09/06/11 05:25:12 //J1P/Oi0
概ね>>531の言ってる事で正解なんだろうがアンタ決め付け杉だわw
>>535は一般的な見解だけど、鉄板的には少し浅いかも知れんな。
要は例の３大事故以降の数年間、南海でどんな政策が行われたかですな。
当時の鉄道業界に共通していた問題、路面電車全般に生じていた風潮、南海特有の経営問題。
この３点を勘案すれば自ずと判明するでしょう。南海の懐古スレのどっかで出ていたので探してくださいな。
転移先が南海本線だというなら間違いではないよ。でも本線（特に普通車のダイヤ）が阪堺線から転移されるに相応しいまともな高速鉄道とは思えんでしょ市民のみなさんw
537:名無し野電車区
09/06/11 15:56:25 M3jb30x60
ポコチン電車
538:名無し野電車区
09/06/11 17:52:38 qOCvpCYD0
明日も建設着工に向けた工作か…
| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..| ＿＿
| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|（┘） |*ﾟｰﾟ)|
| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..| | ・)・)| .＿＿＿
～～～～ ＿__ ～' ￣￣./__＿___/|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/ /
539:名無し野電車区
09/06/11 23:37:38 XfIzNzj80
>>531さんが正しいんだよ。間違いない。
つ 当時の鉄道業界に共通していた問題
①労使間の緊張と組織の機能低下
つ 路面電車全般に生じていた風潮
②暗黒時代の事。需要と無関係にバタバタ廃止
つ 南海特有の経営問題。
③組織の肥大（南海一万人）
④低すぎる生産性（キロあたり人員とか一人あたり利益とか）
⑤鉄道業依存度の高さ（多角経営マンセーの時代）
⑥ゆるい体質w
事故の後に運輸省とコンサルに徹底指導されたのが③～⑤。川勝新体制は必死で数字を合わようとした。
①の時代なので簡単には行かない。その中で②は手を付けやすかった。
真っ先に切られたのが和歌山軌道線。②の時代、国体開催を前に地元議会（和歌山と海南）も速攻で廃止賛成した。
和軌は特別に閑散事業でもなかったが、合理化する位なら全廃せよと組合が叫んだ時代なので労使は妙に一致した。
和軌の廃止で400人位の人員が出たはずだが、退職した人は少なかった。大阪軌道線にもたくさん異動してきてたよ。
540:名無し野電車区
09/06/11 23:38:20 XfIzNzj80
次に俎上に上がったのが大阪軌道線。当時の輸送量は半端じゃなかったので簡単には廃止できない。そこで縮小を前提とした政策が導入されたと。系統と運賃と運転度数。これが>>531さんの言ってる話。
70年頃の計画では上町線は存続、阪堺線は綾ノ町以南を廃止予定とされていた。平野線も存続予定だったのが急に谷町線延長が決定し（64年頃までは千日前線が南下して平野に入る計画
だった）平野線は土地を阪神高速に売却。資金は流通と不動産に回して⑤の数値改善に充当、また谷町線の延長で上町線地下化案（松虫－天王寺）は不可能になった。
とにかくこの当時、大阪軌道線は縮小前提の計画が目白押しで、これが基本的に変更されずに今日まで至っているわけ。
だから一般的な「モータリゼーションと車に押され惜しまれつつ消え行くチンチン電車」みたいなマスコミの常套句は全然的を射ていないわけ。
時代の雰囲気とか労働問題のデリケートさもあってあんまり知られていないんだけどね。
だから>>531さんがブチ切れた気持ちはよく判るし、>>535さんが初耳だってのも理解できる。ついでに>>536さんがボカして書いてる理由もね。
興味ある人は調べてみて下さいな。阪堺線の改善案も出てくるかも知れないですよ。
541:名無し野電車区
09/06/11 23:50:41 1c/hqN3oO
確か親会社より高給取りなんだろ？
542:名無し野電車区
09/06/12 02:02:27 TQoLtpeA0
539さんは元中の人かな？
543:名無し野電車区
09/06/12 02:43:18 gOEVgmYC0
>>541
んなこたない。
南海時代に入った人とかはそうかもしれないけど、
直傭始めてから入った人は全然だってさ。
544:名無し野電車区
09/06/12 09:59:43 RKwnAtPp0
>>536です。>>539様の完答に感謝します。
今から見れば不思議な事も多くて④なんか、２地区で軌道線を持ってる南海が鉄道線（と新設軌道）
主体の同業他社と比べ見かけの数字が低くなるのは当然なんですけど、新聞ではぼろくそ言われて
ました。和軌も７０年時点でワンマン化とかしていれば数字は一遍に好転していたと思いますが、
合理化は意地でも呑めないのが時代なんでしょうな。上町線のワンマン計画も５年早かったらどう
なっていた事やら。⑤も時代を痛感します。
軌道線の客減らしを進める一方で鉄道線で受け入れ対応をしていたかというと真逆でして、当時は
泉北の開通と東線の廃止とかもあって本線も高野線も普通車各停の利便性は極端に劣化して今日に
至る。だからあんまり高速鉄道とかいう印象もありませんな。通勤客の足がどんどん長くなって
いった時期なので仕方ない面もありますけど。だったら近距離客を軌道線に流せばと今日の感覚で
は思うのだけれど、当時は通勤地獄（死語か）が延々続くと思われていた世の中で、近場の定期客は
地下鉄でもマイカー相乗り通勤（これも死語か）でも流出大歓迎な雰囲気でした。
７０年代、貨物と軌道は完全に粛清対象で、９０周年記念史では問題児みたいな言われ方してますなw
前時代の罰ゲームのままで今の阪堺電軌はよく健闘してるとも思います。ええかげん復旧しろよと思い
ますけど、川勝時代の足カセは外部からの力でないと外せないものかもわかりませんな。
>>541は>>543様の言う通り
出向（南海在籍）のベテランが多かった頃、結果的にそういう状態の人が何人か居た話に尾ヒレがついただけ。
それも解消してだいぶ経つと思います。今の若い運転士さんはみんなプロパですな。駅に
求人が出た時に見てごらんなさい。みんなようがんばってはると思いますわ。
545:名無し野電車区
09/06/12 10:19:32 2shtl8xyO
西武の堤、東武の根津みたいに良くも悪くも絶対的な君主がいたら何とかなったんだろうか
546:名無し野電車区
09/06/12 15:45:19 HvBpuCmt0
少し前の情報では、正社員の平均年収は７００万超えだったような。
地方の同業他社（路面電車）の中には半額程度のところもあるが。
南海時代にワンマン運転だということで高くなっていたが。
南海本社は５８０万
阪急阪神は８７０万
いずれも社員の平均。
547:名無し野電車区
09/06/12 20:56:19 jvgv9dj60
アベレージトラップの典型みたいな話やなw
548:名無し野電車区
09/06/12 21:24:15 yPfDd33B0
数字で見る民鉄とかそういう種類の本の数字かな。基準と対象の一定していない
平均値は参考にしないほうがいいと思われ。
超勤を加算していたりなかったり役員一人の有無で数字が大きくブレたり。
阪急のなんかパートや年契の人の数字は全く入ってないと思う。
549:名無し野電車区
09/06/12 22:22:44 ASXW/2iz0
そんな事より一大事だ！ みんな行こうぜ！！
阪堺縦断ウルトラクイズ「いちびり検定」
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
550:名無し野電車区
09/06/12 23:30:14 3xDu7YXm0
まだ日中の非冷房車運用ってあるの？
551:名無し野電車区
09/06/13 00:27:44 A3jreIPl0
>>550
既に夏季モードなので、涼しくなるまでお休み。
552:名無し野電車区
09/06/13 08:59:47 /NAGr9Yu0
>>549
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp) の後、
一瞬「otaku」に見えたw
553:名無し野電車区
09/06/13 09:49:13 9n0if8XD0
>545
鳥居駒吉が一族経営をしていたらまた話も変わったかと。
外様の阪堺がどこまで厚遇されたかは分からんが。
554:名無し野電車区
09/06/13 11:01:15 /NAGr9Yu0
もう片岡直輝さんに生き返ってもらうしかありませんね。
555:名無し野電車区
09/06/14 15:14:30 AgZjuZljO
アンチＬＲＴの工作員は土日休みかｗ
これでハッキリしたな。
アンチＬＲＴの奴らに何か負けずに阪堺の話題続けようぜ。たいした話題も無いが。
556:名無し野電車区
09/06/14 15:57:47 Qf2CiGP/P
タマノイ酢カラーはいつになったら復活しますか
557:名無し野電車区
09/06/14 16:38:54 dMIc/hyo0
URLﾘﾝｸ(www.kersol.net)
堺LRTの挑戦～環境＋街の活性化は可能か？
大阪大学大学院工学研究科客員教授 西村陽
2009/06/10
大阪府堺市、と言えばわが国で最も古い古墳群や陵墓を持ち、中世には自由貿
易都市としてわが国と世界をつないだ町である。そして今、世界経済危機の中
にあっても液晶や太陽光等、いわゆる「パネル・ベイ」関連の旺盛な設備投資
が続き、関西経済を牽引する都市としての期待が高まっている。
その堺で、LRT（ライト・レール・トランジット）の計画が進められているの
をご存じの方も多いと思う。堺の中心街は臨海部に近い堺駅と、市役所や大型
商業施設がある堺東駅という南海電鉄の拠点駅二つが離れており、それらをつ
なぎながらその中央を縦断する既存の路面電車・阪堺線（大阪市内から堺南部
の浜寺公園まで）との相互乗り入れをし、かつ堺駅から臨海部への延伸をしよ
う、というのがこの計画の概要である。
わが国のLRTとしては富山ライトレールが有名だが、これは旧JR富山港線の路
線を利用して高齢者を含む沿線顧客の利便性を向上させたものであり、都市型
でかつまったくの新線建設としては堺がわが国初の試みとなる。
LRTのねらいの一つは言うまでもなく低炭素化であり、環境モデル都市・堺の
目玉にということになるが、もう一つの重要な論点として街の活性化、すなわ
ち集客や商業圏の強化があることに注目しなければならないと思う。
558:名無し野電車区
09/06/14 16:42:06 dMIc/hyo0
欧州でのLRTの試みが成功しているのは、単に市民が環境のために車を我慢し
ているためではない。自動車を中心とした街からLRTの街にすることによって、
身体の弱い人や高齢者が街に出やすくなり、車のように最初から目的地を目指
して移動するのではなく沿線を見ながら多くの人が移動するために、下車して
買い物したり飲食したりすることが多くなる。その結果沿線全体の商業が活性
化し、地域も豊かになるのであり、クルマ社会化・郊外大型商業施設への顧客
集中によって賑わいや都市機能をなくした都市とは対極の姿がここにある。こ
の「環境を掲げながら実は地価上昇を狙う」というしたたかさこそが欧州の得
意技であり、環境といえば環境一本槍になってしまうわが国が見習うべきもの
ではないだろうか。
もちろん堺は欧州ではないし、その後背地に典型的なクルマ型の街である泉北
ニュータウンもあり、地域の人々のライフスタイル全体を変えることは容易で
はない。しかしながら、堺旧市街には堺駅近くの歴史ある街並から、狭くて個
性的な商店街や飲食店等、LRTを契機に人を呼び込める資源は数多くあり、バ
スではなくLRTであってこそできる活性化の可能性は大いにあるとも言える。
2009年5月現在、堺LRT計画については「さかいLRT研究交流センター」（堺市
甲斐町東2丁1-10、山之口商店街内 072-222-6202）で一般公開されている。
堺市民はもちろん、関西内外の一人でも多くの方がこの計画を知り、堺発の新
しい街づくりの哲学を共有していくことを大いに期待したい。
西村陽（Kiyoshi Nishimura）
大阪大学大学院工学研究科客員教授（ビジネスエンジニアリング専攻）、関西
電力企画室・秘書室マネジャー。1961年富山県生まれ。1984年一橋大学経済学
部卒業、関西電力で調査、戦略、環境等を担当。1999～2001年学習院大学特別
客員教授。
主著に『電力改革の構図と戦略』
559:名無し野電車区
09/06/14 17:09:37 xo0F3nLJ0
>>539-540
本来⑤のために本業を切り捨てるなんて論外なんだが①とか③の解消にはもって来いの話
だったんだろうね。そういう時代は確かに存在した。
大阪軌道線に関していえば分社（1980）によってこれらの諸問題を一応解決したんだが（
南海電鉄は当時これを外部に積極的にＰＲしていた）問題はその当時の政策を阪堺になって
からも継続していた事、今も継続している事。これに尽きるでしょう。ここを解決しないと
何も始まらない。
昨今の廃止論議はこれらの政策が今になって効いてきたんだと言うほかない。南海電鉄自体の
経営が悪化する中、連結決算や減損会計で阪堺の数字を無関係と言えない状況になってきた事
もあるんだろうけど。
露骨で恣意的な弱体化政策を押し付けられてから実際に弱るまで４０年を要した事をどうみる
のが適切なのか。ここに阪堺線の持つ底力を感じたりもするのだが。
子会社の立場で親会社の政策を否定するのは難しい面もあるだろうし、その意味で東西線計画を
含む堺市の「南海外部からの力」には期待を寄せている。沿線の空洞化(>>531氏)への対処と共に。
560:名無し野電車区
09/06/14 17:11:46 xo0F3nLJ0
>>539氏の③～⑤に関する南海の対応について、割と詳細な記事（グラフ等も用いていた）を
見た記憶がある。昔のピクトリアルか交通新聞かと思うのだけれど、関西の経済誌だったかも
知れない。今無性に読んでみたいのだが誰かご存知ないですか。
ところで>>535氏はどうしてるかな。いや出てこいとか言うんじゃないから心配しないで(^^)。
あなたの解釈が今では常識みたいになっている。40年前の世情とか役所や警察や報道の姿勢とか
若い人には全然知られていない事もたくさんあるから。
>>535氏は沿線在住みたいだし、スキルも高そうに思う。このジャンルについて一度じっくり
調べてみませんか。いろんな事が見えてきますよ。
561:名無し野電車区
09/06/14 17:26:04 oJrIzQRE0
梅
562:名無し野電車区
09/06/14 17:38:37 oJrIzQRE0
鉢
563:名無し野電車区
09/06/14 17:50:15 oJrIzQRE0
鉄
564:名無し野電車区
09/06/14 19:47:43 oJrIzQRE0
工
565:名無し野電車区
09/06/14 21:09:46 1d6+Sz9F0
>>539>>544
南海は戦前に冷房車を走らせるなど戦前は戦勝国の経営だったんだろうな。
終戦後、財閥解体で大企業集団ルートからの資本が末端の電鉄で枯渇し、
戦勝であてにしてた敗戦国からの賠償金による減価償却の補填がパーになり、
物理的耐用年数を経た設備の更新が厳しくなった。生産資源を本線と高野線に
絞り、営業でﾄﾝﾄﾝの軌道線から、あえて更新費、減価償却負担が低廉なバス転
換が促されたと。阪堺が存続してるのもｷﾞﾘｷﾞﾘのところで三和あたりが首をた
てにふってたからと推測。社会ｲﾝﾌﾗとしてバスよりLRTが政令市に相応しい。
鉄道駅まで歩いて来いと殿様商法にみられてた南海も辛いところか。
566:名無し野電車区
09/06/14 21:57:39 oJrIzQRE0
加齢臭のするスレだなｗ
567:名無し野電車区
09/06/15 00:34:21 9qtm1pbdO
LRT、反対意見多いな。
堺市のホームページを見ての印象だが、中にはおいおいwって意見もあるぞ
568:名無し野電車区
09/06/15 02:16:13 FK26iRg90
>>567
どうせ特定の人間が同じような意見を投稿してるんだろ。
付き合わされる市の職員が気の毒だ。
569:名無し野電車区
09/06/15 05:40:46 HV/emLO50
>>568
モルール君みたいな香具師もおるしな。ネタにしても捻りが不足、笑えんわ。
久 々 に 役 所 に 同 情 し たw
570:名無し野電車区
09/06/15 22:35:52 3yMaXvG60
LRTを受け容れる場合、堺市内区間の軌道敷は上下分離方式で市に無償譲渡され
る計画だが、土地の固定資産税負担がなくなるのかもしれんが、廃止してマン
ションにする選択もあるだろうに。江ノ電も廃止して住宅分譲すべきと電鉄派
遣の役員が主張したとnhkの特集が暴露してたが。そこをLRT化ﾊﾞﾗｽﾄから上側
所有と電車運行で経営の活路が見出せると阪堺も判断の現状なんだろな。土地
無償譲渡は三和が三菱の軍門に下ったり、南海直接金融主幹事山一廃業で資金
が細ってきたとかあるのかなぁ。
571:名無し野電車区
09/06/16 17:19:30 V56OSAPt0
そもそもだがＬＲＴの建設は本当に必要か？
572:名無し野電車区
09/06/16 17:26:28 NJRxHYwF0
堺市駅から堺浜が繋がれば少しは需要もあるだろうが…
573:名無し野電車区
09/06/16 17:35:27 196c+Qak0
企業の従業員輸送は全部コストの安い送迎バス
企業来訪者は直接元玄関までいけるタクシー
需要は鉄ヲタ向けに少しある程度
574:名無し野電車区
09/06/16 18:53:23 c2KldBwF0
やはりなあ。平日になるとプロ市民が湧いてくるんだな。
575:名無し野電車区
09/06/16 19:37:03 qq2EapICO
国や自治体がこんな体たらくだからチョンにナメられるんだよ。
576:名無し野電車区
09/06/16 20:09:05 SNUGrBhfO
>>565
天王寺線を冷遇→部分廃止・単線化→全廃と縮小したのも、同じ事情だったのかな。
難波一極集中政策があり、新今宮開業の影響があったとは言え、それまで準幹線格だった天王寺線を廃止に持ってくとはねえ。
南海の社内事情があるとは言え、他の大手私鉄（名鉄西鉄は除く）ならまだ残っていたかもしれないな。
577:名無し野電車区
09/06/16 21:40:32 yqYJEyqX0
天王寺支線のダイヤってどんなのだったんだろう。
全盛期から分断まで
578:名無し野電車区
09/06/16 21:43:58 r4EfrpiA0
>>571
不要。
堺市は幹線道路でも１車線のところが多いから、拡張するとかバイパス作るとか、
こっちに金かけるほうがよっぽど役立つし、みんなから歓迎される。
579:名無し野電車区
09/06/16 23:05:18 /nKt0zxw0
>>578
そうかそうか
580:名無し野電車区
09/06/16 23:19:06 r4EfrpiA0
>>579
失礼よ、あんなカルト集団といっしょにしてもらってはいやん
581:名無し野電車区
09/06/16 23:39:52 KBh0nxj60
>>578
ＬＲＴが不要との意見は分かるけど、道路整備が歓迎されるという考えは理解できないなぁ。
道路建設のために土地を奪われた人達や沿線住民にとっては、排気ガスと騒音を撒き散らす迷惑なものでしかないよ。
結局堺浜を開発しないで新日鉄の敷地内に閉じ込めておけば、プロ市民達は納得するのかねぇ。
582:名無し野電車区
09/06/16 23:54:50 gT1xfsjwO
そもそも何の為の建設か疑問が湧く。
583:名無し野電車区
09/06/16 23:58:43 dztrt7CxP
>>581
流石にそんなあからさまな釣りにマジレスするのはいただけない
584:名無し野電車区
09/06/17 00:03:26 IxRkFihq0
>>582
南北にしか鉄道がなく大阪市にエネルギーを吸い取られ続けてる状況を打破するため
585:名無し野電車区
09/06/17 00:05:05 maFu3KqS0
市長選に強力な対立候補出るらしいな
ここに一日中はりついて工作してる市長派も大変だなｗ
586:名無し野電車区
09/06/17 00:12:49 IxRkFihq0
>>585
竹山修身氏のこと？
LRTについてはどうなんだろ
587:名無し野電車区
09/06/17 00:16:59 wSVZpFj70
阪堺堺市内とのカラミを別にすれば、
東西ＬＲＴは、あっても良いけど、なくてもいい
特別必要としていない、別になくても困らない人が大半じゃないですか？
まちづくりトータルの視点からは、どうにか価値を見いだせたとしても、
堺浜、あるいは堺東よりもっと東へ延びるとなると事情は変わるだろうが、
堺～堺東においては、輸送の観点から問い詰められると、切迫状況になく、苦しいだろうね。
588:名無し野電車区
09/06/17 00:18:15 maFu3KqS0
>>586
推進か撤退か知らんが、どっちにしても争点にしてくる可能性は高いと思うぞ。
計画通り進んでないのは事実だからな。
589:名無し野電車区
09/06/17 00:33:46 JFsNf6g60
>>587
高野線が高架になったらJR堺市まで伸ばす計画らしいが、高野線の高架化自体全く進んでない。。。
構想としては美原の方に伸ばしたいようだが。
590:名無し野電車区
09/06/17 00:34:54 guINyMyEO
>>587
というか、阪堺の近代化への寄与という目的に反れるならば、
例え東西線だろうが堺浜線だろうが美原線だろうがぶっちゃけ不要
せっかく商社がくじけて運営会社が阪堺に決まったのだから頑張って欲しい
591:名無し野電車区
09/06/17 00:37:34 guINyMyEO
>>589
高野線堺東の高架についてはこのほど計画が出ている
592:名無し野電車区
09/06/17 01:17:56 JFsNf6g60
>>590
だから、東西線と阪堺の近代化はセットだっつーの。
阪堺の近代化が頓挫して東西線だけになる事はあっても、
阪堺の近代化だけが事業化する可能性はゼロ。
阪堺が廃止するとしたら大小路以南と、綾ノ町以南、我孫子以南の3パターンがあるみたい。
593:名無し野電車区
09/06/17 01:21:51 2oB3zXyc0
>>576
空港線やラピートの償却負担開始に合わせて調整されたポイな。バスや流通に
比べ設備の金額が大きく償却期間も長い鉄道だと、減価償却費をきちんと内部
留保で積立てておいても、資材価格が途中で高騰すると更新出来なくなるとか。
そこへ新線の初期償却負担が重くのしかかると。泉州の繊維産業に堺浜ﾊｲﾃｸと
関空滑走路増が加わった今では、見方がかなり違ってきそうだな。近鉄があべ
の橋ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙ計画関連で決算資料のマップに上町線を描いてる程期待されてる
みたいだから。
594:名無し野電車区
09/06/17 03:36:32 guINyMyEO
>>592
それは承知の上だ。
だが、阪堺の近代化が頓挫して東西線になるような事態は必要無いってこと。
阪堺との直通により新線と共に発展していかない限りは、
架線レスだろうがトランスロールだろうがBRTだろうが電気バスだろうがいらない。
阪堺が廃止されてしまった場合はシャトルバスをそのまんま新車に更新すればいい、と。
595:名無し野電車区
09/06/17 07:15:02 KPvGP1JA0
東西線の説明会、阪堺南区間沿線でもやったほうがいいんじゃないか。
計画の頓挫で不利益を受ける住民に、説明する義務が市にはあるだろう。
596:名無し野電車区
09/06/17 09:55:25 MjwkhCqK0
富山と堺では地価も大違いだろうに上下分離方式で土地の無償譲渡に同意と
南海の株主も鷹揚だな。廃止してｺﾝﾋﾞﾆ始めても儲かりそうな立地だからな。
阪堺近代化を棚上げして、堺LRTの運行受託と相直だけで十分に思えるが。
美原方向は東京都の舎人ライナー位の覚悟が市にもとめられそう。市域を越
えて南大阪線に連絡する方が早期に採算が見込めるのは明らか。
597:名無し野電車区
09/06/17 11:37:37 EVS+w72M0
先行開業するなら堺浜は別にして、阪堺とはすぐ繋がらないげれど美原と
新金岡を結ぶLRTを実現すれば鉄道不毛の地だし喜ばれると思うがな。
いや、別に新金岡でなくても良いが、今でもバス路線があるので。
ただ堺区しか頭に無い市にそんな柔軟な路線変更は頭にないだろうが
598:名無し野電車区
09/06/17 12:29:25 KckLeJLV0
もう阪堺電軌を大和川で分けて
大阪市側を 叛電軌
堺市川を 壊電軌
でいいよ
599:名無し野電車区
09/06/17 13:16:46 EWUL9WbX0
最近のローレル賞はLRT関係がよく受賞しまつなぁ。
600:名無し野電車区
09/06/17 16:13:58 wfZ0CPvfO
低床化の為に駆動系での創意工夫があるからね。
ブルボン賞みたく人気車両にはならんけど。
TLR0600形のブルボン受賞は車両というより会社のおかげ。
601:名無し野電車区
09/06/17 17:47:03 //pvXvnz0
堺市は財政的にゆとりがある訳でもないのに、何で建設に固執するんだろう？
別に今のバスでいんじゃないかな。
堺駅～堺東駅以外は明らかに輸送力過剰で採算性にも？マークがつくけど。
602:名無し野電車区
09/06/17 17:51:00 PU1BEQOdO
>>597
堺区しか頭になかったら
市立病院を西区に移しますかいな
603:名無し野電車区
09/06/17 19:56:14 evbs7vm6P
>>601
シャトルバスを廃止（南海の子会社が運営）→LRT設置（南海の子会社が運営予定）→阪堺（南海の子会社が運営）と相直
604:名無し野電車区
09/06/17 22:35:37 hD84tZaH0
>>602
どうせ跡地が高く売れるんだろ？
605:名無し野電車区
09/06/17 23:04:35 ST9/1kB20
>>604
建物も丸ごと清恵会に売却。
606:名無し野電車区
09/06/17 23:06:29 maFu3KqS0
>>605
mjk?
607:名無し野電車区
09/06/17 23:12:19 LZHA+U9w0
２３日に阪堺全線で交通量調査実施。
608:名無し野電車区
09/06/17 23:17:32 maFu3KqS0
桜使って利用者水増し、とかやらんのかな
ＪＲの廃線予定線で「使って残そう」とか言って、住民動員したりしてるやつね
609:名無し野電車区
09/06/17 23:31:30 zRJe3hptO
沿線予定地で市長の地元でも否決されるようでは、着工は困難か。
強行しても裁判になったりしそう。
短命に終わるか？
610:名無し野電車区
09/06/17 23:39:18 maFu3KqS0
とりあえず強行はしないでしょ
仮に再選したとしても、対立候補が出るっていうことは、議会のオール与党が
事実上崩れることだから、力任せにはいかないでしょうよ
611:名無し野電車区
09/06/17 23:50:54 lHnx0HeO0
阪堺線廃止おめでとうございまーす
って言っても反対派の意見は覆らないだろうな。
612:名無し野電車区
09/06/17 23:53:41 maFu3KqS0
×阪堺線廃止
○阪堺線「一部区間」廃止
表現は正確に、またもめるからｗ
613:名無し野電車区
09/06/17 23:57:32 evbs7vm6P
シャトルバスを強行廃止したら設置は容易だぞ
もちろん決めるのは市ではない
614:名無し野電車区
09/06/18 09:17:32 fzoQXIEI0
>>608
通勤で朝夕一回は乗る俺は勝ち組。
帰りは浜寺まで軽く乗り過ごしてみようかな。
615:名無し野電車区
09/06/18 10:29:43 3lO8oI1V0
東西鉄道路線敷設は堺市の将来の事を考えての話であり、直接の沿線
住民のことを考えてのことではない。
したがって大小路がダメならフェニックス通り他に計画を速やかに
変更すべし。
>>602
しょうことなしに西区に市立病院を移さないといけないだけ。
西区のことを考えて移設するのではない。
616:名無し野電車区
09/06/18 13:21:12 xkzPbPgu0
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.jp)
の図１９、ページ21(10/16)阿部野橋ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙ整備 地域ポテンシャルをみる
と地域産業のマクロ的見通しに対する近鉄の評価が知られる。
ベイエリアは南海・阪堺沿線であり、近鉄路線から距離があるので、近鉄の評
価を鵜呑みにすれば、堺LRTは南大阪線連絡で採算が見込めると思われる。
617:名無し野電車区
09/06/18 13:36:59 rknkuXvL0
＞ベイエリアは南海・阪堺沿線であり、近鉄路線から距離があるので、近鉄の評
＞価を鵜呑みにすれば、堺LRTは南大阪線連絡で採算が見込めると思われる。
妄想乙
阪堺のことは一言も書かれていないんだけど
618:名無し野電車区
09/06/18 14:03:50 42WVVGV0P
>>615
意図的に無視してるのかは知らんが、何度でも言ってやるが、
堺市の一存だけでは決められない。
もちろんその決定権のもう一方を担うのは（プロ）市民じゃない。
大小路を通るのは実質シャトルバスだけだが、
フェニックス通りには多数の中長距離バス路線があるんだぞ？
619:名無し野電車区
09/06/18 15:13:22 xkzPbPgu0
>>617
近鉄の資料の図１９の中に、阪堺上町線と阪堺の文字が記されているのでご覧
いただければということ。また近鉄資料を参考にすれば、美原線よりも南大阪
線連絡で実需が見込めそうだとの一般論として申し上げているもので、堺市に
よる現行の広報でないことは言うまでもありません。
620:名無し野電車区
09/06/18 19:37:11 Vs+VxPrN0
そろそろ501の保存場所を考える時期だな
621:名無し野電車区
09/06/18 21:31:18 6kiPFLRf0
>フェニックス通り他に計画を速やかに変更すべし。
さんせー
622:名無し野電車区
09/06/18 21:52:48 Xkz3yLwVO
フェニックス通りに路面電車通して福井と友好都市になろう。
623:名無し野電車区
09/06/18 23:56:34 0OAkQ1LKO
そんなルートならそれこそバスになるだろ。
建設の趣旨を考えると。
624:名無し野電車区
09/06/19 00:10:04 cxgyXrB40
というか、フェニックスルートを考えている奴はどうやって堺・堺東の両駅に乗り入れさせるつもりなんだろ
625:名無し野電車区
09/06/19 00:21:29 A1a5LAcyO
大阪モノレールを堺浜まで延伸
急行運転開始
堺から関空・伊丹へ1本で行けて便利！
626:名無し野電車区
09/06/19 00:26:09 X3nV9Kmw0
八尾・平野・松原・堺 結ばれるといいな
627:名無し野電車区
09/06/19 00:31:08 28gt9Gs10
堺東と堺の連絡にこだわるから前に進まないんじゃねーの。
堺浜の開発名目なら、そっちを先にやればいいだけの話。
それに阪堺線の堺市内区間は、存続させるだけなら無理にＬＲＴ化する
必要性は全然ない。
万葉線方式でじゅうぶん。
628:名無し野電車区
09/06/19 01:14:51 FK2r4FUg0
大小路ルートしか考えない人のやる気度を疑うな
629:名無し野電車区
09/06/19 01:49:16 mFs5Zxl/O
>>627
ぶっちゃけ二大ターミナルへのアクセスと阪堺の改善という目的以外では、
LRTの設置など何の意味も存在しないと思う。
フェニックス通りは天下のバス自動車街道、
むしろ大小路の全自動車をこちらに移せばいい。
630:名無し野電車区
09/06/19 02:00:56 hMnKxbr80
>>629
２行目以降のみ賛成だ。
LRTの設置など、推進派のメンツに過ぎない。
阪堺を本当に「大阪に唯一の貴重な路面電車」と思っているなら、
先に交換条件など出さない筈。
631:名無し野電車区
09/06/19 02:18:18 mFs5Zxl/O
>>630
要するに>>627-628もそれを言いたいがためのID切り替えての方便か？
阪堺はこのままでは死に体であり、テコ入れと言っても本当にただ赤字を埋めるだけ。
同じグループのバスが支配する路線を移管し生き返らせるだけ。
更に新規需要も生み出せる可能性は高い。
公共事業として阪堺直通東西線はやる価値がある。シャトルバスはもうだめ。
何十回と言われていることを小学生並みの頭の分からず屋の聞かん坊のために、
いちいち繰り返してやるのもなんだが、阪堺が東西線開業後も廃止される可能性だってあるだろうが、
東西線によるターミナル直通が無ければ廃止以外の道筋は存在しない。
市のことだけを考えるからおかしな部分で頭が凝り固まる。
事業者も考慮すりゃシャトルバス廃止でLRT設置阪堺直通が一番スムーズでストレート。
もしかしてプロ市民じゃ無いなら、ウ○ング金岡の底辺バイト運転手か何かなのかな、
大小路案を否定したり、そればかりか妙なルートを推進したりしてる輩って。
632:名無し野電車区
09/06/19 02:36:01 mFs5Zxl/O
シャトルバスは単独路線で車両も独自仕様、
南循環の堺東～堺駅南口を廃止・川尻～堺駅ルートを川尻～堺駅南口～西口～堺駅に変更し、
北循環と同じく旧循環ルートの一部をLRTで代替するスタイルを取り、
これまで通り半循環系統とシャトルに代わるLRTとの間で接続割引を敷けば、
何も問題なくほとんどの利用客がこれまで通りの利用が可能。
必要性はともかく、後々東西線が堺浜まで延伸すれば、
11系統のルート変更で北回りの廃止統合も可能。
一方フェニックス通りは南口発着の複数路線が設置されており、
行き先も堺市・三国ヶ丘・新金岡・北野田・中百舌鳥初芝とバラバラ。
本数間隔も便によってバラバラで、一路線辺り本数が少ない。
だからフェニックスルートにLRTを置かれるとこれらのバス路線に影響が大きくなりすぎ、
代替なき路線の廃止やルートの大幅かつわかりにくい変更が行われる可能性が高い。
市内交通を惑わすだけでしか無いので設置する必要性が無い。
そもそもどこにターミナルを置いてよいのかもさっぱり分からない。
更に堺東～堺浜のルートが未整備なままであることを容認する堺浜エリア単独建設は、
北回りとのルート重複が避けられずこれまた非効率。
LRT設置がどこであろうとどこかのバス路線が犠牲になることは避けられないが、
廃止した場合車両施策等に一番影響が少ないのは、
堺シャトルバスを置いて他に無いんだよね。
633:名無し野電車区
09/06/19 03:04:32 hMnKxbr80
>>631-632
お前のような奴が居るから鉄オタは白い目で見られるんだよ。
自分の意見に同意しない奴は"ID切り替え""底辺バイト"呼ばわりかい。
希望的観測に基づく>>632も読ませて貰ったが、
>>631で「シャトルバスはもうだめ」「シャトルバス廃止でLRT設置阪堺直通が一番スムーズでストレート」
と書きながら、
>>632では「廃止した場合車両施策等に一番影響が少ないのは、 堺シャトルバスを置いて他に無いんだよね 」
結局お前さんの「感覚」に尤もらしい理屈を付けただけにしか見えないぜ。
スレ住人を見下せる程の具体的な展望がどこにあるんだ？
お前さんが普段、どれ程偉くて柔軟な頭の持ち主なのか知らないが、
莫大な建設費を上回るどれ程の新規事業を生み出せるのか、それでどれ程の乗客が戻ってくるのか、分からず屋の利かん坊にさあ教えて貰おうか。
634:名無し野電車区
09/06/19 09:31:59 waQsv+JI0
>何十回と言われていることを小学生並みの頭の分からず屋の聞かん坊の
>ために、いちいち繰り返してやるのもなんだが
ご高説も結構だが、キミの書込みがどれだかも判らないのに「何十回」とか
書かれても意味が無い。コテハンで活躍しなさい。
635:Я ◆774/au7k7o
09/06/19 10:52:41 WGcH3Wnl0
>>577 遅レス
昭和50年代後半は15分ヘッドだった。
朝夕は忘れたがほぼ変わらんような。
後、車庫入れ便で天下茶屋2番線発着の住ノ江行きもあった。
記憶違いあればｽﾏｿ
636:名無し野電車区
09/06/19 10:57:53 p5Ffk4/A0
>意図的に無視してるのかは知らんが、何度でも言ってやるが、
あぁ、これもか。
というか「無視」ではなく「取るに足らない」内容なんだろうな。
637:名無し野電車区
09/06/19 12:15:15 3qVjNE/h0
大浜支線を廃止してなければここまでモメなかっただろうに。。。
638:名無し野電車区
09/06/19 13:36:00 qAgWN+e90
鉄ヲタとプロ市民がモメてるだけ。
639:名無し野電車区
09/06/19 13:59:12 mFs5Zxl/O
>>633
お、やっぱり煽りたっぷりに書いたらようやく反応してくれたなｗ
悪口言い過ぎてごめん。
＞と書きながら、
ん？両文に矛盾なんか無いよ。
シャトルはもうダメ（>>631）、廃止するにはもっとも影響なし（>>632）、
だからシャトル廃止→LRT東西線がもっともスムーズでストレート（>>631）。
>>634
＞コテハンで活躍しなさい。
だって俺だけが言ってるんじゃないもん。
＞「取るに足らない」内容なんだろうな。
考えることが出来ないだけじゃないの？
プロ市民がどうだから賛成だか反対だかの話は、
もう散々やり尽くした問題だからこの際どうでもいいんだよ、俺は。
問題は東西線がダメだからフェニックスルートにしようだの、
美原線や堺浜線を先に着工しろだの、それこそ採算性もへったくれも現状考察されず、
（プロ市民への対抗か市への対抗か知らんが）ただ東西線がダメだとの理由で単調にあげられる、
その訳の分からん非現実的な案に対して、
まず既存交通機関やLRTの運営会社に決まった会社との関係性について、
きちんと考えてから述べろっつってんの。
ぶっちゃけ違法行為と既得権の存続を図りたいという邪な考えの一部の反対派のほうが、
変なLRTルートを引かせようとするここの奴らよりよっぽど意見がマトモ。
640:名無し野電車区
09/06/19 14:07:51 mFs5Zxl/O
>>637
大浜支線はあれ、ただの遊園地アクセス支線だったからな。
不要不休線とされたのも、ビジネス・通勤学的な要素が情けないほど無かったのが影響したわけで…
辛く言えば、都市交通としては役立たずもいいところ。
641:名無し野電車区
09/06/19 17:14:22 qAgWN+e90
鉄ヲタとプロ市民とただの輩がモメてるだけ。
642:名無し野電車区
09/06/19 17:18:05 mZJYeORr0
市長の地元でかつ予定地の堺区でも反対一色だし、関係ない区民からは税金の無駄遣いとの指摘も。
もっとも、市議会で着工のＧＯサイン出るも、事業見直しを示唆だと。
推進派と反対派の間を取るんじゃないか。
643:名無し野電車区
09/06/19 17:36:42 p5Ffk4/A0
＞市長の地元でかつ予定地の堺区でも反対一色だし
予定地周辺の反対が激しいのは判るが、堺区全体を見て反対一色なんて事はない。
＞関係ない区民からは税金の無駄遣いとの指摘も。
北区民だが、早くこっちまで延ばして欲しい欲しいと思っている。
美原住民で鉄道が欲しいといっている人も多い。
税金の無駄使いはもっと他の部分でもやっているだろ。
反対派も賛成派もそれなりの数居るって事を、マスコミはちゃんと伝えるべきだ。
あとマスコミは賛成意見もちゃんと取り上げろ。
644:名無し野電車区
09/06/19 17:56:52 3qVjNE/h0
>>643
マスゴミなんて、チョンと層化とプロ市民の味方だし。
645:名無し野電車区
09/06/19 18:41:09 A9pEa0uK0
マスコミは住民ＶＳ行政の構図にさせて視聴率を取ろうと(ry
646:名無し野電車区
09/06/19 18:41:20 p5Ffk4/A0
確かにリニアでも「Cルート以外を言っている長野の人は恥ずかしい。」
と言っている飯田の人の見解はほとんど取り上げないし。
マスコミに期待はしていないけど・・・でも、ひどすぎる。
647:名無し野電車区
09/06/19 19:27:04 A1a5LAcyO
>>637
大浜線って書類上の廃線は1985年だけどそれまで線路とか残ってたの？
648:名無し野電車区
09/06/19 19:59:01 jbYuAb8N0
>>640
若干補足が必要。
不急不要区間は大浜北町以遠のみが対象。
宿院－大浜北町は戦災後復旧され、本線との連絡に重宝された。
ここの休止はフェニックス拡張のため。高架を下ろして併用軌道で復活の
予定があったのだが、この期間に近鉄の堺延長構想があったため対抗策として
温存、抑止されて以後具体化せず・・・。んで昭和55年の分離前に公式に整理。
649:名無し野電車区
09/06/19 20:04:00 28gt9Gs10
>>647
影も形も残っていません。
大体、大浜の停留場の正確な位置さえよくわからんのだからな。
650:名無し野電車区
09/06/19 23:26:14 +O0auREBO
地元は反対運動は多々あるけど賛成活動なんて見ねーよ。
651:名無し野電車区
09/06/19 23:34:18 UprEzSJk0
>>616>>619>>648
近鉄は堺に未練たっぷりにもみえるが。河内天美の駅頭で堺東行きの南海バス
がまぁﾌﾘｰｸｴﾝｼｰあってみかける現況は、南海の方が連絡に一見積極的に一般人
の目には映る。堺－堺東LRT東西線で堺東からのバスの利便も増しそう。
652:名無し野電車区
09/06/20 09:27:42 SFPVRdDH0
高野線の高架化工事完了なんて、いつになるのかさっぱりわからんのだろうから、
中央環状ルートで、堺東から美原区役所跡にできるバスターミナルまでの区間 さっさと着工しろ
堺東以西はほっとけ
653:名無し野電車区
09/06/20 10:16:26 QYakyAaE0
>>650
「サイレント・マジョリティ」
654:名無し野電車区
09/06/20 12:15:44 MRTcjsFJ0
>>652
たいへん現実的な選択ですな。
市長派も２ちゃんでプロ市民使って工作なんかするより、大小路ルートにこだわらず
できるところから着工してたら、今ごろ選挙の目玉にできてたのにな。
まあもはや手遅れだがｗ
655:名無し野電車区
09/06/20 15:50:16 LW9nswANO
プロ市民はアンチの方だろ。
別に推進派は何もせんでもヲタが賛成するし。
656:名無し野電車区
09/06/20 16:38:06 MRTcjsFJ0
ヲタが賛成したところで大勢に影響なし。
それどころか、もしＬＲＴ推進イベントを企画して、それにヲタが大挙して集まったりしたら
一般市民が怖がってかえってマイナスだなｗ
657:名無し野電車区
09/06/20 17:19:23 LW9nswANO
アンチのフリしたヲタ叩きはお帰りください。
路車板はヲタ叩き禁止ですからｗｗｗ
658:名無し野電車区
09/06/20 17:21:34 ug7P/6ho0
土建屋など一部の者の為に大金を投じていいのか疑問だね。
ＬＲＴを走らせたところで何が期待できるのかね？
失敗するの自殺行為だよ。
659:名無し野電車区
09/06/20 17:26:30 MRTcjsFJ0
>>657
プロ市民、乙
660:名無し野電車区
09/06/20 18:03:58 fbpuHku0O
>>652
どうやって堺東に乗り入れるの？
既存の31～35系統のシャトルより遥かに複雑で、
LRTの単純な代替が不可能なバス路線はどうすんの？
プロ市民が反対するだけの大小路ルートと違い、現実性が全く無い。
661:名無し野電車区
09/06/20 18:04:38 fbpuHku0O
>>652
どうやって堺東に乗り入れるの？
既存の31～35系統のシャトルより遥かに複雑で、
LRTの単純な代替が不可能なバス路線はどうすんの？
プロ市民が反対するだけの大小路ルートと違い、現実性が全く無い。
662:名無し野電車区
09/06/20 20:14:04 f+iYi05b0
建設費がとりあえず堺～堺東で85億だっけ？
阪堺は一回乗るとだいたい200円。割ると4000万人。
一日5万人が利用するとして、800日。
営業費用を入れても償却は20年くらいか。
これならギリギリいけるかも知れないが、市が提示する堺浜延伸、阪堺LRT化で
400億を超えるらしい。償却に100年くらいかかりそうだし、無理じゃない？
利用客が低迷してるなら新規建設は矛盾してる気がする。
663:名無し野電車区
09/06/20 20:34:21 MRTcjsFJ0
償却に100年って、それ永遠にできませんよ、と同義語ｗ
香港９９年間租借と同じ用法だな（こっちは借りパクできなかったけど）
664:名無し野電車区
09/06/20 21:24:32 JKHH9q2s0
堺～堺東の利用者の予想が1万人くらいだから
この区間も永遠にできませんよ、と同義語ｗ
665:名無し野電車区
09/06/20 21:28:50 KT6XIpomP
>>662
んなこと言ったらバスなんて償却を全く終えないうちに置き換えを強要されるからなあ
公共交通である以上は仕方ないんじゃね、医療には償却を求めず公共交通は…ってのはおかしい
666:名無し野電車区
09/06/20 21:31:30 JKHH9q2s0
＞んなこと言ったらバスなんて償却を全く終えないうちに置き換えを強要されるからなあ
これが事実なら民間のバス会社なんて存在しないんだが・・・
667:名無し野電車区
09/06/20 22:53:43 8r6kNWRWO
現在の堺駅～堺東駅の移動が、途中区間の利用を含めて6000人。
一路線で採算に乗るかな？
668:名無し野電車区
09/06/20 23:19:15 MRTcjsFJ0
切符配りまくって実績水増しとかするんじゃないの。
かつてのプロ野球の入場者数みたいに。
669:名無し野電車区
09/06/20 23:30:40 7DuXKjwc0
コマルｽﾚで14年導入の赤バスが22年度に車両更新で１６億円の新規投資が必要
なので市長が廃止の意向とあったが、減価償却費が内部留保で積立てられた分
は、貸借対照表で負債の部に計上されてる筈だから、25人乗りのバスが総台数
分で１６億円値上がりしたととれるが？針中野－長居公園で河内天美－堺東と
僅かに並走だが、赤バスの本数が極端に少なく競争にならない。堺東-北花田-
河内天美をＫ出資の３セクで堺-堺東LRT東西線と相直で考えたらどぉと提案
670:名無し野電車区
09/06/20 23:44:07 KT6XIpomP
>>666
だから電鉄系・自治体補助系・観光高速バス持ちしか生存出来ない
671:名無し野電車区
09/06/21 01:01:06 MQnKZ0xD0
そろそろ隕石でも落ちるか、核戦争でも始まって人類滅亡しないかな。
672:名無し野電車区
09/06/21 10:44:04 VI3Pd0K60
>>660
向陵西町の交差点からジャガー南海堺営業所の北側にある狭い道を通って堺東駅東口に
673:名無し野電車区
09/06/21 20:06:25 oKIHMQ5gO
>>672
道が狭すぎカーブや勾配も相当
生活道路だから大小路と違って真剣に市民に悪影響がある
無理
674:名無し野電車区
09/06/21 20:12:03 sRbttJia0
ここは妄想スレだから、どんな奇想天外、荒唐無稽な計画でもおｋだよ。
大元の堺市の計画がそのお手本だけどねｗ
675:名無し野電車区
09/06/21 20:39:31 EfOHaGfVP
>>674
で、堺市の計画のどこら辺が荒唐無稽？
676:名無し野電車区
09/06/21 21:22:40 sRbttJia0
>>675
毎日少しでもいいから、頭使って物事考える習慣つけないと呆けるよ、じっちゃんｗ
677:名無し野電車区
09/06/21 21:42:23 PILgVV130
赤バスの話で思い出した。
以前ある市民団体（たぶんこれが既出の賢い人の団体）主催のＬＲＴを考えるシンポジウムに行った時の事。
講師には大学の都市交通の先生とか堺市の幹部の人とかが居た。
質疑の時、妙に興奮した若い兄ちゃん（これがダンナさんかも知れない）がＬＲＴ反対論を話し出したんだがその中でこういう事をいいました。
「堺市は東西線より、大阪の赤バスを見習ってもっときめ細かいサービスを‥」云々
講師の先生は回答の時に言いにくそうにしながらこういいました。
「いやぁ、赤バスは失敗との評価が定まっているんですよ」
場内凍結、失笑も漏れたwwwwwwwww。
この話ウソじゃない本当だ。当日何台かビデオも回っていたから探してみてくれ。
ＬＲＴ計画に関して、堺市の説明も十分とは思わないし、反対は反対で大いに結構だと思う。いっぱい実のある議論をすればいいと思う。
だけど、せめて基本的な事は勉強してこいと思う。こんなレベルで人前で話す神経を疑う。
赤バス廃止の報道を受けて今後「ＬＲＴは赤バスの二の舞だ」みたいな事をいう人が出てくる可能性は高いと思うが、こんな出来事もあったとゆー事で。
目撃したらニヤニヤ笑って見守ってあげてくださいね。
678:名無し野電車区
09/06/21 21:49:18 PILgVV130
>>676氏
>>675氏への誹謗中傷ではなく質問された内容に関して具体的かつ正確に答えたほうがいいと思いますけど。
679:名無し野電車区
09/06/21 21:52:36 VhBPz1Oh0
＞この話ウソじゃない本当だ。当日何台かビデオも回っていたから探してみてくれ。
ウソじゃないと書いてもそのビデオのアドレス書かないと誰からも信じてもらえないよ
ついでに言っとくと赤バスが赤字だから失敗だというなら
富山ライトレールも赤字を補助金で穴埋めして黒字にしている状態だから
680:名無し野電車区
09/06/21 22:16:17 mVSaJThA0
>>679
2008年9月28日に堺市総合福祉会館であったシンポジウムの事でしょう。
私も行きました。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
>>677さんの書かれた話は私も覚えてます。失笑した一人だったかも知れません(^^;。
それと赤バスの件、最大の失敗理由は経路設定の問題でしょう。
敢えて言えば大阪市の場合、収支は度外視してもいい場合すらあるのですが（敬老その他福祉関係）
赤バスはそれ以前の基本的な段階で失敗していたという事です。当日講師の先生が返答に苦慮されたのも
この点でしょう。無茶苦茶なコース設定をきめ細かい等とは言いませんから。
それはともかく有意義なイベントでしたよ。堺市も反対派もこういう行事をいっぱいしてくれたらいいと思います。
681:名無し野電車区
09/06/21 22:35:01 VhBPz1Oh0
>>680
それか
うろ覚えだけどそのような事もあったような
コミバスなんかの失敗例はルートが寄り道で複雑になりすぎて時間が掛かりすぎる
赤バスはその典型例だね
逆に成功例といわれるムーバスは収益でバスの購入費が賄えるほど
（市は既にバスの購入費負担を取りやめた）
シンポジウム 司会がちょっと仕切りすぎて質問者の質問を
パネリストに答えさせるのでなく自分で勝手に答えたり 回答をさえぎったりがあった
それとラクダの岡将夫 回答聞いてるとＬＲＴヲタでバスを見下しているような感じだった
682:名無し野電車区
09/06/21 22:59:15 6eJ2IByS0
赤バスは、元より赤字前提でやってるわけで、
経費自体は大差ない上に100円料金だから尚更採算ラインは厳しい。
単に赤バスを赤字で失敗というのは、少し攻めに浅くて
大阪市も百も承知でやってることなので…。
問題は、運営補助費の範囲内で収まってない赤字で、
ただ単に赤字だけで叩く市民が多いように、
そこまでの中身が市民に伝わってない事で、市と市民との認識差があること。
それ以前に、赤字で運営費補助を前提としていること、
も市民に伝わっていないこと。
683:名無し野電車区
09/06/21 23:06:58 p8O2PCkd0
ID:VhBPz1Oh0は>>679で>>677を否定にかかりながら>>>>680の登場により>>681ではあっさりと>>677を肯定。
しかも>>680で指摘された>>679の誤りには触れず>>681で講釈を開陳。
VhBPz1Oh0は何の為に>>679を出したの？
684:名無し野電車区
09/06/21 23:10:08 hJcoAHhJO
しかし、誰の何のための建設なのか？
失敗のツケは誰が背負うのかね。
685:名無し野電車区
09/06/21 23:30:59 daswv5Kl0
トライポッドで大小路筋を破壊してプロ市民を食っちまえ
686:名無し野電車区
09/06/21 23:44:36 sRbttJia0
>>684
採算無視して導入強行しようとしている市長と、そのとりまきのプロ市民
687:名無し野電車区
09/06/21 23:46:43 daswv5Kl0
>>684
人間
688:名無し野電車区
09/06/21 23:59:52 KWCgRCQz0
ID:sRbttJia0
お前>>675にちゃんと答えろよ、どっちがプロ市民なんだか
689:名無し野電車区
09/06/22 00:02:03 1XRaoozs0
晒しあげ
690:名無し野電車区
09/06/22 00:10:14 iXG0IvFe0
赤バスの二の舞になりそうなのはふれあいバス。
同じ区の中でウロチョロするだけのバスが、そこそこの赤字状態で
運営できるとは思えない。ふれあいバスもそこは同じ、大阪市より
規模が小さい堺市だけに将来は同じ道を辿りそう。
LRTを堺区内だけの運行しかしないのなら、これも同じ道を辿りそう。
堺市だけにLRT自体を堺区以外に延伸させる前に「失敗でした」と廃止しそう。
691:名無し野電車区
09/06/22 01:18:41 bY4G8Z5IO
だからこそ阪堺との相直と運営の一体化。
また、堺シャトルの位置にそのまま居座るのだからそれほど怖いことは無い。
美原線とかのが心配。
692:名無し野電車区
09/06/22 01:20:24 bY4G8Z5IO
南海バスが支線や長距離線の廃止を進めたことから見ても、
赤バスの失敗は同じ区を移動することよりマイナー区間のみの移動であったことが大きい
693:名無し野電車区
09/06/22 08:10:01 FCHOaTu4O
>>692
特別対策の一環
694:名無し野電車区
09/06/22 16:23:39 UZ3uhmBZO
晒しアゲ
色んな人にその真っ赤な顔を見て貰いなさいｗｗｗ
ヲタもプロ市民も
みっともなさ杉ｗｗｗ
んで、前スレでも言ったけど
こんな水掛け論しか出てこないんだから
次スレは不要だからな
いいか？絶対に建てんなよ？
695:名無し野電車区
09/06/22 16:41:09 hkiwMQ7GO
>>694も必死すぎるので晒しあげ
696:名無し野電車区
09/06/22 17:19:04 zOk0NOVP0
そもそも導入意義が分からない。
それこそ現状のバスで何か不都合でも？
それより、車庫や車両整備はどこにするんだろ？
697:名無し野電車区
09/06/22 17:53:24 WBR0wDxl0
＞それこそ現状のバスで何か不都合でも？
とりたてて不都合はない。
そして中心部の空洞化が推進され、やがて堺は衰退する。
698:名無し野電車区
09/06/22 17:58:53 LtJJXqew0
＞そして中心部の空洞化が推進され、やがて堺は衰退する。
LRTが出来ても結果は同じ。
699:名無し野電車区
09/06/22 18:14:06 hkiwMQ7GO
じゃあミサイルでも落としますか。
700:名無し野電車区
09/06/22 18:18:07 H3MwipC6O
浜寺駅前～天王寺駅前系統復活キター！
701:名無し野電車区
09/06/22 18:40:23 /aktLJJh0
>>698
じゃあどうすればいいの？
702:名無し野電車区
09/06/22 18:41:23 WBR0wDxl0
>>698
反応早いね、ｵﾂ
703:名無し野電車区
09/06/22 19:26:54 l9HgGz1WP
天王寺方面、復活ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
704:名無し野電車区
09/06/22 19:57:24 FCHOaTu4O
>>694
キミの顔が一番赤い。
タコみたい。
705:名無し野電車区
09/06/22 20:45:01 1c+Y4trg0
>>700
ｍｊｄ？
706:名無し野電車区
09/06/22 20:49:15 1XRaoozs0
>>700
堺市内区間は片付いたから、次は阪堺線の住吉より北側区間を廃止ってことかな
707:名無し野電車区
09/06/22 21:27:00 3quH24TB0
URLﾘﾝｸ(www.hankai.co.jp)
上町線住吉－住吉公園間 0.2kmの廃止のお知らせ
708:名無し野電車区
09/06/22 21:52:54 NU8O+TGU0
>>705
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
709:名無し野電車区
09/06/22 22:10:28 sq3g9gK+O
今は南海電車で直接行けなくなった天王寺・阿倍野に直通する方が共食いにならなくていいかも。
710:名無し野電車区
09/06/22 22:38:53 1XRaoozs0
それにしても自社のホムペよりも先に親会社の方に来るってのは、どうよ？
711:名無し野電車区
09/06/22 22:44:21 oZbx6jXXO
しかし何で今まで恵美須町系統だけだったんですかね。南海線と勝負するなんてむちゃくちゃですよ。
712:名無し野電車区
09/06/22 22:55:05 oZbx6jXXO
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
３６年ぶりに天王寺ターミナルと浜寺をチ○電が結ぶ 阪堺電軌
713:名無し野電車区
09/06/22 22:58:42 1XRaoozs0
あとは天王寺駅前－松虫の区間を、もうちょっと速く走れるような対策がほしいな。
根本的な解決は、高架にするか地下に潜らせるしかないか。
714:名無し野電車区
09/06/22 23:54:52 ljAVxlmm0
公式の天王寺-堺間を結ぶって 前から書いてあったけ？
ある意味プチ詐欺状態？
715:名無し野電車区
09/06/22 23:55:34 T1a3L1PkO
天王寺駅前～浜寺は４５分ってそんなものか？
３０分台は難しい？
716:名無し野電車区
09/06/22 23:58:56 1XRaoozs0
>>714
ないと思う
あったらこのスレでもっと取り上げられてるはず
717:名無し野電車区
09/06/23 00:00:12 E+XZezRrO
各停だもの。
早く行きたいなら阪○線。
718:名無し野電車区
09/06/23 00:44:01 KoscI9Mh0
>>714,>>716
だいぶ前から書いてある。
俺のブクマに登録したのは2007年だが、
タイトルが「天王寺-堺間を繋ぐ大阪唯一の路面電車 【阪堺電車】」になってる。
719:名無し野電車区
09/06/23 03:56:57 3Neqx121O
今まで２区間払っていたのが信用乗車で実質１区間に
堺市内から恵美須町の直行客はほぼ皆無として減収必至だな
いっそ一律運賃にすれば良い。今でもＭが10円玉ぎれとかで小銭入れから出すけど、
あの10円玉の銀行での両替手数料もバカにならんぞ。
720:名無し野電車区
09/06/23 05:36:09 KoscI9Mh0
>>719
南海が許さんらしい。
721:名無し野電車区
09/06/23 06:03:26 V2ccSvVC0
もう親会社変えようぜw
722:名無し野電車区
09/06/23 06:35:14 3Neqx121O
だからどうやって浜寺から乗った客が天王寺で降りる時バカ正直に290円払うの？
乗り継ぎだから払ってたんやろ？
今後収支考えたら一律にすると思うで。俺も商売してるから分かるけど銀行の両替手数料もばかにならんから
たまにゲーセンでや乗りもせんのにバスとかで両替するからなぁ(すいません)
723:名無し野電車区
09/06/23 08:59:48 AlnTq6DGO
>>719
現場はそれを懸念してたのに現場知らん上層部がゴリ押ししたらしい。
減収必至
724:名無し野電車区
09/06/23 09:33:42 V2ccSvVC0
でも今池からの納涼避寒古事記が浜寺で運賃払わず暴れるのは解消できそうでいいね。
725:名無し野電車区
09/06/23 09:39:04 CrDD4SSi0
大阪市・堺市内をそれぞれ２００円で両区間を跨ぐと４００円にする
下り 天王寺駅前・恵美須町発
我孫子道まで乗車時に２００円を支払う
大和川から降車時に２００円を支払う
上り 天王寺駅前・恵美須町良き
大和川まで乗車時に２００円を支払う
我孫子道から降車時に２００円を支払う
これで運賃の取りこぼし無し
726:名無し野電車区
09/06/23 09:46:05 F6d+rJCk0
あびこ道行きが無くなって、恵美須町発があびこ道行きになるってこと？
住吉公園行きは変わらず？
727:名無し野電車区
09/06/23 09:49:19 F6d+rJCk0
>>725
出口と入口を大和川を挟んで入れ替えるのはややこしくない？
整理券発行機付けて大和川を超えてから発行し整理券持っている人は1区間料金ていうのはどう？
728:名無し野電車区
09/06/23 09:56:26 CrDD4SSi0
＞出口と入口を大和川を挟んで入れ替えるのはややこしくない？
大和川渡るときに車内放送すれば問題ないかと
＞整理券発行機付けて大和川を超えてから発行し整理券持っている人は1区間料金ていうのはどう？
整理券発行機や用紙代に金が掛かる
729:名無し野電車区
09/06/23 10:52:56 /olFON2JO
時々業務移動ついでに監視くらいにするのでわ？
730:名無し野電車区
09/06/23 12:01:58 rMCaxups0
３６年ぶりに天王寺ターミナルと浜寺をチン電が結ぶ 阪堺電軌
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これか
731:名無し野電車区
09/06/23 12:25:37 QybUjUt10
今まで恵美須町から堺行くのに290円払ってた俺は異常なのか？
732:名無し野電車区
09/06/23 12:38:13 NR+ObHiUO
>>731
普通はそうするもの。
人間としての誇りを捨てたくない。
733:名無し野電車区
09/06/23 12:40:42 E+XZezRrO
>>723
あびこ道乗り換えの今でも200円しか払ってなさそうな奴がチラホラ。
734:名無し野電車区
09/06/23 16:13:20 m2mEp8sU0
天王寺駅前・恵美須町 ⇔ 我孫子道 … 我孫子道 ⇔ 浜寺駅前
２区間運賃を確実に徴収したいのなら、
いっそのこと大阪市内と堺市内でそれぞれ折り返し運行しろｗ
735:名無し野電車区
09/06/23 16:26:13 AlnTq6DGO
>>734
それで最終的に天王寺駅前～我孫子道以外廃止にするわけですね、わかります。
736:名無し野電車区
09/06/23 16:54:33 gc65C0Zq0
運賃先払い制にしたらどうよ？
737:名無し野電車区
09/06/23 17:10:27 3Neqx121O
中の人から聞いた話
個人的には一律運賃賛成。
安立町から大和川290円
神の木から東粉浜290円
恵美須町から天王寺290円
地下鉄が200円なのに赤バスとも競合してるのにこの運賃はおかしいというてた。
一律にしたメリット
釣り銭補充百円だけですむ。両替手数料浮く。
回数券の販売ミスがなくなる。
乗換券発行のみですむから乗り継ぎスムーズで定刻発車出来る。
長い目で見たらお客様増える。
LRT導入後ピタパ導入の可能性ある中でこんな運賃体制だとシステム的に厳しい。
無理やり我孫子乗り継ぎ駅に指定したら住吉での乗り継ぎとかもかかってくる。
アナログな運賃体系やからいけるけどピタパでそこまでするとシステムに金かかる。
大小路乗り継ぎ割りを適応させるのは出来ても現段階での運賃制度ではより繁雑になる。
中の人と言うか太郎が生きていた頃の仲間内の話。
738:名無し野電車区
09/06/23 17:30:13 6kY9BCEv0
定期券は区間によっては値下げするなど努力はしているが、
普通運賃は均一運賃にできないだろうか。
収支を考える多少客が増えたところで減収となるが。
浜寺から天王寺までの直通はいい話だが、天王寺の運賃の支払いは駅での集約収受でしょ。
きっちり２９０円払う人がどれだけいるかな。
あまりにも問題になったら整理券を導入するかも知れないけど。
739:名無し野電車区
09/06/23 17:35:29 QybUjUt10
誰か新しい運賃制度考えてくれ
>>737
一律運賃は200円？
740:名無し野電車区
09/06/23 18:31:00 h6AOUbuk0
堺区間が赤字だから
一律運賃は300円
741:名無し野電車区
09/06/23 18:46:02 E+XZezRrO
堺市と大阪市が協力して200円
742:名無し野電車区
09/06/23 19:03:06 T//M8Qly0
日本橋に行くのに大和川から恵美須町まで利用している俺にとって辛いな。
これからは一々あびこ道で乗り換えないといけないのか。
743:名無し野電車区
09/06/23 19:12:46 PQkKCQaA0
>>719
そうだよ、全て親会社の顔色を伺いながらの経営らしい。
それなら何故手放したんだ？
ＬＲＴ事業も、堺市との窓口は親会社だと。
744:名無し野電車区
09/06/23 20:27:29 KoscI9Mh0
>>743
完全に手放して敵に回すと自社の脅威になる。
かといって自社で抱えていくにはコストがかかる。
そこで子会社化って話になるんだよな。
経営には口出しできるし、(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなとこは押し付ける。
都合のいい話になるわけ。
グループの子会社なんて大概親会社がいいとこ全部持っていくんだよ。
745:名無し野電車区
09/06/23 20:46:36 WYxfdOrw0
210円なら私鉄系バスも考えればギリギリライン？大阪市内で誰も乗らんかｗ
整理券は、今、市バスが乗り継ぎ券発行機を撤去しているさいちゅうやから貰ったらええんちゃう？
746:名無し野電車区
09/06/23 20:47:34 3Neqx121O
確かにそれは言える。
今回の直通の件も人身事故時南海から阪和線近鉄線連絡駅天王寺行きやすくなるからなぁ。
例えば七道から岸和田まで通勤してる人なら今までなら堺シャトル高野三国ケ丘阪和東岸和田だったのが
高須神社天王寺阪和東岸和田で一乗り継ぎになるんだから
747:名無し野電車区
09/06/23 20:47:53 WYxfdOrw0
あ、10円単位出したら意味ないな。ｽﾏｿ
748:名無し野電車区
09/06/23 21:06:27 n5k5qNyA0
安立町から大和川290円
神の木から東粉浜290円
恵美須町から天王寺290円
こんな奴殆んど利用客いねえよ｡
区間制の運賃の欠陥は区間の端境跨り利用が割高になるというのは昔から指摘されているが、
極力旅客流動の影響が少ない所を区界する配慮をにしたり、
逆にボレそうな所の区間を分割するなど恣意的な区割りが出来る。
という電鉄側にとって都合の良い面もあることを忘れてはいけない｡
この会社の問題は区割りより、
２区間利用の捕捉が困難と言うかやる気が無いということに尽きる｡
749:名無し野電車区
09/06/23 22:42:30 yiXvyR7qP
>>743
その辺はこのスレで以前どこかで語られていた気が。
まあ労組が強すぎたのもあれなんだろうが、川勝のおっちゃんも野球にこだわりすぎた。
750:名無し野電車区
09/06/23 22:47:35 Tz9t6kprO
天王寺駅前での一括支払いはどうする？
正直に２９０円支払ってくれるのか。
そこは整理券の出番かな。
751:名無し野電車区
09/06/23 23:27:35 3Neqx121O
現場は一律のが多数派らしいよ。2区間取る取らんでお客様ともめたないから。
昔は我孫子で引継ぎでどの人がどこからとかやってたらしいけど
752:名無し野電車区
09/06/23 23:36:15 Pw4GViH80
誰も言わないなら俺から言ってやる。
一律290うわ何すんだ(ry
753:名無し野電車区
09/06/23 23:50:52 5bqrNpBO0
住吉公園からの12分間隔も確保だね(改正ダイヤ)。住吉大社から乗換えると、
電車はこの先数百メートルの所からもでてます、みたいな案内にあせるが。
数年前に、ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ系列「僕らの音楽」大塚愛特集で観て、釣られて関空から
天王寺にでるのに乗ったが、まぁNHK朝の連ﾄﾞﾗ年度後半(BK大阪局制作)の雰
囲気いっぱいで、観光ｽﾎﾟｯﾄとして上方落語あたりから盛り上がれば、江ノ電
のようなヒットにもなるのではと妄想。
754:名無し野電車区
09/06/24 00:04:40 Tz9t6kprO
７５年当時は２４万人が利用。
０５年は２万人の利用らしい。
昔は泉北高速もびっくりの旅客数だったのね。
沿線人口は横ばいなのに何で減ったのか分からん。
755:名無し野電車区
09/06/24 00:12:36 iVmpRF6g0
・自家用車普及
・鉄道線駅まで自転車・原付（→放置問題）
・地下鉄延伸
・車でしか行けない郊外型大型店舗急増（地元商店街が寂れる）
・高齢化（不便でも大阪市営を頑固に使う）
いろいろあるんじゃない？
756:名無し野電車区
09/06/24 00:48:15 w8iU9kaO0
先日、友達を送りに夜に住吉周辺の線路沿いは車で走った。
びっくりドンキー手前の信号で待っていたら、チン電にまさかのビタ付けされた上に警笛鳴らされた。
どうやら、あと数ｍで駅だから、もっと前行けという事だったけど、バックミラーいっぱいのチン電は
トラックに煽られるより迫力あった。
757:名無し野電車区
09/06/24 01:12:14 UNYzwQl80
客は遅い電車には乗ってられない。
つまり、高速鉄道にその座を譲ったのだよ。
758:名無し野電車区
09/06/24 07:07:01 XNihU2rn0
はいはい高速鉄道高速鉄道w
759:名無し野電車区
09/06/24 07:41:21 HvnvZqRIO
阪堺っておそいか？
岡山なんか遅延起きて当たり前
嵐電や京阪大津線はほぼ新設機動だから比べられんけど。
評定時速20キロって地下鉄とそんなに変わらんけど。
御堂筋線難波淀屋橋3km7分で時速約25km
760:名無し野電車区
09/06/24 07:53:53 WkbsjjzF0
昔浜寺に海水浴場があったころは利用者数はすごかったそうな。
大阪市側から堺市側への通勤客も多かったけど、今では大阪市のベットタウン。
堺市が泉北や堺東などの開発に力をいれるのに、旧市街の振興がおざなりだったんじゃないかなぁ。
ほとんど人歩いてないもん。
761:名無し野電車区
09/06/24 08:58:53 fTp1YQ2FO
高校生がチャリに逃げたからだろ？
762:名無し野電車区
09/06/24 09:53:03 m9PK2irB0
なるほど、前の日曜日に安立町－大和川の車内で、社員さんが調査してたのはこれがあったからか。
「我孫子道で降りられますか？それとも、このまま直通ですか？」と「現金・定期券・その他のどれですか？」
を聞かれた。
763:名無し野電車区
09/06/24 10:37:44 zEChLq/K0
>>754
他都道府県から大阪府への人口流入超過数
H3年-40464人、H4年-38770人、H5年-39119人、H6年-36874人、H7年11748人、
H8年-23182人、H9年-27849人、H10年-28464人、H11年-28953人、H12年-26654人、
H13年-20568人、H14年-20433人、H15年-13892人、H16年-12943人、H17年-8756人、
H18年-6353人、H19年-4952人、H20年-3568人 と平成７年を除いてマイナスが
続いているので、電軌の利用者数にも影響があっただろう。近年はﾏｲﾅｽ幅が縮
小傾向にあるので、下げ止まったとの見方も出来る。今年に入って、1月-594人、
2月-558人が3月747人、4月693人と二ヶ月連続で流入超がプラスに転じている。
ただH20年83000人の東京都が4月15276人で季節性の要因もありそうなので年間
を通じて大阪府にプラスが定着するかどうかはわからない。
764:名無し野電車区
09/06/24 10:49:23 uQWCZS1o0
>>744
もっとすごい例は阪急にとっての能勢電かな。
負債押し付けて別料金ウマ－。最強スキーム。
765:名無し野電車区
09/06/24 10:51:01 3epGYDQi0
>>753
キメェｗｗｗ
766:名無し野電車区
09/06/24 11:45:21 Fz8FH2YO0
>>721
近鉄グループ入りして、300m超高層の1階から発着でいいんじゃね？ｗ
767:名無し野電車区
09/06/24 12:06:04 F2hmf79R0
住吉鳥居を住吉大社駅前に駅名変更
住吉－住吉公園間廃止 平面交差廃止後、阪堺線交差北側を１線化の上 屋根付ホームを新設
（全ホームが屋根付になり、各方向行きとも乗車ホームが統一される）
路線名称変更
天王寺－我孫子道 天王寺線
我孫子道－浜寺 堺浜寺線
恵美須町－住吉 恵美須町線
運転系統
天王寺駅前－我孫子道
天王寺駅前－浜寺
恵美須町－住吉
←天王寺駅前
＼ ＼
天王寺駅前 ＼ ＼ 住吉大社前
方向ホーム ＼ ＼ 方向ホーム
＼ ＼
←恵美須町 ＼ ＼ 住吉大社駅前→
￣￣￣￣￣￣￣＼ 恵美須町線ホーム ／￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
768:名無し野電車区
09/06/24 12:09:06 F2hmf79R0
メリット
平面交差の解消
ダイヤの乱れが天王寺駅前方向と恵美須町方向の片方のダイヤが乱れても全線に及ばない
住吉公園駅跡の土地有効利用
など
769:名無し野電車区
09/06/24 13:24:41 zEChLq/K0
比べてみました
阪堺 都電荒川線・東急世田谷線 江ノ電
大阪府 東京都 神奈川県
18年度県民一人当り所得 ３０８万 ４８２万 ３２６万
〃 雇用者報酬 ５６４万 ６３３万 ５３８万
「のんびり走る」等のｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞで荒川線や江ノ電のように府民の近場の観光
ｽﾎﾟｯﾄ的な受けもねらえるのでないか。荒川線も東池袋－池袋駅前延伸計画が
あり、堺LRT計画同様都市部で路面電車は環境に優しい交通機関のｺﾝｾﾝｻｽが生
まれてきてるように思える。
770:名無し野電車区
09/06/24 13:47:26 F2hmf79R0
＞荒川線も東池袋－池袋駅前延伸計画があり、
これだろ ヲタ団体の妄想レベル
URLﾘﾝｸ(www.i-tram.com)
＞堺LRT計画同様都市部で路面電車は環境に優しい交通機関のｺﾝｾﾝｻｽが生まれてきてるように思えるl
堺でLRTに賛同の声ってほとんど聞かないけど
771:名無し野電車区
09/06/24 13:52:57 UKLsjWRX0
自己主張はしない、空気を読む、長いものには巻かれる、の東京と比べてもしゃあない。
772:名無し野電車区
09/06/24 17:19:45 HbWKsDLQ0
∧,,∧
ミ ●●y―~~ 堺のＬＲＴは市民から承諾取ってんのかよｺﾞﾙｧ
(ﾐ ﾐ/
～ﾐ ﾐ
∪ ∪
773:名無し野電車区
09/06/24 18:41:08 zEChLq/K0
>>682>>690
赤バスは来年度末に買替え時期を迎え新規投資(約16億円)の事業継続が適当か
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
ｱｸｼｮﾝﾌﾟﾗﾝでは地域ｺﾐｭﾆﾃｲ系バス車両平成21年度206両を95両へ減車し減価償却
費６億円を３億円へ減額案だが同時にｺﾐｭﾆﾃｨ系バス運営補助金も17億→９億だ。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
一般会計補助金を17億→12億とすれば車両買替えは可能の計算になるのでは？
堺LRT将来延伸は採算を見込まないとという意味でもって他山の石とすべきか
774:７７４マン
09/06/24 21:58:36 +dSI0sujO
ホールインワン
７７４ＧＥＴ
イエーイ！
775:名無し野電車区
09/06/24 22:22:43 zEChLq/K0
資産合計(流動資産＋固定資産)＝負債合計＋純資産合計 減価償却費と
して固定資産を減額した分は、基本的には売り上げ(ｷｬｯｼｭ)から賃金、軽油代
といっしょに営業費用として差引かれる。賃金はｳﾃｼへ、軽油代はｽﾀﾝﾄﾞへ支払
われて出ていくが、減価償却費相当のキャッシュはバス会社にとどまる。固定
資産が減った分、ｷｬｯｼｭで流動資産が積み上がる(内部留保の一部)。しかし赤
字で売り上げのｷｬｯｼｭが不足すると民営バスなら累積損失にする。ところが
市バスだから一般会計補助金から毎年の減価償却分のｷｬｯｼｭが補填されてるは
ずなので、車両買替えを新規投資とするのは変だ。地域ｺﾐｭﾆﾃｨ系バス車両の
減車で浮く赤バスの減価償却相当分のｷｬｯｼｭ(流動資産)はどこへ行くのか？
この質問はあってもいいかしら>>771
776:名無し野電車区
09/06/24 22:33:25 57o3fNke0
市営バスも累積損失にする 以上。
777:名無し野電車区
09/06/24 22:44:44 35v4pAP30
オサレな感じで売り出してみるとか
778:名無し野電車区
09/06/24 23:25:46 nZMLv28s0
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
779:名無し野電車区
09/06/24 23:59:28 yckcdBtq0
>>754
読売のその記事は間違い。最近のマスコミはアホ揃い｡３０年で９割減かよｗ
昭和５０年に一日２４万人も居ねえよ｡
ピークの昭和２６年度で年間６２００万人。３６５で割ったら一日１７万人。
昭和５４年で一日１０万人ぐらいだから４年で１４万人も減ったら分社どころか普通廃止するぜｗ
しかし現在一日２１０００人しか利用していない方が驚きだな｡
780:名無し野電車区
09/06/25 00:03:54 U9zXh9sh0
プロ市民が組織だって反対活動してるところに単独で賛同する勇気のある一般人も少ないだろうに。
どこかが「この指とまれ」やれば結構賛同者も集まりそうな気がするんだがな。
ま、とりあえずＬＲＴに賛同してる市民がここに一人居るので、全員反対ではありませんよと記念カキコw
781:名無し野電車区
09/06/25 00:34:12 b3rT8hPj0
>>780
プロ市民、乙
782:名無し野電車区
09/06/25 00:44:26 3i9SahGE0
僕も早くプロフェッショナル市民になりたいです。
783:名無し野電車区
09/06/25 01:07:21 ySJM0Go20
2年ほど前に買った回数券（200円券）が結構残ってるんだが
窓口のある駅に行くことがないから放置したまんま。
料金改定されたら払い戻し出来るかなー。
784:名無し野電車区
09/06/25 01:17:23 02sHCSIMO
>>756
あそこは安全地帯が無いから、お客も脇道に避難？しているよ
785:名無し野電車区
09/06/25 05:36:07 f/8e0zie0
>>780に激しく同意。特定政党とかでないのが条件だが。
>>781 いうまでもなくコイツがプロですなw
786:名無し野電車区
09/06/25 07:55:56 JOcPA/cDO
>>781
プロ市民って言葉を覚えたんだね
使ってみたかったんだね
787:名無し野電車区
09/06/25 08:33:29 qlHjudP30
>>780
宇都宮の某団体名をもじって「LRTに賛成する会」なんてどう？
LRTは通してほしいけど今の計画はちょっと・・・てな人でも参加すれば
けっこうな人数いくんじゃないか
788:名無し野電車区
09/06/25 08:49:38 gLoz1YV90
堺市１００%出資の財団法人 堺市都市整備公社が設立した団体 「堺のチンチン電車を愛する会」があるよ
（事務所も堺市都市整備公社の中）
公設で団体まで設立してLRT建設推進しているのに市民に活動が広がってないだろ
URLﾘﾝｸ(www.sakai-toshiseibi.or.jp)
789:名無し野電車区
09/06/25 10:01:49 P0hCsvRl0
堺のチンチン電車を愛する会は会費がいるから入りにくい
790:名無し野電車区
09/06/25 11:41:30 XOFPoJX30
二区運賃 大和川の前後の区間に徴収員を乗せて差額の90円回収
791:名無し野電車区
09/06/25 11:42:04 tsTgRkbj0
貧乏人乙
792:名無し野電車区
09/06/25 11:44:33 XOFPoJX30
恵美須町終点は中途半端なので堺筋西側裏筋を原則一般車輌通行禁止の併用軌道にしオタロード横の駐車場まで延伸しよう
793:名無し野電車区
09/06/25 14:05:51 v+IOtWZh0
＞しオタロード横の
↑
レオタードに見えたオレは普通のスケベ
794:名無し野電車区
09/06/25 14:13:18 Vfu/irYMO
安心しろ俺もだ
795:名無し野電車区
09/06/25 14:36:47 jRq7Y10w0
>>781
クソガキ乙
796:名無し野電車区
09/06/25 14:46:42 ss1uX1TI0
>>783
気になるのなら今のうちにでも払い戻しをしておいたら？
下の方の「払戻について」参照
URLﾘﾝｸ(www.hankai.co.jp)
797:名無し野電車区
09/06/25 14:59:52 KuxsQhCX0
>>789
確かに１口３０００円が必要だけど、
２６００円分の特典が付くから実質４００円だよ。
798:名無し野電車区
09/06/25 15:26:01 fOaaB8NgP
>>797
中の人乙
799:名無し野電車区
09/06/25 17:59:54 zSHwfPcv0
ＬＲＴは反対も多いので見直す（見送り？）だそう。
反対一色で説明会の日取りも決められない状況。
落としどころはＢＲＴ？なるものを提案？
800:名無し野電車区
09/06/25 18:03:11 gLoz1YV90
＞落としどころはＢＲＴ？なるものを提案？
プロポーサルを行った時にＢＲＴの提案があったが市の方がＬＲＴが前提だとして蹴った
801:名無し野電車区
09/06/25 18:18:55 gLoz1YV90
次回の市長選はこんなかんじ
自公民などの押す現職と橋本知事（自公）の推す改革（ＬＲＴ反対？）の推す元府部長の新人に共産党系が絡む構図か
URLﾘﾝｸ(www.sen-shu.com)
URLﾘﾝｸ(www.sen-shu.com)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
802:名無し野電車区
09/06/25 18:39:00 gLoz1YV90
訂正
自公民などの押す箱物第一の現職と橋本知事（自公）の推す元府部長の改革派（ＬＲＴ反対？）新人に共産党系が絡む構図か
803:名無し野電車区
09/06/25 19:01:41 5dq7CMvjP
>>799
簡単に餌に釣られてなんだがそれとトランスロールだけは絶対にいらない
反対派って、ただ要らないんじゃなくて、
そういう得体の知れないものを導入する気でいる可能性があるからな
輸送力についてギャーギャーぬかす割に、
環境には悪い上に輸送力はバスより遥かに多い（反対派に言わせると無駄ということになる）
BRTの導入なんて百害あって一利なしだろ？反対派がまともな思考を持っているならな
それに、阪堺と直通可能な通常の鉄軌道LRTが導入されないなら、
それこそただのディーゼルシャトルバスでよし
804:名無し野電車区
09/06/25 19:24:30 T7tQFSTkO
トランスロールとBRTは別物だよ。
名古屋の基幹バスだよ。
対案として市の関与するバス路線網の意見も。そうなれば半壊への補填はなくなるかと。
805:名無し野電車区
09/06/25 20:13:55 5dq7CMvjP
＞名古屋の基幹バス
その類のものはシャトルバスで実現済み。今回これをLRTに変えるというシンプルな案が市案でしょ。
バス路線網ってのは、ふれあいバスの路線増やすの？
正直、排気ガス規制の連発で短期間の置き換えが激しいバスの拡充は感心できる事案じゃないな。
806:名無し野電車区
09/06/25 20:15:26 5dq7CMvjP
まあバスレーンは無いけど
807:名無し野電車区
09/06/25 20:59:32 vXwroWyU0
橋本知事
橋本知事
橋本知事
橋本知事
橋本知事
もう一度訂正が必要ですね
808:名無し野電車区
09/06/25 22:12:04 TGseFAxj0
木原市長 LRTの導入を選挙のネタにされたくないので、
見直し案については、選挙後に発表することになるであろう と
809:名無し野電車区
09/06/25 22:20:07 RYGETfEfO
>>807
あと5回は必要ですね。
810:名無し野電車区
09/06/25 22:56:28 b3rT8hPj0
>>801
対立候補だから、当然この点は争点にしてくるだろう。
もし推進の立場だったら、計画の頓挫は現市長の実行力の欠如の実例として
突っ込めるし、反対の立場だったら、ありきたりだけど無駄な公共事業は
見直せ、ってことになるからな。
どっちにしても、現市長派とそのとりまきのプロ市民にとっては一大事だな。
811:名無し野電車区
09/06/25 23:13:22 immPtD/W0
>>810
現市長は今はないけど自治省の天下りというのもお忘れなく。
812:名無し野電車区
09/06/25 23:16:51 b3rT8hPj0
>>811
だから余計に状況が悪いんじゃないのかね
地元財界からも愛想つかされたみたいだし
相手はあのハシゲも応援を公言したんだから
813:名無し野電車区
09/06/25 23:19:50 0AA/L8kc0
現市長はどうでもいい。臨海もどうでもいい。
旧市内の復興と公共交通インフラのありかたが大事。
大小路はセンターリザベーションでええやん。路側にパーキングでもええやん。
市民の前で体を張って話をしてくれる市長がええわ。強力なリーダーシップを発揮してくれる人なら入れてもいいよ。
814:名無し野電車区
09/06/26 00:02:42 gj342Px1O
市長なんか知るか。落ちるなり何なり勝手にしろ。
まともな方式の鉄軌道・堺の両ターミナルを
815:名無し野電車区
09/06/26 00:06:49 gj342Px1O
市長なんか知るか。落ちるなり何なり勝手にしろ。
まともな方式の鉄軌道によるLRT、堺の両ターミナルを繋ぐ、
阪堺と直通、シャトル以外のバス路線に影響を出さない。
これだけ守ってくれりゃ市長なんて何でもええわ。
816:名無し野電車区
09/06/26 00:11:12 Qvw34vlg0
大阪府堺市総合スレ PART68
URLﾘﾝｸ(kinki.machi.to)
817:名無し野電車区
09/06/26 00:22:44 WlD30Q1I0
>>788
入会しようかな、と考えたこともあったけど、なんか胡散臭いのでやめた。
純粋に阪堺線愛、っていうことなら、月１回でもいいから別に用がなくても乗りに
行くとか、遠くて行けないならグッズ購入とかの方がよっぽどまし。
818:名無し野電車区
09/06/26 00:32:25 dyLXq21f0
>>799
阪堺線廃止で専用軌道跡にBRTを運行するということですね
わかります
819:名無し野電車区
09/06/26 00:34:41 dyLXq21f0
>>818
事故レス
大道筋は一応併用軌道でしたな
でもBRT用地としては、最適ですな
820:名無し野電車区
09/06/26 00:51:25 7PrJN0D50
金正雲氏と見られる男性の写真 URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
821:名無し野電車区
09/06/26 01:08:32 HRr8dAmK0
天王寺～環状線～新今宮～南海本線(急行)～堺が１６分ぐらいだから、
天王寺駅前～大小路が２０分台で結ばれれば競争できるかも。
ちなみにダイヤ改正後、天王寺駅前～大小路は約３０分の予定。
822:名無し野電車区
09/06/26 01:16:57 Mc8HCVMAP
>>819
スレ違い
823:名無し野電車区
09/06/26 01:47:28 6FLrFW110
>>818
国内では鹿島鉄道跡地、日立電鉄跡地
海外でも色々な国の鉄道跡地でBRTの計画があるね
824:名無し野電車区
09/06/26 04:47:30 xuQ9IPuZ0
なんかﾁｮﾝBRT厨が本格的に湧き出したな
825:名無し野電車区
09/06/26 07:18:15 NZX292hU0
新人はＬＲＴ撤廃に回るんだろうか？ 橋下系の陣営が協賛党と同じ方向を選択するのは変な気がするんだが。
府と組んで臨海最優先になると最悪だわ。堺浜－ＷＴＣ線とか止めてくれよ頼むからw
市街地の活性化は忘れないで欲しいな。>>813氏みたいに地元と妥協点を見つけてな。
なんにしても早く話を進めんと本当に市内一帯が死んでしまう気がしてならない。
現職の基本方針は格別に悪いとも思わんが話の進め方が強引だしなんか胡散臭い
826:名無し野電車区
09/06/26 07:26:35 v2sgGOcD0
>>823
「鉄軌道のBRT化」なんて、まだどこも絵に描いた餅の状況で、まして成功例
なんかひとつもないんだけどね。
827:名無し野電車区
09/06/26 10:21:01 vBbULQfk0
？？？
828:名無し野電車区
09/06/26 12:48:16 1mbeFhfw0
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
様々なLRTの資料が公開されている
829:名無し野電車区
09/06/26 17:35:05 3HO1YCdH0
ＬＲＴ建設に絡んで阪堺の堺市内の救済は困難と見越して考えたうちの１つが天王寺－浜寺の直通だとか
830:名無し野電車区
09/06/26 20:46:09 6JpSHXz90
安易にダウンロードしないようにねw
ＩＰ晒しに気をつけてねw
831:名無し野電車区
09/06/26 23:08:53 EHJr7/D40
竹山さんは橋下人気で当選の可能性が高そうだけど、昔に擁立されかけた時と立ち位置が変わっていないか心配。
知事の狙いは関西州実現の為の政令市支配じゃないのか？
関西対中央の構図だけなら構わないけれど堺の首長が府や関西ばかりに重点を置くようだと困る。
堺東の再開発とか、堺市視点では重要案件だけれど、関西全域では全然どうでもいい話だし、まして大小路とか大道筋とか問題外にされそう。
地元財界が竹山さんを支持するならしっかり地元重視の言質をとっておいて欲しいのだけど、知事の後ろ盾がある人をコントロールできるのか疑問。
ＬＲＴの計画はもう無理なのかな。市街地と公共輸送機関再生の面で最後で最大のチャンスだったのに惜しいな。
木原市長の強引さとか説明不足には呆れる一方、大小路沿道の近視眼的な反応も酷いとしか言いようがない。どちらの感覚もアナクロすぎ。
今の堺の行政と住民のレベルでは政令市もＬＲＴも豚に真珠だったのかも知れないが。だけどもったいない町だな。悔しいよ。
832:名無し野電車区
09/06/26 23:16:00 0bbdmFtQO
そもそもLRTの必要性は感じませんが。
それこそ公金の無駄遣いです。
推進派は土建屋に仕事を回したいだけかと。
833:名無し野電車区
09/06/26 23:17:36 cbbeJIw80
南海本線とほぼ完全に並行した（しかも高野線とも近接）阪堺線って必要なの？
住吉～天王寺に一本化して、それで上本町六丁目あたりまで延伸した方がいいんじゃ？
834:名無し野電車区
09/06/26 23:30:58 8s2d256T0
>>832
まさに「豚に真珠」を具現化したレスだなw
心配すんな、ＬＲＴは秋に消滅するだろう。責任は市長と大小路。
関西州の片隅で寂びれていく町、豚さんにはお似合いかな。俺は早く脱出したい。
835:名無し野電車区
09/06/26 23:43:38 Qvw34vlg0
>>832
何が必要なの？
836:名無し野電車区
09/06/26 23:43:51 QYhUHl5Z0
LRTの代わりはリニア・モノレール・人車鉄道 どれが良い
837:名無し野電車区
09/06/26 23:56:52 0bbdmFtQO
普通に現状のバスでいいでしょ。
堺市営バスもどうかと。
838:名無し野電車区
09/06/26 23:57:26 Mc8HCVMAP
>>833
大阪市内の延伸なんか堺市内の1000倍難しい
839:名無し野電車区
09/06/26 23:58:50 gj342Px1O
>>837
ぶっちゃけた話、独立運航のシャトルバスだから、
LRTにしても問題無いつう判断なんだろ
840:名無し野電車区
09/06/27 01:01:04 gNN4ecVf0
大小路の活性化を図るんやったら、バスも車も締め出して歩行者専用道路にするのが一番。
２キロぐらいの距離に乗り物を走らすから、道路沿いが寂れるのではないのでしょうか？
でも最近の人ってあまり歩けないんですよねぇｗ。
834>>
今更脱出するのは遅すぎです。堺県が大阪府に編入された時点（明治時代）で出て行くべきでしたねｗ。
841:名無し野電車区
09/06/27 01:47:48 Pv9G7tQf0
>>840
根本的な問題はクルマ社会化で歩かなくなったことですな。
842:名無し野電車区
09/06/27 05:47:49 QXAQWGcf0
>>840
>>大小路の活性化を図るんやったら、バスも車も締め出して歩行者専用道路にするのが一番。
すばらしい案だと思うよ。皮肉じゃなく本当にそう思う。別にＬＲＴだけが活性化じゃないしね。
歴史に裏うちされた意欲あるショッピングロードとして脚光を浴びると思うよ。
だけど問題は沿道の皆様の反応ですな。緊急自動車とか荷捌きとか、今以上に強硬な文句が出るでしょう。
結局は地元の意識の問題でしょうね。当事者に危機意識や改善意欲がなければ、周囲がどんな良案を出しても一緒だと思いますわ。
843:名無し野電車区
09/06/27 07:15:33 p5XaLdYi0
路線バスを締め出すなんて狂気の沙汰だろ。
844:842
09/06/27 09:23:32 QXAQWGcf0
>>843
いやいや、私も公共交通くらいは必要だろうと考えていたんですけど、>>840では歩行者専用道路まで踏み込んだ提案を出されたもので、これは大事にしなければいけないと思った訳でして。
ＬＲＴに懐疑的なの中にもこんな考えの人がいる事を、沿道の皆様には知って欲しいですね。
ＬＲＴ反対派の人が必ずしも、沿道で商売している人の状況だけを判断材料として動いているのでは無いって事もね。
845:上町線
09/06/27 09:27:26 vSr/PbeSO
天王寺から我孫子行きに乗ったがだが、試運転が後ろから走ってきてる。阿倍野発射
846:名無し野電車区
09/06/27 10:08:44 OmIJQgfI0
>>842
ショッピングロードて言うほど、何軒も店がないけどね。
847:名無し野電車区
09/06/27 11:01:21 tL9JANC70
大きな原因は歩道橋
あれのお陰で人の流れが分断された
848:名無し野電車区
09/06/27 12:24:19 pXDPlhCE0
堺は終わり行く街
今更何しても遅い
住民の意識なんてそんなもの
849:名無し野電車区
09/06/27 14:06:57 fUIoFNdO0
>>832
ＬＲＴをぶっ潰したということは、
阪堺が大赤字で撤退したいといってる阪堺線の廃止は必然ですな
阪堺線活性化の切り札として堺東～浜寺まで直通できるＬＲＴを選択していたのに
それをぶっ潰したわけですから
850:名無し野電車区
09/06/27 14:43:07 byFdiNSX0
堺はじいさんがチャリでフラフラするだけの街
今更何しても遅い
堺でも三国丘泉陽の優秀な奴は堺を見捨ててもう2度と戻っては来ませんからw
851:名無し野電車区
09/06/27 15:04:50 Pv9G7tQf0
>>832
＞公金の無駄遣い
層化公明やミンスみたいな糞政党がのさばって国を動かして色々やらかしてるのが、
一番公金無駄遣いだと思う。
852:名無し野電車区
09/06/27 15:48:01 eF6q949Y0
ＬＲＴについては土建屋とつながっている糞自民だって
総論はともかく各論は反対。
クズ民主は絶対反対、売国共産は死んでも反対、草加と社民は知らん顔。
853:名無し野電車区
09/06/27 16:00:46 Pv9G7tQf0
政治家全員降ろしちまえ
854:名無し野電車区
09/06/27 16:45:23 PLR/QOK70
そもそも街の核としてＬＲＴっていう発想がおかしい。
その前にやることがあるだろうって話だ。
過去の失態で今の状況を招いているのは無視かと。
堺市はもうベッドタウン化しており方向性に乖離がある。
結局は土木会社をやっている人たちへの利益誘導じゃないのかと。
855:名無し野電車区
09/06/27 17:24:50 UF7Y39fnP
>>842
LRTフェニックスルート案よりは遥かに現実的な案だが、
30番台系統とシャトルバスでパイを食い合うのはいただけない。
>>852
ク創価北側は選挙区内のくせに阪堺の存続要望を無視して、
ATS関連で鉄道を虐め抜いた筋金入りのゴミ。豚芝以上に落ちて欲しい。
856:名無し野電車区
09/06/27 17:30:20 UF7Y39fnP
てか、LRT批判に加えてフェニックスルート提案や中環モルール、
果ては身の毛のよだつような四ツば死線延伸案や堺す死線延伸案と来たもんだ
LRT反対派ってプロ市民でも何でもなくて、単なる大阪市の回し者じゃね？
857:名無し野電車区
09/06/27 18:29:00 N5rCDoUW0
何故ＬＲＴは優しい乗り物だと理解されないのだろう。これだと阪堺線全廃してしまうと思う。車社会からいい加減脱却してほしいと思う。
858:名無し野電車区
09/06/27 18:49:37 os9Wm4X9O
ＬＲＴも今の日本では真価を発揮できないからなぁ。
現状では新しい車両が走る路面電車の域を脱してない。
国としてはクルマが増える方がオイシイからな。
併用軌道の４０㌔制限と50m制限、徹底した電車保護（ぶつかったらクルマが100%悪くなるぐらい）を行わないと真価は発揮せんな。
やはり、国会議事堂と信濃町にミサイル落として滅びてもらうしかないかも。あるいは東京地獄変な世界にするか…
859:名無し野電車区
09/06/27 18:51:21 OmIJQgfI0
それにしても、まちBBSは過疎ってるね。
860:名無し野電車区
09/06/27 20:20:41 hctWanRC0
>>859
ギコナビじゃ、スレッドが読み込めないんでな
861:名無し野電車区
09/06/27 20:30:40 01ep9GNtO
富山LRが鉄道と軌道、2つの法律の下で走ってるように、LRTという交通システムの特徴を活かせる一元的な法律が無い。ガイドウェイバスもそう。
今の日本の法律じゃ通常鉄道か旧来の路面電車のどちらかになるしかない。
今造ってもただの床の低い路面電車にしかならない。まずは法律の制定なり改訂なりが先。
862:名無し野電車区
09/06/27 21:48:45 KGeUiTtX0
軽便鉄道法の復活が必要だな
863:名無し野電車区
09/06/27 22:02:04 01ep9GNtO
都市軽快鉄道事業法なんてのを制定したらいいのにね。
地下鉄以外のLRT、AGT、ﾓﾙｰﾙ、ｶﾞｲﾄﾞｳｪｲﾊﾞｽ、ﾄﾛﾘｰﾊﾞｽ等の都市中量輸送機関の一元的な法律。
864:名無し野電車区
09/06/27 23:24:35 Pt7QIe2HO
特に阪堺と京福と京津線は親が親だけに鉄営法や鉄事法に縛られすぎ。
865:名無し野電車区
09/06/27 23:32:50 SjD0qFLY0
金正雲氏と見られる男性の写真 URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
866:名無し野電車区
09/06/27 23:57:31 GfAA2J8TO
堺のLRTは見直しだから、阪堺も自助努力で生き延びる方法を考えないと。
天王寺駅前～浜寺の直通もその一環か。
867:名無し野電車区
09/06/28 00:25:35 1L0fYuck0
>>864
法律に縛られるのは何処も一緒だから、法律と親会社に関係は無いだろ。
むしろ下らない取り決めに拘る労使関係の方が大きい｡
868:名無し野電車区
09/06/28 01:07:24 6QkNALo70
LRTが中止になったら、LRT反対派が「堺てチンチン電車も建設できねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」とか言って叩きそう。
869:名無し野電車区
09/06/28 01:08:00 UxX4hx/3O
>>866
いや、ＬＲＴを念頭に置いての需要掘り起こしだったようだ。
短命に終わりそうだな…
870:名無し野電車区
09/06/28 03:48:23 7jno1PxF0
>>860
ギコナビでも読み込めますよ。
871:名無し野電車区
09/06/28 09:00:04 JM9uRtfm0
>>831
>>知事の狙いは関西州実現の為の政令市支配じゃないのか？
マジっぽいな。首長連合の仲間を増やしたいみたいだし、意に沿わなければ刺客を送るって感じか。
政令市に出馬する候補について「部下」て強調するあたりが怖いわ橋下w
別に現職の肩もつ気ないし政令市もどうでもいいんだが、大阪の圧力に屈してＬＲＴがポシャるのは釈然とせんな。
872:名無し野電車区
09/06/28 09:06:25 JM9uRtfm0
>>854
>>そもそも街の核としてＬＲＴっていう発想がおかしい。
これは敢えて否定はしないが
>>その前にやることがあるだろうって話だ。
では何をやればいいのだろう。アナタの考えを具体的に聞かせてくれませんか。
873:名無し野電車区
09/06/28 09:13:27 pe3MhqdIO
>>872
反対のための反対を唱える人に具体案を求めても無駄。
874:名無し野電車区
09/06/28 09:30:00 1+jWPu8hO
LRTができたら、南海線⇔高野線乗り継ぎ割引できないかな？
天下茶屋乗り換えより安く設定してほしい。
875:名無し野電車区
09/06/28 12:01:52 DNe79IW70
URLﾘﾝｸ(files.me.com)
昨日の学習会って行った奴いる？
どんな雰囲気だった？
876:名無し野電車区
09/06/28 14:53:18 t0VFiDwIO
>>871
次にどっかで討論会やった時
「国の奴隷じゃないとか言ってるが、
関西や大阪の市町村を大阪府の奴隷にしようとしてるのはアンタじゃないんですか！」
とか言われそうな感じ。
877:名無し野電車区
09/06/28 15:37:15 aLp3nrzD0
LRTの委託先が阪堺って決まってるけど、まだ阪堺へは天下りは行ってないのかな?
878:名無し野電車区
09/06/28 19:38:13 FFX+mqUK0
委託先は南海・阪堺連合だよ
879:名無し野電車区
09/06/28 19:46:51 /fN/3Zm30
鉄腕ＤＡＳＨに昔の阪堺がちらっと出た
880:名無し野電車区
09/06/28 19:54:27 c9GXV9ocP
初代通天閣が
881:名無し野電車区
09/06/28 20:58:08 aKPeS//X0
>>876
むしろ言われてもらいたい。
最近の彼は増長ぶりが目に余る。
882:名無し野電車区
09/06/28 21:47:03 t0VFiDwIO
まあな
883:名無し野電車区
09/06/28 22:37:04 GZESk01n0
今後は、天王寺から浜寺方面に行くとき、
住吉公園行きで、住吉で乗り換える意味ってなくなる？
どうせ次の電車と同じになる。
ということは、
我孫子行でも公園行きでも、とりあえず乗って先に進む事ができなくなって、
今の接続がどうなってるか分からないけど、
そこだけ見ると、場合によっては一本やり過ごすから初動の待ちは長くなるって事か。
884:名無し野電車区
09/06/28 22:54:03 FFX+mqUK0
>>881
出る杭は打たれるってことだな
885:名無し野電車区
09/06/28 23:37:07 UxX4hx/3O
>>883
データイムはこれまでの天王寺発の我孫子道行きを浜寺まで伸ばしただけだから、住吉公園行きに乗っても恵美須発の我孫子道折り返しにしか接続しない。
結局その後の浜寺直通便になってしまう。
886:名無し野電車区
09/06/29 00:03:46 EaiV5gZv0
>>878
それなら南海と阪堺に天下りが行きそう。
既に南海には行ってそうだけど。
887:名無し野電車区
09/06/29 00:12:31 BJiWzKiL0
天王寺～大小路30分内にスピードうぷすると社長が言ってるよ。
でもＬＲＴ反対派はこれにも危険だ何だと茶々を出しそう。
日本は車への規制・制限・抑圧を世界一嫌う国だというのがよく解かる。
バスレーン違反だってまったく野放し状態だし
通報したところでもみ消されてしまう。
888:名無し野電車区
09/06/29 00:20:42 7S6TRHosO
>>887
スピードアップすると、横揺れ激しくなるから勘弁。
889:名無し野電車区
09/06/29 00:57:05 l8AJxuewP
どうせ乗り入れは新車だから構わない
890:名無し野電車区
09/06/29 01:01:30 DqJHDPs/0
堺市のLRTってなんで道路の両サイドに軌道を配置した計画なのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
↓広島や岡山みたいに道路の真ん中に軌道を配置すれば、車が使えないという商店からの反対も無くなると思うのですが・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
891:名無し野電車区
09/06/29 01:54:06 kb56gPTT0
>>887
あまり車を冷遇すると景気が冷え込んでしまうだろ。
892:名無し野電車区
09/06/29 02:11:31 8nrzdjeB0
>>890
狭い道路なのでさすがに真ん中は無理です
堺市は、片側に寄せると道路の左右の商店で有利不利ができるので
その調整にかなりの労力が必要になると考えたため
安易に両者が同一条件になるように両側に寄せた案を発表したものと思われますが
個人的には片側に寄せた方が反対側に停車できる場所が設けられるのでベターだと思います
この道を車でちょくちょく通行する僕からしても
両側に軌道がある狭い道路なんか、かなり運転に気を遣いそうで嫌ですね
893:名無し野電車区
09/06/29 04:29:27 +YqVDgHc0
>>881
増長というかモンスター化だな。周囲にヨイショされすぎてる希ガス。
良い知事だとは思うけど、もう少し支持率が下がった方が適正ではないかな。
虎の威を借りて新市長にも増長されたら困るわw
国政の無能と液状化が全ての原因なんだろうが、しかしアホな国になったもんやね。