09/08/15 22:13:35 D8pVzvLQ0
>>770
だから、東京と大阪を対等に考えるのは根本的に間違ってますよw
横浜在住で東京には毎日通勤、大阪には年に５～６出張していますが、
全然規模が違います、ビジネスも観光も買い物も。
772:名無し野電車区
09/08/15 22:22:58 54sE3QDE0
>>771
そう、いろんな意味で対等じゃない
関西は週１行けても
東京は月に１度も行くとこじゃないからね
そして関西は一般的にブルーカラー
東京はホワイトカラー
1000年以上の長い長い歴史を持つ関西と
関ヶ原以降の東京
遠いと言っても富山からは東京も大阪も距離的には変わらないから
家族や親戚がいるとかいう人じゃなければ新幹線開通後は富山と関西の
縁は薄くなるかもしれないね
773:名無し野電車区
09/08/15 22:26:38 cz+68MF10
>>770
支離滅裂な文章だね。
現状の数って言うのは、近いところに名古屋や大阪があってもなお東京に行ってる人達なんだよ。
それが増える割合は、別に新潟や東北と大差ないだろ。
それどころか、名古屋大阪方面は現状維持、東京方面だけ飛躍的に便利になるんだから、
（しかもほくほく線の料金がいらなくなることで結果現状と変わらない料金というおまけ付き）
名古屋や大阪へ行ってた人が転移する分単純な誘発より多いわな。
そして東京って生き物は、観光地求め毎週毎週高速を渋滞させてるんだぞ。
1000円高速になってますますその欲望は増した。
今まで遠い地域だった北陸が急に仙台のちょっと先くらいの所要時間、運賃のところになる。
訪問客は急激に増えることになるよ。
774:名無し野電車区
09/08/15 22:37:19 XHRRIA6w0
>>771
東京の会社にいるとわからないが、
地方は貧乏であまり移動したことのない人が多い。
大阪と東京を比べて「全然規模が違います」というセリフは
地方の人には通用しない。
大阪も東京も同じになって見えるものなのだ。
それにしても北陸へはどうやって行く？
飛行機？ 米原回り？ 越後湯沢回り？
いずれにせよ実際乗った感じで北陸の経済力がわからないかな？
775:名無し野電車区
09/08/15 22:41:55 D8pVzvLQ0
大阪好き東京嫌いが居るみたいだけど、
東京と大阪は、東京大学と金沢大学くらい違うぞ。
石川人からしたら大差ないかw
776:名無し野電車区
09/08/15 22:48:22 cz+68MF10
>>774
困ったさんだな。
現にいまたくさんの人が東京との間を往来してる。
それに北陸は太平洋ベルト地帯を除けば、日本でもっとも裕福な地域なんだが。。。
その上太平洋ベルト地帯と違い治安もよく福祉も充実、家も安いし、住みやすさランキング1,2位をいつも争ってる地域。
777:名無し野電車区
09/08/15 22:52:22 XHRRIA6w0
>>776
じゃ君は北陸に住んでで、東京、名古屋、京都、大阪
どこに一番行くんだい？
778:名無し野電車区
09/08/15 22:52:29 U3RxeH1S0
>>776
夏の湿気
冬の日照不足
779:名無し野電車区
09/08/15 23:06:45 cz+68MF10
>>777
一番行くのは千葉県浦安市ｗ
だからよ～、富山や福井の人間だって金沢に行く方が多いさ。
だからって大阪や名古屋に行く必要がないのか？
他に行くところがあるからなんなんだよ。
意味わからんやつ。
780:名無し野電車区
09/08/15 23:22:10 RWI0+y8g0
長野北陸新幹線開業後のＪＲ貨物への嫌がらせとして。
犀潟～直江津を新潟県三セクで糸魚川～南小谷ＪＲＥとして
直江津待ち受け優先のダイヤを組む。
直江津～富山は単線直流で余ったレールは三線軌条に転用する。
本線を三線軌条１８０ｋｍ／ｈ対応改良する。
新潟トランシス援護のため６８３系は全電動車標準軌で
ＷＭＴ１０５Ａモーター２５５ｋｗに換装して歯車比率を
５．２から２．７に改造する。
また６８１系は全電動車３両編成化して軌間や歯車比率
そのままで改造して富山三セクに売却してはくたかや北越に
登山を無理強いさせる。
泥田坊＠荷畏ヶ田人や毘沙ヶ憑＠トヤ魔人ならばここまで
やりかねないよなぁ。
781:名無し野電車区
09/08/15 23:52:20 MG99uLMu0
それ、泥田坊＠荷畏ヶ田人や毘沙ヶ憑＠トヤ魔人への超嫌がらせだからw
782:名無し野電車区
09/08/15 23:53:01 RWI0+y8g0
北陸フリーきっぷ
フリーエリア魚津～加賀温泉
往復経路は長野北陸上越新幹線および北越急行線富山地鉄経由可能
２１，４００＋α円 ４日間有効
なんてね。
783:名無し野電車区
09/08/16 00:01:56 ZEgW0gld0
>>779
ディズニーランドに遊びに行くだけなら
１年に３回も行けば飽きるだろ。
そんな用事じゃ今の飛行機で充分だな。
仕事で東京にはいかんのか？
それが新幹線のそもそもの役割なのに。
784:名無し野電車区
09/08/16 00:24:57 242dxJDn0
>>783
仕事では大阪か名古屋だな。
仕事で東京に行ったのは、最初の研修の他は1回だけだ。
でもそれがどうかしたのか？
ディズニーランドをなめたらあかんぞ。
ＵＳＪとは比べものにならん。
新幹線ができればディズニーランドにも行きやすくなるってもんだ。
で、近隣に大阪や名古屋があろうと誘発される率は変わらん、っていう結論への異論はないのか？
785:名無し野電車区
09/08/16 00:26:08 242dxJDn0
ところで、>>759で紹介した上越通過決定のお知らせに対して、なんで誰からも反論がないんだろう。。。
786:名無し野電車区
09/08/16 04:39:08 Y4ghgiAu0
>>759
pdf資料見た。
基本、長野－金沢（白山）間を自社扱いで一括制御可能としつつ、
異常時には、車両所属会社は関係なく、上越で分離制御も可能と判断した。
つまり、通常時には、東京－金沢間を通しで運用するが、
異常時は上越で双方折返し運転も可能。
通常時の上越通過運転実施か否かは、この資料からは読み取れない。
ただし、乗務員運用計画では「持ち替え想定」となっているので、
東←→西間で運用振り替えがあり得るということなのだろう。
787:名無し野電車区
09/08/16 06:53:12 xRfTLP9d0
>>784
大阪、名古屋の仕事が「新幹線が開通したら」
東京になるのか？なんか変だぞ。
新潟、長野支店が東京、埼玉の支店に統合された話はよく聞くが、
新幹線の観点からは需要アップにつながっている。
富山が関東の管轄なんて聞いたことないぞ。
ＪＲからすれば仕事の需要は正規運賃なので「儲かるお客さん」なんだが
遊びの需要は「安売りの客」なんでかえって赤字になることもある。
ディズニーランドなら北陸から高速バスで安いツアーがいっぱいあるから、
そっちのほうが便利だろう。
788:名無し野電車区
09/08/16 06:57:59 +UtXTiLS0
結局、首都圏への集約化が一層進むだけで
地方は余計寂れるだけか
まあわかりきったことだが…
789:名無し野電車区
09/08/16 09:57:27 yV9+8HEf0
>>787
企業は本社を東京に移転、あるいは東京本社を別途作っている。
交通は羽田空港・新幹線がある東京からの方が地方に行くのが便利になっている。
営業・管理部門の管轄が東京になるのは致しかたのないこと。
790:名無し野電車区
09/08/16 10:03:11 xWUlfE5f0
URLﾘﾝｸ(www2.fbc.jp)
鳩ポッポのおべっかを完全に台無しにしたジャスコ岡田さん。
もっと素直になればいいじゃないですか。「こんな糞田舎に新幹線など不要！」って。
791:名無し野電車区
09/08/16 10:14:16 242dxJDn0
>>790
「県民の判断」か。
つまり県が欲しいって言えば造るってことだな。
新幹線を造る方向に逃げ道を作ってるな。
そりゃそうだ。
与党になれば現実的な対応が求められる。
もう40年以上待っている沿線地域の期待を裏切ることはできない。
去年の12月にもう造るって「政府が」アナウンスしてるんだからそれはなおさら。
民主党議員も推進議連を作り、北陸各県連も新幹線推進、民主になっても延伸することになるだろうな。
まあ、一県民にまで多数決で聞いたらイラネって結論なんだろうけど。。。
792:名無し野電車区
09/08/16 10:38:17 9DJ6W16J0
>>791
県民の判断＝県議会の判断という事だろう。
新幹線推進派にとって一番良いのは自公政権継続なんだろうが、
辛勝で民主政権、でも福井で民主は負けるというパターンも良いかも。
ただ民主大勝なら厳しいだろうな。
民主議員の推進派は極一部だけ。執行部とは温度差も大きく選挙で
大勝すれば無視されるだろう。福井周辺程度の議席なんて今後もとれ
なくても構わんという雰囲気になるだろうからね。
793:名無し野電車区
09/08/16 10:56:09 yWSZF/1Ui
福井のことは、ここのスレで書くな！
ボケカス！
スレタイ、百回確認しろ！
794:名無し野電車区
09/08/16 10:56:39 sU7VK0c40
このスレの住人で
北陸新幹線の東京－金沢２時間３０分￥１３０００円を
１年に１回以上使う人はまれだったりする。
みんな口先ではいいようなこと言ってるけど
実際に金払ってＪＲに貢ぐにはよほどの事情がなくてはね。
まあ東京からせいぜい１万円以内でしょう。
１万円を超えると抵抗感があってだめだ。
795:名無し野電車区
09/08/16 11:09:48 O4vAVVeY0
>>793
確かになんで>>790は総合スレに書かなかったんだろうな？
>>794
何で自分が乗らないとだめなんだ？
じゃ、俺が通らない道は造らないでくれってことか？
お前が乗れないからってひがむなよ。
まあ何にせよ現状でも15000人が毎日往復してるんだから、速くなればさらに増えるだろうな。
これは厳然とした事実。
796:名無し野電車区
09/08/16 11:49:26 iTcc/Nx70
>>794
あいかわらず不思議なやつだな。
北陸ってそんなに東京と交流があるのか？
北陸は距離で言うと岩手、岐阜、滋賀って感じだが
東京と直結してるというよりそれぞれ
仙台、名古屋、大阪の衛星都市（県）の存在。
このうち「仙台（東北）支店」は人口約１０００万人のレベルだが、
「金沢（北陸）支店」は富山、福井を合わせて３００万人のレベル。
名古屋支店か大阪支店の下の「金沢営業所」の場合もよくある。
これじゃ仕事で東京に行けないでしょ。
797:名無し野電車区
09/08/16 11:54:26 pnXn7gyN0
その通りだと思います
それでも、管理機能を東京に集約することはできるけれど、
どう考えても東京と北陸は地理的にも別地域
地理的には名古屋か大阪の管轄に置くのが自然
798:名無し野電車区
09/08/16 12:20:58 O4vAVVeY0
支店機能とか大阪名古屋の衛星都市、そんなことどうでもいいだろ。
それでもなお現実世界で1日18000人の人が北陸と首都圏を往来している。
（これはしらさぎで福井加賀を訪れる人も含んだ値、しかし車は含んでないな）
東京方面が飛躍的に便利になるのだから、それが何割か増えて、大阪名古屋方面は幾分減少する。
一番近畿東海に近いはずの福井県ですら近畿東海への交流が5％減少すると予測してるくらいだ。
このスレで重要なことは、数年後に金沢まで開業した時点で、18000人/kmを超える利用者が北陸新幹線を利用する、ただこれだけだ。
799:名無し野電車区
09/08/16 13:24:12 5rbuwL200
>>798
なんでそんなに予測数字を独り歩きさせたいのかわからんね。
確実なのは実績でないのかな。
航空会社も、ＪＲもわりと丁寧に実績を公表している。
それをみるたびに「少ねー」って思う。
北陸新幹線の広報（ＨＰ）で「沿線人口」とか載ってるが
新潟県の「新潟市」とか長野県の「諏訪市」「飯田市」を含んだ数字は
単なるジョークとしか思えないね。
親玉がそんなんだから洗脳される人も多いのか。
800:名無し野電車区
09/08/16 13:37:22 5Xj7gQnt0
北陸線って赤字線なのに何を威張ってるんですかね北陸厨は。
黒字になってからにしてください永久に無理ですがね。
801:名無し野電車区
09/08/16 13:40:15 5Xj7gQnt0
北陸線って赤字線なのに何を威張ってるんですかね北陸厨は。
黒字になってからにしてください永久に無理ですがね。
802:名無し野電車区
09/08/16 13:42:36 YgKL3TCI0
>>799
>>798はこれが今の実績値だと言っているぞ。
それに対する君が見る数値を挙げた方が有意義だと思うが。
ちなみに平成17年度の旅客流動統計だと、北陸3県から首都圏
（東京・神奈川・埼玉・千葉）の航空、鉄道利用流動を合わせると
15,000人/日位になる。
803:名無し野電車区
09/08/16 13:44:24 YgKL3TCI0
>>800
じゃあ赤字の根源である普通と貨物を廃止しましょうか。
804:名無し野電車区
09/08/16 13:44:54 O4vAVVeY0
>>799
18000人が首都圏と往来してる、これは実績なんだが。。
>>762に書いてあるはくたか利用者18000人/km、これもまた具体的な利用者数からの妥当な予測だ。
富山－上越の輸送密度をざっと計算してみようか。
はくたか、北越 1日平均8000人（直江津－糸魚川断面）
しらさぎ 1日平均9000人（米原－敦賀断面）
小松線 1日平均5500人
富山線 1日平均2700人
しらさぎの16％1500人がはくたかに転移
小松線の75％4100人がはくたかに転移
富山線の100％2700人がはくたかに転移
で、16300人/日
誘発効果、北陸地方の大阪名古屋から東京へのシフトにより20％交流が拡大するとする。
（試算によっては40％というものもあるのだが）
16300×1.2＝19560人/日
ということになる。
公的機関やシンクタンクの試算でも輸送密度1.8万～2.1万くらいの結果が多い。
お前こそ、ああいうものは水増しが前提っていう常識に毒されてるんじゃないか？
805:名無し野電車区
09/08/16 13:46:35 O4vAVVeY0
>>803
何の議論にも参加できない夏休みの中学生なんて相手にしちゃだめ。
806:名無し野電車区
09/08/16 13:51:35 5Xj7gQnt0
北陸まで新幹線を整備する意義と北海道じゃ
どう考えても北海道のほうが大事だよな。意味わかるよね。
飛行機が止まったときのことが裏日本人には理解できないでしょうけど。
807:名無し野電車区
09/08/16 13:55:08 O4vAVVeY0
>>806
何誤爆してるんだよ。
北海道新幹線をけなしてるのは北陸新幹線総合スレの方だよ。
808:名無し野電車区
09/08/16 14:32:50 BD8/MuZb0
鉄道輸送が寝台列車だけに事実上限られた北海道なら需要はあるだろうが
北陸の需要がこれ以上増えるとは思わんな
そもそも北陸は時短効果が少なすぎる
809:名無し野電車区
09/08/16 15:05:33 Y4ghgiAu0
>>804は過大だと思われるので、修正してみた。「」内が修正部分。
はくたか、北越 1日平均8000人（直江津－糸魚川断面）
しらさぎ 1日平均9000人（米原－敦賀断面）
小松線 1日平均5500人
富山線 1日平均2700人
しらさぎの「0％0人」がはくたかに転移
小松線の「50％2750人」がはくたかに転移
富山線の100％2700人がはくたかに転移
で、「13450人/日」
誘発効果、北陸地方の大阪名古屋から東京へのシフト「はないとする。」
「13450×1＝13450人/日」
これが正直ベースなのではないか？
さらに、高速料金1000円の影響を受けて、各新幹線とも輸送量が10～20％減少しており、
北陸新幹線でも、この影響が出ると予想される。
もしも20％減少するとすると、
「13450×0.8＝10760人/日」
となる。
810:名無し野電車区
09/08/16 15:27:07 7OXz8iFZ0
新幹線車両は川崎重工や日立製作所に造ってもらうとして
もし新潟県がＪＲ東日本に了解を得て信越線脇野田～犀潟や
ほくほく線犀潟～六日町を三線軌条にして六日町みなみ先から
トンネル内連絡渡り線を造ったとしたら。
広軌のやつは脇野田や越後湯沢でスイッチバックして
速達便はくたかやときを付け狙う
狭軌のやつは直江津や長岡ホームでは見た目は広軌のと
変わらないが集合離散して登山する
特急すずめ（はくたかや北越から改編 愛称ちゅんちゅん）
６８５系 新潟トランシス 全電動車３両 WMT209 編成出力３６６０kw
Ｅ６８５系 新津製作所 全電動車３両 MT205 編成出力３６００kw
いずれも先頭車は長めの車両（はくたかつばめつばさだかの形状）
セミアクティブサスペンション車体傾斜システム機能付き
三電源対応 交流25,000V 60Hz／20,000V 60Hz／直流1,500V 50Hz
起動加速度２．６km/h/s 歯車比率２．７
設計速度320／200／200km/h
811:名無し野電車区
09/08/16 15:30:58 yV9+8HEf0
>>810
鉄ちゃんだということだけはよく分かった。
書いてある内容は全く分からないw
812:名無し野電車区
09/08/16 15:37:10 O4vAVVeY0
>>809
はいはいｗ
2時間30分で着くのに今の半分が残るわけないだろ？
福井の一部、芦原温泉、加賀温泉にしらさぎで行ってた部分が転移するから0ということはあり得ない。
社会情勢の変化で2割減る、まあこれは一概に否定しないが、誘発を0としているのが根拠なしだな。
813:名無し野電車区
09/08/16 15:44:38 rNdAw4JNO
北海道へ行くのは飛行機で十分
北海道新幹線なんぞ愚の骨頂
814:名無し野電車区
09/08/16 15:51:54 Y4ghgiAu0
>>813
北海道ネタはスレ違い
815:名無し野電車区
09/08/16 15:53:26 5Xj7gQnt0
北陸へ行くのは在来線で十分
北陸新幹線なんぞ愚の骨頂 って方が正しい意見でしょうね。
816:名無し野電車区
09/08/16 15:57:31 tRCKRkIO0
たぶん８０９の数字は閑散期の一番少ない時で、
８０４の数字は繁忙期のピーク時の数字だろう。
８０４はいつも過大な数字を出す常連。
これなら、はやてが閑散期１７本、ピーク時３２本だから
東京－金沢も同じく閑散期１７本、ピーク時３２本で済む。
東北、上越、長野、山形との兼ね合いもあり、
北陸を特別扱いすることはないと思う。
817:名無し野電車区
09/08/16 17:04:44 7OXz8iFZ0
およその金額だが。
３両編成８本 ７２億円
脇野田駅移設工事 ３０億円
六日町みなみ先からトンネル内連絡渡り線工事 不明
長岡駅連絡渡り線工事 不明
信号等施設改良工事 不明
三線軌条化工事
単線 六日町～犀潟５９．５ｋｍ
複線のうち１線 長岡～犀潟６９．５ｋｍ
複線のうち１線犀潟～直江津７．１ｋｍ
単線 直江津～脇野田１０．４ｋｍ
合計１４６．５ｋｍ ６８９億円
参考 秋田新幹線 施設工事の総事業費（車両・安全対策工事除く）
１２７.３ｋｍ ５９８億円
818:名無し野電車区
09/08/16 17:31:03 aPkzGF+g0
>>817
もちろん、君がお金出して作るんだよね？
新潟県にはそんなお金ないから
819:名無し野電車区
09/08/16 19:40:22 incqE4aN0
♪最終電車で 君にさよなら
いつまた会えると 聞いた君の言葉が
走馬燈のように めぐりながら
僕の心に 灯を灯す
何も思わずに 電車にとび乗り
君の東京へ東京へと出かけました
いつもいつでも 夢と希望をもって
君は東京で 生きて来ました
東京へは もう何度も行きましたね
君の住む 美し都
東京へは もう何度も行きましたね
君が咲く 花の都
820:名無し野電車区
09/08/16 21:22:31 GgnptnhGO
北陸新幹線イラネ
長野止まりで桶
821:名無し野電車区
09/08/16 21:35:31 zDy3VXMU0
♪空が哭いてる 煤け汚されて
ひとはやさしさを どこに棄ててきたの
だけどわたしは 好きよこの都会が
肩を寄せあえる あなた……あなたがいる
あなたの傍で ああ 暮らせるならば
つらくはないわ この東京砂漠
あなたがいれば ああ うつむかないで
歩いて行ける この東京砂漠
822:名無し野電車区
09/08/17 07:46:18 goGqE8OLO
長野駅いらね。
823:名無し野電車区
09/08/17 10:40:25 Q1U8SgOF0
>>816
はやての1.5倍以上利用者数がいるんだから同じ本数のわけないだろ。
それに長野－金沢の本数を決めるのはJR西日本。
長野以南は特別扱いせず、JR東日本が乗車率が適切になるような本数になるようあさまの本数を加減するから大宮以南のボトルネックの運転本数は結局変わらない。
特別扱いするのはJR西日本。
824:名無し野電車区
09/08/17 18:03:37 E6EmKySw0
墜落した日航ジャンボ機の乗客名簿で
８月１２日（月）にどんな人がどんな目的で
東京－大阪を移動しているかがわかる。
圧倒的に多いのが「出張」つまり仕事で
それも結構頻繁に移動してる人たちだ。
次が「帰省」で、「ディズニーランド」「観光」は少ない。
このことからわかるのは、
飛行機（新幹線も）を使うのは仕事のためであり、
北陸－東京の需要をいくら皮算用しても、
仕事がなければ需要も生じないということだ。
北陸－東京を日帰り出張する仕事なんてほとんどないだろ。
825:名無し野電車区
09/08/17 18:10:45 Q1U8SgOF0
>>824
ディズニーランドって書いたやつが一人いただけで、お前は東京と北陸の利用者はレジャー観光、だと思うのか？
お前の言い回しだと今小松や富山から飛行機に乗ってるやつはビジネスなんだろｗ
それが増えるんじゃねｗ
反対のための反対はやめた方がいいよ。
東京にビジネスで往来してるやつはたくさんいるだろ？
こじつけは自分が苦しくなるよｗ
826:名無し野電車区
09/08/17 19:22:50 fmEoH/SK0
>>825
そのビジネスは何のため？
ＪＲに儲けさせるためか？
たとえば名古屋支店が金沢を管轄していたのを
新幹線ができたから東京支店に金沢を管轄させるとする。
このとき時間はたいして変わらないのに
金沢から支店までの交通費が往復１万円も増えてしまう。
こんなアホなことをする会社はないよ。
827:名無し野電車区
09/08/17 19:31:03 Q1U8SgOF0
>>826
あほか、お前は。
東京には霞ヶ関がある、国会もある、各社の本社もある。
経済規模も違いすぎる。
名古屋や大阪じゃ済まない仕事がたくさんあるんだよ。
そもそもだ、言うなればそう言う仕事ストロー効果が発生しているにもかかわらず、現状の数が移動してるんだよ。
なんでそれが新幹線で飛躍的に時短が計られるのに利用者が増えないんだよ？
828:名無し野電車区
09/08/17 19:38:10 fmEoH/SK0
>>827
東京の会社の答え
「その件は確かに承りました。
担当は名古屋支店でさせていただきますので
次回からは名古屋支店と打ち合わせてくださいませ。」
829:名無し野電車区
09/08/17 19:53:36 Q1U8SgOF0
>>828
もはや相手にする価値なし。
830:名無し野電車区
09/08/17 20:15:35 jQD3kZG10
>>828
その通りでしょう
地方でできることはできるだけ地方にさせる、それが地方分権です
名古屋でできることは金沢にさせる、東京でできることは名古屋でさせる
>>830
時代遅れの官僚頭。
831:名無し野電車区
09/08/17 21:52:40 mCDzilBP0
ま、上田も佐久平も全停に近いからな。
最初は、もっと「速達便」があったけど。
832:名無し野電車区
09/08/17 21:59:25 Q1U8SgOF0
>>831
長野で乗降する数が途中駅に比べそこまで多くなく、かつ航空との競争がないからだね、それは。
上越新幹線もそうだろ？
富山と金沢の利用者数は飯山、糸魚川、新黒部とは比べものにならないからね。
上越はまあまし。
833:名無し野電車区
09/08/17 22:25:35 ZSxqvMF80
>>832
富山は１６０００人、金沢は２００００人しか乗車していないが
これは新潟、長野に比べてかなり少ないね。
東京方面、大阪方面、名古屋方面にそれぞれ
どれくらい乗車してるのかな？
834:名無し野電車区
09/08/17 23:14:07 w58Lx2O30
>>833
この場合重要になるのって富山と金沢両方の合計じゃない？
それにまだ新幹線きてもないし。
835:名無し野電車区
09/08/17 23:26:20 n/RfsUqj0
>>834
８３３の言ってるのは基礎データとして
金沢駅、富山駅の方向別乗車人数を知りたいってことだろ。
それがわかれば金沢と富山の人数を足せばいいんだから。
836:名無し野電車区
09/08/18 01:26:08 aNIxjA0C0
上越がずいぶん軽視されてるね、ここのスレ。。
新潟県、第3の都市を通過するのは、いかがなものか。
全停じゃないの？
837:名無し野電車区
09/08/18 04:51:24 aNIxjA0C0
東京→上野→大宮→高崎→長野→富山→金沢
この場合の東京→金沢の所要時間はどうなるんだ？教えてくれ。
やはり、この停車駅だと、新潟だけ仲間外れになってる感が否めなくね？
上越は新潟で唯一全停駅になると思うが
838:名無し野電車区
09/08/18 07:43:51 zQlFZiPXi
>>837
東京→上野→大宮→高崎→長野→上越→富山→金沢
だろうな。
839:名無し野電車区
09/08/18 08:07:27 gtgf0Xxy0
東京→（上野）→大宮→（高崎）→長野→（上越）→富山→金沢
（ ）は通過もありだと思う。
840:名無し野電車区
09/08/18 08:44:57 dG4OjUkO0
東京→（上野）→大宮→（高崎）→（長野）→（上越）→富山→金沢
（ ）は通過もありだと思う。
841:名無し野電車区
09/08/18 10:20:49 fHU7rvAw0
>>836
上越で降りる客は新幹線開業効果で1.2倍くらいになる。
しかしはくたかの利用者は航空からの転移で2倍以上になる。
上越駅の地位は相対的に低下。
個人的には速達の半分から3分の1は停まると思うよ。
842:名無し野電車区
09/08/18 10:28:34 D6hXdwLe0
>>831
>長野で乗降する数が途中駅に比べそこまで多くなく
軽井沢、佐久平、上田の3駅は殆ど同程度の乗車人数で2,600-2,900人/日程度。
長野は4,500人程度だから、長野速達でやっていくのは厳しかったと思われる。
金沢開業で、金沢、富山、長野とまとめれば速達の成り立つ（乗車率が確保できる）
余地が出てくるだろうね。（利用の多い時間帯）
843:名無し野電車区
09/08/18 18:03:33 KJMNR63H0
むかし新幹線が東京に直通したある県のある会社が
チャンスとばかり東京での事業拡大をもくろんだが
いい案件は東京の大手が抑えており
やっと取った案件も大手に横取りされる有様で、
東京の事業縮小・地元回帰の方針に転換したとのことである。
新幹線ができても商売には何の役にもたたないと悟ったらしい。
844:名無し野電車区
09/08/18 18:15:47 OU1RQaGp0
現状の、ほぼ40分～１時間に１本みたいな本数で、上田や佐久平を１本おきに通過させる
なんてことは常識的にない。客数だけ見ると、訳のわからないことになりがち。
「立川通過なのに茅野停車はおかしい」みたいな。現状は「単に通過できない」だよ。
長野県内に人を運ぶのが重要な目的で（あまりにも言うまでもない）、
長野駅までだけの速達が目的じゃないからな。
今だって、確かに客が多けりゃ、これに加えて速達が走らせられたかも。
開通当初の夕方の長野～大宮のノンストップみたいに。
しかし、金沢開業当初に、多く超速達便が設定されたら、それみたいになりそう。
万一多数設定されても、少数の例外を除いてやがて停車駅が増える。
845:名無し野電車区
09/08/18 18:19:47 +VelmejQ0
北陸新幹線全通したら北陸本線のどの区間が三セクになるんだ
846:名無し野電車区
09/08/18 18:22:44 OU1RQaGp0
（844のつづき）
金沢開通後も、上田、佐久平の停車本数が、大幅減になることは考えにくいな。
１時間あくところがふえるかもしれないが。
上越も、現在の「はくたか」の本数より減ったり、
上越停車便が、長野までの到達が遅い便だったりすることもないだろうな。
その範囲内で、
上越通過便とか、滞在時間延長（ビジネス客向けとか）＆遠近分離で、
長野も上越も通過（朝夕１往復ずつ以下だろうけど）みたいなのは、想像できる。
847:名無し野電車区
09/08/18 19:02:23 FA/f3i880
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●━━━━●※○※※●○● はくたか 毎時1本
●●●━●━○※○●●●●●●●● はくたか 毎時1本
●●●※※●●●●●● あさま 毎時1本
●停車
○半数が停車
※数本が停車
848:名無し野電車区
09/08/18 19:31:49 pgM7nniV0
主な駅の収入（１日）ＪＲ西日本発表
金沢駅 ２８９８万円
高岡駅 １０２４万円
富山駅 １９８６万円
合計 ５９０８万円
年間 ２１６億円
つまりＪＲ西日本は年間２１６億円程度の収入で
北陸新幹線を運営しなければならない。
（参考）ＪＲ東日本の新幹線収入 ４７４８億円
849:名無し野電車区
09/08/18 19:35:40 FA/f3i880
>>848
・JR東日本は大収入源である東北新幹線を含んでいる。
・新幹線開業による航空からの転移、売り上げ増を含んでいない。
850:名無し野電車区
09/08/18 20:02:51 D6hXdwLe0
>>849
まあそれ以外にもこの数字だけで把握しようとするのは無理があるからね。
大阪、名古屋方面の売り上げも含まれるし他方で大都市圏から北陸への移動客は
北陸の駅で購入するのが主とは考えらないからカウントされず、北陸線の収入の
全体像を表しているとは言えないし。
851:名無し野電車区
09/08/18 20:21:52 6fClvZKO0
>>845
一応新大阪まで開業した場合は、敦賀から直江津までが三セクになるかな。
このスレの主題は東京～金沢間だから、現時点では金沢～直江津間が三セクになる。
ただし、直江津～糸魚川間は北越急行、糸魚川～富山、富山～金沢間は新三セクが分割営業するとの説が有力視されている。
852:名無し野電車区
09/08/18 20:51:58 7dK+sH2b0
ＪＡＬ、ＡＮＡ発表による搭乗実績
羽田－小松、富山の合計
４月 １６９５４０人→１日当たり片道 ２８２６人
５月 １８７９９６人→１日当たり片道 ３０３２人
６月 １８１３５０人→１日当たり片道 ３０２２人
東京－北陸の空路は平均３０００人
１７便/日換算→１７６人（新幹線２．２両相当）
853:名無し野電車区
09/08/18 20:53:44 AcLzSXWq0
>>852
小松空港は福井県民も使ってるからなあ
小松利用者の何割かはしらないけど
福井県民は金沢まで新幹線出来ても飛行機でしょ
854:名無し野電車区
09/08/18 21:05:02 FA/f3i880
>>852
不況の影響だね。
小松線 4-6 18％減
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
出張自体取りやめる会社も多いわけだが、特に北陸－東京線の場合JRというもっと安い代わりの行き方があるってのが大きい。
所要時間もドアtoドアならそれほど差はないからね。
経費節減のため鉄道に切り替えてるんだろう。
855:名無し野電車区
09/08/18 22:00:44 9/nsG4ca0
ＪＲ西日本発表による在来特急の利用前年比
４月 ８８％
５月 ８６％
６月 ８６％
鉄道も減っているようだ。
856:名無し野電車区
09/08/18 22:13:46 FA/f3i880
>>855
こっちは不況な上、高速1000円に吸われてる。
東京－札幌線は鉄道にも道路にも吸われない。
東京－青森線は鉄道には吸われるが道路にはほとんど吸われない。
個別に評価せねばならず、そんなJR西日本全体の値を出されても無意味。
857:名無し野電車区
09/08/18 22:46:26 tCZHe3720
URLﾘﾝｸ(socialbuilding.blog66.fc2.com)
通勤ＯＫで使うんだね
858:名無し野電車区
09/08/18 22:55:04 aFPK30o20
金沢駅って１日２００００人が乗るんだね。
これって大阪、京都、名古屋、東京はもちろん
小松、福井、高岡、富山に行く人も含んでるんだよね。
長野駅、新潟駅より少ないけどほんとに大丈夫？
大阪、京都、名古屋ってけっこう乗るよ。
東京行きだけだったらすごいけどね。
859:名無し野電車区
09/08/18 22:57:06 D6hXdwLe0
>>856
>個別に評価せねばならず、そんなJR西日本全体の値を出されても無意味。
北陸特急も>>855さん記載程度（15％前後)減っている。
地元紙には出ていたね。方面別でも多少差が有る程度で一律に減っているね。
860:名無し野電車区
09/08/18 22:57:19 wtFDas3Ii
福井のことは、書くな！
クソ野郎！
金沢までだ！
ボケ！
861:名無し野電車区
09/08/18 23:01:41 SNhS2C880
>>857
金沢開業したら、古川→仙台のように、
飯山→長野とか富山←→金沢とかを新幹線通勤する輩が出現するんだろうな。
862:名無し野電車区
09/08/19 05:14:23 wdNELWNr0
スレタイに【金沢】とあるのは
金沢駅について大いに語ってくださいという意味だろ。
金沢駅乗車２００００人のうち
京都・大阪、名古屋、東京にそれぞれどれくらい行くんだろ。
一番妥当な数字マダー？
863:名無し野電車区
09/08/19 07:50:55 ijqefAkXi
>>862
だから、そういう話がスレ違いだと言っている。
864:名無し野電車区
09/08/19 07:54:00 dylMngri0
>>862
小松から東京行く人もいるからね。
北陸新幹線 総合スレッド Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
も読んでみるといい
865:名無し野電車区
09/08/19 08:06:32 tkZpe4wc0
>>864
あまり相手にしない方が良いんじゃないか？
そもそも>>862は妥当な数字かどうかという判断基準を持ち合わせていない。
自分の思い込み以外にはね。
866:名無し野電車区
09/08/19 09:39:44 yZirMoB80
>>861
富山←→金沢は料金にもよるね
隣接駅間料金が適用されれば多いだろうけど
867:名無し野電車区
09/08/19 12:33:29 uldnAKzk0
>>862
このスレは、基本的には、開業区間（いわゆる長野新幹線）の話題の延長なわけ。
いわば、東京や長野側から見て延伸した先が【金沢】。
で、「北陸新幹線」関係の話題を１つのスレにするには、
時期や地域が散らばりすぎて、関心の対象が広すぎるので
結果的に総合スレと、ここ【金沢】スレ（と、いくつかのローカルスレ）
になってるわけ。
総合スレは、名目はなんでもあり、みたいになっているが、
東日本管内の話題はあまりなく（まして長野以東は皆無）、
ほぼ北陸目線の話題になっていて、うまく住み分けできている。
868:名無し野電車区
09/08/19 12:35:20 uldnAKzk0
うまく住み分けできているんだから、
（ほんのちょっと話題に出るのまで杓子定規に拒んだりしたくないけど）
本格的に金沢以西の話しをするなら、総合スレだな。
金沢以西の話題だったら、総合スレの方の住人だって読みたいだろう。
>金沢駅について大いに語ってくださいという意味だろ。
それだけで、Part45まで行くか、考えてみ？
２スレに分かれているのは、関心ごとの住み分けが大きな理由でもあった訳だから、
たとえば金沢以西の工事が認可されたからといって、
サブタイが【福井】とかになったりもしない訳。
OK？
869:名無し野電車区
09/08/19 18:45:10 oglYgSOL0
しかし思うんだが北陸最大のターミナル金沢が
２０７６３人/日だというのは少ない気がする。
長野より少ないのに長野通過は主張できないだろう。
人口だって富山＋石川（２２８万）、長野（２１９万）
民主主義の原則からしても
長野北陸新幹線と名乗るべきだろう。
「北陸」が「上越（群馬新潟）」より人口が少ないのは噴飯もの。
北陸新幹線の沿線人口４０８４万人…！？。
「北陸」の人口比はわずか７．６％（３１０万人）
870:名無し野電車区
09/08/19 19:09:12 UJcXDGON0
面白い自由研究ですね
871:名無し野電車区
09/08/19 19:18:13 0N5nZM3b0
>>868
認可されれば福井に変わるんじゃない？
もちろん凍結の可能性とかあやふやさがなくなることが前提だが。
>>869
いくら人口が多くても埼玉新幹線にしろとか、群馬新幹線にしろとか言う人はいませんが。
長野県民はなんてわがままなんですか。
それと、松本まで含められても困ります。
富山都市圏＋高岡都市圏＋金沢都市圏＋福井都市圏＝222万人
長野都市圏＋上田都市圏＝82万人
都市雇用圏
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
872:名無し野電車区
09/08/19 19:28:22 +rGj+TAG0
北陸新幹線、速達1往復を除いて全列車停車へ。 （仮称）上越駅
URLﾘﾝｸ(newsplus.xrea.jp)
873:名無し野電車区
09/08/19 20:07:36 UxcjCwas0
>>843
とやまのくすり ホームページによると
地元富山の次に販売額の多そうなのは新潟、石川の順。
東京ではあまり売れていないようだ。
北陸新幹線と経済交流圏がミスマッチしている。
874:名無し野電車区
09/08/19 20:17:04 G85EXynp0
そりゃ東京人から見れば北陸は心理的に遠い
一般的に東海人や関西人以上よりずっと南関東人（東京・神奈川・埼玉・千葉）のほうが
日本海側を心理的に遠く感じているもの
しかも東日本と西日本の違いもあるし
875:名無し野電車区
09/08/19 20:39:35 yZirMoB80
>>872
やられた(つ´∀｀)つ
876:名無し野電車区
09/08/19 20:42:52 NlVHpdk00
しかし、いい尻だ
877:名無し野電車区
09/08/19 20:52:46 UxcjCwas0
そうなんだよな～
越後湯沢（新潟）、軽井沢（長野）、河口湖（山梨）、伊豆半島（静岡）は
関東じゃないけど簡単に日帰りできるから心理的に近く感じる。
宇奈月・黒部峡谷、瑞龍寺、兼六園とかも日帰りだったら
行くかもしれないけど新幹線でわざわざ行くかって感じ。
立山連峰は北陸新幹線の景色的ハイライトだろうけど
それなら東海道新幹線の富士山の方が近いし、
新型車が目的なら東北の３２０ｋｍ/h運転のほうがいいしね。
878:名無し野電車区
09/08/19 21:10:10 0N5nZM3b0
>>877
関東人には北陸ってかなり気になるエリアだよ。
しかし、飛行機に乗るか、乗り換えありの4時間コースかだから行く頻度は少ない。
東京近郊か新幹線でぱっと行ける東北によく旅行に行く。
首都圏という生き物は恐ろしい。
週末になると全方向への高速が渋滞し、東北新幹線も激混み。
おびただしい数の人間が旅行先を求め首都圏の外に向かって行く。
そんなレジャーに飢えた都市、首都圏の目の前、新幹線でたったの2時間のところに北陸というえさが投げ込まれる。
北陸は急激に来訪者が増えて、しばらく大変なことになると思うよ。
※別に飢えてると言っても、東京にレジャーがないという意味ではない。
東京はなんでもあるが、人口の多さ故、一人一人のどっかへ行きたいという思いは弱くても数が集まりゃそのエネルギーも大きくなる。
879:名無し野電車区
09/08/19 21:27:35 Nf3tNpRA0
関東の人にとっては北陸三県は「さいはての地」のイメージがあるらしい。
故に金沢に過大な期待を抱いたり、東尋坊に飛び込みに来たり、オウム犯も逃げてきたりするｗ
880:名無し野電車区
09/08/19 21:46:59 0N5nZM3b0
>>879
そう言えば白装束集団も福井に逃げ込んでたぞ。
881:名無し野電車区
09/08/19 21:52:15 G85EXynp0
代表の千乃は関西人だよ
北陸３県（特に福井、加賀南部）は関東より関西の移住者や旅行者の方が現状ではずっと多い
882:名無し野電車区
09/08/19 22:18:13 YsBh2Dy80
>>881
その「現状」が北陸新幹線でどうなるかだわな。
883:名無し野電車区
09/08/19 22:44:47 cEKBYbSK0
>>878
重要なのはリピーターだと思うよ。
北陸には称名滝、白山スーパー林道、一乗谷遺跡、上時国家とか
マイナーなところも行ったが、再び行くことはないと思ってる。
リピーターになんでなるかというと、それは新幹線が速いせいじゃなく、
関東もしくは東日本という一体感だから、マイナーな場所もリピートする。
西日本は、名古屋、京都、大阪、神戸というメジャーしかリピートせず、
マイナーな場所は１回きりでおしまいになる。
東北でも古川駅を過ぎると急速に一体感を失うから
たぶん北陸も上越駅を出たあたりからそんな感じになると思う。
884:名無し野電車区
09/08/19 23:21:10 R/71SV/u0
>>883
日本人の習慣として、１回行った観光地へは2度と行かない。と言うのがある。
例：去年は北海道へ行ったから、今年は沖縄へ行こうとか。
マイナーな観光地と言うと東北も昭和の時代はマイナーだったよ。
ＪＲ東日本が管内の駅で「東北 東北」と連呼するようになり
それでメジャー昇格になったようなものだ。
北陸新幹線が出来れば？
「北陸 北陸」と連呼するだろうから、観光客は増えるんじゃねぇ？
885:名無し野電車区
09/08/19 23:28:27 Nf3tNpRA0
首都圏の通勤電車にあのヨイショ自社広告が西日本エリアなのに出てしまうのだろうか？
886:名無し野電車区
09/08/19 23:37:05 0N5nZM3b0
>>883
>>884
の意見を総合すると日本人はリピートはしないゆえ、関東人が行ったのべ回数が少ない北陸には大チャンス。
新幹線開業で大挙して関東人が押し寄せる。
ということになる。
それと、観光地にまわったからって、その土地の良さはわからないよ。
ただ見るだけなら、同じものを何度も見る必要はない。
当然見るものが多いところに人は多く集まるわけで、メジャーなのは単に大都市だから。
その土地を気に入り、リピートする決め手になるのは観光地じゃなくてその土地の人。
そういうことをわかってから、俺はもう行かない、と言った方がいいと思うぞ。
>>885
上越までは300kmくらいはあるから、北陸新幹線の客は300kmを乗り通す客。
それを伸ばせばJR東日本はうはうはだと思うぞ。
当然北陸ディスティネーションキャンペーンを数年間は貼るだろう。
あ、翌年は函館開業か。
やっぱ新幹線ディスティネーションキャンペーンにしよう。
887:名無し野電車区
09/08/19 23:43:33 S6dY4fHj0
北陸新幹線イン(アウト)→アルペンルートなど→あずさアウト(イン)とか、
金沢や福井、高山＆上高地＆白川なんかを絡めて東海道新幹線アウトとか
周遊バリエーションは増えるでしょ
東北と違って北陸は３県で岩手県くらいの大きさでコンパクトだから、
観光に関しては東北と比べ物にならないくらいハードルは低いと思うよ
888:名無し野電車区
09/08/20 00:01:59 sMPsdomWi
福井は、スレ違いだから、レスするな！
チンカス野郎！
市ね！
889:名無し野電車区
09/08/20 00:17:53 j+lpu20l0
ま、北陸に縁もない関東人が乗り換えてまで福井に観光に行く人は少ないだろうから
金沢開業時はあまり福井は関係ないかも
890:訂正
09/08/20 00:20:50 j+lpu20l0
縁もない→縁のない
891:名無し野電車区
09/08/20 00:27:12 Oale3wxy0
>>889
まあ福井は大して増えないだろう。
北陸に訪問客が増える、その相乗効果で増える程度だろうな。
892:名無し野電車区
09/08/20 00:39:58 A3XQbIRC0
ちょっと待てよ、北陸最大の都市は新潟だろ？
北陸ってイワンのだっけ？新潟は。
日本海最大の都市＝新潟でよろしいか？
893:名無し野電車区
09/08/20 00:42:52 j+lpu20l0
日本海最大の都市＝福岡だろ
新潟は北陸ではない
甲信越、あるいは信越のグループである
894:名無し野電車区
09/08/20 03:06:50 8JcTyFDt0
新潟は長野と同じ穴のってえことだなｗ
895:名無し野電車区
09/08/20 06:11:20 ZG9I00gK0
>>886
これだけ北陸と議論の好きなのは
北陸生まれ北陸在住の労働組合関係者か？
北陸を愛する気持ちが強すぎて
新潟や長野と東京の関係が理解できてないのが最大の欠点。
書き込み回数が多いのはわかってるが
常に長野と新潟（＝当局）が悪者になってる感じだ。
896:名無し野電車区
09/08/20 06:21:05 uSSdFqb/O
>>893 人々は福岡の目の前の海を玄界灘と呼ぶ 地図帳読んでから言おうね
897:新潟県民
09/08/20 07:01:12 JTGG6n8cO
俺らが北陸人だと？喧嘩売ってんの？
糞酉の北陸と一緒にすんな。こっちは束なんだよ。世界最大鉄道事業体束！
国道なら8号でなく17号繋がりだ、覚えとけ！
898:名無し野電車区
09/08/20 07:22:42 K9I/wKzDi
アホ
899:886
09/08/20 10:36:55 P4lInwah0
>>895
俺は23区民だよ。
一番好きな地方は北海道。
俺はもう行かないと観光地だけでいうな、というのは北陸のために言ったんじゃない。
900:名無し野電車区
09/08/20 11:01:30 A3XQbIRC0
まあ、>>897の言うこともわかるわ。ちょっと過激な発言だけどな。
俺も新潟人だが、新潟知らない人は一度着てみたら？
言葉の訛り、無いから。ちょうど東北と北陸のハザマだからだろうな。
新潟より北の山形から東北訛りに、西の富山から関西訛りになることに気が付く。
富山の金太郎温泉行ったとき、「ここは大阪か！」と思うほど関西弁が飛び交っていた。
まぁこんなことかくと、村上は山形弁じゃねーか！！とか煽り入るだろうけど、県境はどこそれは同じだ。
新潟は圧倒的に関東に文化的に近い。
901:名無し野電車区
09/08/20 11:58:19 P4lInwah0
>>900
心配するな。
新潟を北陸だと思ってる人間はまれ。
地方整備局は北陸になっているが、これはあくまで便宜上。
福井は近畿地方整備局なくらいで、地域名とは関係ない区分け。
902:名無し野電車区
09/08/20 12:46:00 8rnAwX4Qi
福井は、スレ違い。
903:名無し野電車区
09/08/20 12:59:14 P4lInwah0
「福井がスレ違い」のばかがウザイ
このスレでのスレ違いは新幹線が金沢以西に延びる件について。
他のことなら隣の県なんだからたまに出てくる。
それを福井って単語が出てくるたんびこれじゃ、単なる馬鹿だよな。
904:名無し野電車区
09/08/20 13:04:33 78wWyl+q0
>>871
>認可されれば福井に変わるんじゃない？
だから、今は、そういう理由で【金沢】になってる訳じゃないってのが理解できないのか？
それとも、総合スレがあるのを知らないのか？
サブタイが【福井】なんかになったら、住み分けできてる話題が混ざって大迷惑なんだよ。
総合スレでは、福井の話しは誰にも受入れてもらえるし、
双方のスレで叩かれたりしないし、こちらのスレを邪魔することもない。
なぜ、うまくいっているものを、わざわざ混乱に陥れようとする？
最低、総合スレがある限り、ここのサブタイが、金沢より西に伸びることはない。
905:名無し野電車区
09/08/20 13:10:40 78wWyl+q0
おや、書き込んだら、また福井の話題が。
まあ、たまに出てくるくらいなら確かに構わないと思うけど、
スレ違いを指摘する人の気持ちもわからないじゃない。
また荒らしが来るんじゃないか、と疑心暗鬼の人も少なくないと思われ。
出さずに済むなら、「福井」はなるべく出さない方がベター。
とにかく、基本的に「金沢より西」は総合スレの話題。で、次スレもここは【金沢】まで。
それをわかっているのに、総合スレonlyの話題を執拗に出す奴、
サブタイを金沢より西に移そうとする奴は、荒らしと思われてもしかたない。
もしほんとうに総合スレを知らないなら、行ってみ？自由に福井の話しができる。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
906:名無し野電車区
09/08/20 13:23:16 P4lInwah0
>>905
少なくても福井まで完成すれば、東京からの直通列車が福井まで走るんだから当然名前は変わるだろ？
福井が入って困るのは、そこが未着工区間で新幹線イラネだとか、いやいるんだとか魑魅魍魎がなだれ込んでくるからだろ。
別に認可されたとたんに、「このスレは福井までのスレだ、俺が福井のこと話そうと勝手だ」とかいうわけじゃない。
認可じゃなくて、工事も半分ほど進み、完成後の運行形態などを占いたくなってくる。
完成の目処も立ちイラネイラネの連中も来なくなる。
そうなれば福井までも含んだスレにこのスレも変わると思うがね。
さらに大阪まで延びると西側区間スレと東側区間スレには分割されたりするんだろうが。
まあ何にせよ、現状で金沢になっていることに何の異論もありませんし、認可されても金沢のままであるべきと思ってますのでそこのところは勘違いなきよう。
907:名無し野電車区
09/08/20 19:03:09 CuuaeSzt0
903が正論だと思う
金沢開業時の話であって福井の話自体はスレ違いではない
908:名無し野電車区
09/08/20 20:10:28 pQe1LJCo0
>>901の言う
＞新潟を北陸だと思ってる人間はまれ。
これはまぁ事実だ。
昭和の時代、新幹線が無く特急での移動の頃は
新潟～東京 約4時間
新潟～金沢 約4時間
なので企業とかは新潟に北陸支社を置き北陸４県を管轄していた。
しかし新幹線や高速道路の開通、さらにはＪＲの区分けで
新潟は北陸から離れていった。
スマン爺の独り言だ。スルーしてくれ。
909:名無し野電車区
09/08/20 20:28:07 dK/kb/rV0
まあ衆議院のブロックが「北陸信越」、いわゆる「北信越」だもんな。
新潟が本質的に北陸だったら、「北陸信州」だろう。
910:名無し野電車区
09/08/20 20:43:00 CuuaeSzt0
新潟は東日本 富山は西日本
西日本と東日本は日本でもっとも大きな地域区分である
北陸にとってまだ東海や関西の方が同じ地域としてあり得る
911:名無し野電車区
09/08/20 22:15:28 /XJGwuzs0
>>886
リピートする決め手になるのは観光地じゃなくてその土地の人
そのとおり。「奥の細道」読んでたら芭蕉は行く先々で知り合いがいて、
俳句を通じて親交を温めていたんだ。
一昔前は東京の県人会の最大は新潟県人会だったそうで、
大学のときは東京で高校の同級会やってたなんて話も聞いた。
そんな縁で新潟は知れた観光地があんまりないけど
人に会いに行くためにリピーターになってるわけだ。
912:名無し野電車区
09/08/20 22:29:57 78wWyl+q0
>>907
これまでの経緯どころか、直近の話しさえ踏まえてないな。正論も何もあったもんじゃない。
正論だと言われている903氏が、906で見せていような見識もない。
（そもそも日本語が不完全でわかりにくいのだが。）
上でも書いたが「たまに出てくるくらいなら確かに構わない」よ。
しかし「２スレでの住み分けがうまくいって安定していること」を踏まえた上で
発言したり行動したりしてほしい。
913:名無し野電車区
09/08/21 01:53:29 +08dKhUci
福井は、禁句です。
914:名無し野電車区
09/08/21 01:56:54 +08dKhUci
わざわざスレタイに、金沢表記してるのに、福井は除外。
話を出す奴、バカじゃねぇの？
915:名無し野電車区
09/08/21 06:08:20 jT70zKQUO
そもそも、北陸新幹線未着工区間スレが４以降作成されてないから、スレ違いの福井坊がでるのでは？
916:名無し野電車区
09/08/21 09:31:06 H3PaMgmsi
石川以西の話は、絶対なしにしないとだめ。
スレタイ守らない人が、荒らして困る！
917:名無し野電車区
09/08/21 13:27:31 X86ucnCv0
>>913
>>916
その必死さが逆に福井という単語を呼び寄せます。
>>915
あんまし関係ないんじゃないかな？
未着工区間の話題は総合スレにちゃんと流れてる。
問題は>>913や>>916の存在。
延伸議論となんら関係なく、「福井」という言葉が出てきただけで過剰反応。
「整備局の区分けで福井は関西だ」という北陸新幹線とは全く関係ない発言に対しても。
単なるあおり荒らし。
918:名無し野電車区
09/08/21 15:07:50 trGuH233i
↑福井を連呼するな！
ハゲ！
919:名無し野電車区
09/08/21 18:43:40 ZSIte2Op0
長野新幹線の鉄ヲタ観光
軽井沢 碓氷峠の廃線跡めぐり
佐久平 小海線野辺山駅に連絡
上田 上田電鉄でまつたけ料理を食べる
長野 屋島橋手前トレインギャラリー
「長岡」ナンバーは見るけど「石川」ナンバーはなかった。
920:名無し野電車区
09/08/21 19:20:50 BQrs5/5s0
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
921:名無し野電車区
09/08/21 19:32:04 fZBErfd1i
荒らすな！
福井は、禁句だって言ってるだろうが！
922:名無し野電車区
09/08/21 19:42:49 BQrs5/5s0
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
923:名無し野電車区
09/08/21 20:05:01 X86ucnCv0
ほらな、iphpneから書いてるお前。
お前の過剰反応が呼び寄せてるんだよ。
924:名無し野電車区
09/08/21 20:21:33 MNhWYa+Di
夏休みのせいか？
新型インフルエンザになって、100回士ね！
925:名無し野電車区
09/08/21 22:00:23 2iqQvwNa0
上越より北陸を先に作れば良かったなんて意見が時々出るけど、当時の技術で碓氷越えは
できたのかな。軽井沢駅に作ろうと思うと、とんでもない長大トンネルになったとか、あるいは
車両性能とか。
926:名無し野電車区
09/08/21 22:06:52 QyGLH33b0
>>925
東京と富山を結ぶことはなんとなくわかるけど
その中間がどういうルートなのかなぞのままだ
927:名無し野電車区
09/08/21 22:13:29 6VcrqbRc0
青函とか大清水とか関越を掘ったくらいだから大丈夫でしょ。
928:名無し野電車区
09/08/21 22:14:28 tq4xm+ZV0
軽井沢にはできなかっただろう
佐久あたりにできた思う
929:名無し野電車区
09/08/21 22:28:44 AsP+M97oO
角栄新幹線
930:名無し野電車区
09/08/21 22:30:58 X86ucnCv0
>>925
少なくても、官僚や学者などによる理論的な研究によれば、優先順位は東北と比べればはるかに低く、
北陸新幹線と同時か、むしろそれよりあとであるとされていたのは事実。
それを曲げたのがご存じ角栄さん。
ただもう30年前の話、今更そんな話をしても何ら意味がない。
功績もまた大きい人物だし。
それでも文句言ってるやつはひがみ根性丸出しだ。
931:名無し野電車区
09/08/21 22:40:47 bjGZeg+b0
>>861>>866のように、通勤としての利用はどうよ。
新黒部→富山とか、糸魚川→上越とか。
富山－金沢は隣接駅扱いにはならないから、どうなるんだろな。
飯山→長野は案外利用が多いような気もするが。
932:名無し野電車区
09/08/21 22:41:54 K5wETM5I0
角栄先生は偉大なる人物ですよ。
あの昭和最大の宰相・吉田茂さえも「いずれ、お前の時が来るからそれまで我慢して使い走りに奔走せよ」って手紙出してた。
若いときの角栄先生にね。
933:名無し野電車区
09/08/21 22:46:36 6VcrqbRc0
角さんは新潟県を土建屋漬けにしちゃったんだよなあ。
水と電気は分からないけど、土地と人間は有り余るほどあったし、
企業を上手く誘致していれば富山・石川並の工業化は可能だったと思う。
934:名無し野電車区
09/08/21 22:58:30 Ac4t5xe70
>>930
重要な点が見過ごされているが、
大宮－上野の輸送が
東北線優等＋東北線各駅＋高崎線優等＋高崎線各駅が
１本で行われていた事実がある。
このため東北線と高崎線を平等に扱う必要があったのだ。
歴史的に見れは上野－熊谷が先で東北線があとから支線みたいに
くっついてきたがいつの間にか東北が本線になった。
935:名無し野電車区
09/08/21 23:17:31 X86ucnCv0
>>934
高崎線の逼迫は新潟県民のいいわけ。
大宮－上野がボトルネックで、そこから東北線の特急だけのけばとりあえず十分だった。
936:名無し野電車区
09/08/21 23:44:56 BQrs5/5s0
福井は米原回りでも金沢回りでも所要時間はほぼ同じくらい
福井様に使っていただかなきゃならんのになんじゃ
その態度は
937:名無し野電車区
09/08/22 00:01:23 Ehuh7Otc0
>>935
高崎線はあさまがなくなるまでかなり不自由なダイヤを強いられてきたのだけど。
在来「あさま」が今の「水上」「草津」並みの停車駅であれば、高崎線沿線民にも使いやすい列車になっていたかもしれないけど、大多数が上野-大宮-高崎 だったからね。
せめて 上野-赤羽-浦和-大宮-上尾-熊谷-深谷-本庄-高崎-横川-軽井沢－(以下略)だったら在来線を走り続けていても許せたけど。
938:名無し野電車区
09/08/22 00:05:34 309T94mI0
>>936
まあ、金沢開業時点で福井の人が利用する話だから、ぎりぎりセーフか。
939:名無し野電車区
09/08/22 01:33:41 r5dtluLii
いいかげんにしろ！
福井の話題は、スレ違い！
総合スレに行きやがれ！
チンカス野郎が！
940:名無し野電車区
09/08/22 01:36:43 HCM7oOSv0
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井福井
941:名無し野電車区
09/08/22 01:45:18 309T94mI0
>>939
学習しない馬鹿だなｗ
942:名無し野電車区
09/08/22 04:05:53 Zm48llAa0
>>937
そのとおりだと思う。
上越新幹線が高崎で「軽井沢、長野方面」と案内しても
だれも乗り換えなかった。
むしろ越後湯沢、軽井沢までをフル規格で作り
それから先はミニ、単線とかの方が実態に合ってた。
長野に比べ新潟が優遇されていたのはまぎれのない事実。
943:名無し野電車区
09/08/22 04:11:55 Zm48llAa0
>>935
東北の特急は常磐線周りのほうが速かった時代もあり
つまり２系統あるため「東北だけ」では通用しなかった。
むしろ東京－北陸の輸送のため東海道新幹線が
米原に遠回りしたとの話はある。
944:名無し野電車区
09/08/22 07:27:57 d/5NKxx60
おさわり禁止レベルだなぁw
945:名無し野電車区
09/08/23 04:36:29 otACBtsOP
北陸新幹線て元々から長野経由で計画されていたんだね、検索して吃驚したわｗ
長岡に幻ホームあるじゃん、てっきり当初そっち経由で計画されていたと思っていた
だから上越新幹線を先に造った、北陸新幹線は長岡に繋げるもんだと・・・
長野なんてさ、リニア来るから良いじゃんリニアｗ
長野止まりで良かったのさ
946:名無し野電車区
09/08/23 07:05:40 dJYxKH830
>>945
そこまで気がついたのは立派だが実は巧妙な仕掛けがあった。
リニアのルートで諏訪まわりの根拠は
南アルプスは計画当時の技術ではトンネルを掘れなかったからだが、
同じ条件の長野－富山の北アルプスルートも技術的に無理だった。
北陸民がいくら新幹線を待ちわびても技術的・コスト的に
実際の建設が専門家の検討で却下される仕組みになっていた。
947:名無し野電車区
09/08/23 08:51:13 4l9n+G2B0
>>946
なにその陰謀論的な前フリ
948:名無し野電車区
09/08/23 09:47:57 3P7Zc22W0
長野と富山金沢の往来って多いの？
現状、高速バスもこの区間は走ってないみたいだし、
在来特急も白山が１往復あったぐらいだったような。。。
949:名無し野電車区
09/08/23 09:51:53 2i4ZsAcv0
長野－富山間の最大交通機関は、
「立山黒部アルペンルート」です。
多い日は１万人くらいが往来します。
950:名無し野電車区
09/08/23 18:31:37 OW9adSh90
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
951:名無し野電車区
09/08/24 02:04:37 w+yqgLdz0
前回の参院選の時もこんな馬鹿なことか居ていた奴居たよね。
俺たちはこんな汚い事をする馬鹿自民党の工作員を見て
民主党に入れました。
952:名無し野電車区
09/08/24 08:09:03 fH/oQpbT0
>>951
まあ民主がそういう方向性なことだけは事実なんだけどね。
でも、もちろん民主に入れるよ。
自民党は官僚、利権団体、既得権に切り込めず抜本改革ってできないから、
あらゆる制度、システムが現代に適合しなくなっているのにパッチを当ててごまかしてる。
それももう限界。
だからこんなだめな国になってしまった。
もう自民党を下野させるしかないんだよ。
953:どうなってんの？
09/08/25 01:17:35 GnEKPoLz0
企画・連載 一覧 09衆院選 争点の現場から
「新幹線続く足踏み」
完成に近づき、コンクリートの白い高架橋が青空の下、一直線に延びていた。２２日、田園地帯にある
北陸新幹線の新黒部駅周辺。そばに行くと、仕上げの工事を待つかのように、あたりは静まり返っていた。
「北陸新幹線の工事を進めないと（２０１４年度末の開業が）遅れてしまう。とりあえず同意をしてい
ただいて……」
１１日夜、石井知事と泉田・新潟県知事のトップ同士による電話会談。北陸新幹線長野―金沢間の建設
事業で、残る架線、レールなど追加工事に泉田知事が抵抗したため、北陸新幹線建設促進同盟会会長の石
井知事が説得にあたった。
石井知事は沿線５県知事によるトップ会議で解決を図りたいともしたが、開催のメドは立っていない。
８月１日現在の県内用地取得率は９６％、工事着手率は８３％。県は、６月補正予算でも新幹線事業費
２４３億円を計上し、１日でも早い前倒し開業を目指してきた。通常、自治体の同意があれば１、２週間
で工事は認可される。それだけに、膠着状態がつづくことに、「衆院選で政権が変われば、認可がないも
のは後回しにされかねない」（県関係者）と危機感を募らせる。
県が悲願としてきた北陸新幹線長野―金沢間の開業に、ブレーキがかかりかねない状況が生まれている。
一つは、沿線自治体の足並みに影響する新潟の抵抗。もう一つは、衆院選で政権交代すれば、従来の政府
方針が守られるか不透明なことだ。
954:どうなってんの？２
09/08/25 01:18:41 GnEKPoLz0
新潟側は「県内の各駅停車など、負担に見合ったメリットがなければ同意できない」などと主張してい
る。今年１月にも、新潟は北陸新幹線事業費の追加負担金の支払いに一時、難色を示した経緯がある。新
潟には既に上越新幹線があるため、県幹部からは「北陸新幹線開業のメリットが他県より小さい。衆院選
後に政権交代で負担の見直しもあり得るとみて、様子見をしている」との見方も出ている。
実際、民主党はマニフェスト（政権公約）に公共事業の見直しを掲げ、岡田克也幹事長は７月、「新幹
線も例外ではない」と言及し、波紋が広がった。福山哲郎・政調会長代理はその後、政府方針通りの金沢
開業を確約したが、未着工の金沢以西については、国と地方の財源負担割合を検討課題に挙げ、「地元自
治体と協議する」とした。このため、「財源問題が浮上すれば、長野―金沢間も安心できない」（県幹部）
と沿線自治体に懸念がくすぶっている。
自民党は、政権公約で「既着工区間の早期完成」「新規着工区間の０９年中の認可・着工を目指す」と
した。北陸新幹線では、長野―金沢間の早期開業と、金沢―福井間と敦賀駅部の今年中の認可・着工を目
指すことになる。
自民は「民主政権になれば新幹線は来ない」と批判し、民主は「揚げ足取りだ」と反論している。国交
省も政権交代もにらんでいるためか、新潟への調整機能を発揮しようとしない。
衆院選後も足踏みが続き、追加工事の開始にめどが立たなければ、前倒しどころか、５年後の開業にさ
え黄信号が点灯しかねない。（2009年8月23日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
955:名無し野電車区
09/08/25 12:00:19 r6TT57/2O
>>948
無い。歴史的な繋がりも皆無。
956:名無し野電車区
09/08/25 15:54:49 Rp1HYyBuP
>>953-954
そうやって国との交渉、富山石川は焦るから足元見られて
平行在来線切り離しだなんて踏み絵、踏まされるのよ？
子供じゃあるまいし・・・
上越新幹線開通から二十年待てたんだから、あと五十年ぐらい待てるでしょ！ｗ
957:名無し野電車区
09/08/25 17:56:02 i7E6C9W70
並行在来線は、JRが運営することにすればいいっじゃん？
JRが赤字じゃないんだし、それくらいの負担で新幹線もらえるなら、いいじゃないか
958:名無し野電車区
09/08/25 19:56:55 tAPAlCSU0
美絵子ﾀﾝは北陸新幹線建設についてどんな考えなの？
959:名無し野電車区
09/08/25 20:06:10 TJatGPDx0
>>957
「並行在来線のJRからの経営分離」は、整備新幹線建設開始時の基本スキームだからな。
これを地元が飲まない限り、新幹線建設はない。
沿線自治体はこれを飲んだ。だから新幹線が建設されている。
今、また飲めないというのなら、新幹線建設は中止だ。
960:名無し野電車区
09/08/25 20:08:56 2dY5BrCb0
普段、移動は全て車という生活しているから在来線なんてどうでもいいんだよ
高校生が通学で使うくらいだから…
で、三セクでヤバくなって廃止話が出てくると慌てだす。
961:名無し野電車区
09/08/25 20:11:00 6m0in8U60
北陸新幹線の計画みてきたけど、この借金だらけの日本でまだこんな無駄なことやろうとしてるとは。
こんなんつくるとしたら米原－金沢間につくればええやん。他は特に必要ないんちゃうかな。
どれだけ借金して新幹線と高速道路つくれば気がすむんや、この国は。
962:名無し野電車区
09/08/25 20:29:10 tAPAlCSU0
北陸新幹線は西側（新大阪～金沢）から作るべきだったな
963:名無し野電車区
09/08/25 20:47:06 o532Sapa0
今の北陸本線で時間的にも本数的にも充分だから、
優先順位は低いと判断されたんだろ。
それよりも早く東京と繋げろと。
964:名無し野電車区
09/08/25 21:05:08 mhCqOZV60
>>962
新潟や東北はそれでいいかもしれんが、
石川や富山は関西との関係も大事だと思うがなあ
関西志向かどうかは別にしても同じ西日本だし
サンダバの直通を切ってまですることか・・・・
965:名無し野電車区
09/08/25 21:05:14 TJatGPDx0
北陸新幹線 総合スレッド Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
966:名無し野電車区
09/08/25 21:55:32 jVHlRIs/0
>>955
医学部がなかったので長野の奴は金沢大学医学部（旧制金沢医専）に通った。
967:名無し野電車区
09/08/25 21:59:46 VAfnhnbu0
>>666
さすがにあがれないということはない
1ユニットカットだと碓氷峠で立ち往生してしまうというのが本当
968:名無し野電車区
09/08/25 22:57:50 OpIg0g8k0
医学部といえば新潟も名門だぞ？旧六よ。金沢より新潟医学部のが多いんじゃない？
969:名無し野電車区
09/08/25 23:09:58 11uJOx1xO
>>958
田中美絵子のこと？彼女の話や隣の選挙区の
同じ民主党の奥田建の演説をまとめると、
・2014年度の金沢開業は民主党として確約する
・地元負担金の軽減についても最大限サポートする
・福井延伸を並行してやるのではなく、まずは金沢開業に集中する
北陸新幹線についてはそういったことを主張してた。
まあ、もっと細かいことを確認したいのなら直接選挙事務所に行くなり、
電話するなりして確かめてみるのもいいのでは？
970:名無し野電車区
09/08/26 00:08:19 tKmmnlRb0
>>968
いねぇよ。
名門が問題なのではなく、
医師会に関係する医学部が問題。
おまえ、医者に友達居ないのか？
971:名無し野電車区
09/08/26 00:09:44 tKmmnlRb0
>>958
石川2区は森も田中も新幹線反対ではない。
建設推進をテレビで話している。
972:名無し野電車区
09/08/26 02:14:53 or69222iP
綿貫先生には郵政民営化どころか、国鉄民営化から見直してもらわないとｗ
森？あんなの要らねえよ、とっととくたばれｗ
973:名無し野電車区
09/08/26 10:12:19 gCMnZoiuO
>>972
綿貫さん鉄道の話すんの？
974:名無し野電車区
09/08/26 10:15:19 W64esdDE0
綿貫さんはトナミ運輸と神社の話しかしません。
975:名無し野電車区
09/08/26 12:14:07 y8o60nPj0
意趣返しの塊みたいなもんだからな…
976:名無し野電車区
09/08/26 13:06:52 SbqnSOFA0
最速
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●━●━━━━●━━●━● 2時間18分
977:名無し野電車区
09/08/26 14:12:04 IrTC2QcE0
綿貫って８２歳だぞ。いつ行ってもおかしくない歳だ。
もう若い人に譲ればいいのにな。
となみ運輸のために東海北陸自動車道も開通したんだし。
978:名無し野電車区
09/08/26 20:31:41 qbEurePd0
北陸新幹線はいらんだろ。何で小松空港と富山空港に
JR線を引かなかった？タダ同然で特急を
福井-小松空港-金沢-富山-富山空港
に走らせることが出来ただろ。
979:名無し野電車区
09/08/26 20:51:18 fai3MxAs0
>>976
新潟県が金払いたくない理由。
980:名無し野電車区
09/08/26 21:13:31 W64esdDE0
>>978
何がタダ同然なんだ？
981:名無し野電車区
09/08/26 21:21:44 IrTC2QcE0
上越は各駅停車しか止まらないと時間の短縮なんてないからな。
てか今さらそんなこと気がつくなよな。
上越新幹線の減便とか負担金のわりにたいした効果がないとか
素人でも３日３晩考えれば想定できるだろうに。
982:名無し野電車区
09/08/26 21:25:30 OyG+XYgY0
新幹線出来たら城端線からｷﾊ40はいなくなってしまうのだろうか...
とゆーか、現高岡駅/北陸本線転換3セクとのアクセスって
新幹線1本停まる毎にどの程度あれば足りると見積もってるんだろ？
氷見線も朝夕の通学時間帯はやたら混んで、高岡では必ずと言っていいほど
乗り換えが1本遅れるくらいなのに…
983:名無し野電車区
09/08/26 21:25:40 W64esdDE0
>>981
いや、時短になるよ、
ほくほく最速と北陸最遅を比べれば大差無いけどね。
それよりも乗り換えなし効果のほうが大きい。
984:名無し野電車区
09/08/26 22:00:28 BgZOYZHS0
>>978
九州みたいに福井－小松空港－金沢－富山
から建設する手はあったかも。
少なくとも負担金ではもめなかった。
985:958です
09/08/26 23:42:06 m9VGE6RD0
>>969
>>971
どうもです。
986:名無し野電車区
09/08/27 00:22:23 LWe1DAy/P
料金は今と比べて上がるの？
987:名無し野電車区
09/08/27 00:30:37 JUcCtdBa0
>>978
小松空港への線路が復活するのか？
昔は粟津駅から延びていたよな。
988:名無し野電車区
09/08/27 00:37:01 s3EKoH560
高速道路無料化なったらJR各社もこういうサービスを続々出してくるかもしれん。
仙台行くなら新幹線がお得 ＪＲ盛岡 ＥＴＣに対抗割引切符
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
989:名無し野電車区
09/08/27 00:43:18 LWe1DAy/P
北陸新幹線ができ上がったら、三セクほくほく線とで競争して欲しいわ？
「使って残そう地元の鉄道、東京行くならはくたかがお得」って切符ｗ
990:名無し野電車区
09/08/27 00:50:26 uJvzehu/O
>>988
高速値下げは鉄道利用者にもメリットはある。
こうでもしないとJRは殿様商売を止めない。よかったんじゃな？
>>989
JRが嫌がるだろ。
991:名無し野電車区
09/08/27 00:53:55 6wpjrPHZ0
高速値下げに国費投じてんのに、鉄道利用者にメリットあるって何のギャグだｗ
週末1000円だけで5000億かかるんだぞｗ
992:名無し野電車区
09/08/27 01:04:28 LWe1DAy/P
競争とは嫌がらせだよｗ
自分が切り捨てた所がライバルになるんだから、自業自得
993:名無し野電車区
09/08/27 07:04:46 9pR5FIwT0
>>988
盛岡－仙台の運賃て
金沢－京都と変わんないんだね
994:名無し野電車区
09/08/27 08:26:45 yiJGkd+eO
E215-8かE215-9に乗りたいんですけど、
組み込まれてる日なんて解りますか？
995:名無し野電車区
09/08/27 12:02:00 affKiFO90
次スレよろ、
996:名無し野電車区
09/08/27 12:56:10 JUcCtdBa0
次スレはこれだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
997:名無し野電車区
09/08/27 13:17:09 F2uoXDQEi
次スレ
【金沢】北陸新幹線 Part46【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
998:名無し野電車区
09/08/27 13:54:38 affKiFO90
>>996 >>997
どうも
999:名無し野電車区
09/08/27 14:16:23 x1vvBk5v0
テンプレ貼ってくれ、と思ったら無いのか。
1000:名無し野電車区
09/08/27 14:17:11 x1vvBk5v0
1000
1001:１００１
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