09/03/26 14:47:27 oUa/PlNQ0
∧ ∧ イライライライライラライライライライライラ
/ ヽ / ヽ イライライライライライライライラ
/ ヽ＿＿＿/ ノ（ ヽ イライライライライライライライライラ
／ ノ（ ⌒ ＼
| ⌒ ▼ ┌─ ▼ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | ノ（ / ＼ | ＜ 名古屋線への導入まだかよ！！っんっとに！！
／ ＼＼ ＼⌒ /￣￣￣＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／＼＼ .＞ ヽ
チンチンチン／／ ＼＼/ i i ＿ |
チンチンチン i | ∥| /￣ ヽ / ＿ イライライライライラライライライライラ
チンチンチン Σ [￣￣￣￣￣ヽ /￣￣ ／ | イライライライライラライライライライラ
＼￣￣￣￣￣￣￣／ ￣￣ヽ＿＿＿＿／ ／ | イライライライライラライライライライラ
チンチン ＼回回回回回／ チンチンチン ／ | イライライライライラライライライライラ
＼＿＿＿／ チンチンチン ／ | イライライライライラライライライライラ
3:名無し野電車区
09/03/26 20:24:01 GX7EysFp0
21020系と22600系はシリーズ21じゃないん？
4:名無し野電車区
09/03/26 23:41:46 K+Bz6Q380
そもそもシリーズ21の厳密な定義はされていないので、7020系がシリーズ21なのかは判らないと思う俺が居る。
5:名無し野電車区
09/03/26 23:43:55 GzfGJZ72O
シリーズ21は3220・5820・6820・9020・9820の5形式だと思う
6:名無し野電車区
09/03/27 00:02:21 JFfNaAJuO
いつになったら名古屋線に入るの？
7:名無し野電車区
09/03/27 07:28:01 jUi+17f60
wikipediaでは>>5に7020系を含めた6形式と定義されている
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)シリーズ21
8:名無し野電車区
09/03/27 13:51:53 rzov3ufR0
尻痛２１
9:名無し野電車区
09/03/27 14:49:57 of7ZLWNL0
>>2 >>6
奈良線系統でシリーズ21が増備されたため余剰となった8810･9000･9200系の一部(9000系は全車)が
大阪線系統に転属(9000系は名古屋線系統)し，そこに在籍していた2410･2430系を置き換え，2410･2430系は
名古屋線系統に転属し，老朽化した1000･1010･1810系を置き換える という感じで，
名古屋線は玉突きのような形で車両が置き換えられています。
残念ですが，今すぐシリーズ21が名古屋線系統に登場するようなことは多分無いでしょう。
(団臨で大阪線の5820系が，9000系の代走で大阪線の9020系が名古屋線に入線した事が過去にあります)
10:名無し野電車区
09/03/27 15:00:25 4Q+gwVjH0
この前、名古屋線乗りに行ったら、5800系が急行に使われてて
ビックリした。5800系は奈良線や大阪線といった都会路線だけでいいのに。
11:名無し野電車区
09/03/27 16:09:16 nEQkh2On0
大阪線・南大阪線のシリーズ21はもう増えないのだろうか？
12:名無し野電車区
09/03/27 18:30:54 AMLhU6C+0
JR321系、阪神1000系も尻痛２１
13:名無し野電車区
09/03/27 18:32:10 AMLhU6C+0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ 尻痛２１は逝ってよし！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ 逝ってよし！
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ｲｯﾃﾖｼ!!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > (･Ａ･)ITTEYOSHI！
14:名無し野電車区
09/03/27 18:39:47 of7ZLWNL0
>>13
シリーズ21は逝ってはダメだ。
省エネ･バリアフリー対策も完璧な，近鉄の最新型通勤車両なのだから。
シリーズ21の存在を，もっと歓迎しようze
15:名無し野電車区
09/03/27 20:07:04 YE8IXDFB0
当分は奈良線の入れ替え、全VVVF化・阪神乗り入れ対応化でスピードアップ・運用最適化
ってところだからなあ
大阪線には気の毒だけどそうなるとおもう
ただ、おちついてきたら阪神～大阪線直通も出来そう
16:名無し野電車区
09/03/27 22:07:46 yZNlY9hp0
>>7
そもそもWikipediaは公式では無い事を忘れずに。
17:名無し野電車区
09/03/27 22:35:02 7GH+o98C0
>>11
大阪線への投入は2610系の置き換え時だろうな。
(トイレの関係で奈良線車両の玉突きはできない)
南大阪線は6020系の置き換えか。
18:名無し野電車区
09/03/27 22:53:57 Eu7kmZ2A0
>>7
wiki=2ch
19:名無し野電車区
09/03/28 23:59:00 OJv3YB2I0
Kintetsu seriese21________
20:名無し野電車区
09/03/29 00:58:35 tJZ8+qbd0
シリーズ21の京都市交版はまだか…
しかし、交通局は今や崖っぷちのぽーにょぽにょだからな…
21:名無し野電車区
09/03/29 01:10:17 LfGZMYqK0
>>20
3220系 京都市交乗入れ用
22:名無し野電車区
09/03/29 07:31:03 nfRePSLd0
>>14
賛同できる
しかし近鉄は資源問題の対応と省メンテナンスまたはコストダウン
を目指しているが（URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.jp)）
アルミなのに塗装してしたり最新バージョンを除いて蛍光灯に
カバーをつけているといった無駄な箇所と矛盾がある。
何故だろう? それらの矛盾を改善できればなおさら良くなる。
外装は西武東武の新車みたいにすればいいし内装も大阪市30000系
の内装ならいいだろう。
23:名無し野電車区
09/03/29 21:04:26 kYZLnZP90
この電車の運転席って，シリーズ21？ ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
24:名無し野電車区
09/03/29 21:12:24 q32yfN+/O
尻痛とか言ってるヤシは座り方が悪い。
今日9020で奈良から三宮乗り通したが、疲れは皆無だった。
総じて近鉄は座り心地よい
25:名無し野電車区
09/03/29 21:17:12 q32yfN+/O
↑訂正
×9020
○9820だった。
26:名無し野電車区
09/03/29 21:37:34 S14p/yel0
>>23
それは多分近鉄第6世代の従来型(赤白塗装のやつ)
1020系か1230系
27:名無し野電車区
09/03/29 21:51:14 nexaw1z90
>>21
20は京都市交所有の尻板21のことを言っていると思われ。
便所100W+尻痛シート
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
28:名無し野電車区
09/03/29 22:32:17 kYZLnZP90
>>8 >>12-13
尻痛，尻痛ってうるさいzo
「シリーズ21」 だろww
29:名無し野電車区
09/03/29 22:37:13 ojdnrxEhO
阪神本線乗り入れで、近鉄車がいかに優秀かわかったよ！！
近鉄車は必ず眠くなる。
これはポイント高い！
30:名無し野電車区
09/03/29 23:22:20 r9d/ehzKO
シリーズを赤白に！
と言う人はいないんでしょうか？
31:名無し野電車区
09/03/29 23:26:26 nexaw1z90
お京阪の芋虫シートを見習え
32:名無し野電車区
09/03/29 23:34:50 Mn2+jJrq0
近鉄車両の赤と白を入れ替えたら、なんとなく京急っぽくなるかな～なんて思ったのは、オイラだけ？
33:名無し野電車区
09/03/29 23:42:24 ojdnrxEhO
立ってても睡魔に襲われるのは阪急と、何を隠そう、近鉄だけだと言えよう！
34:名無し野電車区
09/03/29 23:44:22 8Rju9KgMO
>>30
昔のクリームに窓下青帯は前にふと思いついたことがあるｗ
阪神相直ラッピング車と見比べて思ったが、シリ21の下半分って
ちゃんとした白じゃないのな…
35:名無し野電車区
09/03/29 23:52:42 r9d/ehzKO
シリーズ塗装の8000系列も見てみたい
というか、やらないのだろうか、VVVF導入時みたいに
ところでシリーズ塗装のグレーと思ってた部分って、実はブラウンなんですか？
36:名無し野電車区
09/03/30 00:00:46 r9d/ehzKO
あ、シリーズ赤白にするといっても、普通の窓回り赤は似合わない気がするので、シリーズの塗り分けのまま、上が赤で、下が白とかはどうでしょう
でもそれじゃ阪神みたいなんで、今黄色いとこに朱かオレンジをいれて、上から紅朱白とかはどうでしょう
でもそれじゃなんとなく京阪みたい、というか駅名の看板みたい
いや、なんでもいいけど、シリーズと以前の車両の色を統一してほしいと思っただけです
37:名無し野電車区
09/03/30 00:10:11 M22F/1BK0
今の色で良くね？
38:名無し野電車区
09/03/30 00:54:30 ClBYH2+Z0
>>34-36
上：アーズブラウン
下：クリスタルホワイト
真ん中のライン：サンフラワーイエロー
>>37 あなたの言うとおり，今のままで良いと思います。
39:名無し野電車区
09/03/30 01:16:25 ClBYH2+Z0
関連スレ ↓
近鉄奈良線･けいはんな線･生駒線･生駒鋼索線40
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
近鉄京都線･橿原線･天理線･田原本線＋地下鉄烏丸線21
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
近鉄と南海もそろそろ合併するんじゃね? 4
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
40:名無し野電車区
09/03/30 05:52:10 VD0WlTQzO
登場当初は
『こんなの近鉄じゃないがな(´・ω・)
やはり紅白こそ近鉄やがな…』
と思っていたが
最近の奈良線見てたら
『シリーズ21カッコいいよ
シリーズ21(;´Д`)ハァハァ…』
10連フル編成シリで揃えられた快急とかかっこよすぎる
従来車との混結も面白いけど、見た目が良くないし
シリの性能もフルに発揮できないしね
阪神直通がもたらした効果の一つだね
41:名無し野電車区
09/03/30 13:33:18 SlcKcAC50
去年の修学旅行で，近鉄京都線に乗った。
シリーズ21に乗れることを期待したが，来たのは3200系だった。
すれ違いでもいいからシリーズ21を見れる事を願った。
新田辺のあたりですれ違った。3220系。KYOTOとNARAのラッピング編成。
嬉しかったが，オリジナル色のシリーズ21も見たかった。
それっきり，シリーズ21は来なかった。
残念！
西大寺･東花園所属のシリーズ21って，京都線よりも奈良線に
集中的に使われているって事でしょうか？
42:名無し野電車区
09/03/30 13:36:43 yDIMP62tO
>>41
うちの学校は、近鉄すら乗らないんですよｗｗｗ
43:名無し野電車区
09/03/30 15:54:56 cIKT9gcaO
>>41
基本は奈良線も京都線も車両は共通運用だけど、シリーズ21だけは奈良線主体って感じ。
そして阪神なんば線に乗り入れてからは、ただでさえ少ない京都線シリーズ21がほぼ見れなくなった、3220は京都市営絡みで見れるけどそれ以外は皆無
さらに言えば旧VVVF車も激減した。
なんば線は京都線から根こそぎVVVF車を奪い去りました。
変わりに奈良線はVVVF王国になったけど。
44:名無し野電車区
09/03/30 17:21:07 ldhbnYveO
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
45:名無し野電車区
09/03/30 20:15:25 MjIQaQup0
>>44
マジかよ！？
46:名無し野電車区
09/03/30 22:51:01 GxbfdXla0
>>44
うまいな。
でも、ちゃんと最後尾の車両も塗色変更しといてね。
47:名無し野電車区
09/03/30 23:23:07 bn4U5+hL0
>>29
近鉄の通勤車はかなり性能良いと思うけど
最高時速１２０ｋｍで、かなりの勾配にも耐えれる
ＪＲのガタガタな新快速とか話にならない
48:名無し野電車区
09/03/31 00:55:14 feWbeTf50
>>28
だから尻（しり）－痛（づ）２１だろ
49:名無し野電車区
09/03/31 01:03:04 Q93h9+0T0
シリーズ21の雄姿が見れる動画 ↓
近鉄9820系&1249系
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【近鉄】5820系DF51編成(5851F)＠今里(090110)-2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【近鉄】9820系ラッピング車
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【近鉄】9820系EH28編成(9828F)＠今里(090110)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
近鉄3220系 (ラッピング編成)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
近鉄京都線 (3220系一般色編成)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
50:名無し野電車区
09/03/31 01:12:41 v/bJje3L0
>>32
漏れもそう思う。
51:名無し野電車区
09/03/31 13:01:01 2mKgE1qw0
>>47
223系は良くできた車両だと思うけどな。
そんなに目の敵にすることはないのに。
近鉄の一般車は、高速域で扉がバタバタとうるさかったけど
シリーズ21ではずいぶん改善されてよかった。
52:名無し野電車区
09/03/31 22:46:39 VGVz7gmw0
何で近鉄だけは他の会社の最新型とはトレンドが違いすぎるの？
特に近鉄のコンセプトの内装は関東等では全く受け入れられていないし。
それでも叩かれないのが不思議だ。
両隣の新型（近鉄とほとんど変わらないが）
がかなり叩かれているのとは対照的だな。
53:名無し野電車区
09/03/31 22:54:33 g5VVvaKV0
＞両隣の新型
H社の1000系か？
54:名無し野電車区
09/03/31 23:15:57 VGVz7gmw0
>>53
いいえ、あれは特に叩かれていないが。
55:名無し野電車区
09/03/31 23:19:09 X1Gg2vChO
>>44
これはｗ
気持ち悪いなｗ
56:名無し野電車区
09/03/31 23:21:45 g5VVvaKV0
>>54
でなけれ
南部の方を走る某私鉄のあれ？
57:名無し野電車区
09/04/01 17:01:52 5uLWJ0lx0
シリーズ21 もっと増備されて欲しい。
58:名無し野電車区
09/04/01 17:23:06 RYHR34Sb0
相互乗り入れしてる某3扉車の評判ってどうなんだろうか
59:名無し野電車区
09/04/01 18:17:03 a3kZ9+tnO
>>53
もしかして東隣のμの5000系と3150系と2200系一般車かな？
あれは確かに糞内装で岩座席でカーテンがない。
でも尻痛21が名古屋線に導入されたらμの銀電以上に叩くかもしれん。
60:名無し野電車区
09/04/01 20:07:14 92GncF7h0
本来このスレはシリーズ21の良さを語るスレですので，
シリーズ21を批判する方たちは，別スレを立てて，
そこで批判して頂きますよう，お願い申し上げます。
>>1より。
61:52
09/04/02 00:57:31 yrygIjwJ0
>>56
そうそう、あの新型電車はシリーズ２１と同様のコンセプト
かつ内装や座席も似ていてバリアフリーにも配慮している。
近鉄にはない掴み棒も街中のバスのごとく付いているなあ。
>>57
シリーズ21は優れているし、そのコンセプトは他社にも
普及して欲しいと漏れも思う。
>>59
完全な新車ということなので「3150系」「2200系一般車」だね。
シリーズ２１の内装とはそれ程格差があるのか？
ここの会社はクロスとロングを同一車内で組み合わせたりしているけどなあ。
62:名無し野電車区
09/04/02 01:47:17 w2Oq9/SS0
近鉄は置き換えが進んでいるように見えて案外進んでないんだな
鶴橋で見てたら10年前に比べてなで肩車が減ってるのは明らかに分かるが
63:名無し野電車区
09/04/02 02:04:26 YbGxT8Lc0
阪急に比べりゃマシだよ
近鉄は80年代にチョッパ系をかなりの数入れてて、大阪・名古屋線系もかなり入れ替わってる
阪急は抵抗制御車がいよいよ待ったなし状態になりつつあるからな
64:名無し野電車区
09/04/02 02:15:03 w2Oq9/SS0
>>63
阪急はもう置き換え速度以前のレベルw
1000両以上擁して数年空白作った揚げ句に
年8両だなんてすずめの涙すぐるwww
むしろ08年度の24両が標準レベル
南海も京阪もひどいもんだが全体数が少ないだけまだマシか
65:名無し野電車区
09/04/02 02:38:16 YbGxT8Lc0
近鉄はお金ないときでもバランスよく入れ替えてってたからそこまでではないかな
今はなんば線と相直という特殊事情で尻２１とVVVFを全線区からかき集めたようなものだから。
おかげで大阪線はチョッパ王国、京都線は8000王国…
66:名無し野電車区
09/04/03 11:00:47 U2NQ5lQQ0
シリーズ21の増備 結構進んでるとは思うけど，
奈良線･京都線には，まだ大量の8000系列が残っている。
シリーズ21の増備のペースをもっと速めた方がいいと思う。
1年に50～60両くらいのペースで。
(シリーズ21が登場した平成12年度は3220･5820･9020系が一気に計58両も新製されたけど，
その後，増備のペースが大幅に衰えた)
67:名無し野電車区
09/04/03 12:31:14 9oc1XZFuO
でもシリ21はいつの間にか8000系列の数を越えてる訳で、けっして置き換えが遅い訳ではないようにみえる。
なんば線絡みで増備したから減った数は少ないけど、1本線オールVVVF化はほぼ出来上がってる、9割方がVVVFだし。
多くの屍を乗り越え犠牲になった路線は多いが俺の使う路線が新車王国ならそれで良い。
68:名無し野電車区
09/04/03 12:37:24 KWazeISM0
利用者の多い路線に新車を導入し、
そこで捻出された比較的経年の浅い車両を地方へ転属させ、
地方にある古い車両を取り替えるのが理想的だと思う。
69:名無し野電車区
09/04/03 12:39:11 KsuAYQdtO
ようつべで尻21の速度計を映した動画があったけど、起動から90km/hまで30秒で加速してた。
多少下り勾配というのもあるけど、加速良すぎだろww
70:名無し野電車区
09/04/03 12:42:35 c5IrOLgZO
リーブ21
71:名無し野電車区
09/04/03 13:40:43 HA2EYDjMO
大阪線にもっと尻２１入れてくれ！
72:名無し野電車区
09/04/03 14:12:56 8PTsTxIr0
>>71
大阪線は乗車時間が長いから尻痛がはびこると苦痛だぞ
とマジレス
73:名無し野電車区
09/04/03 14:14:23 8PTsTxIr0
過去スレ
ケツの痛い粗悪な電車【３編成目】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
74:名無し野電車区
09/04/03 21:01:54 U2NQ5lQQ0
>>73
そんな過去スレ立てた覚えねーよ！
>>1より。
75:名無し野電車区
09/04/03 21:05:15 LFPwe/W20
>>69
阪神ジェットカーが80km/hまで21秒だからそこそこいいね
76:名無し野電車区
09/04/03 21:18:24 9bBIzGKK0
>>71
>>72
5200系キボンヌ
77:名無し野電車区
09/04/03 21:47:52 gSTbbmR40
>>69
モーター総出力がJR特急以上だからな、起動加速力を速くしながら高速域も良くしてる。
特急車に至っては0系新幹線と同じ出力だし。
78:名無し野電車区
09/04/03 23:12:01 Oi93r/fq0
>>67
> 多くの屍を乗り越え犠牲になった路線は多いが俺の使う路線が新車王国ならそれで良い。
奈良線ですか？俺は近鉄8000が好きだからKT8000を増やして下ｓ（ｒｙ
79:名無し野電車区
09/04/04 03:33:09 i/gHoC8U0
シリーズ21が平成12年度のペースで増備が続けられていれば（>>66参照），
今頃400両くらい在籍していたであろう。
（奈良線･京都線はほとんどがシリーズ21になっていた）
80:名無し野電車区
09/04/04 05:36:36 VuodwXoHO
頼むから、近鉄は全車両、非常Bを電気指令式にしてくれんかのぉ。
よく解らんが、三宮で改札口の外から非常制動響いてるぞ、あれ。シリーズ21ってとても時代を担う車とは思えん。
阪急はその方向だし、名鉄も一部指定のパノラマスーパーや、最近製造のHSC車は音が殆どしなかった。
あぁやって音で乗客をビックリさせるのは単なる嫌がらせじゃないの？
81:名無し野電車区
09/04/04 11:26:38 DABAftoY0
>>80
近鉄利用してるが、慣れてくるとあの音はぜんぜん気にならない。
むしろ、音を出してるのは電磁直通式との併結を考慮した設計だから仕方がない。
好きでやってるわけじゃないんだから嫌がらせじゃないだろう。
それなら阪神車が短いのは客に混雑を強いる単なる嫌がらせじゃないの？って言われても文句言えないよ。
82:名無し野電車区
09/04/04 13:48:36 9xQs6pdt0
今後2年間は特急100両増備に200億円使うから、通勤車の製造はしばらくは無いだろうな。
なんば線でひと段落したし。
83:名無し野電車区
09/04/04 14:11:46 uFE8Kif70
そこでSUS車体のシリーズ21、3020系。
84:名無し野電車区
09/04/04 16:38:05 yZNg0m1d0
>>82-83
シリーズ21の増備はしばらく無いのか･･･ 残念だな。
85:名無し野電車区
09/04/04 17:09:11 uFE8Kif70
真面目な話、SUS車体化は検討されているよ。
これまでは阪神線直通対応でシリーズ21が急いで必要だったという
理由があったけど、通勤車の取替は継続していかなくてはならない。
現行のモデルも10年近く続いているから、そろそろフルモデルチェンジしようか
という話になって、近車も一般型はSUS車が標準になってきているし、
そういう流れになっている。賛否両論あるだろうが、頭に置いておくといい。
で車系の付番は、これを言うと信憑性が無いと騒がれるので、言わない方が
いいのかもしれないけど、あくまで仮の系列名として「3020」という
仰天の番号で呼ばれているよ。番号なんて、最終的にどうにでもなるものだから
これも参考までに。
86:名無し野電車区
09/04/04 17:20:29 yZNg0m1d0
>>85
ひそかに そんな話があったとは･･･ 超すげえ！！！
87:名無し野電車区
09/04/04 17:28:44 geb8l0uqO
嘘を嘘と(ry
88:名無し野電車区
09/04/04 17:33:11 uFE8Kif70
嘘を嘘と…そりゃ各自の判断に任せるわ。
>>80
同じHSCでもブレーキ作用装置（ブレーキ制御装置）に入ってる
バルブの組み合わせが異なっていたりするから、一概に新旧は議論できん。
89:名無し野電車区
09/04/04 19:56:26 xOnzyRwC0
そもそも、どうして近鉄はステンレスの試作車を作りながらアルミになったの？
90:名無し野電車区
09/04/04 20:44:50 9xQs6pdt0
見た目が最悪だったんでしょう
烏丸線乗入用に開発したけど烏丸線が完成するのが遅すぎたから、それまでに次の近鉄標準車が出来てしまった
だから製造コスト抑えるために烏丸線乗入れようも近鉄標準のアルミ変更されてしまった。
烏丸線が予定通りの時期に完成していれば3000は大量に居たさ。
91:名無し野電車区
09/04/04 22:12:23 q3IH/1Ty0
>>83 >>85
もしSUS車体の新型車両の製造が決定したら，
どんな形になるのか 楽しみだぁ～。
92:名無し野電車区
09/04/04 22:55:20 XsDAs+tX0
近鉄も近畿車輛の救済が絡んでるから何とも言えないな。
JRの発注が多くあった年は近鉄の新車は少ない。
それが少ない年に近鉄の新車発注が伸びる。
>>91
321系を近鉄顔にしたようなものじゃねーの？
93:名無し野電車区
09/04/05 00:59:51 vHgvkdKJ0
>>89
ステンレスが採用されたら
＞そもそも、どうして近鉄はアルミの試作車を作りながらステンレスになったの？
と言い出すんでしょ
94:名無し野電車区
09/04/05 01:09:59 n92/b/zN0
>>93
＞と言い出すんでしょ
の意味は解らないけど。
そういえばアルミの試作車もあったんだったね、忘れてた。
でも３０００系に比べれば目立たない存在だったように思うのは、やっぱ見た目に目立ちにくいからだったのかな。
詳しくないんだけど、どちらも同時期に作られたの？
95:名無し野電車区
09/04/05 01:57:25 5l1nNd7i0
近鉄車両の標準はアルミですが
96:名無し野電車区
09/04/05 02:30:54 Dv178wHz0
>>94
ステンレス車体の3000系のほうが先に登場した。
97:名無し野電車区
09/04/05 02:48:41 Zh4N4YLe0
>>90
しかし、市交10系と近鉄3200・3220系は全長２０５００mmと、
近鉄標準車体の20720ｍｍより22cmほど短い
何でそうなったのかは知らん。誰かわかります？
けど、3200系はこれを元にアルミ＋VVVFが量産されたという
近鉄標準車体のパイオニア的車両なので、実は汎用性は非常に高い
固定編成なので電気指令ブレーキオンリーに出来たし、それ自体も標準になった
3220系は同時開発・まんま尻21の20500mm版
98:名無し野電車区
09/04/05 03:39:37 vHgvkdKJ0
>>94
？
要するに
もしステンレスが本採用になってたら何でアルミにしなかったの？
また同じようなことを言い出すんだろということなんだが…
アルミの方は1968年生まれの非冷房車・行き先表示幕無しで登場した
ステンレス車は1979年生まれ
アルミ車が1979年ごろに出てきてくれてたら
中間封じ込めという目にはきっと遭わなかっただろうにと
99:名無し野電車区
09/04/05 03:57:49 aLe5mtim0
URLﾘﾝｸ(www.greenmax.co.jp)
nゲージで全種類でるのか？
100:名無し野電車区
09/04/05 10:03:08 EkOPCbnE0
>>100
死ね
101:名無し野電車区
09/04/05 10:53:10 LlPNA+KR0
>>100
何があったか知らんがイキロ
102:名無し野電車区
09/04/05 13:37:02 DYRVp/mlO
教えて君でｽﾏｿ
なんば線直通のシリーズ２１って扉が閉まる時に女の声で「扉が閉まります。ご注意下さい。」とアナウンスが流れる機能ついてんの？
103:名無し野電車区
09/04/05 13:54:39 5l1nNd7i0
付いてるよ
104:名無し野電車区
09/04/05 20:17:23 Dv178wHz0
ウィキペディアの シリーズ21に関するページ ↓
シリーズ21
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
3220系
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
5820系
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
7020系
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
9020系･9820系･6820系
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikipedia には，「2009年から2012年にかけて，大阪線用の9020系が再び増備される予定。」
って書いてあったけど，本当かなぁ？
それについて詳細情報を知ってる人，ぜひ教えてください！
105:名無し野電車区
09/04/05 20:38:35 5l1nNd7i0
大阪線用は余裕がある時にしか作らないので、特急で精一杯な今は絶対無理
106:名無し野電車区
09/04/06 01:03:33 YEh9ZetQ0
奈良線のシリーズ21もそろそろ新製ストップww
107:名無し野電車区
09/04/06 10:24:07 CjWcBo/c0
なんば線次第ではまだ解らんな
急行直通や増発が検討されたら急行運用の多い8000系列すべてのシリ21化が必要になるし
奈良線の8000系列は4編成だけしかないからすぐに置換えれる数だから。
108:名無し野電車区
09/04/06 23:57:53 3TIQT05MO
京都線の３２２０系前面のデザイン良いわ～ｗ
通常色に限るがな
109:名無し野電車区
09/04/08 00:14:31 JUhTD+M10
>>89
磨き出しにコストかかりすぎ
110:名無し野電車区
09/04/08 00:32:25 PCbOzZIB0
近鉄は阪急みたいに塗装に対するこだわりもなさそうだしな。
無塗装SUSでいいよ。
111:名無し野電車区
09/04/08 01:50:39 l+r1p3v60
変に塗装に拘ると塗料代のコストが掛かる
でもこうみえて近鉄は4回塗装変更してるけどな
でも特急だけは断固としてオレンジ紺の伝統色だけは残すようだね。
そのうち無塗装車も出るでしょうな、あれだけ銀色が走るとイメージも何も無いし、最近の関西も塗装で会社のイメージを見るというのもあまり無いし。
112:名無し野電車区
09/04/08 18:07:07 E/VNqYIe0
SUS車両の噂があるみたいだけど，
これからも増備車両は現在のシリーズ21のままで良いと思う。
113:名無し野電車区
09/04/08 21:00:16 KYRuLMP40
京急、名鉄の次は近鉄だ！！
114:名無し野電車区
09/04/08 21:50:34 UvU6gqjqO
今思ったら関西の大手私鉄で液晶ディスプレイを車内につけてないの近鉄と阪神だけだからなぁ。
次のシリーズ２１は阪神直通専用でステンレス・液晶ディスプレイ・UVカットガラス採用の方向で
115:名無し野電車区
09/04/08 21:51:28 l+r1p3v60
つ 21000 21020
116:名無し野電車区
09/04/08 21:53:34 l+r1p3v60
運転室液晶モニターで言えばシリ21全部、VVVF特急車全部
117:名無し野電車区
09/04/08 21:55:44 xKDxkPM/0
そんなにステンレス良いか？
俺は好きじゃないけど。
118:名無し野電車区
09/04/08 23:19:52 pbYReIqx0
>>114
金かけて液晶に拘るくらいなら、現状のLED表示機をもっと充実させてほしいけどな。
「次は○○、まもなく○○、○○線は乗り換え」
↑しか表示されないから糞。
近鉄の快速とか10分以上無停車とかあるし、宣伝やらニュースやら流せよと。
119:名無し野電車区
09/04/08 23:28:14 l+r1p3v60
>>118
ちゃんと停車駅案内と乗換え案内も流れるよ、特急車ならニュースも天気も沿線観光情報も流れる
液晶は前面展望も現在通過地点情報も流れる
ほんのちょっとだけの一部だけしか見ないで、全部がそうだと決め付けているだけだろ。
120:名無し野電車区
09/04/09 00:35:40 qBUSzkww0
>>114
そこでJR321系の部材を極力活用した車両が最もいい。
>>117
最近は非常にデザインも良く、美しい。
近畿車輌が製造したJRの321系、223系、313系、
大阪市30000系や阪神1000系等もしかりである。
121:名無し野電車区
09/04/09 17:11:42 gHdX32uo0
近鉄の車両って元来乗務員室背面の窓が小さいけど
シリーズ21の背面の窓は輪を掛けて小さい
国鉄じゃないんだからなあ
JRも含めて各社が前面展望に気を遣っている21世紀になって時代錯誤的だ
122:名無し野電車区
09/04/09 18:03:25 KMa4IOVw0
Kintetsu Seriese twenty-one＿＿＿＿＿＿＿
123:名無し野電車区
09/04/09 18:32:07 FGRZ9vsU0
>>121
JR東のE231E233の車両で、どこをどう見て展望性が良いのかな？教えてちり紙君
124:名無し野電車区
09/04/09 18:36:35 gHdX32uo0
>>123
東のことは知りませぬ
125:名無し野電車区
09/04/09 18:43:10 gHdX32uo0
>>123
画像検索してみたらE231の窓の方がまだ大きいな
展望が効かないのは高運転台なら仕方ない
126:名無し野電車区
09/04/09 19:10:57 o9vI4SGf0
近鉄通勤車の窓が小さいのは景色が楽しみたければ有料特急に乗れっていう教示なんだろ。
アーバンは死ぬほど大きいからな。
逆にJRWはサンダバとかになると前面展望ができなくなる。
127:名無し野電車区
09/04/09 19:36:06 gHdX32uo0
>>126
確かに
128:名無し野電車区
09/04/09 20:17:35 RmkTKeZV0
>>119
液晶もE233みたく、画面が2つで各ドア上配置だったら良いけど。
近鉄じゃ無理だろ？
>>120
313系は未だにビード付きという点が、不評だぞ。
129:名無し野電車区
09/04/09 22:30:24 T4E4fUj4O
>>128
普通にドア上二つの配置出来るだろ。
スペースは充分あるぞ。
130:名無し野電車区
09/04/09 22:47:14 FGRZ9vsU0
LEDのほうが見やすいんだろうな
アーバンの液晶案内でも見にくいという意見多いらしいし
新型が大型LED採用したのは文字が大きくはっきり流れるから見やすいんでしょう、N700の良い所を取り入れた感じ。
一般車でも、少ない情報ならLEDで充分だし
321なんか折角の液晶でも同じ内容の物ばかり流す始末で設備の無駄にも見える。
色んなスポンサーが就いて宣伝効果が大きいなら液晶を付ける価値はある、この価値をふんだんに発揮できるのは関東だけだね。
131:名無し野電車区
09/04/09 22:51:20 kfPRwono0
下手に液晶付けても、表示する広告でもなきゃ意味ないどころか、代わりに表示させるコンテンツの制作費の分、コストが余計に掛かるだけだからなぁ。
132:名無し野電車区
09/04/09 22:52:46 CaB9Or280
近鉄の場合液晶をつけるなら、まず駅ホームの列車表示CRTをLCDに
置き換えて欲しい。車内搭載はそれが完了してからだな。
133:名無し野電車区
09/04/09 23:37:06 FGRZ9vsU0
LCD設置の対象駅が発表された今ではもうLCD化は進まないだろうね
奈良線は阪神絡みで大半の駅がLCDだけど、他は主要駅だけだし
儲かる路線だけ設備は良くなるという、儲からない路線は放置でどんどん遅れる、これはJRと同じ方針だね。
奈良線と名古屋線の差が天の地の差がある状況だし。
134:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/04/09 23:51:08 6lsUyzTnP
E231の液晶と電光表示を比べればどう見ても液晶の方が見やすいし、
データのレイアウトも製作ソフトでパターン化されてるからシステムの制作費も大して変わらん
関西に液晶は不要ということは全くない
列車の遅延情報とか、列車の停止位置と駅の階段・EVの位置の相関図とか
乗り換え案内とか、駅周辺の主要な公共施設とか、
日本語中国語ハングル英語並行表示とか必要なことはいくらでもある
広告やコンテンツに金がかかるという意見も事実誤認
わざわざ作らなくてもテレビCMやプロモ映像をそのまま使いまわせばいいだけ
山手線の映像も半分はこの手の映像
液晶を省いてもコスト的にはあまりメリットが無い
電光表示に比べて液晶が劣っているのではなく
近鉄が採用したシステムにトレインチャンネルに匹敵する技術や実績が足りないというだけだ
135:名無し野電車区
09/04/10 00:05:02 T4E4fUj4O
じゃあ京阪とかみたいにドア上に液晶一台設置したらいいんじゃないか？
表示もドアの開方向や階段・ＥＶ位置の案内と乗り換え案内・次駅案内と運行情報
ていうか近鉄のケーブルテレビの映像流してたら安上がりだろ
136:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/04/10 00:10:48 85SJxRY6P
3：1くらいの横長の大型画面を1台設置で良いと思う
全画面でも分割でも使える
137:名無し野電車区
09/04/10 00:39:53 jFfIE5w/0
>>132
液晶に変わってる駅あるはずだよ。
どの駅で見たのか記憶が定かではないんだけど、あれは西大寺だったかな。
>>134
テレビCMやプローモーションビデオは、広告主が付くからこそ放映できるのであって、そうでなければ勝手には使えない。
例えCMでも著作権がある以上は、権利者以外が使うと著作権使用料が発生します。
だから、広告がなければ独自にPR用のコンテンツを作るか、LEDと同じ文字情報を流すしかない。
138:名無し野電車区
09/04/10 00:44:51 WDmlpTGm0
>>132>>137
これね
URLﾘﾝｸ(www.k-m.jp)
139:名無し野電車区
09/04/10 01:01:01 1jKO1qNXO
大阪難波とかは液晶にすぐに変わったな
140:名無し野電車区
09/04/10 01:02:58 1jKO1qNXO
だから液晶の映像を近鉄ケーブルが製作したら安上がりだろ
現に阪急の９０００系の液晶の映像のいくつかは阪急系列の製作だろ？
141:名無し野電車区
09/04/10 02:09:50 jFfIE5w/0
>>138
いや、それじゃなくて、>>132の言ってるのは、昔からあるブラウン管に表示されている他ホームの案内の事じゃないの？
他にホームにあるCRTっつたら、車掌用の監視カメラのモニタくらいしか思い浮かばん。
>>140
安上がりにはならんと思うよ。
かつて奈良交通の車内TVが更新されずに撤去されたのも、機器の老朽化と共にソフトの制作費が馬鹿にならないって理由だったし。
あれも、ほとんど自社か関連会社の宣伝ばかりだったし。
作ってたのは、奈良交通系列の広告代理店だったけど。
142:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/04/10 03:34:33 85SJxRY6P
＞例えCMでも著作権がある以上は、権利者以外が使うと著作権使用料が発生します
山手線の例を挙げて話をしているのにそれをわざわざ
JRが広告主に無断でCM流しているというふうに曲解できる読解力に驚かされる
車内広告向けにわざわざ金かけて映像を用意する必要は無いと言っただけだが
広告主を積極的に募るかどうかはその事業者が広告市場をどのように見るかによるな
＞LEDと同じ文字情報を流すしかない
文字情報以外に案内することはあると書いてるのが読めないのか
分かっているのになんでわざわざ分からないふりをするの？
＞ソフトの制作費が馬鹿にならないって理由だったし
近鉄も竹下恵子やスペイン村のテレビCMそのまま流せば良いし
551でもハンバーガーでも缶コーヒーでも車内広告とテレビCM両方ともやってる会社たくさんある
お前が液晶を否定する理由が必死すぎていまいち理解できない
143:名無し野電車区
09/04/10 04:08:59 WDmlpTGm0
奈良交通バスも市内循環には車内液晶付けているね
次バス停と奈良の観光案内を永延に見せられる
144:名無し野電車区
09/04/10 05:45:50 jFfIE5w/0
>>142
＞テレビCMやプローモーションビデオは、広告主が付くからこそ放映できるのであって、そうでなければ勝手には使えない。
って読んだ？
つまり、そんなにスポンサー付かねえんじゃねーの？
っていう意味だ。
きっちり広告料が入らない事には、
＞表示もドアの開方向や階段・ＥＶ位置の案内と乗り換え案内・次駅案内と運行情報
こんな事、ただ赤字を垂れ流すだけの機械になるぞ。
システム開発費だけでなくて、コンテンツにも金がかかるんだって。
東京で、どの車両のどのドアがどの駅の階段に一番近くて乗換に便利かってデータをまとめた人が、そのデータの販売で会社起こせる程度には、手間暇掛かる＝金が掛かる事なんだよ。
きっちりとペイ出来る目論みがあるんだったらいいけどね。
ちなみに、タレントを使ったCMは、契約で放映媒体とか放映期間を定めてあるから、媒体を増やしたりすると契約料上がるよ。
テレビ・ラジオのインターネット放送が普及しない大きな理由の一つ。
番組出演者の契約はなんとかなっても、ネット放送にCMが流せないから
民放は何処も消極的なんだ。
145:名無し野電車区
09/04/10 05:53:24 jFfIE5w/0
読み漏らしてた。
＞ JRが広告主に無断でCM流している
何処をどう読めばそうなるのか、理解に苦しむ。
例えCMやPVでも、広告主がお金出してくれなきゃ逆にお金払わないと使えないよって、平たく書けばわかる？
山手線と近鉄だと、広告の効果が桁違いなのに、同じようにお金出してくれる訳なんてないよね？
146:名無し野電車区
09/04/10 17:46:27 HiqVLNop0
>>123-145
そろそろ車内液晶ディスプレイや広告の話から，
シリーズ21に話題戻そうze.
147:名無し野電車区
09/04/10 17:56:55 WDmlpTGm0
シリーズ21
1999年に登場した車両でありながら、関西では少数派のシングルアーム・HID・運転台液晶・ワンマン以外での自動放送とドアチャイムをいち早く取り入れた車両
元祖リサイクルプラスチック座席を採用した環境車両第一弾車、E231と321の基礎になった日本の21世紀車両の新環境世代を築いた車両。
2009年現在、奈良線系統だけで200両以上が在籍し、8000系列を数を上回った。
148:名無し野電車区
09/04/10 18:16:45 P2JAtSxo0
近鉄に液晶ディスプレイ？笑わせんなｗ
紙の広告でも埋まらずに、半分以上が自社広告ばっかりの有様で
な～にが液晶ディスプレイだ。
（近鉄以上に広告が集まらない）京阪ではとっくに諦めて、ニュース流してるわ。
自社製作映像にしたって阪急と違って観光スポットが集中している訳でもないし、
定着しきっているところばっかりなのであまり意味がない。
149:名無し野電車区
09/04/10 20:07:20 5gV/yp3n0
>>147
無塗装車体＆蛍光灯カバーレスにすれば完璧だったのになあ。
150:名無し野電車区
09/04/10 20:20:24 1jKO1qNXO
>>146
普通にシリーズ２１の話として液晶ディスプレイの話をしてます
151:名無し野電車区
09/04/10 20:34:01 1jKO1qNXO
シリーズ２１って２１と付いているわりには２１世紀の車両だとは思えない
これ俺だけしか思ってないと思うけど
まず方向幕から２１世紀ぽくない。種別幕は巻き取りだし行き先もフルカラーＬＥＤではない。
案内装置も液晶じゃなくても阪神とかについてる現在地が表示される路線図がない。
なんかバリアフリー設計らしいけどJRの２０７とあまり変わらないような
少しは改良したやつを走らせる
152:名無し野電車区
09/04/10 20:36:18 SVkQMqRv0
>>151
２１世紀中使う車両という意味ですよｗ
153:名無し野電車区
09/04/10 20:44:13 5gV/yp3n0
更にスタンションポールや大型壁仕切りを先んじて取り入れれば
154:名無し野電車区
09/04/10 22:39:14 j0Vyjsq90
何で束のプレハブ電車に合わせなあかんねん。
尻２１は客室の内装、アルミデコラにしてくれへんかな。。
155:名無し野電車区
09/04/10 22:57:00 agNRiMaW0
近鉄シリーズ21よりもE233系の方が快適。
関東の車両を汚物呼ばわりしてるやつがいるけど
こっちからみたらそちらさんの車両の方が汚物だと思いますよ＾＾
156:名無し野電車区
09/04/10 23:28:23 WDmlpTGm0
E233と比べる時点で厨確定だろ
普通はE231と比べるだろ、シリーズ21とE231の登場時期は同じなんだし
157:名無し野電車区
09/04/10 23:39:06 1jKO1qNXO
>>156
Ｅ２３１と比べてもシリーズ２１の方が劣るだろ。
Ｅ２３１と同時期に出たわりには１世代前の２０９と同世代のJR西２０７に似ているって言うのもな～
Ｅ２３１は外観は悪いけど完成形に近い車両だろ。Ｅ２３３もＥ２３１が元だし
シリーズ２１はまだ完成形とは言えないような気がする。まだ改良できるとこは山ほどあるはず
158:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/04/10 23:48:02 85SJxRY6P
E231の方が明らかに優秀、何より尻よりはるかに低コスト
2M3Tで省コスト省エネ省メンテ、液晶表示あるいは大型2行表示の電光表示
衝撃吸収運転台+座席仕切り板により衝突時の被害軽減
遮音シート採用による連結部扉の省略、自動音声案内など
尻は生産中にはほとんど進歩しなかったな
159:関西人
09/04/11 01:20:16 DKRfcv030
>>157 >>158
関西人だが確かに認めざるえない。
160:名無し野電車区
09/04/11 02:53:31 VbjPT0Qg0
シリ21の良いとこ取りをして更に手を加えたのが231という感じかな
でもコストと性能だけはシリ21のほうが高いけど、見えない部分に金を掛けてもなあ
231＝トヨタ
シリ21＝ホンダ
と言った感じかな、231は装備と見た目に拘って低コストで作るという点はトヨタ方式に似てる
見えない部分に金を掛け性能とコストが高い面ではホンダ方式に似てる。
161:名無し野電車区
09/04/11 04:17:34 QoLy43OK0
あげ
162:名無し野電車区
09/04/11 06:11:52 V+58D/oa0
でも新しい車両で性能あげていかないと、奈良線とかいつまで経っても定時運行できないぞ？w
163:名無し野電車区
09/04/11 06:47:25 qykkP3Rc0
阪神の9000系が一番センスいいなぁ。
164:名無し野電車区
09/04/11 12:01:13 gmGGy8NeO
唯一シリーズ２１だけの特別な性能と言えば連結した時もう一方の車両の性能に合わせられるって言う位しかない
165:名無し野電車区
09/04/11 14:49:30 zO6sgeHJ0
9年近く作られて4両編成が1本も出てこなかったのは意外だった
166:名無し野電車区
09/04/11 14:54:34 xFnsXhaQ0
>>163
そうか？
原型はカッコ良かったけど、巨人カラーはちょっとな…
正直、あんま似合ってないと思う。
167:名無し野電車区
09/04/11 14:56:45 MV3s/rM60
>>165
車両の番号に空きが ほとんど無いからじゃない？
168:名無し野電車区
09/04/11 15:34:12 gmGGy8NeO
>>163
9000よりも9300の方がセンス良い
169:名無し野電車区
09/04/11 17:13:35 VbjPT0Qg0
９０００＞１０００ だな
9000は突貫開発で低コストの割には良く出来てる
1000は新型の癖して前面スタイルが昭和チック、低コストすぎ
170:名無し野電車区
09/04/11 21:16:10 q/19abdk0
今後のシリーズ21は大阪市30000系の一部を取り込み、JRE233系や南海8000系を
参考にした仕様に改善していくといいだろう。
171:名無し野電車区
09/04/11 21:42:26 VbjPT0Qg0
E233をそのまま貫通型にしてステンレスにシリ21塗装をした仕様で良いと思う
172:名無し野電車区
09/04/11 22:47:49 QF0V68Ub0
近畿車輛がE233ベースの物を作るとは到底おもえない。
近鉄がまたステン車を作るともおもえない。
大阪市30000から取り入れるところなんて無い（車内液晶とかは参考になるのが別にある）
４両編成は今後も無い。（南大阪線な除く）
173:名無し野電車区
09/04/11 23:06:23 6+e7MSUD0
>>171
＞ステンレスにシリ21塗装をした仕様
ステンレスに塗装した電車なんて要らん。それ以外はいい。
>>172
＞大阪市30000から取り入れるところなんて無い
車内や座席だけでもいいトコは取り入れて欲しい。
近鉄のシリーズ21にはポールが無いが、東急川重日車日立と
他の新世代車両はみなポールや仕切りついてる。
もう近鉄は首都圏や東海の大手と同じ内外装の仕様にしろよ。
少しは南海の8000系を見習えよ。
174:名無し野電車区
09/04/11 23:12:06 M2ymhtlZ0
近畿車輛が関東ヲタの妄言に付き合う筋合いはない。
175:名無し野電車区
09/04/12 01:14:32 U8nEIqUU0
>>172
いや、近鉄はステンレス車作る気あるみたいよ。
シリーズ21も10年目だし、そろそろデザイン変更があってもいい頃。
176:名無し野電車区
09/04/12 02:37:27 N8kGuJnk0
リース費全部終わるまでは無理っしょ、まだ初期車のリース代終わってないし。
ローン抱えたまま次の新型は作らないと思う。
177:名無し野電車区
09/04/12 07:58:19 4jg0cush0
>>173
近鉄(特に経営陣など)の姿勢次第。
>>174
＞近畿車輛が関東ヲタの妄言に付き合う筋合いはない。
当然
178:名無し野電車区
09/04/12 15:23:08 6qc3ZtAQO
せめてスタンションポール・仕切り板・UVガラス位は採用するべき。
ていうか関西で大型の仕切り板採用してんのって南海だけだろ。
あと採用して欲しいのが阪急９０００の間接証明と荷物棚。あれは見た目がパイプより遥かによい。
179:名無し野電車区
09/04/12 16:14:25 sKVQnq8h0
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
８４１ ８４８
ここに なざらしＤＮＱがいるんだよ。
こいつを叩いてくれないか？ 君達を見込んで。
今阪神なんば線の話題でも盛り上がり。
180:名無し野電車区
09/04/12 17:04:51 Z671ijndO
わざわざステンレス車体採用しても、メリットが無い。
当分シリーズ21は増備継続しゃないの？
181:名無し野電車区
09/04/12 17:13:51 OiAxNbwD0
無塗装化による有機溶剤作業軽減、ランニングコスト削減。
近車の標準設計を用いることによるイニシャルコスト低減。
182:名無し野電車区
09/04/12 17:18:09 Z671ijndO
あぁ、安物に出来るくらいはメリット？あるか。
無塗装はステンレス車体採用関係ないわな。すでにアルミ車体だ。
183:名無し野電車区
09/04/12 20:52:08 40rSIz4C0
＞あぁ、安物に出来るくらいはメリット？あるか。
ステンレスって安物？
184:名無し野電車区
09/04/12 21:22:13 Z671ijndO
>>183
ん？上に安く製造できるみたいなこと書いてるから。違うの？安く造れないならメリットゼロだね…ステンレス車体。
185:名無し野電車区
09/04/12 21:51:42 D5zH3LsA0
近鉄の環境報告書には
＞）車両におけるリサイクルへの配慮
＞新型通勤車両ではシートのクッションには再生可能なポリエステル樹脂を採用しています。また車
＞体構体材料はリサイクルの容易なアルミ材を使用しています
って記載してある。
これがシリーズ21の事だよね。
186:名無し野電車区
09/04/12 21:58:21 N8kGuJnk0
ステンレスはアルミに比べて寿命が短いというデメリットがある
187:名無し野電車区
09/04/12 22:49:04 40rSIz4C0
>>184
安価で製造できるという意味ならそのとおりだと思う。
おそらく>183は「安物」を「安っぽい」といった否定的な表現と解釈したのだと思う。
>>185
ならば1980年代から無塗装であれば良かっただろう。近鉄アルミ車は。
旧営団をはじめ、(近鉄も乗入れる)大阪市交と京都市交みたいに。
>>186
実例は？ステンレスでも南海6000系などの50年近く現役で活躍中の車輌があるし。
188:名無し野電車区
09/04/12 22:50:41 Z671ijndO
ステンレス車体のデメリットなら
・一応錆びる（鉄より極端に錆びにくいが）
・アルミに比べ軽量化に不利
・改造しにくい
・リサイクル性に劣る
なんかが聞いた事ある。アルミからステンレスにするメリットは、聞いた覚えがない。
新技術で状況が変わってるかもしれんが…。
189:名無し野電車区
09/04/12 22:54:18 U6neZHXO0
>>185
＞新型通勤車両ではシートのクッションには再生可能なポリエステル樹脂を採用しています。
これが尻痛の元凶。ポリウレタンクッションはふかふかだがリサイクルが難しく、焼却すると有毒ガスが出る。
190:名無し野電車区
09/04/12 23:48:07 OiAxNbwD0
意外だろうが、リサイクルに関してはアルミよりもステンレスが優れている。
車体用のアルミって強度を出すのに混ぜ物が結構含まれていて、解体して
細かくチップ状にしたあと、もう一度精錬しないと車体用としては使えない。
そのままだと車内の荷棚とかでしか再利用できない。他の用途で使うならいいが。
これはジュースの缶とかとリサイクルの実状が異なっているよ。
一方でステンレスは元から炭素にニッケルやクロムを混ぜた物だから、
車体用として再利用するのも扱いやすく、実はリサイクルコストが昔から安かった。
軽量化はアルミに対して分が悪いけど、スポット溶接の頃と比べて
レーザ溶接になってから、高い剛性を確保できるようになっているし、
尼崎の事故以来うるさくなった強度については、ステンレスに分がある。
あと車内の保温性もステンレスの方が良い。しかも原価が安い。
ステンレスも溶剤漬けにすると錆びるけど、アルミが普通にしていて錆びるほどの
ものでもない。アルミは酸化皮膜で守られてるし、ともに寿命に関して
特段差が出るものではありません。
京急や東武で正反対の動きになっているが、これはステンレスがどうとか
アルミがどうとか言うより、メーカが完成した車両全体のコストを抑える
努力をしているから、営業力の問題だね。
191:名無し野電車区
09/04/13 00:12:34 X7yLX7e30
ステンレスの溶接研修受けたことがあるけどマジで難しい
溶接どころか母材が黒く変色して炭化して穴が開く始末
アルミはコツがつかめたらまだ簡単だった
192:名無し野電車区
09/04/13 00:22:25 ag2SdPtp0
>>190
アルミ車も最近はモノアロイ化が進んでいる。
ステンレスも昔はさまざまな混合率のものが使われていてリサイクルが難しい点は同じ。
193:名無し野電車区
09/04/13 01:10:35 8y65sr8p0
ステンは混合率の調整だってしやすいように思うが、まぁいいや。
194:名無し野電車区
09/04/14 20:33:58 EL8E3ii30
195:近鉄ファン
09/04/14 20:51:19 EEyr8/N20
まあ、アルミ車なら西武30000系、つくば1000系、
ステンレスならJRのE233系や321系、小田急4000形を
ベンチマークにすればいいのではなかろうか。
196:名無し野電車区
09/04/15 15:47:10 MkcsMvgw0
南大阪線吉野線に新車が入るようだ
197:名無し野電車区
09/04/16 00:56:07 AWiYZKzX0
伊賀鉄道に首都圏大手からステンレス車(18m車)が入ことになるだろうし、
ここは近鉄本社もついにステンレス車導入とJR等が採用する先進装備の採用を。
198:名無し野電車区
09/04/16 10:49:09 85v5I8P3O
>>197
だから、わざわざステンレス車体採用するメリットは？
199:名無し野電車区
09/04/16 16:10:54 Dtef4aXh0
>>196
ソースは？
200:名無し野電車区
09/04/16 17:05:20 9jtJaqag0
株主向け案内資料
201:名無し野電車区
09/04/17 17:32:06 64+SIiRD0
202:名無し野電車区
09/04/19 14:39:42 r4phWmC60
>>104
Wikiには，「大阪線の9020系が再び増備予定」って書いてあるけど，実は，
奈良線のシリーズ21を再び増備して（2007～2008年度は新製なし），
余った界磁チョッパ車8810･9200系を大阪線に投入して，
2410･2430系を置き換える
つまり，大阪線ではなく，奈良線に9020系を投入する
って事なんだろ？
（自分の勝手な想像なんだが）
203:名無し野電車区
09/04/19 14:55:03 oDaeA1T60
いやいや、なんば線が好調なので増発用に更に奈良線に入れて、8810・9200
が大阪線に回るってことがありえるぞ。
阪神はどうするのだろう？
9300をロングシート化して近鉄乗り入れ主体に回すこともあるかも。
204:名無し野電車区
09/04/19 14:56:56 r4phWmC60
>>203
なるほど。
205:名無し野電車区
09/04/19 14:58:54 KztqY8gk0
あとは１～２次車の内装
特に天井周りの更新も考えて星井ね
３次車以降と比べて無駄な意匠だし
車内が黄ばんで見えて普段近鉄に乗らない人には
喫煙車に見えるとのこと
206:名無し野電車区
09/04/19 15:08:22 1xhE0vSQ0
何で真ん中に展望窓無いねん？かぶりつき派排除の極悪車両やわ全く
あれ設計した奴かなり根性ひねくれとるでホンマ
207:名無し野電車区
09/04/19 15:20:00 zm5YbLb/0
シリーズ２１の新製が足りなきゃ
1026F、1277F、1252F、1258F、1262F～1264F（6連1本、2連6本）を直通対応改造して
それでもダメなら1641F、1436F、1439F、1441F～1445F、1254F（6連1本、2連8本）を
大阪線から召し上げて改造すれば？
208:名無し野電車区
09/04/19 17:11:03 bYjjTtgT0
>>206
本来なら運転台後ろが壁で、真中と右側が窓なんだよね。
なんかの機械を置いてると思うけど、
窓より壁のほうが運転に集中できそう。
209:名無し野電車区
09/04/19 17:59:21 wQ0HyzL10
国鉄車なんか展望も糞も無いぞ、オマケで付けた程度の小窓だけだし
210:名無し野電車区
09/04/19 19:40:53 GIQnpGdN0
阪神1000系を見てる限り、もし3020系が出るにしても今の尻２１とは大差ない車両になるんでは
とはおもうがな
211:神戸電車区 ◆VE75aCh4Bg
09/04/21 20:32:04 WoCpilKN0
>>203
噂では阪神8000系の33番以降の編成を改造するというのがある。
212:名無し野電車区
09/04/21 21:42:29 b0C4CwWF0
阪神9000にまだ対応化されていない編成があったと思うが、全部対応化されたのか？
213:名無し野電車区
09/04/21 22:52:20 Bbu/dOBg0
>>208-209
そもそもかぶりつきの目的で設置した窓じゃないし
214:名無し野電車区
09/04/22 13:35:54 B3DtH+8I0
ドアの開閉や放送時に車内を見るためにある窓なら
客室への扉が車掌台側の尻21で真ん中に窓をつける意味は無い罠。
それに縦軸マスコンの頃と違い横軸2ハンドルでマスコンの前後長が延びて
運転席も後退して後ろは機械を置くスペースが無くただの壁(=窓をつけるのが容易)にするしかなく
機器室は運転席にも扉にも干渉しない真ん中に置くしかないんだろ。
215:名無し野電車区
09/04/23 00:59:03 rFgFg/1b0
>>203 9300系は2-2転クロを実現するために、標準より両側15㎜づつ薄くしたのに流石にそんな勿体無い事をしないよ。
（標準は厚さ115㎜で、1000系では大型2連窓で右片方を下降式としてるためか125㎜）
216:名無し野電車区
09/04/23 04:41:48 5rQFwnu+0
とあるところの情報だと、1000系がさらに増備されて、相直から9000系が撤退、
本線に戻るらしい（相直予備車？）
217:名無し野電車区
09/04/23 07:27:26 K3TNONM50
>>215
しかし転換クロスシートが「『街』の電車」のサービスとして無意味、ときに有害
なのは３月２０日以降阪神電車利用客に広く浸透した。
おまえらにではないぞ。
利用客一般にだぞ。
218:名無し野電車区
09/04/23 09:39:42 6ZUHXxpj0
>>216
阪神ソースは？
www.hanshinsauce.jp
219:名無し野電車区
09/04/23 18:18:32 5rQFwnu+0
>>218
とあるスジから、では駄目かorz
とりあえず1000系の増備はこれで終わりではないことは確定で、
阪神・近鉄の意向としては相直形式の単純化を望まれてるとも
220:名無し野電車区
09/04/23 20:44:25 FPuQRlQU0
単純化するなら近鉄もシリ21だけに統一しないとな
221:名無し野電車区
09/04/24 19:41:22 /M4cLWXq0
「阪神なんば線との相互乗り入れには，シリーズ21が優先的に使用される」と鉄道雑誌に書いてあった。
実際は，ほとんど第6世代車両との併結運転。
シリーズ21が足りないって事なんだろうけど，どうせなら，もっとシリーズ21を増備し，
なんば線との乗り入れ車両を全てシリーズ21にすりゃ良かったのに。
シリーズ21だけで組成された10両編成も見たいもんだ。
222:名無し野電車区
09/04/24 20:23:33 A0sRsDvX0
いつか次期型シリ21が出たら、貫通枠とホロは特急や阪神車と同じ収納式にしてほしいな、枠を外に丸出しって見栄えが悪い
223:名無し野電車区
09/04/24 23:24:31 1+ZBySEnO
初期車のサービス改善工事
直接照明化と
実運用で寿命干支一回りと判明したL/C席のロング化が必要
走行中乗客と一緒に座席が揺れるなど
1960年代のモ200形でも無かった
224:名無し野電車区
09/04/25 01:27:57 RXGl5snX0
>>221
去年～再来年は特急優先らしい
…が予定が変わる可能性あり
225:名無し野電車区
09/04/25 01:28:56 RXGl5snX0
>>223
え、L/Cってそれくらいでガタがくるの？
226:名無し野電車区
09/04/25 01:47:02 F0z+XSwf0
だって両側固定出来ないし中央の１本足だけでしか
両側２本足固定にしたら回らないしロング時の収納が不可能に
だからガタガタする。
227:名無し野電車区
09/04/25 02:53:47 diiNDqRH0
>>225
他社が採用しても少数派にとどまっている現状
近鉄でさえも5820系が増えずに9820系ばかり
増備されている現状を見ればコスト、耐久性、
メンテナンスの問題に難あるのは想像に難くない
大阪線、名古屋線用で十分とされても仕方ない
228:名無し野電車区
09/04/25 15:13:22 XARYeDvQ0
L/Cがそんなに短所だらけなら，転換式クロスシートにすりゃいいのに。
そうすれば揺れも少なくなって，電車の中でも時間を過ごしやすいだろう。
ラッシュ時に対応できない という意見もあるかも知れないが，
一部座席をロングシートにすればいい。
（例：先頭車の全座席と中間車の車端部をロングにして，それ以外は転換クロス）
229:名無し野電車区
09/04/25 17:12:19 35eYEQAV0
んなことしたら有料車に乗ってくれないじゃん・・・。
せいぜい名鉄車やＪＲ四国1000/7000のような配列が限界だろうな。
230:河内の人
09/04/25 22:48:16 EvfW8teY0
>>228 >>229
この配置ならいかが（中間車）
＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝
■■■■□□□■□◆□◆□□□■■□◆□◆□□□□◆□◆□■□□□■■■■
□□□□□□□■□◆□◆□□□□□□◆□◆□□□□◆□◆□■□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■□◆□◆□□□□◆□◆□□□□□□◆□◆□■□□□□□□□
■■■■□□□■□◆□◆□□□□◆□◆□■■□□□◆□◆□■□□□■■■■
＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝
◆ 転換シート
■ 固定シート（ドア向／ロングシート／横向きシート
□ 床スペース
231:名無し野電車区
09/04/25 23:09:39 LkUflBGo0
阪神は次期5500造るんだから1000系は一旦お預け。
近鉄も特急造るんだから通勤車はお預け
232:名無し野電車区
09/04/25 23:10:17 lfQD50KqO
LCカーが登場した頃、近鉄は「全線にLCカーを配置する」と宣伝していたけど、けいはんな線や南大阪線には、何時まで経っても配置されませんね(-_-メ)
内部・八王子線に配置されないのは分かるけど…
233:河内の人
09/04/25 23:22:15 EvfW8teY0
>>232
やっぱり費用が掛かりすぎなのでは？
：
そこで先程提案した座席配置を
これなら他社向け車輌、特にＪＲの223系、313系の座席と共用可能。
しかも線区によってはドア付近の座席を補助席にしたり、或いは
クロスは全て転換式にする。或いは全転換式とドア付近補助椅子の
組み合わせとか。
車体もステンレス或いは無塗装アルミを組み合わせて費用低減もいかがだろうか。
234:名無し野電車区
09/04/25 23:42:42 +mJwSvb+0
>>230
Good!!
235:名無し野電車区
09/04/26 10:10:04 C2PkqwDw0
>>232
南大阪線にはクロスは入れない
236:名無し野電車区
09/04/26 21:52:04 P3u5fFAn0
あそこにクロス入れたら特急消滅フラグが立ってしまうな
237:河内の人
09/04/26 23:30:43 8IBh3ese0
>>235 >>236
セミクロス(ボックスシート)ならリクライニングシートとの格差を設けられるかな。
こちらを参考にどうぞ（南海8000系を語るスレ 6両目）
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:645-648番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:652番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:675番)
238:名無し野電車区
09/04/27 07:41:31 3MGd1aYL0
大阪輸送統括部に
特急車以外の
転換クロスも回転クロスも
要らない。
239:名無し野電車区
09/04/27 12:18:31 vtUKHL9TO
クロスシートより
閑散時一部扉締切→ロング補助席の方がより多数を幸福にするのにな
【参考：座席定員】
223系10連
＜L/C車10連
＜阪神1000系10連
＜西武３扉車10連
240:リーブ21
09/04/27 12:26:18 I6HghnEZO
奈良特急みたいなショボイ特急は廃止でおｋ？
241:名無し野電車区
09/04/27 18:45:31 3fCT13M/0
近鉄の稼ぎ頭の廃止は出来ません
むしろ赤字垂れ流しの吉野特急は臨時だけで充分
242:名無し野電車区
09/04/28 07:53:37 3/cnT/jTO
吉野特急も阪奈特急も無くなりません
早ければ今夏から
三宮・新開地～難波にL/Cカーにより
特急券販売テストを兼ねる座席定員制列車
特急リレー号運転開始の噂。
243:名無し野電車区
09/04/29 17:26:11 MMQG+lQN0
>>241-242
でも吉野特急が、採算採りにくい状態にあるのは事実なんだろ？
244:名無し野電車区
09/04/29 19:33:47 XP8K6hb30
吉野特急は平日1時間に1本でいいだろう。
あと、京橿特急が昼間だけ時間変わるのは、何とかならないの？
そのせいで２本も運転しなくてはいけない時間帯がある。
245:名無し野電車区
09/04/29 19:47:24 tXeAmXcS0
西大寺送り込みも兼ねてるから別にあれでいい
吉野特急は毎時1本に減らして旧特急車を捨てていった方が良いな、ACEと26000の2本立てで良いよ、16000なんか来たら500円捨てた気になる。
246:名無し野電車区
09/04/30 01:26:18 Qk+qB0yX0
>>245
同意できる。
247:名無し野電車区
09/04/30 09:14:47 lLnvXJzx0
吉野特急の不採算→運転縮小と
近鉄吉野線の不採算→路線縮小
どっちが嬉しいのかな？
スレタイに話を戻して
南大阪線に6220系
あとは名古屋線に2020?2220?系
この辺はまだ３連が欲しいよな
248:名無し野電車区
09/04/30 16:27:06 7bYqTXmBO
KLが２本も３本も難波口往復してるの見ると
何で3220系なんか造ったんだろ
と思う。
249:名無し野電車区
09/04/30 16:49:40 Rnw3Ku2c0
京都市交との穴埋でしょう
250:名無し野電車区
09/05/01 04:10:25 WUbj+u8d0
>>242
難波どまりなんて・・・折り返しどうすんのよとかいってみる
個人的には臨時高速伊勢志摩号復活・三宮～鳥羽
のほうがありえると思うんだけどね
251:名無し野電車区
09/05/01 07:26:18 ILWEYmEw0
>>250
難波スルー
東花園or高安入出庫
252:名無し野電車区
09/05/01 13:35:33 fThXfQm80
>>248
3220系3本は京市交直通急行運転開始（増発）に備えて
製作されたが、元々（予算手続き）は8000系列の廃車代替えに
よる製作で、それを京市交対応させた事になっている。
253:名無し野電車区
09/05/01 23:24:53 RVkden0RO
>>241 >>243
毎日、６両でほぼ満席。一部は８両運転あり。
日中は２両ガラガラだが、それなりに需要はある。
254:名無し野電車区
09/05/02 00:38:43 Aqpv2MIm0
これからの近鉄の新型車は特急用22600系が優先で、
シリーズ21が後回しにされるかもしれないが、
出来ればシリーズ21も、ゆっくりペースでもいいから、
これからも増備続いて欲しい。
255:名無し野電車区
09/05/02 03:20:45 Pavpz6qT0
確実に老朽化車両の取替えは必要だから、特急が落ち着けば一般車も再会するさ
予想
阪神直通車の簡略化で奈良線系にシリ集中投入→8000系列消滅→シリで統一して旧VVVF車を他線に転属
256:名無し野電車区
09/05/02 03:32:18 WCqtTF5d0
>>252
3200系の更新予備車として入れたところあるからなあ
それに阪神直通以前なら6連単独運用はそれなりに汎用性あったんだけどね
257:名無し野電車区
09/05/02 03:36:27 WCqtTF5d0
阪神なんば線が盛況だから奈良線系統を完全VVVF直通化できれば結構いいんじゃないかねえ
258:名無し野電車区
09/05/02 22:26:15 TEMuT/mW0
奈良･京都線所属（東花園･西大寺）の通勤型車両は、
全部で550両以上あるからな（けいはんな線除く）。
そのうちシリーズ21は3220･5820･9020･9820系合わせて146両だから、
全部シリーズ21にするには、かなりの時間が必要だろう。
259:名無し野電車区
09/05/03 01:25:41 Bx2jMv8H0
もし奈良線･京都線のシリーズ21で4両編成が出たら、何系になるんだ？
260:名無し野電車区
09/05/03 03:17:22 IWCbJoPz0
>>258
5800系6両×5、1020系6両×3、48両
1252系2両×6 12両の60両が旧VVVF車の相直車だっけ
尻21は3220以外全部相直対応だから、
合計188両が阪神相直専用、ですか
大分増えたけどまだまだですなあ
この倍はいれないと奈良線全運用の相直対応化が無理か
>>259
京都線は狛田改良はじまったから、4両制限なくなるし
そうなると急行系基本6両で4両編成は消滅、2両×2で代替、ってことになるんでない？
261:名無し野電車区
09/05/04 21:33:59 7yFgioEX0
奈良線だけでなく大阪線・南大阪線にも追加投入して欲しいですねぇ。
262:名無し野電車区
09/05/04 21:46:35 uSNDZADt0
4両編成は2両＋2両で運用できるけど、南大阪線や名古屋線の3両編成はどうなるのでしょうか？
何系になるのか、気になります。
あと、近鉄は、車両番号をJRみたいにハイフン式にすれば良かったのに、と思います。
形式がありすぎて、番号が缶詰状態になっていますよね？
奈良線の9020系の増備ペースが非常にゆっくりなのは、
大阪線用の9020系50番台がすぐそこに控えていて、車両番号が重複する事を
近鉄が恐れているからではないでしょうか？
263:名無し野電車区
09/05/04 22:59:08 pA1cwxs80
>>262
借金が多すぎて、新車にあまりまわせないから。
264:名無し野電車区
09/05/05 00:30:31 YY4DCiBF0
他事業者の近車への発注があまりない時に増やすんじゃないの？
今は徳庵工場の回転率がそこそこ高いしねぇ。おまけに自社の特急車もあるし。
あと番号だけど、3000番台は余裕がある気がする。（3000/32X0だけだし。）
265:名無し野電車区
09/05/05 13:24:26 DOZC8LHxO
>>264
京都地下鉄直通用番台だよ。3000。
4000なら完全空番。ただ４てのが避けられる原因なんだろうが…。
266:名無し野電車区
09/05/05 13:26:44 pGkXnFrQO
そこで5220系ですよ
267:名無し野電車区
09/05/05 13:41:20 4//koZMa0
曇りの今日
阪神なんば線に乗り入れてる近鉄の
車内が憂鬱なほど薄暗く
不潔に感じる件について
268:名無し野電車区
09/05/05 13:51:29 gGboeW0z0
>>266
>>239みたいなアコモならな
269:名無し野電車区
09/05/05 15:58:15 YjKY8Rlb0
>>265
4は縁起が悪いのでよく避けられるんですが、
小田急は千代田線乗り入れ用に4000系を製造しました。
（思い切って縁起の悪い「4」を使いました）
なので、車両番号に空きがあまりない近鉄も思い切って4000番台に突入
して欲しいですね。
270:名無し野電車区
09/05/05 17:51:17 zi+uKK4v0
3020系でもいいとはおもうけどね
どうせ京都市営地下鉄とそんなに規格かわるわけではないから
まあ、9000番台も大分空きあるからそこの有効活用からかね
271:名無し野電車区
09/05/05 19:28:46 BcScevST0
たぶん8000番を使うでしょ
今流行の使い回し
272:名無し野電車区
09/05/06 01:45:40 KQY0uDta0
>>248
Bだって重連で毎日のように難波きよる
名古屋線も必要以上にワソマソ車存在するし
>>269
オバQは前から4000居たぢゃん
近鉄の隣の赤い電車も最近4000入れたが
273:名無し野電車区
09/05/06 13:02:44 JNCwxY/D0
近畿車輌は他社からの発注を全拒否して近鉄の新型車製造に専念するべし。
274:名無し野電車区
09/05/06 15:09:00 cSd4fXzj0
近車を独立させようとしている近鉄にそれは有り得ない
外部受注で業績伸びてるし
275:名無し野電車区
09/05/06 20:28:33 fVRYVLAq0
もうすぐJR西日本車両になるしねw
276:名無し野電車区
09/05/08 09:40:16 DWJ68e0ZO
近車は近鉄とJR西の共同子会社になっもおかしくないよなw
名古屋線に新車で２両１編成でいいから入れてくれないかなぁ
近車がダメならｺｿｰﾘ東急で作っちゃえw
277:名無し野電車区
09/05/08 15:45:15 XwHBmVVK0
一番車両コストを下げれるのは東急だが、輸送コストでプラマイ０になると思うぞ
278:名無し野電車区
09/05/08 15:48:05 XwHBmVVK0
新型16600が吉野線に今年2本入るようだ
279:河内の人
09/05/09 09:26:34 IcH+jocU0
>>276
>>277
そこで「近鉄版321系＆近鉄版E233系」ですよ。
280:名無し野電車区
09/05/09 19:09:52 rQRk8uJz0
近鉄が今後の車両新造を巡り近車以外のメーカと
接触したことが判って、近車がファビョッたそうな。
281:名無し野電車区
09/05/09 20:27:31 qPfqjAAw0
近車から手を切れば、また新しい顔の車両が見れるな
東急が一番良いと思うけど、安っぽいけど個性がある顔だ、近車みたいにコスト削減で部品共通化は少ないから、同じシリでも全く別物が出来ると思う。
282:河内の人
09/05/09 23:38:40 ufcrT3Mb0
>>281
＞近車から手を切れば、また新しい顔の車両が見れるな
＞東急が一番良いと思うけど、安っぽいけど個性がある顔だ
南海8000系と共通化するのが最も良いな。
283:名無し野電車区
09/05/10 00:05:43 Tnj4R/we0
だが断る
284:名無し野電車区
09/05/10 08:30:08 5FKkxtvw0
>シリーズ２１って２１と付いているわりには２１世紀の車両だとは思えない
>これ俺だけしか思ってないと思うけど
ちょっと同感なところがあり。ただしJRWのようなデザインはお断り。
２１ユーザーですがデザインもなんだか近鉄くさくて。ぬけきらない。
それと性能ですが京急新１０００や東急新５０００とくらべると
まだまだな性能ですよ。せっかく作ったんだからあの程度にしないと。
285:名無し野電車区
09/05/10 08:38:22 v78KM9zVO
>>280
バスの話で申し訳ないが、西鉄バスも最近は子会社の西日本車体工業製でない車体のバスを入れてるしな。
286:河内の人
09/05/10 12:46:02 iKTTWXfp0
>>284
同感
＞２１ユーザーですがデザインもなんだか近鉄くさくて。ぬけきらない。
今でもアルミ車体に塗装しているし、内装も東武や西武、筑波の新車とは程遠い。
内装に仕切りやポールが無いのも理由かな。
性能については各社での要求性能が異なるのでなんともいえないが。
287:名無し野電車区
09/05/10 12:58:52 EGCtc5RO0
ぶっちゃけ関西私鉄の新車は京阪3000除いて全部古臭い。
288:名無し野電車区
09/05/10 13:04:49 Bo1whdpe0
>>287
関西はヲタも含めて保守的な文化だからな
289:河内の人
09/05/10 13:57:58 Sf3W5Al90
>>287 >>288
そこで近鉄から革新を。
9820系に大阪市30000系、JR321系、南海8000系からの
インスピレーションが必要。
290:名無し野電車区
09/05/10 14:09:51 iN2Sw/wAO
やっぱ乗り心地最強は5200系更新車かな
291:名無し野電車区
09/05/10 14:23:37 Tnj4R/we0
>>288
だから文化が合わない南海は叩かれるんだよな、それも233ベースの8000でトドメ刺され
京急にステンレス車が入った時も叩かれたな
恐らく近鉄もステンレスを入れたら叩かれるだろうな
292:名無し野電車区
09/05/10 14:43:12 Z6CNRRV5O
内装がチャチ。
シートも固い。
やっぱ古い方が開発にもクオリティーにもこだわってるから上等だな。
293:名無し野電車区
09/05/10 16:16:11 +TkKpcH60
>>291
南海8000系は２ちゃんを初めとしたネットの鉄道ファンからは不評だが別に地元客からは不評はないぞ。
定員着席守る客増えたし、元々着席マナーに関する苦情が多かったから以外と受け入れられてるよ。
294:名無し野電車区
09/05/10 17:20:13 5FKkxtvw0
>>286
＞今でもアルミ車体に塗装しているし、内装も東武や西武、筑波の
＞新車とは程遠い。 内装に仕切りやポールが無いのも理由かな。
内装は軽量化が目的だからいたしかたないところがある
とも思いたいが、なんかチャチ。天井のところなどブリキ板
の波のうったようなプラスチック板が使われているところなどが目に付く。
＞性能については各社での要求性能が異なるのでなんともいえないが。
いや、尻２１は２１世紀に対応する電車だからもっとＶＶＶＦの周波数
を引き上げて営業運転速度130ｋｍ以上対応にしないとだめ。あの程度の
性能なら抵抗制御車でもいくらでもあるからね。
295:名無し野電車区
09/05/10 17:24:05 lufhUMDBO
尻21は関西の新車の中でも高性能な部類に入ると思うけど。平坦線でも80km/hまで30秒で加速できるし。
296:名無し野電車区
09/05/10 17:53:14 Tnj4R/we0
今どき1両1億5000万もする通勤車を作っているのは近鉄ぐらいだな
297:名無し野電車区
09/05/10 19:26:10 74I0XKFG0
ネクストって一両いくらくらい？
298:名無し野電車区
09/05/10 19:42:26 Tnj4R/we0
約２億円
22600も約２億円
299:名無し野電車区
09/05/10 20:27:27 Euogj4AM0
アルミということでA-trainもありかな。革銃もいいな。
300:名無し野電車区
09/05/10 22:03:13 5FKkxtvw0
>尻21は関西の新車の中でも高性能な部類に入ると思うけど。
>平坦線でも80km/hまで30秒で加速できるし。
それじゃ小田急のＨＥ車じゃないの。もっともＨＥ車はそれからの
加速が緩慢だけど。100ｋｍまで30秒程度でないと。
これを見て御覧なされ（京急新1000）。線区の条件などが違うと言い放つ方も
おられるとおもうが折角のＶＶＶＦなのだからこれぐらいはないと近鉄は
恥ずかしい。（私も近鉄ユーザで近鉄ファンですから）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
301:名無し野電車区
09/05/10 22:21:53 Bo1whdpe0
>>294
営業運転速度130㌔以上に対応したところでどう使うんだね？
今現在130㌔出してるところも少ないし特急車との兼ね合いは？
302:名無し野電車区
09/05/11 00:17:50 wqaSrbXD0
130km/hなんて通勤型で出すとこないし。
そもそも、近鉄は通勤車両にスペック上等な高性能車なんて入れる会社じゃないよ。
303:名無し野電車区
09/05/11 00:39:33 UDwajshO0
出力だけのスペックを見ただけなら130km/h以上出せるが、そもそも既に見る所が違う
見るのは登山性能
登り33パーミナルで110km/hを維持できる性能が基準
だから必然的に出力は大きい物が必要であり、平坦性能だけで見たら無駄に見えるのは当たり前、登山性能では本領発揮。
阪神車を見ても解るが生駒山の登り発進が近鉄よりも非力。
304:名無し野電車区
09/05/11 01:18:15 bTwFnsIoO
近鉄と京急を比べるには、差が多きすぎるw
京急では快特は最優等列車だけど、名古屋線急行と同ﾚﾍﾞﾙな感じ。
都区内⇔横浜は競合が多いし、いろいろな意味でJRにはかなわない。
JR＜近鉄の区間があったり、新幹線と競合する名阪甲特は私鉄唯一ではないか？
305:名無し野電車区
09/05/11 01:53:05 xUCDU85R0
>>280
個人・法人共に、グループ内で相互利用して外へ売り上げを逃げない様に
しているのに（BY近鉄運動）、近車以外に車両製作を依頼するとは考えにくいねえ。
物品類の購入でも、若干高くても近鉄百貨店が取り扱っているならそこから
購入しろと言う話もあるな。あくまで噂だが･･･
306:名無し野電車区
09/05/11 02:06:37 UDwajshO0
>>304
私鉄ではないが、JR西も新幹線と競合しているな
新大阪－米原をJR東海とJR西で競合
栗東新駅でJR西から客を奪おうとしたぐらいだし、でも滋賀県が建設に拒否してくれたおかげで西は助かったが。
まあ、近鉄は立地条件を理由に助かってるよ、ミナミの人が名古屋へ行くのに新大阪まで出る手間よりも、難波から直接乗れて尚且つ安いというのを武器に出来てる。
307:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/11 13:40:15 diwb6ra3P
京急語るなら快特よりも各停だよ
停車もドアの開け閉めも発車も近鉄みたいにもたもたしてない
機械のように力行操作して素早く最高速度まで上げ、機械のように定位置に停止する
これを各駅でひたすら繰り返す神業職人が各停を運転している
だからこそ遅延も少なく速達の競争力が増し、JRとも対等な勝負ができてる
近鉄も各停にこそ専用の高性能車を入れるべき
急行や快急なんぞ単体で遅れることは稀だからそれこそ古い8000系でもあてがっておけば十分すぎる
308:名無し野電車区
09/05/11 16:19:32 eFlebjad0
>営業運転速度130㌔以上に対応したところでどう使うんだね？
>今現在130㌔出してるところも少ないし特急車との兼ね合いは？
>近鉄は通勤車両にスペック上等な高性能車なんて入れる会社じゃないよ。
なるほど、21世紀対応つまり１世紀を見据えてというわりにはターゲット
の性能が低いですね。理解に苦しむのは特急車から性能をわざわざ落とすのか
という点。
>必然的に出力は大きい物が必要であり、平坦性能だけで見たら無駄に見えるのは当たり前、
>登山性能では本領発揮。阪神車を見ても解るが生駒山の登り発進が近鉄よりも非力。
これですがたしかにＶＶＶＦだから抵抗制御車より余力があるとも
いえますが尻２１は33パミールで釣り合い75ｋｍなんですよね。これじゃ
南大阪線の6000が71ｋｍだからあまり画期的とはいえませんがいかが？
＞京急語るなら快特よりも各停だよ
＞近鉄も各停にこそ専用の高性能車を入れるべき
尻２１が活躍するのはこの点だとも思いますが、阪神ＪＥＴのような
加速があれば奈良線の過密ダイヤももう少し改善されたかもしれませんね。
（ま、電気代などかかりますから無理でしょうけど）
309:名無し野電車区
09/05/11 18:10:29 Cks1AQDB0
まあ、阪神乗り入れの都合上奈良線は早晩VVVFオンリーになるだろうから
そのうち最高速度・加速度など更新されるんじゃね？
速くなるかはわからんが（余裕時分に振られるかも）
310:名無し野電車区
09/05/11 18:48:05 UDwajshO0
奈良線の場合は高架工事の徐行区間の関係で今は速度落としているからな、高架工事が始まってから一気に遅くなったし
来年春に下り線だけ先行で高架に切り替わるから、下りだけはダイヤ短縮するだろうよ。
311:名無し野電車区
09/05/11 19:34:16 X241RyYz0
>>308
尻２１は大阪線の33‰を85ｋｍ/ｈを割ることなく駆け上りますよ。カタログデータは尻ませんけど
700系のぞみが博多東京で消費する電気代が約30万
電車の運用に占める電気代の割合は極めて少ないですよ
あんた、何かにつけオーバーですね
312:名無し野電車区
09/05/11 19:47:34 aHOTaVoGO
>>308
「架線電圧10％減、かつ定員の200％乗車」の状態で75km/h
普通の状態なら85km/hどころか100km/hで登坂できる。
313:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/11 22:03:19 diwb6ra3P
2610系が85km/hで登るから尻なら100km/h軽く超えるだろうな
314:名無し野電車区
09/05/12 04:12:45 MzJqej+U0
あげ
315:名無し野電車区
09/05/12 08:21:06 pkQIdCLkO
L/Cカー
≡leaking custmors car
316:名無し野電車区
09/05/12 17:20:19 oEeSCRF70
>「架線電圧10％減、かつ定員の200％乗車」の状態で75km/h
>普通の状態なら85km/hどころか100km/hで登坂できる。
10％減というのはいつもの1500ｖ→1350Ｖのアロワンスでしょう。
大体どこでも同じです。その100ｋｍ/hが連続勾配でキープできる
ことが肝要では？勾配に強いと思われる大阪線の2400系列でも連続
33勾配にしかかると80～90ｋｍ程度に落ちます。ましてや奈良線の
ようにたかだか10ｋｍにも満たない勾配線区なら昔の800系でも80
ｋｍ程度で走行できていました。
それから考察すると技術革新の尻21なら特急車並みの110ｋｍ程度
は欲しいところです。
317:名無し野電車区
09/05/12 17:48:07 aSxNLyc/0
>>316
大阪線でも連続33‰登坂は8km
奈良線で10kmも走れば布施からから石切まで到達しちゃいますよ
ちなみに奈良線の33‰区間は瓢箪山ー石切の3kｍ
富雄ー東生駒の2kmが35.7‰
318:名無し野電車区
09/05/12 22:41:48 PuHttKWG0
シリーズ21の性能が不十分なら、在阪他社の新車はどれだけカスな性能しか無い車両になるんだww
そもそも京急新鮮や東急5000が異常すぎるだけ。
319:名無し野電車区
09/05/13 09:28:27 Al6tJx5J0
＞そもそも京急新鮮や東急5000が異常すぎるだけ
異常ではなくてこの２社はダイヤ過密で、それに対応するだけの
高性能車を投入する姿勢は評価しましょう。私も尻２１ファンなので
こういった姿勢は近鉄にも是非ほしいですね。
他社はそれに対応する会社事情で余力がないのかする気がないのか
ちょっとあいまいです。
京急などはM車の比率を少なくしたと思ったら、粘着性能が悪かったから
M車の比率を素直にあげたり、状況を見て対応しているようですよ。
３１７さん：ありがとうございました。
＞大阪線でも連続33‰登坂は8km
なるほど勾配区間はそんなものなのでしょうね。しかし、勾配区間を含め
大阪線などは特急急行などがひしめきあって走行している
線区でしょう。特急が特急を約２分弱間隔で追いかけるような
場面もあるわけですよね。（たしか賢島特急と名古屋行きが
接近して高速走行をしているんでしたよね）そのような状況なら
高速走行でも先発の急行が足をひっぱるような状況はなるべく避けたいのでは
ないでしょうか。特急はたしかに高性能だけど釣り合い速度は多少落としても
一般車も特急並みの性能を持たせたほうがよいのでは？（近鉄は特急が１６０～
１７０ｋｍの釣り合い速度。一般車は１２０～１３０ｋｍ程度ですから１５０ｋｍ
程度はほしいですね。）
320:名無し野電車区
09/05/13 09:33:40 O9fdxaKeO
近畿車輌以外のメーカーで近鉄電車を作るなんて。ﾌｧﾋﾞﾖﾙﾖ
321:名無し野電車区
09/05/13 14:26:46 LsR9qisS0
近鉄で東芝・東洋のVVVF音を聞きたい
もう三菱・日立オンリーには秋田
322:名無し野電車区
09/05/13 22:39:21 mtpWyHXT0
>>321
東芝 っ阪神1000
東洋 酉321のような三菱OEMを乞うご期待
323:名無し野電車区
09/05/13 23:05:55 O8BNZg4I0
>>320
以前は日本車輌製とかナニワ工機製とか結構走ってたんだが。
特に名古屋線は日本車輌が多かった。
324:名無し野電車区
09/05/14 00:16:57 W9a3vX0s0
>>322
あのVVVFって東芝だったのか
音的に三菱と思っていたが
325:名無し野電車区
09/05/14 21:19:23 RqioIAnj0
>>320
伊賀鉄道に東急車輛製造の車両が入る可能性が出てきたので
近鉄本体にも？？
E233系のような車両が入れば近車も？？？
326:名無し野電車区
09/05/14 21:36:39 YvzADRM8O
ｼﾘｰｽﾞにもついに近車のE233系風味の統一ﾊﾞｰｼﾞｮﾝが出てくるのかw
327:名無し野電車区
09/05/14 22:51:52 X5gHw57W0
近鉄にあんなノッペラいらねーよｗｗ
つーか関通路無かったら不便だ
328:名無し野電車区
09/05/14 23:24:29 W9a3vX0s0
>>320
東急車の中古を買うんだっけ
京王車も買うらしいから一気にバリエーションが増えるな
もちろん整備は近鉄だから、来年の五位堂が楽しみだ
徐々に東急の侵食が始まったという感じだな、東急車を整備できる技術を習得してしまえば、いつでも採用出きるしコスト削減を理由に。
329:名無し野電車区
09/05/14 23:54:16 fGm+VM+I0
南海8000系は一両8000万で極力無駄が無く、コストの割には欠陥の多い阪神1000系よりもしっかりしている。
関西の他社の車両はコスト削減が下手。
330:名無し野電車区
09/05/15 00:08:46 HOOy9Vh20
俺の印象では
関西は、塗装と長寿命とインパクトに拘るから、統一性が無く半分受注だからコストが膨らんでるような気がする
関東だと、東急みたいに私鉄もJR車をベースに作るから統一性があり、コスト削減が出来ているかと。
関西は文化と個性が命だから関東の真似は難しいな。
331:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/15 00:17:37 eeftoZk1P
あと南海8000系は加速がめちゃ悪い、京浜東北線の209系と同じ加速度
内装も209系に劣るし設計思想は15年前の水準
低コストなのは認めるがスズキの軽自動車やチョイノリと同じで
節約のセンスが悪いというか知恵がないというか安かろう悪かろうの部類
コスト削減は重要だが露骨な陳腐化ではなく
アイデアに満ちたシンプルイズベストを目指してほしいもんだ
332:名無し野電車区
09/05/15 00:21:13 BI1RsjatO
>>331
「安かろう悪かろう」は、お前の脳味噌だろ？
333:名無し野電車区
09/05/15 00:24:28 xuS0gaOh0
>>331
加速度はゴミ1000系とともに3.0に引き上げられるように設計されてある
内装も綺麗だし着席マナーが改善されてたとのことで五月蝿いだけの
ゴミ1000系とは違って評判は上々だ。
334:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/15 01:35:51 eeftoZk1P
まあ利用者が喜んでるならそれで良いがな
内装に関しては椅子や衝立はE233系と共通だけど
扉上の液晶パネルが省略され、つり革は黒の二等辺三角形ではなくただの丸で、
扉の内側に化粧板貼ってない、荷棚はパイプ製、1C4M制御（非二重化設計）など
内装は尻よりマシだと思うが、性能面で重要な部分が削られてるから後々問題になるかもよ
335:名無し野電車区
09/05/15 01:46:50 zLfIt4c/O
>>331,>>334
初めて5220系ﾏﾀﾞｰの書き込みでまともだと思ったｗ
そのｺﾃﾊﾝじゃなきゃ悪口言われないﾚﾍﾞﾙｗ
336:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/15 04:07:04 eeftoZk1P
例えば尻でも南海8000でも6両固定編成以上なら1C4M制御でもいい
モーターが180kwもあれば1両ポシャったとしても残りの2両で
2M4Tの比率なら十分すぎるくらいの加速が得られる
尻は1C2M制御で高価な制御器を2台積んでるからコストが嵩むわけだから
6両編成以上を量産するようにして、制御器を減らすようにすれば
コストはかなり下げられるだろうと思う
2両や4両編成を作る場合は制御器を2台積んだほうが故障に強いし、
単独で使う場合は各駅停車に使われることが多いだろうから
どうせ制御器を2台積むなら1C4M制御×2にして全ての車輪を駆動させれば
空転も無く高加速が得られ故障時も半分のモーターは駆動できる
各駅停車には打ってつけの性能になるだろう
6両以上と5両以下では設計思想を変えたほうが
本来の目的に適った投資ができるだろうと思う
南海8000系の設計は6両以上なら今のままでおｋだが4両では不備・不足がある
337:名無し野電車区
09/05/15 12:28:03 y+9KMZ0a0
>>325
つ>>305
>>327
伊賀鉄道に入る中古車って非貫通車が入るの？
伊賀上野-上野市は、貫通車で無いと運用できない制限（自主制限？）が
あると以前聞いたことがあるのだが？
確か、800系から改造した880系が在籍していたときでも、これだけは
上野市-伊賀神戸間のみ運用の制限がかけられていたと聞いた。
>>328
車両の整備は近鉄(KRE）が行なうが、基本的に上野市での検査。
ただし、重要部検査や全般検査時には、台車のみトラックで塩浜へ運んで
整備を行なっている。
338:名無し野電車区
09/05/15 13:22:12 urLaCLsG0
>>336
尻２１は基本的に6両も2両も1C4Mです。
南大阪線の尻21は1C2Mですが。
あと特急は1C2Mです。（21020、22600）
339:リーブ21
09/05/15 14:20:31 SzD9hRe7O
しかしダサいデザインだなぁ～何なんだろなぁ…もう～何がシリーズ21だよ！ホンマにもう…
第一に塗装がセンス無いからダサいし、内装は金ケチってるの見え見えだし、シートは固いし座ったら割れそうなプラスチックだし、あー最悪
340:名無し野電車区
09/05/15 15:53:45 HOOy9Vh20
かといって同時期に登場したE231みたいに、走行中に連結器が外れないだけマシと思うぞ
341:名無し野電車区
09/05/15 16:03:28 CFyvHFJi0
普通にカッコええやん？
なに、ファビッテンねん
342:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E
09/05/15 17:31:42 eeftoZk1P
>>338
1C4Mで1.5億するなら完全にゴミだな
南海8000系が名車に見えてきた
343:名無し野電車区
09/05/15 20:05:04 +UxkIKC+0
構体は塗装アルミだし、下回りはお金かかりまくりだから、一概に安物とは言えない
安物のように見えるのはあの忌々しいリサイクル対策シートや、難燃対策の天井じゃ
344:名無し野電車区
09/05/16 00:45:53 I8cHXilC0
アルミなのに塗装してるというのが他の会社に比べると・・・・
345:名無し野電車区
09/05/16 02:45:51 NNG43OE40
環境対策は時代の流れだから仕方ない。
南海8000系やEs23○シリーズの座席もリサイクルに過ぎれた材質を使用している。
346:名無し野電車区
09/05/16 03:38:37 n9p1d7gf0
>>344
新幹線やJR特急はどうなるねんと
347:名無し野電車区
09/05/16 03:43:43 n9p1d7gf0
リサイクル座席を開発した第一人者は何を隠そう近車（天龍）です
シリ21が関西初日本初のリサイクル座席の試験車として登場、そして関東版はE231で登場、JR西版は321で登場
試行錯誤を兼ねてどんどん改良中、改良された座席はE233で登場
そう、あの最悪な座席を世に広め標準化させたのは近車（天龍）だ。
348:名無し野電車区
09/05/16 12:54:41 24b1zZcc0
毒入り餃子作ってそうな名前だなw
349:名無し野電車区
09/05/16 19:24:48 Ca1xVUAT0
>>347
E231/E233の特徴
通勤型も近郊型も統一し4ドアとした一般型。ロングシートも共通。
短距離から中長距離まで運用。２階建て車まである。
↑
4ドアセミクロス長距離通勤車(2600系など)とか
ダブルデッカー（ビスタカー）とかを最初に
「近鉄」が60年代後半までに確立したスタイルでは。
350:リーブ21
09/05/16 19:34:42 f/RlAvcaO
しかも大阪線には専ら普通での運用ときたもんだ。あー忌ま忌ましい！
しかし、乗り心地の悪いこと悪いことｗ
まあこれじゃあ準急・急行での遠距離はムリかｗ
351:名無し野電車区
09/05/16 19:36:13 QvubLWzyO
阪急もアルミ車体に塗装しているのでは？
山陽の3000系アルミ車にも、一部塗装車が有る筈。
352:名無し野電車区
09/05/16 19:49:12 zlKm/zvvO
3066他3両だな
353:名無し野電車区
09/05/16 19:50:02 n9p1d7gf0
アルミの無塗装は年月が経つと見栄えが悪く汚らしくなるから、無塗装はステンレスだけでいい
354:名無し野電車区
09/05/16 21:33:27 n9p1d7gf0
JR221のような特殊車体もあったな
半ステンレス半鋼車体の221
355:名無し野電車区
09/05/16 21:44:31 vAxcDV1K0
>>353
大阪市10系はアルミ無塗装で25年～30年近く経っても「劣化」が
目立たないが。恐らく山陽や京都市もそうだろう。
356:名無し野電車区
09/05/16 23:21:23 P2nNXt5I0
>>353
ステンレスでも207系0番台はドロドロだが
357:名無し野電車区
09/05/17 01:07:03 TpqO13rt0
207系900番台はもっと悲惨
358:名無し野電車区
09/05/17 10:35:57 lnMAnmWG0
近鉄がVVVF制御車登場時にステンレスに変更すれば
現在の小田急通勤車のような状況になっていただろう。
359:名無し野電車区
09/05/17 11:58:12 u5dlnRYTO
>>358
近鉄が3000系をステンレス車体で造っておきながら、それ以降の形式は鋼製車体に戻り、VVVF車の量産時にアルミ車体を採用した経緯を見ると、ステンレス車体を本格採用する考えは全く無かったと思われますね。
個人的には、近鉄の量産型アルミ車両を見たかった気もしますが…
360:名無し野電車区
09/05/17 12:01:46 u5dlnRYTO
失礼、間違えました。訂正します。
「近鉄の量産型アルミ車両」ではなく「量産型ステンレス車両」を見たかった気もします。
361:名無し野電車区
09/05/17 17:22:44 ssJWcKbg0
京都市営烏丸線が予定通りの日に開業していれば量産ステンレス車は出ました
だが予定よりも大分遅れ、その間に近鉄線量産のアルミ車が出来てしまい、コスト面からそのアルミ車を基準とした3200が出来てしまった。
362:名無し野電車区
09/05/18 12:57:12 BB95fOtn0
>>355
･･･。
車齢の若い山陽5000や京都市営10系みたいな無塗装アルミ車でさえ凄い汚いぞ。
足回りの茶色の錆移りに、ドス黒い染みが酷いのなんの。
未更新の大阪市営10系も劣化が目立たないなんてお世辞にもいえない。
これらを「経年劣化が目立たない」なんて言える人は色盲か実物見たこと無い奴。
363:名無し野電車区
09/05/18 21:18:18 so+iZKVv0
>>360
漏れも同感。南海8000系登場以降ますます強く思う。
近鉄がステンレス量産車を投入すると仮定すると
1985～
小田急1000系、JR211系ルックな車両、5200系は211系、311系のような車両に。
1990年代中ごろ～
JR207系0番代＆JR223系＆JR313系をあわせたようなデザインの４扉車
2000年以降（シリーズ21）
JR321系とJRE233系で内外装と性能で両方の特徴を併せ持つ電車
>>362
＞未更新の大阪市営10系も劣化が目立たないなんてお世辞にもいえない。
大阪市10系は現時点では一般の客からみればたとえ劣化があっても目立つ
個所でもなければ(地下線内では)それ程気にするレベルではないように見えた。
通勤通学で20年以上利用してきた漏れは、アルミの色が多少黒ずんでも年月が
経てば当然で別に汚い印象など微塵も感じなかったのは正直な感想。
（もしかしたら>>362さんは激しい劣化のように見えたのかもしれないなあ。）
364:名無し野電車区
09/05/20 00:48:44 8sNDO41wO
何故、近鉄は1400系や8810系、6600系等をステンレス車体にしなかったのだろう？
365:名無し野電車区
09/05/20 01:49:08 0Sx/henq0
ステンレスは値段が高くて加工しにくい、昭和50年代の時代背景を考えろ。
同じ高いなら軽くて普通鋼並に自由な形が作れるアルミの方がいい。
それとステンレスは脱線や衝突で台枠がちょっと歪んだら即廃車になる。
366:名無し野電車区
09/05/20 09:42:43 3cDDDp7q0
>>362
京都市営（ｷﾞｮﾝﾄﾞｩ）10系は無駄に明るい照明と相まって、
「便所の100Ｗ軍団」と呼ばれるくらいだからな。
367:名無し野電車区
09/05/20 21:14:59 lvgHNlvR0
1980年代ならばステンレスのメリットよりデメリットが多かったかもしれない。
まあ、アルミなら山陽電鉄や大阪市みたいに無塗装でやればよかった。
具体的には近鉄通勤車ならば山陽5000系や大阪市10系のようなデザインで。
一方90年代後半以降なら加工技術やコスト低減が進んでいるし、他社と共通化
ということを活用するとメリットのほうが大きくなっているはずだが。
368:名無し野電車区
09/05/20 21:29:01 TvFjX6T10
工場のラインが近鉄専用に出来てしまったんだから、今更ステン工程に切り替えたらコスト掛かるわ
ラインの老朽化が切替のチャンスだな
369:名無し野電車区
09/05/20 22:03:02 N+5Kqlyp0
特急優先の近鉄は首都圏同様に、通勤車は無塗装低コスト車に限る！！
(車体の金属はALでもSUSでもよい。)
今からでも遅くは無いから次の新造編成からは無塗装シンプル車両で。
370:名無し野電車区
09/05/20 23:37:40 nvhUe7bD0
まあ、当の近鉄は無塗装には興味ないみたいだな
371:名無し野電車区
09/05/21 00:38:46 CDAf+wPM0
いつからここは関東気違いヲタの自己主張スレになったんだ？
いい加減ステンレス厨、無塗装厨、束新津＆束急車両厨は巣に帰れ！
372:名無し野電車区
09/05/22 06:52:14 RJvBXboZ0
シリ21の塗装はシックでお上品でいいと思うよ。
アースブラウンとクリスタルホワイトに、車内の静寂性のコラボが落ち着きをかもし出していて。
現代の時代にそぐわなくなってきた、失礼ながらイモ臭さい近鉄マルーンと違って。
373:名無し野電車区
09/05/23 17:13:57 gYewCARg0
>>372
イモ臭い色が嫌なら
なで肩の車両は肌色・青帯、南大阪線の6020系と6200系はオレンジ・白帯
いかり肩の車両はシリーズ２１と同じ色にでもするか？
374:名無し野電車区
09/05/24 21:45:08 CRkiNswA0
鮮魚や養老を見るたびに思うがマルーン単色は普通にシックだ。
一方、マルーン紅白のタヌキ顔については
あれほどイモ臭いものはないと登場時に思ったが、
その印象は今日に至るまで変わらないな。
375:名無し野電車区
09/05/24 22:57:35 YORoFlXF0
シリーズ21の塗色を見た時バファローズのユニホームが赤白青の三色じゃなくなったときなみのショックを受けた。
今はもう慣れたけど。
376:名無し野電車区
09/05/28 01:36:31 XEaPfAsN0
2200形時代のクリームと青のツートンを復活させてくれ
それか参急時代の黄緑と緑ライン時代の塗装も
377:名無し野電車区
09/05/29 22:33:09 MwJKPmBz0
浮上
378:名無し野電車区
09/05/29 23:17:51 NpRTFnT60
最近、近鉄の特急色（特に群青色部分）が重く感じるようになった。
京阪の新色よりはだいぶましだけど。
淡色系のシリーズ21みたいなのが今風なのかも。