしな。
鉄道は災害には弱い。新潟だって関越道、磐越道無かったらヤバかった。
あの地震を体験した者としては、高速道路整備の大切さ、高速道路のありがたさが身に染みた。
俺はもうしばらく新幹線乗れなかったわ…怖くて。
余震で止まって缶詰とかあったし。
357:名無し野電車区
09/04/28 00:25:35 NcooY0a10
PTSD？
たいへんだったねえ。
>>341-354
東海道新幹線の線路を歩く変な人が出たらって話が、
いつから東海地震の話になってんだ？
東海道新幹線が大地震で不通になったとき、北陸は臨時便対応して、何便まで増やせるのかな？
東日本の上越や東北の車両で周波数変更点の前まで乗り入れて、
西日本や東海の車両で周波数変更点の前まで乗り入れて。
周波数変更の地点をまたぐ2駅間は両対応の車両でピストン輸送？
358:名無し野電車区
09/04/28 00:35:08 NcooY0a10
ということは、折り返し設備のある長野と高崎間を北陸新幹線車両が、
1時間15本くらいでピストン輸送するのかな？
359:名無し野電車区
09/04/28 00:50:28 zHw0hPyuO
災害前の東海道と匹敵するくらいの輸送量が災害後に必要とでも?
360:名無し野電車区
09/04/28 01:42:33 NcooY0a10
場合によっちゃ必要だろ。仮に静岡だけが被災した場合、
少なくとも、新幹線の東京～大阪の直通客の席の確保は北陸を使って必要。
名古屋～東京需要は米原経由で北陸新幹線を使うと料金もアップするので、
高速道路と北陸新幹線と航空で３分割かな。（航空は中部～羽田に７４７が臨時就航）
361:名無し野電車区
09/04/28 02:35:44 zHw0hPyuO
一部分の被災なら復旧は早いだろうし、逆に広範囲や大規模被害なら東西を行き来する通常利用者(観光やビジネス客)は利用を控えるだろ。災害の最中に旅行しするやついないし、定例的な出張なんかは延期されるのが普通。そうなると東海道と同等の輸送量は必要ないと思うが。
362:名無し野電車区
09/04/28 04:38:16 /J/4Jpm/0
北陸による大阪－東京の輸送量は、
>>342の言うとおり精々毎時のぞみ１本分、
バイパス機能（代替補完機能と言わないと怒られるのかなw）を求めるのは酷。
臨時便を出すといっても予備列車の数の問題もあるからねえ、
普通に考えれば飛行機の増便を中心に補完することになるでしょ。
363:名無し野電車区
09/04/28 05:47:55 WqyyVaU60
被害地域がどこだったかにもよるわな。
東海道が寸断されたとしても、中央本線や中央リニア、中央自動車道は問題なく使用可能である可能性が高い。
漏れの覚えている限りの近年の地震を見た限りでは、地震で壊滅的な被害を受ける範囲は案外狭い。
名古屋が万一壊滅した場合は両ルートとも共倒れになるけどな。
また、東南海地震や南海地震の場合、地震そのものによる破壊よりも津波被害の方が怖い。
364:名無し野電車区
09/04/28 06:05:27 WqyyVaU60
>>357
北陸新幹線を建設する目的として、地震による東海道不通時の迂回路確保というのもあるからな。
コストダウンにより短編成・追い越し可能駅の削減というチンケな規格にされたり、地質上の制約で北信濃に大回りする
ルートを採る羽目になったりで、迂回路としての役目は薄れてはいるけど完全に役目を捨てたわけじゃない。
ここの住人なら、迂回路としての北陸新幹線の意義については常に念頭にあるでしょ。
ひらたくいうと、スレ住人がこぞって、>>339や>>341に釣られたんだな。
365:名無し野電車区
09/04/28 06:29:10 /J/4Jpm/0
釣った釣られたじゃなくて、
本気で代替補完機能を持たせられると思ってる人や思いたい人が居るんじゃないのかな？
俺も昔は東海道が有事の際には代替として・・・と思ってたけど、
冷静に考えれば輸送力が全然違うし、飛行機増便したほうが現実的だと気付いたわ、
まあ、それでも幾らかは役に立つとは思ってるけど。
366:名無し野電車区
09/04/28 07:21:31 6Y1os3IJO
たらればのたらればか
貴様ら鉄ヲタが気持ち悪がられる理由はここにある
367:名無し野電車区
09/04/28 07:52:13 zHw0hPyuO
>>365
>輸送力が違う
いいんだよ、別に。補完とかバイパスの意味知ってるか？もちろん飛行機でも補完するが。
昔の君の方がよかったのかな。
368:名無し野電車区
09/04/28 07:58:06 rlbsNi9JO
前倒し不可能みたいだな。残念
369:名無し野電車区
09/04/28 11:29:42 PUru0KutO
物流やバスに関してはそれまで東名高速走ってた
トラックやバスがまるまるあぶれる訳で、
時間はかかるが中央道や北陸道や中部縦貫を迂回すればいいだけだし、
JR貨物もコキやコンテナをかき集めて全列車フル編成で迂回もできるが、
新幹線を含む旅客列車の場合は、東海道通れないからその
あぶれた列車を中央や北陸に回せという訳にはいかない。
どこもかしこも客車列車だらけだった時代なら鉄道も
割と車両の融通が利いて強かったんだろうが、
今はたとえ新幹線でも需要の激増に応じられず迂回の主役にはなりにくいと思う。
その辺で北陸新幹線の価値はだいぶ薄れてるから計画はなかなか進まない。
370:名無し野電車区
09/04/28 11:36:12 aXwSUBLY0
不測の事態が起きた時、何がどう転ぶかなんてわからない
織田信長が生きていたころまで、誰が武蔵国に幕府が置かれるなんて想像したろうか
どれくらい機能するかもわからないが
バイパスとしての北陸新幹線も機能させておくべき
371:名無し野電車区
09/04/28 12:04:51 S8IL4bTJO
>>369
貨物が通れる路線は決まっている。
いくら車両をかき集めようと走らせられない。
お前は、電車と列車では路盤の条件が違っていることを理解出来ないのだね(笑)
372:名無し野電車区
09/04/28 12:19:44 PUru0KutO
↑ （#@Д@ ） ＜ おうおうおうおうおぉぉぉぉ
ですね、わかります
373:名無し野電車区
09/04/28 14:10:30 FKkcRa9MO
>>368
北陸に関しちゃ難しいでしょ
374:名無し野電車区
09/04/28 16:09:20 zFGB601D0
ところで貨物が走れない電車専用線って山手線や
京浜東北線以外であるの？
375:名無し野電車区
09/04/28 16:19:13 D/ZmoUl70
●
376:名無し野電車区
09/04/28 20:59:04 rlbsNi9JO
富山駅工事まだ
377:名無し野電車区
09/04/29 00:12:49 dnywejK0O
まだだよ。
新幹線駅部の工事が本格的に始まるのは来年。
工期は5年の予定だから待っててね。
378:名無し野電車区
09/04/29 00:39:37 uCkUB+J+O
阪神大震災では
分断された新幹線の客は飛行機に流れた…けど京都-(福知山線)-谷川-(加古川線)-加古川-(山陽本線)-姫路とDCを使ったバイパスルートがあったのを覚えてる。
北陸新幹線も時間はかかるが非常事態時にはバイパスとして機能しますよ。
379:名無し野電車区
09/04/29 01:05:33 QSXcEEzoO
そもそも東京と大阪が分断されるような天変地異が起きたら、日本が止まるわ。
当然行き来する人なんて減るし、飛行機で十分。
380:名無し野電車区
09/04/29 01:21:30 yD4/+GPv0
>>378
非常時には存在して利用出来るものは全て利用するだろうね。
そんな時は概して何か一つの手段で十分だ等と呑気に構えて
いる状況ではないからね。
381:名無し野電車区
09/04/29 06:37:35 kEeS7mTI0
639名前:名無し野電車区[↓] 投稿日:2009/04/28(火) 23:44:15 ID:JYQxOAEf0 [PC]
「のぞみ」米原駅停車 福滋県境交流促進協が要望合意
>>URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
北陸本線スレより
382:名無し野電車区
09/04/29 07:07:58 0e/Nngws0
バイパスとしての価値より、東海の殿様商売を戒めるという役割に期待している。
西と東の連携プレーで格安きっぷが出るハズ。
383:名無し野電車区
09/04/29 09:33:53 suAkCeKP0
>>382
そのためにも、北陸新幹線米原ルート反対
384:名無し野電車区
09/04/29 10:31:27 E60lB8aGi
福井ぐらいで50年ぐらいストップするんじゃない？
385:名無し野電車区
09/04/29 11:14:23 q3w19LJS0
>>381
これ前にも福井県側で東海に要望に行ったことがあったなあ。
その時はひかりを止めているだけでも有り難く思え・・・。
のぞみを止める必要性があるとは思えないが、北陸の利用客数
など東海にとっては重要ではないから、ひかり停車でさえ周囲
に配慮して仕方なくやっているって感じなんだな。
北陸へは首都圏側からの割引切符もないしね。
386:名無し野電車区
09/04/29 12:05:01 0e/Nngws0
首都圏から北陸へは東日本の「北陸フリーきっぷ」に太刀打ちできないからだろJK
387:名無し野電車区
09/04/29 12:19:51 q3w19LJS0
>>386
その論理でいくと北陸からの東海道周り割引切符も
設定されないはずだが。
388:名無し野電車区
09/04/29 12:22:34 ul30z7Jr0
>>386
何で最後に「女子高生」って付けるの？
389:名無し野電車区
09/04/29 12:32:19 QppCBE7EO
>>387
往復では設定されてませんね。
390:名無し野電車区
09/04/29 13:19:41 QSXcEEzoO
>>382
出さないだろ
391:名無し野電車区
09/04/29 13:44:52 taMf50pyi
倒壊は、殿様商売だから、割引きっぷださないよ。
392:名無し野電車区
09/04/29 17:19:38 8CBhOpfb0
>>389
東海道周りの場合、金沢以南で北陸発の往復割引切符は
あるが首都圏発は無いね。
東海道周りは北陸発しか割引切符を出さないというのは、
相対的に低所得な地方者を憐れんでという感じなのか。
この先リニアを着工したら、今よりがめつくなりそうだ。
393:名無し野電車区
09/04/29 18:00:52 QppCBE7EO
>>392
往復割引切符があるのは名古屋行きだけです。
首都圏への往復割引切符は東海道廻りでは設定されてません。
394:名無し野電車区
09/04/29 18:03:18 HXr2Fl5u0
北陸新幹線が大阪までつながったら、東京・大宮 ～ 京都・大阪の直通客に限って、
かなりの企画割安切符を出してくると思うよ。
東海道新幹線より遅く高速バスよりは早いわけだから、
その間の料金設定をすれば、そこそこ客は集まる。
逆に、東海道新幹線と同じ料金だったら、それこそ空気輸送。
民間企業はそんな馬鹿なことはしない。
395:名無し野電車区
09/04/29 18:27:40 miCCETYF0
>>393
東京では有る。
東京往復割引きっぷ（北陸地区発）
北陸地区の主要駅から東京間を、特急列車（「のぞみ号」を除きます。）
のグリーン車または普通車指定席で往復できます。
加賀温泉・小松・金沢発には、片道上越新幹線経由、片道東海道新幹線
経由の組合せもあります。
発売期間：通年
利用期間：通年
４／２７～５／６、８／１１～８／２０、１２／２８～１／６の期間は
ご利用できません。
396:名無し野電車区
09/04/29 18:31:20 QSXcEEzoO
>>394
哀れみってより地元への配慮
397:名無し野電車区
09/04/29 18:32:11 QSXcEEzoO
失礼、>>392ね
398:名無し野電車区
09/04/29 18:43:32 miCCETYF0
>394
それは東海道とは別線で大阪につながらないと無理だろうね。
しっかり東海道も利用してもらって、その収益もリニアの借金
返済に回そうという東海には認めがたいからね。
399:名無し野電車区
09/04/29 19:09:30 QppCBE7EO
>>395
日本語が解らない馬鹿ですね。
往復と周遊は違います。
私の書き込みには往復と言う文字が必ず入っています。
小学生でも理解出来ますが、
理解出来ないのはあなたが外国人だからですか？
400:名無し野電車区
09/04/29 19:16:54 FKdwWlCCO
(。°ー°)σ400ｹﾞｯﾄ♪
401:名無し野電車区
09/04/29 19:30:27 dnywejK0O
スレ違いなのでよそへ行ってくれ
402:名無し野電車区
09/04/29 19:50:49 miCCETYF0
>>399
>>395は「往復」の文字が入っているのだが。周遊設定も可能というだけで
東海道のみ往復設定も可能。
理解出来なかったら（北陸の）最寄りのJRの駅に行って聞いてみたら？
金沢以南なら東海道往復の割引切符があるから。
403:名無し野電車区
09/04/29 19:59:20 QSXcEEzoO
あーめんどくせーな。またあーだこーだ。
404:名無し野電車区
09/04/29 20:38:28 8fFvST1X0
>>399
性格悪いな
405:名無し野電車区
09/04/29 21:54:48 q43I8LFiO
まぁ北陸廻りの格安切符を出したら、
東海もぷらっと以上に割安な切符で対抗してくるのは必至なわけで。
あっちの方が圧倒的に距離が短い以上勝ち目は無いかと。
406:名無し野電車区
09/04/29 22:01:15 8fFvST1X0
大宮以北なら価格次第でいい勝負になるだろう。
東京駅まで満員電車で行くのはたるいし。
407:名無し野電車区
09/04/29 22:14:26 Pqu1OXUq0
>>405
東海が対抗値下げしてくるのはあるだろうね。
でも、東海道はそこそこ人が乗ってるので、ある程度まで下げると、
満員近くなって、通常料金で指定席を取れない人が出てくる。
それ以上は下げることはできない。
それに対して、北陸のほうは、基本、空気輸送なんだから、
値下げ競争では絶対に勝てる。
新幹線は、1列車で100人運ぶのも500人運ぶのも、1000人運ぶのも、コストがあまり変わらない乗り物。
距離が長くても、そのコストはあまり変わらない。
ここが飛行機とは違って、割引して大勢の客を集めることができる。
408:名無し野電車区
09/04/29 22:17:24 8fFvST1X0
＞新幹線は、1列車で100人運ぶのも500人運ぶのも、1000人運ぶのも、コストがあまり変わらない乗り物。
＞距離が長くても、そのコストはあまり変わらない。
＞ここが飛行機とは違って、割引して大勢の客を集めることができる。
だとしたら、最大まで車両を伸ばして、東海道より1時間遅いけど、
4割安の列車を出せば、流行るだろうな。
でも、最大12両までしか対応してないんだっけ？
409:名無し野電車区
09/04/29 22:19:12 2UfXZmTf0
>>408
流行らないかも。
ぷらっとこだまなら１万円で行ける。
410:名無し野電車区
09/04/29 22:20:52 Pqu1OXUq0
こだまより遅いの？
北陸新幹線の東京～大阪。
411:名無し野電車区
09/04/29 22:22:56 2UfXZmTf0
>410
遅くなる可能性があるよ。
412:名無し野電車区
09/04/29 22:23:39 ul30z7Jr0
毎時２～３本くらいだから、
高崎～敦賀の客だけでそれなりに埋まるでしょ。
東京～大宮の客をわざわざ呼び込む必要も無いよ。
413:名無し野電車区
09/04/29 22:28:10 Pqu1OXUq0
20分とか30分に1本しか走ってない線路がもったいないんだろｗ
16両編成の大宮～京都ノンストップ便に、全員片道７000円で運べば、
満員近くなって、黒字が出まくると思うのだが。
414:名無し野電車区
09/04/29 22:33:23 8fFvST1X0
>>412
大宮にとっての北陸新幹線のメリットって、東京駅まで満員電車に乗らなくてもすむことが一つある。
首都圏は早朝からラッシュが酷いからね。
大宮周辺の人にとっても、意外と使えると思うよ。
大宮～京都ツアーとか旅行会社が作るだろうし、それはもちろん北陸経由だね。
415:名無し野電車区
09/04/29 22:43:10 ul30z7Jr0
旅行用の荷物を持って大宮から東京に出るときは新幹線に乗るでしょ？
416:名無し野電車区
09/04/29 22:45:19 2UfXZmTf0
>>414
大宮ー金沢で２時間くらいかかるし
金沢でサンダーバードに乗り換えて京都まで２時間。
意外と使えないよ。
普通に東京発のツアーを使うよ。
417:名無し野電車区
09/04/29 22:52:51 ul30z7Jr0
遠い将来、大阪まで延伸（直通便）された仮定の話ですよ。
418:名無し野電車区
09/04/29 22:54:20 2UfXZmTf0
仮定の話だからね。
まず無理だろう。
419:名無し野電車区
09/04/29 22:56:57 8fFvST1X0
>>416
スレの流れ的に、全通時の話でしょ。
>>415
そうすると、東海道経由は＋1000円のハンディに加えて、
大宮近郊の人は、大宮と東京とで、乗換え回数が増えるデメリットがあるね。
420:名無し野電車区
09/04/29 23:06:41 2UfXZmTf0
>>419
北陸経由は＋５０００円になったりして。
北陸新幹線も米原ー新大阪はＪＲ東海になるようだから苦しいね。
421:名無し野電車区
09/04/29 23:12:46 8fFvST1X0
>>420
＋5000円の根拠は？
それと、米原～新大阪も、適正料金以上に料金を吊り上げて、北陸経由を排除しようとすれば、
公正取引委員会が入るだろうし。
422:名無し野電車区
09/04/29 23:21:07 kEeS7mTI0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
下関で車輪幅の変換試験を公開 フリーゲージ電車
>６月以降、九州新幹線の施設を使った在来線との直通運転や、
>２７０キロを目標とした高速走行の試験を行う予定で、
>２０１８年度開業予定の九州新幹線長崎ルートへの導入を目指す。
敦賀以西...木ノ本・マキノあたりまで新幹線規格で走って欲しいが
あとは在来でもいいかな
423:名無し野電車区
09/04/29 23:21:52 2UfXZmTf0
新大阪ー米原は４３８０円だね。
鉄ヲタ期待の公正取引委員会はどう出るか。
424:名無し野電車区
09/04/29 23:23:50 vl2GZH1H0
>>422
東海道と北陸の特急料金の通算は認めないとかはやりそうだ。
北陸の大阪ルートが東海道経由になるなら北陸ルートでの東京
－新大阪便は設定されないだろうね。
425:名無し野電車区
09/04/29 23:25:02 vl2GZH1H0
>>424は
>>422じゃなくて>>421へのレス
426:名無し野電車区
09/04/29 23:28:38 8fFvST1X0
>>423
それは長距離逓減性が採用されてない、新大阪～米原間だけを乗った料金だよね。
長距離逓減性でみれば、新大阪～米原間は2000円ぐらいになりそうだ。
427:名無し野電車区
09/04/29 23:30:23 2UfXZmTf0
>>426
なりそうだじゃ無理。
鉄ヲタ期待の公正取引委員会は動かないよ。
残念でした。
428:名無し野電車区
09/04/29 23:31:41 8fFvST1X0
>>427
動かないという根拠もないよｗ
残念でしたｗ
なんで、あなたはそんなにネガティブなのｗ？
429:名無し野電車区
09/04/29 23:32:59 ivq1VzR80
ほじくりかえすのもアレだが、>>389＝ID:QppCBE7EOも>>395＝ID:miCCETYF0もどちらもアフォの子だな。
首都圏発（首都圏から発って首都圏に戻ってくる）の企画きっぷの話をしてるのに、北陸発の話と勘違いしている。
北陸発のはあくまで北陸在住者が往復するためのきっぷであって、おそらく首都圏では買えないだろう。
（旅行代理店に頼み込めば、北陸の支店で発行して郵送してもらうことは可能かもしらんが。実際に首都圏発として
行使できるかは知らん。）
往復か周遊かなんて関係ない。
430:名無し野電車区
09/04/29 23:37:26 ul30z7Jr0
変な人は置いといてw
おそらく正規運賃だと、
大宮－（北陸）－大阪も大宮－東京－（東海道）－大阪も同じくらいでしょ。
431:名無し野電車区
09/04/29 23:56:01 QppCBE7EO
>>429
アホの子は>>395だけですが何か？
東海が割引切符を出さないと言う話なのを理解出来ないお馬鹿です！
432:名無し野電車区
09/04/30 00:04:28 0YIbrNKw0
>>422
フリーゲージ電車ってなんかよくない。
政治家がうるさいからなのか研究が続いているが、
開発、製造、維持管理、すべてに金がかかるわりに通過時間は長いし、
複雑で無理な構造は事故の元。やめとけ。
433:名無し野電車区
09/04/30 00:10:02 ZaQ3dzD/0
>>429、>>431
ともに止めておいた方が良い。
みんな思っているよ。何かとアフォだとか馬鹿とか言い出す人は・・・。
434:名無し野電車区
09/04/30 01:34:16 +PCzlc030
>>423>>426-428
福岡発・米原行き
の料金は、東海は西日本にいくら払うんだ？
2000円か？4380円か？
それを考えればわかる。
また、ホテル付ツアー料金の場合はどうだ？
435:名無し野電車区
09/04/30 07:36:25 bptHMS/sO
ま、大阪までなんか半世紀は先だ
436:名無し野電車区
09/05/01 02:58:26 ixhypaVh0
残念。
リニアが大阪までできる年にあわせて空き容量のできる米原までつながるよ。
437:名無し野電車区
09/05/01 03:07:05 FYMx23WO0
米原から乗り入れは無理だけど、米原と接続は、
２０年後くらいに実現するかもしれない。
438:名無し野電車区
09/05/01 03:53:42 ixhypaVh0
東海道新幹線がスカスカになるんだ。乗り入れるだろｗ
439:名無し野電車区
09/05/01 10:05:11 o/uAgs4u0
割引切符なんか出ない。
出ても出なくても客は利便性の高い方を使うから無駄。
440:名無し野電車区
09/05/01 10:34:05 DOqTz41a0
小浜周りに決まってるだろ
原発利権をなめるなよ！
441:名無し野電車区
09/05/01 10:48:41 a6LbbsCvO
>>440
ホントだよ。原発マネーはでかいからな。
442:名無し野電車区
09/05/01 10:52:18 RUHoEhuB0
利用実態や米原周り首都圏需要の多くが北陸周りに転移する事も
考えると、
若狭：米原＝50：50
京都：米原＝70：30
位の支持割合になりそうだ。
リニアで首都圏へという需要も出るだろうが、乗換えと割高運賃
になるから緊急性を要する事案、一般には金持ちや一回はリニア
に乗ってみようよ位の需要だろうからそれほど多くは見込めない
だろう。
443:名無し野電車区
09/05/01 11:16:33 dft1AJbI0
小浜ルートを採る場合、亀山－新大阪間を山陰新幹線と共用できそうだな。
亀山駅を「新京都駅」とでも改称して、山陰新幹線と分岐可能な構造で造ればいい。
東海道新幹線に乗り入れる案は、米原だろうと京都だろうと気は進まんな。
三つもの会社が関わることになり、ダイヤ編成に支障を来たす。
現行しらさぎの代替は中京北陸新幹線で実現させ、名古屋発着の列車は上越以東に来ないようにして
束と関わりなくダイヤ編成できるようにした方がいいよ。
444:名無し野電車区
09/05/01 12:38:59 RUHoEhuB0
乗り入れの負の側面はJR西に自由度がなくなること、
それが北陸の利便性にも影響が出てくることかな。
本州3社で最も経営環境の優れない西は力関係で金沢
以西では東海に、金沢以東では東に従わなければ何も
出来なくなりそうだ。相対的に利用者数の少ない北陸側
は不利だからね。
445:名無し野電車区
09/05/01 14:03:53 dft1AJbI0
>>444
現状の在来線特急の運行本数を見る限り、そうとも言い切れないと思うけどな。
雷鳥系統は一時間1～2往復、しらさぎ系統は毎時1往復走ってる。
対するはくたかは一日13往復で、一時間1本から若干間引いてる。
本数＝利用者数ではないが、大阪口の利用者数の方が圧倒していることは疑いがない。
446:名無し野電車区
09/05/01 17:39:08 RUHoEhuB0
>>445
そういう意味じゃないんだけど。
東や東海は北陸より利用が多く収益の良い路線があるから、
そういう路線に乗り入れていく北陸側はどうしても優先順位的に
割りを食ってしまう（西が思うようには走らせられない）だろうと
いうこと。
447:名無し野電車区
09/05/01 18:13:48 phjLUGIL0
>>445
飛行機がばっさり抜けてるよw
448:名無し野電車区
09/05/01 18:31:13 n9HKUPAo0
飛行機分を入れても、西側＞＞＞東側だろうね
それはひとえに、大都市との距離の差のせい。
地方から大都市に向かう人数よりも、
大都市から客をどれだけ引っ張ってこれるかという点がポイント。
449:名無し野電車区
09/05/01 18:37:09 phjLUGIL0
米原（東海道）廻りが北陸利用に変わるのが抜けているよw
450:名無し野電車区
09/05/01 18:43:09 vB3TRXJHO
可能性は限りなく低いとは思うが、
米原-大阪間を西が買い取るなんてのも有りかと。
リニアが大阪まで開業したら、東海道のこだま系統は全部米原発着にしちゃえ。
451:名無し野電車区
09/05/01 18:51:38 fhNLDBee0
リニア全線開業後なら東海道新幹線を16両編成にする必要性もないし、
東海道・北陸新幹線米原駅でこだまと分割・併合とかないかな
452:名無し野電車区
09/05/01 18:55:04 phjLUGIL0
東海道はわざわざ金を掛けて全列車１６両編成に変えたのに、
そんな面倒臭いことはしないよw
453:名無し野電車区
09/05/01 20:22:53 +PDyOwZ30
>>450
無理。リニアはあくまで東海道新幹線のバイパス。
リニアが不具合のときは、東海道新幹線を増発して対応するから。
454:名無し野電車区
09/05/01 21:21:42 +PDyOwZ30
>>452
おいおい、客が半分になるのに、全列車16両を維持するわけないだろｗ
455:名無し野電車区
09/05/01 21:45:46 MrnY8BGNO
>>454
運転本数を減らすことは考えないのか？
456:名無し野電車区
09/05/01 22:13:15 FzPl2ekw0
運転本数を少なくするなら、
開いたスジに何両編成の北陸新幹線乗り入れ列車が入ろうとも、
東海にとっては関係ないじゃないか。
457:名無し野電車区
09/05/02 07:18:21 7MS0JHjZ0
北陸が遅延した時に被害を被るから
458:名無し野電車区
09/05/02 09:44:16 lylr02UDO
冬は関ヶ原で北陸までグダグダにされる
459:名無し野電車区
09/05/02 10:58:43 JuO34C0g0
関が原はどうして改修しないんだ？
さっさとコンクリートスラブ軌道にして、水をじゃんじゃん撒けよ。
460:名無し野電車区
09/05/02 12:06:27 Qw88TM6ji
ドル箱路線を止めてまで、工事なんかやってられないの。
だから、リニアが開通するまで、現状のまま。
461:名無し野電車区
09/05/02 13:22:44 UVWwP7Vs0
いや、今1兆円ほど貯めて数年後から大規模改修に入るよ
462:名無し野電車区
09/05/02 14:15:05 z3SCYgFR0
東上大熊高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●●―――●―●―●●●はくたか
●●●―●――●●●●●●●●●はくさん
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝あさま
463:名無し野電車区
09/05/02 14:31:47 GpymV0AF0
>>461
残念ながらこの改修は高架や橋梁の補修であって
関が原は対象外なのだ。
464:名無し野電車区
09/05/02 14:49:10 GpymV0AF0
>>462
北陸直通で2種類の列車名を使うとは思えないが、1時間3本で
その停車駅だとするとはくさんは佐久平や軽井沢にも止める事に
なるだろうね。上田、佐久平、軽井沢の利用客数はほぼ同じだと
という事と、その区間が時間1本になると現状より利便性が落ちる
事になるからね。
でもそうすると北陸側の時間がかかり過ぎる事になり、このまま
では無理があるという事になる。
465:名無し野電車区
09/05/02 15:01:40 onA4z0wlO
>>464
高崎から各停と速達を分割させちまえば良い。
昔のこまちとやまびこみたいに。
E2+E4かE4+E4で。
466:名無し野電車区
09/05/03 12:59:17 Hr17AuhQO
富山駅なかなか工事順調だな
467:名無し野電車区
09/05/03 13:14:28 jj8mlM32i
富山って新幹線が出来たら、鉄ヲタには何の魅力もないとこになるな。