09/05/09 13:29:54 2dHswK2j0
東西線について先月監査請求が出されているよ
それも数１００人単位の署名で
事業として適切かどうかまったく説明責任はたさずに
建設に向けて強硬姿勢とってきた市の姿勢が原因だけど
163:名無し野電車区
09/05/09 13:38:40 2dHswK2j0
普通は市政に問題があっても監査請求の署名はせいぜい数人だから
表面化した数１００人のその後ろにどれだけの市民が控えているか考えたら
東西線の計画は頓挫する可能性も
監査請求は回答が必要だけどどのように回答するんだろう
何しろ「今の（中型バス使った）堺シャトルバスで十分」との意見に反論も
東西線の必要性の説明もまったく出来ていないから
164:名無し野電車区
09/05/09 14:03:15 +XlXzb8j0
東西線が頓挫したら阪堺南線もこれで廃止か。
もう阪堺電軌じゃなくて住吉電軌だな。
165:名無し野電車区
09/05/09 16:29:15 HlMcy6VTO
まちＢＢＳでやれ
166:名無し野電車区
09/05/09 18:22:44 G67yCivZ0
反論とか必要性とか住民に言っても無駄だと思う。
地元住民は堺市の発展とか知名度うｐとか将来性とかどうでもよくて
今の自分の生活以外に興味が全くないんだから、LRTなんてものは不必要。
そりゃお互い話が噛合わんわと思う。
167:名無し野電車区
09/05/09 18:32:23 3Biietow0
>>165
ここ、堺市のまちBみたいなもんじゃないか
168:名無し野電車区
09/05/09 19:45:27 mvsSF2BG0
まぁ、地下鉄をつくる！って言うよりはLRTのほうがましだとは思うけどね。
169:名無し野電車区
09/05/09 19:54:26 CL64WgLX0
どうせペイしないのはわかりきってるし、穴掘るよりは安くつくからそれは言えるな。
それに万が一じゃなくて万が五廃止にするとしても、線路引っぺがすだけで簡単だしなｗ
170:名無し野電車区
09/05/09 20:11:03 3Biietow0
まあ地下鉄の方がおもしろかったかもしれんが
171:名無し野電車区
09/05/09 22:53:08 c4P4oPhh0
ところで今年の阪堺まつりのメインは何？去年は５０１型５０年だったけど、今年の企画はなんだろう？
１６１型８０年かな？
まだ去年の復刻パンフも捌けてないしね｡地味になるんだろうな｡
172:名無し野電車区
09/05/10 10:58:48 2u+ppIqMO
部品を買いに来る奴らの
マナーと知能が良くなっている事を
切にお願いします
173:名無し野電車区
09/05/10 11:30:13 lBJkcjql0
>>172
電車まつりは子供向けのイベントもあるせいか親子連れもけっこう
多いけど、奴らを見ると思いっきり引いてるのがわかるな。
でも奴らに何を望んでも無駄だろうな。
即売会場を隔離するしかないと思うけどね。
174:名無し野電車区
09/05/10 12:50:56 plOswU05O
即売やめるわけにはいかんか？
収益なら、「年に一度の重連総括運転」とか
「パンタからピット下まで触り放題見学コース」では…あかんか。
175:名無し野電車区
09/05/10 13:16:07 /lhbzGUbO
今年は結局何日にやんの？
176:名無し野電車区
09/05/10 13:27:16 2u+ppIqMO
正式なアナウンスはまだだけど
６月７日だと思うよ
177:名無し野電車区
09/05/10 14:56:06 MjcMGYyL0
「年に一度の重連総括運転」とか
「パンタからピット下まで触り放題見学コース
何かおねーちゃんとの重連総括
バストからヒップ下まで触り放題見学コースみたいでエロい。
178:名無し野電車区
09/05/10 14:58:48 II2TPXRf0
>>172-173
まさか自分たちだけ特別だと思ってるのか？
毎度、奇声発する真性池沼も何人かいるが、ヲタはそれらと同等に見られてる。
ヲタ全体に対して引いていると見るべき。
179:名無し野電車区
09/05/10 15:01:29 2u+ppIqMO
>>177
妄想乙ｗｗｗ
ここで>>151が出てきて
これがホントのまんまん電車ですわ
ってやかましいわｗｗｗｗｗｗ
ぐらい言えばいいのに
180:名無し野電車区
09/05/10 15:10:33 y9EyTywzO
今池の駅はバリアフリー化工事しないのかな？
エルドラドがスー玉になってるORZ
181:名無し野電車区
09/05/10 16:25:23 lBJkcjql0
もう即売会は別の日にやればいいと思う。
電車祭りは家族向けの企画にシフト。
これで解決。
地元の商店会とか商工会とかとタイアップするのもいいかもしれない。
今はやりの地元活性化とかいうやつで。
ヲタ向けには「１６１をピカピカにしよう」とでも銘打って、窓拭き＆床磨きでも
させればいいｗ
182:名無し野電車区 我孫子道出張所
09/05/10 20:02:45 2eRZ91B80
堺市内にＬＲＴ路線が開通したら。
モ601形に連結器を装着して、連結運転してホスイ！
（制御装置に間接非自動制御器を取り付けているから可能鴨・・）
妄想スマソ！
>>181
ヲタの地位向上に役立ちそうだな。
ヲタも涙流して窓拭き＆床磨きしそうだし。
183:名無し野電車区
09/05/11 01:22:53 9X2v0So10
南海太郎氏が他界したからもう祭りはやらないと思う。
184:名無し野電車区
09/05/11 07:29:50 LsE80evF0
もう総括運転でけへんやん。
制御器について再履修。
185:名無し野電車区
09/05/11 19:41:21 CtBFylAX0
名鉄の５１１と５２１のように、それぞれの車両にウテシ乗務させれば
なーんも問題なし
186:名無し野電車区
09/05/11 21:35:31 xKF3U4JM0
>>185
制動装置についても補習が必要ですねw
187:名無し野電車区
09/05/11 21:46:13 qUzubF7QO
緊急扱いで
188:名無し野電車区
09/05/12 00:39:08 tBI6rVy/0
>>162
監査請求の次は建設差し止め訴訟が起きるわけですね。
189:名無し野電車区
09/05/12 16:27:56 2COcyiKf0
ＬＲＴは姫路のモノレールほどじゃないけど短命に終わる予感が・・・
どさくさに紛れて阪堺の堺市内が廃止されないか心配だ。
造るならもっと活気のある時代にやって欲しかったな。
190:名無し野電車区
09/05/12 22:37:57 m1M3Zm590
>>189
時代は活気がないけど堺は活気あるよ。
191:名無し野電車区
09/05/12 23:20:30 /wmSrSy9O
昔に比べると明らかに寂れたけど。
192:名無し野電車区
09/05/12 23:30:43 epxHeDGT0
少なくとも旧市街を中心とした堺区内は明らかに寂れてる
193:名無し野電車区
09/05/13 11:09:28 Bquiv3PB0
むしろ堺区内だけが寂れてる。
194:名無し野電車区
09/05/13 23:09:58 EygJ1fVT0
和歌山よりはマシ…
195:名無し野電車区
09/05/13 23:43:55 /HsPDGHt0
甲乙つけがたい
196:名無し野電車区
09/05/14 17:47:31 ytqwmEYeO
【家電】シャープ：亀山第2も海外移設、国内生産は堺工場に集約…｢第8世代｣テレビ向け液晶パネルの生産設備 [09/05/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
197:名無し野電車区
09/05/14 17:48:24 3BGJwbf90
昔は大きな街だと思ったけど、中心部は完全に地方都市以下に成り下がったな。
和歌山より寂れているよ。
政令指定都市になったのも、面積が広くて人口が多かっただけだし。
198:名無し野電車区
09/05/14 18:45:01 DuJYJq6u0
>>197
亀山市民さんこんにちは
199:名無し野電車区
09/05/14 18:52:27 hpcJkvVM0
むしろ和歌山県民では？
200:名無し野電車区
09/05/14 19:32:06 +DAdSVqW0
>>197
政令市に“なった”というくらいだから、わか山市じゃなくて●か山市だろ
区が4つしかないんだっけ
201:名無し野電車区
09/05/14 19:35:15 7+C4WCXz0
和歌山じゃなくてばか山ですね、わかりますwww
202:名無し野電車区
09/05/14 19:42:54 n72MUxgu0
ソネットが暴れていると聞いて
203:名無し野電車区
09/05/14 19:51:41 QHARgx4u0
あげ
204:名無し野電車区
09/05/15 00:59:11 5oZFAE900
>>197
面積が広くて人口が多かっただけだし
この人ホントに政令指定都市のことわかってるの？
205:名無し野電車区
09/05/15 01:06:18 AnTeeLMb0
堺て政令市の中で小さい方だし
206:名無し野電車区
09/05/15 12:38:56 mZgVgiWR0
静岡や浜松より人口が多いし
人口密度ではベスト10に入ってる
207:名無し野電車区
09/05/15 16:57:12 3iizpnWY0
人口が多いだけで実質他のベッドタウンと違いがない。
中心部が寂れて街の核がなくなった感じ。
208:名無し野電車区
09/05/15 18:15:30 Z4FI0KoD0
そもそも街の核を復活させようというのがLRT建設の主旨だったんでないの？
しかし、中心市街地活性化に向けて、今の堺市民に愛郷心みたいなもんが
期待できないできないのが痛いなぁw
その代わりに、プロ市民ばかりが目立つのが堺の現実・・・
209:名無し野電車区
09/05/15 18:53:48 SRnqsU4zO
プロ市民なんて、イチャモンつけて貰える物は貰っとこうって考えてるだけの奴らだしな。
210:名無し野電車区
09/05/15 20:16:04 LaxLRTN/O
素朴な疑問だけど、LRT建設で活性化って田舎的発想だね。
まぁ役所は建設ありきで話を進めたがるけど。
それにしても地域に受け入れられてないのが痛い。
もう少しマシなやり方もあったんじゃないかな。
211:名無し野電車区
09/05/15 20:28:47 geePZqMIP
プロ市民様に多額の金をやって高価なお家でも建ててほしいと？
212:名無し野電車区
09/05/15 20:50:32 5EI4B8Pm0
じゃあ都会的発想てなんだyo
リニアか空飛ぶ車でも走らすのか
213:名無し野電車区
09/05/15 21:33:41 1vPZEsHD0
age
214:名無し野電車区
09/05/15 22:09:18 m6vE9WUjO
南北に走る路線を東西に走るLRTで結んで都市としての一体感を出すにはいいよね。
215:名無し野電車区
09/05/15 22:49:09 LaxLRTN/O
それならシャトルバスでも良かったような。
最終的に延長できるかな。
IDがLRT
216:名無し野電車区
09/05/15 23:14:32 AShOtUjo0
何でも反対する事、反対する運動に燃えてる自分も酔うのもプロ市民の性癖
217:名無し野電車区
09/05/15 23:16:21 OOQ7oHRW0
>>215
IDがLRT NO
218:名無し野電車区
09/05/16 00:41:11 GfLDpy240
>>218
堺シャトルはそこそこ便利だけど、街の外から人を呼び込むには
チトばかり地味なんだよな・・・阪堺と直通するわけでもないし。
219:名無し野電車区
09/05/16 00:44:27 GfLDpy240
アンカーミスったorz
上のは>>215に向けてのレスね
220:名無し野電車区
09/05/16 00:56:12 PehdrkfG0
>>216
それが堺ＬＲＴについてだとすれば、市が悪い。
そもそも乗車率の低いところにLRT通して、本当に新規需要が生まれるのか。
LRTで需要を掘り起こせるならそう説明すれば良いのに、後で批判されるのが
怖くて、説明を逃げてる。そんな状態でLRTなんて作ったって誰も乗らんし、
金を支出するだけ無駄。
221:名無し野電車区
09/05/16 02:03:22 h5QeAKHEP
理由だけならいくらでも後付け出来るよね
だけど本質は>>216だってのは誰にでも分かっているから、言い訳しても無駄
222:名無し野電車区
09/05/16 02:48:00 PehdrkfG0
堺市の資料を見ても「後付け」だと思うなら、お前も立派なアホ市民。
なぜLRTなのか？
→LRTは建設費が安く、輸送力がバスよりも大きい
→既存の阪堺線と直通可能
・15分に一本のバスでもガラガラ
・何も作らない方が安い
・計画では、運行頻度は5～6分に一本、定員もバスより大幅増
・阪堺線の堺市内線も、現在は輸送力過剰
・環境に配慮するなら、電気バスもある。計画では架線レス、どうせ電池で動くためバスとのエネルギ効率も
さして差が無い。
・延伸には堺市としては莫大な金が掛かる。電気バスならすぐにでも臨海部へのアクセスが可能
バスの方にはデメリットが無く、LRTにはメリットが無い。
「鉄軌道にすれば需要が増えるんだ」っていうのを良く聞くけど、目的地はLRTじゃない。
バスをLRT転換して需要が増えた例を教えてくれ。
223:名無し野電車区
09/05/16 03:19:30 m2WuGhdM0
・15分に一本のバスでもガラガラ
→0系統だけで3～8分毎、これに21～24系統が加わる、しかもガラガラというほどでも無いし、ラッシュは混む
・何も作らない方が安い
→何も作らないと街が廃れるだけ、自分だけ可愛いプロ市民にはどうでもいい事かもしれないが
・計画では、運行頻度は5～6分に一本、定員もバスより大幅増
→運行頻度だけでは大して変わらない
・阪堺線の堺市内線も、現在は輸送力過剰
→カードシステムなどの不備による乗客離れも大きい
・環境に配慮するなら、電気バスもある。計画では架線レス、どうせ電池で動くためバスとのエネルギ効率も
さして差が無い。
→電気バスも購入コストがかかる上に、話題性に乏しく活性化に繋がらない。
・延伸には堺市としては莫大な金が掛かる。電気バスならすぐにでも臨海部へのアクセスが可能
→電気バス用の燃料ステーションの整備が不可欠
224:名無し野電車区
09/05/16 03:20:45 m2WuGhdM0
＞バスの方にはデメリットが無く
・環境問題（基本的にバスは環境問題対策に乏しく、それをクリアした車両は製造実績に乏しい）
・バリアフリー問題（国内でオールフラット・ノンステップ車は現在超小型車ポンチョ以外製造されていない）
・話題性（規模が小さく活性化の起爆剤にならない、国内の他の電気バスもあまり話題になっていない）
・ラッシュ対策（ラッシュ時の混雑率は現状でも高い、とりわけ0系統のノンステップ化後はデッドスペースの拡大で更に混雑化）
・交通渋滞（LRT化すればマイカーの締め出しが可能、バスのままだと結局マイカーどもの後追いを追従せざるを得ない）
・利権問題（堺市どうこう言ってるが、ク創価北側（元国交相）の道路利権の方が遥かに根が深い）
・導入の難易度（既存バス交通ではなくBRTなどの新システムをと言うが、現状国内にはそのようなシステムが無く導入に手間が意外とかかる）
＞LRTにはメリットが無い
・環境問題（環境問題対策としては分かりやすい旗振り役）
・バリアフリー問題（原則国内のLRVはフラット仕様、少なくとも最近は全てそう）
・話題性（富山LRTに代表されるように非常に話題性は高く、マスコミ受けもいい）
・ラッシュ対策（輸送力が増大すればラッシュの混雑緩和、通常型である阪堺701型が入れば更に緩和が進むことが期待される）
・交通渋滞（LRT化すればマイカーの締め出しが可能、バスのままだと結局マイカーどもの後追いを追従せざるを得ない）
・利権問題（道路族利権に比べれば遥かにしがらみが少ない、市内バス交通も結局南海であることをお忘れなく）
・導入の難易度（LRTは富山、LRVは更に数多くの地域で導入されており、助成金額も豊富）
225:名無し野電車区
09/05/16 03:22:08 m2WuGhdM0
自分が可愛いというプロ市民連中には、
マイカーの邪魔をし、自分のゴネ得金が減らされるLRTは魅力的では無いのかもしれないし、
バスヲタにとっては確かにデメリットだらけかもしれませんｗ
226:名無し野電車区
09/05/16 03:27:08 IiZdi0FE0
>>224
＞道路族利権
和歌山のことですねwwよく分かりますwww
227:名無し野電車区
09/05/16 04:38:04 NXOe+vD70
>>226
ソネットは現実見ないとナ。
道路族として今や二階・古賀以上に創価二世北側のがはまってる。
あんなカスは絶対落とせ。
228:名無し野電車区
09/05/16 06:55:50 Ruwjs3am0
近所で相手にしてもらえないからといって、鉄板へオナニーしに来るのはやめて下さいね。
お願いしますよ、プロ市民さん。
229:名無し野電車区
09/05/16 09:27:18 Ruwjs3am0
で、自前の駐車場確保の件はどうなったんですか？
230:名無し野電車区
09/05/16 11:28:22 PehdrkfG0
>>223-224
利用者数については、こっちの認識不足を認める。
ただし、現状ならバスで十分な輸送力というのは再確認を。
>→何も作らないと街が廃れるだけ、自分だけ可愛いプロ市民にはどうでもいい事かもしれないが
俺はインターネットで意見を垂れ流してるだけ。プロ市民は関係ないし、憲法前文の「不断の努力」
について少し考えてみてくれ。
で、本題だがLRTの建設費用（初期85億、最終的に400億）を他のことに使えば、もっと活性化できる
可能性もある。堺市の人口が80万なので一人当たり5万円の「定額給付金」とか、阪堺の全線100円化とかな。
何も作らないと街が廃れると言って今里筋線は作られた。その辺を考えて欲しい。
>→電気バスも購入コストがかかる上に、話題性に乏しく活性化に繋がらない。
電気バスは「LRTは環境に良い」ということに対する提案。別に普通のバスで全然構わない。
>>224
渋滞とか、バリアフリーとかはLRTかバスか？っていう問題とは別。バリアフリーのバスを特注すればいいだけで、
渋滞対策はバスレーンを設定すれば良い。
LRTが果たして環境に良いのかっていうのは、そんなに明らかではない。URLは失念したが、堺市議のブログに
その辺の考察がある。
で、長々と書いたが最後に、言いたいのは
「LRTなら話題性があって乗客が増えることを期待しているなら市はそう言え」ということ。
堺市は「なぜLRTなのですか」という質問に対して常に「LRTは…」と「LRTの説明」しかしない。
失敗が怖い、批判が怖い。「バスでよくないのか」っていう質問には一度も答えていないはずだ。
231:名無し野電車区
09/05/16 11:58:49 OaumPXKj0
糞スレ皿仕上げ
路面ぬこさん、出番ですよｗｗ
232:名無し野電車区
09/05/16 12:11:27 pNU0deR30
400億で堺市内の阪堺線廃止免れるんなら安いもんだろ
廃止されたらそれこそ長期的に見て400億くらいの損失じゃすまないと思うんだけど
233:名無し野電車区
09/05/16 12:18:01 OaumPXKj0
↑上げないとダメじゃん
234:名無し野電車区
09/05/16 16:36:55 IV+SfsE3O
ごめん、全くのアウェーで意見言える立場やないんだけど、
大阪市内の踏切、オーバーハング型にしてくれぇ…
夜バイクで走ってて、踏切を見落としそうなった
235:名無し野電車区
09/05/16 17:35:38 F2G8yCCe0
姫路モノレール並に短命に終わったりして。
どさくさに紛れて阪堺の堺市内が廃止とか怖い。
236:名無し野電車区
09/05/16 17:41:49 dXdB/VVf0
踏切全般どこも気付きにくいで
警告灯？の位置が悪い
道路の端で高さも高くない。
道路幅が広くなればなるほど気付きにくさは顕著になる。
道路の信号と同じような高さの逆さL字柱に警告灯？を付ければ
見落す事は無いと思う。
一旦停止義務がある場所なのに表示類の少なさ見辛さは問題。
237:名無し野電車区
09/05/16 17:52:04 CCRd7c1HO
>>230
阪堺は都心に繋げなきゃ意味無いし、
市民に5万配っても難波とかで使われちゃ世話無い
238:名無し野電車区
09/05/16 18:23:55 eZFS21gw0
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
239:名無し野電車区
09/05/16 19:54:18 OaumPXKj0
下がりすぎ
240:名無し野電車区
09/05/16 23:35:59 jtLtek8c0
>>2381
この本の書名と著者・出版社は？
241:名無し野電車区
09/05/16 23:42:35 OaumPXKj0
超ロングフィードｋｔｋｒ
242:名無し野電車区
09/05/17 00:04:50 PehdrkfG0
>>232
なら市はそう発表すべき。俺はLRTが無駄だと言いたいわけじゃなく、無駄だという意見に
対して一切の反論を加えていない堺市の態度みたいなのを批判してる。
失敗しても皆でLRT建設を決めたんだったら、諦めもつく。失敗も怖くない。
納税者で割ったって高々一人10万も掛からない事業。重要なのは過半の市民が納得すること。
>>237
つ地域振興券
交通の便って、街の賑わいにはそんなに影響しないよきっと。
江坂なんて御堂筋線でしかアクセスが無いのに集客力があって、西九条は5方向への放射アクセスが
あるけど単なる住宅街。「その街へ行きたい」と思ってる人がいることが必要条件。交通の便は付随的
だと。阪神なんば線効果で難波の集客が上がったりとか。
243:名無し野電車区
09/05/17 00:44:15 QF280wJxO
>>242
ならそういうのは堺市に直接言え
244:名無し野電車区
09/05/17 00:46:45 QF280wJxO
あと20世紀末の大失敗作が対案じゃ弱過ぎ
245:名無し野電車区
09/05/17 01:03:06 JZ63mpjn0
>>242
地域振興券配っても、いわゆる郊外型SCで使われたら中心市街地活性化には殆ど貢献しないぞ。
246:名無し野電車区
09/05/17 03:00:49 xawGmNVr0
>>230
憲法前文に「不断の努力」なんて文言ないんだけどな・・・。
247:名無し野電車区
09/05/17 03:32:28 lTyDF0WU0
>>246
ごめんなさい、12条です。以下駄文なので読まない方が良いです。長いだけ。
とにかく言いたかったのはネットにこもっている人間はプロ市民をバカにすることは出来ないということ。
法律には詳しくなくて、数冊の本と新聞、高校時代に受けた授業の受け売りだけど。
#よく言われる説として、アメリカが勝手に憲法作ってくれて、そこに権利と自由が記されていると。
#日本人の多くは勘違いしているが、自由と権利はどこからとも無く沸いてきたものではなく、
#永遠に保証されているわけでも無い。少なくとも日本では、主張(claim)しない権利は保護する必要が無い。
ちょっと脱線した。
プロ市民をおそらく否定的な意味で使ってるんだろうけど、「LRTの建設に反対する権利」っていう
のは当然市民の権利であって、「LRT建設を推進する権利」っていう権利も持っている。
俺も含めて、主張しない権利は認められない。俺はぎりぎり堺市民では無いから、文字通り対岸の
火事として観察してるけど、まあ正直、堺東のインセンティブが無いので、LRTを建設しても現状より
乗客が増えることはありえないと思っている。地域振興券は例に出しただけで、金の使い道はいろいろ、
LRTを建設しない＝ジリ貧ということでは無いと考える。
248:名無し野電車区
09/05/17 03:50:45 cm2A6w930
>>242
和歌山市は路面電車廃止してから廃れた典型的な街
それ以外の要因もあるけど
249:名無し野電車区
09/05/17 04:02:27 lTyDF0WU0
和歌山市内の軌道線が廃止されたのが昭和46年、昭和46年の人口は37万人。
人口のピークは昭和57年(40万人強)。現在の人口が37万人。
軌道線の廃止と都市の盛衰が関係あるか？
250:名無し野電車区
09/05/17 04:41:42 SNAvxZavP
っ空洞化
人口だけ増えても意味ないよ・・・
人なんているだけじゃクソの役にも立たない・・・その上なんやかや求めてくるのがプロ市民
251:名無し野電車区
09/05/17 11:02:18 TBfL4hCN0
朝まで口論あげ
252:路面ぬこ
09/05/17 19:03:51 SBZ2w41cO
久々に議論が盛り上がってると思いきや、プロ市民に関する賛否論議になっとったかｗ。
しかし、>>238の本の、LR運営業者が「南海バス」との記述があるが、その発送はどっから来たんだろうな？ｗ
253:名無し野電車区
09/05/17 19:05:10 GgEZqOdQ0
>>238の本のタイトルは？
254:名無し野電車区
09/05/17 19:20:47 TBfL4hCN0
川島冷蔵庫著「関西の鉄道、ここが気にいらん」
255:名無し野電車区
09/05/17 21:45:50 2EhBElKh0
最近、低床式LRTへの高評価を逆手にとり「いや、LRTでできることはバスでもできるのだ」と、一度は軌道系に傾いた交通政策の流れを、道路・バスに手繰り寄せようとする動きが強まっている。
「今は路面交通の時代である。それもLRTより、バスとその走行空間を整えた方がよい」という主張は、どうもアジアでの浸透の方が早い。
その理論面という片翼を担うのが、日本の鉄軌道の実績値と海外のBRTの想定値を操ってバスの優位を唱える日本の人達、実践面という片翼を担うのが、ソウルの交通体系改編事業の実績をもって海外に韓国製バスやIT機器を売り込みたい韓国の人達といえる。
URLﾘﾝｸ(www.jorsa.or.jp)
この頃アジアで流行るもの 藤田 崇義
256:名無し野電車区
09/05/17 21:57:12 a2Rs4QbWO
阪堺のHPトップにある風景はどこに行けば見られますか。
大阪に来たばかりで行ってみたいです。
257:名無し野電車区
09/05/17 22:26:44 qEtmLyNG0
↑帝塚山４丁目電停
258:名無し野電車区
09/05/17 22:34:18 zAGu8mAc0
>>255
またチョンの仕業か！
本当チョンってろくなことしないな。
259:名無し野電車区
09/05/17 22:55:33 a2Rs4QbWO
>>257
ありがとうございます。早速行ってみます。
大阪に来てよかった。
260:名無し野電車区
09/05/17 23:00:44 SNAvxZavP
>>255
大宇みたいなクソバス、ツアーバス会社しか買わんわ
261:名無し野電車区
09/05/18 11:36:14 vYm6RmTG0
>>256
阪堺HPのトップページの写真は正確には、上町線＜姫松＞電停～＜北畠＞電停の間です。
かなりの豪邸が立ち並んでいるセレブな住宅地です！！
>257さんのおっしゃっている＜帝塚山四丁目＞～＜帝塚山三丁目＞～＜姫松＞もまた味わいのある
古くからの建物や、食事やスイーツの美味しいお店なんかもあり面白いですよ。
262:名無し野電車区
09/05/18 13:50:20 x/gKNytwO
糞ﾂﾏﾗﾝ話題で何レス使ってんだよｗｗｗ
路面電車まつりが中止だって言うのにｗｗｗｗｗｗ
263:名無し野電車区
09/05/18 18:46:25 uoreh8lkP
なんだと
264:名無し野電車区
09/05/18 20:26:21 b4iGzbgt0
元々入場料無料のサービス企画で、しかも即売会目当てのヲタが
たむろするようになって、会社としてもちょっとめんどくさくなってた。
インフル騒ぎに便乗して中止すれば文句も出ないだろう、と言ったところか。
ななかなやるやないか。
265:名無し野電車区
09/05/18 20:33:28 u5sxAptB0
経営が苦しいんだろなぁ｡上手い言い訳だな。
266:名無し野電車区
09/05/19 06:01:21 hTLBgNZe0
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267:名無し野電車区
09/05/19 14:03:22 SIq5es7dO
おまいら悪い方にしか取れねぇのかよ、ネガティブ過ぎｗｗｗ
まぁ阪堺の会社自体があの体たらくだから致し方ないかもしれんが。
268:名無し野電車区
09/05/19 14:13:13 p1O/Cek40
阪堺沿線で風邪ひくような頭の良い奴なんかいないのになｗ
269:名無し野電車区
09/05/19 17:35:05 R2t+43QdO
ところがどっこい
最近は馬鹿ほど風邪をひくｗｗｗ
270:名無し野電車区
09/05/19 17:45:34 XUFYImdr0
なるほどそれで関西【だけ】で新型インフルエンザが流行るのか
271:名無し野電車区
09/05/19 18:24:36 PYrKo8sE0
>>270
インフルエンザが風邪？釣りだよな？
272:名無し野電車区
09/05/19 18:36:14 7My61toB0
>>270さんは新型インフルで頭がラリってるんだよ
察してやれよ
273:名無し野電車区
09/05/19 19:10:09 cWwKd6BU0
過去に爆発的流行をおこした新型のインフルエンザはスペイン風邪や香港風邪と呼ばれた
香港風邪をおこしたウイルスの亜種はA香港型と呼ばれている
274:名無し野電車区
09/05/19 23:04:47 1VY7cRov0
音楽祭はできるのかな？
275:名無し野電車区
09/05/20 21:41:35 z7/Yo6SMO
161に記念ステッカーくらい貼って欲しい
なんなら金は出す
276:名無し野電車区
09/05/20 22:44:40 CJeXK+6U0
激しく同意。
鉄道の日にでも行事やってくれないかな。
貸切一回分くらいなら俺も金は出す。
277:名無し野電車区
09/05/20 23:41:58 sOq0T22G0
阪堺ウテシオワタ
278:名無し野電車区
09/05/21 11:23:14 QXLcfvrx0
きっぷ？
279:名無し野電車区
09/05/21 23:59:18 k8jvMs2k0
鉄道史料最新号で平野線特集。
Ｍさんの集大成、平野線信者は読もう！
交通科学博物館で路電同好会資料紹介。
ＫさんＧＪ、１６１ヲタは行こう！
ＲＪ最新号で大和川鉄橋記事。
橋梁の話は参考になる。歴史はダウトあり注意。
280:名無し野電車区
09/05/22 04:29:58 +tMGyuGH0
ほほう
281:名無し野電車区
09/05/23 18:07:09 Snk0a+UsO
良いな
282:名無し野電車区
09/05/23 22:33:05 iBXLwGQq0
交通科学博物館 激萌え！
283:名無し野電車区
09/05/24 22:24:03 Iuf6T4U40
鉄道史料だが
フィールドタッパーの解釈がよくわからん。誰か教えてくださいな。
284:名無し野電車区
09/05/25 09:42:33 MTPYP+Zh0
弱界磁でおＫかと。
285:名無し野電車区
09/05/25 23:13:51 w2Zqe5+W0
堺LRTは住宅太陽光発電の余剰電力を動力源にするて。
286:名無し野電車区
09/05/26 05:48:11 2Y4gmOlq0
弱界磁でしょ。
一般的に言われている電動機の高速回転（全界磁時以降）の他、発車時の衝撃減少にも効果があるみたい。
287:名無し野電車区
09/05/26 09:49:58 XVGFPtVS0
>>283
１２１号読んだけど､出入り口折りたたみステップって書いているから乗降用の補助ステップだろ。名鉄のモ５１０に付いているようなやつ。
288:名無し野電車区
09/05/26 22:31:26 Rk7MNG3A0
下の、今のスポンサーの空欄を教えて欲しい
351米田屋
352朝日新聞
353P-ROOTSスロット
354
503プラチナム
601チン電を愛する会
602恵幸商事
603帝塚山芋忠
604岡崎屋
605岡崎屋
606岡崎屋
607芦屋女子大
701アドベンチャーワールド
702和光不動産
703
704都ホテル
705モリタ
706DAIICHIパチスロ
707錦秀会
708岡崎屋
709岡崎屋
710アドベンチャーワールド
711岡崎屋
289:名無し野電車区
09/05/26 23:10:11 45yLU01e0
>>288
全車両の写真を撮ってあるので簡単だよ
354 色んな企業共同
703 岡崎屋
290:名無し野電車区
09/05/26 23:16:34 KDteSH7yP
うわぁ…質屋どんだけ増殖してんだ
291:名無し野電車区
09/05/26 23:24:43 45yLU01e0
>>290
リストにない質屋もあるよ。
292:名無し野電車区
09/05/26 23:34:57 Rk7MNG3A0
>>289
ありがとう。
全車撮ってるという言葉に甘えるけど、354は何色？
>>290
今年の正月の公園で、駅にいる4両のうち3両が岡崎屋だった。あれには笑ったよ
>>291
一部今月の頭くらいに確認したけど、ほとんどはもっと前に見た時に記録したから
今はスポンサーが変わっているかも知れない。申し訳ない
293:名無し野電車区
09/05/26 23:38:16 45yLU01e0
>>292
354
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
355は岡崎屋号だったりする
294:名無し野電車区
09/05/26 23:40:38 v5gDRE+E0
354はチン電を愛する会だな
それと702は錦秀会じゃないのか？
今月の８日に撮影にした写真だとそうなんだが、もう変わったのか
295:名無し野電車区
09/05/26 23:44:37 45yLU01e0
>>294
チン電を愛する会を支援しますだから違うと思う。
296:名無し野電車区
09/05/26 23:46:47 Rk7MNG3A0
>>293
度々ありがとう。会社名でごちゃごちゃしてるけど白と紺は綺麗だな
そういえば正月の3両の内1両は351形だったから、それのことだったか
>>294
702は今月の頭には変わってて、黄色(岡崎屋の黄色より明るい？)と青の奇抜なデザインだった
297:名無し野電車区
09/05/26 23:49:29 45yLU01e0
>>296
702は4/18には和光住宅販売になってた。
298:名無し野電車区
09/05/26 23:54:38 v5gDRE+E0
>>295
ほんまやスマソ
愛する会を支援するって、なんか変やなｗ
>>296
よく見たら、去年の５月８日だった、これまたスマソ
299:名無し野電車区
09/05/26 23:55:56 KDteSH7yP
>>291
知ってる・・・ああお願いだから161まで感染しないでくれ
300:名無し野電車区
09/05/27 02:41:12 0ycjYY210
広告に関しては結構wikipediaをマメに更新している人がいるみたいだが。
301:名無し野電車区
09/05/29 15:29:04 suZbr7Wv0
もう、岡崎屋に経営してもらえ
302:名無し野電車区
09/05/29 17:51:46 PfESzRxQO
やん猫で痴漢プレイ臨とかはあかんの？
303:名無し野電車区
09/05/30 06:04:35 IAxqPjik0
岡崎屋のミニチュアまだ売ってるの？
304:名無し野電車区
09/05/31 08:45:18 YCJSHgDAO
何それ
305:名無し野電車区
09/05/31 10:55:59 RDl8IFdX0
岡崎屋質店の広告でラッピングされた阪堺電車モ703形ノンスケールディスプレイモデル
306:名無し野電車区
09/05/31 15:09:45 DqruoEvZ0
それより今日で音楽祭幕終わりじゃないの？
307:名無し野電車区
09/06/02 00:13:18 mT4o/DYc0
＞303
去年、阪神百貨店（だったと思う）であったイベントの時の限定発売だったと思うんだけど
それ以来、販売の話しは聞いた事ないな～。俺は取り敢えず2コ買ったけど。
308:名無し野電車区
09/06/02 19:53:15 QBV8w+VIO
>>305
ありがとう
質屋か…
309:名無し野電車区
09/06/02 19:58:20 VGe3ow+90
別に質屋でもパチでもなんでも別に構わないけど、
オムロンみたいに色違いとか何パターンか作ってくれればいいんだけどな。
310:名無し野電車区
09/06/03 06:57:23 e9nxYOAO0
産経朝刊 15版 地域面
「堺のLRT 道のり険し」
採算性や交通規制・・・・疑問視
6日、沿線住民に再説明会
2年後の開業 遅れも
だってさ
311:名無し野電車区
09/06/03 08:34:06 sUi70ZLm0
今度は沿線限定住民84世帯に限定・非公開
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
堺のＬＲＴ 道のり険し 採算性や交通規制...疑問視
堺市が南海堺駅?堺東駅間（１・７キロ）で平成２３年春の開業を目指すＬＲＴ（新型路面電車）事業について、市（いち）小学校校区の沿線住民説明会が６日、再開催される。
前回は事業の採算性や交通規制を疑問視する声が多く、２回目の開催となる。
残るほかの２校区では開催のめどが立っておらず、建設計画は遅れており、平成２３年３月の開業は厳しいとの声も出ている。
２月１５日に行われた説明会には約３００人が出席。賛成意見の一方、
「沿線商店の売り上げが落ちるのではないか」「赤字負担が市民にはね返ってくる」「電車は不要で電気バスで十分」などの発言が相次ぎ、
「市の説明は十分でない」として一部住民が再開催を求めていた。
６日の再説明会は、同市堺区市之町のいこいの森会館で開かれる。
市鉄軌道推進室では、堺駅?堺東駅間では、現在の対面通行から一方通行に規制されることと、駐停車ができなくなることに反対が多いと話している。
だが、反対に明確な対応策は持っておらず、「沿線歩道の幅を確保して、にぎわいのあるまちづくりのため理解を求めていきたい」としているだけ。市民が納得する保証はない。
前回は市校区以外の住民から多くの意見が出たため、今回は参加者を校区内の４町会（８４世帯）に限定。原則“非公開”とする。
残る熊野、三宝校区での説明会は開催方法や時期が未定のままだ。
当初の計画では、３校区の説明会は今春には終える予定だったが、すでに大幅に遅れている。
年内に説明会で同意が得られても、行政や住民、府警などで協議会を立ち上げ、実施設計、都市計画決定などを済ませる必要がある。
計画の２３年３月開業には、２２年２月ごろまでに着工しなければならず、厳しいスケジュールになっている。
これ以上、住民合意が難航すれば、９月の堺市長選にＬＲＴが争点の一つになると指摘する市関係者もおり、説明会の結果が注目される。
312:名無し野電車区
09/06/03 13:22:59 AMEpj99D0
本当にやる気があるのなら説明会なんかする必要はない。
住民連中もそういうのに文句があるのなら、今すぐに法廷闘争に持ち込むべし。
313:名無し野電車区
09/06/03 13:26:48 AGZNuZPA0
＞住民連中もそういうのに文句があるのなら、今すぐに法廷闘争に持ち込むべし。
行政訴訟は手続きをきちんと踏んでいないとダメ
訴訟の前にまず監査請求をする
監査請求は4月か5月に出されている
314:名無し野電車区
09/06/03 13:29:57 AMEpj99D0
>>313
訴訟の前に監査請求をするようなことばかりすれば、
問題の迅速な解決には一向につながらない。
315:名無し野列車区
09/06/03 13:40:22 QsoH3nVH0
売り上げ減少して嫌かもしんないけど、
｢時代の流れだから仕方がない｣
と割り切れる賢い人は何人くらいいるのやら…。
316:名無し野電車区
09/06/03 16:38:21 gFyAQyl50
読売の地域面（堺泉州）に、住民の同意が得られず事業化困難と。
マニア的には新路線は歓迎なんだろうが、地域の迷惑をかけてまで推進するのはどうかと。
他にも騒音等や採算性の不安もあるし。
ＬＲＴで町おこしなんて馬鹿げた発想だと気付くべきですよ。
地域の重荷になるのは明らかだし。
317:名無し野電車区
09/06/03 16:39:48 x0GU80Ch0
沿線に店なんて殆ど無いし。
318:名無し野電車区
09/06/03 16:48:11 PRVVEM5C0
路線図に地名が乗っかればそれだけで知名度は飛躍的に上がるのになー
もったいない
319:名無し野電車区
09/06/03 17:03:43 J/CCohfh0
>>318
たかが、それだけのために何百億もの資金をかけるの？
馬鹿じゃネーの？wwww
320:名無し野電車区
09/06/03 17:54:50 23awWDSoO
もう阪堺線も廃止すればいいんだよ
そうすれば、少しは頭冷やすでしょ
321:名無し野電車区
09/06/03 17:56:01 KCFn2Phf0
>>311
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
322:名無し野電車区
09/06/03 18:08:20 gFyAQyl50
>>318
知名度が上がるから何？
その論理なら阪堺沿線は栄えているってか？
路線を引けば街の活性化って考えが田舎臭くて古いんだよ。
不採算で税金投入となれば今よりイメージが悪くなる。
323:名無し野電車区
09/06/03 19:06:24 ILWI/qOg0
たかだか８４世帯のワガママに振り回される自治体もどうかと思うが､現行のシャトルバスで何等問題が無いのに割高の電車に置き換える必要性を堺市は示すべきだろうな｡
シャトルバスと阪堺の間で乗り継ぎ運賃制度を作り、その設備投資費用を堺市が補助するとかならまだ説得力は有るけどね｡
324:名無し野電車区
09/06/03 19:28:54 gB66Oq370
>>323
それ違うよ
前回の説明会で近隣も含め住人の反対が多かったから
反対を封じるために文字通り沿線沿い（予定ルート上の住人）にだけ説明して
合意を得たとのアリバイを作ろうとしている
そのために沿線住人からも反対の意見がある事実が公開されるとマズイから
他の住人やマスコミなどに非公開にしようとしている
説明会が終わったら住人の理解を得たと大本営発表
325:名無し野電車区
09/06/03 19:55:37 NoAPCJw8P
バス従業員がゴネてんのか知らんが、
南海バスがシャトルの廃止を先に決めちまえばいい
326:名無し野電車区
09/06/03 19:57:48 NoAPCJw8P
大体電気バスなんて国内メーカーで作って無いもん入れることが出来るかバカタレ
327:名無し野電車区
09/06/03 19:58:28 NoAPCJw8P
あ、「安く」ね。
328:名無し野電車区
09/06/03 20:30:02 PRVVEM5C0
>>322
線路敷いて勝手に栄えるわけないだろ
そっから住民がどうするかが大事なわけでさ
それをしたくない、発展なんか最初から無理に決まってる、落ちぶれるのを待つだけでいいんだ
ほっといてくれ、俺たちだけの小さなコミュニティでこれからもやっていきたいんだ、が住民の考えなんでしょ
なんちゅうか住んでる連中がｵﾜｯﾄﾙ
329:名無し野電車区
09/06/03 20:52:59 mOPjb4in0
中心市街地（旧）の活性化を妨げている最大の原因は、当該地域の住民にある。
まちづくりの常識。言い古されている言葉だから既出なら須磨祖。
330:名無し野電車区
09/06/03 22:15:48 aFPSaN9l0
晒し上ゲ
331:名無し野電車区
09/06/03 22:20:01 1Fo7q63z0
堺で使ってた、早○田大学からレンタルしてた電動ＳＯＤバスは、
今はヤママンの女子大前で使ってるみたいだな。
こう書くと、なんかヤラシイ。
332:名無し野電車区
09/06/03 23:48:41 eVAZsMJy0
>>328-329
＞それをしたくない、発展なんか最初から無理に決まってる、落ちぶれるのを待つだけでいいんだ
＞ほっといてくれ、俺たちだけの小さなコミュニティでこれからもやっていきたいんだ、が住民の考えなんでしょ
＞なんちゅうか住んでる連中がｵﾜｯﾄﾙ
＞中心市街地（旧）の活性化を妨げている最大の原因は、当該地域の住民にある。
和歌山のことですね、よく分かります。
333:名無し野電車区
09/06/03 23:55:30 NoAPCJw8P
>>332
誰かさん乙
334:名無し野電車区
09/06/04 00:47:12 maFu3KqS0
>>310
久しぶりの大漁だったな
自作自演の雑魚が多かったけど
335:名無し野電車区
09/06/04 02:05:41 9BRTR+a00
>>328
それは建設反対ということ？
こんなスレで無駄って言われるだけで、どれくらい無意味なものかが良く分かる。
市街地の活性化ならLRTより良い方法は絶対にある。
336:名無し野電車区
09/06/04 02:07:00 TtFGt4YU0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
堺市ＬＲＴ 沿線住民の調整難航
堺市は６日、総事業費４２５億円を投じて開業を目指すＬＲＴ（次世代型路面電車）について、約３か月半ぶりに住民説明会を開く。
市は当初、沿線の３小学校区で３月までに順次開催する方針だったが、２月１５日に市立市(いち)小学校（堺区）で開いた初めての説明会で疑問の声が続出。
今回も参加人数を絞った上で同じ市小学校区で実施し、残る熊野(ゆや)、三宝の両小学校区はめどが立っていない。
５月に正式決定する予定だった基本計画も先送りとなり、「２００９年度中の着工、１０年度末に開業」という市の目標は実現が厳しい状況だ。
２月１５日の市小学校での説明会では
▽２車線の「大小路筋(おおしょうじすじ)」が１車線の一方通行になり、荷さばきのための駐車ができなくなる
▽消防車や救急車の通行に支障が出かねない
―といった声が相次いだ。
市小学校区で再び開催するのは「少人数で細かく説明して」という要望を受けたもので、同校区の２６自治会のうち、線路が通る４自治会に参加を限定する。
一方、熊野、三宝の両小学校区の住民からは「まず３校区合同で検討を」「校区内に対策チームをつくってそこで説明を聞いてはどうか」といった意見が出ており、調整がついていない。
このため、着工に不可欠な基本計画は、協議の場となる住民代表らによる法定協議会の設立にも至っていない状況だ。
市鉄軌道推進室は「できれば７月に協議会をつくり、並行して説明会も続け、基本計画をまとめたい。厳しいスケジュールになったが、１０年度末開業の目標は変えない」としている。
（2009年6月3日 読売新聞）
337:名無し野電車区
09/06/04 02:51:53 XTIYqiwT0
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
338:名無し野電車区
09/06/04 10:49:28 wQNeXzTx0
>>335
具体案お願いします。
339:名無し野電車区
09/06/04 11:00:18 B0Om9Ujr0
四ツ橋線が堺浜まで延びますと計画案出したら
焦って進むんじゃない？
340:名無し野電車区
09/06/04 11:24:12 P9cHbFjp0
▽２車線の「大小路筋(おおしょうじすじ)」が１車線の一方通行になり、荷さばきのための駐車ができなくなる
だから自前で駐車場を確保すれば済む話やね（承前）。駐車違反モデル地帯を目指すなら別ですがw
▽消防車や救急車の通行に支障が出かねない
現行の阪堺線軌道敷でも、緊急自動車の通行は可能。
東西線においても緊急自動車に限り北行き併用軌道上の走行は是認されると思われる。
それ以前に大小路の消防署の位置から考えて、少々迂回しても左程時間はかからないだろう。
消防署の配置図をよーく見てみましょうw。
ったく、マスコミはコレだからねぇ。読者のみなさん、しっかりしましょう。
341:名無し野電車区
09/06/04 12:56:30 maFu3KqS0
釣れますか？
342:名無し野電車区
09/06/04 14:24:29 KO3S/Yk7O
阪堺はＬＲＴが頓挫したら、すぐ南半分廃止するだろうな。
仮にまた岡電あたりがしゃしゃり出てきても相手にしない可能性あり。
岐阜の二の舞か。
343:名無し野電車区
09/06/04 16:23:52 PU1BEQOdO
だから俺は初めから
フェニックスルートがいいといったんだ
344:名無し野電車区
09/06/04 17:20:20 CQP5Xcjw0
ぶっちゃけLRTなんかいるかよ。
無駄や。バスで十分や。
345:名無し野電車区
09/06/04 17:43:18 //pvXvnz0
堺市が勝手にＬＲＴを始めて失敗するのは結構だが、
どさくさに紛れて、阪堺の堺市内が廃止にならないか心配。
ＬＲＴを造るなら、バスの運賃を割り引いたり無料化で良かった気がする。
346:名無し野電車区
09/06/04 18:35:19 LB5ow82A0
ＬＲＴがずっこけた時点で阪堺線の我孫子道以南の廃止は確実、ヘタしたら住吉～我孫子道以外の阪堺線全廃。
１６１型は全車あぼーんだな。
いや、上町線だけでは経営は成り立たんだろ。
いいのか？おまいら。
347:名無し野電車区
09/06/04 19:15:28 wSVZpFj70
東西線もバスで充分とし
廃止危機にあるレベルの阪堺線だって
バスで充分なんかじゃないかという見方もできる。
ＬＲＴ断念で堺・堺東乗り入れが絶たれ廃止となるも、
バスレーン化した上で浜寺～堺・堺東に乗り入れるバスで
乗り入れ目標が達成されるとなると皮肉なもの。
348:名無し野電車区
09/06/04 19:19:48 ti1B5b++O
上本町で見ただけ
349:名無し野電車区
09/06/04 19:58:53 evbs7vm6P
>>346
上町だけなら黒字だぞ。
だいたい、堺市以上に南海が今更バス存続を嫌がるんじゃねの？
バスの赤字額は電車の比じゃねえし、補助金額がたいした
350:名無し野電車区
09/06/04 20:08:41 evbs7vm6P
途中送信してしまったので続き。
…こと無いくせに大阪府の施策で排ガス規制に対応した新車を大量にぶち込む羽目になった。
シャトルバスはKK代だからギリギリおｋだったと思うが、次にいつ規制指令が来るか分かったもんじゃない。
要するにあんなもんでもコスト額が半端ない。その一方でほとんど目立てないし。
阪堺は経営規模が小さいから、ちょっと金を注げば結構簡単に持ち直す。路線とかもシンプルだし。
他方、南海バスの方はこのまま行けば堺営業所すらウイングのバイトの仕事にせにゃならんくらいなんじゃないか。
ウイングのバイトって離職率たけーわ応募率悪いわ、条件も悪いらしいがだからと言ってこれ以上賃上げも出来ない。
だからと言って、現状の値上げ率を更に上げたら客離れも深刻化するだろうし。
阪堺の方は、無茶な値上げ無しでトントン程度の成績は出せてるみたいだし、運賃の複雑な南海バスより楽に救済出来るんちゃうかと。
まあこう予想すると多分、南循環や23系統の堺駅前～堺東駅間も廃止・縮小されそうだけど。
南海のエゴイズムみたいなもんも感じるだろうが、かといって堺市が今更他所のバスの参入を許容するとも思えん。
大小路の商工会辺りに商業バスが営業出来るとも思わんし。
あと一つ、電気バスとかバスレーンとかなら、そもそも堺市のお偉いさんはやる気無いと思う。
電気バスみたいな中途半端なもん入れるなら、環境とかどうでもいいから現シャトルでいいじゃんって話になるんでは。
351:名無し野電車区
09/06/04 20:13:50 AueFM8/a0
かなり妄想が入っていますねwara
352:名無し野電車区
09/06/04 20:16:11 rXJt+8TV0
堺市は大小路に金使いすぎ。気も使いすぎ。
もう見放したらええやん。やる気も可能性もないんだから。
353:名無し野電車区
09/06/04 20:28:01 maFu3KqS0
>>1
お前がくだらんスレ立てるからゴキブリがいっぱい沸いてきたじゃないか
責任とれよｗ
354:名無し野電車区
09/06/04 20:51:02 FK2pAsr80
そもそも堺のLRTは、堺浜・美原への延伸がメインのはずなのに
その中間のとこで躓くとはな・・・
いっそのこと、堺浜-堺-（バス）-堺東-美原で路線引こうぜ
355:名無し野電車区
09/06/04 22:08:21 e4UVDCJT0
そんな整備新幹線みたいなこと・・・
356:名無し野電車区
09/06/04 23:16:58 zRJe3hptO
同じ大金を使うなら無料バスでも走らせた方が喜ばれる気がする。
バスを電車に置き換えたからって客が増えるわけない。
357:名無し野電車区
09/06/04 23:23:37 Bnh4L3n10
>>350
＞阪堺の方は、無茶な値上げ無しでトントン程度の成績は出せてるみたいだし
億単位の赤字出してますけど･･･？
地上設備の老朽化も著しいし。
一時期黒出してたのは不動産の売却益とかによるものらしいし。
んま、堺市が岐阜みたいになるのは目に見えてるな。
中心部は空洞化。郊外にはＳＣが既にいっぱい出来てるし。
そもそも、大阪に近いから中心部に求心力を求めるのは難しいわな。
358:名無し野電車区
09/06/04 23:58:26 zRJe3hptO
上町電軌になるんですね。
359:名無し野電車区
09/06/05 00:39:44 F9jBObJg0
結局、この国は国民も上層部も意識が変わらんからいつまでもクルマ社会化が進むんだろうな。
本当ににっちもさっちも行かなくなって後の祭り。
日本人が英語ペラペラならとっくの昔に国が空洞化してただろうな。
360:名無し野電車区
09/06/05 01:03:47 IV4PWFg5O
そういっても新路線建設の正当化にはならないが。
貴重な市税はもっと有効活用してもらいたい。
街の活性化なら他にも手段があるのに。
361:名無し野電車区
09/06/05 01:26:14 izUROicJO
山之口商店街近くにＬＲＴ反対の幕が掲げられていますね。
362:名無し野電車区
09/06/05 02:09:20 F9jBObJg0
>>360
別に新線建設を正当化するつもりは無いが。
貴重な市税・国税を無駄遣いしてる奴らもついでにバッシングしてくれや。
あと、税金でぬくぬく暮らしてるＢやチョン、それに巣食う奴らもな。
全部合わせりゃもっと活性化する方法も浮かぶだろ。
363:名無し野電車区
09/06/05 02:49:21 v2s4GeIg0
>>357
＞岐阜みたいになる
ちっち、それ堺じゃなくておもいっきり和歌山のことだよw
364:名無し野電車区
09/06/05 02:55:53 OBQVL1wwO
こんなところでも暴れてんのか、So-net
365:名無し野電車区
09/06/05 10:59:24 K/16Y4rA0
>>360
どんな手段ですか？
366:名無し野電車区
09/06/05 11:35:47 ItRUy3o40
>>360
やる気のない（旧）中心商店街を形式的に維持するために補助金をつぎ込む事ですね。よくわかります。
367:名無し野電車区
09/06/05 11:37:21 ItRUy3o40
それにしても前スレから疑問に感じてるんだが、
【★自前で駐車場確保★】の話題が出ると完全無視なのはナゼなのかしら。
そろそろマジメに答えて下さいね。いずれマスコミに掌返されますよ！
368:名無し野電車区
09/06/05 12:47:10 CmJC9TyBO
>>367
アンチＬＲＴにそれを覆すだけの合理的な理屈が浮かばないから
369:名無し野電車区
09/06/05 13:56:25 10cpCFLL0
違法駐車が常態化しており、そのためそれが『既得権益』となってる事に触れてほしくないから。
370:名無し野電車区
09/06/05 16:06:15 HRlUhq5P0
マニア的には建設しろとなると思うが、状況を考えると撤回すべきと思うが。
事業費に見合う効果が期待できない以上はね。
推進派はこの点を示せないでいるね。だから反対派に突かれて痛いんだろうけど。
堺市側は街の「シンボル」として必要と頓珍漢なことを言っているし。
秋の市長選にも影響するかも知れない。
371:名無し野電車区
09/06/05 16:29:56 10cpCFLL0
>事業費に見合う効果が期待できない以上はね。
その意見は初耳です。
詳しい資料はどこで見られますか？
『効果は期待できる』と思っているんですが。
372:名無し野電車区
09/06/05 17:10:02 koOOzWFI0
【芸能】小向美奈子、一転してストリップ出演へ[6/5]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
373:名無し野電車区
09/06/05 17:24:33 V+qBfIYO0
ま、日本のLRT政策というか、環境政策は「自動車の数を減らす・規制する・
郊外型大店舗も規制（零細商店を守るためのそれではなく）」ことを極端に
避けるから、車利用（注：自分自身だって最近は車利用が多い）のジャマに
ならないようにばっかり考えるているのなら、LRTなんて辞めた方かもいいか
もしれない。
374:名無し野電車区
09/06/05 18:31:54 CmJC9TyBO
結局今の日本にＬＲＴはそぐわないんだろうね。
鉄道とバスの中間だから結局中途半端なんだよね。。。新設軌道で高速運転が出来ればそれなりだけど、併用軌道の４０ｋｍ／ｈ制限と交通信号が足を引っ張る。
法の不備だな。
設備に金かかる割に速度は遅いから儲からない。
つまり、マイカーに負ける。
速さか金かのどっちかだもん、今の日本って。
375:名無し野電車区
09/06/05 19:45:34 cLWoVOgQ0
その「カネ」の面で都市部でのマイカー保有は限界に来てると思うのだが。
いま堺市内にアパート借りて駐車場借りて通勤先でパーキング入れて（違法駐車はダメですよ）ガソリン入れて自動車税払って車検通してみろよ。
維持費が既に懲罰的なレベルだぞ。そんな可処分所得ねーよ実際w
376:名無し野電車区
09/06/05 20:29:40 CmJC9TyBO
>>375
だから中心部が空洞化していくんだよ。
クルマあれば無理に中心部に住む必要ないもん。
377:名無し野電車区
09/06/05 21:04:31 4o53oVYs0
↑
ぶらくり丁の4割がシャッター通りと化した和歌山のことですね、よく分かります。
378:名無し野電車区
09/06/05 21:23:35 wv548FKi0
>361
あの商店街ははっきりいって終わってる。
あれなら更地にしたほうがいいくらい。
379:名無し野電車区
09/06/05 21:30:13 cu0/FsYX0
本スレ限定保守用コピペのご提案
【★自前で駐車場確保★】
【★自前で駐車場確保★】
【★自前で駐車場確保★】
お返事お待ちしていますw
380:名無し野電車区
09/06/05 21:43:34 Pwyd0aIz0
>>340さん指摘の件について、複数の報道機関にメールしておいた。
明日以降の取材に反映してもらえる・・・かも知れない。
冷静で公平で、道路交通法に則った報道を期待・・・はしないが希望はしている。
381:名無し野電車区
09/06/05 21:44:49 OBQVL1wwO
>>377
ようSo-net
382:名無し野電車区
09/06/05 22:48:18 IV4PWFg5O
どうせ失敗するさ。
でも阪堺の堺市内を道連れにしないで。
383:名無し野電車区
09/06/05 22:57:24 rEB0lnZ00
>>382
道連れも何も、ＬＲＴが頓挫したら廃止するのはほぼ確定。
つまり、阪堺南線の運命は
・ＬＲＴ化して東西線と運命を共にする
・ＬＲＴが頓挫して廃止
の二つに一つ。
384:名無し野電車区
09/06/05 23:00:19 4qx22JsD0
なんか山之口叩きみたいになってるんで一言。
時々あそこに行くんだが、山之口商店街全体が反ＬＲＴって訳じゃないので念の為。
阪堺線を大事に思ってくれてる人も多いし、東西線に期待してる人もいる。商店街のイベントで阪堺線絡みの行事もやってる。
反ＬＲＴ運動は山之口じゃなく大小路の沿道の一部が中心らしい。特に或る店のダンナ（まだ若いらしい）が相当強硬で、周りの声も聞かないそうだ。
「文句ばっかり言わずに商売にいかしたらいいのに」
「市役所が地元を気にして構ってくれる内が華なのに」
「荷捌き場を用意して貰えるのは恵まれてる」
年配の人は常識的な意見を持っている。景気は悪いが一生懸命にやってる（みんなとは思わんがw）。
だから商店街そのものを変な目で見るのはやめてあげて欲しい。馴染みになると昔の阪堺線の話なんかも聞かせてくれるよ。
それと横断幕、あれも山之口じゃない。大小路筋のもう少し北。
385:名無し野電車区
09/06/05 23:02:46 wv548FKi0
>384
そうなのか。もともと大小路は堺東駅前をのぞけば普通の道路で、繁華街というわけではないのに。
386:名無し野電車区
09/06/05 23:03:18 koOOzWFI0
北朝鮮みたいにトロバスにしとけ
387:名無し野電車区
09/06/05 23:29:47 e8DTZ7kf0
トロバスも悪くない。ただ不法駐車だらけの道ではまともに走れないし、
まともに走れたら、普通のバスだってすいすい走れる・・・。
四方数キロ以内に巨大ショッピング街があるor出来つつあるのとLRTでは
商店街にとっては共存は難しそうな気も。ほんまに戦術あって戦略なしや
わ。
ということはLRT自体を前面に出して観光資源にしてしまうのがいいので
はないか。堺らしく日本初を目指す。それが出来ないのなら堺―堺東間を
結ぶ地下鉄の廉価版に徹して高速化するか。どっちかだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.daylife.com)
URLﾘﾝｸ(citytransport.info)
388:名無し野電車区
09/06/05 23:45:08 IV4PWFg5O
>>383
そうなるのは避けて欲しいんだけど。
だからライトレールの建設はもう少し計画を詰めてからにしないと。
反対じゃないけど慎重に。
389:名無し野電車区
09/06/05 23:56:11 IV4PWFg5O
トロリーバスにするなら、上海にあるような、キャパシタの電気バスがいいかも。
バス停で２分の充電で30分走れる。
390:名無し野電車区
09/06/05 23:56:55 GO86zWcc0
そうだよな
山之口にしたらＬＲＴが来たら話題にもなるし
メリットの方が多いから反対する人は少ないのかも
あと>>374氏の言うように高速運転は必要かも。
バスとあんまり所要時間（運賃・運転間隔も）変わらないんじゃ説得力ないわな
391:名無し野電車区
09/06/05 23:58:43 yacM+hC7P
海外メーカーの完全依存になりそうなシステムは不要
392:名無し野電車区
09/06/06 00:10:00 jAB1IcHB0
トロリーバスも金の無駄遣いだと思うけど
輸送力はまさにバスと同じ
現存路線があるとはいえ
今やもう国産100％の技術（部品）では維持できない状態
393:名無し野電車区
09/06/06 00:10:12 Fk8bLAvO0
強硬なダンナが誰か知りたいのは漏れだけですかそうですか。
394:名無し野電車区
09/06/06 00:25:41 KW7eQbH7O
>>392
じゃあLRTでいいじゃん
395:名無し野電車区
09/06/06 00:28:23 jx5B5yjA0
んで、また>>310に戻るんだなｗ
396:３６１
09/06/06 02:04:47 jbfM2g5v0
>>384
すみませんでした。
元マツヤデンキ（現駐車場）の隣って書いても知らない人がいるの思ったので、あえて商店街近くとしたのです。
そうなると、強硬なダンナってのは横断幕の隣の店主なのでしょうか。
>>370
堺市長選こそが税金の無駄ですｗ。ＬＲＴの建設中止を掲げるだけでは、現職に勝つことはできません。
市民税と水道代引き下げを公約すれば、なんとか当選できるとは思いますが。
397:名無し野電車区
09/06/06 09:24:07 x3RSr9o90
花田口の角にできたお菓子屋さんは、去年まで大小路にあったんだよな。電車で行ける場所に移って、もちろん【駐車場も自前で】用意したw
繁盛してる。繁盛のせいで時々満車になってるけど、この時勢に立派なもんだ。
こういうのを企業努力というのだろう。これからも応援したいと思う。
大小路はどうなるんだろう。意欲のある店に見捨てられて、ＤＱＮが既得権益（法律違反）を主張するばかりだなんて。由緒ある界隈だけに残念でならない。
地元の事を考えてる人は、ここいらをしっかり頭に入れて動いて欲しいものだ。マスコミや市会議員に伝手のある人、ぜひよろしくお願いします！
398:名無し野電車区
09/06/06 09:37:07 D20z9kj40
木原市長
次の市長選にも立候補表明
で、LRTについては、計画見直し（ルート変更？）も考えてるとか
フェニックスルートか！？ (・∀・)
399:名無し野電車区
09/06/06 12:09:31 jx5B5yjA0
>>397
ぷろ市民乙
400:名無し野電車区
09/06/06 14:13:28 Y+QqlEcN0
青○精英舎？
ポッ○アイ○？
401:名無し野電車区
09/06/06 19:07:09 jx5B5yjA0
あげ
402:名無し野電車区
09/06/06 22:00:26 DbV3ATyQ0
別に>>397がプロ市民とも思わないんだが。
403:名無し野電車区
09/06/06 22:54:27 qegcUkR/O
>>402
>>399はプロ市民の意味もわからず使った厨房だろ。
404:名無し野電車区
09/06/06 23:03:58 jx5B5yjA0
>>402-403
ぷろ市民乙
405:名無し野電車区
09/06/06 23:21:58 OxVhj+wOO
>>398
見直しとは、着工そのものを見直しかと。
他の住民説明会は開催のメドすらないらしい。
選挙の論点にしたくないのでは。
地元はもちろん、関係ない他の区民も否定的では仕方ない。
誰の何の為の建設なのかよく見ないといけない。
406:名無し野電車区
09/06/06 23:27:31 jx5B5yjA0
>>405
できれば争点にしたくないという思惑はたしかにあると思う。
そもそも一般市民はＬＲＴになど興味ないと思うし、それで票を稼げるとも思えないからな。
407:名無し野電車区
09/06/06 23:54:48 qegcUkR/O
>>388
それは不可避だろ。
今の阪堺じゃ客が減り続けてる上にインフラに金のかかる南線を維持する体力は無いし、
南海も石津川以南高架化で海道畑付近の問題があるから、ＬＲＴ化できないならとっとと廃止させたいと思われ。
恐らく将来的には恵美須町～住吉・住吉～住吉公園も廃止になり、天王寺～我孫子道だけになるだろう。
住吉公園駅は南海線高架の側道を寸断してるから、都市計画上問題になってたはず。ソースは見つからないが。
408:名無し野電車区
09/06/06 23:55:58 jbfM2g5v0
ＬＲＴの見直しを検討すると言った理由は、市民の賛否云々ではなく次期市長選で票を得るためですね。
他の候補予定者もＬＲＴ反対と唱えるだけで何の政策も持たない人達ばかりになるでしょうから、当然現職が低投票率の中で再選を果たすのでしょう。
やはり結果の分かっている選挙こそが税金の無駄ですｗ。
409:名無し野電車区
09/06/07 00:00:16 SYjS4lzw0
モータリーぜションで路面電車撤退のお決まりの図式に陥りそうだな。
自動車販売不振で運動にもそれは力はいるだろう、阪堺とは広告量が違う。
シャープの工場立地がおりからの不況で海外生産と競合すればなおさら。
410:名無し野電車区
09/06/07 00:10:13 4PULIKb00
大小路は、ただの経路。
内陸と海側を軌道で繋ぐ事に意義がある。
一部大小路住人が不利益を被っても建設する利益の方が大きい。
411:名無し野電車区
09/06/07 00:13:01 mt0WjUAK0
>>410
ぷろ市民乙
412:名無し野電車区
09/06/07 00:18:53 4PULIKb00
プロ市民と
ぷろ市民は
違うのかもな（わらい）
この場合プロ市民は建設反対を唱える。
いや、何が何でも反対を唱える。
413:名無し野電車区
09/06/07 00:20:17 mt0WjUAK0
>>412
プロ市民乙
414:名無し野電車区
09/06/07 00:23:17 Uk42nArJP
プロ市民が手当たり次第に相手をそう呼んで、
「反対の声」(笑)に楯突く奴を押さえ込もうとしてるだけじゃね
415:名無し野電車区
09/06/07 00:29:01 mt0WjUAK0
>>414
プロ市民乙
ということで、このへんで路面電車の大権威、路面ぬこ先生のお説をうかがいたいものだなｗ
416:名無し野電車区
09/06/07 00:38:06 V63Su3BGO
>>414
その通りみたいだね
417:名無し野電車区
09/06/07 05:34:02 6G0sblv0O
朝刊に工事延期へと。
昨夜の説明会では反対一色。
次の説明会のメド立たず。
418:名無し野電車区
09/06/07 06:11:47 TYiJhdH+0
もうフェニックスでええんちゃうの。堺駅（南）－宿院－翁橋－堺東。あかんかったら三国経由でもええし。
大小路なんかどんどん衰退したらええねん。
419:名無し野電車区
09/06/07 09:28:57 mt0WjUAK0
ていうか、なんで大小路にこだわるのか理解できん。
反対の少なそうな臨海部を先行着工して既成事実つくってから外堀うめりゃいいものを。
今ごろは市長の「実績」として選挙でアピールできたのに、現状はむしろ触れられたくない
マイナス点になってる。
市長派も２ｃｈでつまらん工作やってる暇あったら、そのへんもう一度良く考え直すことだな。
ま、どうでもいいけど。
420:名無し野電車区
09/06/07 10:22:10 Y06c88cPO
>>419
用地買収に手間かかるから一緒。
421:名無し野電車区
09/06/07 10:45:17 SDM4wenF0
まちBBSの書き込みが減って、こっちで頑張っている人がいる。
422:名無し野電車区
09/06/07 10:57:50 mt0WjUAK0
>>420
埋め立てした臨海部の公道上に先行建設するんだったら用地買収の必要ないやんけ
423:名無し野電車区
09/06/07 11:36:28 tS3AEbp+0
LRTの建設はあきらめよう。
そのかわり、大小路を運河の新土居川にしよう。
ならLRT反対派も喜ぶだろ。
424:名無し野電車区
09/06/07 11:48:10 mt0WjUAK0
だから反対してるところになんでわざわざ作ろうとするの、アホちゃうｗ
大仙公園周回とか、市外から人集まりそうなところにまず作って実績作る方が
アピールできたのにな。
425:名無し野電車区
09/06/07 12:31:07 tS3AEbp+0
公共の福祉
426:名無し野電車区
09/06/07 15:36:26 SRexY4tj0
めんどくせえからさっさとシャトルバス廃止しちゃえよ
LRT運営するのもシャトルバス運営するのも南海なんだし
それなら諦めがつくってもんだろう
427:名無し野電車区
09/06/07 15:51:21 V63Su3BGO
>>426
こうかｗ
府の規制でKC代車両を廃車しなきゃいけません
→車両が足りないので一般向けの車両を新たに準備
→ノンステップバスを幅広い区域でお客様に乗っていただけますよう、シャトルバスが一般バスに！
→シャトルバス用の車両が無くなりました
→車両が無いから運航出来ないよね
→LRTを導入します、阪堺の廃止も無くなって一石二鳥！
>>388
グズグズしてたら阪堺は廃止。
LRTが出来たら存続の可能性が出るのに対し、
LRTが出来ない場合存続の可能性が「無い」「0％」。そこを勘違いしてはいけない。
428:名無し野電車区
09/06/07 17:03:35 mt0WjUAK0
age
429:名無し野電車区
09/06/07 18:41:43 o0EYHIZB0
>>427
プロ市民乙
430:名無し野電車区
09/06/07 19:17:18 qTZpLSJf0
これが原因で阪堺が廃止するっていったらエコに反する時代に逆行するとか言って、プロ市民は反対運動をして、
さよなら列車が出て行くときに、当局の横暴を糾弾するシュプレヒコールを浴びせるんだよな。きっとｗ
431:名無し野電車区
09/06/07 19:23:24 mt0WjUAK0
>>430
プロ市民（笑）乙
432:名無し野電車区
09/06/07 20:06:57 SRexY4tj0
>>424
大仙公園周りなど、それこそ景観問題もあるし、経済的にも客が乗るかどうかで反対多い
大小路は声だけ多いゴミしか反対してないから問題は少ない
433:名無し野電車区
09/06/07 20:47:30 Uk42nArJP
つーか、予算がどうの電気バスがどうのとごねるくせに、
大小路以外の場所に作ってはという発想は全くもって訳が分からん。
と言うより敢えて分からんことにしておく。
434:名無し野電車区
09/06/07 21:06:50 TY65l6Pb0
あーあ、今頃路面電車まつりの話題で盛り上がってたはずなのにネー。
435:名無し野電車区
09/06/07 21:34:38 mt0WjUAK0
>>433
ほんとにプロ市民（笑）はバカばっかだなｗ
いーか、良く聞けよ、望まれてないところにゴリ押しして作っても
遺恨のこすだけで点数は稼げんのだよ。
まずはできそうなところに作って既成事実を積み上げていくんだよ、わかる？
予算？そんなもの何とでも理由でっち上げ出来るだろ、最初に結論ありきなんだから。
どこに作ってもどうせペイしなくて税金で補填するのはみえみえなんだからな。
436:名無し野電車区
09/06/07 22:33:02 8MKtzOHJ0
マジで聞くけど、昨日の説明会で反対派って何を問題にして反対したの？
２月で出た問題点って、概ね>>340で対応可能やん。
それと【自前の駐車場】の件、地元ではどう考えてるか明らかにしたの？
教えて、昨日行った人。
437:名無し野電車区
09/06/07 22:39:11 2Oq6FA7T0
「堺市の交通まちづくりを考える」ってブログ発見。
ガイシュツならゴメン。
438:名無し野電車区
09/06/07 22:48:17 mt0WjUAK0
>>434
ずーっと前に年２回、６月と１０月の鉄道記念日あたりに開催したことなかったか？
できれば今年も１０月に代替開催してくれたらな。
それと部品即売会は別の日でいからな、真夏のクソ暑いときにでもやってくれ。
439:名無し野電車区
09/06/07 23:18:44 c+ClhguO0
近鉄が阿部野橋ターミナルビル建設計画で百貨店増床と国際級ホテル設置を打
ち出してるが、潜在需要随一がシャープ液晶工場堺で、阪和線と阪堺上町線を
集客アクセスに想定してる。南大阪線への通勤波及もあるだろうが、関空－
堺浜ゾーンを自社で直接取り込めず、南海グループに依拠せざるをえないジレ
ンマに直面してるようだ。シャープの一工場立地に近鉄の思い入れは相当だが
LRTが暗礁に---の方向だと、南海は冷めすぎでないかしら。
440:名無し野電車区
09/06/07 23:35:11 Uk42nArJP
>>435
>>319みたいに資金がどうの散々言ってきて、何故大小路以外なら良いと？
経済的な失敗の可能性を南海やらに言われて頓挫してしまえばどうしようも無いぞ？
赤字が出ても少額ならどうとでもなるし、
大小路周辺のキチガイの反対などそれこそゴリ押しでどうとでもなる。
441:名無し野電車区
09/06/07 23:46:15 mt0WjUAK0
>>440
プロ市民ってほんまにアホばっかりやなｗ
おれは>>319とは別、一言も金かけるなとか言ってない
どうせ赤でるの見え見えやから、反対してるところはほっといてさっさと既成事実化
した方がええよ、って言ってるの、わかる？
442:名無し野電車区
09/06/07 23:47:31 SRexY4tj0
>>439
元々、市が頑張らなくても南海の胸三寸でどうとでもなる話なんだよね。
つべこべ言わせずシャトルバスを潰して南回りを堺東打ち止めにしてしまえばLRTに頼るしかない。
イメージの問題で、廃止の話を出したくないんだろうな。
今更気にする話でもなかろうに。まさか併走させるわけじゃねえだろうし。
シャトルがドル箱なんつっても阪堺を遥かに超える大赤字の南海バスに一つ黒字があっても意味ない。
443:名無し野電車区
09/06/07 23:54:30 Uk42nArJP
>>441
反対してるのは必ずしも地元民じゃないキチガイだから、
どこに作っても湧いてくるんじゃねえの？
だったら赤字幅が小さい場所で良い。
444:名無し野電車区
09/06/07 23:57:21 6G0sblv0O
結論から言えば、バスのままで不都合があるかって話だ。
ライトレール開通で、交通が不便になるとの指摘もある。
とりあえず次の説明会は市長選の後になるだろう。
445:名無し野電車区
09/06/08 00:03:27 jrCvzhWI0
>>444
ＬＲＴだと助成金が貰えるからだろ
使い物にならない新交通システムが流行ったのも同じ理由
446:名無し野電車区
09/06/08 00:29:33 JgZRw3t2O
>>444
あるよ
バスは助成金の額が少ない上に排ガス規制の強化で置き換えサイクルが早過ぎて不経済
447:名無し野電車区
09/06/08 00:30:29 Grk/OWh50
>>430
プロ市民は阪堺線廃止を反対しない。むしろ税金を使って存続させることは反対するだろう。
だからプロ市民はアホばっかりｗ。税金を何に使ったら納得するんやろうね。
448:名無し野電車区
09/06/08 03:00:45 /PqKjN5W0
堺市東西鉄軌道事業説明会（市校区）
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
市民の声
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
449:名無し野電車区
09/06/08 04:16:43 wcnf0h6L0
工作臭いくらいにまとめて増えてるなｗてか本当に工作かｗ
つーか一番上の堺筋って・・・あんなｍん一番上に載せるのは恥ずかしいぞ
450:名無し野電車区
09/06/08 04:28:35 vy76pSm60
>>438
秋にやったのは100周年の記念行事。2000年だたかな。
>>437
かなり反対に熱心なブログだな。閲覧者のIP晒しみたいな事をやってるので仕事中のネットサーフィンとかはやめましょうw
451:名無し野電車区
09/06/08 04:37:25 596l02nL0
>>436
＞だから自前で駐車場を確保すれば済む話やね
「今まで法律違反に違反してタダで確保できてたものを、
これからはいやおうなく法律遵守させられて自前の出費せんならんなんておかしい！」
ということかとw
452:名無し野電車区
09/06/08 09:16:48 kQLKZpVH0
閲覧だけでIP皿仕って、どんだけ・・・。
453:名無し野電車区
09/06/08 12:44:47 2UCIYLaV0
>>430
別に便利にも何にもならんものを税金で作るのには鉄オタ以外は
反対するんじゃない？延伸予定部も開発に優しくて人には冷たい。
454:名無し野電車区
09/06/08 12:49:04 2UCIYLaV0
>>451
荷捌きのための駐停車は駐禁標識がなければやっていいはず。
455:名無し野電車区
09/06/08 13:04:52 1vsL6jdtO
ＬＲＴ反対＝阪堺線廃止賛成
阪堺線廃止反対でＬＲＴ建設反対なんていう意見は通用しませんよ。
456:名無し野電車区
09/06/08 15:31:53 rNf4Omq+0
ＬＲＴ軌道敷設に伴う荷捌きの問題については、既に堺市側から「荷捌き場」の設置が提案されています。春までの各種報道で明らかです。
前スレから話題になっているのは、「来客用の駐車場」の問題です。顧客に違法駐車＝法律違反＝のリスクを負わせて平然と事業を営んでいるような者に、自己の都合を声高に主張する資格があるのかどうか、という話です。
457:名無し野電車区
09/06/08 15:34:35 rNf4Omq+0
保守用コピペを更新しておきますねw
【★自前で来客用駐車場確保★】
【★自前で来客用駐車場確保★】
【★自前で来客用駐車場確保★】
458:名無し野電車区
09/06/08 16:27:49 yaVwzZUp0
そもそもバス路線で事足りている区間に税金を投入してＬＲＴを建設しようとしているから問題になっている訳で。
地元はもちろん、関係のない区の住民からも反対の声が上がっていますが。
建設に賛成なんて、工事請負見込みの業者と財政を無視してでも新しい電車が見たいオタクだけ。
459:名無し野電車区
09/06/08 16:46:41 WrbBLSKp0
電車が見たいオタクのスレですが
460:名無し野電車区
09/06/08 16:52:15 2UCIYLaV0
>>456
来客でも荷捌きでも駐停車は禁止やなかったら、やっていい。
ただし交差点まで30ｍのところは駄目で、30分以上も駄目だったはず。
この辺はうろ覚え。
461:名無し野電車区
09/06/08 17:09:52 sLas6ARk0
路肩に駐車する方が、余程緊急車両の通行に支障するのにね
462:名無し野電車区
09/06/08 17:37:09 YB9GIo1x0
LRTが実現しないと阪堺電軌が半壊してしまふ
463:名無し野電車区
09/06/08 18:14:36 1vsL6jdtO
>>458
鉄道路車板まで来て何を言っとるんだ、チミは。
反対派を募りたいなら他へ行った方がいいぞ（ｗ
「これだから鉄ヲタは…」って言うのは無しね。路車板はヲタ叩き禁止だから。
>>459
激しく同意。
>>461
本来は一方通行なんて中途半端な事せずに、トランジットモールにしてしまうのが理想だけど、それだと余計に反対運動喰らうから、一通で妥協したんだろうね。
464:名無し野電車区
09/06/08 21:10:37 g2DrCe+d0
とりあえずこうしよう。
大小路で路上駐車を見かけたら、すぐに通報する事にしよう！
堺けいさつから速攻で検挙に来てくれるだろう。だから緊急自動車の通行にこだわってるんだよね、沿道の皆さんも。
465:名無し野電車区
09/06/08 21:11:47 g2DrCe+d0
【★自前で来客用駐車場確保★】
【★自前で来客用駐車場確保★】
【★自前で来客用駐車場確保★】
記念に一発
466:名無し野電車区
09/06/08 21:24:34 wcTYHe+R0
Ｎぐんだん が あらわれた！
夕方に上町線を上っていくＮって書かれた青いカバンもってるガキンチョ達の事らしい。
467:名無し野電車区
09/06/08 22:06:18 IZSibebG0
何年も前から堺市のLRT問題を研究してはる市民団体の方（沿道の某タコ市民とは雲泥の賢い人）のご指摘。
「大小路の難航をいい事に、臨海区間だけ先行着工される可能性が高くなってきた」
「阪堺線の堺市内区間と、東西線の初期区間（堺東駅－堺駅）は、役所によって見捨てられるかも知れない」
もう旧市内の軌道構想は壊滅かも知れんな。もともと役所の本音は臨海オンリーワンなんだから。
タコ市民さん、良かったね。ＬＲＴ計画が消えて、大小路への役所の介入も一切消えて、界隈の活性化案も全て消えて、どんどん衰退していく中で仕事を続けたいんだろ。
本当に良かったね、タコ市民さん。選挙までの期間限定で、どんどんキチガイに利用されてくださいな。秋の終わり頃、使い捨てられたアンタの面を見るのが楽しみだよ。
468:名無し野電車区
09/06/08 23:32:03 Iwj+99g+O
>>467
そしてまさかの臨海線トランスロール導入
469:名無し野電車区
09/06/08 23:46:43 jpz8wJ+p0
そうなんですよね。納得して考え込んでしまいました。
堺東－堺駅が凍結になると、真っ先に堺市内の阪堺線がダウンするでしょう。もともと南海としては撤退予定だった区間ですし、
東西線の開通を何年も待って体力を使い果たす必要はないと判断されるでしょう。
臨海が先行開業となる場合、阪堺線が廃止されてしまっていれば既存線との直通を考慮する必要はありません。一時は役所の夢
とも囁かれたトランスロールが奇跡の復活を遂げるかもしれませんね。メタリックウンコ色のゾンビが堺浜を快走したりして。
もうこうなれば、堺東－堺駅は２キロ弱の根無し草。役所内で顧みられる事もなくなるでしょう。「旧市内？昔は栄えてた？ふーん」
「零細店舗数件ですかそうですか」「自己責任だろＪＫ」
さて、鉄ヲタ堺市民の私たちはどうしましょう。2009年にタコ市民さんが見せた大活躍を、終生語り継ぐことにしましょうか。私たち、記憶力と情念の強さだけは自信がありますから・・・。
470:名無し野電車区
09/06/08 23:58:09 2NRR95XrP
阪堺にLRVやVVVF車が出てきて161と並ぶ姿に比べたら、
あのキチガイゴムトラムは格段に魅力が無い。
471:名無し野電車区
09/06/09 00:16:20 W2iK3mnw0
天津で乗ったがタイヤトラムなんて車内は狭いし揺れも酷いし、メンテナンス
もタイヤやら路面やら金がかかって大変だよ。詰め込みも利かないし。
あれなら初期投資がちょっと高く付いても、ランニングコスト全体で考えれば
鉄輪式ＬＲＶのほうが、結果的にかなりお得なんじゃないかと思うよ。
数倍お得、というのが
472:名無し野電車区
09/06/09 00:20:35 W2iK3mnw0
途中で送信しちゃった。
とにかく、タイヤトラムは「安物買いの銭失い」ってことですorz
473:名無し野電車区
09/06/09 00:51:15 engd8FNh0
一から作るならタイヤトラムでもトランスロールでもいいけど、阪堺と平面交差
するのならやっぱり軌道系がいいかと（無架線式でもいい）。どうしても出来ん
のなら名古屋の基幹バス式（バスレーンが区切られてる）で十分。
どうせ専用スペース確保が一番の問題なのはどれも同じ。
本場の欧州でも路面電車を廃止したところ（英仏）ではLRTに対する地元の理解を
得るのに時間がかかったのだからにまして日本では仕方あるまい。
ただおっと思わせるものを出来れば国内初で作ってほしいとは（少なくとも趣味的
には）思う。
474:名無し野電車区
09/06/09 00:51:56 EslXwgg00
>>467
タコ市民じゃなくて「タコ堺区民」にしてほしい。
475:名無し野電車区
09/06/09 01:04:29 v/EyDA1D0
＞何年も前から堺市のLRT問題を研究してはる市民団体の方（沿道の某タコ市民とは雲泥の賢い人）のご指摘。
その賢い人が何年も活動しているのにＬＲＴ計画に市民に支持がまったく広がらないのはどうしてか判ってる？
校区単位の説明会でも沿線に限った説明会でも反対意見が多数を占めている理由を理解している？
理由は簡単、ＬＲＴの必要性について説明が全くできていないし、市民もＬＲＴをいらないものだと判断しているから
＞あれなら初期投資がちょっと高く付いても、ランニングコスト全体で考えれば
＞鉄輪式ＬＲＶのほうが、結果的にかなりお得なんじゃないかと思うよ。
＞数倍お得、というのが
それをいったらバスが一番お得
476:名無し野電車区
09/06/09 01:29:06 0W9tNbwi0
キチガイハズヲタ乙
どうせ、脱法ツアーバスにもマンセーしてんだろ。
477:名無し野電車区
09/06/09 01:59:46 fJ596z0UP
>>475
グズグズしてたら次はKK代のシャトルバスが粛清される番だぜ？
478:名無し野電車区
09/06/09 05:39:52 2pp2tZAY0
>>475
その賢い人はＬＲＴの導入を願って活動してる訳じゃない。
どちらかというと、市役所のＤＱＮぶりを研究してるのかとw
ま、詳しくは大小路の馬鹿ダンナに聞いてみな、アンタ面識あるだろうから。
周囲の声に耳を貸さず、付き合う相手も弁えず、落としどころも考えず、夢中で
踊り続けていた馬鹿ダンナ。
彼は今頃アタマ抱えてるだろう。取り返しのつかない事やっちまったんだからな。
479:名無し野電車区
09/06/09 07:50:05 W2iK3mnw0
＞それをいったらバスが一番お得
交通計画は30～50年の単位で考えましょうw
480:名無し野電車区
09/06/09 07:51:47 oDdtQ2mb0
>>467
まあ、阪堺と乗り入れないという前提なら、
トランスロールでもなんら問題なくなるよなあ。
JRや南海、大阪市交とは乗り入れなんて無理だろうし
481:名無し野電車区
09/06/09 10:44:49 Z+rwE8iwO
トランスロールにせよ電気バスにせよ、
日本で殆ど確立されていないシステムを無理に導入するメリットはほぼ無く、
運航をする南海は阪堺の救済が出来なければ運航をする義理は無いし、
他に運航してやる事業者もいないし、いたとしてもノウハウが圧倒的に足りない。
おかしなシステムの導入にまでこだわって反対してても何も始まらない一方、
シャトルバスの方はH27年排ガス規制を食らえばあぼーん。
482:名無し野電車区
09/06/09 11:23:28 FFbh3cws0
もしシャープにたくさんの従業員が来るようになって電車ができてなかったら
自前のバスで堺駅に行かないで住之江公園じゃない？
当てにしていたら堺駅周辺は痛いと思う。
483:名無し野電車区
09/06/09 11:50:13 T1PJvk2a0
LRTが出来ていても送迎バスだよ
そちらの方が通勤コストが安いし、工場の中まで行くから便利だし
484:名無し野電車区
09/06/09 12:03:35 ti2Kuo3G0
この時期にいきなり吹き上がってきた反対運動だぜ？
選挙がらみ、足引っ張り合い目的でプロ市民動員した内輪喧嘩に決まってんじゃん
よって衆院選が終わるまでは動きまったくなしと断言できる
逆に言えばその後は「計画中止＋阪堺南部区間廃止」か「LRT建設」かがバチっと決まる
485:名無し野電車区
09/06/09 16:49:01 BsbfDv+v0
役所のやり方には疑問。
阪堺の堺市内は赤字補填するも、今後はＬＲＴの運行が条件としてきた。
公共交通の存続問題をＬＲＴの建設と抱き合わせするのは、やり方が汚い。
>>479
５０年でも１００年でもＬＲＴよりバスの方がコストが安いのですが。
コレだから盲目の鉄道マニアは困る。
鉄道方式は軌道や車両の整備や設備投資が高額ですよ。
書店で費用算出計算などを示した本があるので調べてみるといい。
バスは通行料不要の公道を走るし、車両整備費や車体価格もこなれている。
人件費もバスの方が安くて多くの人員を確保できるなど。
堺市が建設しようとしているのは、街の核にしようとしている。
一日の利用が７０００人の想定で、交通が逼迫しているとかではない。
しかしコストに見合う効果は期待できそうにない。
つまり貴重な財源を用いてまで建設するのは行き過ぎ。
マニア的には新しい電車を見るのは勃起モノなんだろうけど。
486:名無し野電車区
09/06/09 17:17:10 HQ3RyHbvO
>>482
今の送迎バスも住之江公園ゆきと堺市・堺東・堺ゆきがあるけど
やっぱりメインは堺方面行きになるだろうな
住之江公園って西梅田から直通できるものの
時間かかって思ったほど便利じゃないし
堺以南からの通勤がメインになるだろうしな
487:名無し野電車区
09/06/09 17:49:35 HqnJSlYwO
>>485
だからわざわざ鉄ヲタしか居ないとこに来て言う事か？
空気読めないやつはヲタより嫌われるぞ（ｗ
488:名無し野電車区
09/06/09 18:21:42 jnIaqaHn0
>>483
単線の引込み線をつけてLRTが構内まで乗り入れるようにすればいいのでは。
工場所有の荷電を作って昼と夜間はコンテナ輸送とかアイデアはありそう！
489:名無し野電車区
09/06/09 20:57:52 1l32Jw4T0
>>484で正解だろう。
衆院選と、あと市長選モナ。そのあと秋くらいに出る新方針が見ものだな。
たぶん臨海を先行着工し、堺東－堺駅は長期凍結とされるだろう。これを受けて
阪堺線の支援も打切または大幅縮小。生命維持装置を失った阪堺線は廃止を余儀
なくされる。結果、臨海区間は心置きなくトランスロールが採用されるだろうな。
臨海は現状、なーんにも決まっていないんだな。だから今からでもやりたい放題。
ウソだと思うなら、役所の出してる堺駅付近の地図を見てごらん。怪しい点線が
混じっているだろ。1435mmの線路とつながりますとは書いてないだろ。ここにト
ランスロールの入り込む余地が残されてたって事だよ。
思い出してみろよ、３年ほど前。トランスロール最有力の話が出て、このスレも
最高に盛り上がっただろ。役所は当時「機種は未確定」とか「幅広い中から選定」
とかいって、なかなかトランスロール否定を明確にしなかった。他所の町ならと
もかく、阪堺線のある町だぜ。1435mmの600Vで鉄板ＪＫのはずだぜ。役所はどう
にかして、トランスロール導入の可能性が無いか探っていたんだろうな。
賢い市民団体や学者さんや一部のヲタやらが頑張って、1435mm採用と阪堺線との
相直が発表されたけど、こんなの本当は時間かけて悩む問題じゃなかったはずだ。
ＬＲＴスキームが常識的な内容になればなるほど、トランスロール至上主義者に
とっては、残念な展開だったんだろうな。もともとは「臨海にトランスロール」
だけで始まった話。旧市内やら阪堺線なんて、どうでも良かった話なんだから。
490:名無し野電車区
09/06/09 20:59:59 1l32Jw4T0
トランスロール至上主義者はまだ絶滅していなかったんだろうな。彼らにとって
1435mmの電車、すなわち阪堺線は目の上のタンコブだったんだろう。どうにかして
排除できないか可能性を探していた中、大小路の紛糾は干天の慈雨だったろうな。
ゴネるのが趣味みたいな香具師がいる。ナンデモ反対廚が燃料補給してる。こい
つらを操って、阪堺線に引導を渡す役割を演じさせてやろうって。まったく頭の
いい人達だよ。見事なもんだわ感心するわ。
土曜日の説明会、「電車なんか要らん」「損が出たら保証しろ」「白紙撤回せよ」
例のダンナさん達は得意げに通告したつもりだろうけどさ、役所ではその言葉を待
ってたんだと思う。だから議員やマスコミを連れてきたんだろ。完全にアリバイを
成立させるためにね。ダンナさん、彼は見事に罠にハマッたんだろうな。
臨海ＬＲＴ、これは確実に実現するよ。おそらくトランスロール、技術的な課題が
解決されていればね。「待望の新路線」「一部沿線の反対を乗り越えて」なんて
賞賛を浴びながら。それならそれでも構わないけど、そのとき阪堺線は消えてる
だろうな。大小路も旧市内も、今よりもっと廃れてるだろうな。原因は全てダンナ
さん。役所は胸張って「それでも頑張った被害者面」するだろうね。あっははは。
491:名無し野電車区
09/06/09 21:02:12 1l32Jw4T0
ダンナさん、これからどうするんだろう。電車の廃止はむしろ手柄みたいに思うの
かも知れない。鉄ヲタの泣き言なんて気にならないかも知れない。それは別にいい
けどさ、もっと重大な事があるんだよ。
★今後堺市は、大小路の活性化を一切支援してくれない★
これ確実な。今回のＬＲＴ計画、ダンナさんにとっては気に入らなかったかも知れ
ないが、傍から見れば破格の大小路復興計画だった。このスレでも出たただろ、大
小路優遇しすぎだって声、それでも役所は推進してた。それをダンナさんは拒絶し
た。衆人環視の中でチャブ台返し。もしまた役所が大小路活性化を検討したら抗議
殺到だな。あいつらばっかりなんでやねん、ＬＲＴの時の前科あるやんけって。も
ちろん鉄ヲタも参戦する。阪堺線の命脈を絶った香具師に、ヌクヌク税金使わせて
たまるかって、これはスレの大多数が同意してくれると思う。
大小路と山之口は今後一層衰退が加速する。これはダンナさんだけの責任じゃない
けど、行政からのフォローを失った点に関して、その矛先はダンナさんに集中する。
おんぶに抱っこに慣れた町だから反動はきついだろうが、自分で撒いたタネだから
仕方ない。
ダンナさんがこのスレを見てるかどうかはともかく、知人は居るみたいだな。
まあよろしく伝えておくれ。生暖かく見つめさせていただきますって。そうそう、
ナンデモ反対廚の人たちはしっかり押さえておくんだよ、彼らは遊牧民だからすぐ
拠点移動するよ。
492:名無し野電車区
09/06/09 22:06:12 R4y1EFdI0
>>487
オナニーレスはチラシの裏にでも書いてろよ。
ID:BsbfDv+v0が最も慧眼があることもわからねえのか。
493:名無し野電車区
09/06/09 22:09:06 HqnJSlYwO
自演乙
494:名無し野電車区
09/06/09 22:13:40 Z+rwE8iwO
>>485
まるでLRTが罰ゲームみたいな言い方だが、
阪堺からすりゃ、補助金貰っても
浮上の可能性が「全く無い」タテ路線だけ運行させられる方がよっぽど地獄。
495:名無し野電車区
09/06/09 22:51:01 jnIaqaHn0
大小路が荷捌き場にこだわるのは、宿院まわりならOKということか？
堺浜臨海が大規模になるなら、堺市、北花田、河内天美までLRTを延伸すれば
政令指定都市の役目もはたすのでないか。大阪市交も北花田、新金岡、なかもず
とサービスしてるのだから。南海沿線から阪南大学への通学にも使えれば便利。
496:名無し野電車区
09/06/09 22:57:03 TsQ5UIja0
み～んな>>1が悪い
497:名無し野電車区
09/06/09 23:18:47 K8SYUeeVO
建設派は必死だなぁ。
どうせ失敗するのに、ツケは誰が背負うんですか？
それを明確にしないと建設は見合わせるべきだね。
建設派は昔の国鉄に北海道など僻地にたくさん路線を敷いた政治家と同じ香りがするね。
結局は不採算を理由に開業から10年も満たずに廃止された路線も多々ありましたよ。
昔の北海道の鉄道地図を見ると明らかですよ。
建設派は富山港線を流用した富山ライトレールの失敗も見ることですね。
開業から間もないのに財政の重しですよ。
498:名無し野電車区
09/06/09 23:54:12 RymrVjJJ0
LRTが開業したら阪堺線もとりあえずは存続するんだろうが、
何年か経ったら赤字だ赤字だと騒がれ、公共交通だからと反論する、そんな定型化されたやりとりが交わされるんだろうね。
まあここに来て撤回するのは役所の面子がどうとかで結局作られちゃいそうな気はするけどな。
499:名無し野電車区
09/06/09 23:58:00 KQJGVbWj0
自治体としての堺市とトランスロールは、はじめから無関係。
持ってきた人もいなければ、推している人もいない。
堺に新ＬＲＴの実験線を作った事、＝即、あの堺ＬＲＴ用の実験を開始した！
という間違った認識が広まって盛り上がっただけ。
あれは民間企業体が勝手に行っている段階で、堺市としては直接関係ある立場にない。
否定も肯定も何も決めてない段階でなにも言えなかっただけ。それは今も同じ。
だから、仮に今後トランスロールを採用しても、それは敷かれた既定路線でもなんでもない。
これまでの段階も現段階でも関わりのある人物がいないのだから。
500:名無し野電車区
09/06/10 00:00:40 loTY+Xj00
>>498
LRTは天下り先の開拓も含んでるので役所はしぶといよ。
501:名無し野電車区
09/06/10 00:01:22 Snykf2Ja0
やっと半分消化
さあどんどん埋めてくれ
502:名無し野電車区
09/06/10 00:02:34 XwBoXl8f0
>>497
では、なぜ富山ライトレールの経営がうまくいかないのでつか？
503:名無し野電車区
09/06/10 01:42:39 yXuePY5B0
なんだ、鉄板アンチTLRスレの>>1がここまで出っ張ってきってるのか･･･。
確か、チョンは自国のバスを売りつけたいがためにBRTをやたら勧めてくるらしいね。
504:名無し野電車区
09/06/10 05:39:41 ev+rUka20
木原市長
市長選前に、LRT計画見直し案を出すってさ
大小路で、車両対面通行を残して導入か
別ルートを引くか・・・
505:名無し野電車区
09/06/10 07:37:49 loTY+Xj00
>>504
選挙対策
506:名無し野電車区
09/06/10 08:47:04 XwBoXl8f0
>>505
市長選が総選挙と同日になる可能性も否定できないからなぁ。
説明会をするなら市全体でするべし。
507:名無し野電車区
09/06/10 09:01:39 t+NajDlo0
>>499が「何か事情を知っている人」の場合
>>仮に今後トランスロールを採用しても、それは敷かれた既定路線でもなんでもない。
今が正念場なので必死なんですねわかります。でも予防線はもっと上手に張りましょうね・・・となる。
>>499が「なんにも学んでいない人」さんの場合
>>自治体としての堺市とトランスロールは、はじめから無関係。
堺市と新日鉄と三井物産とトランスロールの関係について精子レベルから最履修せよ・・・となる。
508:名無し野電車区
09/06/10 10:45:37 FROx7DwG0
そこで破格のダンナさん復興計画（>>384）
「文句ばっかり言わずに商売にいかしたらいいのに」
「市役所が地元を気にして構ってくれる内が華なのに」
「荷捌き場を用意して貰えるのは恵まれてる」
もう手遅れか。
道連れにされる山之口のみなさんデラ気の毒！
509:名無し野電車区
09/06/10 14:02:41 n5NbyRuPO
反対派必死過ぎだろ。
裏金で無駄になって消えていくのとどっちがマシなんだか。
510:名無し野電車区
09/06/10 14:38:05 H4/g9VZoO
>>506
市全体で話す必要がどこにあるんだよ
堺・東山がワンステバス使ってる中、
ノンステバス使わせて貰ってる泉北住人に批判する資格ねーだろ。
511:名無し野電車区
09/06/10 15:27:49 US4H2p4I0
>>510
必要はあるだろ。だからオタクは社会性がねーって言われるんだよ。
ＬＲＴに直接関係ない、南区とか美原区の住民は、市税での建設に賛成するか？
それも失敗が確実な事業に。
そんなに新しい電車を走らせたければ庭で走らせておけ。
512:名無し野電車区
09/06/10 15:52:38 gY0OUELO0
>>511
美原と合併したときにLRTかどうか知らんが、美原まで鉄道を走らすのは条件やった様な。
513:名無し野電車区
09/06/10 15:59:27 US4H2p4I0
美原区は下水道整備は条件だった。
あと市の予算執行の５割を美原区域に使うことも条件（１０年間）
514:名無し野電車区
09/06/10 16:17:48 xEpj92zo0
>>511
どうやったら何が成功するの？
515:名無し野電車区
09/06/10 16:49:19 NvB8eO8I0
地域エゴを振り回す自分に社会性があると信じてるプロ市民が暴れてるスレはここですか
516:名無し野電車区
09/06/10 17:33:16 /Ib4dHTV0
>512
初芝か北野田から黒山に1本走らせればいいと思うがあの辺は1車線道路多いから実質専用軌道ばかりになるだろうな。
517:名無し野電車区
09/06/10 18:02:25 US4H2p4I0
>>516
それこそ金の無駄遣いがな。
バスでも客乗らんし。
518:名無し野電車区
09/06/10 18:19:01 ZFH89VpG0
別に阪堺線が廃線になっても良いと思うけどなあ。
オタとして何度も乗らせてもらったけど、市民としてそこまで残すべき物とも
思わない。阪堺線は高速鉄道にその地位を譲ったんだし、もう用済みと思う。
だいたい、計画が緊急再生地域を無理やり結んでるあたりに開発に優しく人に
冷たい新路線を感じてしまう。
519:名無し野電車区
09/06/10 18:23:17 xEpj92zo0
>>517
結局打つ手無しだね。
520:名無し野電車区
09/06/10 18:44:46 DFai1TGS0
LRTが頓挫したら四つ橋線の延伸に予算が向く段取りかも知れんな。通勤需要は
大阪市にゴッソリもってかれそう。大阪市バスが住之江公園から堺駅まで乗り入
れてるのはどうみてもその布石。
521:名無し野電車区
09/06/10 19:20:48 VCsrojrvP
>>520
釣りがヘタクソすぎて萎えるわ
522:名無し野電車区
09/06/10 20:35:00 VeK22qMb0
>>470
URLﾘﾝｸ(ns.kinkisharyo.co.jp)
523:名無し野電車区
09/06/10 21:03:48 /Mq8bcE80
>>520
市バスが堺まで乗り入れているのは昔市電が走っていた名残だよ。
つい最近まで出島まで走っていた。
見かけは市バスだが乗務員は南海だよ。
524:名無し野電車区
09/06/10 21:15:51 JqyMJNsX0
>見かけは市バスだが乗務員は南海だよ。
525:名無し野電車区
09/06/10 22:09:21 ht7c5ink0
>>520
もうすこし勉強してから来いよw
526:名無し野電車区
09/06/10 23:14:55 DFai1TGS0
こんなのがあったよ。「川崎重工業は充電時間が10秒以内で済むﾆｯｹﾙ水素電池
を開発した。ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ乗用車では小型で出力の高いﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池へ移行すると
みられてるが、ｽﾍﾟｰｽに余裕のある大型車両には安価で不燃性の材料からなる
ﾆｯｹﾙ水素電池の高性能化の方が需要があると川重はみている。駅に停止する際
に充電する、架線不要の電車へ応用、５年後の実用化をめざす。川重は10分で
充電可能なｷﾞｶﾞｾﾙを2005年に開発、搭載した路面電車を試作している。」なん
やらロールよりも、阪堺でそのまま使えそうじゃないか。
527:名無し野電車区
09/06/10 23:20:37 OVYPMp0R0
ダウト
SWIMOはバッテリー関係などの重量が重く、１５mで普通の路面電車の２倍の重量の３０ｔ
重量が大きくなっただけ軌道や橋梁に負担が掛るため、軌道の強化や大和川橋梁の掛け替えなど費用が掛り過ぎる
528:名無し野電車区
09/06/10 23:22:14 iGuuwODMO
その技術はバスにも生かせるね。
上海ではバス停で２分間の充電で３０分間走行するバスが走っているからね。
最終的には４００キロ走れるとしているよ。
529:名無し野電車区
09/06/10 23:36:29 Snykf2Ja0
↑↑
530:名無し野電車区
09/06/10 23:38:36 OVYPMp0R0
バスは総重量制限があるのに架線無しで走れるバスをわざわざ重いバッテリー載せて乗客が乗せられなくなったら無意味
531:名無し野電車区
09/06/10 23:38:58 zCtJQJft0
>>518 阪堺線は高速鉄道にその地位を譲ったんだし、もう用済みと思う。
はあ？ お前アホやろ。
阪堺線の利用客減少は市域拡大に伴う沿線の空洞化と川勝体制下における南海自身の軌道線敗退政策が主因と決まってるんだが。
だったらお前「高速鉄道」とやらの成立及びその経緯と、南海大阪軌道線の乗客数の推移の相関関係を時系列に則って正確に言ってみろよ。
「オタ」を自称するなら、ここが中途半端な知ったか野郎には容赦ない板だってこと位判ってんだろ。
工作に失敗した自称オタの自称市民は巣に帰れ。鉄板はプロ市民のオナニー会場じゃないんだよ。
532:名無し野電車区
09/06/10 23:40:50 OVYPMp0R0
そうそう 鉄板はキモ鉄ヲタのオナニー会場だよ
533:名無し野電車区
09/06/10 23:49:02 Snykf2Ja0
ほんまにこのスレきしょいなｗ
534:名無し野電車区
09/06/10 23:57:39 iGuuwODMO
バスは重量制限は聞かないけど。
２０トン車もあるんだし。
535:名無し野電車区
09/06/11 00:18:14 76dB1vfG0
>>531
>>…が主因と決まってるんだが。
初耳。誰がどこで決めてんねんｗ
目的地が決まってるとき（っていう言い方は語弊があるけど）は普通に南海乗ってるわ。
阪堺に乗るのは、阪堺に乗りたいとき。まあ市民の税金で維持しなあかんほど便利な代物では無いと
思ってんねんけど。年取ったらまた違うかもしれん。
>>530
上海で走ってるのはスーパーキャパシタを使ってる奴。意外と軽い。何年か前に導入されて今のところ
電化に伴う事故無し。そのうち世界中の都市部で導入されると踏んでる。
536:名無し野電車区
09/06/11 05:25:12 //J1P/Oi0
概ね>>531の言ってる事で正解なんだろうがアンタ決め付け杉だわw
>>535は一般的な見解だけど、鉄板的には少し浅いかも知れんな。
要は例の３大事故以降の数年間、南海でどんな政策が行われたかですな。
当時の鉄道業界に共通していた問題、路面電車全般に生じていた風潮、南海特有の経営問題。
この３点を勘案すれば自ずと判明するでしょう。南海の懐古スレのどっかで出ていたので探してくださいな。
転移先が南海本線だというなら間違いではないよ。でも本線（特に普通車のダイヤ）が阪堺線から転移されるに相応しいまともな高速鉄道とは思えんでしょ市民のみなさんw