09/06/04 20:08:41 evbs7vm6P
途中送信してしまったので続き。
…こと無いくせに大阪府の施策で排ガス規制に対応した新車を大量にぶち込む羽目になった。
シャトルバスはKK代だからギリギリおｋだったと思うが、次にいつ規制指令が来るか分かったもんじゃない。
要するにあんなもんでもコスト額が半端ない。その一方でほとんど目立てないし。
阪堺は経営規模が小さいから、ちょっと金を注げば結構簡単に持ち直す。路線とかもシンプルだし。
他方、南海バスの方はこのまま行けば堺営業所すらウイングのバイトの仕事にせにゃならんくらいなんじゃないか。
ウイングのバイトって離職率たけーわ応募率悪いわ、条件も悪いらしいがだからと言ってこれ以上賃上げも出来ない。
だからと言って、現状の値上げ率を更に上げたら客離れも深刻化するだろうし。
阪堺の方は、無茶な値上げ無しでトントン程度の成績は出せてるみたいだし、運賃の複雑な南海バスより楽に救済出来るんちゃうかと。
まあこう予想すると多分、南循環や23系統の堺駅前～堺東駅間も廃止・縮小されそうだけど。
南海のエゴイズムみたいなもんも感じるだろうが、かといって堺市が今更他所のバスの参入を許容するとも思えん。
大小路の商工会辺りに商業バスが営業出来るとも思わんし。
あと一つ、電気バスとかバスレーンとかなら、そもそも堺市のお偉いさんはやる気無いと思う。
電気バスみたいな中途半端なもん入れるなら、環境とかどうでもいいから現シャトルでいいじゃんって話になるんでは。
351:名無し野電車区
09/06/04 20:13:50 AueFM8/a0
かなり妄想が入っていますねwara
352:名無し野電車区
09/06/04 20:16:11 rXJt+8TV0
堺市は大小路に金使いすぎ。気も使いすぎ。
もう見放したらええやん。やる気も可能性もないんだから。
353:名無し野電車区
09/06/04 20:28:01 maFu3KqS0
>>1
お前がくだらんスレ立てるからゴキブリがいっぱい沸いてきたじゃないか
責任とれよｗ
354:名無し野電車区
09/06/04 20:51:02 FK2pAsr80
そもそも堺のLRTは、堺浜・美原への延伸がメインのはずなのに
その中間のとこで躓くとはな・・・
いっそのこと、堺浜-堺-（バス）-堺東-美原で路線引こうぜ
355:名無し野電車区
09/06/04 22:08:21 e4UVDCJT0
そんな整備新幹線みたいなこと・・・
356:名無し野電車区
09/06/04 23:16:58 zRJe3hptO
同じ大金を使うなら無料バスでも走らせた方が喜ばれる気がする。
バスを電車に置き換えたからって客が増えるわけない。
357:名無し野電車区
09/06/04 23:23:37 Bnh4L3n10
>>350
＞阪堺の方は、無茶な値上げ無しでトントン程度の成績は出せてるみたいだし
億単位の赤字出してますけど･･･？
地上設備の老朽化も著しいし。
一時期黒出してたのは不動産の売却益とかによるものらしいし。
んま、堺市が岐阜みたいになるのは目に見えてるな。
中心部は空洞化。郊外にはＳＣが既にいっぱい出来てるし。
そもそも、大阪に近いから中心部に求心力を求めるのは難しいわな。
358:名無し野電車区
09/06/04 23:58:26 zRJe3hptO
上町電軌になるんですね。
359:名無し野電車区
09/06/05 00:39:44 F9jBObJg0
結局、この国は国民も上層部も意識が変わらんからいつまでもクルマ社会化が進むんだろうな。
本当ににっちもさっちも行かなくなって後の祭り。
日本人が英語ペラペラならとっくの昔に国が空洞化してただろうな。
360:名無し野電車区
09/06/05 01:03:47 IV4PWFg5O
そういっても新路線建設の正当化にはならないが。
貴重な市税はもっと有効活用してもらいたい。
街の活性化なら他にも手段があるのに。
361:名無し野電車区
09/06/05 01:26:14 izUROicJO
山之口商店街近くにＬＲＴ反対の幕が掲げられていますね。
362:名無し野電車区
09/06/05 02:09:20 F9jBObJg0
>>360
別に新線建設を正当化するつもりは無いが。
貴重な市税・国税を無駄遣いしてる奴らもついでにバッシングしてくれや。
あと、税金でぬくぬく暮らしてるＢやチョン、それに巣食う奴らもな。
全部合わせりゃもっと活性化する方法も浮かぶだろ。
363:名無し野電車区
09/06/05 02:49:21 v2s4GeIg0
>>357
＞岐阜みたいになる
ちっち、それ堺じゃなくておもいっきり和歌山のことだよw
364:名無し野電車区
09/06/05 02:55:53 OBQVL1wwO
こんなところでも暴れてんのか、So-net
365:名無し野電車区
09/06/05 10:59:24 K/16Y4rA0
>>360
どんな手段ですか？
366:名無し野電車区
09/06/05 11:35:47 ItRUy3o40
>>360
やる気のない（旧）中心商店街を形式的に維持するために補助金をつぎ込む事ですね。よくわかります。
367:名無し野電車区
09/06/05 11:37:21 ItRUy3o40
それにしても前スレから疑問に感じてるんだが、
【★自前で駐車場確保★】の話題が出ると完全無視なのはナゼなのかしら。
そろそろマジメに答えて下さいね。いずれマスコミに掌返されますよ！
368:名無し野電車区
09/06/05 12:47:10 CmJC9TyBO
>>367
アンチＬＲＴにそれを覆すだけの合理的な理屈が浮かばないから
369:名無し野電車区
09/06/05 13:56:25 10cpCFLL0
違法駐車が常態化しており、そのためそれが『既得権益』となってる事に触れてほしくないから。
370:名無し野電車区
09/06/05 16:06:15 HRlUhq5P0
マニア的には建設しろとなると思うが、状況を考えると撤回すべきと思うが。
事業費に見合う効果が期待できない以上はね。
推進派はこの点を示せないでいるね。だから反対派に突かれて痛いんだろうけど。
堺市側は街の「シンボル」として必要と頓珍漢なことを言っているし。
秋の市長選にも影響するかも知れない。
371:名無し野電車区
09/06/05 16:29:56 10cpCFLL0
>事業費に見合う効果が期待できない以上はね。
その意見は初耳です。
詳しい資料はどこで見られますか？
『効果は期待できる』と思っているんですが。
372:名無し野電車区
09/06/05 17:10:02 koOOzWFI0
【芸能】小向美奈子、一転してストリップ出演へ[6/5]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
373:名無し野電車区
09/06/05 17:24:33 V+qBfIYO0
ま、日本のLRT政策というか、環境政策は「自動車の数を減らす・規制する・
郊外型大店舗も規制（零細商店を守るためのそれではなく）」ことを極端に
避けるから、車利用（注：自分自身だって最近は車利用が多い）のジャマに
ならないようにばっかり考えるているのなら、LRTなんて辞めた方かもいいか
もしれない。
374:名無し野電車区
09/06/05 18:31:54 CmJC9TyBO
結局今の日本にＬＲＴはそぐわないんだろうね。
鉄道とバスの中間だから結局中途半端なんだよね。。。新設軌道で高速運転が出来ればそれなりだけど、併用軌道の４０ｋｍ／ｈ制限と交通信号が足を引っ張る。
法の不備だな。
設備に金かかる割に速度は遅いから儲からない。
つまり、マイカーに負ける。
速さか金かのどっちかだもん、今の日本って。
375:名無し野電車区
09/06/05 19:45:34 cLWoVOgQ0
その「カネ」の面で都市部でのマイカー保有は限界に来てると思うのだが。
いま堺市内にアパート借りて駐車場借りて通勤先でパーキング入れて（違法駐車はダメですよ）ガソリン入れて自動車税払って車検通してみろよ。
維持費が既に懲罰的なレベルだぞ。そんな可処分所得ねーよ実際w
376:名無し野電車区
09/06/05 20:29:40 CmJC9TyBO
>>375
だから中心部が空洞化していくんだよ。
クルマあれば無理に中心部に住む必要ないもん。
377:名無し野電車区
09/06/05 21:04:31 4o53oVYs0
↑
ぶらくり丁の4割がシャッター通りと化した和歌山のことですね、よく分かります。
378:名無し野電車区
09/06/05 21:23:35 wv548FKi0
>361
あの商店街ははっきりいって終わってる。
あれなら更地にしたほうがいいくらい。
379:名無し野電車区
09/06/05 21:30:13 cu0/FsYX0
本スレ限定保守用コピペのご提案
【★自前で駐車場確保★】
【★自前で駐車場確保★】
【★自前で駐車場確保★】
お返事お待ちしていますw
380:名無し野電車区
09/06/05 21:43:34 Pwyd0aIz0
>>340さん指摘の件について、複数の報道機関にメールしておいた。
明日以降の取材に反映してもらえる・・・かも知れない。
冷静で公平で、道路交通法に則った報道を期待・・・はしないが希望はしている。
381:名無し野電車区
09/06/05 21:44:49 OBQVL1wwO
>>377
ようSo-net
382:名無し野電車区
09/06/05 22:48:18 IV4PWFg5O
どうせ失敗するさ。
でも阪堺の堺市内を道連れにしないで。
383:名無し野電車区
09/06/05 22:57:24 rEB0lnZ00
>>382
道連れも何も、ＬＲＴが頓挫したら廃止するのはほぼ確定。
つまり、阪堺南線の運命は
・ＬＲＴ化して東西線と運命を共にする
・ＬＲＴが頓挫して廃止
の二つに一つ。
384:名無し野電車区
09/06/05 23:00:19 4qx22JsD0
なんか山之口叩きみたいになってるんで一言。
時々あそこに行くんだが、山之口商店街全体が反ＬＲＴって訳じゃないので念の為。
阪堺線を大事に思ってくれてる人も多いし、東西線に期待してる人もいる。商店街のイベントで阪堺線絡みの行事もやってる。
反ＬＲＴ運動は山之口じゃなく大小路の沿道の一部が中心らしい。特に或る店のダンナ（まだ若いらしい）が相当強硬で、周りの声も聞かないそうだ。
「文句ばっかり言わずに商売にいかしたらいいのに」
「市役所が地元を気にして構ってくれる内が華なのに」
「荷捌き場を用意して貰えるのは恵まれてる」
年配の人は常識的な意見を持っている。景気は悪いが一生懸命にやってる（みんなとは思わんがw）。
だから商店街そのものを変な目で見るのはやめてあげて欲しい。馴染みになると昔の阪堺線の話なんかも聞かせてくれるよ。
それと横断幕、あれも山之口じゃない。大小路筋のもう少し北。
385:名無し野電車区
09/06/05 23:02:46 wv548FKi0
>384
そうなのか。もともと大小路は堺東駅前をのぞけば普通の道路で、繁華街というわけではないのに。
386:名無し野電車区
09/06/05 23:03:18 koOOzWFI0
北朝鮮みたいにトロバスにしとけ
387:名無し野電車区
09/06/05 23:29:47 e8DTZ7kf0
トロバスも悪くない。ただ不法駐車だらけの道ではまともに走れないし、
まともに走れたら、普通のバスだってすいすい走れる・・・。
四方数キロ以内に巨大ショッピング街があるor出来つつあるのとLRTでは
商店街にとっては共存は難しそうな気も。ほんまに戦術あって戦略なしや
わ。
ということはLRT自体を前面に出して観光資源にしてしまうのがいいので
はないか。堺らしく日本初を目指す。それが出来ないのなら堺―堺東間を
結ぶ地下鉄の廉価版に徹して高速化するか。どっちかだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.daylife.com)
URLﾘﾝｸ(citytransport.info)
388:名無し野電車区
09/06/05 23:45:08 IV4PWFg5O
>>383
そうなるのは避けて欲しいんだけど。
だからライトレールの建設はもう少し計画を詰めてからにしないと。
反対じゃないけど慎重に。
389:名無し野電車区
09/06/05 23:56:11 IV4PWFg5O
トロリーバスにするなら、上海にあるような、キャパシタの電気バスがいいかも。
バス停で２分の充電で30分走れる。
390:名無し野電車区
09/06/05 23:56:55 GO86zWcc0
そうだよな
山之口にしたらＬＲＴが来たら話題にもなるし
メリットの方が多いから反対する人は少ないのかも
あと>>374氏の言うように高速運転は必要かも。
バスとあんまり所要時間（運賃・運転間隔も）変わらないんじゃ説得力ないわな
391:名無し野電車区
09/06/05 23:58:43 yacM+hC7P
海外メーカーの完全依存になりそうなシステムは不要
392:名無し野電車区
09/06/06 00:10:00 jAB1IcHB0
トロリーバスも金の無駄遣いだと思うけど
輸送力はまさにバスと同じ
現存路線があるとはいえ
今やもう国産100％の技術（部品）では維持できない状態
393:名無し野電車区
09/06/06 00:10:12 Fk8bLAvO0
強硬なダンナが誰か知りたいのは漏れだけですかそうですか。
394:名無し野電車区
09/06/06 00:25:41 KW7eQbH7O
>>392
じゃあLRTでいいじゃん
395:名無し野電車区
09/06/06 00:28:23 jx5B5yjA0
んで、また>>310に戻るんだなｗ
396:３６１
09/06/06 02:04:47 jbfM2g5v0
>>384
すみませんでした。
元マツヤデンキ（現駐車場）の隣って書いても知らない人がいるの思ったので、あえて商店街近くとしたのです。
そうなると、強硬なダンナってのは横断幕の隣の店主なのでしょうか。
>>370
堺市長選こそが税金の無駄ですｗ。ＬＲＴの建設中止を掲げるだけでは、現職に勝つことはできません。
市民税と水道代引き下げを公約すれば、なんとか当選できるとは思いますが。
397:名無し野電車区
09/06/06 09:24:07 x3RSr9o90
花田口の角にできたお菓子屋さんは、去年まで大小路にあったんだよな。電車で行ける場所に移って、もちろん【駐車場も自前で】用意したw
繁盛してる。繁盛のせいで時々満車になってるけど、この時勢に立派なもんだ。
こういうのを企業努力というのだろう。これからも応援したいと思う。
大小路はどうなるんだろう。意欲のある店に見捨てられて、ＤＱＮが既得権益（法律違反）を主張するばかりだなんて。由緒ある界隈だけに残念でならない。
地元の事を考えてる人は、ここいらをしっかり頭に入れて動いて欲しいものだ。マスコミや市会議員に伝手のある人、ぜひよろしくお願いします！
398:名無し野電車区
09/06/06 09:37:07 D20z9kj40
木原市長
次の市長選にも立候補表明
で、LRTについては、計画見直し（ルート変更？）も考えてるとか
フェニックスルートか！？ (・∀・)
399:名無し野電車区
09/06/06 12:09:31 jx5B5yjA0
>>397
ぷろ市民乙
400:名無し野電車区
09/06/06 14:13:28 Y+QqlEcN0
青○精英舎？
ポッ○アイ○？
401:名無し野電車区
09/06/06 19:07:09 jx5B5yjA0
あげ
402:名無し野電車区
09/06/06 22:00:26 DbV3ATyQ0
別に>>397がプロ市民とも思わないんだが。
403:名無し野電車区
09/06/06 22:54:27 qegcUkR/O
>>402
>>399はプロ市民の意味もわからず使った厨房だろ。
404:名無し野電車区
09/06/06 23:03:58 jx5B5yjA0
>>402-403
ぷろ市民乙
405:名無し野電車区
09/06/06 23:21:58 OxVhj+wOO
>>398
見直しとは、着工そのものを見直しかと。
他の住民説明会は開催のメドすらないらしい。
選挙の論点にしたくないのでは。
地元はもちろん、関係ない他の区民も否定的では仕方ない。
誰の何の為の建設なのかよく見ないといけない。
406:名無し野電車区
09/06/06 23:27:31 jx5B5yjA0
>>405
できれば争点にしたくないという思惑はたしかにあると思う。
そもそも一般市民はＬＲＴになど興味ないと思うし、それで票を稼げるとも思えないからな。
407:名無し野電車区
09/06/06 23:54:48 qegcUkR/O
>>388
それは不可避だろ。
今の阪堺じゃ客が減り続けてる上にインフラに金のかかる南線を維持する体力は無いし、
南海も石津川以南高架化で海道畑付近の問題があるから、ＬＲＴ化できないならとっとと廃止させたいと思われ。
恐らく将来的には恵美須町～住吉・住吉～住吉公園も廃止になり、天王寺～我孫子道だけになるだろう。
住吉公園駅は南海線高架の側道を寸断してるから、都市計画上問題になってたはず。ソースは見つからないが。
408:名無し野電車区
09/06/06 23:55:58 jbfM2g5v0
ＬＲＴの見直しを検討すると言った理由は、市民の賛否云々ではなく次期市長選で票を得るためですね。
他の候補予定者もＬＲＴ反対と唱えるだけで何の政策も持たない人達ばかりになるでしょうから、当然現職が低投票率の中で再選を果たすのでしょう。
やはり結果の分かっている選挙こそが税金の無駄ですｗ。
409:名無し野電車区
09/06/07 00:00:16 SYjS4lzw0
モータリーぜションで路面電車撤退のお決まりの図式に陥りそうだな。
自動車販売不振で運動にもそれは力はいるだろう、阪堺とは広告量が違う。
シャープの工場立地がおりからの不況で海外生産と競合すればなおさら。
410:名無し野電車区
09/06/07 00:10:13 4PULIKb00
大小路は、ただの経路。
内陸と海側を軌道で繋ぐ事に意義がある。
一部大小路住人が不利益を被っても建設する利益の方が大きい。
411:名無し野電車区
09/06/07 00:13:01 mt0WjUAK0
>>410
ぷろ市民乙
412:名無し野電車区
09/06/07 00:18:53 4PULIKb00
プロ市民と
ぷろ市民は
違うのかもな（わらい）
この場合プロ市民は建設反対を唱える。
いや、何が何でも反対を唱える。
413:名無し野電車区
09/06/07 00:20:17 mt0WjUAK0
>>412
プロ市民乙
414:名無し野電車区
09/06/07 00:23:17 Uk42nArJP
プロ市民が手当たり次第に相手をそう呼んで、
「反対の声」(笑)に楯突く奴を押さえ込もうとしてるだけじゃね
415:名無し野電車区
09/06/07 00:29:01 mt0WjUAK0
>>414
プロ市民乙
ということで、このへんで路面電車の大権威、路面ぬこ先生のお説をうかがいたいものだなｗ
416:名無し野電車区
09/06/07 00:38:06 V63Su3BGO
>>414
その通りみたいだね
417:名無し野電車区
09/06/07 05:34:02 6G0sblv0O
朝刊に工事延期へと。
昨夜の説明会では反対一色。
次の説明会のメド立たず。
418:名無し野電車区
09/06/07 06:11:47 TYiJhdH+0
もうフェニックスでええんちゃうの。堺駅（南）－宿院－翁橋－堺東。あかんかったら三国経由でもええし。
大小路なんかどんどん衰退したらええねん。
419:名無し野電車区
09/06/07 09:28:57 mt0WjUAK0
ていうか、なんで大小路にこだわるのか理解できん。
反対の少なそうな臨海部を先行着工して既成事実つくってから外堀うめりゃいいものを。
今ごろは市長の「実績」として選挙でアピールできたのに、現状はむしろ触れられたくない
マイナス点になってる。
市長派も２ｃｈでつまらん工作やってる暇あったら、そのへんもう一度良く考え直すことだな。
ま、どうでもいいけど。
420:名無し野電車区
09/06/07 10:22:10 Y06c88cPO
>>419
用地買収に手間かかるから一緒。
421:名無し野電車区
09/06/07 10:45:17 SDM4wenF0
まちBBSの書き込みが減って、こっちで頑張っている人がいる。
422:名無し野電車区
09/06/07 10:57:50 mt0WjUAK0
>>420
埋め立てした臨海部の公道上に先行建設するんだったら用地買収の必要ないやんけ
423:名無し野電車区
09/06/07 11:36:28 tS3AEbp+0
LRTの建設はあきらめよう。
そのかわり、大小路を運河の新土居川にしよう。
ならLRT反対派も喜ぶだろ。
424:名無し野電車区
09/06/07 11:48:10 mt0WjUAK0
だから反対してるところになんでわざわざ作ろうとするの、アホちゃうｗ
大仙公園周回とか、市外から人集まりそうなところにまず作って実績作る方が
アピールできたのにな。
425:名無し野電車区
09/06/07 12:31:07 tS3AEbp+0
公共の福祉
426:名無し野電車区
09/06/07 15:36:26 SRexY4tj0
めんどくせえからさっさとシャトルバス廃止しちゃえよ
LRT運営するのもシャトルバス運営するのも南海なんだし
それなら諦めがつくってもんだろう
427:名無し野電車区
09/06/07 15:51:21 V63Su3BGO
>>426
こうかｗ
府の規制でKC代車両を廃車しなきゃいけません
→車両が足りないので一般向けの車両を新たに準備
→ノンステップバスを幅広い区域でお客様に乗っていただけますよう、シャトルバスが一般バスに！
→シャトルバス用の車両が無くなりました
→車両が無いから運航出来ないよね
→LRTを導入します、阪堺の廃止も無くなって一石二鳥！
>>388
グズグズしてたら阪堺は廃止。
LRTが出来たら存続の可能性が出るのに対し、
LRTが出来ない場合存続の可能性が「無い」「0％」。そこを勘違いしてはいけない。
428:名無し野電車区
09/06/07 17:03:35 mt0WjUAK0
age
429:名無し野電車区
09/06/07 18:41:43 o0EYHIZB0
>>427
プロ市民乙
430:名無し野電車区
09/06/07 19:17:18 qTZpLSJf0
これが原因で阪堺が廃止するっていったらエコに反する時代に逆行するとか言って、プロ市民は反対運動をして、
さよなら列車が出て行くときに、当局の横暴を糾弾するシュプレヒコールを浴びせるんだよな。きっとｗ
431:名無し野電車区
09/06/07 19:23:24 mt0WjUAK0
>>430
プロ市民（笑）乙
432:名無し野電車区
09/06/07 20:06:57 SRexY4tj0
>>424
大仙公園周りなど、それこそ景観問題もあるし、経済的にも客が乗るかどうかで反対多い
大小路は声だけ多いゴミしか反対してないから問題は少ない
433:名無し野電車区
09/06/07 20:47:30 Uk42nArJP
つーか、予算がどうの電気バスがどうのとごねるくせに、
大小路以外の場所に作ってはという発想は全くもって訳が分からん。
と言うより敢えて分からんことにしておく。
434:名無し野電車区
09/06/07 21:06:50 TY65l6Pb0
あーあ、今頃路面電車まつりの話題で盛り上がってたはずなのにネー。
435:名無し野電車区
09/06/07 21:34:38 mt0WjUAK0
>>433
ほんとにプロ市民（笑）はバカばっかだなｗ
いーか、良く聞けよ、望まれてないところにゴリ押しして作っても
遺恨のこすだけで点数は稼げんのだよ。
まずはできそうなところに作って既成事実を積み上げていくんだよ、わかる？
予算？そんなもの何とでも理由でっち上げ出来るだろ、最初に結論ありきなんだから。
どこに作ってもどうせペイしなくて税金で補填するのはみえみえなんだからな。
436:名無し野電車区
09/06/07 22:33:02 8MKtzOHJ0
マジで聞くけど、昨日の説明会で反対派って何を問題にして反対したの？
２月で出た問題点って、概ね>>340で対応可能やん。
それと【自前の駐車場】の件、地元ではどう考えてるか明らかにしたの？
教えて、昨日行った人。
437:名無し野電車区
09/06/07 22:39:11 2Oq6FA7T0
「堺市の交通まちづくりを考える」ってブログ発見。
ガイシュツならゴメン。
438:名無し野電車区
09/06/07 22:48:17 mt0WjUAK0
>>434
ずーっと前に年２回、６月と１０月の鉄道記念日あたりに開催したことなかったか？
できれば今年も１０月に代替開催してくれたらな。
それと部品即売会は別の日でいからな、真夏のクソ暑いときにでもやってくれ。
439:名無し野電車区
09/06/07 23:18:44 c+ClhguO0
近鉄が阿部野橋ターミナルビル建設計画で百貨店増床と国際級ホテル設置を打
ち出してるが、潜在需要随一がシャープ液晶工場堺で、阪和線と阪堺上町線を
集客アクセスに想定してる。南大阪線への通勤波及もあるだろうが、関空－
堺浜ゾーンを自社で直接取り込めず、南海グループに依拠せざるをえないジレ
ンマに直面してるようだ。シャープの一工場立地に近鉄の思い入れは相当だが
LRTが暗礁に---の方向だと、南海は冷めすぎでないかしら。
440:名無し野電車区
09/06/07 23:35:11 Uk42nArJP
>>435
>>319みたいに資金がどうの散々言ってきて、何故大小路以外なら良いと？
経済的な失敗の可能性を南海やらに言われて頓挫してしまえばどうしようも無いぞ？
赤字が出ても少額ならどうとでもなるし、
大小路周辺のキチガイの反対などそれこそゴリ押しでどうとでもなる。
441:名無し野電車区
09/06/07 23:46:15 mt0WjUAK0
>>440
プロ市民ってほんまにアホばっかりやなｗ
おれは>>319とは別、一言も金かけるなとか言ってない
どうせ赤でるの見え見えやから、反対してるところはほっといてさっさと既成事実化
した方がええよ、って言ってるの、わかる？
442:名無し野電車区
09/06/07 23:47:31 SRexY4tj0
>>439
元々、市が頑張らなくても南海の胸三寸でどうとでもなる話なんだよね。
つべこべ言わせずシャトルバスを潰して南回りを堺東打ち止めにしてしまえばLRTに頼るしかない。
イメージの問題で、廃止の話を出したくないんだろうな。
今更気にする話でもなかろうに。まさか併走させるわけじゃねえだろうし。
シャトルがドル箱なんつっても阪堺を遥かに超える大赤字の南海バスに一つ黒字があっても意味ない。
443:名無し野電車区
09/06/07 23:54:30 Uk42nArJP
>>441
反対してるのは必ずしも地元民じゃないキチガイだから、
どこに作っても湧いてくるんじゃねえの？
だったら赤字幅が小さい場所で良い。
444:名無し野電車区
09/06/07 23:57:21 6G0sblv0O
結論から言えば、バスのままで不都合があるかって話だ。
ライトレール開通で、交通が不便になるとの指摘もある。
とりあえず次の説明会は市長選の後になるだろう。
445:名無し野電車区
09/06/08 00:03:27 jrCvzhWI0
>>444
ＬＲＴだと助成金が貰えるからだろ
使い物にならない新交通システムが流行ったのも同じ理由
446:名無し野電車区
09/06/08 00:29:33 JgZRw3t2O
>>444
あるよ
バスは助成金の額が少ない上に排ガス規制の強化で置き換えサイクルが早過ぎて不経済
447:名無し野電車区
09/06/08 00:30:29 Grk/OWh50
>>430
プロ市民は阪堺線廃止を反対しない。むしろ税金を使って存続させることは反対するだろう。
だからプロ市民はアホばっかりｗ。税金を何に使ったら納得するんやろうね。
448:名無し野電車区
09/06/08 03:00:45 /PqKjN5W0
堺市東西鉄軌道事業説明会（市校区）
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
市民の声
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
449:名無し野電車区
09/06/08 04:16:43 wcnf0h6L0
工作臭いくらいにまとめて増えてるなｗてか本当に工作かｗ
つーか一番上の堺筋って・・・あんなｍん一番上に載せるのは恥ずかしいぞ
450:名無し野電車区
09/06/08 04:28:35 vy76pSm60
>>438
秋にやったのは100周年の記念行事。2000年だたかな。
>>437
かなり反対に熱心なブログだな。閲覧者のIP晒しみたいな事をやってるので仕事中のネットサーフィンとかはやめましょうw
451:名無し野電車区
09/06/08 04:37:25 596l02nL0
>>436
＞だから自前で駐車場を確保すれば済む話やね
「今まで法律違反に違反してタダで確保できてたものを、
これからはいやおうなく法律遵守させられて自前の出費せんならんなんておかしい！」
ということかとw
452:名無し野電車区
09/06/08 09:16:48 kQLKZpVH0
閲覧だけでIP皿仕って、どんだけ・・・。
453:名無し野電車区
09/06/08 12:44:47 2UCIYLaV0
>>430
別に便利にも何にもならんものを税金で作るのには鉄オタ以外は
反対するんじゃない？延伸予定部も開発に優しくて人には冷たい。
454:名無し野電車区
09/06/08 12:49:04 2UCIYLaV0
>>451
荷捌きのための駐停車は駐禁標識がなければやっていいはず。
455:名無し野電車区
09/06/08 13:04:52 1vsL6jdtO
ＬＲＴ反対＝阪堺線廃止賛成
阪堺線廃止反対でＬＲＴ建設反対なんていう意見は通用しませんよ。
456:名無し野電車区
09/06/08 15:31:53 rNf4Omq+0
ＬＲＴ軌道敷設に伴う荷捌きの問題については、既に堺市側から「荷捌き場」の設置が提案されています。春までの各種報道で明らかです。
前スレから話題になっているのは、「来客用の駐車場」の問題です。顧客に違法駐車＝法律違反＝のリスクを負わせて平然と事業を営んでいるような者に、自己の都合を声高に主張する資格があるのかどうか、という話です。
457:名無し野電車区
09/06/08 15:34:35 rNf4Omq+0
保守用コピペを更新しておきますねw
【★自前で来客用駐車場確保★】
【★自前で来客用駐車場確保★】
【★自前で来客用駐車場確保★】
458:名無し野電車区
09/06/08 16:27:49 yaVwzZUp0
そもそもバス路線で事足りている区間に税金を投入してＬＲＴを建設しようとしているから問題になっている訳で。
地元はもちろん、関係のない区の住民からも反対の声が上がっていますが。
建設に賛成なんて、工事請負見込みの業者と財政を無視してでも新しい電車が見たいオタクだけ。
459:名無し野電車区
09/06/08 16:46:41 WrbBLSKp0
電車が見たいオタクのスレですが
460:名無し野電車区
09/06/08 16:52:15 2UCIYLaV0
>>456
来客でも荷捌きでも駐停車は禁止やなかったら、やっていい。
ただし交差点まで30ｍのところは駄目で、30分以上も駄目だったはず。
この辺はうろ覚え。
461:名無し野電車区
09/06/08 17:09:52 sLas6ARk0
路肩に駐車する方が、余程緊急車両の通行に支障するのにね
462:名無し野電車区
09/06/08 17:37:09 YB9GIo1x0
LRTが実現しないと阪堺電軌が半壊してしまふ
463:名無し野電車区
09/06/08 18:14:36 1vsL6jdtO
>>458
鉄道路車板まで来て何を言っとるんだ、チミは。
反対派を募りたいなら他へ行った方がいいぞ（ｗ
「これだから鉄ヲタは…」って言うのは無しね。路車板はヲタ叩き禁止だから。
>>459
激しく同意。
>>461
本来は一方通行なんて中途半端な事せずに、トランジットモールにしてしまうのが理想だけど、それだと余計に反対運動喰らうから、一通で妥協したんだろうね。
464:名無し野電車区
09/06/08 21:10:37 g2DrCe+d0
とりあえずこうしよう。
大小路で路上駐車を見かけたら、すぐに通報する事にしよう！
堺けいさつから速攻で検挙に来てくれるだろう。だから緊急自動車の通行にこだわってるんだよね、沿道の皆さんも。
465:名無し野電車区
09/06/08 21:11:47 g2DrCe+d0
【★自前で来客用駐車場確保★】
【★自前で来客用駐車場確保★】
【★自前で来客用駐車場確保★】
記念に一発
466:名無し野電車区
09/06/08 21:24:34 wcTYHe+R0
Ｎぐんだん が あらわれた！
夕方に上町線を上っていくＮって書かれた青いカバンもってるガキンチョ達の事らしい。
467:名無し野電車区
09/06/08 22:06:18 IZSibebG0
何年も前から堺市のLRT問題を研究してはる市民団体の方（沿道の某タコ市民とは雲泥の賢い人）のご指摘。
「大小路の難航をいい事に、臨海区間だけ先行着工される可能性が高くなってきた」
「阪堺線の堺市内区間と、東西線の初期区間（堺東駅－堺駅）は、役所によって見捨てられるかも知れない」
もう旧市内の軌道構想は壊滅かも知れんな。もともと役所の本音は臨海オンリーワンなんだから。
タコ市民さん、良かったね。ＬＲＴ計画が消えて、大小路への役所の介入も一切消えて、界隈の活性化案も全て消えて、どんどん衰退していく中で仕事を続けたいんだろ。
本当に良かったね、タコ市民さん。選挙までの期間限定で、どんどんキチガイに利用されてくださいな。秋の終わり頃、使い捨てられたアンタの面を見るのが楽しみだよ。
468:名無し野電車区
09/06/08 23:32:03 Iwj+99g+O
>>467
そしてまさかの臨海線トランスロール導入
469:名無し野電車区
09/06/08 23:46:43 jpz8wJ+p0
そうなんですよね。納得して考え込んでしまいました。
堺東－堺駅が凍結になると、真っ先に堺市内の阪堺線がダウンするでしょう。もともと南海としては撤退予定だった区間ですし、
東西線の開通を何年も待って体力を使い果たす必要はないと判断されるでしょう。
臨海が先行開業となる場合、阪堺線が廃止されてしまっていれば既存線との直通を考慮する必要はありません。一時は役所の夢
とも囁かれたトランスロールが奇跡の復活を遂げるかもしれませんね。メタリックウンコ色のゾンビが堺浜を快走したりして。
もうこうなれば、堺東－堺駅は２キロ弱の根無し草。役所内で顧みられる事もなくなるでしょう。「旧市内？昔は栄えてた？ふーん」
「零細店舗数件ですかそうですか」「自己責任だろＪＫ」
さて、鉄ヲタ堺市民の私たちはどうしましょう。2009年にタコ市民さんが見せた大活躍を、終生語り継ぐことにしましょうか。私たち、記憶力と情念の強さだけは自信がありますから・・・。
470:名無し野電車区
09/06/08 23:58:09 2NRR95XrP
阪堺にLRVやVVVF車が出てきて161と並ぶ姿に比べたら、
あのキチガイゴムトラムは格段に魅力が無い。
471:名無し野電車区
09/06/09 00:16:20 W2iK3mnw0
天津で乗ったがタイヤトラムなんて車内は狭いし揺れも酷いし、メンテナンス
もタイヤやら路面やら金がかかって大変だよ。詰め込みも利かないし。
あれなら初期投資がちょっと高く付いても、ランニングコスト全体で考えれば
鉄輪式ＬＲＶのほうが、結果的にかなりお得なんじゃないかと思うよ。
数倍お得、というのが
472:名無し野電車区
09/06/09 00:20:35 W2iK3mnw0
途中で送信しちゃった。
とにかく、タイヤトラムは「安物買いの銭失い」ってことですorz
473:名無し野電車区
09/06/09 00:51:15 engd8FNh0
一から作るならタイヤトラムでもトランスロールでもいいけど、阪堺と平面交差
するのならやっぱり軌道系がいいかと（無架線式でもいい）。どうしても出来ん
のなら名古屋の基幹バス式（バスレーンが区切られてる）で十分。
どうせ専用スペース確保が一番の問題なのはどれも同じ。
本場の欧州でも路面電車を廃止したところ（英仏）ではLRTに対する地元の理解を
得るのに時間がかかったのだからにまして日本では仕方あるまい。
ただおっと思わせるものを出来れば国内初で作ってほしいとは（少なくとも趣味的
には）思う。
474:名無し野電車区
09/06/09 00:51:56 EslXwgg00
>>467
タコ市民じゃなくて「タコ堺区民」にしてほしい。
475:名無し野電車区
09/06/09 01:04:29 v/EyDA1D0
＞何年も前から堺市のLRT問題を研究してはる市民団体の方（沿道の某タコ市民とは雲泥の賢い人）のご指摘。
その賢い人が何年も活動しているのにＬＲＴ計画に市民に支持がまったく広がらないのはどうしてか判ってる？
校区単位の説明会でも沿線に限った説明会でも反対意見が多数を占めている理由を理解している？
理由は簡単、ＬＲＴの必要性について説明が全くできていないし、市民もＬＲＴをいらないものだと判断しているから
＞あれなら初期投資がちょっと高く付いても、ランニングコスト全体で考えれば
＞鉄輪式ＬＲＶのほうが、結果的にかなりお得なんじゃないかと思うよ。
＞数倍お得、というのが
それをいったらバスが一番お得
476:名無し野電車区
09/06/09 01:29:06 0W9tNbwi0
キチガイハズヲタ乙
どうせ、脱法ツアーバスにもマンセーしてんだろ。
477:名無し野電車区
09/06/09 01:59:46 fJ596z0UP
>>475
グズグズしてたら次はKK代のシャトルバスが粛清される番だぜ？
478:名無し野電車区
09/06/09 05:39:52 2pp2tZAY0
>>475
その賢い人はＬＲＴの導入を願って活動してる訳じゃない。
どちらかというと、市役所のＤＱＮぶりを研究してるのかとw
ま、詳しくは大小路の馬鹿ダンナに聞いてみな、アンタ面識あるだろうから。
周囲の声に耳を貸さず、付き合う相手も弁えず、落としどころも考えず、夢中で
踊り続けていた馬鹿ダンナ。
彼は今頃アタマ抱えてるだろう。取り返しのつかない事やっちまったんだからな。
479:名無し野電車区
09/06/09 07:50:05 W2iK3mnw0
＞それをいったらバスが一番お得
交通計画は30～50年の単位で考えましょうw
480:名無し野電車区
09/06/09 07:51:47 oDdtQ2mb0
>>467
まあ、阪堺と乗り入れないという前提なら、
トランスロールでもなんら問題なくなるよなあ。
JRや南海、大阪市交とは乗り入れなんて無理だろうし
481:名無し野電車区
09/06/09 10:44:49 Z+rwE8iwO
トランスロールにせよ電気バスにせよ、
日本で殆ど確立されていないシステムを無理に導入するメリットはほぼ無く、
運航をする南海は阪堺の救済が出来なければ運航をする義理は無いし、
他に運航してやる事業者もいないし、いたとしてもノウハウが圧倒的に足りない。
おかしなシステムの導入にまでこだわって反対してても何も始まらない一方、
シャトルバスの方はH27年排ガス規制を食らえばあぼーん。
482:名無し野電車区
09/06/09 11:23:28 FFbh3cws0
もしシャープにたくさんの従業員が来るようになって電車ができてなかったら
自前のバスで堺駅に行かないで住之江公園じゃない？
当てにしていたら堺駅周辺は痛いと思う。
483:名無し野電車区
09/06/09 11:50:13 T1PJvk2a0
LRTが出来ていても送迎バスだよ
そちらの方が通勤コストが安いし、工場の中まで行くから便利だし
484:名無し野電車区
09/06/09 12:03:35 ti2Kuo3G0
この時期にいきなり吹き上がってきた反対運動だぜ？
選挙がらみ、足引っ張り合い目的でプロ市民動員した内輪喧嘩に決まってんじゃん
よって衆院選が終わるまでは動きまったくなしと断言できる
逆に言えばその後は「計画中止＋阪堺南部区間廃止」か「LRT建設」かがバチっと決まる
485:名無し野電車区
09/06/09 16:49:01 BsbfDv+v0
役所のやり方には疑問。
阪堺の堺市内は赤字補填するも、今後はＬＲＴの運行が条件としてきた。
公共交通の存続問題をＬＲＴの建設と抱き合わせするのは、やり方が汚い。
>>479
５０年でも１００年でもＬＲＴよりバスの方がコストが安いのですが。
コレだから盲目の鉄道マニアは困る。
鉄道方式は軌道や車両の整備や設備投資が高額ですよ。
書店で費用算出計算などを示した本があるので調べてみるといい。
バスは通行料不要の公道を走るし、車両整備費や車体価格もこなれている。
人件費もバスの方が安くて多くの人員を確保できるなど。
堺市が建設しようとしているのは、街の核にしようとしている。
一日の利用が７０００人の想定で、交通が逼迫しているとかではない。
しかしコストに見合う効果は期待できそうにない。
つまり貴重な財源を用いてまで建設するのは行き過ぎ。
マニア的には新しい電車を見るのは勃起モノなんだろうけど。
486:名無し野電車区
09/06/09 17:17:10 HQ3RyHbvO
>>482
今の送迎バスも住之江公園ゆきと堺市・堺東・堺ゆきがあるけど
やっぱりメインは堺方面行きになるだろうな
住之江公園って西梅田から直通できるものの
時間かかって思ったほど便利じゃないし
堺以南からの通勤がメインになるだろうしな
487:名無し野電車区
09/06/09 17:49:35 HqnJSlYwO
>>485
だからわざわざ鉄ヲタしか居ないとこに来て言う事か？
空気読めないやつはヲタより嫌われるぞ（ｗ
488:名無し野電車区
09/06/09 18:21:42 jnIaqaHn0
>>483
単線の引込み線をつけてLRTが構内まで乗り入れるようにすればいいのでは。
工場所有の荷電を作って昼と夜間はコンテナ輸送とかアイデアはありそう！
489:名無し野電車区
09/06/09 20:57:52 1l32Jw4T0
>>484で正解だろう。
衆院選と、あと市長選モナ。そのあと秋くらいに出る新方針が見ものだな。
たぶん臨海を先行着工し、堺東－堺駅は長期凍結とされるだろう。これを受けて
阪堺線の支援も打切または大幅縮小。生命維持装置を失った阪堺線は廃止を余儀
なくされる。結果、臨海区間は心置きなくトランスロールが採用されるだろうな。
臨海は現状、なーんにも決まっていないんだな。だから今からでもやりたい放題。
ウソだと思うなら、役所の出してる堺駅付近の地図を見てごらん。怪しい点線が
混じっているだろ。1435mmの線路とつながりますとは書いてないだろ。ここにト
ランスロールの入り込む余地が残されてたって事だよ。
思い出してみろよ、３年ほど前。トランスロール最有力の話が出て、このスレも
最高に盛り上がっただろ。役所は当時「機種は未確定」とか「幅広い中から選定」
とかいって、なかなかトランスロール否定を明確にしなかった。他所の町ならと
もかく、阪堺線のある町だぜ。1435mmの600Vで鉄板ＪＫのはずだぜ。役所はどう
にかして、トランスロール導入の可能性が無いか探っていたんだろうな。
賢い市民団体や学者さんや一部のヲタやらが頑張って、1435mm採用と阪堺線との
相直が発表されたけど、こんなの本当は時間かけて悩む問題じゃなかったはずだ。
ＬＲＴスキームが常識的な内容になればなるほど、トランスロール至上主義者に
とっては、残念な展開だったんだろうな。もともとは「臨海にトランスロール」
だけで始まった話。旧市内やら阪堺線なんて、どうでも良かった話なんだから。
490:名無し野電車区
09/06/09 20:59:59 1l32Jw4T0
トランスロール至上主義者はまだ絶滅していなかったんだろうな。彼らにとって
1435mmの電車、すなわち阪堺線は目の上のタンコブだったんだろう。どうにかして
排除できないか可能性を探していた中、大小路の紛糾は干天の慈雨だったろうな。
ゴネるのが趣味みたいな香具師がいる。ナンデモ反対廚が燃料補給してる。こい
つらを操って、阪堺線に引導を渡す役割を演じさせてやろうって。まったく頭の
いい人達だよ。見事なもんだわ感心するわ。
土曜日の説明会、「電車なんか要らん」「損が出たら保証しろ」「白紙撤回せよ」
例のダンナさん達は得意げに通告したつもりだろうけどさ、役所ではその言葉を待
ってたんだと思う。だから議員やマスコミを連れてきたんだろ。完全にアリバイを
成立させるためにね。ダンナさん、彼は見事に罠にハマッたんだろうな。
臨海ＬＲＴ、これは確実に実現するよ。おそらくトランスロール、技術的な課題が
解決されていればね。「待望の新路線」「一部沿線の反対を乗り越えて」なんて
賞賛を浴びながら。それならそれでも構わないけど、そのとき阪堺線は消えてる
だろうな。大小路も旧市内も、今よりもっと廃れてるだろうな。原因は全てダンナ
さん。役所は胸張って「それでも頑張った被害者面」するだろうね。あっははは。
491:名無し野電車区
09/06/09 21:02:12 1l32Jw4T0
ダンナさん、これからどうするんだろう。電車の廃止はむしろ手柄みたいに思うの
かも知れない。鉄ヲタの泣き言なんて気にならないかも知れない。それは別にいい
けどさ、もっと重大な事があるんだよ。
★今後堺市は、大小路の活性化を一切支援してくれない★
これ確実な。今回のＬＲＴ計画、ダンナさんにとっては気に入らなかったかも知れ
ないが、傍から見れば破格の大小路復興計画だった。このスレでも出たただろ、大
小路優遇しすぎだって声、それでも役所は推進してた。それをダンナさんは拒絶し
た。衆人環視の中でチャブ台返し。もしまた役所が大小路活性化を検討したら抗議
殺到だな。あいつらばっかりなんでやねん、ＬＲＴの時の前科あるやんけって。も
ちろん鉄ヲタも参戦する。阪堺線の命脈を絶った香具師に、ヌクヌク税金使わせて
たまるかって、これはスレの大多数が同意してくれると思う。
大小路と山之口は今後一層衰退が加速する。これはダンナさんだけの責任じゃない
けど、行政からのフォローを失った点に関して、その矛先はダンナさんに集中する。
おんぶに抱っこに慣れた町だから反動はきついだろうが、自分で撒いたタネだから
仕方ない。
ダンナさんがこのスレを見てるかどうかはともかく、知人は居るみたいだな。
まあよろしく伝えておくれ。生暖かく見つめさせていただきますって。そうそう、
ナンデモ反対廚の人たちはしっかり押さえておくんだよ、彼らは遊牧民だからすぐ
拠点移動するよ。
492:名無し野電車区
09/06/09 22:06:12 R4y1EFdI0
>>487
オナニーレスはチラシの裏にでも書いてろよ。
ID:BsbfDv+v0が最も慧眼があることもわからねえのか。
493:名無し野電車区
09/06/09 22:09:06 HqnJSlYwO
自演乙
494:名無し野電車区
09/06/09 22:13:40 Z+rwE8iwO
>>485
まるでLRTが罰ゲームみたいな言い方だが、
阪堺からすりゃ、補助金貰っても
浮上の可能性が「全く無い」タテ路線だけ運行させられる方がよっぽど地獄。
495:名無し野電車区
09/06/09 22:51:01 jnIaqaHn0
大小路が荷捌き場にこだわるのは、宿院まわりならOKということか？
堺浜臨海が大規模になるなら、堺市、北花田、河内天美までLRTを延伸すれば
政令指定都市の役目もはたすのでないか。大阪市交も北花田、新金岡、なかもず
とサービスしてるのだから。南海沿線から阪南大学への通学にも使えれば便利。
496:名無し野電車区
09/06/09 22:57:03 TsQ5UIja0
み～んな>>1が悪い
497:名無し野電車区
09/06/09 23:18:47 K8SYUeeVO
建設派は必死だなぁ。
どうせ失敗するのに、ツケは誰が背負うんですか？
それを明確にしないと建設は見合わせるべきだね。
建設派は昔の国鉄に北海道など僻地にたくさん路線を敷いた政治家と同じ香りがするね。
結局は不採算を理由に開業から10年も満たずに廃止された路線も多々ありましたよ。
昔の北海道の鉄道地図を見ると明らかですよ。
建設派は富山港線を流用した富山ライトレールの失敗も見ることですね。
開業から間もないのに財政の重しですよ。
498:名無し野電車区
09/06/09 23:54:12 RymrVjJJ0
LRTが開業したら阪堺線もとりあえずは存続するんだろうが、
何年か経ったら赤字だ赤字だと騒がれ、公共交通だからと反論する、そんな定型化されたやりとりが交わされるんだろうね。
まあここに来て撤回するのは役所の面子がどうとかで結局作られちゃいそうな気はするけどな。
499:名無し野電車区
09/06/09 23:58:00 KQJGVbWj0
自治体としての堺市とトランスロールは、はじめから無関係。
持ってきた人もいなければ、推している人もいない。
堺に新ＬＲＴの実験線を作った事、＝即、あの堺ＬＲＴ用の実験を開始した！
という間違った認識が広まって盛り上がっただけ。
あれは民間企業体が勝手に行っている段階で、堺市としては直接関係ある立場にない。
否定も肯定も何も決めてない段階でなにも言えなかっただけ。それは今も同じ。
だから、仮に今後トランスロールを採用しても、それは敷かれた既定路線でもなんでもない。
これまでの段階も現段階でも関わりのある人物がいないのだから。
500:名無し野電車区
09/06/10 00:00:40 loTY+Xj00
>>498
LRTは天下り先の開拓も含んでるので役所はしぶといよ。
501:名無し野電車区
09/06/10 00:01:22 Snykf2Ja0
やっと半分消化
さあどんどん埋めてくれ
502:名無し野電車区
09/06/10 00:02:34 XwBoXl8f0
>>497
では、なぜ富山ライトレールの経営がうまくいかないのでつか？
503:名無し野電車区
09/06/10 01:42:39 yXuePY5B0
なんだ、鉄板アンチTLRスレの>>1がここまで出っ張ってきってるのか･･･。
確か、チョンは自国のバスを売りつけたいがためにBRTをやたら勧めてくるらしいね。
504:名無し野電車区
09/06/10 05:39:41 ev+rUka20
木原市長
市長選前に、LRT計画見直し案を出すってさ
大小路で、車両対面通行を残して導入か
別ルートを引くか・・・
505:名無し野電車区
09/06/10 07:37:49 loTY+Xj00
>>504
選挙対策
506:名無し野電車区
09/06/10 08:47:04 XwBoXl8f0
>>505
市長選が総選挙と同日になる可能性も否定できないからなぁ。
説明会をするなら市全体でするべし。
507:名無し野電車区
09/06/10 09:01:39 t+NajDlo0
>>499が「何か事情を知っている人」の場合
>>仮に今後トランスロールを採用しても、それは敷かれた既定路線でもなんでもない。
今が正念場なので必死なんですねわかります。でも予防線はもっと上手に張りましょうね・・・となる。
>>499が「なんにも学んでいない人」さんの場合
>>自治体としての堺市とトランスロールは、はじめから無関係。
堺市と新日鉄と三井物産とトランスロールの関係について精子レベルから最履修せよ・・・となる。
508:名無し野電車区
09/06/10 10:45:37 FROx7DwG0
そこで破格のダンナさん復興計画（>>384）
「文句ばっかり言わずに商売にいかしたらいいのに」
「市役所が地元を気にして構ってくれる内が華なのに」
「荷捌き場を用意して貰えるのは恵まれてる」
もう手遅れか。
道連れにされる山之口のみなさんデラ気の毒！
509:名無し野電車区
09/06/10 14:02:41 n5NbyRuPO
反対派必死過ぎだろ。
裏金で無駄になって消えていくのとどっちがマシなんだか。
510:名無し野電車区
09/06/10 14:38:05 H4/g9VZoO
>>506
市全体で話す必要がどこにあるんだよ
堺・東山がワンステバス使ってる中、
ノンステバス使わせて貰ってる泉北住人に批判する資格ねーだろ。
511:名無し野電車区
09/06/10 15:27:49 US4H2p4I0
>>510
必要はあるだろ。だからオタクは社会性がねーって言われるんだよ。
ＬＲＴに直接関係ない、南区とか美原区の住民は、市税での建設に賛成するか？
それも失敗が確実な事業に。
そんなに新しい電車を走らせたければ庭で走らせておけ。
512:名無し野電車区
09/06/10 15:52:38 gY0OUELO0
>>511
美原と合併したときにLRTかどうか知らんが、美原まで鉄道を走らすのは条件やった様な。
513:名無し野電車区
09/06/10 15:59:27 US4H2p4I0
美原区は下水道整備は条件だった。
あと市の予算執行の５割を美原区域に使うことも条件（１０年間）
514:名無し野電車区
09/06/10 16:17:48 xEpj92zo0
>>511
どうやったら何が成功するの？
515:名無し野電車区
09/06/10 16:49:19 NvB8eO8I0
地域エゴを振り回す自分に社会性があると信じてるプロ市民が暴れてるスレはここですか
516:名無し野電車区
09/06/10 17:33:16 /Ib4dHTV0
>512
初芝か北野田から黒山に1本走らせればいいと思うがあの辺は1車線道路多いから実質専用軌道ばかりになるだろうな。
517:名無し野電車区
09/06/10 18:02:25 US4H2p4I0
>>516
それこそ金の無駄遣いがな。
バスでも客乗らんし。
518:名無し野電車区
09/06/10 18:19:01 ZFH89VpG0
別に阪堺線が廃線になっても良いと思うけどなあ。
オタとして何度も乗らせてもらったけど、市民としてそこまで残すべき物とも
思わない。阪堺線は高速鉄道にその地位を譲ったんだし、もう用済みと思う。
だいたい、計画が緊急再生地域を無理やり結んでるあたりに開発に優しく人に
冷たい新路線を感じてしまう。
519:名無し野電車区
09/06/10 18:23:17 xEpj92zo0
>>517
結局打つ手無しだね。
520:名無し野電車区
09/06/10 18:44:46 DFai1TGS0
LRTが頓挫したら四つ橋線の延伸に予算が向く段取りかも知れんな。通勤需要は
大阪市にゴッソリもってかれそう。大阪市バスが住之江公園から堺駅まで乗り入
れてるのはどうみてもその布石。
521:名無し野電車区
09/06/10 19:20:48 VCsrojrvP
>>520
釣りがヘタクソすぎて萎えるわ
522:名無し野電車区
09/06/10 20:35:00 VeK22qMb0
>>470
URLﾘﾝｸ(ns.kinkisharyo.co.jp)
523:名無し野電車区
09/06/10 21:03:48 /Mq8bcE80
>>520
市バスが堺まで乗り入れているのは昔市電が走っていた名残だよ。
つい最近まで出島まで走っていた。
見かけは市バスだが乗務員は南海だよ。
524:名無し野電車区
09/06/10 21:15:51 JqyMJNsX0
>見かけは市バスだが乗務員は南海だよ。
525:名無し野電車区
09/06/10 22:09:21 ht7c5ink0
>>520
もうすこし勉強してから来いよw
526:名無し野電車区
09/06/10 23:14:55 DFai1TGS0
こんなのがあったよ。「川崎重工業は充電時間が10秒以内で済むﾆｯｹﾙ水素電池
を開発した。ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ乗用車では小型で出力の高いﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池へ移行すると
みられてるが、ｽﾍﾟｰｽに余裕のある大型車両には安価で不燃性の材料からなる
ﾆｯｹﾙ水素電池の高性能化の方が需要があると川重はみている。駅に停止する際
に充電する、架線不要の電車へ応用、５年後の実用化をめざす。川重は10分で
充電可能なｷﾞｶﾞｾﾙを2005年に開発、搭載した路面電車を試作している。」なん
やらロールよりも、阪堺でそのまま使えそうじゃないか。
527:名無し野電車区
09/06/10 23:20:37 OVYPMp0R0
ダウト
SWIMOはバッテリー関係などの重量が重く、１５mで普通の路面電車の２倍の重量の３０ｔ
重量が大きくなっただけ軌道や橋梁に負担が掛るため、軌道の強化や大和川橋梁の掛け替えなど費用が掛り過ぎる
528:名無し野電車区
09/06/10 23:22:14 iGuuwODMO
その技術はバスにも生かせるね。
上海ではバス停で２分間の充電で３０分間走行するバスが走っているからね。
最終的には４００キロ走れるとしているよ。
529:名無し野電車区
09/06/10 23:36:29 Snykf2Ja0
↑↑
530:名無し野電車区
09/06/10 23:38:36 OVYPMp0R0
バスは総重量制限があるのに架線無しで走れるバスをわざわざ重いバッテリー載せて乗客が乗せられなくなったら無意味
531:名無し野電車区
09/06/10 23:38:58 zCtJQJft0
>>518 阪堺線は高速鉄道にその地位を譲ったんだし、もう用済みと思う。
はあ？ お前アホやろ。
阪堺線の利用客減少は市域拡大に伴う沿線の空洞化と川勝体制下における南海自身の軌道線敗退政策が主因と決まってるんだが。
だったらお前「高速鉄道」とやらの成立及びその経緯と、南海大阪軌道線の乗客数の推移の相関関係を時系列に則って正確に言ってみろよ。
「オタ」を自称するなら、ここが中途半端な知ったか野郎には容赦ない板だってこと位判ってんだろ。
工作に失敗した自称オタの自称市民は巣に帰れ。鉄板はプロ市民のオナニー会場じゃないんだよ。
532:名無し野電車区
09/06/10 23:40:50 OVYPMp0R0
そうそう 鉄板はキモ鉄ヲタのオナニー会場だよ
533:名無し野電車区
09/06/10 23:49:02 Snykf2Ja0
ほんまにこのスレきしょいなｗ
534:名無し野電車区
09/06/10 23:57:39 iGuuwODMO
バスは重量制限は聞かないけど。
２０トン車もあるんだし。
535:名無し野電車区
09/06/11 00:18:14 76dB1vfG0
>>531
>>…が主因と決まってるんだが。
初耳。誰がどこで決めてんねんｗ
目的地が決まってるとき（っていう言い方は語弊があるけど）は普通に南海乗ってるわ。
阪堺に乗るのは、阪堺に乗りたいとき。まあ市民の税金で維持しなあかんほど便利な代物では無いと
思ってんねんけど。年取ったらまた違うかもしれん。
>>530
上海で走ってるのはスーパーキャパシタを使ってる奴。意外と軽い。何年か前に導入されて今のところ
電化に伴う事故無し。そのうち世界中の都市部で導入されると踏んでる。
536:名無し野電車区
09/06/11 05:25:12 //J1P/Oi0
概ね>>531の言ってる事で正解なんだろうがアンタ決め付け杉だわw
>>535は一般的な見解だけど、鉄板的には少し浅いかも知れんな。
要は例の３大事故以降の数年間、南海でどんな政策が行われたかですな。
当時の鉄道業界に共通していた問題、路面電車全般に生じていた風潮、南海特有の経営問題。
この３点を勘案すれば自ずと判明するでしょう。南海の懐古スレのどっかで出ていたので探してくださいな。
転移先が南海本線だというなら間違いではないよ。でも本線（特に普通車のダイヤ）が阪堺線から転移されるに相応しいまともな高速鉄道とは思えんでしょ市民のみなさんw
537:名無し野電車区
09/06/11 15:56:25 M3jb30x60
ポコチン電車
538:名無し野電車区
09/06/11 17:52:38 qOCvpCYD0
明日も建設着工に向けた工作か…
| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..| ＿＿
| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|（┘） |*ﾟｰﾟ)|
| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..| | ・)・)| .＿＿＿
～～～～ ＿__ ～' ￣￣./__＿___/|
＿＿__ ||＿|:| ＿＿＿＿＿ |. ｡|｡ .| |
/＿＿_/l|:./|ニﾆ|ｌ. ::.:::/:: . :: . ::./| | |/
::_||￣￣||::_.::U::: ... :: ::: /:: :.... ::: //￣￣￣/
/:: ...::::::.:...:/.:...: :: .. :: ::./: . ::. ::: // /
::.＜⌒／ヽ-、＿_ ::: /:: :....:::...:// <⊃ /
..:＜_/＿＿＿＿/:: /:....:::...: ..// <⊃ /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/ /
539:名無し野電車区
09/06/11 23:37:38 XfIzNzj80
>>531さんが正しいんだよ。間違いない。
つ 当時の鉄道業界に共通していた問題
①労使間の緊張と組織の機能低下
つ 路面電車全般に生じていた風潮
②暗黒時代の事。需要と無関係にバタバタ廃止
つ 南海特有の経営問題。
③組織の肥大（南海一万人）
④低すぎる生産性（キロあたり人員とか一人あたり利益とか）
⑤鉄道業依存度の高さ（多角経営マンセーの時代）
⑥ゆるい体質w
事故の後に運輸省とコンサルに徹底指導されたのが③～⑤。川勝新体制は必死で数字を合わようとした。
①の時代なので簡単には行かない。その中で②は手を付けやすかった。
真っ先に切られたのが和歌山軌道線。②の時代、国体開催を前に地元議会（和歌山と海南）も速攻で廃止賛成した。
和軌は特別に閑散事業でもなかったが、合理化する位なら全廃せよと組合が叫んだ時代なので労使は妙に一致した。
和軌の廃止で400人位の人員が出たはずだが、退職した人は少なかった。大阪軌道線にもたくさん異動してきてたよ。
540:名無し野電車区
09/06/11 23:38:20 XfIzNzj80
次に俎上に上がったのが大阪軌道線。当時の輸送量は半端じゃなかったので簡単には廃止できない。そこで縮小を前提とした政策が導入されたと。系統と運賃と運転度数。これが>>531さんの言ってる話。
70年頃の計画では上町線は存続、阪堺線は綾ノ町以南を廃止予定とされていた。平野線も存続予定だったのが急に谷町線延長が決定し（64年頃までは千日前線が南下して平野に入る計画
だった）平野線は土地を阪神高速に売却。資金は流通と不動産に回して⑤の数値改善に充当、また谷町線の延長で上町線地下化案（松虫－天王寺）は不可能になった。
とにかくこの当時、大阪軌道線は縮小前提の計画が目白押しで、これが基本的に変更されずに今日まで至っているわけ。
だから一般的な「モータリゼーションと車に押され惜しまれつつ消え行くチンチン電車」みたいなマスコミの常套句は全然的を射ていないわけ。
時代の雰囲気とか労働問題のデリケートさもあってあんまり知られていないんだけどね。
だから>>531さんがブチ切れた気持ちはよく判るし、>>535さんが初耳だってのも理解できる。ついでに>>536さんがボカして書いてる理由もね。
興味ある人は調べてみて下さいな。阪堺線の改善案も出てくるかも知れないですよ。
541:名無し野電車区
09/06/11 23:50:41 1c/hqN3oO
確か親会社より高給取りなんだろ？
542:名無し野電車区
09/06/12 02:02:27 TQoLtpeA0
539さんは元中の人かな？
543:名無し野電車区
09/06/12 02:43:18 gOEVgmYC0
>>541
んなこたない。
南海時代に入った人とかはそうかもしれないけど、
直傭始めてから入った人は全然だってさ。
544:名無し野電車区
09/06/12 09:59:43 RKwnAtPp0
>>536です。>>539様の完答に感謝します。
今から見れば不思議な事も多くて④なんか、２地区で軌道線を持ってる南海が鉄道線（と新設軌道）
主体の同業他社と比べ見かけの数字が低くなるのは当然なんですけど、新聞ではぼろくそ言われて
ました。和軌も７０年時点でワンマン化とかしていれば数字は一遍に好転していたと思いますが、
合理化は意地でも呑めないのが時代なんでしょうな。上町線のワンマン計画も５年早かったらどう
なっていた事やら。⑤も時代を痛感します。
軌道線の客減らしを進める一方で鉄道線で受け入れ対応をしていたかというと真逆でして、当時は
泉北の開通と東線の廃止とかもあって本線も高野線も普通車各停の利便性は極端に劣化して今日に
至る。だからあんまり高速鉄道とかいう印象もありませんな。通勤客の足がどんどん長くなって
いった時期なので仕方ない面もありますけど。だったら近距離客を軌道線に流せばと今日の感覚で
は思うのだけれど、当時は通勤地獄（死語か）が延々続くと思われていた世の中で、近場の定期客は
地下鉄でもマイカー相乗り通勤（これも死語か）でも流出大歓迎な雰囲気でした。
７０年代、貨物と軌道は完全に粛清対象で、９０周年記念史では問題児みたいな言われ方してますなw
前時代の罰ゲームのままで今の阪堺電軌はよく健闘してるとも思います。ええかげん復旧しろよと思い
ますけど、川勝時代の足カセは外部からの力でないと外せないものかもわかりませんな。
>>541は>>543様の言う通り
出向（南海在籍）のベテランが多かった頃、結果的にそういう状態の人が何人か居た話に尾ヒレがついただけ。
それも解消してだいぶ経つと思います。今の若い運転士さんはみんなプロパですな。駅に
求人が出た時に見てごらんなさい。みんなようがんばってはると思いますわ。
545:名無し野電車区
09/06/12 10:19:32 2shtl8xyO
西武の堤、東武の根津みたいに良くも悪くも絶対的な君主がいたら何とかなったんだろうか
546:名無し野電車区
09/06/12 15:45:19 HvBpuCmt0
少し前の情報では、正社員の平均年収は７００万超えだったような。
地方の同業他社（路面電車）の中には半額程度のところもあるが。
南海時代にワンマン運転だということで高くなっていたが。
南海本社は５８０万
阪急阪神は８７０万
いずれも社員の平均。
547:名無し野電車区
09/06/12 20:56:19 jvgv9dj60
アベレージトラップの典型みたいな話やなw
548:名無し野電車区
09/06/12 21:24:15 yPfDd33B0
数字で見る民鉄とかそういう種類の本の数字かな。基準と対象の一定していない
平均値は参考にしないほうがいいと思われ。
超勤を加算していたりなかったり役員一人の有無で数字が大きくブレたり。
阪急のなんかパートや年契の人の数字は全く入ってないと思う。
549:名無し野電車区
09/06/12 22:22:44 ASXW/2iz0
そんな事より一大事だ！ みんな行こうぜ！！
阪堺縦断ウルトラクイズ「いちびり検定」
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
550:名無し野電車区
09/06/12 23:30:14 3xDu7YXm0
まだ日中の非冷房車運用ってあるの？
551:名無し野電車区
09/06/13 00:27:44 A3jreIPl0
>>550
既に夏季モードなので、涼しくなるまでお休み。
552:名無し野電車区
09/06/13 08:59:47 /NAGr9Yu0
>>549
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp) の後、
一瞬「otaku」に見えたw
553:名無し野電車区
09/06/13 09:49:13 9n0if8XD0
>545
鳥居駒吉が一族経営をしていたらまた話も変わったかと。
外様の阪堺がどこまで厚遇されたかは分からんが。
554:名無し野電車区
09/06/13 11:01:15 /NAGr9Yu0
もう片岡直輝さんに生き返ってもらうしかありませんね。
555:名無し野電車区
09/06/14 15:14:30 AgZjuZljO
アンチＬＲＴの工作員は土日休みかｗ
これでハッキリしたな。
アンチＬＲＴの奴らに何か負けずに阪堺の話題続けようぜ。たいした話題も無いが。
556:名無し野電車区
09/06/14 15:57:47 Qf2CiGP/P
タマノイ酢カラーはいつになったら復活しますか
557:名無し野電車区
09/06/14 16:38:54 dMIc/hyo0
URLﾘﾝｸ(www.kersol.net)
堺LRTの挑戦～環境＋街の活性化は可能か？
大阪大学大学院工学研究科客員教授 西村陽
2009/06/10
大阪府堺市、と言えばわが国で最も古い古墳群や陵墓を持ち、中世には自由貿
易都市としてわが国と世界をつないだ町である。そして今、世界経済危機の中
にあっても液晶や太陽光等、いわゆる「パネル・ベイ」関連の旺盛な設備投資
が続き、関西経済を牽引する都市としての期待が高まっている。
その堺で、LRT（ライト・レール・トランジット）の計画が進められているの
をご存じの方も多いと思う。堺の中心街は臨海部に近い堺駅と、市役所や大型
商業施設がある堺東駅という南海電鉄の拠点駅二つが離れており、それらをつ
なぎながらその中央を縦断する既存の路面電車・阪堺線（大阪市内から堺南部
の浜寺公園まで）との相互乗り入れをし、かつ堺駅から臨海部への延伸をしよ
う、というのがこの計画の概要である。
わが国のLRTとしては富山ライトレールが有名だが、これは旧JR富山港線の路
線を利用して高齢者を含む沿線顧客の利便性を向上させたものであり、都市型
でかつまったくの新線建設としては堺がわが国初の試みとなる。
LRTのねらいの一つは言うまでもなく低炭素化であり、環境モデル都市・堺の
目玉にということになるが、もう一つの重要な論点として街の活性化、すなわ
ち集客や商業圏の強化があることに注目しなければならないと思う。
558:名無し野電車区
09/06/14 16:42:06 dMIc/hyo0
欧州でのLRTの試みが成功しているのは、単に市民が環境のために車を我慢し
ているためではない。自動車を中心とした街からLRTの街にすることによって、
身体の弱い人や高齢者が街に出やすくなり、車のように最初から目的地を目指
して移動するのではなく沿線を見ながら多くの人が移動するために、下車して
買い物したり飲食したりすることが多くなる。その結果沿線全体の商業が活性
化し、地域も豊かになるのであり、クルマ社会化・郊外大型商業施設への顧客
集中によって賑わいや都市機能をなくした都市とは対極の姿がここにある。こ
の「環境を掲げながら実は地価上昇を狙う」というしたたかさこそが欧州の得
意技であり、環境といえば環境一本槍になってしまうわが国が見習うべきもの
ではないだろうか。
もちろん堺は欧州ではないし、その後背地に典型的なクルマ型の街である泉北
ニュータウンもあり、地域の人々のライフスタイル全体を変えることは容易で
はない。しかしながら、堺旧市街には堺駅近くの歴史ある街並から、狭くて個
性的な商店街や飲食店等、LRTを契機に人を呼び込める資源は数多くあり、バ
スではなくLRTであってこそできる活性化の可能性は大いにあるとも言える。
2009年5月現在、堺LRT計画については「さかいLRT研究交流センター」（堺市
甲斐町東2丁1-10、山之口商店街内 072-222-6202）で一般公開されている。
堺市民はもちろん、関西内外の一人でも多くの方がこの計画を知り、堺発の新
しい街づくりの哲学を共有していくことを大いに期待したい。
西村陽（Kiyoshi Nishimura）
大阪大学大学院工学研究科客員教授（ビジネスエンジニアリング専攻）、関西
電力企画室・秘書室マネジャー。1961年富山県生まれ。1984年一橋大学経済学
部卒業、関西電力で調査、戦略、環境等を担当。1999～2001年学習院大学特別
客員教授。
主著に『電力改革の構図と戦略』
559:名無し野電車区
09/06/14 17:09:37 xo0F3nLJ0
>>539-540
本来⑤のために本業を切り捨てるなんて論外なんだが①とか③の解消にはもって来いの話
だったんだろうね。そういう時代は確かに存在した。
大阪軌道線に関していえば分社（1980）によってこれらの諸問題を一応解決したんだが（
南海電鉄は当時これを外部に積極的にＰＲしていた）問題はその当時の政策を阪堺になって
からも継続していた事、今も継続している事。これに尽きるでしょう。ここを解決しないと
何も始まらない。
昨今の廃止論議はこれらの政策が今になって効いてきたんだと言うほかない。南海電鉄自体の
経営が悪化する中、連結決算や減損会計で阪堺の数字を無関係と言えない状況になってきた事
もあるんだろうけど。
露骨で恣意的な弱体化政策を押し付けられてから実際に弱るまで４０年を要した事をどうみる
のが適切なのか。ここに阪堺線の持つ底力を感じたりもするのだが。
子会社の立場で親会社の政策を否定するのは難しい面もあるだろうし、その意味で東西線計画を
含む堺市の「南海外部からの力」には期待を寄せている。沿線の空洞化(>>531氏)への対処と共に。
560:名無し野電車区
09/06/14 17:11:46 xo0F3nLJ0
>>539氏の③～⑤に関する南海の対応について、割と詳細な記事（グラフ等も用いていた）を
見た記憶がある。昔のピクトリアルか交通新聞かと思うのだけれど、関西の経済誌だったかも
知れない。今無性に読んでみたいのだが誰かご存知ないですか。
ところで>>535氏はどうしてるかな。いや出てこいとか言うんじゃないから心配しないで(^^)。
あなたの解釈が今では常識みたいになっている。40年前の世情とか役所や警察や報道の姿勢とか
若い人には全然知られていない事もたくさんあるから。
>>535氏は沿線在住みたいだし、スキルも高そうに思う。このジャンルについて一度じっくり
調べてみませんか。いろんな事が見えてきますよ。
561:名無し野電車区
09/06/14 17:26:04 oJrIzQRE0
梅
562:名無し野電車区
09/06/14 17:38:37 oJrIzQRE0
鉢
563:名無し野電車区
09/06/14 17:50:15 oJrIzQRE0
鉄
564:名無し野電車区
09/06/14 19:47:43 oJrIzQRE0
工
565:名無し野電車区
09/06/14 21:09:46 1d6+Sz9F0
>>539>>544
南海は戦前に冷房車を走らせるなど戦前は戦勝国の経営だったんだろうな。
終戦後、財閥解体で大企業集団ルートからの資本が末端の電鉄で枯渇し、
戦勝であてにしてた敗戦国からの賠償金による減価償却の補填がパーになり、
物理的耐用年数を経た設備の更新が厳しくなった。生産資源を本線と高野線に
絞り、営業でﾄﾝﾄﾝの軌道線から、あえて更新費、減価償却負担が低廉なバス転
換が促されたと。阪堺が存続してるのもｷﾞﾘｷﾞﾘのところで三和あたりが首をた
てにふってたからと推測。社会ｲﾝﾌﾗとしてバスよりLRTが政令市に相応しい。
鉄道駅まで歩いて来いと殿様商法にみられてた南海も辛いところか。
566:名無し野電車区
09/06/14 21:57:39 oJrIzQRE0
加齢臭のするスレだなｗ
567:名無し野電車区
09/06/15 00:34:21 9qtm1pbdO
LRT、反対意見多いな。
堺市のホームページを見ての印象だが、中にはおいおいwって意見もあるぞ
568:名無し野電車区
09/06/15 02:16:13 FK26iRg90
>>567
どうせ特定の人間が同じような意見を投稿してるんだろ。
付き合わされる市の職員が気の毒だ。
569:名無し野電車区
09/06/15 05:40:46 HV/emLO50
>>568
モルール君みたいな香具師もおるしな。ネタにしても捻りが不足、笑えんわ。
久 々 に 役 所 に 同 情 し たw
570:名無し野電車区
09/06/15 22:35:52 3yMaXvG60
LRTを受け容れる場合、堺市内区間の軌道敷は上下分離方式で市に無償譲渡され
る計画だが、土地の固定資産税負担がなくなるのかもしれんが、廃止してマン
ションにする選択もあるだろうに。江ノ電も廃止して住宅分譲すべきと電鉄派
遣の役員が主張したとnhkの特集が暴露してたが。そこをLRT化ﾊﾞﾗｽﾄから上側
所有と電車運行で経営の活路が見出せると阪堺も判断の現状なんだろな。土地
無償譲渡は三和が三菱の軍門に下ったり、南海直接金融主幹事山一廃業で資金
が細ってきたとかあるのかなぁ。
571:名無し野電車区
09/06/16 17:19:30 V56OSAPt0
そもそもだがＬＲＴの建設は本当に必要か？
572:名無し野電車区
09/06/16 17:26:28 NJRxHYwF0
堺市駅から堺浜が繋がれば少しは需要もあるだろうが…
573:名無し野電車区
09/06/16 17:35:27 196c+Qak0
企業の従業員輸送は全部コストの安い送迎バス
企業来訪者は直接元玄関までいけるタクシー
需要は鉄ヲタ向けに少しある程度
574:名無し野電車区
09/06/16 18:53:23 c2KldBwF0
やはりなあ。平日になるとプロ市民が湧いてくるんだな。
575:名無し野電車区
09/06/16 19:37:03 qq2EapICO
国や自治体がこんな体たらくだからチョンにナメられるんだよ。
576:名無し野電車区
09/06/16 20:09:05 SNUGrBhfO
>>565
天王寺線を冷遇→部分廃止・単線化→全廃と縮小したのも、同じ事情だったのかな。
難波一極集中政策があり、新今宮開業の影響があったとは言え、それまで準幹線格だった天王寺線を廃止に持ってくとはねえ。
南海の社内事情があるとは言え、他の大手私鉄（名鉄西鉄は除く）ならまだ残っていたかもしれないな。
577:名無し野電車区
09/06/16 21:40:32 yqYJEyqX0
天王寺支線のダイヤってどんなのだったんだろう。
全盛期から分断まで
578:名無し野電車区
09/06/16 21:43:58 r4EfrpiA0
>>571
不要。
堺市は幹線道路でも１車線のところが多いから、拡張するとかバイパス作るとか、
こっちに金かけるほうがよっぽど役立つし、みんなから歓迎される。
579:名無し野電車区
09/06/16 23:05:18 /nKt0zxw0
>>578
そうかそうか
580:名無し野電車区
09/06/16 23:19:06 r4EfrpiA0
>>579
失礼よ、あんなカルト集団といっしょにしてもらってはいやん
581:名無し野電車区
09/06/16 23:39:52 KBh0nxj60
>>578
ＬＲＴが不要との意見は分かるけど、道路整備が歓迎されるという考えは理解できないなぁ。
道路建設のために土地を奪われた人達や沿線住民にとっては、排気ガスと騒音を撒き散らす迷惑なものでしかないよ。
結局堺浜を開発しないで新日鉄の敷地内に閉じ込めておけば、プロ市民達は納得するのかねぇ。
582:名無し野電車区
09/06/16 23:54:50 gT1xfsjwO
そもそも何の為の建設か疑問が湧く。
583:名無し野電車区
09/06/16 23:58:43 dztrt7CxP
>>581
流石にそんなあからさまな釣りにマジレスするのはいただけない
584:名無し野電車区
09/06/17 00:03:26 IxRkFihq0
>>582
南北にしか鉄道がなく大阪市にエネルギーを吸い取られ続けてる状況を打破するため
585:名無し野電車区
09/06/17 00:05:05 maFu3KqS0
市長選に強力な対立候補出るらしいな
ここに一日中はりついて工作してる市長派も大変だなｗ
586:名無し野電車区
09/06/17 00:12:49 IxRkFihq0
>>585
竹山修身氏のこと？
LRTについてはどうなんだろ
587:名無し野電車区
09/06/17 00:16:59 wSVZpFj70
阪堺堺市内とのカラミを別にすれば、
東西ＬＲＴは、あっても良いけど、なくてもいい
特別必要としていない、別になくても困らない人が大半じゃないですか？
まちづくりトータルの視点からは、どうにか価値を見いだせたとしても、
堺浜、あるいは堺東よりもっと東へ延びるとなると事情は変わるだろうが、
堺～堺東においては、輸送の観点から問い詰められると、切迫状況になく、苦しいだろうね。
588:名無し野電車区
09/06/17 00:18:15 maFu3KqS0
>>586
推進か撤退か知らんが、どっちにしても争点にしてくる可能性は高いと思うぞ。
計画通り進んでないのは事実だからな。
589:名無し野電車区
09/06/17 00:33:46 JFsNf6g60
>>587
高野線が高架になったらJR堺市まで伸ばす計画らしいが、高野線の高架化自体全く進んでない。。。
構想としては美原の方に伸ばしたいようだが。
590:名無し野電車区
09/06/17 00:34:54 guINyMyEO
>>587
というか、阪堺の近代化への寄与という目的に反れるならば、
例え東西線だろうが堺浜線だろうが美原線だろうがぶっちゃけ不要
せっかく商社がくじけて運営会社が阪堺に決まったのだから頑張って欲しい
591:名無し野電車区
09/06/17 00:37:34 guINyMyEO
>>589
高野線堺東の高架についてはこのほど計画が出ている
592:名無し野電車区
09/06/17 01:17:56 JFsNf6g60
>>590
だから、東西線と阪堺の近代化はセットだっつーの。
阪堺の近代化が頓挫して東西線だけになる事はあっても、
阪堺の近代化だけが事業化する可能性はゼロ。
阪堺が廃止するとしたら大小路以南と、綾ノ町以南、我孫子以南の3パターンがあるみたい。
593:名無し野電車区
09/06/17 01:21:51 2oB3zXyc0
>>576
空港線やラピートの償却負担開始に合わせて調整されたポイな。バスや流通に
比べ設備の金額が大きく償却期間も長い鉄道だと、減価償却費をきちんと内部
留保で積立てておいても、資材価格が途中で高騰すると更新出来なくなるとか。
そこへ新線の初期償却負担が重くのしかかると。泉州の繊維産業に堺浜ﾊｲﾃｸと
関空滑走路増が加わった今では、見方がかなり違ってきそうだな。近鉄があべ
の橋ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙ計画関連で決算資料のマップに上町線を描いてる程期待されてる
みたいだから。
594:名無し野電車区
09/06/17 03:36:32 guINyMyEO
>>592
それは承知の上だ。
だが、阪堺の近代化が頓挫して東西線になるような事態は必要無いってこと。
阪堺との直通により新線と共に発展していかない限りは、
架線レスだろうがトランスロールだろうがBRTだろうが電気バスだろうがいらない。
阪堺が廃止されてしまった場合はシャトルバスをそのまんま新車に更新すればいい、と。
595:名無し野電車区
09/06/17 07:15:02 KPvGP1JA0
東西線の説明会、阪堺南区間沿線でもやったほうがいいんじゃないか。
計画の頓挫で不利益を受ける住民に、説明する義務が市にはあるだろう。
596:名無し野電車区
09/06/17 09:55:25 MjwkhCqK0
富山と堺では地価も大違いだろうに上下分離方式で土地の無償譲渡に同意と
南海の株主も鷹揚だな。廃止してｺﾝﾋﾞﾆ始めても儲かりそうな立地だからな。
阪堺近代化を棚上げして、堺LRTの運行受託と相直だけで十分に思えるが。
美原方向は東京都の舎人ライナー位の覚悟が市にもとめられそう。市域を越
えて南大阪線に連絡する方が早期に採算が見込めるのは明らか。
597:名無し野電車区
09/06/17 11:37:37 EVS+w72M0
先行開業するなら堺浜は別にして、阪堺とはすぐ繋がらないげれど美原と
新金岡を結ぶLRTを実現すれば鉄道不毛の地だし喜ばれると思うがな。
いや、別に新金岡でなくても良いが、今でもバス路線があるので。
ただ堺区しか頭に無い市にそんな柔軟な路線変更は頭にないだろうが
598:名無し野電車区
09/06/17 12:29:25 KckLeJLV0
もう阪堺電軌を大和川で分けて
大阪市側を 叛電軌
堺市川を 壊電軌
でいいよ
599:名無し野電車区
09/06/17 13:16:46 EWUL9WbX0
最近のローレル賞はLRT関係がよく受賞しまつなぁ。
600:名無し野電車区
09/06/17 16:13:58 wfZ0CPvfO
低床化の為に駆動系での創意工夫があるからね。
ブルボン賞みたく人気車両にはならんけど。
TLR0600形のブルボン受賞は車両というより会社のおかげ。
601:名無し野電車区
09/06/17 17:47:03 //pvXvnz0
堺市は財政的にゆとりがある訳でもないのに、何で建設に固執するんだろう？
別に今のバスでいんじゃないかな。
堺駅～堺東駅以外は明らかに輸送力過剰で採算性にも？マークがつくけど。
602:名無し野電車区
09/06/17 17:51:00 PU1BEQOdO
>>597
堺区しか頭になかったら
市立病院を西区に移しますかいな
603:名無し野電車区
09/06/17 19:56:14 evbs7vm6P
>>601
シャトルバスを廃止（南海の子会社が運営）→LRT設置（南海の子会社が運営予定）→阪堺（南海の子会社が運営）と相直
604:名無し野電車区
09/06/17 22:35:37 hD84tZaH0
>>602
どうせ跡地が高く売れるんだろ？
605:名無し野電車区
09/06/17 23:04:35 ST9/1kB20
>>604
建物も丸ごと清恵会に売却。
606:名無し野電車区
09/06/17 23:06:29 maFu3KqS0
>>605
mjk?
607:名無し野電車区
09/06/17 23:12:19 LZHA+U9w0
２３日に阪堺全線で交通量調査実施。
608:名無し野電車区
09/06/17 23:17:32 maFu3KqS0
桜使って利用者水増し、とかやらんのかな
ＪＲの廃線予定線で「使って残そう」とか言って、住民動員したりしてるやつね
609:名無し野電車区
09/06/17 23:31:30 zRJe3hptO
沿線予定地で市長の地元でも否決されるようでは、着工は困難か。
強行しても裁判になったりしそう。
短命に終わるか？
610:名無し野電車区
09/06/17 23:39:18 maFu3KqS0
とりあえず強行はしないでしょ
仮に再選したとしても、対立候補が出るっていうことは、議会のオール与党が
事実上崩れることだから、力任せにはいかないでしょうよ
611:名無し野電車区
09/06/17 23:50:54 lHnx0HeO0
阪堺線廃止おめでとうございまーす
って言っても反対派の意見は覆らないだろうな。
612:名無し野電車区
09/06/17 23:53:41 maFu3KqS0
×阪堺線廃止
○阪堺線「一部区間」廃止
表現は正確に、またもめるからｗ
613:名無し野電車区
09/06/17 23:57:32 evbs7vm6P
シャトルバスを強行廃止したら設置は容易だぞ
もちろん決めるのは市ではない
614:名無し野電車区
09/06/18 09:17:32 fzoQXIEI0
>>608
通勤で朝夕一回は乗る俺は勝ち組。
帰りは浜寺まで軽く乗り過ごしてみようかな。
615:名無し野電車区
09/06/18 10:29:43 3lO8oI1V0
東西鉄道路線敷設は堺市の将来の事を考えての話であり、直接の沿線
住民のことを考えてのことではない。
したがって大小路がダメならフェニックス通り他に計画を速やかに
変更すべし。
>>602
しょうことなしに西区に市立病院を移さないといけないだけ。
西区のことを考えて移設するのではない。
616:名無し野電車区
09/06/18 13:21:12 xkzPbPgu0
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.jp)
の図１９、ページ21(10/16)阿部野橋ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙ整備 地域ポテンシャルをみる
と地域産業のマクロ的見通しに対する近鉄の評価が知られる。
ベイエリアは南海・阪堺沿線であり、近鉄路線から距離があるので、近鉄の評
価を鵜呑みにすれば、堺LRTは南大阪線連絡で採算が見込めると思われる。
617:名無し野電車区
09/06/18 13:36:59 rknkuXvL0
＞ベイエリアは南海・阪堺沿線であり、近鉄路線から距離があるので、近鉄の評
＞価を鵜呑みにすれば、堺LRTは南大阪線連絡で採算が見込めると思われる。
妄想乙
阪堺のことは一言も書かれていないんだけど
618:名無し野電車区
09/06/18 14:03:50 42WVVGV0P
>>615
意図的に無視してるのかは知らんが、何度でも言ってやるが、
堺市の一存だけでは決められない。
もちろんその決定権のもう一方を担うのは（プロ）市民じゃない。
大小路を通るのは実質シャトルバスだけだが、
フェニックス通りには多数の中長距離バス路線があるんだぞ？
619:名無し野電車区
09/06/18 15:13:22 xkzPbPgu0
>>617
近鉄の資料の図１９の中に、阪堺上町線と阪堺の文字が記されているのでご覧
いただければということ。また近鉄資料を参考にすれば、美原線よりも南大阪
線連絡で実需が見込めそうだとの一般論として申し上げているもので、堺市に
よる現行の広報でないことは言うまでもありません。
620:名無し野電車区
09/06/18 19:37:11 Vs+VxPrN0
そろそろ501の保存場所を考える時期だな
621:名無し野電車区
09/06/18 21:31:18 6kiPFLRf0
>フェニックス通り他に計画を速やかに変更すべし。
さんせー
622:名無し野電車区
09/06/18 21:52:48 Xkz3yLwVO
フェニックス通りに路面電車通して福井と友好都市になろう。
623:名無し野電車区
09/06/18 23:56:34 0OAkQ1LKO
そんなルートならそれこそバスになるだろ。
建設の趣旨を考えると。
624:名無し野電車区
09/06/19 00:10:04 cxgyXrB40
というか、フェニックスルートを考えている奴はどうやって堺・堺東の両駅に乗り入れさせるつもりなんだろ
625:名無し野電車区
09/06/19 00:21:29 A1a5LAcyO
大阪モノレールを堺浜まで延伸
急行運転開始
堺から関空・伊丹へ1本で行けて便利！
626:名無し野電車区
09/06/19 00:26:09 X3nV9Kmw0
八尾・平野・松原・堺 結ばれるといいな
627:名無し野電車区
09/06/19 00:31:08 28gt9Gs10
堺東と堺の連絡にこだわるから前に進まないんじゃねーの。
堺浜の開発名目なら、そっちを先にやればいいだけの話。
それに阪堺線の堺市内区間は、存続させるだけなら無理にＬＲＴ化する
必要性は全然ない。
万葉線方式でじゅうぶん。
628:名無し野電車区
09/06/19 01:14:51 FK2r4FUg0
大小路ルートしか考えない人のやる気度を疑うな
629:名無し野電車区
09/06/19 01:49:16 mFs5Zxl/O
>>627
ぶっちゃけ二大ターミナルへのアクセスと阪堺の改善という目的以外では、
LRTの設置など何の意味も存在しないと思う。
フェニックス通りは天下のバス自動車街道、
むしろ大小路の全自動車をこちらに移せばいい。
630:名無し野電車区
09/06/19 02:00:56 hMnKxbr80
>>629
２行目以降のみ賛成だ。
LRTの設置など、推進派のメンツに過ぎない。
阪堺を本当に「大阪に唯一の貴重な路面電車」と思っているなら、
先に交換条件など出さない筈。
631:名無し野電車区
09/06/19 02:18:18 mFs5Zxl/O
>>630
要するに>>627-628もそれを言いたいがためのID切り替えての方便か？
阪堺はこのままでは死に体であり、テコ入れと言っても本当にただ赤字を埋めるだけ。
同じグループのバスが支配する路線を移管し生き返らせるだけ。
更に新規需要も生み出せる可能性は高い。
公共事業として阪堺直通東西線はやる価値がある。シャトルバスはもうだめ。
何十回と言われていることを小学生並みの頭の分からず屋の聞かん坊のために、
いちいち繰り返してやるのもなんだが、阪堺が東西線開業後も廃止される可能性だってあるだろうが、
東西線によるターミナル直通が無ければ廃止以外の道筋は存在しない。
市のことだけを考えるからおかしな部分で頭が凝り固まる。
事業者も考慮すりゃシャトルバス廃止でLRT設置阪堺直通が一番スムーズでストレート。
もしかしてプロ市民じゃ無いなら、ウ○ング金岡の底辺バイト運転手か何かなのかな、
大小路案を否定したり、そればかりか妙なルートを推進したりしてる輩って。
632:名無し野電車区
09/06/19 02:36:01 mFs5Zxl/O
シャトルバスは単独路線で車両も独自仕様、
南循環の堺東～堺駅南口を廃止・川尻～堺駅ルートを川尻～堺駅南口～西口～堺駅に変更し、
北循環と同じく旧循環ルートの一部をLRTで代替するスタイルを取り、
これまで通り半循環系統とシャトルに代わるLRTとの間で接続割引を敷けば、
何も問題なくほとんどの利用客がこれまで通りの利用が可能。
必要性はともかく、後々東西線が堺浜まで延伸すれば、
11系統のルート変更で北回りの廃止統合も可能。
一方フェニックス通りは南口発着の複数路線が設置されており、
行き先も堺市・三国ヶ丘・新金岡・北野田・中百舌鳥初芝とバラバラ。
本数間隔も便によってバラバラで、一路線辺り本数が少ない。
だからフェニックスルートにLRTを置かれるとこれらのバス路線に影響が大きくなりすぎ、
代替なき路線の廃止やルートの大幅かつわかりにくい変更が行われる可能性が高い。
市内交通を惑わすだけでしか無いので設置する必要性が無い。
そもそもどこにターミナルを置いてよいのかもさっぱり分からない。
更に堺東～堺浜のルートが未整備なままであることを容認する堺浜エリア単独建設は、
北回りとのルート重複が避けられずこれまた非効率。
LRT設置がどこであろうとどこかのバス路線が犠牲になることは避けられないが、
廃止した場合車両施策等に一番影響が少ないのは、
堺シャトルバスを置いて他に無いんだよね。
633:名無し野電車区
09/06/19 03:04:32 hMnKxbr80
>>631-632
お前のような奴が居るから鉄オタは白い目で見られるんだよ。
自分の意見に同意しない奴は"ID切り替え""底辺バイト"呼ばわりかい。
希望的観測に基づく>>632も読ませて貰ったが、
>>631で「シャトルバスはもうだめ」「シャトルバス廃止でLRT設置阪堺直通が一番スムーズでストレート」
と書きながら、
>>632では「廃止した場合車両施策等に一番影響が少ないのは、 堺シャトルバスを置いて他に無いんだよね 」
結局お前さんの「感覚」に尤もらしい理屈を付けただけにしか見えないぜ。
スレ住人を見下せる程の具体的な展望がどこにあるんだ？
お前さんが普段、どれ程偉くて柔軟な頭の持ち主なのか知らないが、
莫大な建設費を上回るどれ程の新規事業を生み出せるのか、それでどれ程の乗客が戻ってくるのか、分からず屋の利かん坊にさあ教えて貰おうか。
634:名無し野電車区
09/06/19 09:31:59 waQsv+JI0
>何十回と言われていることを小学生並みの頭の分からず屋の聞かん坊の
>ために、いちいち繰り返してやるのもなんだが
ご高説も結構だが、キミの書込みがどれだかも判らないのに「何十回」とか
書かれても意味が無い。コテハンで活躍しなさい。
635:Я ◆774/au7k7o
09/06/19 10:52:41 WGcH3Wnl0
>>577 遅レス
昭和50年代後半は15分ヘッドだった。
朝夕は忘れたがほぼ変わらんような。
後、車庫入れ便で天下茶屋2番線発着の住ノ江行きもあった。
記憶違いあればｽﾏｿ
636:名無し野電車区
09/06/19 10:57:53 p5Ffk4/A0
>意図的に無視してるのかは知らんが、何度でも言ってやるが、
あぁ、これもか。
というか「無視」ではなく「取るに足らない」内容なんだろうな。
637:名無し野電車区
09/06/19 12:15:15 3qVjNE/h0
大浜支線を廃止してなければここまでモメなかっただろうに。。。
638:名無し野電車区
09/06/19 13:36:00 qAgWN+e90
鉄ヲタとプロ市民がモメてるだけ。
639:名無し野電車区
09/06/19 13:59:12 mFs5Zxl/O
>>633
お、やっぱり煽りたっぷりに書いたらようやく反応してくれたなｗ
悪口言い過ぎてごめん。
＞と書きながら、
ん？両文に矛盾なんか無いよ。
シャトルはもうダメ（>>631）、廃止するにはもっとも影響なし（>>632）、
だからシャトル廃止→LRT東西線がもっともスムーズでストレート（>>631）。
>>634
＞コテハンで活躍しなさい。
だって俺だけが言ってるんじゃないもん。
＞「取るに足らない」内容なんだろうな。
考えることが出来ないだけじゃないの？
プロ市民がどうだから賛成だか反対だかの話は、
もう散々やり尽くした問題だからこの際どうでもいいんだよ、俺は。
問題は東西線がダメだからフェニックスルートにしようだの、
美原線や堺浜線を先に着工しろだの、それこそ採算性もへったくれも現状考察されず、
（プロ市民への対抗か市への対抗か知らんが）ただ東西線がダメだとの理由で単調にあげられる、
その訳の分からん非現実的な案に対して、
まず既存交通機関やLRTの運営会社に決まった会社との関係性について、
きちんと考えてから述べろっつってんの。
ぶっちゃけ違法行為と既得権の存続を図りたいという邪な考えの一部の反対派のほうが、
変なLRTルートを引かせようとするここの奴らよりよっぽど意見がマトモ。
640:名無し野電車区
09/06/19 14:07:51 mFs5Zxl/O
>>637
大浜支線はあれ、ただの遊園地アクセス支線だったからな。
不要不休線とされたのも、ビジネス・通勤学的な要素が情けないほど無かったのが影響したわけで…
辛く言えば、都市交通としては役立たずもいいところ。
641:名無し野電車区
09/06/19 17:14:22 qAgWN+e90
鉄ヲタとプロ市民とただの輩がモメてるだけ。
642:名無し野電車区
09/06/19 17:18:05 mZJYeORr0
市長の地元でかつ予定地の堺区でも反対一色だし、関係ない区民からは税金の無駄遣いとの指摘も。
もっとも、市議会で着工のＧＯサイン出るも、事業見直しを示唆だと。
推進派と反対派の間を取るんじゃないか。
643:名無し野電車区
09/06/19 17:36:42 p5Ffk4/A0
＞市長の地元でかつ予定地の堺区でも反対一色だし
予定地周辺の反対が激しいのは判るが、堺区全体を見て反対一色なんて事はない。
＞関係ない区民からは税金の無駄遣いとの指摘も。
北区民だが、早くこっちまで延ばして欲しい欲しいと思っている。
美原住民で鉄道が欲しいといっている人も多い。
税金の無駄使いはもっと他の部分でもやっているだろ。
反対派も賛成派もそれなりの数居るって事を、マスコミはちゃんと伝えるべきだ。
あとマスコミは賛成意見もちゃんと取り上げろ。
644:名無し野電車区
09/06/19 17:56:52 3qVjNE/h0
>>643
マスゴミなんて、チョンと層化とプロ市民の味方だし。
645:名無し野電車区
09/06/19 18:41:09 A9pEa0uK0
マスコミは住民ＶＳ行政の構図にさせて視聴率を取ろうと(ry
646:名無し野電車区
09/06/19 18:41:20 p5Ffk4/A0
確かにリニアでも「Cルート以外を言っている長野の人は恥ずかしい。」
と言っている飯田の人の見解はほとんど取り上げないし。
マスコミに期待はしていないけど・・・でも、ひどすぎる。
647:名無し野電車区
09/06/19 19:27:04 A1a5LAcyO
>>637
大浜線って書類上の廃線は1985年だけどそれまで線路とか残ってたの？
648:名無し野電車区
09/06/19 19:59:01 jbYuAb8N0
>>640
若干補足が必要。
不急不要区間は大浜北町以遠のみが対象。
宿院－大浜北町は戦災後復旧され、本線との連絡に重宝された。
ここの休止はフェニックス拡張のため。高架を下ろして併用軌道で復活の
予定があったのだが、この期間に近鉄の堺延長構想があったため対抗策として
温存、抑止されて以後具体化せず・・・。んで昭和55年の分離前に公式に整理。
649:名無し野電車区
09/06/19 20:04:00 28gt9Gs10
>>647
影も形も残っていません。
大体、大浜の停留場の正確な位置さえよくわからんのだからな。
650:名無し野電車区
09/06/19 23:26:14 +O0auREBO
地元は反対運動は多々あるけど賛成活動なんて見ねーよ。
651:名無し野電車区
09/06/19 23:34:18 UprEzSJk0
>>616>>619>>648
近鉄は堺に未練たっぷりにもみえるが。河内天美の駅頭で堺東行きの南海バス
がまぁﾌﾘｰｸｴﾝｼｰあってみかける現況は、南海の方が連絡に一見積極的に一般人
の目には映る。堺－堺東LRT東西線で堺東からのバスの利便も増しそう。
652:名無し野電車区
09/06/20 09:27:42 SFPVRdDH0
高野線の高架化工事完了なんて、いつになるのかさっぱりわからんのだろうから、
中央環状ルートで、堺東から美原区役所跡にできるバスターミナルまでの区間 さっさと着工しろ
堺東以西はほっとけ
653:名無し野電車区
09/06/20 10:16:26 QYakyAaE0
>>650
「サイレント・マジョリティ」
654:名無し野電車区
09/06/20 12:15:44 MRTcjsFJ0
>>652
たいへん現実的な選択ですな。
市長派も２ちゃんでプロ市民使って工作なんかするより、大小路ルートにこだわらず
できるところから着工してたら、今ごろ選挙の目玉にできてたのにな。
まあもはや手遅れだがｗ
655:名無し野電車区
09/06/20 15:50:16 LW9nswANO
プロ市民はアンチの方だろ。
別に推進派は何もせんでもヲタが賛成するし。
656:名無し野電車区
09/06/20 16:38:06 MRTcjsFJ0
ヲタが賛成したところで大勢に影響なし。
それどころか、もしＬＲＴ推進イベントを企画して、それにヲタが大挙して集まったりしたら
一般市民が怖がってかえってマイナスだなｗ
657:名無し野電車区
09/06/20 17:19:23 LW9nswANO
アンチのフリしたヲタ叩きはお帰りください。
路車板はヲタ叩き禁止ですからｗｗｗ
658:名無し野電車区
09/06/20 17:21:34 ug7P/6ho0
土建屋など一部の者の為に大金を投じていいのか疑問だね。
ＬＲＴを走らせたところで何が期待できるのかね？
失敗するの自殺行為だよ。
659:名無し野電車区
09/06/20 17:26:30 MRTcjsFJ0
>>657
プロ市民、乙
660:名無し野電車区
09/06/20 18:03:58 fbpuHku0O
>>652
どうやって堺東に乗り入れるの？
既存の31～35系統のシャトルより遥かに複雑で、
LRTの単純な代替が不可能なバス路線はどうすんの？
プロ市民が反対するだけの大小路ルートと違い、現実性が全く無い。
661:名無し野電車区
09/06/20 18:04:38 fbpuHku0O
>>652
どうやって堺東に乗り入れるの？
既存の31～35系統のシャトルより遥かに複雑で、
LRTの単純な代替が不可能なバス路線はどうすんの？
プロ市民が反対するだけの大小路ルートと違い、現実性が全く無い。
662:名無し野電車区
09/06/20 20:14:04 f+iYi05b0
建設費がとりあえず堺～堺東で85億だっけ？
阪堺は一回乗るとだいたい200円。割ると4000万人。
一日5万人が利用するとして、800日。
営業費用を入れても償却は20年くらいか。
これならギリギリいけるかも知れないが、市が提示する堺浜延伸、阪堺LRT化で
400億を超えるらしい。償却に100年くらいかかりそうだし、無理じゃない？
利用客が低迷してるなら新規建設は矛盾してる気がする。
663:名無し野電車区
09/06/20 20:34:21 MRTcjsFJ0
償却に100年って、それ永遠にできませんよ、と同義語ｗ
香港９９年間租借と同じ用法だな（こっちは借りパクできなかったけど）
664:名無し野電車区
09/06/20 21:24:32 JKHH9q2s0
堺～堺東の利用者の予想が1万人くらいだから
この区間も永遠にできませんよ、と同義語ｗ
665:名無し野電車区
09/06/20 21:28:50 KT6XIpomP
>>662
んなこと言ったらバスなんて償却を全く終えないうちに置き換えを強要されるからなあ
公共交通である以上は仕方ないんじゃね、医療には償却を求めず公共交通は…ってのはおかしい
666:名無し野電車区
09/06/20 21:31:30 JKHH9q2s0
＞んなこと言ったらバスなんて償却を全く終えないうちに置き換えを強要されるからなあ
これが事実なら民間のバス会社なんて存在しないんだが・・・
667:名無し野電車区
09/06/20 22:53:43 8r6kNWRWO
現在の堺駅～堺東駅の移動が、途中区間の利用を含めて6000人。
一路線で採算に乗るかな？
668:名無し野電車区
09/06/20 23:19:15 MRTcjsFJ0
切符配りまくって実績水増しとかするんじゃないの。
かつてのプロ野球の入場者数みたいに。
669:名無し野電車区
09/06/20 23:30:40 7DuXKjwc0
コマルｽﾚで14年導入の赤バスが22年度に車両更新で１６億円の新規投資が必要
なので市長が廃止の意向とあったが、減価償却費が内部留保で積立てられた分
は、貸借対照表で負債の部に計上されてる筈だから、25人乗りのバスが総台数
分で１６億円値上がりしたととれるが？針中野－長居公園で河内天美－堺東と
僅かに並走だが、赤バスの本数が極端に少なく競争にならない。堺東-北花田-
河内天美をＫ出資の３セクで堺-堺東LRT東西線と相直で考えたらどぉと提案
670:名無し野電車区
09/06/20 23:44:07 KT6XIpomP
>>666
だから電鉄系・自治体補助系・観光高速バス持ちしか生存出来ない
671:名無し野電車区
09/06/21 01:01:06 MQnKZ0xD0
そろそろ隕石でも落ちるか、核戦争でも始まって人類滅亡しないかな。
672:名無し野電車区
09/06/21 10:44:04 VI3Pd0K60
>>660
向陵西町の交差点からジャガー南海堺営業所の北側にある狭い道を通って堺東駅東口に
673:名無し野電車区
09/06/21 20:06:25 oKIHMQ5gO
>>672
道が狭すぎカーブや勾配も相当
生活道路だから大小路と違って真剣に市民に悪影響がある
無理
674:名無し野電車区
09/06/21 20:12:03 sRbttJia0
ここは妄想スレだから、どんな奇想天外、荒唐無稽な計画でもおｋだよ。
大元の堺市の計画がそのお手本だけどねｗ
675:名無し野電車区
09/06/21 20:39:31 EfOHaGfVP
>>674
で、堺市の計画のどこら辺が荒唐無稽？
676:名無し野電車区
09/06/21 21:22:40 sRbttJia0
>>675
毎日少しでもいいから、頭使って物事考える習慣つけないと呆けるよ、じっちゃんｗ
677:名無し野電車区
09/06/21 21:42:23 PILgVV130
赤バスの話で思い出した。
以前ある市民団体（たぶんこれが既出の賢い人の団体）主催のＬＲＴを考えるシンポジウムに行った時の事。
講師には大学の都市交通の先生とか堺市の幹部の人とかが居た。
質疑の時、妙に興奮した若い兄ちゃん（これがダンナさんかも知れない）がＬＲＴ反対論を話し出したんだがその中でこういう事をいいました。
「堺市は東西線より、大阪の赤バスを見習ってもっときめ細かいサービスを‥」云々
講師の先生は回答の時に言いにくそうにしながらこういいました。
「いやぁ、赤バスは失敗との評価が定まっているんですよ」
場内凍結、失笑も漏れたwwwwwwwww。
この話ウソじゃない本当だ。当日何台かビデオも回っていたから探してみてくれ。
ＬＲＴ計画に関して、堺市の説明も十分とは思わないし、反対は反対で大いに結構だと思う。いっぱい実のある議論をすればいいと思う。
だけど、せめて基本的な事は勉強してこいと思う。こんなレベルで人前で話す神経を疑う。
赤バス廃止の報道を受けて今後「ＬＲＴは赤バスの二の舞だ」みたいな事をいう人が出てくる可能性は高いと思うが、こんな出来事もあったとゆー事で。
目撃したらニヤニヤ笑って見守ってあげてくださいね。