09/04/16 18:59:32 w7wBkPEk0
在来線 脇野田駅の移設、困難らしい。↓
２０１４年度末に開業予定の北陸新幹線の上越市の新駅「上越駅」（仮称）に、
ＪＲから経営分離される信越線を直結させる信越線移設工事の受け手がない状況になっている（略）
移設が開業に間に合わないと、新幹線と在来線の乗り換えが不便になり、
新駅周辺整備への影響も避けられない。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
これじゃ、新幹線が開通しても、乗り換えが不便なまま。
「新秋津」状態か。
まさか雪の中、外を歩くというようなことにはならないだろうな。
51:名無し野電車区
09/04/16 19:06:08 w7wBkPEk0
たしか、そのまま交差させると、現・脇野田駅と、
新幹線新駅が100m以上離れてしまうので、
ほぼ直線の在来線を、新幹線の高架に沿って少し曲げ、
新幹線の駅に沿ったかたちで、在来線の駅を作るはずだったんだよな。
52:名無し野電車区
09/04/16 19:06:50 merJok/x0
>>50
合併特例債で移設させる予定だったんだよなあw
お粗末な話だ
53:名無し野電車区
09/04/16 22:22:13 HR5SHsJL0
京葉線の東京駅みたいに、長～～～い通路作るだけぢゃダメなのかな？
54:名無し野電車区
09/04/17 08:25:21 pYoXkLGii
動く歩道を作るとか。
55:名無し野電車区
09/04/17 13:00:05 IlrEJl8L0
脇野田の在来線建設困難問題が出てるけど、
軽井沢の西側の、しな鉄／新幹線並走区間は、
まあ、経緯も相当違うけど、
あれは、どうなってたの？
56:名無し野電車区
09/04/17 13:02:08 IlrEJl8L0
つまり、
軽井沢の駅の少し西側から中軽井沢に行くまでの並走区間は、
まずJRを北に移設。
元のJRの線路の場所に、新幹線をつくり、
移設したばかりの新しい線路は、そのまましなの鉄道になった訳。
要するにしなの鉄道の線路は、JR時代につくられた
かなり新しい時代の線路。
新幹線が走っているところが、元の信越線。
ぜんぜん、このあたりの仕組みがわからないのだけど、
新幹線用に用地を出させたのだから、全部、JRが費用負担したんだろうか？
57:名無し野電車区
09/04/17 13:13:15 8wv3KB3XO
自作自演してまでカキコしなくてもいいよ
歩く歩道と言えば新下関にある
58:名無し野電車区
09/04/17 13:16:29 zrn4IG5y0
>>55
経費が地元負担なら、移設しないで徒歩連絡でいいと思うが・・・
乗り換え通路に、動く歩道でもいいしね。
でも、駅前周辺整備(東口)が手付かずになっちゃうけどね
59:名無し野電車区
09/04/17 13:18:29 zrn4IG5y0
>>56
上田駅も、そんな感じだよな。
信越線を移設してから、新幹線建設
飯山駅は、ホームを移動させて今の駅舎のところは道路になる予定
上越駅(仮)も、ちょと長野側に移動させれば問題ないと思うが
いまから設計変更もむりだよね
60:名無し野電車区
09/04/17 13:36:58 zoxHyYg6O
>>57
自分の足で歩かなきゃいけない歩道なら、いくらでもある。
歩道が歩くのなら、一度見てみたい。w
61:名無し野電車区
09/04/17 19:03:20 IlrEJl8L0
55 56です。
「>>どうなってたの」というのは、要するに、
かつてはそういうふうに
「今の３セク・当時はJR」の線路を新たに建設して、それから新幹線が開通していて、
なぜ、脇野田ができないのに、
昔はできたのか、ってことを、
いろいろ通じている方がいらしたら、お聞きしたかった訳です。
もちろん、脇野田は、新幹線建設に支障していないから、
それは軽井沢や上田とはぜんぜん違うということはわかりますが、
それにしても、かつてはどういう位置づけで
「今の３セク」の線路を建設できたんだろう、
ということが不思議だった訳です。
62:名無し野電車区
09/04/17 19:34:56 9vrwDoTQ0
上越は新幹線通過されるわ在来線の駅が併設できないわで最低だな。
利便性が悪くなり、３セク化され運賃も高くなり、新潟県も高額の負担金を支払わなければならない。
無能な政治家と行政が行うとこうなる。
63:名無し野電車区
09/04/17 19:50:55 zoxHyYg6O
新潟も、追加負担金を拒否し続けてると、北陸新幹線もいずれこうなる↓
九州新幹線の事業費増、国「地元同意しないと開通遅れる」
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
上越駅が今の状況だと、新潟はむしろコレを狙うかも。
(￣∀￣)
64:名無し野電車区
09/04/17 20:58:14 joyJkwxw0
こないだ大阪の橋本知事もテレビで言ってたけど各省庁に抗議や批判をすると
さんざん嫌がらせされると涙ながらに訴えていた。
これ県庁などに勤めている人なら常識で
国交省のキャリア官僚なんてプライドの塊みたいな人ばかり。
新潟県は契約不履行という前代未聞の違反を行った。
２００億円出し渋ったおかげで今後数十年は国交省から冷遇されるんだけどな。
65:名無し野電車区
09/04/17 21:21:30 66Qopp540
新潟県ひとりだけ国に逆らってるんなら冷遇されるかもしれないが、
大阪府や九州とか結構見方がいるから、国の方が折れるかもな
北陸新幹線の開業は遅れてもいいから、不要なカネは出すべきでない
がんばれ新潟県知事！
66:名無し野電車区
09/04/17 21:30:51 Uz1tIXNv0
結局大阪は北陸新幹線に乗り気でないってこと？
67:名無し野電車区
09/04/17 22:02:34 Jvm8PiDj0
新潟以外の北陸新幹線沿線自治体からの反発があるかもね
68:名無し野電車区
09/04/18 00:15:40 mBUPWiW+0
まぁ早速報復措置として浦佐バイパスや鷹ノ巣道路の予算を凍結されたわけだが
69:名無し野電車区
09/04/18 01:54:56 Oq8r1zWHO
>>68
全国各地の18の道路整備の凍結は、北陸新幹線とは直接関係のない別の話。
新幹線追加負担金不払いの為の報復措置ではない
70:名無し野電車区
09/04/18 07:56:46 0GY2WfYW0
実際、北陸新幹線開業しても新潟県には利益ほとんどないからね。
金沢まで開業して、一番恩恵あるのは石川県なんだから、
新潟の分、石川県に負担させれば開業が遅れることはない
71:名無し野電車区
09/04/18 11:08:33 Q3k0FkGy0
そ、車両基地だってあるんだし
みんな金沢に負担させればいいんだ
72:名無し野電車区
09/04/18 12:00:24 hPlWt+vD0
新潟県は上越地方以外には北陸新幹線(早期)開業のメリットが大してないから強気なんだな。
北越急行も少しでも多く稼いでおきたいだろうし。
73:名無し野電車区
09/04/18 12:34:27 YR2ea0ii0
新幹線の車両基地って、
だいたい在来線特急の基地に準じているみたいに、
それぞれの土地にできてる気がするけど（小規模基地も含め）、
長野と金沢にあって、富山には何もつくらないんだっけ？
長野の基地は、車両配置のある新幹線の基地にしては留置線とか少ないよね。
留置線10本に、仕業交番検査線計３本だったかな。
74:名無し野電車区
09/04/18 16:45:02 400rQLEH0
県「恵まれた経営環境」 並行在来線輸送密度調査
URLﾘﾝｸ(www.kitanippon.co.jp)
石川県内の在来線は輸送密度が高く黒字化の可能性は十分あるんだよな。
あと白山基地の事業費は８８０億円でそのうち石川県の負担は４４億円。
ありがとうございました。
75:名無し野電車区
09/04/18 16:58:56 Kxl/a+rP0
へえ、金沢って国から好かれてるのかな
典型的な悪い意味での田舎なのに
76:名無し野電車区
09/04/18 17:06:45 h7pC8rYd0
>>75
つ森元首相
77:名無し野電車区
09/04/18 17:24:01 400rQLEH0
現在、直江津ー敦賀の在来線の車両基地と路線整備は金沢で行っているから
新幹線車両基地も金沢かその近くで建設するのをＪＲが望んだことだろ。
北陸内では昔からＪＲの関連会社と下請けが金沢に集中してるわけ。
これＮＴＴなんかもそうだよな。
78:名無し野電車区
09/04/18 17:27:55 Kxl/a+rP0
国（東京）か金沢優遇だから
福井はまだ関西という逃げ道があるけど、
富山は悲惨だな
79:名無し野電車区
09/04/18 17:35:17 400rQLEH0
ＪＲの支社があるから北陸では昔から金沢中心と言われているよな。
ダイヤの編成みたらそう思う。
ＪＲの関連会社になるけどエキナカや駅ビルも立派だし。
80:名無し野電車区
09/04/18 17:47:23 Kxl/a+rP0
でもJR西は大阪の会社だからね
新幹線開通後は金沢中心じゃなくなるんじゃない？
81:名無し野電車区
09/04/18 18:01:13 h7pC8rYd0
>>80
終着駅効果が残ってる間は大丈夫だけど
福井まで開通したら支店は次々と撤退するだろうね
82:名無し野電車区
09/04/18 18:04:47 400rQLEH0
撤退してどこにいくんだよ（笑）願望乙
83:名無し野電車区
09/04/18 18:12:44 h7pC8rYd0
>>82
JR各社とは関係ないけど各会社の支店が営業所になり規模が縮小される
長野がいい例
84:名無し野電車区
09/04/18 18:26:37 YJuJlNY00
>>83
福井までの開業ではなく、金沢開業でそうなる可能性はあるかも
85:名無し野電車区
09/04/18 18:38:40 JB3knsmT0
九州新幹線開業の時も、鹿児島の支店がだいぶ減ったらしいな。
86:名無し野電車区
09/04/18 22:04:51 qWv1fbar0
>>83
縮小したのは何社あるの？
87:名無し野電車区
09/04/18 23:59:15 4MV1vgiQ0
こっちのほうが書き込みが多いから遊びに来れば？
北陸新幹線総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
88:名無し野電車区
09/04/19 00:21:53 8pa7nVf/i
福井は、範囲外だから、書き込むな！
89:名無し野電車区
09/04/19 19:04:35 R9TQ4CF+0
金沢（までの）開業時の話をするスレだから
福井の話をすること自体は範囲外ではない
90:名無し野電車区
09/04/19 20:08:02 dNRp1JUR0
>>81他
>>87氏が言うみたいに「どっちが多い」というより、
未着工部分も含んだ、北陸中心の話題なら、その「総合スレ」がベター。
「東京から伸びてきた長野～北陸新幹線」（東寄り、現在～近未来）の話題ならこっち、
というふうに住み分けてるって感じなので、ほぼそんな感じでいったらいかがですか？
>>88
まあわかるけど、そんなに杓子定規にならなくても、とも思う。
89のような理屈もわかるし。
91:名無し野電車区
09/04/19 21:57:38 Vtd/51JFi
だから、福井はスレタイが金沢までだから、書きこむな！
92:名無し野電車区
09/04/19 22:03:37 axVbbBD70
91は福井が嫌いなんですね
どういう理由かは知りませんが
だから金沢開業時のスレでしょ
金沢開業時に福井はどうするのか語ることはできるでしょ？
93:名無し野電車区
09/04/19 22:09:30 axVbbBD70
５月に延伸が決まらなければ
少なくとも金沢止まりは数年は続くということになる
そのとき福井はどうすべきか、
福井はどうあるべきか考えたい
94:名無し野電車区
09/04/19 22:18:12 hxMYjCFt0
そうか5月に音沙汰がなければ福井は離脱か。
残った北海道と長崎の未着工区間が生き残って年末に着工GOサイン
という段取りだな。
95:名無し野電車区
09/04/19 22:22:25 axVbbBD70
＞そうか5月に音沙汰がなければ福井は離脱か。
いや、そんなことは言ってないけど
１２月まではわかりませんけどね
96:名無し野電車区
09/04/19 22:47:20 ageWNj0q0
来月認可されそれから解散総選挙だろ。
少しは政治に興味をもてよゆとりどもｗｗ
97:名無し野電車区
09/04/19 22:52:27 0TfQV0kE0
>>96
で自民が下野して民主で認可取り消しか北海道だけ優先という
結末になるかもね。
98:名無し野電車区
09/04/19 23:19:15 8bAVFWqJ0
>>95
9月までに解散されるからそれまでに認可がなければあり得ない。
99:名無し野電車区
09/04/19 23:42:39 vSG5M7tOi
未着工の話は、別スレで語れや。
ここは金沢までを話すスレ。
福井は、論外！
100:名無し野電車区
09/04/20 20:36:01 3xQDxuv10
何か例を引くかたちで「福井」が出てもいいけど、
「この新幹線が福井に達する」話しなら、それは完全にスレ違い。
そういう「いかにも未着工区間」とか「いかにも金沢以西開通時」みたいな話しは
すでにある北陸総合スレ（あるいは未着工区間のスレ）の話題。
ここでその話題をしてしまうと、
本来、北陸スレで読める話題が、ここに来てしまい、
北陸スレでの話題が連続しなくなってしまうし、
本来のこちらのスレの話題も寸断されてしまう。
101:名無し野電車区
09/04/20 20:41:50 0MlGrP130
ま、それは５月までは何とも言えないでしょう
５月までに着工認可が下りれば、福井延伸の話はついて回るでしょうし
102:名無し野電車区
09/04/20 20:45:35 3xQDxuv10
ついでに、言うまでもないけど、
「金沢以西開通時に関する話し」はスレ違いなんだから、
金沢以西認可うんぬんの話しもスレ違い。
このスレの関心の対象を考えたら、
仮に認可されたってサブタイが福井や大阪になる訳ないんだから、
そこらへん考えたら、どのスレに書くべきかは自ずとわかるかと。
というか、向こうのスレも迷惑でしょう、ということ。
そっちの話題が、違うところに来ちゃって。
103:名無し野電車区
09/04/20 20:48:32 3xQDxuv10
それより、このスレの話題の続き・・・たとえば
例の軽井沢西方や、
上田の現しな鉄の線路の財源ってどうだったかとか、
脇野田とどこがどう違うのか、とか
そういう話しの続き、聞きたい。
104:名無し野電車区
09/04/20 20:52:07 0MlGrP130
ここはID:3xQDxuv10だけのスレじゃない
金沢以東の話だけをしたくて、小松以西の話をしたくなくても、
勝手にスレがこういうスレだと決めつけることはできない
小松以西の話をシャットダウンしたいなら、１にその旨を明記して、１から立て直せばいい
105:名無し野電車区
09/04/20 20:57:15 7MXjpcyZO
まだ自治厨が居るのかよ。別スレあるのに・・・。
106:名無し野電車区
09/04/20 21:19:01 3xQDxuv10
>金沢以東の話だけをしたくて、
そりゃタイトルからしてそうなんだし、あたりまえ。
こっちの勝手じゃないでしょうって。
金沢以西の話しをするのが個人の勝手。それはダメ。
違う話しをしたいなら、それにふさわしい別スレがきちんとある。
場がない訳じゃない。
せっかくの↓ここ向けの話題をこっちに書いちゃうのも、なんだかなあ。
北陸新幹線 総合スレッド Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
107:名無し野電車区
09/04/20 21:20:59 3xQDxuv10
しかし、上の方みたいに、激烈に言われてもしかたないものを、
こっちはせっかく丁寧に言ってるのに、
けんか腰で最初から話しを壊しにかかるのは、
なんなんでしょうね？
そもそも、相手をすべきじゃないのかな。
困るよね、普通に話しをする場を荒らされて。
108:名無し野電車区
09/04/20 21:43:56 IFsyazkPi
脇野田での新在乗り換えってどうなるんでしょうかね？
動く歩道設置で解決？
109:名無し野電車区
09/04/20 23:46:37 GC5K+hATi
スレタイに金沢って出てるから、金沢以西は書いちゃだめなの。
わかったあるか？
110:名無し野電車区
09/04/21 11:12:54 HHxbiVWt0
>>108
在来線の駅を移動する計画になってる
111:名無し野電車区
09/04/21 12:11:09 nHRNoQRn0
金沢関係のスレをもっと楽しく見るための「金沢用語集」１
【一本道】
金沢人が日本海側随一と信じて疑わないメインストリートである武蔵が辻～片町間を指す
近代的ビルで低層住宅街を隠すという見事なカモフラージュで都会感を演出している。
【越中さ・トヤ魔】
金沢人が富山を煽る時に好んで使う富山の蔑称、新潟同様金沢人の使用頻度は非常に高い
【加賀百万石】
金沢人の文化的・精神的支柱、他県を見下す時の代名詞として使われることが多い。
金沢人にとって平成の世の中になっても豊かさの基準は石高である。
百万石という石高は江戸時代に越中と能登に加賀を含めた加賀潘の石高から来ているが
計量には加賀潘独自の特殊な升を使ったとされ、実際には百万石はなかったとされる説もある。
【片町・香林坊】
金沢人が誇る(自称)日本海側最大の歓楽街、新潟、札幌、福岡といった大都市があるが
金沢人は片町を日本海側随一として一向に信じて疑わない。
現在はお国自慢板でライバルである新潟とどちらが発展しているかスレを立てて
日夜激しい激論が交わされている。
【金沢500万経済圏】
2014に開業する北陸新幹線が金沢を中心に500万人の経済圏となると
北國新聞の某連載で大々的に提唱した思想
新幹線が完成したら首都圏や近隣からの逆ストロー現象もあり得るとの強気な発言と
唯我独尊的な金沢中心の中華思想が他県の沿線住民を驚かせた。
因みに500万人の由来は長野・上越・富山・福井に石川県の人口を合わせた数字である。
【金沢市営地下鉄】
昭和末期に金沢市の公共交通を一新させようと持ち上がった計画だが
政令指定都市でもない地方都市に地下鉄建設は無理と国に突っぱねられて現在に至る。
一部の金沢人が地下駅と地下部分のある北鉄金沢駅を地下鉄と呼び他県人に自慢する。
112:名無し野電車区
09/04/21 12:11:51 nHRNoQRn0
金沢関係のスレをもっと楽しく見るための「金沢用語集」2
【金沢しぐさ】
伝統的な金沢らしいしぐさを日本中に広めようと税金でDVDを作成するも
しぐさは全国共通の作法ではないかという批判が相次いだ為に全国展開は頓挫した。
結局DVD作成に使われた税金はうやむやに…、
【キム・払】
金沢の蔑称、行動が某国民と非常に類似している為にこの呼び名が定着した。
この掲示板の被害者達は、金沢人に対して哀れみの念を込めてこの蔑称を使っている。
【兼六園・金沢城】
日本三名園の一つ、加賀百万石を象徴する庭園で金沢を代表する観光地でもある
金沢城は石川門のみ現存していたが平成になって復元、
兼六園・金沢城と市内の寺院、高岡の旧市街地で世界遺産登録を目論んだが国内選考で見事に落選。
落選翌日の北國新聞社説では 「落選したのは高岡のアピール不足が原因である」と言い切った。
金沢人は自分達で勝手に世界遺産登録運動を盛り上っておきながら、
失敗した時の責任転嫁はしっかりとしている所は流石である。
【小京都】
全国に点在する歴史的建造物のある町並みを持っている地域の通称
金沢もそのなかの一つであったが金沢自身が歴史都市に認定されると一方的に小京都を脱退、
その脱退劇は金沢の英断として地元紙一面を飾った。
【新おじ・新潟道路】
金沢の都市政策を指摘したら金沢人から貼られてしまうレッテル
金沢がライバル視している新潟人を指しているらしい。
地元民が金沢を指摘しても貼られる場合もあるので要注意。
113:名無し野電車区
09/04/21 12:12:32 nHRNoQRn0
金沢関係のスレをもっと楽しく見るための「金沢用語集」3
【スクランブル交差点AA】
富山からスクランブル交差点が無くなった頃から富山関係のスレに貼られたAA荒らし
ありとあらゆるスレに貼り付けられて金沢人の陰湿さを印象づけた。
カターレ富山がＪ２に昇格した際にはこのAA荒らし攻撃に対してＪ昇格AA返しで
富山に反撃されたのは記憶に新しい。
【政令指定都市金沢】
平成の大合併の際、金沢市は周辺自治体と合併して日本海側唯一の政令指定都市認定を目指していたが
なりふり構わない金沢の強引な手法に周辺自治体が反発、結果全ての自治体が合併拒否の意向を示した。
その間にもライバル新潟が周辺自治体と合併して政令指定都市となり
金沢の日本海側唯一の政令指定都市という夢は脆くも崩れ去った
政令指定都市になれなかった金沢市の周辺自治体に対する恨みは激しく
特に独立市制を目指す野々市町に対しての金沢人の恨みは常軌を逸しており
地元紙の読者の広場や町役場の掲示板に『金沢と合併しろ』といった書き込みもされた。
尚、被害を受けた野々市町は後数百人で単独市制へ到達する。
【杖】
北信越一部リーグ所属のサッカーチームツエーゲン金沢の通称
公約では2014年に新幹線開業をＪ１優勝で迎えるとしているが只今絶賛遅延中である。
金沢より格下である新潟と富山にＪチームがあるのを快く思わない一部サポーターが
『アルビレックスは新潟が強奪した、元は金沢のチームだ!!』や
『カターレと準ホームであるガンバ大阪を買収統合して本拠地を金沢に!!』などと煽り、
サッカー板やお国自慢板を荒らし回り住民の不評をかった
なお、新潟・富山以外の北信越他チームに対する攻撃性も非常に高く
各住民は金沢と対戦するときは強い警戒心を持って自スレを見守っている。
114:名無し野電車区
09/04/21 12:13:13 nHRNoQRn0
金沢関係のスレをもっと楽しく見るための「金沢用語集」4
【ニョイ潟・尿・干潟】
金沢人が新潟を煽る時に好んで使う新潟の蔑称
ライバル視している新潟への敵対心は激しく政令指定都市昇格時には
新潟関係のスレをこの蔑称でとことん荒らしまわっていた。
【北電】
北陸電力の略、北陸三県の電力を担う電力会社
本社は富山市にあるが富山に本社があるのが気にくわないのか
お国自慢板では北電の本社移転論争がたびたび繰り広げられる。
【北國新聞】
通称『キタグニ』その内容から当掲示板では『ネ申新聞』『大本営発表』と様々な呼ばれ方がある。
ふるさとメディアを明記しておきながらも誌面は徹底した金沢至上主義を貫いており、
金沢に少しでも不都合な事実がある場合は厳しい検閲により削除されている。
兄弟誌に富山の『富山新聞』があるがその偏向報道からか富山県内の販売数は芳しくない
【前田利家・前田家】
天下に誇る加賀百万石の礎を築いた金沢人の心の拠り所
彼が尾張出身であることには金沢人は一切触れようとしない。
【もてなしドーム】
金沢駅に併設された無駄に巨大なガラスドーム、
金沢ハコモノ行政の集大成とも言われ、古都とは全く縁遠い建築物でもある。
これを建築する金があればどれだけ医療や福祉を充実させられたことか…、
番外【大都会金沢】
金沢関係のスレが立つときによくつけられる枕詞、この言葉を元に他地域を見下す。
金沢人は新潟や富山は勿論大阪や京都、果ては東京までもがこの言葉の前ではひれ伏すと信じて疑わない
江戸時代は名古屋を凌ぐ大都会であったらしいが、現在の金沢が都会かどうかは皆様のご想像にお任せします。
115:名無し野電車区
09/04/21 13:11:11 2klUL5QW0
>>110
>在来線の駅を移動する計画になってる
>>50 のあたり参照
その移転が困難になって、
金沢開業時には、120mほど駅が離れたままになってしまいそうだという話し。
移設が終わらないと、駅前の整備も終わらないから、
「きれいな新駅」として開業できない状況にあるわけ。
116:名無し野電車区
09/04/21 14:13:55 HHxbiVWt0
>ただ、関係者によると、第三セクター設立は新幹線開業２年前の１２年度になる見通し。
>設立を前倒ししないと、約２年かかる移設工事を新幹線開業までに完了させることが難しくなる。
>新幹線の利用者がいったん駅を出て乗り継ぎしなければならない事態も懸念される。
どうせ、地元住民らによる買収金額釣り上げ工作だろう、
117:名無し野電車区
09/04/21 16:57:27 Gnjy15Ox0
>>116
毎度お馴染み頭の固いお役所の、法律を盾にした地方いじめだな。
他地域住民の意見であると断っておくが・・・
何がなんでも開業時に間に合わせることもないと思うけどな。
どのみち新幹線が開業したからといって一瞬にして街が発展するわけでもないのだし、開業後の数年程度は
多少不便だろうと工事中で見苦しかろうと我慢した方が現実的だと思う。
むしろ、長期的視野に立って、じっくりと街づくりの計画を煮詰めるべきかと。
120ｍなんて大した距離じゃないじゃん。子供の足ですら3分と掛からん。
舗装しただけの仮設の連絡通路としてとりあえず整備し、在来線の移転が完了した時点でバスターミナルやら
駐車場やら、あるいは駅前の商業用地やらに転用するといった柔軟な計画にした方がいい。
（その方が、地元建設業者としてもオイシイだろ？ｗ）
どんなに緻密に計画を練っても、なんらかの想定外が起こって計画の練り直しを余儀なくされるものだし、あとから
いかようにでも柔軟に対応できるようにしないと悔いが残る結果になると思うけどな。
118:名無し野電車区
09/04/21 18:09:10 m0GtitiFO
信越山線の処理も関係してるのかな。
廃線という議論はどうなったんでしょうか。
119:名無し野電車区
09/04/21 18:31:05 Pual1473i
ＪＲ東としては廃止したいんじゃね？
というか、余計な手間も金もかけたくない。
これは直江津ー長野間に限らず、在来線全般について言える話。
という所へ降って沸いたような線路移設話。
正直な所、やりたくないんだと思うよ。
でもまあ、それをそのまま言う訳にもいかないし、
工事費用全額出してくれて、上げ膳据え膳にしてくれるんだったら、
用地買収はしないけど工事だけならやってあげても良いか、くらいに考えてるんじゃね？
120:名無し野電車区
09/04/21 19:10:29 HT5Xy9PL0
>>114 まぁこういうのにレスするのもなんだけど
【もてなしドーム】
これは誇っても良いと思うぞ
駅～バス乗り場・タクシー乗り場
この区間を雨天でも濡れずに歩けるというのは
凄く嬉しいし、立派な福祉事業だと言える
121:名無し野電車区
09/04/21 19:25:38 0Bn84EG2O
>>116
新聞社の記者がバカだから法律問題と書いただけです。
東日本に頭を下げたくない上越市のメンツが原因です！
東日本に工事を代理発注すれば解決します。
その工事代金と施設資産を引継鉄道の現物資本金にすれば良いだけですね(笑)
122:名無し野電車区
09/04/21 19:34:58 0Bn84EG2O
>>116
何故、頭を下げたくないかと言うと東日本からタダで鉄道資産を引き継ごうとしているからね。
工事代金のついでに値上げされないか心配なだけです。
123:名無し野電車区
09/04/21 21:00:03 dNx+UplH0
この際、信越線の豊野～高田間は廃止すればいいと思う。
そうすれば脇野田駅周辺の信越線移設工事はしなくて済む。
新幹線と在来線の接続は糸魚川にすればいいんだし。
新潟から長野方面は高田～脇野田に連絡バスがあれば十分。
124:名無し野電車区
09/04/21 23:40:43 m0GtitiFO
>>119
JRはどちらにせよ在来線経営分離するからいいんだけど、
譲渡される自治体がどう考えるかだね。
125:名無し野電車区
09/04/22 08:28:08 pH8nKDF20
>>117
雨はもちろん降るし、
日本有数の豪雪地帯だよw
126:名無し野電車区
09/04/22 12:28:52 v05DvArKO
平行在来線問題で、単純に直江津駅以西と以南をJRから分離するのは少々乱暴な気がするんだよな。
現状、直江津駅が北陸線(金沢方面)と信越線(長野,新潟方面)の分岐駅な訳だから、直江津―春日山―高田―南高田―上越(脇野田)間を経営分離せず、新潟方面からJR線のまま上越(仮)駅に乗り入れるのなら、まだわかるけど！
127:名無し野電車区
09/04/22 21:33:06 6UKKVjo30
直江津～脇野田も廃止でいいよ。
直江津からバスでいいじゃん
128:名無し野電車区
09/04/22 22:00:23 OBrU8mL20
長野～篠ノ井もまとめて軽井沢～直江津をしなの鉄道がいいな。
でも脇野田～直江津は分離してくれないような気がする。
129:名無し野電車区
09/04/22 23:48:54 fQ1YTteyO
遅れてた長野車両基地周辺の工事もかなり進んだけど、
千曲川超えの橋が一向に架かる気配がないのはどうしたことか。
130:名無し野電車区
09/04/23 00:18:42 VGaPYUpW0
>>129
第4？
けたの入札は昨年度終わっている。期限は契約日から3年程度
らしいから見た目に変化がわかるのはもう少し先でしょ。
131:名無し野電車区
09/04/23 00:25:07 VEbtweyL0
橋はね橋柱さえ出来てれば一晩で架かるから大して問題にならないよ
132:名無し野電車区
09/04/23 09:50:55 UHAUWbis0
>>126
ほとんど金にならないところだけを３セクにするのもどうかと。
直江津以西と新井以南を廃線にして、
直江津－新井間だけを残すことにしたらＪＲが引き続き運営してくれたかもねw
133:名無し野電車区
09/04/23 13:13:47 zvFLRnKcO
信越山線は長野県の試算では、しな鉄に移行した場合、
どう考えても赤字です本当にありがとうございました
状態らしいからなあ。
134:名無し野電車区
09/04/23 18:46:27 VBViZMgV0
>ほとんど金にならないところだけを３セクにするのもどうかと。
同意。
改善したくともできないように、線路、剥がしまくったし。
135:名無し野電車区
09/04/24 20:56:53 g9TcL2Js0
>>132
直江津－新井間だけでも結構な赤字なんだろうなあ
沿線人口は１５万人でも学生と帰省者・出張者以外は乗らないしね
136:名無し野電車区
09/04/24 23:00:59 iGvTgCl8O
新井―豊野が絶望的な輸送密度なんだよな・・・
137:名無し野電車区
09/04/24 23:02:43 gVKiVKUa0
直江津・高田・新井の合計で、少なくとも人口50万人位はいないと厳しいな
138:名無し野電車区
09/04/25 17:25:14 XfNH9C9J0
学生と帰省者・出張者だけでもないだろうけど、
車で済んじゃうように町ができてしまってるから、
バスも含めて、公共交通機関は苦しい。
関東育ちで、今、上越地域にいるんだけど、
こんなに公共交通機関が重視されてなくて、
老人になったり、体がある程度不自由になったりした時は、
他の人の運転の自動車に乗せてもらうくらいの選択肢しかない、って
それでいいのかと思うな。
139:名無し野電車区
09/04/26 02:24:53 Ir7wEFKIO
長野行き混んでるなー。善光寺ご開帳へ行くじーさんばーさんばっかだけど・・・。
140:名無し野電車区
09/04/26 04:17:00 XKV+WruK0
天国に一番近い街ｗ
141:名無し野電車区
09/04/27 07:14:45 +QtM8rsp0
夏に長野－上越の海水浴チケットを作るのも手かな
浜茶屋と契約して割引券や飲み物券を付けてw
142:名無し野電車区
09/04/27 07:28:18 Cf1GPMDT0
>>141
上越じゃ海水浴場遠くないか？
143:名無し野電車区
09/04/27 07:34:19 +QtM8rsp0
直江津から東西の殆どが海水浴場じゃなかったっけ？
144:名無し野電車区
09/04/27 08:02:09 al3+lAgpO
>>137
そんだけで人口50万なんて地方には、そうそうないぞ。
145:名無し野電車区
09/04/27 10:01:10 BOphp39YO
>>140
せめて「祈りの街」と言って
146:名無し野電車区
09/04/27 20:03:46 lGy4rh5u0
軽井沢の東京寄りの電留線って、
やっぱり使ってないんだな。
土日だけであんなに錆びないだろうってくらい
錆びてた。
147:名無し野電車区
09/04/27 22:51:21 +F6tDwG10
>>146
錆って言うのは、あえて付けていることもあるってわかって書いてる？
148:名無し野電車区
09/04/28 00:39:24 j2gQuVToO
佐久平にも渡り線あったよな確か。
何に使うんだろ。
149:名無し野電車区
09/04/28 08:46:02 l7pvr37l0
>>148
保守用車両用。
150:名無し野電車区
09/04/28 12:14:02 S8IL4bTJO
>>146
レールは信号等の為に電流を流している。
走行面は車両が走らないとすぐに錆びる。
錆びは一般の金属腐食と違って１日で出来る。
だから、毎日、点検を兼ねて先行試験車を営業前に走らせている。
渡り線にが錆びているのは使うことが少ないからだ。
151:名無し野電車区
09/04/28 20:04:12 wbn2QCfY0
平日に、軽井沢発長野行きってあるよね。
あれは、軽井沢で、どういうふうに折り返してるんだろう？
152:名無し野電車区
09/04/28 22:21:48 T4wMYvSA0
>>151
599Eのこと?
あれは、長野から回送でやってきて1番線に入線。そのまま折り返しで長野行き。
153:名無し野電車区
09/04/28 22:27:59 T4wMYvSA0
>>146
確かに。502Eは、前日の551Eを4番線停泊にして、そのまま折り返すように
している。
ただし、11月～4月の期間と指定日・点検日は、551Eは長野まで運転(回送)と
なるので、翌502Eは通常同じ編成が長野からやってくる。
154:名無し野電車区
09/04/29 00:21:04 hDuelS000
冬季軽井沢に滞泊だと、明け方の超低温で
いろいろ不都合があるからって聞いたけど
車輪やドアでも氷つくのか？
155:名無し野電車区
09/04/29 00:50:42 ivq1VzR80
>>154
最悪の場合、ドアが凍り付いて開かなくなるんじゃね？
何年か前の大雪のとき、秋田新幹線こまちで一部のドアが開かなくなった列車が出たと記憶している。
156:名無し野電車区
09/04/29 09:24:30 1XjngSZJO
しかし、軽井沢→長野の通勤新幹線なんて在来線時代には考えられなかったよな。
需要を喚起したというか、新たな需要を創出した感じ。
まあしな鉄イジメと言えなくもないがw
157:名無し野電車区
09/04/30 18:55:52 BiT/3ktm0
>>152
サンクス
今は、長野方の渡り線が使われているのか・・・。
それこそ、昔は錆ついたままだったが。
158:名無し野電車区
09/05/01 05:37:37 w5WWQU0dO
ゆうべ大宮で線路立ち入りあったの？
遅れたぞ。
159:名無し野電車区
09/05/01 08:29:17 hW5GLC0gO
>>156
まさにその通り
新幹線は新規需要の掘り起こしこそ
意味があるのに
馬鹿は何を勘違いしているのか今現在の需要で
話を組み立てようとする。
160:名無し野電車区
09/05/01 20:01:57 u7/93UWQ0
>>159
だいたい賛成だけど、この区間のしな鉄＋JRの人数全体は
急には変わらないとも言えるのでは？
限られたパイではなく、
そのパイ自体が大きくなるような掘り起こしができるといいけど。
161:名無し野電車区
09/05/01 23:50:05 w5WWQU0dO
まあ佐久平・軽井沢～東京の通勤とか、
トータルでは新しい流動を生んだ箇所が多いんじゃないかね。
162:名無し野電車区
09/05/02 00:29:31 Nzbfhmdb0
通勤費どんだけ～
一般的じゃないよね
千葉か埼玉の東京近郊に家を借りた方が安かったりする
163:名無し野電車区
09/05/02 20:06:29 hl8Jv1Oi0
通勤はともかく、軽井沢はふえたかもな。
アウトレットの客数も相当だし。
軽井沢まできて、アウトレットの買い物だけで帰るっていうのも、
少しわからん気がするが、
しかし、「掘り起こし」はした気がする。
164:名無し野電車区
09/05/03 18:33:01 1jxc2T6m0
軽井沢の西側の両わたり線って、
なんであんなに駅から離れているのか。
長野の先にもあるみたいだけど、高架の上みたいだよな。
なんで、駅のそばじゃないんだろう？
165:名無し野電車区
09/05/04 13:22:09 PJhcYk2S0
＞馬鹿は何を勘違いしているのか今現在の需要で
＞話を組み立てようとする。
馬鹿にされてるので、新幹線建設で見返したいのかな？
東海道新幹線や東北が在来線時代の３倍以上に伸びたことを指してるのだろう。
その他は、開業しても予想通り少ししか増えず、国鉄方式のままだと赤字が出た事が不信と嫌悪の原因。
地元負担も大したことないし「在来線を国の責任で維持しろ」と図々しいこと言うからますます嫌われる。
「東京に出たら下働きばかりさせられてる」と激怒してる上京者や、
「おれは下働きするより、上に立つほうが向いている」と部下に喫茶店で語っていた上京者がいたが、心の中で笑ったよ。
166:名無し野電車区
09/05/04 16:58:29 lGrVaR460
上越発金沢行きもできるかな。
167:名無し野電車区
09/05/04 19:29:07 qG13gxmp0
朝夜の時間帯には通勤通学用に出来るかもね。
168:名無し野電車区
09/05/04 21:47:49 lI932NFd0
>>167
上越(仮称）駅の配線上想定されていないというコメントが既出。
169:名無し野電車区
09/05/04 23:14:32 44PwcvF40
>>168
長野から送り込めば出来るかもしれないけど、
それなら長野発になりそうだな。
170:名無し野電車区
09/05/05 19:19:03 kAoWQeBz0
上越駅（仮称）は、
長野方から来て、長野方に折り返しはできるんだっけ？
171:名無し野電車区
09/05/05 19:40:57 BJpt8QYe0
>>170
出来る。
金沢方も一度長野方に進んで戻ってくれば折り返しできる。
あくまで物理的にだが。
172:名無し野電車区
09/05/06 14:32:38 7//AVHf50
あ
173:名無し野電車区
09/05/06 23:26:49 W4uXqblI0
上越～金沢便には
サンダバしらさぎ接続も期待してるんだが
174:名無し野電車区
09/05/08 18:17:14 +/aHwdMI0
前の日に上越駅まで来てホームで滞泊し、
そのまま翌朝一番に金沢行きになるとか？
175:名無し野電車区
09/05/08 18:20:33 RPpQG39L0
宿泊施設とかの問題もあるから、
６：００長野発金沢行きが始発でしょ。
176:名無し野電車区
09/05/08 18:26:41 +/aHwdMI0
・・・ですよねw
177:名無し野電車区
09/05/08 19:24:34 ZTCFCvtd0
明日は503から513まで満席
178:名無し野電車区
09/05/08 21:58:57 9Lthg/rv0
金沢発が５：００台や６：００台のサンダバしらさぎ
（５：００台なんてないかもしれんが）
にホントは接続してほしいのだがそれは無理そうだから、
せめて金沢７：００台発の電車に、最悪でも新黒部発の列車で
接続できりゃあいいと思うのだが。
179:名無し野電車区
09/05/09 21:17:28 UMIGB+ss0
>>178
朝一番の下りなら、富山発ならあり得るかもしれないが、それより以遠ということなら、上越発になるんじゃね？
長野発かもしれないけどね。
180:名無し野電車区
09/05/10 20:42:37 cBlvy7II0
「新黒部発」・・・とかあったけど、
そもそも、長野、上越、富山しか始発設定できないじゃない？
しかも、前もあったけど、
上越から金沢向きには、折り返ししなさそうな配線らしいし。
181:名無し野電車区
09/05/10 21:04:36 WD3z0B0F0
長野新幹線で一番かっこいいと思う駅名は？
182:名無し野電車区
09/05/10 21:12:01 cBlvy7II0
>>181
今、仮称段階の「上越駅」が、かっこいい駅名になるように、
案でも出してください。
183:名無し野電車区
09/05/10 21:13:39 5K+Xa+sE0
上田
オレの苗字といっしょだから。
ちなみにオレは富山人
184:名無し野電車区
09/05/10 21:30:25 WD3z0B0F0
俺は佐久平。
当初の佐久だと何となくしっくりこないが、佐久平だと逆にかっこいい。
その次は安中榛名と軽井沢かなぁ。前者は周りなんもない存在価値0な駅だけど駅名だけはかっこいいと思う。
185:名無し野電車区
09/05/10 21:37:51 VoL0Sc6qO
レルヒ上越駅
雪国・新潟県のイメージをポジティブなものにすべく、近代的スキー技術を日本に伝えた人物に敬意を称して。
186:名無し野電車区
09/05/10 22:06:34 cBlvy7II0
「上越駅」だけど、「上越新幹線」と紛らわしいとか言わずに
・・・だいたい上州と越後を結ぶのが主たる役割だなんて、誰も思っていないんだし・・・
地元上越の呼称をもっと打ちだしていいと思うんだけど、
結局、「上越」が、地元にあまり受入れられていないというのが致命的。
昔、いいかげんに強引に決めたらしいんだが、その禍根が何十年も残ったってことか。
今どきの合併で、恥ずかしい地名が複数登場したが、そういう地名はもちろん、
はた目に恥ずかしくなくとも、住民が納得していない地名は、
後々まで引きずるかもな。
187:名無し野電車区
09/05/10 23:29:02 cBlvy7II0
113 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 21:39:15 ID:gDZqPxVU0
>富山暫定開業は採算が取れないため金沢開業にしてやっとＪＲが同意した経緯を忘れている。
そう言う話は聞いた事がないねぇ。
JR東が上越（仮称）ではメリットない、最低限富山まで延ばしてくれないとという
話なら聞いた事があるが。
富山延伸で同意している点、予測需要密度が1日17,000人である点、かつ整備
新幹線の採算性の考え方からして信じるのは厳しいな。
117 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 21:57:50 ID:AxJwJo2K0
>>113
富山県議会でどうして富山暫定開業がないのかとの議員が質問したのに対し、
富山県の担当部長がＪＲ西との懇談の席でＪＲがどうしても採算が取れないので、
金沢までにしてくれといわれた、とはっきり平成１３年の議事録にある。
118 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 22:06:05 ID:AxJwJo2K0
また、ＪＲ東日本の松田社長（当時）は、
長野―上越間の北陸新幹線建設に同意するかの政府の問いに対し、
上越までなら同意できないが金沢までなら同意できると答えた。
事実をゆがめないでほしい。
188:名無し野電車区
09/05/10 23:32:36 q1w6yK+40
>>184
新幹線にありがちな、2つの地名を合成した駅名が、意外としっぽりくることがあるよな。
東北新幹線でも、那須塩原とか白石蔵王、くりこま高原がなかなか秀逸だと思う。地元がどう思ってるかは別にして。
上越駅(仮)も、なんなら上越高田とか妙高高田にでもすればいいんじゃないかね。
（上越高田は、既に上信越自動車道のインターチェンジ名として先例があるな。）
新○○といった安直な駅名よりもよっぽど良いと思うけど。
189:名無し野電車区
09/05/10 23:38:44 60/SMDUFO
>>186
＞「上越」が、地元にあまり受入れられていない
昨年末に市内で出版された「上越市でいいんですか」という本では
市名案のアンケート調査の結果で［上越市］より［頸城市］の票が圧倒的に多く
一見［上越市］が不評に思っている人が多いように思われるが
そもそもアンケート回答数が70人しか集まっていなく信憑性が薄い。
実際は、上越市否定派の方が少数派意見な訳で
ほとんどの市民が今の市名をわざわざ変える必要が無いと思っている。
190:名無し野電車区
09/05/10 23:53:26 cBlvy7II0
それは、肯定派が多いのとは、天地の差があるでしょう？
確かに、「あまり受入れられていない」即
「変えた方がいい」とは違うもんね。
駅名アンケートでも似た結果じゃなかった？
しかし実態は、「とりかえしがつかない」じゃない？
まあ、こればかりは上越地域の人が、
自分達で納得行くようにしてもらうしかないけど。
191:名無し野電車区
09/05/10 23:56:29 cBlvy7II0
でも、地域の人が納得いく地名にしようとして、
情けない地名になったり、なりそうになったり・・・
日本人は、地名をつけるのが下手になったんか。
192:名無し野電車区
09/05/10 23:59:49 cBlvy7II0
「アンケート回答数が70人」って、ひどいな。
世論誘導にもならない。
しかし、一方、「そのことはもう考えたくない」みたいな雰囲気も感じる。
193:名無し野電車区
09/05/11 22:28:07 LJkhnfIs0
東京からの金沢行き最終と、長野行き最終のあいだって
あるかな？
富山行き、あるいは上越行き等。
194:名無し野電車区
09/05/11 23:09:34 qbIrH4Iq0
＞「上越」が、地元にあまり受入れられていない
サンプル数は多くないけど
高校まで上越市で育って、その後
・県外へ進学しまた上越に戻ってくる。
・そのまま上越市で進学→就職
前者の場合、県外で
上越は村上付近？ 越後湯沢付近？ と聞かれ
上越＝高田 と言うのは知名度が無い。と言う現実を知り
上越市を改名汁。と考えるが
後者は 上越＝高田であり 上越＝魚沼は偽物
こう言う思考になっちゃってるから
上越市の改名反対となる。
まぁ那須塩原のように、第３者に決めてもらうのが良いかな？
195:名無し野電車区
09/05/12 02:31:01 jqHt9RcL0
長野は、郡山くらいの距離（東京からの距離）、
金沢は、ほとんど盛岡。
そしたら、仙台に匹敵する上越、
一ノ関に匹敵する富山のどちらか止まりの終電があってもいい気がする。
（東北だと、盛岡の手前に、仙台、那須塩原行きの終電あり。）
196:名無し野電車区
09/05/12 05:16:52 R8KC/h330
>>195
距離だけで考えるのはどうかと思うが...
東北新幹線と同じだけの需要があれば同じ様になるかもしれないが、
仙台と同等の距離の上越に仙台と同等の需要がある訳がない。
都市の規模が違うんだからさ。
富山はよく知らん。
金沢行き最終の混み具合によっては富山行きあるんじゃない？
197:名無し野電車区
09/05/12 07:36:30 FZC3UcO6O
どっちも田舎じゃんw
198:名無し野電車区
09/05/12 10:40:54 sLlCF3O00
>>197
テメェはすっこんでろチンカス！
199:名無し野電車区
09/05/12 20:40:59 COOvia3MO
同じ新潟県にあり、燕市にある三条燕ICと三条市にある燕三条駅の関係からヒントを得て、
高田上越駅
200:名無し野電車区
09/05/12 21:10:55 2WuN9+nLO
>>199
どういうヒントを得たんだかわからんが？
高田は上越市だが。
201:名無し野電車区
09/05/12 22:54:32 jqHt9RcL0
>>200
同意。
っていうか、「まさか高速のインターの名前をひっくり返しただけ」
ってことじゃないだろうな？って感じ。
202:名無し野電車区
09/05/12 23:13:39 VyzHLmok0
高田・直江津・新井の3都市?から一文字づつ取って
新高直（しん・たかなお）
203:名無し野電車区
09/05/12 23:21:53 K190p/kK0
>>199
なら直江津高田だろ。旧市名をくっつけて
204:名無し野電車区
09/05/12 23:37:02 S9tiJurW0
>>199
それも言うなら「高田直江津」か「直江津高田」だろ。
駅位置からすると「高田新井」かもしれんが。
205:名無し野電車区
09/05/13 03:39:13 QaW9a95+0
ただ、内容も語呂も、いいのが無いんだよな。
あと「妙高」を入れてくれって、妙高側が言ってる。
少し遠いにしても、上越市や高田の中心からも少し遠いし、
在来線が来なくなる妙高高原地域の気持ちもわかる。
しかし「妙高高田」とか「妙高上越」とか（その逆順も）、
なんか、しっくりこないよな。
206:名無し野電車区
09/05/13 07:47:37 xiZrNPWTi
脇野田でいいよ
207:名無し野電車区
09/05/13 10:48:45 53GopMqf0
「佐久平」パクって「くびき野」とかにすればカド立たないんじゃねｗ？
208:名無し野電車区
09/05/13 11:37:24 Nk6G2o08O
>>199-207
燕と三条の新幹線駅とICの市名順は燕vs三条の対立抗争からとられた処置だからなあ。
まあ、高田と直江津も昔から対立してるが...
だからといって、高田直江津や直江津高田としても、在来線の駅並びを考えると変だし
新井を付けて新高直とするのは、新大阪みたく元々高直駅が有るみたいでやっぱり変。
妙高高田とかだと、妙高地域の中の高田と誤解を招くし
頸城平野からとって、くびき駅やくびき野駅にしたって、駅とは別の場所に上越市頸城区があるからなあ。
難しいよな。
209:名無し野電車区
09/05/13 11:59:44 Nk6G2o08O
個人的には、イマイチだけど、色々な状況を踏まえると
上越地方の昔の呼び名を付けて[上越後駅]または平仮名の[かみえちご駅]あたりが一番無難な気がする。
210:名無し野電車区
09/05/13 22:39:03 453xJf1f0
国は貸付料の使途見直しもWGで年末までに結論を出すと新潟県に
回答したようだ。
新規着工判断も年末なので、今年後半は色々動きがありそう。
さすがに新潟が求めていた停車駅問題はJRと協議しろと突き返さ
れたようだが、まあ当たり前だな。
211:名無し野電車区
09/05/13 22:51:22 uBmhNW720
地域のアンケートだと「越後高田」と言うのも有ったな
ちなみに「頚城」と言う名前だと「田舎」と言うイメージが強く
旧高田市街地の住民は抵抗感を持つ
212:名無し野電車区
09/05/13 23:29:34 QaW9a95+0
>>211
それに、「くびき」は、ほくほく線にすでにある。
在来線で考えると、高田、南高田ときて、次に「越後高田」とか
「妙高高田」とかいうのも、まぎらわしい。
213:名無し野電車区
09/05/13 23:34:34 QaW9a95+0
>>196
都市の規模なども考え合わせるのは、もちろんおっしゃるとおり。
ただ終電に限れば、他よりも到達時間を重視したものになるのではないかと。
たとえば、下の３つから仙台行き終電を取ってしまう状態を、仮に
金沢行き終電のあとは長野行きしかない状態に（強引に）合わせて考えると
上越や富山あたりは、新幹線の速達性の割には、
早めに東京を出なくてはいけなくなってしまう。
盛岡行き（金沢に相当する距離）・・・・・20時15分ころ
仙台行き（距離だけからいえば上越）・・・21時30分ころ
（臨時で22時20分あり）
那須塩原行き（郡山が、長野に相当）・・・22時45分ころ
214:名無し野電車区
09/05/13 23:37:35 QaW9a95+0
もちろん、実際の金沢行きは、もっとおそい時間にするだろう。
（速達にするなどして。）
今だって最終はくたか接続は８時過ぎだから、
盛岡行き最終（仙台以遠各停）と同じ20時15分ころということは
ないだろうとは思うが。
215:名無し野電車区
09/05/15 03:31:51 ez6SARgX0
>>214
金沢まで3時間もかかるんだっけ？
金沢と富山は30分くらい所要時間変わったと思うから、
富山行きはあってもいいかも。
上越は長野行きがあるから需要満たせないと思うんだよなぁ。
距離の割に早めに出なくちゃいけないのは東北新幹線の仙台～盛岡間でもあるし。
こういう駅が発生するのは仕方ないと思うけど。
216:名無し野電車区
09/05/15 08:58:22 XON5jkze0
２１時東京発金沢行き
２２時東京発長野行きが最終でしょ
最終の上越や富山行き（止まり）は無いと思う
217:名無し野電車区
09/05/15 12:57:08 kxa92XRJ0
そんなに遅くまで金沢は起きていない、
20時過ぎれば眠りの中～♪
218:名無し野電車区
09/05/15 13:02:40 SzD9hRe7O
>>217
いやいやどうして
早朝から夜中まで特急が発着してますやん
219:名無し野電車区
09/05/15 23:54:17 6lQt1Hvl0
上越あたりまで速達でぶっ飛ばして、
あとは停車しまくりで、
０時前に金沢に着くって感じかな？
とか、同じく速達金沢行きが、
先行の各停金沢行きと上越あたりで接続し、
さらに速達で（富山あたりには停まって）
金沢に、もう少し早めに着くというのは
どうかな。
220:名無し野電車区
09/05/16 01:18:44 NR2KsPUl0
>>217
はくたかなんて、０時まわってから到着だ。
221:名無し野電車区
09/05/16 23:19:02 NR2KsPUl0
あげ
222:名無し野電車区
09/05/16 23:26:50 FS13iuHF0
>>220
東京2012-(とき347)-2121越後湯沢2130-(はくたか26)-003金沢
だろ？
しかし、現在はそれよりあとに、
東京2140-(とき353)-2326長岡2353-(きたぐに)-306金沢
上野2333-(能登)-629金沢
という選択肢がある。
223:名無し野電車区
09/05/16 23:47:00 NR2KsPUl0
きたぐにのおかげで、上越地域～北陸は、東京の滞在時間を長くできる。
しかし実際はしんどいな、起きているのが。
知人が、直江津（糸魚川だったかな）で降りるはずだったのに、
福井県内まで寝過ごしたよ。
224:名無し野電車区
09/05/16 23:48:09 NR2KsPUl0
北陸新幹線が出来て、９時前後に東京を出れば金沢まで行けるというのは、
やはり（実は僅かな短縮だったにしても）前進だ。しかし
北陸新幹線が出来ても、夜行が廃止されると、
９時前後に出ないと翌日北陸にいられないわけだから、
果たして新幹線の開業がほんとうによいのか・・・
おっと、反対スレの内容に。
225:名無し野電車区
09/05/17 11:38:29 IxmEhby/0
逆に朝６時に東京を出ると金沢には９：００に着けるわけだな。
これが７：５０ぐらいには・・・
226:名無し野電車区
09/05/18 03:52:36 lCrBa1l00
軽井沢の西側の両わたり線が、
駅からすごく離れているのは何故？
という話題については、
あのあと、続きは無し？
227:名無し野電車区
09/05/18 04:13:22 lCrBa1l00
長野駅の北の両渡り線も、
ずいぶんと先みたい。
高架の上にあるみたいだから実物は見たことないけど。
（直に見るには、回送に乗らないと無理だからね。）
228:名無し野電車区
09/05/18 12:46:19 ETcoJrzC0
>>227
この辺
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
229:名無し野電車区
09/05/18 21:32:14 lCrBa1l00
レス、サンクス。
別に勾配があるから、遠方にした訳ではないと思うんだけど。
230:名無し野電車区
09/05/18 22:11:14 lCrBa1l00
勾配が原因なら、
軽井沢駅西側の両渡り線が離れたところにあることの説明もつかないし。
231:名無し野電車区
09/05/18 22:29:48 JrkKCvUl0
>ID:lCrBa1l00
勾配ではなくて、曲線が原因。
232:名無し野電車区
09/05/18 22:57:48 lCrBa1l00
いろんな方、ありがとうございます。
何度もおしえて君で申し訳ないけど、
長野はそれでいいとして、軽井沢も曲線が理由？
233:名無し野電車区
09/05/18 23:18:24 lCrBa1l00
軽井沢の新幹線の駅のホームから、長野方を見ると
そんなに曲線だった気がしないけど、
見落としだったかも。
しな鉄の軽井沢は、元のJR時代の位置にある。
そこから西に行くにつれて、線路を北側に移設した部分に差しかかって
線路が北にふられる。
新幹線も、それに沿っているので曲線になったということかな？
234:名無し野電車区
09/05/18 23:50:57 JrkKCvUl0
>ID:lCrBa1l00
おまいレスを無駄に使いすぎだw
さて、本題。ここでおさらいするが、軽井沢は長野方ホーム部も右カーブになっている。
ホームから長野方に少し進み直線になったところで側線が合流するが、
すぐに短い距離ながら左カーブがあり、
そのカーブを曲がりきったところでシーサスポイントがある。
俺の知っている限りだと新幹線の場合、
カントってのが存在する曲線では、例え緩くても分岐・合流をさせていない。
軽井沢もそれに当てはまっており、長野方側線合流から左カーブまではあまりにも距離が短く、
渡り線orシーサスポイントを設けられる位置はどうしても左カーブが終わった後の直線部となる。
ただ左カーブ自体もそんなに距離が無いため、
少し遠い位置でシーサスポイントを設けても問題なしと考えられたんだろう。
235:名無し野電車区
09/05/18 23:59:58 lCrBa1l00
>>234
使いすぎ、すみません。今日はこれで最後にします。
長いあいだの疑問が氷解しました。
どうもありがとうございました。
236:コピペ
09/05/19 23:01:42 9hgX26C+0
以外にも長野北陸新幹線のことが話題になってなくて吹いた
237:名無し野電車区
09/05/19 23:14:17 oWWxRiDS0
>>236
なってるじゃん。
このスレが一番平和でまったり居心地が良い。
238:名無し野電車区
09/05/20 23:16:55 xourz+L40
236は、なんだか「反対スレ」以外の北陸新幹線関係スレには、
みな同じ台詞を書き込んでいるよ。
誤字も直さずに。
239:名無し野電車区
09/05/20 23:40:13 5r4wRHdU0
どっちが本スレよ？
2つパート45があるんだけど
240:名無し野電車区
09/05/21 05:57:52 zyEvMXjj0
こちらです。
241:名無し野電車区
09/05/21 08:27:25 K5PxdnA/0
>>239
スレが立ったタイミング、誰が何処を荒らしてるか見れば一目瞭然でしょう。
242:名無し野電車区
09/05/21 16:43:03 fiicLkgHO
金沢～野々市
工事本格化に萌え
243:名無し野電車区
09/05/21 17:22:36 9t6fA+Gy0
北陸新幹線「ながの」１号金沢行き
長野には停車しません
って案がν速にあった
ところで敦賀以南ってどうなの？このスレの住民に聞きたい。
着工しない？
小浜経由？
湖西線経由？
それともリニア全通後に米原経由？
244:名無し野電車区
09/05/21 18:04:23 zyEvMXjj0
そう（>>241）、サブタイが原因で荒れまくった Part44 が950に行かないうちに
強引にPart44と同じサブタイの向こう（大阪スレ）が立った。要するに向こうは、
「鉄道の話題を楽しく」という意図とは別なことが明らかだったの。だから、後から
総合スレ、Part45（このスレ）と立つと、たった３日間くらいで、一斉に人が流れたという訳。
しかし、荒れた経緯は、知らないで済むなら知らないで済ませたいもの。
Part44で、本当に皆不愉快な思いをしたから。
ゆっくりでいいから、こちらは鉄道の話題だけにした方がいいと思われ。
245:名無し野電車区
09/05/21 18:18:52 zyEvMXjj0
>>243
財政状況も、実際に可能かどうかもあるから、わからないな。
それに、そういう予想と別に、着工すべきかどうか、という議論もありそうだ。
246:名無し野電車区
09/05/21 18:26:37 zyEvMXjj0
それに、この話題は、「総合スレ」か、「未着工区間スレ」だと思うけどね。
もちろん「あえて聞いている」んだと思うけど。
それを承知で、こちらもあえて書かせていただくと（以下繁雑で大変スマソ）、
「関心のある区間」だけじゃなくて、
「関心のある時期」ってのもあって、
「総合スレ」は、少し遠い未来（金沢以遠着工後も含む）に関心があり、
こっちは近い未来（金沢完成時くらいまで）に関心が集中してるって感じ。
それに今の東日本管内の住人なら、敦賀以南のことは、あまり気にしてないとも思う。
だから、この組み合わせ（総合スレとこのスレ）が、以前から平和で安定してる訳。
答えたら即スレ違いと言いたい訳ではないけどね。いちおうの確認です。
247:名無し野電車区
09/05/21 18:32:12 zyEvMXjj0
>>243
速達１番電車が長野を通過する可能性は、ありだと思う。
金沢までの速達は、ほぼ毎時あるだろうが、
長野通過は、普通は無いと思っていいと思う。しかし
朝夕１往復ずつくらいあるのは、遠方の乗客にも長野以東の乗客にも
プラスになるのでは？
しかし、その案の長野通過便の列車名が「ながの」っていうのはww。
長野止まりが「ながの」だったらわかるけど。
新幹線名に「長野」名を残したいような人達にしても、
「あさま」＞「ながの」なんじゃないか？
248:名無し野電車区
09/05/21 22:33:20 rrfnpzcG0
>>247
>金沢までの速達は、ほぼ毎時あるだろうが、
開業当初はこれに近い運用があるかもしれないが、年毎に
無くなって、速達とか各停みたいな明確な種別分けになら
ないと思うね。所要時間や競合の撤退を考えたら集客重視
で停車駅は多いパターンが主になるだろう。
249:名無し野電車区
09/05/21 23:06:04 RYehfmTRO
長野新幹線「あさま」上越市いき
北陸新幹線「はくたか」金沢いき
250:名無し野電車区
09/05/21 23:21:22 zyEvMXjj0
>>248
言い方が足りなかったけど、「年ごとになくなって」に同感。
金沢行きは長野までは速達で飛ばすかもしれないが（そこは長野行きでカバー）、
あとは、かなり停まると予想。
長野新幹線の初期から今までの変化と同じ道をたどる
という感じか。
>>249
上越市は「はくたか」だと思ってないかな。
確かに在来線時代は、５往復くらい「あさま」が来ていたが。
251:名無し野電車区
09/05/21 23:29:41 pE7Fu6/A0
>>247
＞速達１番電車が長野を通過する可能性は、ありだと思う。
ないと思うぞ。
一番電車はかなり停車駅が多いのが相場だから。
＞金沢までの速達は、ほぼ毎時あるだろうが、
これもないと思うぞ。
速達タイプはせいぜい日に2～3往復くらいじゃね？
深度別・行き先別の区間快速型がメインになると思う。
長野発着：高崎以遠各駅停車で長野まで
金沢発着：長野以遠各駅停車で金沢まで
のような。
252:名無し野電車区
09/05/22 09:14:08 0FY/AUT50
現状で羽田～富山・小松便で1日8000人くらい利用客がいる訳だし、金沢乗り換え小松・加賀・福井方面で
航空や東海道新幹線米原経由と対抗するためには、長野以遠上越、富山、新高岡停車の速達型は
毎時1本は設定しないとまずいと思うが…
253:名無し野電車区
09/05/22 17:47:22 tsubbNpL0
今の「はくたか」の乗客数に近い数字だったら、毎時１本で十分で、
長野以遠を飛ばしまくると、糸魚川や飯山などの停車便が極度に減ってしまうね。
ただ飛行機から奪うなど、乗客数にも変動があるはず。
252氏の言う通り、客を奪う気概のない設定を最初からはしないかもね。
コンスタントに金沢まで毎時２本以上（速達と長野以遠各停か）は多すぎると感じるけど、
それも、今の「はくたか」の先入観が強いからかもしれない。
254:名無し野電車区
09/05/23 02:15:15 ADyHVrFZ0
>>252
まずいも何も、航空が撤退してしまえばそれまで。
その時点で殆ど速達型は消えるだろう。
小松の残党は福井延伸時に拾えば良い訳で、金沢開業時は
割引切符導入でコスト的に誘導する位だろう。
今の長野より少ない輸送密度予想だから、現長野以上の本数
は無いだろうね。（その長野も平均乗車率が6割切る位だし）
255:名無し野電車区
09/05/23 07:46:46 ZrsyiOGl0
小松、富山空港ともに羽田便は撤退でしょ
山形空港みたいに県が搭乗率の補償をすれば１便くらいは残るとはおもうけど。
256:名無し野電車区
09/05/23 09:23:56 laWXWgLC0
>255
1便だけ残すのは空港に職員を配置しなくてはならず不経済。
離島路線や、北陸に代替交通機関がないわけじゃあるまいし。
257:名無し野電車区
09/05/23 10:17:09 owOBrAf80
てことはやはり長野－金沢間は1本／時で各駅停車がほとんどということになりそうだ。
258:名無し野電車区
09/05/23 10:53:22 Q/GwUqJF0
遠近分離指向によって、
・長野まで主要駅のみ停車、以北は各駅停車が1本/h
・長野までの各駅タイプ1本/h
の2系統が設定されるんじゃないか?
(これとは別に金沢までの速達便も数本設定されるだろう。)
259:名無し野電車区
09/05/23 11:34:44 KKnHoGYEi
>>258
だろうな。
各駅停車主体。
これなら本数を少なく出来るし。
260:名無し野電車区
09/05/23 12:24:50 ZrsyiOGl0
よそから来た必死な人が居るけど１時間に１本は無いわw
261:名無し野電車区
09/05/23 13:36:46 KKnHoGYEi
>>260
いや、時間1本がいいとこだろう。
好評だったらその時に増発すれば良い。
262:名無し野電車区
09/05/23 13:56:11 wOEBTvX50
長野停車になるだろう
長野駅～
中央東線・中央西線 方面 (松本・塩尻・名古屋・甲府方面）
しなの鉄道方面 (屋代・松代・坂城方面)
長野電鉄方面 (湯田中・木島・須坂・信州中野・松代・志賀高原方面)
高速バス方面 （志賀高原・野沢温泉・新潟・新宿方面）
飯山線方面 (立ヶ花・上今井・替佐・飯山・野沢温泉方面）
飯山線方面は、飯山駅経由でもおｋだが、その他の需要があるから
長野駅全部停車となるだろう。
大宮全部停車になったように
263:名無し野電車区
09/05/23 13:59:25 wOEBTvX50
最速電車 予想
東京～大宮～長野～富山～金沢 最速175分 とか？
北陸新幹線「ながの1号」 とやまいき
6:00 とうきょう
6:20 おおみや
7:20 ながの（運転停車のため、乗降できません）
8:20 とやま
264:名無し野電車区
09/05/23 15:45:38 owOBrAf80
>>263
まあ、最も多い列車本数の所要時間は、３時間くらいになるんじゃないの？
265:名無し野電車区
09/05/23 16:47:20 8Bxm1Q9F0
>>263
最速が2時間28分とアナウンスされてるのになんで最速2時間55分なんだよw
ちなみに、「数字で見る鉄道」の'99年版だと長野～上越間約20分、2001年版だと東京～富山間
約2時間10分となっている。
つまり国土交通省は停車駅を1分とすれば、最速で
東京～(1時間19分)～長野～(20分)～上越～(29分)～富山～(17分)～金沢
これに大宮、飯山、糸魚川、新黒部、新高岡追加停車で1駅4分増としても2時間48分ってところだろう。
266:名無し野電車区
09/05/24 00:50:05 EvUvbTAt0
>>258
俺もこれが現実的だと思う。
長野以北については現状上越新幹線で越後湯沢行きが時間1本あって、それが北陸新幹線に置き換わると考えれば時間1本でいいと思う。
267:名無し野電車区
09/05/24 04:35:43 uqM6gR6U0
どっかの知事が整備新幹線が開通したら利益よこせって馬鹿言ってるけど、
既に開通したところの知事が同じことを言い出したら、自分のところの工事費がなくなるんじゃないの？
268:名無し野電車区
09/05/24 16:39:06 ArP2NU350
>一番電車はかなり停車駅が多いのが相場だから。
新潟行きや、長野行きとちがって、
東京～盛岡みたいなもんだから、
季節臨時の６時発、１時間後の７時発くらいは速達じゃないの？
269:名無し野電車区
09/05/25 15:25:30 Uej1r7XE0
>>266
ガーラ湯沢行きの、上越新幹線の需要もあるから、
完全置き換えは無理。
もしくは、 ガーラ湯沢方面は、越後湯沢で乗り換えてくださいとでも？
270:名無し野電車区
09/05/25 15:58:22 CbCgJA2o0
>>269
ガーラなんかはバスで十分
271:名無し野電車区
09/05/25 17:33:09 ChnCzTWq0
北陸新幹線：建設負担金問題 知事と沿線３市長、国に要望へ ／新潟
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
272:名無し野電車区
09/05/25 19:47:42 CUmNv0EX0
>>269
春～秋なんか、「たにがわ」高崎以北が無くても、支障ない感じに見える。
オレは世話になってるから嫌だけど。
でも、冬場は凄いよ。臨時たにがわ出しても、満杯になる盛況ぶり。
一年中、丸ごと、北陸に移行させる訳にはいかないだろうという感じ。
273:名無し野電車区
09/05/25 19:49:40 CUmNv0EX0
「とき」の最速の新潟着は11時前後
「あさま」の最速の長野着は９時前。
金沢行きの朝の速達（最速だとして）は、何時ころ設定がベスト？
金沢行き速達と、長野までの最速とを兼ねるのかな。
それとも、長野行き速達とは別に、長野通過便設定もあり？
274:名無し野電車区
09/05/25 19:50:57 CUmNv0EX0
因みに今の「はくたか」は、上り下りとも１番は速達。
下りは大宮～湯沢がノンストップで、
ほくほく線内も、他の同じ停車駅の速達よりも飛ばしてる。
でも金沢は11時前到着。
275:名無し野電車区
09/05/26 14:17:20 sc71Yndg0
>>269
ガーラは臨時で賄えるだろ。
冬期は臨時も走らせるだろうし。
とりあえず越後湯沢行きの本数減は確実。
>>273
現状長野9時前着の延長だと金沢に着くのは遅すぎじゃない？10時半くらいになるよね？
速達の時間は今後金沢まで開業した時に北陸新幹線の追い抜きが設定されるかどうかで変わってくると思う。
軽井沢か長野か上越で追い越しありなら、7時発で9時半ころ着ける？
途中で金沢行きと長野行き各停を追い抜くor長野で長野行きの各停と接続。
追い越しなしなら始発を速達にして9時頃着？
276:名無し野電車区
09/05/26 20:04:37 mR7YbkVd0
>ガーラは臨時で賄えるだろ。
そう思ってたんだけど、冬の休日早朝下りに乗ったら、
少なくとも、その時間帯だけは、考えが変わった。
だいたい乗るのは、ガーラの客だけじゃないから、
冬場のスキーヤーが乗る時間帯は、たにがわもかなり乗る。
でも、一年中、湯沢まで行かなければいけない理由は、
客数の面からは、ないだろうな。
その時間帯も含めて、「高崎まで定期」「その先は不定期で、適宜
湯沢にも軽井沢にも行ける」とかできるだろうか。
277:名無し野電車区
09/05/26 20:59:52 trrsv28Y0
>>276
ガーラ行きはMAX8両で越後湯沢で連結分離すればいいんじゃ？
278:名無し野電車区
09/05/26 21:36:43 C5CjXtCV0
高崎は折り返しに不向きな構造
279:名無し野電車区
09/05/27 18:12:57 2Rhb9A5g0
将来の高崎までの各停の「高崎まで定期」案についてだけど、
１年通して高崎止まりにはならず、
湯沢か、軽井沢のどちらかに行く。
軽井沢行き（春、夏、秋）と、湯沢行き（冬）
でどう？
280:名無し野電車区
09/05/27 18:13:44 2Rhb9A5g0
高崎は、折り返しは無理でないにしても、高崎以北と違ってかなり本数もあるし、
配線上も、確かに折り返しに向いていない。
湯沢はもちろん可能だが、
軽井沢も、どちらのホームからも折り返しができる。
長野方の本線上での折り返しも可能な模様。
（するかどうか別にして。）
281:名無し野電車区
09/05/28 18:25:50 bQNFW95M0
はくたかスレで話題になってた直江津の鮭めし、鱈めしは、
上越駅に移ってくるかな。
282:名無し野電車区
09/05/29 18:23:52 6dx9acaZ0
>長野方の本線上での折り返し
いつするんだか。
283:名無し野電車区
09/05/31 17:37:23 R4HSVyGq0
>>275
東北だと、盛岡に着くまでに、１番で出たやや遅い便に追いつく。
仙台行き各停は、仙台の少し手前で追い抜く。
東北的に行けば、金沢行き１番は遅め、しかし２番が速達で、
ほとんど１番電車の直後に金沢に着く。
（北陸は、仙台に当たる駅がないから、距離以外は
あまり比較にならないかもしれない。
強いて言えば、長野だけど、東京からの距離も都市規模も違う。
仙台なら通過はありえない。）
284:名無し野電車区
09/06/01 13:13:21 9aHAJJ3N0
新潟県も、負担金払う気になったみたい。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
285:名無し野電車区
09/06/01 18:13:00 9aHAJJ3N0
内訳もわからないうちの急な方針転換。
なんか、とんでもない圧力があったとか。
286:名無し野電車区
09/06/01 18:13:59 9aHAJJ3N0
失礼。「あったとか」は伝聞ではなく、
「あったのかも」程度の意。スマソ。
287:名無し野電車区
09/06/01 20:30:36 cRSH1XKB0
知事はまだ若いから２期８年やったら国政に転進するんでしょw
288:名無し野電車区
09/06/01 21:34:09 8pHF3AwEO
東海道・山陽新幹線みたいに、長野・北陸新幹線という名称になるらしいぞ。
289:名無し野電車区
09/06/02 00:45:27 1IY46ltL0
ならねーよ携帯チンカスｗ
290:名無し野電車区
09/06/02 18:10:15 h+ZTBfNE0
>>288
強引にでもそうしなきゃ、「長野」の名称は消えると思う。
それをむしろわかっているから、
地元は愛着のある線名に、ほとんど過剰に拘っているのだと思われ。
上越地域頻繁往復東京人から見ると、
関東でも上越地域でも、開通後は「北陸新幹線」の呼称が定着しそう。
自然にまかせると「北陸新幹線」におさまっていくと思う。
291:名無し野電車区
09/06/02 19:17:51 gziPo1eqO
長野県民は頭がおかしいからなぁww
292:名無し野電車区
09/06/02 19:49:19 ftILAgxP0
遠い将来、
米原～敦賀～福井～金沢と言うルートが出来て
東京発 米原経由 金沢行き と言う列車が出来れば
米原廻りは「東海道・北陸新幹線」
長野廻りは「長野・北陸新幹線」
と呼ばれるようになるかも。
293:名無し野電車区
09/06/02 20:09:34 gziPo1eqO
ならねぇよカス！
294:名無し野電車区
09/06/03 00:19:58 kKMfo8670
>>285
掲げた理念には反するが、損得勘定で言えばこの補正予算は受けた方が明らかに得だからねえ。
補正予算の地元負担分はほぼ全額が交付税措置されるからｗ
295:名無し野電車区
09/06/03 05:23:43 S3Q9ZWdY0
昨日の午後1時半過ぎだったか佐久平をE926が通過していった。
296:名無し野電車区
09/06/04 12:21:33 P6C3/R3Q0
>長野方の本線上での折り返しも可能な模様。
シーサスの長野寄りに、
上り、下りとも、8両、12両の表示があるね。
あれ、停止位置用で、ポイント通過用じゃないよな。
だいたい上りにあったらおかしいし。
297:名無し野電車区
09/06/04 12:33:33 zdEZJRbei
金沢まで開業しても、全線長野新幹線で決定したらしいね
298:名無し野電車区
09/06/04 12:37:47 XS0jsVDx0
>>297
へー そうなんだー それすばらしいねー
299:名無し野電車区
09/06/04 12:56:44 P6C3/R3Q0
>>297
昔、そういうこと言う専門のスレがあったけど、
もうないの？
300:名無し野電車区
09/06/04 16:22:46 RT6tWlo/0
長野－篠ノ井間はＪＲで 県、現行維持に方針転換
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
県は４日、１９９７年１０月の長野新幹線開業時に経営分離されなかったＪＲ信越線長野－篠ノ井間について、しなの鉄道が乗り入れる
現行方式を今後も続けることが適当とし、ＪＲ東日本に経営権見直しを求めていた従来方針を転換することを明らかにした。同区間の
経営権を得た場合、名古屋や大阪方面を結ぶＪＲ列車などとの運行調整を同鉄道が担うのは困難－といったことを理由に挙げている。
長野市など沿線４市町とつくる長野以北並行在来線対策協議会（会長・村井仁知事）が同日開いた幹事会で説明。同区間の営業損
益の推計も示し、約１０億円の赤字になるとの試算が出たことも方針転換の一因とした。
営業損益の試算では、ＪＲがデータを明らかにしていない人件費や駅管理費といったコストを、しなの鉄道の実績を基に推計した。
２００２年の県とＪＲの共同調査によると、同区間の運賃収入は年１４億円余で「ドル箱」とみられていたが、コストも予想以上に掛かるこ
とが判明。事故、災害時にＪＲ東海やＪＲ西日本管内の名古屋、大阪方面と長野駅とを結ぶ特急「しなの」などＪＲ列車の運行調整を同
鉄道が担えるかどうかについても「技術や経費の面から困難」と判断した。
県は、１４年度内の北陸新幹線長野－金沢間開業に伴い経営分離される予定の信越線「長野以北」について、本年度から第三者を
交えた検討委員会で経営の在り方を論議する。今回の方針転換は、鉄道資産の譲渡問題も含めた論議にも影響しそうだ。
301:名無し野電車区
09/06/04 23:48:31 6L4QV3QSi
北陸名乗るのは、100年早いわ！
一生、長野新幹線だ！
302:名無し野電車区
09/06/05 01:40:11 VsUfM8kcO
長野名乗るのは、1000年早いわ！
一生、北陸新幹線だ！
303:名無し野電車区
09/06/05 01:54:26 el4vMsq90
つ北信越新幹線ｗ
304:名無し野電車区
09/06/05 12:28:46 G7xgKgTwi
長野道新幹線にしろ！
305:名無し野電車区
09/06/05 15:51:07 pnC9Vx0v0
上信越道に路面電車を！
306:名無し野電車区
09/06/05 17:35:54 CYI8djFw0
>>284
【新潟】「様々な圧力が国や政治家からかかってきた」
北陸新幹線負担金、“徹底抗戦”から一転、支払いへ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
307:名無し野電車区
09/06/06 01:30:42 FdAuOBCgi
長野は、世界の首都！
308:名無し野電車区
09/06/06 01:33:41 lOsIyOoLO
金沢は、世界の首都！
309:名無し野電車区
09/06/06 06:32:41 LtAcslZSO
新潟知事に電話 新幹線負担 受け入れ促す
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
中央のみならず、富山県知事からも怒られますた。
310:名無し野電車区
09/06/06 09:19:08 XXeu7zMFi
新幹線、リニアの次は、長野に港をつくれ！
311:名無し野電車区
09/06/06 09:41:35 cayOcLxs0
新幹線負担問題 新潟の「変化」に安堵の思い ／北國新聞.社説.６月２日
北陸新幹線建設費の負担問題で、新潟県の泉田裕彦知事は今年度県当初予算への計上を見送っていた
地元負担にようやく同意し、 政府の今年度補正予算の路線配分の詳細が決まった。新潟県が同意しない
状況が続けば、新幹線建設へのマイナスの影響が懸念されていただけに、今回の方針転換にひとまず安堵の思いだ。
泉田知事は、不同意の理由に挙げた負担金内訳の説明不足について「一時棚上げする」とコメントし、
まだ納得はしていないらしい。 だが、国と地方の負担の在り方は１県のみで主張するより、本来は沿線県で
一致して取り組むテーマである。地元負担の同意を人質に取って自らの主張を押し通そうとするやり方は、
他県にもしわ寄せが及びかねないことを新潟県は認識してほしい。
新潟県の問題は一応の決着をみたが、国交省が他路線への予算配分にも言及したことは、新潟のみならず、
沿線各県にとって穏やかならざることである。１県が独断で反旗を翻しても、かえって沿線全体の足を引っ張り
かねない状況を招くというのが今回の問題の教訓だろう。
312:名無し野電車区
09/06/06 10:03:23 jC13YWo90
石原さんや橋下さんのように国にモノを言う知事になりたかったのかなあ？
でも、この件についてはズレていたね。
313:名無し野電車区
09/06/06 10:27:39 NfMotKs30
>>312
長野県前知事の田中と同じ道進んでるかと
314:名無し野電車区
09/06/06 18:37:17 xHF63/yL0
新潟県知事は、富山県などに「貸し」を作ったことになる。
こりゃ、上越全停車が確定だな。
でなければ、また同じことが起きる。
さらに糸魚川にも全停車させる勢いかもしれん。
315:名無し野電車区
09/06/06 19:36:03 B6lpSx1pi
世界の中心長野も全停だ！
316:名無し野電車区
09/06/06 22:00:12 xHF63/yL0
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━━●━●●● はくさん
●●●●●●●●○━●━●━○●●● はくさん
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● あさま
こんなところか。
317:名無し野電車区
09/06/06 22:45:22 Sbth97B60
>>312
石原あたりは９割方はただの暴君。
橋下はただのタレント知事よりはマシだが、
案外しごく真っ当だった康夫を落とした長野県民は、
ただの犬猿の仲の地元三文新聞の記事を鵜呑みにしてる段階で、
自ら独裁国家の国民になったようなもの。
新潟の知事、なんの期待もしてなかったという意味では大健闘では？
しり切れトンボだったが。
318:名無し野電車区
09/06/06 23:29:24 NfMotKs30
>>314
それはない
見返りに道路事業の再開を要求してた（ＮＨＫの番組で）
319:名無し野電車区
09/06/07 14:04:25 QoDzmzs30
>>316
そうか、長野まわりは「はくさん」か。
“ネット世論”も、「はくさん」多数派？
早い→はくたか
ってイメージがあるんだな。
「はくさん」って長野経由金沢行きのイメージより、
長野～直江津のトロさを思いだす。
「はくさん」に新幹線のイメージがないんだなあ。
320:名無し野電車区
09/06/07 14:39:54 SsiNfWyk0
はくたか＝鳥＝動的
はくさん＝山＝静的
はくたかの方が速そう
321:名無し野電車区
09/06/07 14:53:16 29ev7hOBi
金沢まで開業しても、あさまだよ。
長野主役だから、仕方がない
322:名無し野電車区
09/06/07 15:03:39 JYDMSr+w0
>>321
iPhoneからわざわざそんなこと書いてよっぽど暇なんだなw
長野経由金沢行きは「はくさん」のイメージが強い。
けど「はくさん」ってひらがなだとイマイチ。
車両カラーは白、青、赤でぴったりだがw
323:名無し野電車区
09/06/07 16:37:08 Vxd5TYiu0
じゃあ、こんな愛称で。
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━━●━●●● はくたか
●●●●●●●●○━●━●━○●●● はくたか
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● あさま
324:名無し野電車区
09/06/07 16:53:07 19hyP8Fpi
お前ら暇人が、何だかんだ言っても、命名権の権利をもっていない。
325:名無し野電車区
09/06/07 17:24:14 hpd3He41O
>>324
大阪と上野を結んだ名門の名前があるぞ。
それは、白鳥だ！
326:名無し野電車区
09/06/07 17:44:45 rxhWIEMCi
新幹線カラスなら、許してやる。
327:名無し野電車区
09/06/07 17:57:55 JYDMSr+w0
「はくたか」
「はくさん」
「はくちょう」
「からす」
字面と響きが一番いいのは？
個人的にははくたか。
あさまと対にするならはくさんか
328:名無し野電車区
09/06/07 18:22:37 cvY6aXi/i
カラスか蚊トンボがいいな。
329:名無し野電車区
09/06/07 18:39:28 hpd3He41O
>>327
特急は鳥の名前です。
そんな急行の名前である山の名前からの格上げインフレは要らない。
330:名無し野電車区
09/06/07 18:42:56 JYDMSr+w0
>>329
はやてやなすのやたにがわが走ってるのに鳥の名前にこだわる必要も無いと思うが。
331:名無し野電車区
09/06/07 19:02:57 Rm9qvm7eO
特急 ポシコ
332:名無し野電車区
09/06/07 19:43:18 hpd3He41O
>>330
ローカル線の上越と一緒にするな。
333:名無し野電車区
09/06/07 20:02:24 mc16IDIv0
対金沢だったら、スーパー特急かがやきがあったじゃないの。
富山駅でもかがやきだけは「スーパー特急 かがやき」って案内していた位。
「かがやき」こそ速達タイプにふさわしいと思う。
334:名無し野電車区
09/06/07 21:25:17 q8pWx3v70
>>333
漏れ以外に「かがやき」を推す人を初めて見たｗ
日本海に沈む夕日を想起させ、さらに旧国名の加賀とのダブルミーニング。
まさに新世代の新幹線にこそふさわしい名だ。新幹線の列車名のお約束「やまとことばで2～4文字」にも反しないしな。
335:名無し野電車区
09/06/07 21:30:13 q8pWx3v70
書き忘れ。
金沢は金箔細工が盛んな街でもあるから、ダブルどころかトリプルミーニングだな。
北陸新幹線専用の新車落成のあかつきには、是非とも車内のアコモに金箔を張りまくってくれｗ
336:名無し野電車区
09/06/08 12:31:48 1wLX2Lmfi
キムサワで、いいよ。
337:名無し野電車区
09/06/08 15:03:18 +M02rCOY0
特急 ゆきちゃん
338:名無し野電車区
09/06/08 19:24:10 5RzEAvrY0
やっぱり「あさま」が残るとすれば、長野止まりだけだろうな。
339:名無し野電車区
09/06/08 20:15:37 O1v7FtZg0
>>337
車内で味噌汁でも配りそうな名前だな（富山ローカルでスマソ）
340:名無し野電車区
09/06/08 20:28:59 aHr47nio0
車内チャイムの作曲は、キダタロー氏だな
341:名無し野電車区
09/06/08 20:51:48 Ler6IWwOi
>>339
東京でもCMやってるぞ
342:名無し野電車区
09/06/08 21:30:21 6cr23Oia0
>>334
「かがやき」を推す人は「はくたか」ほどではないけど結構いると思うよ。
さすがに「白山」だと区間運転の速達タイプに流用できないけど、「かがやき」なら速達タイプであれば東京→長野の最終にも流用できるし。
>>339
東京でもＣＭ流していたことあるよ、日本海味噌。
「ゆきちゃんの味はこうじ味噌 (途中忘れた) 恋しいなぁ 母さんの味 あ～あ越中 日本海味噌」ってフレーズじゃなかったっけ？
343:名無し野電車区
09/06/08 21:36:26 NQSdEfOSO
日本海味噌のCMの歌詞は春夏秋冬の四パターンある、北陸放送のサイトにあるはず。
344:名無し野電車区
09/06/08 21:55:52 JwqD53Yc0
>>342
JR東日本は緩急ではなく行先で種別名を変えるので、長野行速達でも「あさま」を使うのでは？
実例としては、金曜限定仙台行最終（途中上野・大宮のみ停車）は
「シンデレラエクスプレス」、じゃなかった、「やまびこ」だ。
345:名無し野電車区
09/06/09 01:48:26 7B81RVy1O
長野飯山間、新幹線工事現場から3キロ離れた場所に住んでるけど、
しばらく見ないうちに急ピッチで工事が進んでいてビックリした
国道18との交差部分もいつの間にか高架が繋がっていて、今までと全く違う光景になってる
この上を新幹線が走る日が楽しみだよ
コンサートや舞台を観るのが趣味で、地元公演以外に遠征するときは前橋か大宮に行ってるけど、
新幹線延伸後は当然富山も選択肢に入るからね
関東にも北陸にも気軽に行けることは非常に喜ばしい
346:名無し野電車区
09/06/09 05:58:09 muvK1QeT0
>>344
東京-仙台の「はやて」もあるぞ。
347:安中人
09/06/09 06:10:52 qo00DsQpO
碓氷の東側に住む我々は高崎並の恩恵を受けるべき特権階級だ
碓氷西側の白丁どもとは違うんだよ
348:名無し野電車区
09/06/09 11:53:00 BbaBkFfb0
>車内で味噌汁でも配りそうな名前だな（富山ローカルでスマソ）
>車内チャイムの作曲は、キダタロー氏だな
チャイムの音は、♪ミソ で決定だな。
349:名無し野電車区
09/06/09 20:32:33 KgSLnGn10
>>345
富山金沢間沿線から100m離れた場所に住んでいるけど、何の工事も始まっていないよ
昔と比べて家が沢山建っているし、五年後に新幹線が通るなんて嘘みたいだ
350:名無し野電車区
09/06/09 23:35:57 s/rrNmd7i
我が長野から先は、いらね。
351:名無し野電車区
09/06/10 00:30:44 FKIcZ+al0
小杉や新高岡駅以西でも工事がはじまって、田んぼに土の道が出来てきてる
高岡では遺跡が出たみたいで発掘もしてる
352:名無し野電車区
09/06/10 07:33:34 wbX9lbmH0
現在、高崎市。上越と北陸との分岐から2kmのところに住んでる。
当然変化はない。
実家、長野市。長野駅近く。
当然変化は無い。
長野以北だと変わってきてるんだろうなぁ...
北陸開通後10両や12両になるなら2012年くらいから安中榛名～長野の各駅でも変化が見られる様になるんだろうけど。
何両編成になるかってまだ発表されてないよね？
353:名無し野電車区
09/06/10 23:01:01 Wwrd4FUbO
なんだあのルートはw
なんで飯山を通したんだ？観光の地、妙高高原が更に過疎ってしまうじゃねーかwww
当時の飯山市長となにか癒着でもあったのか？
354:名無し野電車区
09/06/10 23:13:54 hWDfk9A70
妙高高原は上越新幹線開通後から順調に過疎ってます。
355:名無し野電車区
09/06/10 23:55:04 12SYp7dn0
脱長野新幹線の名称・・・
あの～～、「はやぶさ」あいてますけど・・・
それに「雷鳥」もそろそろあきそうな悪寒
356:名無し野電車区
09/06/11 08:04:23 9Lt9p7M6O
過疎県民涙目w
357:名無し野電車区
09/06/11 18:12:35 WRulCjC+0
妙高地域はいばっている訳でもなく、
ほんとに過疎に向かう状態で困っているんだから、
「涙目w」はいかがなものか。
ARAIリゾート、パインバレーと、スキー場も閉鎖続き。
あまりいい話題が続いていないのは確か。
これで新幹線が開通すれば、
否応なく、飯山側が栄える結果になるだろう。
358:名無し野電車区
09/06/11 18:16:59 WRulCjC+0
>北陸開通後10両や12両になるなら
停止目標で言えば、今のところ、「８」と「12」はあるけど、
「10」はないかな。
359:名無し野電車区
09/06/11 19:24:52 tCH9/fB60
停車パターンを知りたい。
高崎は各駅停車以外は全列車通過になるのか？
360:名無し野電車区
09/06/11 19:32:44 vEtte6+ai
新長野新幹線にしろ！
361:名無し野電車区
09/06/11 21:02:40 BBtOCSDJ0
>>355
「はやぶさ」は「はやて」とかぶるからなあ。
「あさま」に追われて「あさひ」が廃止になったように、誤乗防止の観点から北日本方面での採用は厳しかろう。
それに、ブルトレで長年親しまれた名前だけに、東京から西へ、さらには九州方面への印象が強いんだよな。
将来の中央リニアの愛称にでもとっといてやれ。
362:名無し野電車区
09/06/11 21:53:39 FBOYM/4yi
北陸新幹線「こしひかり」
…東海道とかぶるか
363:名無し野電車区
09/06/11 23:43:52 myLLe2CE0
かがやき きらめき も現在空いております。
364:名無し野電車区
09/06/11 23:54:24 ioEGmy340
>>358
12はオリンピックの時に乗り入れた200系用かな？
そういえばあの頃は車両が長野駅近くの高架上とかで夜間停泊してたな。
>>362
こしひかりは新潟のイメージだから上越と混同する。
365:名無し野電車区
09/06/12 00:03:36 QAhX48IE0
>>359
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━━●━●●● はくたか
●●●●●●●●○━●━●━○●●● はくたか
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● あさま
こんなところか。
366:名無し野電車区
09/06/12 05:44:55 EUWu/v/+0
>>365
無難かな。
ただ高崎は通過列車数本はあると思う。
佐久平も準速達の一部停車ありで。
367:名無し野電車区
09/06/12 12:36:42 EXQlt50F0
>>365
速達タイプの設定はないの？
例えば、東京-大宮-長野-富山-金沢とか・・・
368:名無し野電車区
09/06/12 12:45:35 Ua5oMMRvi
長野は、絶対全停だ！
金沢行きもすべてあさま！
369:名無し野電車区
09/06/12 12:47:33 vKfIm9ZRO
新幹線をサンダーバードにして、在来特急を雷鳥にするっ。
370:名無し野電車区
09/06/12 13:03:30 Q7LJPdYFO
なんか延びると編成も長くなるらしいが、12両？16両？
371:名無し野電車区
09/06/12 13:17:53 +yejfXna0
>>368
そんな釣りに乗ってられないよ。
>>366
高崎通過数本ってのはありだと思う。
長野通過１往復～１．５往復くらいも、ありえないとは思わないな。
372:名無し野電車区
09/06/12 19:38:37 AOw4GI0z0
>>371
末尾『i』はスルーの方向でいいと思います
373:名無し野電車区
09/06/12 19:52:09 TN7+54o0O
>>363
きらめきは空いてません。
374:名無し野電車区
09/06/12 21:56:46 HPUijvaWi
あさまで統一だ！
２つも名前があったら、不便
375:名無し野電車区
09/06/12 23:52:10 fZk9xVxjO
過疎Ｎｏ．1＝安中榛名
あそこ乗降客増えてんの？金沢まで伸延したら存在感が更に薄くなってしまうな･･･W
376:名無し野電車区
09/06/13 01:24:26 WqiKPbKwO
おたまじゃくし
377:名無し野電車区
09/06/13 02:21:13 MjgM27Ay0
北陸新幹線には”スーパーグリーン車”は付くのでせうか？
出来れば個室もあると嬉し♪
378:名無し野電車区
09/06/13 05:47:06 5Kl36kWm0
>>371
そうだね。
朝1往復、昼1往復、夜1往復とかならありえるかも。
そうすると乗務員の交代は上越かね。
379:名無し野電車区
09/06/13 12:07:19 0+2UcSzk0
>>365
高崎には速達はくたかは停まりません。
宇都宮にはやてが停まるようなもんだからな。
上越も、停車論争にはそろそろ終止符が打たれるだろう。
新潟県が負担金の条件に「県内全列車停車を」と国土交通省に訴えたときに、「そんなことはJRが考えることだ」と国土交通省は答えた。
国やJRが停めるべき駅だと思ってるんならその条件を飲んで貸しを作るはず。
JRのせいにするってことは全列車停まるような駅じゃないという証拠だ。
380:名無し野電車区
09/06/13 23:06:41 pcyJ03EB0
>>365
団子が逆で少々とまどったが、そういや西に向かう新幹線なんだっけ。
高崎への全停はどうかなあ。
速達のためには通過したいし、停めないと北関東からの需要を吸えないしで、悩ましいところ。
なお、高崎も軽井沢も駅周辺で速度制限があるから、停まるつもりなら両方セットで停まると思う。
漏れの妄想団子はこんな感じ。
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●▲●━▲━●━△━△━●△● かがやき（速達）
●●●▲▲●△●━●━●━●▲● かがやき（準速達）
＝＝＝＝＝▲▲●●●●△●△△●▲● あさま（一部が上越まで延長運転）
▲・・・一部通過（停車が主）
△・・・一部停車（通過が主）
>>366
佐久平と上田は両方セットで扱われている感じを受ける。長野新幹線の末端区間だし。
佐久平に停まるなら上田も基本的に停まるし、佐久平が通過なら上田も基本的に通過。
上田に停まってあとはノンストップの変態列車もあるけども。
佐久平や上田はあさまのみ停車し、長野で後続のかがやきに乗り継げるようにすればいい。
381:名無し野電車区
09/06/14 10:35:26 XMMZyIAlO
>>380
なんで、かがやきなのw
382:334=380
09/06/14 18:33:22 1SZsTvBE0
>>381
いや、「かがやき」を漏れ以外にも推す人がいることが分かったから、多数派工作ｗ
383:名無し野電車区
09/06/14 21:25:42 oZzs4DD/0
佐久平通過で、上田停車って、１往復くらいしかないか。
384:名無し野電車区
09/06/15 03:16:58 uvOf+nfw0
唐突だが
上越～長野間に標準軌のＥ７０１あたりで「リレー号」で運転するのってどうよ？
これで上越・飯山の乗車チャンスの拡大が図れるし、北陸方面への速達化も出来るが？
385:名無し野電車区
09/06/15 05:27:50 2q/0VoYf0
>>384
邪魔になるだけだろ。
上越から長野まで新幹線で20分として、
701系なんて110km/hしか出ないから40分以上かかるぞ。
それだったらわざわざロングやクロスの席座って乗り換えまでするより普通に次の待ってそっち乗るだろ。
それに上越～長野なら在来でも停車駅減らせば1時間くらいで走れそうだし...
386:名無し野電車区
09/06/15 12:30:28 RrvXBq940
>上越～長野なら在来でも停車駅減らせば1時間くらいで走れそうだし...
線形悪すぎて、無理じゃない？しかも交換駅減ったし。
かつての白山、あさまだって、そうとう遅かったと思う。
長野接続は、してみる意味がないこともないと思われ。
387:名無し野電車区
09/06/15 12:42:21 S9MUxdrn0
長野行き新幹線開通時、
長野－直江津間に信越リレー号を走らせたが直ぐに減便減便。
信越本線の豊野－新井間はほとんど人が住んでいない。
388:名無し野電車区
09/06/15 18:43:43 RrvXBq940
ま、似たようなもんだが、
最初は、元の特急のような速達ダイヤで運転したんで、それで乗りたい人が乗れず
客がいなかったんだ。
でも当初は、上越～長野の高速バスを駆逐したんだから、
それなりの威力はあったんだよ。
え？バスも鉄道もいらないくらい人が住んでない？
いくらなんでも、もう少しは住んでるがな。
でも、とにかくそれで停車駅が次々にふえ、ほどなく
現在のようなほとんど各停のみの状態に。
今、上越～長野の高速バスを走らせたら、
かつて撤退した時よりは乗ると思う。
でも、妙高高原をもっと救うべきだと思うな。
389:名無し野電車区
09/06/15 19:09:30 2q/0VoYf0
>>386
調べてみた。
あさまが走っていた頃の当時の時刻表を持っていないので検索した所、
昭和57～59年頃の高崎線時刻と終着駅着時刻だけわかるサイトがあったので、そこから長野着と直江津着のあさまの高崎からの所要時間の差を割り出してみた。
そしたらだいたい1時間20分くらいはかかるっぽい。
すると40分でも半分、50分でも30分時短できるね。
しかし新幹線路線で普通電車運行ってよく考えたら第三セクターの厳しい経営に更に追い打ちかける様なもんだよな。
特急料金無ければおそらく三セクよりJRのが運賃は安いだろうし。
経営分離する以上、流石にそれはしないだろう。
そして普通電車で特急料金とることもない...よね？
特急料金取って新幹線と料金変わらないなら最初から新幹線乗るだろうし。
390:名無し野電車区
09/06/15 19:35:35 C3mfv6l30
>>388
＞今、上越～長野の高速バスを走らせたら、
＞かつて撤退した時よりは乗ると思う。
当時、高速バス（大型の車）が信越線東側から西側へ渡れる道路が未整備で
高田駅前を出たバスは中郷ＩＣ（二本木付近）まで下道を走っていたからね
今は道路が整備されて上越高田ＩＣ（南高田付近）から高速に乗れるね
長野側は当時長野ＩＣ～長野駅の渋滞が酷く、所要時間が一定でなかったけど
今はどうなんだろう？
391:名無し野電車区
09/06/15 20:57:05 FB8GsfxrO
《新直江津》
392:名無し野電車区
09/06/15 22:02:23 xmxnawrMO
>>389
そのころは確か｢白山｣も現役で3往復ほど運転してたはずだけど、記憶では｢あさま｣より停車駅が少ないため長野－直江津間も少しだけ速かったような気がする。黒姫や新井は通過してたような･･･
393:名無し野電車区
09/06/15 22:29:00 OOM2QdYC0
黒姫－新井間で１００㌔出したら谷底にまっしぐらですw
394:名無し野電車区
09/06/15 23:22:56 FB8GsfxrO
>>340
富山駅到着メロか♪
395:名無し野電車区
09/06/16 01:03:29 hyfEQpjvO
黒姫－妙高高原間は唯一の複線であり、この間だけは100km/h可能でしよwww
それにしても妙高高原が可哀そう過ぎる。国鉄時代にもう少し力を入れてれば、ここまで過疎らなくて済んだはず。「第二の軽井沢」になり得たかもしれない。
396:名無し野電車区
09/06/16 06:53:14 05yeKitf0
>>394
何としても高原兄への作曲依頼だけは阻止しなければｗ
397:名無し野電車区
09/06/16 13:03:07 7tl00lvZ0
北陸本線の直江津-糸魚川間は立派な幹線って感じで、
新幹線建設よりこちらのスピードアップを優先して
ほしかった。
それと、フォッサマグナ（断層）が糸魚川付近を横切っているけど、
東海道側と同じ対策しているのかな？
398:名無し野電車区
09/06/16 14:18:05 fmLr52pe0
結構前だけどトンネルを掘りなおしているからそれで充分でしょ。
もともと輸送量が少ないうえに通過する客だけの区間だから、
新幹線に予算を注ぎ込むのが正解。
399:名無し野電車区
09/06/16 18:42:38 NDRHsjoe0
> JRのせいにするってことは全列車停まるような駅じゃないという証拠
とは言い切れないにしても、
国交省が、そんなところで「オッケー」とは言わないだろうな。
新潟県の言い分に、それなりの正当性があるにしても、
毎便、糸魚川、上越停車は100％ないと思われ。
400:名無し野電車区
09/06/17 19:34:52 P6C3/R3Q0
age
401:名無し野電車区
09/06/17 21:45:49 mqXxDnGy0
谷本知事は北陸新幹線の金沢開業について、前倒しは難しいとの見方示す。
URLﾘﾝｸ(www.ishikawa-tv.com)
・・・谷本知事は「工事の施工にあたっては技術的に工期の短縮が難しい箇所がある。
開業時期の大幅な前倒しは現実的にはなかなか難しい」と述べ、金沢開業の前倒しは
困難だという見方を示しました。
402:名無し野電車区
09/06/17 21:48:17 R5YYR58m0
>>401
富山駅のこと？
それとも白山基地？
403:名無し野電車区
09/06/17 21:58:53 OyDw8JVh0
>>402
どちらかというと車両基地だろうな。石川の知事だから状況が良く分かるだろうし。
遺跡調査とかも絡んでいるかもね。
404:名無し野電車区
09/06/18 11:02:34 VaGt/aOH0
>>401
残念だ。。
405:名無し野電車区
09/06/18 11:19:47 ApCPJb0DO
まーた富山に迷惑をかけるのか石川はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後の最後まで困ったちゃんだな
406:名無し野電車区
09/06/18 12:21:20 dqVXx5Wp0
意味なく団子
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━━━━●━● レコード用（始発最終のみ）
●●●━●━●━━━━●●● 朝夕速達・繁忙期増発用
●●●●●●●●━●━●━●●● 普段の1時間1本用
＝＝＝＝＝＝＝●●●●▲●●●●●● 長野行き（たにがわを途中で分離）
基本的に停車パターンはそろえてくるんじゃないかなと。
今の東の傾向からして。
407:名無し野電車区
09/06/18 12:25:45 AF4wg/+I0
金沢、長野、東京以外に始発（終着）って出来るかねえ？
高崎と上越に出来そうな気がするが、どうだろう。
408:名無し野電車区
09/06/18 15:04:11 hGQLp+9c0
大宮
409:名無し野電車区
09/06/18 15:29:49 oxEbYYMjO
>>407
富山発ぐらいあるでしょ？
410:名無し野電車区
09/06/18 15:45:28 dqVXx5Wp0
富山発と聞いて
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━▲━━━━●▲●
＝＝●●●●●●━●━●━●●●
＝＝＝＝＝＝＝●●●●▲●●●●●●
●●●
411:名無し野電車区
09/06/18 20:49:00 6649yKvm0
>>406
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━●━●━━●━●●● レコード用兼朝夕速達用
●●●●●●●●━●━●━●●● 普段の1時間1本用・繁忙期増発用
＝＝＝＝＝＝＝●●●●▲●●●●●● 長野発着
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 早朝深夜区間運転用
412:名無し野電車区
09/06/18 21:19:08 LGHYb2ZWP
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●━━━━━●━●●●
＝＝●●●●●●━●━●●●●●●
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●
これだけで十分では？
413:名無し野電車区
09/06/18 22:52:24 6649yKvm0
>>412
あのね、
長野通過とか上越通過とか、あり得ないから。
414:名無し野電車区
09/06/18 23:03:11 FKJlf3Td0
金沢～富山はサンダバなどのリレー的要素があるから、富山発着はなしでしょ？
上越通過はありえる
415:名無し野電車区
09/06/18 23:44:43 v84tkkz90
「長野停まんないと、車内が静かでいいね～」
「見た？隣に停まってるあさま。あんなん堪んないね～」
416:名無し野電車区
09/06/19 00:26:23 RswTIiUvO
上越や長野を通過する列車は、かなりすいてるな(笑)
とっても快適www
417:名無し野電車区
09/06/19 00:27:11 6DBdXN2b0
長野というと、路線名称はどうなるのかな。
やはり大宮～長野間は愛称として「長野新幹線」の名を残すのだろうか。
418:名無し野電車区
09/06/19 03:28:06 HQTHIykF0
上越まで長野新幹線、その先が北陸新幹線、と会社境界で名称を変える気もする。