09/05/29 10:50:00 nOxE2lhb0
>>414
本数が違い過ぎるだろ。
それに利用者全員が時刻表を持っているわけではない。
自宅から乗る場合は家にある時刻表で時刻を調べればいいが
外出先の東京ではそうできない。
そもそも大宮分断が起きるわけがない。
421:名無し野電車区
09/05/29 11:02:21 8peJmbQz0
なんだかんだ言っても、上越北陸で毎時6本は確保されるでしょ。
東京発着枠も現行の4分おき1時間最大15本（回送含む）から
3分30秒おき最大17本に増えるのだし。
東上大熊本高上越浦長燕新
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟
●●●━●━━●●● とき
●●●━━●●●●● とき
●●●●●●●●＿＿＿＿ たにがわ
●●●━●･ 金沢行
●●●━━･ 金沢行
●●●●●●･あさま
422:名無し野電車区
09/05/29 11:15:53 oBRX0HRUO
上毛高原駅から利根川対岸の上越線後閑－上牧のあいだ、下牧まで直線で約700メートル。
谷をまたぐ幅２メートル程の連絡歩道橋と上越線下牧駅新設の構想は無かったのだろうか？
改札外連絡で階段沢山の屋根なし地上通路にすれば更に安く作れるぞ。
423:名無し野電車区
09/05/29 11:21:08 3lrqxsrMO
>>417
＞ あの・・・本庄早稲田民から言わせればたまに(気まぐれで？)止まってくれればいいかなと｡｡｡
＞
＞ 北陸もあんま「おらが村に停めれ」と躍起にならないほうがいいよ
＞
＞ ま、おらが村本庄は新幹線待つより高崎線でミヤコさ出っ張るほうが早いって場合もあるけど。
424:名無し野電車区
09/05/29 12:12:05 SFEb+1Yl0
朝9時のノンストップは、なぜ途中、無停車にしてるのかね？
開業直後の到達時間短縮のインパクト狙いではあるまいに。
本当は、長岡、大宮ぐらいは止めたほうがいいんだろな。
大宮に全列車を止めると、将来大宮通過のダイヤを組んだときに、
大宮市からまた抗議されるのを恐れているのだろうか。
425:名無し野電車区
09/05/29 13:23:15 9tp3nsli0
ノンストップだから無停車にしてるんじゃなくてなってるんだろ？
426:名無し野電車区
09/05/29 18:42:08 BE3e8+jU0
>>424
上越のノンストップ便はもともとＥ２系の速達列車であったが
上越からＥ２系が引き上げられ２００系の運用になるのを機会に
ノンストップ化された。
この３月の改正でもこの便がＥ４系から２００系に再び戻ったが
はやてこまち２号を大宮停車にするなどＪＲは割と細やかな配慮を見せている
427:名無し野電車区
09/05/29 21:01:08 VJKBPJKT0
>418
新潟大学に来てる関東出身者たちは「帰省のたびに、ガラガラの燕三条駅や浦佐駅を見ると、腹が立つ」と言っています。
428:名無し野電車区
09/05/29 21:05:20 0pfkyE6cO
>427駅名でカンカンガク学になっている(仮称)新黒部(アフォ宇奈月の女将どもは黒部･宇奈月温泉にしろと言っている…)が安中榛名やいわて沼宮内みたくならない様に願う。脱線スマソ
429:名無し野電車区
09/05/29 21:16:48 VJKBPJKT0
>いわて沼宮内
1日平均200人の利用。
430:名無し野電車区
09/05/30 00:51:12 wNqUo8Ax0
安中榛名は本気で売り出してるのか？
あんな停車本数じゃ住む気にならんだろ。
431:名無し野電車区
09/05/30 02:45:34 C9t8l4O+0
中途半端な田舎に住むなら、本物のド田舎に住みたいな
432:名無し野電車区
09/05/30 06:46:07 usNQWPTv0
世を儚んで、山の中で自給自足とかね。
433:名無し野電車区
09/05/30 12:09:19 AdnDe83OO
>>424
E2ならそれでも今のタイムを維持できるが、200系とかじゃ性能的に厳しいって聞いた気がする。
434:名無し野電車区
09/05/30 14:35:08 w9nZwtRX0
連続登坂と中山トンネル前後の加減速がある以上はねえ。
435:名無し野電車区
09/05/30 22:07:04 WSzdJKCT0
FASTECH360の試運転時間わかりますか
436:名無し野電車区
09/05/30 22:17:15 LoDZBBB60
田中角栄の夢を今日も担う
437:名無し野電車区
09/05/31 01:02:48 3JaxT/pdO
>>435
わかりますが。
438:名無し野電車区
09/06/01 00:53:49 CDhnPesXO
北陸新幹線開業後の停車パターンを予想してみる
ときＡ
東京・上野・大宮・越後湯沢・浦佐・長岡・燕三条・新潟
※朝晩は高崎を追加
ときＢ
東京・上野・大宮・高崎・長岡・燕三条・新潟
※朝晩は熊谷または越後湯沢を追加
ときＣ
東京～新潟各駅停車
たにがわ
東京～越後湯沢各駅停車
時間帯により、一時間に
「ときＡ・ときＢ・たにがわ」
「ときＢ・ときＣ」
のいづれかで運転
439:名無し野電車区
09/06/01 16:02:09 GrztJLS80
新潟県内全停ってのは本当に少ないと思うよ
新潟・燕三条・長岡はほぼ全停
浦佐・湯沢で選択停車（交互に）
上毛は湯沢たにがわにお任せ（湯沢でとき・たに緩ーく連絡）
山越えたら先は高崎・大宮・上野・そして東京
まあ現状と大して変わらず、湯沢の拠点性と停車数がちょっと減るって
程度の変化ではないでしょうか？
440:名無し野電車区
09/06/01 19:35:49 lkBNfs1F0
東上大熊本高上越浦長燕新
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟
●●●━━━━● スーパーとき（E2系）
●●●━●━━●━● ときA
●●●━●━○━●○● ときB
●●●━●━●●●●● ときC
●●●●━●○○○●●● ときD
●●●●●●●●-------- たにがわ
上野・大宮は全列車停車させた方が増発がしやすい（東海道が良い例）
スーパーときは上野・大宮停車だがE2系の俊足さでむしろ今より速くなる
高崎通過ってアホだろ？あの利用客でありえない。通過はSタイプのみで充分
燕三条は逆に停まりすぎ（Sタイプと速達は通過）
441:名無し野電車区
09/06/01 20:59:29 Pe6Vjudc0
まぁ北陸が上越より必要ないのは確かだけどね
長野までで十分な利用者数だし。
あさまの一部を延伸すれば十分
442:名無し野電車区
09/06/01 23:09:21 UNA1qfn00
燕三条は半分以上通過という時期もあった。
随分停車が増えたよな。
まあ、浦佐や上毛高原よりは発展してるが。
443:名無し野電車区
09/06/01 23:19:15 9vnWy+1YO
>>442
燕三条は凄い。浦佐も上毛高原よりは街だけど。
444:名無し野電車区
09/06/01 23:21:32 trO1XZg20
ニトリがないのが唯一の欠点
445:名無し野電車区
09/06/01 23:56:52 Y+Ntw/+Z0
>>443
とりあえず10万都市なんで。
446:名無し野電車区
09/06/02 08:28:24 43H6PL9e0
いや、実質15万都市だろ
447:名無し野電車区
09/06/02 12:11:56 bAKEF3Z/i
>>446
そうだな。
448:名無し野電車区
09/06/02 19:07:59 70tm6mEt0
>>442
臨時を入れれば半数じゃきかない。とにかく通過が多かった！
いつの時代だったか、燕三条のみ通過っていう「あさひ」に
乗ったことがあるけど、そのときの車掌さんは
「燕三条以外の各駅に停車いたします」
みたいなアナウンスをしていた。今じゃ考えられない設定。
449:名無し野電車区
09/06/02 19:11:51 +VTaMDbV0
今日、ｉちゃん見た
450:名無し野電車区
09/06/03 02:17:52 Pmv1Y1bg0
俺は今、niちゃんを見ているが
451:名無し野電車区
09/06/03 19:19:16 u49jodqr0
東上大熊本高上越浦長燕新
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟
●━●━━━●━● とき（記録用 臨時）
●●●○○●○●●●●● とき
●●●●●●●●-------- たにがわ
いろんな意見があるけど2014年以降はこんな程度で
落ち着くんじゃないかな。
452:名無し野電車区
09/06/03 19:51:53 tjsglzSf0
>>451
おいおい、かんべんしてくれよ。
東上大熊本高上越浦長燕新
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟
●●●━●━━●●● とき（記録用 臨時）
●●●○○●○●●●●● とき
●●●●●●●●-------- たにがわ
これくらいじゃね？
453:名無し野電車区
09/06/03 21:54:48 O+jEGUi1O
記録なんかどーでも良いよ…使いやすきゃ。
454:名無し野電車区
09/06/03 22:09:02 INgSwllV0
E1で毎時一本確保してくれれば文句は言わない
200、E2なら２本は欲しい
455:名無し野電車区
09/06/03 22:29:51 XZTZWR0G0
なんだかんだ言っても、上越北陸で毎時6本は確保されるでしょ。
東京発着枠も現行の4分おき1時間最大15本（回送含む）から
3分30秒おき最大17本に増えるのだし。
東上大熊本高上越浦長燕新
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟
●●●━●━━●●● とき
●●●━━●●●●● とき
●●●●●●●●＿＿＿＿ たにがわ
●●●━●･ 金沢行
●●●━━･ 金沢行
●●●●●●･あさま
456:名無し野電車区
09/06/03 23:00:34 INgSwllV0
17本になったらダイヤがバラバラになって使いづらいよね
今の４分間隔は分かりやすい
457:名無し野電車区
09/06/03 23:59:45 F5qMo6zD0
275キロ運転復活きぼんぬ
下り速達のあさひが上毛高原～浦佐間で出していたが。
200系だったのでトンネル内ならともかく明かり区間だと物凄く騒音が大きかったと思われ。
458:名無し野電車区
09/06/04 01:43:18 d++ooc9fP
上越2・北陸3の5本で足りると思う。
上越の乗客が減るから、
その分、北陸を1増やして上越を1減らせば良い。
東北・新函館も毎時6本で、混雑具合を見ながら。
毎時7本まで増える可能性はある。
東京駅は、基本、現行ままで十分いけると思うけど。
459:名無し野電車区
09/06/04 02:47:21 R3ztCB280
束は品川まで上越新幹線を延伸すべき
将来、リニアからの乗り換えも考えたほうがいい
460:名無し野電車区
09/06/04 03:29:58 IvTqzaCd0
東上大熊本高上越浦長燕新
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟
●●●━●━●━●●● とき
●●●●●●●● たにがわ
●●━●●━●━●━● うらとき（２本／日）
●━━━━━━ 迎撃
461:名無し野電車区
09/06/04 04:13:51 eGtxsQAm0
おまえら浦佐なめすぎ
462:名無し野電車区
09/06/04 07:06:02 aHv0mfO80
Ｅ１系相当（定員１２３５人）１０往復の廃止→
Ｅ２系８両相当（定員６３０人）１０往復への変更。
＜提供座席数＞
（１２３５－６３０）×１０×２＝１２１００人の減少
＜参考＞
はくたかの１日当たりの利用者６５００人
Ｅ１系廃止後は適正な座席提供数になる見込み。
463:名無し野電車区
09/06/04 10:58:29 aFRrinSL0
>>462
東北新幹線のE2は10両編成じゃなかった？
転属させる時改造するのかもしれないが。
E1好きなんだよな…よく乗るし。完全になくなるのはいつだろうか。
464:名無し野電車区
09/06/04 18:00:37 C/FbJ2c/0
Ｅ５系が５９編成で東北４４＋１（２００系運用分）は確定。
残り１４編成は上越用（＝長野と同数）でぴったり合うんだが。
Ｅ６系や北陸用にしては少ない。
試運転もしてることだしやっぱりＥ５系は上越に入れるんだよ。
465:名無し野電車区
09/06/04 18:54:01 4FcVe6FY0
>>458
現行ダイヤでは、１時間当たり
・はやて＆こまち＝２本（定期１＋臨時１）
・盛岡やまびこ＝１本（定期）
・仙台Maxやまびこ＆つばさ＝２本（定期１＋臨時１）
・なすのor仙台やまびこ＝１本（定期）
・とき＝２本（定期１＋臨時１）
・たにがわ＝１本（定期）
・あさま＝３本（定期１～２＋臨時２～１）
・その他臨時・回送等＝３本
合計１５本
となっているが、金沢開業後は
・はやて＆こまち＝３本（定期１～２＋臨時２～１）
・盛岡やまびこ＝１本（定期）
・仙台Maxやまびこ＆つばさ＝２本（定期１＋臨時１）
・なすのor仙台やまびこ＝１本（定期）
・とき＝２本（定期１＋臨時１）
・金沢はくさん？＝２本（定期１＋臨時１）
・あさま＝２本（定期１＋臨時１）
・その他臨時・回送等＝２本
合計１５本
といった感じになるんだろうなｗ
466:名無し野電車区
09/06/04 19:15:24 dgjkCNSh0
現行まで読んだ
467:名無し野電車区
09/06/04 19:41:25 CJCG8w1rO
>>464
入るだろ。北陸はJR西次第。
今は西と東に直通する列車がサンライズ位しかないんだよな。
機関車以外は他は北越くらいか。
468:名無し野電車区
09/06/04 19:47:51 Zbt7lqMe0
>>459
品東上大熊本高上越浦長燕新
川京野宮谷早崎高湯佐岡三潟
●●●●━●━━●━● 速達とき
●●●●○━●━●●●●● とき
●●●●●●●●＿＿＿＿ たにがわ
●●●●━━･ 速達はくたか
●●●●━●･ はくたか
●●●●●○●･ あさま
これでどう？
469:名無し野電車区
09/06/04 20:40:56 vqrZ6IN10
>>468
たにがわは上毛高原－越後湯沢を回送にするの？
470:名無し野電車区
09/06/04 21:06:30 5xaI+zwP0
>>468
これで
品東上大熊本高上越浦長燕新
川京野宮谷早崎高湯佐岡三潟
●●●●━●━━●●● 速達とき
●●●●●━●━●●●●● とき
●●●●●●●●●＿＿＿＿ たにがわ
●●●●━●･ 速達はくたか
●●●●━●･ はくたか
●●●●●○●･ あさま
471:名無し野電車区
09/06/04 22:00:53 4FcVe6FY0
>>470
上野ではなく、新宿経由じゃないの？
あと「たにがわ」は不要。本庄はあさま、上毛はときが停まれば良い。
472:名無し野電車区
09/06/06 02:54:18 7TDjsath0
たにがわは要るだろ
あさまと交互でいい
そもそもたにがわは元々北陸筋関係ないし
E1ときをE4かE2にすればそれで済む話
473:名無し野電車区
09/06/06 09:35:31 rJaOR7ke0
品新池大熊本高上越浦長燕新
川宿袋宮谷早崎高湯佐岡三潟
●●●●━━━━● ノンストップ便
●●●●○○●○●●●●● とき
●●●●●●●●●＿＿＿＿ たにがわ
●●●●━━･ ノンストップ便
●●●●━●･ はくたか
●●●●●○●･ あさま
こういうことか？
ただこれだと所要時間が結構延びるからノンストップ便
も必要だな。あと「たにがわ」は必要。
474:名無し野電車区
09/06/06 11:48:46 jQzVdPKxO
「たにがわ」と各停「とき」は、東北の「なすの」とほぼ各停「やまびこ」のような感じになると予想
475:名無し野電車区
09/06/06 12:35:48 xHF63/yL0
>>473
もうノンストップ便とかあり得んだろ。
品新池大熊本高上越浦長燕新
川宿袋宮谷早崎高湯佐岡三潟
●●●●━●━━●●● ストップ便
●●●●●○●○●●●●● とき
●●●●●●●●●＿＿＿＿ たにがわ
●●●●━●･ ストップ便
●●●●●━●･ はくたか
●●●●●●●･ あさま
所要時間が結構延びても客足は変わらないからこれで十分。
476:名無し野電車区
09/06/06 18:08:58 C1uLMFUM0
>> 所要時間が結構延びても客足は変わらないからこれで十分。
客の気持ちを考えない机上の空論、役所体質の考えだな
尼崎事故が起きた時に、無関係なＪＲ西の乗務員が
殴られる事件が頻発したことを考えろ
477:名無し野電車区
09/06/06 18:53:06 WjKgxR+s0
問題は熊谷、本庄早稲田の客をどの列車が裁くかなんだよな。
今は盆正月スキーシーズン以外はたにがわの高崎以遠って空いてるの？
>>476
全く関係の無い例を挙げて話をややこしくするな。
478:名無し野電車区
09/06/06 19:10:38 1nWfseiGO
>>476
無茶苦茶な話だ
479:名無し野電車区
09/06/06 19:12:50 PJDKtbwd0
476のドキュソぶりに嫉妬
480:名無し野電車区
09/06/06 19:26:28 eHByC4AOO
停車駅の多いあさま・ときが８両ずつ高崎までE2＋E4による併結ってことは充分にありそう。
東京～大宮の過密ダイヤもあるし。
481:名無し野電車区
09/06/06 19:35:24 l5XKZGYi0
長野＋上田＋佐久平＋軽井沢の新幹線利用者と
新潟＋燕三条＋長岡＋浦佐＋越後湯沢の新幹線利用者はどちらが多いの？
前者≦後者だったら新潟行きは8連毎時2本でもいいわけだが
482:名無し野電車区
09/06/06 19:42:11 l5XKZGYi0
わかっていることは上田＋佐久平＋軽井沢の新幹線利用者は7000人、燕三条は2000人
長岡＋浦佐＋越後湯沢の新幹線利用者が5000人を超えていれば前者≦後者は確実なんだけど
483:名無し野電車区
09/06/06 19:45:49 l5XKZGYi0
失礼、上田＋佐久平＋軽井沢の新幹線利用者は8500人です
長岡＋浦佐＋越後湯沢の新幹線利用者が6500人を超えているでしょうか？
484:名無し野電車区
09/06/06 20:34:43 agmTHpoi0
束は1日最低1本は最速達を必ず設定する傾向がある。
今のMaxとき313、314号やあさま505、518号クラスの列車は
高崎や燕三条は通過になると思うよ。
485:名無し野電車区
09/06/06 21:05:50 rK1xwtIJO
大宮から新潟までの片道料金を教えてほしいのですが…(>_<)
どなたかお願いします。
486:名無し野電車区
09/06/06 21:08:31 pHdYU9Jx0
>>485
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
487:名無し野電車区
09/06/06 21:16:09 KZsoIJgb0
東上大熊本高上越浦長燕新
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟
●●●━━━●●● 速達とき
●●●○○◎━○●●●● とき（＋あさま）
●●◎●●●●●＿＿＿＿ たにがわ（＋なすの）
●●●━━･ 速達はくたか
●●●━●･ はくたか
●●●○○◎･ あさま（＋とき）
◎：分割併合
488:名無し野電車区
09/06/06 22:34:13 l5XKZGYi0
高崎～長野間の利用者数がわかった
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
これによると一日27000人。
つまり片道13500人、計算すると長野駅の新幹線利用者数は4500人ということになる。
確実に
新潟＋燕三条＋長岡＋浦佐＋越後湯沢の新幹線利用 ＞ 長野＋上田＋佐久平＋軽井沢の新幹線利用者
489:名無し野電車区
09/06/06 22:39:19 X+O8PJLy0
そりゃあ今の状態で上越＞長野だったら不味いって
490:名無し野電車区
09/06/06 22:40:43 X+O8PJLy0
訂正
上越＜長野だった
491:名無し野電車区
09/06/06 22:49:49 l5XKZGYi0
>>490
なのに長野は40分間隔の時間帯に上越は1時間間隔
上越も基本8連40分間隔にしてほしい
492:名無し野電車区
09/06/06 23:56:58 HHBNQHAe0
新発田市によると上越新幹線の新潟駅での乗客は約１万８千人らしい
上越、北陸系統の速達同士の分割併合をやるべき
各停同士の分割併合だと臨時の設定が難しくなるし速達集中が激しくなる
493:名無し野電車区
09/06/07 00:12:49 mEIRhePW0
>>492
乗降客じゃん
俺は乗降客23000人というのも聞いたことがある
494:名無し野電車区
09/06/07 00:17:23 zeYnb6C80
はくたか利用者を7000人と高く見積もって
7000÷とき54往復＝129
各編成から130人分短編成化すればよい
495:名無し野電車区
09/06/07 00:55:40 KJfbpp/CO
MAXあさまｷﾎﾞﾝﾇ
496:名無し野電車区
09/06/07 02:16:51 NRWHc65x0
>>477-479
以前、燕惨状通過の「あさひ」が多く、当時各駅停車だった「とき」に
乗らざるをえない時期があった。
「所要時間が結構延びても客足は変わらないからこれで十分。」
などど傲慢に考える馬鹿なダイヤ作成者のせいで、
客から文句を言われ、迷惑するのは現場の人間だ。
497:名無し野電車区
09/06/07 02:48:18 uMYDK3EP0
上越・北陸の分割併合より先に
福島駅のつばさホームを２面にしてやまびこ・つばさの
まともな運用が先だろ
仙台－福島が無駄になってる
498:名無し野電車区
09/06/07 09:17:15 ai7UMqKS0
上越新幹線は行く先が分かりにくいので
新潟新幹線に改称が必要。
499:名無し野電車区
09/06/07 10:04:13 25xNTe830
>>498
東北新幹線（栃木県を無視）
北陸新幹線（群馬県・長野県・滋賀県or京都府を無視）
上越新幹線（群馬県＋新潟県の妥当なネーミング）
500:名無し野電車区
09/06/07 10:23:22 CbgQTtonP
>>494
上越新幹線は短編成化ぜずに、
長編成で、高崎以北は運転間隔を1時間1本とかにした方が、
東京駅の枠ために有効。
それでも客は乗るだろうからね。
501:名無し野電車区
09/06/07 10:29:57 EFvwTxu+0
260キロ運転きぼんぬ
現状では日本一の鈍足新幹線（ミニ新幹線除く）になってしまっているが。
502:名無し野電車区
09/06/07 10:32:27 YUaBTvYii
>>501
否。
210キロでとろとろ走っても客は乗るから現状でおk。
503:名無し野電車区
09/06/07 10:46:48 CbgQTtonP
>>502
高崎以北は全て長編成の各駅停車で時間1本にして、
260km/h運転すれば、意味はあると思う。
速達で乗ってた乗客も満足するだろ。
504:名無し野電車区
09/06/07 10:47:00 ecyUXa0MO
>>501
MAX全部引退したらわからんでもないが…どうなるかね。
架線的に一応260km/h制限はないよね。
もし20年後くらいにE5だけになったら何km/hで運転するのかな？
505:名無し野電車区
09/06/07 10:57:18 /+Z3sbdG0
>>504
騒音を現状非悪化とする条件なら、最低でも275km/hはいける。
506:名無し野電車区
09/06/07 12:00:13 EFvwTxu+0
はくたか待ちがなくなるから5分程度短縮できるだろ
毎時1本は少ない
冬季以外のたにがわイラネ
507:名無し野電車区
09/06/07 13:03:43 k6uHvM9P0
>>502
仕事の関係である女性と話していたら、
「この前、新潟、行ったんですけど、
新幹線、激速ですね。１時間半ぐらいで
着いちゃいましたよ。」
とか言っていた。
鉄ヲタ以外は、そんなもんなんだよな・・・。
508:名無し野電車区
09/06/07 15:07:41 ai7UMqKS0
裏日本の新潟は名古屋や仙台より遠いからな。
えーっ裏日本まで1時間半？速ーい！
ってなところだよ。
509:名無し野電車区
09/06/07 18:36:59 8QjmyLWE0
今時「裏日本」て、お前いくつだよ？
510:名無し野電車区
09/06/07 21:30:49 aahM6O160
>>472-474
北陸新幹線開業後は、越後湯沢での乗り換え客が大幅に減るので、
越後湯沢を境とした南と北の輸送量を比べると、差はほとんど無くなる。
上毛高原の利用客も元々少なく、この２駅のために
越後湯沢折返しの定期列車を設定する意味が無くなってしまう。
511:名無し野電車区
09/06/07 21:40:32 eKWsYobc0
>>510
たにがわは熊谷、本庄早稲田、高崎のためにある。
少なくとも飯山、糸魚川、新黒部よりましなので
たにがわを減らして飯山、糸魚川、新黒部用の本数に振るのは
理屈に合わない。
512:名無し野電車区
09/06/07 22:38:48 aahM6O160
>>511
これは反論ではなく屁理屈だなｗ
誰も、その北陸３駅用の本数に振るなんて書いてないし。
513:名無し野電車区
09/06/08 00:53:22 kry2Vj6e0
>>507
「新潟は遠い」というイメージで語ってるからだろうな
いつも東海道に乗ってる人が上越は糞遅いねと言ってたけど
514:名無し野電車区
09/06/08 10:36:49 TxxSdAV5O
ハゲ銅。
開業が古く、スラブ軌道の無い盛り土ばっかでデコボコな東海道新幹線が早くて
全線高架でスラブ軌道、高速試験にも供される上越新幹線が客数が少ないとはいえ、遅いとは舐めすぎ。
515:名無し野電車区
09/06/08 10:49:23 YYGXjA+4O
>>511
たにがわは各停のあさまにすりゃいいんだよ。
上毛高原なんか、正直無くて良い。
越後湯沢はスキー客がウザイから停まら無くていい。
反対に新潟から各停の県内新幹線走らせても良い。
516:名無し野電車区
09/06/08 18:06:39 eR6ZaiJ8O
浦佐＝田中角栄
517:名無し野電車区
09/06/08 19:14:12 WpVR9VZi0
>>510
上毛高原越後湯沢、新白河郡山、白石蔵王仙台、新花巻盛岡
同じ条件と思うよ
518:名無し野電車区
09/06/08 19:21:12 NRj52mtZ0
新潟新幹線は各駅停車だけでいいよ
519:名無し野電車区
09/06/08 20:11:04 F5tlfTq50
もしそうなったら基本夜行バスで東京行き来するわ
520:名無し野電車区
09/06/08 20:37:31 fr0CqlJE0
>>517
同じな訳無いじゃんｗ
郡山・仙台・盛岡は各県を代表する都市だぞ。
対して越後湯沢は・・・湯沢「町」の中心駅に過ぎない。
521:名無し野電車区
09/06/08 20:48:49 Bc5v4V1m0
>>520
空気輸送という点で五十歩百歩（５０人１００人？）
522:名無し野電車区
09/06/08 20:51:35 MRSFYaDz0
それでもかなり発展した方だ。
新幹線の停まらなかった
水上、六日町、小千谷が田舎町なのを見れば、
差は明らか。
523:名無し野電車区
09/06/08 23:23:20 KqzR0gZD0
>>522
街としては
六日町>>越後湯沢 だけどね
524:名無し野電車区
09/06/08 23:48:25 rgiY5A7c0
上越新幹線はＪＲが買い取りしているから、高速化を行いやすいんだけどな。
ただ、いまでも十分に所要時間は短いからこれ以上の速達化が必要かどうかは微妙なところ。
525:名無し野電車区
09/06/08 23:54:49 kfjB39V20
中古車センターでも良いから全区間毎時2本は確保してくれ
526:名無し野電車区
09/06/09 09:34:50 f4dzrTFD0
昼間毎時2本なら、越後湯沢から先は、6両でもいいな。
各駅タイプ毎時１本と、通過タイプ毎時１本で丁度いい。
527:名無し野電車区
09/06/09 12:41:20 SOcAbBgL0
>>524
>ただ、いまでも十分に所要時間は短いからこれ以上の速達化が必要かどうかは微妙なところ。
いなほと対面乗り換えが始まれば事情は変わってくるよ。酒田ー東京は
現状４時間超だが、いなほ、ときでスピードアップが実現すれば４時間切り
できて、アピールしやすくなる。
(新潟ー東京ノンストップ便との組み合わせだと３時間台だが、通常の速達
便との組み合わせで４時間を切りたいところ)
528:名無し野電車区
09/06/09 12:52:39 YgkABA710
酒田は逆に庄内空港の客を取られたら不味いんじゃないのか？
羽田便存続の危機にひんするぞw
529:名無し野電車区
09/06/09 21:04:56 cITv7oJjO
>>527
ただ所詮は酒田。
530:名無し野電車区
09/06/09 23:21:31 JFRh2SJm0
客の絶対数は、少ないわな
531:名無し野電車区
09/06/09 23:32:06 fViEVKof0
そんなに客を増やしたかったら毎日上越新幹線限定で土日切符発売すればいい
高速バスから根こそぎ客を奪えるぞ
532:名無し野電車区
09/06/09 23:34:22 t7rK1Jfd0
もうみんなで鈴与にみついて、おらが県で1機ずつ飛行機を所有するしかないｗ
羽田国際化でどんな空港だろうと接続便は必要になりそうだから…松本でさえ
533:ジャスミン
09/06/09 23:45:48 JFRh2SJm0
10年ぐらい前まで、下りは始発を使うという条件で往復すると、
ほぼ半額になる切符があったが
あれ復活しないかな。
534:名無し野電車区
09/06/11 20:00:27 3wAc9fjw0
>>525
上越新幹線が中古車センターになった事実はない。
２００系、Ｅ１系は東北新幹線とほぼ同時に投入されている。
Ｅ２系は東北新幹線の１年後に投入された。
Ｅ４系は東北新幹線のＥ２－１０００の投入に伴う転属だが、
Ｅ４系の開発が盛岡以北のフル規格決定以前になされていたため、
急きょ上越に投入予定（２００系の後継）のＥ２系を東北に振り替えた。
ＪＲはＥ４系の最高速度が遅かったことの失敗を認めた。
整備新幹線の規格決定が遅かったため、
本来Ｅ２系に置き換わるはずの上越が、Ｅ４系主体だった東北に譲った形。
このときでもＥ４系は東北に投入後４年しかたっていない。
Ｅ５系では借りを返してもらいたい。
535:名無し野電車区
09/06/11 21:20:00 L9SjEcTr0
>>534
200系やE1系の頃は違うが、今となってはどう考えても中古車センターだ。
E2系、同1000番台やE4系も東北に先に投入され、東北の都合によって上越に
回ってきているし、何よりも上越新幹線に新型車両投入という話を聞いたこ
とがない。
また、E5系も東北新幹線に導入、E2系やE4系が上越に回るというのは決定事
項だし。
536:名無し野電車区
09/06/11 22:24:07 myLLe2CE0
E1系も東北新幹線を追われて上越新幹線に移ったよね。
537:名無し野電車区
09/06/11 22:28:33 lohNJ23z0
>>533
始発を使う条件で半額。
これだと「始発列車の指定席が取れないぞ」と苦情が多かったため廃止になった。
実際1週間前だとＮＧ。
10日前で残り数席と言うレベルだったな。
538:名無し野電車区
09/06/11 23:00:37 L21z6e2jO
E2の1000だって普通に新潟に来てたんだけどね。02年頃。
あさひ301、1、2、4の8両編成に運が良ければ来た。
J51
539:名無し野電車区
09/06/11 23:03:52 myLLe2CE0
かつては国内最高速の列車が走っていたんだよな。上越新幹線って。
それが今では・・・線形の悪い東海道新幹線より最高速度で30km/hも遅いとは。
540:名無し野電車区
09/06/11 23:15:01 rsaPh6vR0
>>537
適用席数制限掛ければよかったのになあ。
541:名無し野電車区
09/06/11 23:16:45 L9SjEcTr0
>>538
その間合いに「たにがわ」にも入ってたことがあったな。
8両時代のJ51も「あさひ」として乗ったことがあるが、
変遷は、N編成8両→J編成8両→J編成10両(含む1000番台)→現在乗り入れなし
だったような気がする。
542:名無し野電車区
09/06/11 23:42:34 +0PfV8Lt0
E5も少しは入る予定でしょ
E3を山形系統に投入したのは失敗だろうから廻ってくるかな？
543:名無し野電車区
09/06/11 23:45:23 Xp1VMeCE0
E3で日中毎時2本以上にしてくれ
7連では少ないから10連に増結して
544:名無し野電車区
09/06/11 23:48:20 +0PfV8Lt0
E3じゃ輸送量低すぎるがな
はやこまをなすので送り込まずに一旦上越に回せば良いのに
545:名無し野電車区
09/06/11 23:48:30 myLLe2CE0
>>542
山形新幹線にE3系2000番台を投入したのは確信犯だそうだよ。E6系（仮称）では定員が減るから、
それを避ける為に既存のE3系を導入したのだとか。
546:さとみ
09/06/12 01:00:11 xjFsmxfI0
上越って、新幹線の常磐線だと思ってた
547:名無し野電車区
09/06/12 01:34:33 rpTza2Ay0
>>539
その国内最速の列車よりも最高速度で30km/h負ける列車のほうが時短になってる件。
548:名無し野電車区
09/06/12 07:04:18 eJ8R1hEC0
>>E2系やE4系が上越に回るというのは決定事項
産経新聞のアホ記事がウィキに出回った風評被害。
Ｅ２系＋Ｅ４系は全部で５７編成ある。
「東北新幹線をＥ５系」に統一なら上越がＥ２とＥ４の混在は矛盾してるし
なによりも車両数がありすぎる。
なすのにＥ５、ときにＥ２なら、のぞみに３００系、こだまにＮ７００系
のようなもので、利用者の苦情殺到は目に見えてる。
549:名無し野電車区
09/06/12 12:26:48 EXQlt50F0
東京駅で線路を繋げて、新大阪-新潟間の直通運転を設定してくれwww
停車駅：新大阪・京都・名古屋・静岡（浜松）・新横浜・東京・
大宮・高崎・長岡・新潟
550:名無し野電車区
09/06/12 14:28:56 LfGcCHFyO
>>542
山形もE3になると275キロ運転になる。相手はE2の10両だろう。
だから、東北からE2が消えることはない。
E4は消える。
551:名無し野電車区
09/06/12 18:04:05 2Nco1rVpP
山形も相手はE5だよ
過渡的にE2は入るけど
552:名無し野電車区
09/06/12 20:58:40 uQXzmGN10
>>548
>>Ｅ２系＋Ｅ４系は全部で５７編成ある。
それは、全車健在の場合だ。(正確には59編成)
初期のE2系/E4系は廃車になることを考える必要がある。
(極端な話、E2系の初期編成なんか今年廃車となっても可笑しくない)
>>なすのにＥ５、ときにＥ２なら、のぞみに３００系、こだまにＮ７００系
そもそも路線が違うし、現在も「なすの」にE2系、「とき」に200系が多いが、
特に苦情が殺到しているとも思えない。
553:名無し野電車区
09/06/12 21:07:48 wOqmkPwI0
もしも羽越新幹線が開業したら上越新幹線高速化の可能性も有り得る？
554:名無し野電車区
09/06/12 21:25:02 LpS20D030
羽越新幹線って計画線には入っているんだっけ？
555:名無し野電車区
09/06/12 21:27:29 TGolOezs0
>東京駅で線路を繋げて、新大阪-新潟間の直通運転を設定してくれwww
東海道山陽新幹線の沿線住民は皆反対です。
マジで新潟県人は田中角栄のことで嫌われています。
東北上越新幹線の東京駅乗り入れを不快な目で見られたのもそのせいです。
新潟出身の力士が「生意気だ」と殺されたのもそのせいです。
556:名無し野電車区
09/06/12 22:26:12 zs35G+0J0
>>553
有りうる
557:名無し野電車区
09/06/12 22:57:10 zCy1Ow1d0
>>552
たぶん学生か。商売はそんな甘いもんじゃないぜ。
558:名無し野電車区
09/06/12 23:05:14 LpS20D030
どちらかというと、>>548の方が甘いと思うのだけど？
東北新幹線ではE5系で統一するのに上越新幹線はE2系とE4系の混在か、みたいな書き込みしているけど、
ＪＲ東日本としては「東北新幹線」と「それ以外」という形にしたいとして、上越新幹線の形式統一には触れて
いない、というよりそれを示唆する内容は一切ないのだが。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
559:名無し野電車区
09/06/12 23:49:52 QzfsaqBj0
どんな車両が来ても大丈夫なように16両対応化してくれよ
ダイヤが乱れたときは全て上越に回すことができる
560:名無し野電車区
09/06/13 01:23:07 WqiKPbKwO
200系とＥ１系は廃車な
Ｅ２系もＪ編成０番台は廃車か北陸行き
E2系1000番台を上越で運用して快適(/・O・)ウマー
561:名無し野電車区
09/06/13 02:54:01 vnXwBY6G0
>>558
１０年以上たった中古車を看板列車として持ってくる
という考えではどんな商売でもうまくいかないさ。
お客様の感情を害したら商売はそれで終わり。
562:名無し野電車区
09/06/13 03:06:33 xnJRG33a0
自称「お客様」なごく一部の鉄ヲタの感情を害したくらいで傾く商売なわけねーｗｗｗ
563:名無し野電車区
09/06/13 03:22:48 7tyokea+0
>>542-545
そのうち東北新幹線で足引っ張るようになると回ってくるかもねＥ3
東京口6本の制約から、北陸系統と分割併合するのも必要になるだろうけど、
臨時便を中心にＥ3でもまかなえるような列車はありそうだけど
>>561
2015年に59編成投入完了予定のE5だけど、北海道新幹線の動向次第では、
2018年頃から余剰が出て、上越、北陸系統に回ってくるかも
となると、北陸新幹線は、当座E2の更新でまかなうのがよさそうだけどね
上越も含めて分割併合できる改造も施した、8+8がよいかな？
564:名無し野電車区
09/06/13 08:41:11 sul9mE3Q0
なすのはＥ２系の８＋８運用でＯＫ
東京－高崎－新潟、東京－長野－富山－金沢はＥ５系。
分割併合はたにがわ＋とき、あさま＋はくさん。
こんなまっとうな話さえできないのはさすが趣味板。
趣味はビジネスと関係ないもんな。
565:名無し野電車区
09/06/13 09:38:48 uvuXI42M0
>>561
基本はそうだろうが、新幹線のようなインフラ的で、特に上越のように速度
面で競争相手がない場合、顧客優先度が下がるが、これは仕方ない。
もし、上越新幹線がもっと長距離で、航路等との競争があれば、間違いなく
東北と同じタイミングで新型車両が投入されたことであろう。
566:名無し野電車区
09/06/13 10:38:09 2a++YQ5aO
そもそも束が顧客第一なわけないだろ
あくまで会社の都合でダイヤも車両運用も決めてる会社のに
客の都合は二の次
567:名無し野電車区
09/06/13 11:21:41 8TNSlsh1O
>>558
実はE2の1000も含まれていたりして。
E5、E3系列、E2-1000で統一するって意味な気がする。
だいたい山形がこれからも275キロ止まりだから、E5にする意味がな…。
E5とE2を無理矢理共通運用してしまえば良いのか？
あと在来線直通用のE7は全く開発が進んでないみたいなんだが。
E5と同じタイミングではやて+こまちに投入は難しそう。
なら275キロ止まり？
568:名無し野電車区
09/06/13 14:07:19 hKTksI9N0
12両編成のE2系を製造きぼんぬ
これが上越新幹線のホーム有効長限界（長さは16両分あるが柵で仕切られてる）だが。
569:名無し野電車区
09/06/13 15:21:16 7VCklXF00
12両平屋は辛くないか
輸送力を調整するのが難しいし
570:名無し野電車区
09/06/13 15:40:18 r+Kq5nOT0
>>568
いまさらE2系を製造するのは難しいだろうが、J2～J15編成の東北新幹線からの運用離脱時に
7・8号車（10連化時に増結した車両）を抜き取ってJ51～J69編成の一部に挿入して12連化
というのはありかもしれない
>>569
時期にもよるんだろうが、いなほ接続のE4系8連が新潟から自由席に立客ありの状態で
走ってることがあるので、少なくともE1系引退後にはピーク時用にE2系12連が何本か
あったほうがいいような気がする
571:名無し野電車区
09/06/13 15:46:55 yiV2Ijvz0
基本E2の8連でラッシュ時、多客時だけ連結させて16連にすればいい
そちらの方が増発するより安上がりだし
572:名無し野電車区
09/06/13 16:01:00 7tyokea+0
>>564
>なすのはＥ２系の８＋８運用でＯＫ
おいおい、臨時で入ることがあっても限定運用になって異常時のつぶしがきかないから、
なすのは基本E5+E2-2000orE6だろって
それより、以下のスレによると、上越、高崎系統は6本枠の内、
1本～4本程度は分割併合が必要になるようだ
北陸新幹線 総合スレッド Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:276-277番)
誘発需要などが安定して、4本程度分割併合が必要になるケースも考えられるとなると、
わざわざ速達タイプのために12連を入れるかってのは正直微妙なところかと
E1ではないが、異常時の収拾がつけにくく、中途半端な存在になりかねないから
せいぜいが、あったところで東北系統と同一のＥ5が数本回る程度じゃ？
>分割併合はたにがわ＋とき、あさま＋はくさん。
同じ方面の分割併合は理想的だけど、各駅停車とか停車駅が多いタイプと速達タイプはくっつけられないだろ？
>>570
E2のJ2～J15編成は、数年程度でＥ5が落ちてくる可能性を考えると、
転用後短命を前提に北陸で延命して使うのに便利な存在だから、案外そのまま北陸に回されたりして…
基本北陸が、E2系0番台、100番台、上越がE2系1000番台、E4系とかかもよ
573:名無し野電車区
09/06/13 16:12:05 bQOBGw9n0
遅延と分割併合の煩わしい作業を考えると無いなあ
574:名無し野電車区
09/06/13 16:13:06 r+Kq5nOT0
>>572
> E2のJ2～J15編成は、
> 案外そのまま北陸に回されたりして…
その場合も既存のN編成に合わせた8連化は必要になるだろうから、余剰中間車を上越で使う
1000番台の一部に挿入して12連化すれば上越の輸送力確保もできてウマーかなと
スレ違いだが、北陸はE2系が残るとしても使用されるのは長野までの区間運転列車のみで、
金沢直通列車は新形式になりそうな気がするけどな
西日本は（東日本と共通仕様になるかどうかはともかく）新車を入れてくるのは間違いないわけだし
575:名無し野電車区
09/06/13 16:15:43 z1zFWqPq0
>>572
なすのがなんでＥ５でときがＥ２になるのか、その感覚異常。
新型車両をこんなみじめな使い方をするなんて信じられない。
Ｅ５系はＪＲ東の速達列車としてＮ７００系と同等の活躍をしてほしい。
576:名無し野電車区
09/06/13 16:19:15 r+Kq5nOT0
>>575
N700系はひかりやこだまにも使用されているので、N700系と同等の使い方をしろというなら
速達系以外の列車への投入も問題ないという論調になるはずだが？
577:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/13 16:21:35 04U9BaLm0
新人以外に「みじめな使い方」とかいう感覚で使い方決める馬鹿はおらんよたぶん。
578:名無し野電車区
09/06/13 16:53:29 7VCklXF00
200系10両をE4系8両、E1系12両をE2系8両2本で置き換えれば輸送力は変わらんな
579:名無し野電車区
09/06/13 16:58:59 7tyokea+0
>>574
つーか難しいよな、北陸の場合
誘発需要っていっても、安定するまでには2～3年は最低でもかかるだろうし、この間ずっと微増？が基本的には続くわけで
東北のE5は数年後から落ちてくる可能性が高く、
北陸はすぐにフル編成は必要ないが、需要の増加に応じて段階的に増発していく必要がある
この増発予備、最悪客がつかなくて廃車にしてもよいってなると、
北陸対応がしてあるE2系0番台、100番台はもってこいなんだけど
209-0みたいに大量に疎開させておくなんて事になるんだろうか？
上越、北陸系統の車両配置数は以下で、合計46編成
仮に北陸新幹線金沢まで開業で束の北陸持分が倍増しても、やっと60編成
常識的に考えれば、上越が4分の3程度に減車されるだろうし
●新潟新幹線車両センター
200系 110両 11編成（10×11…K編成）
E1系 72両 6編成（12×6…M編成）
E4系 120両 15編成（8×15…P編成）（うち2本が軽井沢まで対応、2本が長野まで対応）
○合計 302両
●長野新幹線車両センター
E2系 112両 14編成（8×14…N編成）
他方E5は59編成投入予定だが、札幌開業でE7?に段階的に置き換えとかになると、
数年後から上越、北陸系統に段階的に回ってくる。下手に北陸に新車を入れると、E5の受け入れ先がない…
東北にE7？(360キロ対応）入れた後にも一部E5を残すとか、E5で札幌開業後も乗り切るとかなら話は別だけど
>金沢直通列車は新形式になりそうな気がするけどな
>西日本は（東日本と共通仕様になるかどうかはともかく）新車を入れてくるのは間違いないわけだし
すぐに300キロ運転をするのでない限りは、E2で十分なんだよな…
下手に酉に独自の新車を入れられると、後で使い勝手が悪くなる
いっそのことしばらくはE2、その後はE5の貸与（売却転属）の方がいいくらい
580:名無し野電車区
09/06/13 17:03:27 7tyokea+0
>>574
>その場合も既存のN編成に合わせた8連化は必要になるだろうから、余剰中間車を上越で使う
>1000番台の一部に挿入して12連化すれば上越の輸送力確保もできてウマーかなと
短期的に分割併合がとりあえず毎時6本枠のうちの1～2本程度なら、
特に上越はE2単独の10連もしくは12連でも問題ない
でも、北陸に客が着いてきて増発するなら、分割列車を3～4本と増やす必要があり、
分割併合前提の編成を入れた方が良いことになる
でも、10連→8連（できたとして12連→8連）だと、編成あたりの輸送力は落ちる…
北陸も一時的にホームを12連にすると、無駄な設備投資が若干なりとも生じる事になる…
どうなるか見ものだな
>>578
増発でない限りは、できるだけ少ない編成でまわしたいところかと
581:名無し野電車区
09/06/13 17:18:03 FzKx//MA0
>>579
E7？についてはE4とやまつばと一部の上越運用で残っていると思われるE2-1000
が製造後15年以上経つからそれを廃車にしてその後釜としてE5を転用するという事で
東北用のE5運用を減らすという事は出来ないかな？
勿論北陸は金沢開業時にE2-0Nは全車廃車にして新車を導入するとして
582:名無し野電車区
09/06/13 17:47:32 WqiKPbKwO
P51･52とP81･82
有効に活用してください｡
583:名無し野電車区
09/06/13 18:14:25 lKZbvlat0
新潟新幹線は大宮折り返しでいいんじゃね。
下手に高崎で分割併合で長時間待ちなんかするよりいいよ。
584:名無し野電車区
09/06/13 18:23:57 r+Kq5nOT0
>>579
> 仮に北陸新幹線金沢まで開業で束の北陸持分が倍増しても
おそらくそんなにはいらんぞｗ
東京～金沢は最速で約2時間20分台と言われてるので各停系なら最悪でも約3時間前後
ということは7時間あれば編成が循環するので、金沢直通を終日毎時2本（おおむね30分間隔）で
設定すると仮定すると、必要となる編成は予備車別で14本程度
実キロベースでの距離配分はおおむね東日本6：西日本4となるので、東日本の持ち分は
予備車別で8～9編成で済む
ここで例えば毎時2本のうち各停系は現状のあさまの延伸とするなら実質的な持ち分増はさらに減る
金沢直通用をE2系でまかなうか新車とするかはまた別問題となるが、営業戦略的には金沢直通は
なるべく新車としたほうがいいんじゃね？
585:名無し野電車区
09/06/13 18:38:37 r+Kq5nOT0
>>580
あくまでも個人的な予想というか妄想だが、上越新幹線は越後湯沢での輸送段差や対越後湯沢の
速達輸送がなくなるので、東京～新潟で各駅停車となるときを毎時1本設定してたにがわは原則廃止と
するのではないかと考えてる（対新潟の速達輸送はいなほ接続列車を中心に別途速達系のときを設定）
この各停のときと各停系のあさま（あさまは原則各停系になるだろうが）を原則併結とすれば
たにがわの廃止と合わせて枠を2本確保できるので（現状上越3本＋長野3本＝6本となっているところ
上越1本＋上越長野併結1本＋北陸or長野4本＝6本となる）、仮に金沢直通が毎時2本純増となっても
併結列車は毎時1本程度で済むのではないかと考えてる
586:名無し野電車区
09/06/13 19:59:53 7VCklXF00
各停同士の併結だと速達との所要時間差が増えて使えない列車になるし
臨時列車の設定も難しくなるから速達同士の併結にしたほうがいい
あと北陸は過大評価されすぎ
587:名無し野電車区
09/06/13 20:02:32 8TNSlsh1O
>>585
あさまじゃね？
各停なら帰るまで時間がかかるし編成が余分に要る。
長野なら安中榛名を別にして各停でもさほどかからない…だけど待避のできる駅が限られるから微妙なのかも。
588:名無し野電車区
09/06/13 20:38:58 r+Kq5nOT0
>>586
速達系はあまり所要時間が伸びるようなことはしちゃダメだろ
東北や秋田では所要時間が長いのであまり問題にならんが、上越や北陸の場合は所要時間が
短いので相対的に影響が大きくなる
ちなみに分割・併合した場合の所要時間の伸びは、下り方編成（分割時前編成・併合時後編成）は
2～3分程度、上り方編成（分割時後編成・併合時前編成）だと5～6分程度となり、上り方編成でも
停車駅1駅増または後続列車待避1回と同程度の伸びで収まるので、使えない列車に成り下がる
というほどまでにはならないかと
589:名無し野電車区
09/06/13 21:18:32 Aoi/r7aN0
>>564
＞分割併合はたにがわ＋とき、あさま＋はくさん。
これ、賛成！
上越新幹線の乱れを、なるべく北陸に持ち込まない
配慮は必要。
590:名無し野電車区
09/06/13 21:26:17 1QooCX7e0
なんでそこまで北陸を優先するの？
591:名無し野電車区
09/06/13 22:39:32 wruzvm6I0
>>590
北陸を優先する必要はなし。
上越を時間2本、北陸も時間2本で十分。
592:名無し野電車区
09/06/13 23:00:42 7tyokea+0
>>581
束の発表によれば、東北系統は完全にE5に統一されることになっているが
基本E5で札幌開業まで乗り切るとか、E7？(360キロ対応）と、E5の共存を中長期的に認めるのであれば、
北陸新幹線に新車が入る可能性が皆無とはいわない
E2系0番台、100番台はもともと北陸対策をしてある車両だから活用案が考えられる
E2系1000番台に関しては、改造で完全に対応できるのか？E4程度にならないのかが未知数
>>584
北陸新幹線の所要時間や本数に関しては、北陸新幹線である程度詳しく議論されているようなので、
以下のレスなどを参考にしてもらえばよいと思うが、
北陸新幹線 総合スレッド Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:231番)
E5の早期の北陸、上越大量転属が想定されるのであれば、
束の北陸、上越新幹線必要列車本数が少ないほど北陸新幹線に新車を入れる必要性は減少する
>金沢直通用をE2系でまかなうか新車とするかはまた別問題となるが、営業戦略的には金沢直通は
>なるべく新車としたほうがいいんじゃね？
戦略的（特に宣伝）にはそうだが、はじめから300キロ以上（320キロ）運転をしないのであれば、
E5の配置は無駄になりかねない…定員が少ないので、輸送力も落ちる
ま、方針転換させて、やまつばは当面275キロって事で、E2を少し東北に残し、
E5を出稼ぎ運用的に、客寄せパンダとして速達型に入れるってのが落としどころな気もするけど
北陸へのE5は、客がついて増発が日常的になる段階での投入がいいと思うけどなあ
593:名無し野電車区
09/06/13 23:02:10 1QooCX7e0
東上大熊本高上越浦長燕新
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟
●●●━●●━●●● とき
●●●━━●●●●● とき
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━━━━●●● はくさんA
●●●━●━●●●●━●━●●● はくさんB
●●●●○●●●●●● あさま
北陸と上越で方向が逆になっていて悪い。
はくさんBとあさまは長野で緩急接続、
たにがわをなくしてそれをときとあさまで補完する、
停車駅数はなるべく均等にして一方に偏らないようにする。
これで完璧
594:名無し野電車区
09/06/13 23:10:58 7tyokea+0
>>585
東京、埼玉などから金沢、富山などからの流動から計算した、
上越新幹線越後湯沢経由の客は、上越新幹線利用客の4分の1程度との事
つまり、おおよそ4分の3の輸送力でよくなるらしい
減車だけで済ますのか、減便までするのかはちょっと未知数
東北からE4（11編成）を200系（11編成）の替わりに、
E2-1000の8両×6をE1の替わりに持ってくるのか、
E2-1000の8両を優先して、E4初期の代替にも当てるのか、
はたまたE3-2000の連結用にE2-1000を東北に13本程度残す（これなら、E2-1000とE4に余剰が出ない）のか、
いろいろなパターンが考えられるが、
基本減車だけに済ませて、減便まではあまりしない可能性も…
特に波動輸送を考えると、すでにあるE4の16連は有効なだけに、E4をできる限り残した上で、
定期運用列車の減便は最小限に抑えて、臨時筋を多くして
結果筋だけは従来どおり4本分引いておくって事も考えられるかと
595:名無し野電車区
09/06/13 23:16:56 7VCklXF00
>>588
多客時に臨時を設定する為に定期列車で空待避でもすんの？
定期列車のダイヤは変えられないよ
途中駅で定期速達に抜かれるようなことがあったら余計使えなくなる
途中駅無停車の最速達は別だが
定期列車は3本で十分
速達はくさん+速達とき
各停とき
各停あさま
596:名無し野電車区
09/06/13 23:20:44 1QooCX7e0
多客時臨時は増発でなく増結で対応すればいいでしょ、
基本8両、ラッシュ時・多客時16両
597:名無し野電車区
09/06/13 23:28:11 7tyokea+0
>>588、>>595-596
基本的には、定期列車を下り方向に連結すればよくね？
案内が面倒か？
>>564、>>589
本状早稲田、熊谷の30分毎化を図るためには、
上越方面各駅停車と、北陸方面各駅停車を分割併合することはできない
さりとて、同じ方面同士で連結すると、乗車チャンスが実質的に被る（特に東京口）ので、特に下りはまずい
すっげえみにくいけど、>>572のリンク先の案が現実的じゃないかと思うが
598:名無し野電車区
09/06/13 23:39:49 rLrEFxZF0
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
599:名無し野電車区
09/06/13 23:40:08 r+Kq5nOT0
>>592
>>586や>>590ではないが、北陸を過大評価しすぎ
現状でははくたかがおおむね毎時1本で編成定員約550人、新幹線はE2系8連で編成定員630人なので、
東京対北陸の鉄道利用が現状の2倍になっても新幹線の金沢直通は毎時2本で足りる
長野折り返し分も含めて3～4本分の枠があれば充分なはず
E5系は北陸新幹線金沢開業（2014年度）時点では最も古い車両でもまだ経年6年なうえに、
東北新幹線への投入は北陸新幹線開業時点ではまだ完了していない（2016年春までかかる予定、
ちなみに東北新幹線新函館開業が2015年度の予定）ので、北陸新幹線開業時点あるいは開業後
数年以内のE5系の転用はまずないと思われ
また、E2系0番台は金沢開業時点で現あさま用のN編成の経年が18年、はやてからJ編成を
転用するとしても経年16～17年となっていずれも廃車時期を迎えていることになるので、この時点で
延命工事が実施されていないなら、必然的に北陸新幹線には新車（E5系の急勾配対応車になるのか
酉と共通仕様の新形式が開発されるのかは知らんが）を入れるということになるかと
600:名無し野電車区
09/06/13 23:41:41 7VCklXF00
＞定期列車を下り方向に連結
ってなんだ？
601:名無し野電車区
09/06/13 23:48:18 r+Kq5nOT0
>>593
こうとか
東上大熊本高上越浦長燕新
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟
●●●━●━━●●● とき（毎時0～2本）
●●●●●●●●○●●● とき（毎時1本、あさまと併結）
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
●●●━●━━○●━○━●●● 列車名未定（毎時1本）
●●●━●━○○●●○●●●●●● 列車名未定（毎時1本）
●●●●●●○●●●● あさま（毎時1本、各停系ときと併結）
602:名無し野電車区
09/06/13 23:50:42 7VCklXF00
団子邪魔
603:名無し野電車区
09/06/13 23:51:41 1QooCX7e0
>>601
もろ偏ってるじゃん、それでは速達にばかり客が集まり鈍速がガラガラになる。
均等にしなきゃあかんて
604:名無し野電車区
09/06/13 23:58:31 r+Kq5nOT0
>>603
半端に速くもなく遅くもない列車ばかり並べて停車駅もわかりにくいとか、むしろ逆効果だと思うが
東北新幹線の東京対仙台以北の現状もこんな感じだし
605:名無し野電車区
09/06/14 00:01:58 BLmRUFAe0
>>604
凡人は注意深く発車票を流れる停車駅案内を見るし、事前に調べている
それが普通だ、鉄オタである俺でもそうだ
606:名無し野電車区
09/06/14 01:08:22 U2wrffSZ0
>>595
＞多客時に臨時を設定する為に定期列車で空待避でもすんの？
東北新幹線では臨時の待避が結構有るよねｗ
まあ、最初からダイヤに余裕を持たせておけば良い訳で。
607:名無し野電車区
09/06/14 01:29:33 6tMp3Nmc0
上越は、通常時と盆暮れ正月の多客期との波動が大きいからね。
臨時列車を設定しないわけにはいかない。
空退避こそしないだろうけど、臨時列車が設定可能なスジにはしておくんだね。
608:名無し野電車区
09/06/14 11:21:27 5B3+iT5o0
>>600
定期列車を新潟、金沢方向に連結しておけば、分割併合に伴うロスが少ないって事
東京よりの臨時列車が連結されない日なら、分割併合時間は余裕時間として組み入れることができる
>>607
スキー客なんかも多いから、シーズン週末は阿鼻叫喚な事になるね
E4はうってつけなんだけど、維持するのってE2に比べてかなり大変なんだろうか？
609:名無し野電車区
09/06/14 23:20:36 xVHw53Ax0
上越の場合は速くなくて良いから輸送力と本数の確保が重要
速達は無くても良い
速達は乗客が少ない駅を通過するだけでいい
610:名無し野電車区
09/06/15 21:59:34 FYlfi0jd0
Ｎ７００系 顔見せ興行
新横浜6:00→広島10:02 名古屋6:20→東京8:13 浜松6:46→東京8:33
東京22:00→名古屋23:49 東京22:47→三島23:39
Ｅ５系 顔見せ興行
東京6:08→新潟8:16 新潟8:59→東京10:39
東京16:12→新潟18:17 新潟19:19→東京21:20
611:名無し野電車区
09/06/16 13:14:30 oRPvAo4d0
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
どうみてもN700より酷いです、本当にありがとうございました
612:名無し野電車区
09/06/16 15:13:21 7Gj0XtC60
本当にチン（ｒｙ…
本当にありがとうございました…
613:名無し野電車区
09/06/16 19:01:42 1eYLomtQP
>>611
こっち見んな。
614:名無し野電車区
09/06/16 19:02:49 oRPvAo4d0
ほんと、包茎ちんこだな
615:名無し野電車区
09/06/16 19:12:12 kYAT6IaQ0
千葉大にホーケー学部があるよ
616:名無し野電車区
09/06/16 21:02:14 6yCQYtD+O
>>611
カラーリングが微妙な気がする。
JR西のレールスターなんかカラーリングでマシになったけど。
617:名無し野電車区
09/06/16 22:20:54 mxJZmd2bO
早稲田対慶応は早慶戦
じゃあ法政対慶応は?
618:名無し野電車区
09/06/16 23:43:46 +MzA5bk+0
走る包茎ちんこ動画
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
619:名無し野電車区
09/06/17 02:13:44 CNOwSsPC0
やっぱホーケー戦と呼んでるよ。
620:名無し野電車区
09/06/18 02:20:56 bWR0lgdc0
「けいほう」が正しいと主張する奴も居るがｗ
621:名無し野電車区
09/06/18 05:14:56 fFMX6x4U0
早慶戦をごく一部で慶早戦というが、それと同じか。
622:名無し野電車区
09/06/19 20:53:34 GFxiHZ7D0
「上越新幹線にＥ５系はいつ入るのだろうね」
「とき＝やまびこと同じ時期じゃないの」
「４編成も入れれば２００系の廃止も視野に入るね」
「２００系はもっと数あるような気が…」
「たにがわにＥ２系を入れればいいんだよ。なすのもＥ２系だし」
「スーパーグリーン車の需要は」
「１位が東京－仙台、２位が東京－新潟。」
「はやてピンク→ときレッドなんだろうね」
623:名無し野電車区
09/06/19 21:09:26 MJ0TzvtaO
皮剥けてる俺はＥ５系より最強ですね
624:名無し野電車区
09/06/19 22:15:06 M5h/Xu2iO
E4系だけでじゅうぶん
625:名無し野電車区
09/06/19 23:35:50 KH6nC/d10
>>622
脳内妄想乙
妄想するのは自由だけど、毎度毎度疲れないかな？
626:名無し野電車区
09/06/20 10:34:51 L3Y4UpMaO
>>616
JR東海の新幹線は塗装の配色が下手で、未だに白と青ラインで、安っぽさを払拭できない。その点JR西日本はあの格好悪い700系を配色のセンスでカモフラージュさせ、見事に高級感を演出させている。
627:名無し野電車区
09/06/20 13:18:42 PpJ7SFHO0
>>626
レールスターは酉としては奇跡的に良作だが、０系や１００系のリニュ塗装は犯罪的に趣味悪いぞ。
628:名無し野電車区
09/06/20 20:50:56 2BkyXblP0
里田まいパンチラしてた。キャンパスナイトフジ。
そのうちyou tubeにＵＰされるだろう。
着席のまま最初の紹介されている部分。
ミニスカートの股間部分から手を離した時にパンチラ。
生放送だから、カットのしようがない。
629:名無し野電車区
09/06/21 01:34:59 V8JuUUaU0
リニアが新潟と東京を結ぶと
４０分ぐらいで着くだろうな
随分楽になるな。
630:名無し野電車区
09/06/21 03:52:00 1Nk8WD4B0
田中角栄はもういないよ
631:名無し野電車区
09/06/21 05:20:08 qjZFPHTl0
いつも「」使って書いてるやつは基地外
632:名無し野電車区
09/06/21 08:48:32 IfPPfxsU0
田中角栄の置き土産と禍根はたくさん残っている。
「とっとと東京駅から角栄新幹線は出て行け」といやがられている。
633:名無し野電車区
09/06/21 10:20:40 wJxTayIX0
角栄好き
郷土の生んだ英雄
634:名無し野電車区
09/06/21 12:38:32 IfPPfxsU0
>郷土の生んだ英雄
太平洋側の人達からバカにされ嫌われるよ。
635:名無し野電車区
09/06/21 15:06:52 cUT1z8zb0
田中角栄を師と仰いだ人物
羽田孜（長野）
小渕恵三（群馬）
奥田敬和（石川）
綿貫民輔（富山）
小沢一郎（岩手）
渡部恒三（福島）
金丸信（山梨）
新幹線ファミリーだな
636:名無し野電車区
09/06/21 16:14:20 sWghj6350
>>634
太平洋側の連中に、雪下ろしのつらさはわからん
637:名無し野電車区
09/06/21 19:56:27 lL9r0coNO
>>636
新潟でも爺しか知らんだろ
638:名無し野電車区
09/06/21 20:33:21 9fQ2dyo9O
浦佐と安中榛名、どちらが過疎ってる？
639:名無し野電車区
09/06/21 20:41:12 BhqZYAqX0
どっちにしろ上越新幹線は遅かれ早かれ開通してた
640:名無し野電車区
09/06/21 21:26:42 58DmGPYZ0
>>631
利府の新幹線車両基地外から新幹線が見えます！
上越新幹線の車両も点検でよく来てます！
641:名無し野電車区
09/06/21 23:50:16 nr75+b7g0
上越新幹線がなかったら高崎線の複々線化になって今は無駄になっただろうな
642:名無し野電車区
09/06/22 02:31:43 rLNfgkAJ0
>>639
北陸を優先して高崎までだった可能性って結構あると思わない？
高崎から先はそれこそミニ新幹線とか
643:名無し野電車区
09/06/22 03:14:45 eTDzKZvI0
>>636
新潟の田舎モンに乗車率１８０％通勤のつらさはわからん
644:名無し野電車区
09/06/22 06:53:53 CGRKZ8/X0
乗車率１８０％なんてたいしたことないじゃん。
新聞だって折りたためば読めるぐらいだろ。
俺は以前、乗車率２８０％の常磐線で通勤してた。
645:名無し野電車区
09/06/22 12:40:41 Tv/AdHId0
>>635
中曽根康弘は関係ないのか？
646:名無し野電車区
09/06/22 12:45:39 Or65xxOr0
>>643
朝の信越線とか越後線は列車によってはそのくらい混むんですけど
647:名無し野電車区
09/06/22 14:28:54 d6FSegF70
>>641
高崎線は複々線いるくらいの混み具合だぞ今でも
648:名無し野電車区
09/06/22 17:41:23 yA1rIKET0
>>646
開業当時の新聞見たら、田中、福田、中曽根が深く関わったから、総裁選に擬えて「総裁線」とか書かれてたな。
649:名無し野電車区
09/06/22 18:00:14 GrGgtX690
開通時は高崎なんて白けてたけど、開通させて正解だろうな。
当時は新幹線通勤なんて考えられなかった。
650:名無し野電車区
09/06/22 18:01:41 Or65xxOr0
新幹線利用者は新潟駅より高崎駅の方が多いしな
651:名無し野電車区
09/06/22 18:04:14 F0fpVRww0
>>647
流石にそんなに混んでないよ
ピーク時でも１０本／時くらいだろ
652:名無し野電車区
09/06/22 19:39:40 tfoA2+nN0
>>651
でも高崎線は路線単位の輸送密度で全国13位だけどね
ソースは鉄道統計年報
653:名無し野電車区
09/06/22 19:57:44 Ps4OlW8N0
>>651
ピーク時1時間の運転本数は14本だぞ
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
654:名無し野電車区
09/06/22 19:58:52 L33HiHZs0
乗車人数ワースト１５（ＪＲ東 新幹線）
１ いわて沼宮内 １１９人（東北新幹線はやて停車駅）
２ 安中榛名 ２７５人（北陸新幹線）
３ 田沢湖 ４１７人（秋田新幹線 在来線含む）
４ 雫石 ６４１人（秋田新幹線 在来線含む）
５ 上毛高原 ７２５人（上越新幹線）
６ 角館 ７４１人（秋田新幹線 在来線含む）
７ 二戸 ７７４人（東北新幹線はやて停車駅）
８ 新花巻 ８６９人（東北新幹線 在来線含む）
９ 白石蔵王 ９００人（東北新幹線）
10 ガーラ湯沢 ９４２人（上越新幹線 冬季のみ）
11 大石田 ９５９人（山形新幹線 在来線含む）
12 水沢江刺 １０２４人（東北新幹線）
13 くりこま高原 １１５６人（東北新幹線）
14 さくらんぼ東根 １１７０人（山形新幹線 在来線含む）
15 村山 １２０１人（山形新幹線 在来線含む）
655:名無し野電車区
09/06/22 20:05:50 F0fpVRww0
>>652-653
中央本線並みに頑張ればあと１０本は大丈夫
656:名無し野電車区
09/06/22 21:06:32 SZx1zkv9O
>>654
安中榛名より少ない駅がこんなにあるのか。
657:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/22 21:07:48 M7tdAfE50
>>656
いやいわて沼宮内ただ一駅だけだよ。
658:名無し野電車区
09/06/22 22:41:58 oLhjbS1g0
浦佐が偉大な駅に見える。
659:名無し野電車区
09/06/22 22:53:51 //wqyh9rO
浦佐は国際大学、国際情報高のおかげかな？
やっぱり、浦佐じゃなくて十日町にするべきだった。
660:名無し野電車区
09/06/22 23:00:58 SZx1zkv9O
>>657
角館と田沢湖は在来線と分けてカウントできないから…むしろ地方だから新幹線以外のお客は少数かもしれないけど。
どうなんだろか？
上毛高原は意外に居るように感じる。
661:名無し野電車区
09/06/22 23:03:54 kQfkSRGz0
上り新幹線なのに上毛高原で降りる人が何気にいるんだな、びっくりした
662:名無し野電車区
09/06/22 23:26:32 pW+fyCL80
>>660
通学利用が無視できない程度にはいると思う。
それにあの辺の鈍行乗ってるとそこそこ人いるし。
663:名無し野電車区
09/06/22 23:43:52 kHpqIPNu0
とりあえずミニ新幹線の駅を外してみる。
１ いわて沼宮内 １１９人（東北新幹線はやて停車駅）
２ 安中榛名 ２７５人（北陸新幹線）
３ 上毛高原 ７２５人（上越新幹線）
４ 二戸 ７７４人（東北新幹線はやて停車駅）
５ 新花巻 ８６９人（東北新幹線 在来線含む）
６ 白石蔵王 ９００人（東北新幹線）
７ ガーラ湯沢 ９４２人（上越新幹線 冬季のみ）
８ 水沢江刺 １０２４人（東北新幹線）
９ くりこま高原 １１５６人（東北新幹線）
664:名無し野電車区
09/06/22 23:46:24 kQfkSRGz0
人口はかなり違うのに上田、佐久平、軽井沢の利用客がほぼ同じって不思議だよなぁ
665:名無し野電車区
09/06/23 00:57:04 9jnKe1j00
上毛高原も、もっと水上温泉に近いところにつくってれば違ったのに。
当時は今より駅間距離が重視されてたのか？
666:名無し野電車区
09/06/23 01:20:53 q93fepbEO
>>664
新花巻が新幹線だけの駅なら上毛高原と変わらないのかもね。
667:名無し野電車区
09/06/23 11:35:37 VP9iDUi6O
新函館開業したらもうずっと奥津軽のターンだなw
668:名無し野電車区
09/06/23 11:42:01 xhpqJhVB0
如何にも秘境駅っぽい名前
669:名無し野電車区
09/06/23 12:10:10 7I94Vf6tO
季節営業のガーラにも劣るのは如何なものかと…
670:名無し野電車区
09/06/23 14:34:13 kV01dMLvO
奥津軽とか乗車人員50人くらいだろ
671:名無し野電車区
09/06/23 15:23:24 G1maiCOg0
結局政治家のあれが今国民の負担になってくるわけだ・・・
そしてこれからもｗ
672:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/23 15:33:48 zc1W6tKg0
政治家に要求するのって有権者だけどね。
673:名無し野電車区
09/06/23 17:57:22 4sZVyzDh0
>>663
６駅追加でお願いしまーす
●七戸（東北新幹線はやて停車駅）
●飯山（北陸新幹線）
●糸魚川（北陸新幹線）
●新黒部（北陸新幹線）
●奥津軽（北海道新幹線はやて停車駅）
●木古内（北海道新幹線はやて停車駅）
674:名無し野電車区
09/06/23 20:44:39 q93fepbEO
>>673
飯山は長野に通勤通学する人が出るかも。
糸魚川はな…。
675:名無し野電車区
09/06/23 21:18:19 C+Ghe0qq0
スレチだが木古内－奥津軽は特急料金不要だよな
Ｅ５系はやてに青春１８きっぷで乗れるとは
676:名無し野電車区
09/06/23 21:42:20 NMFRGmSXO
>>673
糸魚川あたりは夏の海水浴シーズンに期待できそうな怪廃
677:名無し野電車区
09/06/23 21:53:20 H5U+/MWZO
奥津軽は観光にと言っても、今の津軽今別みたいに1日2往復じゃ利用しようがない。
678:名無し野電車区
09/06/23 22:30:18 egCIB/iI0
>>676
後立山への登山の人も
679:名無し野電車区
09/06/23 23:46:32 CxmuB2jF0
>>642
当時や今の状況見ても北陸を先作るとは考えられないなぁ・・・
なんといっても新潟は東京志向丸出しだし
680:名無し野電車区
09/06/23 23:58:45 yMDcjYTrO
>>642
どう考えても中越&下越から苦情が来ます｡
681:名無し野電車区
09/06/24 00:56:19 +M9r2+TQ0
>>659
浦佐とか、新潟方面に高校生なんかが通学しているよね
682:名無し野電車区
09/06/24 19:53:39 FF58otzz0
新聞記事になった話に直接関係した事があった。
めったにないことなので各紙見比べてみたら
確実なのは見出しだけで、あとは記者の作文だった。
だいたい朝日→読売→毎日の感じで真実から遠くなっていった。
産経の２月１２日の記事もＪＲの担当者との雑談を脚色したものだろう。
しかも１社しか書かない記事の信用性はかなり低い。
683:名無し野電車区
09/06/24 20:12:29 D5p5AIflO
上毛高原は平日と土日の差がありすぎるんだよな
土日は観光客が結構使う
684:名無し野電車区
09/06/24 23:09:04 VcePWo670
>>682
何処の誤爆ですか？
685:名無し野電車区
09/06/25 01:12:14 2vpoCyr40
上毛高原なんて観光で何しに行くんだ？
水上温泉なら在来線のほうが便利だし。
686:名無し野電車区
09/06/25 07:18:43 87tf7cpw0
上毛高原からバスとかタクシーって選択肢は無いのか？
687:名無し野電車区
09/06/25 07:40:03 5YBvJXmaO
>>686
あったはず
688:名無し野電車区
09/06/25 08:32:21 kxGQ6J3u0
３町合併後、上毛高原周辺のバス便は不便になったと聞いた。
689:名無し野電車区
09/06/25 11:27:26 7VPzPJBH0
つうか水上温泉自体が・・・
みんなときの停車する越後湯沢温泉のほうがいいやってなっちゃうｗ
690:名無し野電車区
09/06/25 17:05:20 /53QqOyH0
そもそも、上毛高原ていう高原はあるの？
あるなら、一度ぐらい行ってみたいな。
691:名無し野電車区
09/06/25 20:34:55 UlVHbjAc0
ガーラ湯沢は１２月中旬～４月中旬（４カ月）に限ると
２８２６人/日に増え、土日が月火水木金の２倍の人数で考えると
４３９６人/日（土日）、２１９８人/日（月火水木金）となる。
平日はもっと少ないかもしれない。
692:名無し野電車区
09/06/25 23:06:16 5YBvJXmaO
>>690
上毛地域の高原地帯
693:名無し野電車区
09/06/25 23:15:16 4gZixFu50
くりこま高原よりは高原らしいと思います。
694:名無し野電車区
09/06/26 00:13:04 Jpm0bxBsO
上毛は、上野毛＝かみのつけを略してそう言うんだよね。上野＝かみつけと言うことが多いけど。
でも下野毛＝しものつけは、下野＝しもつけとは言っても、下毛とは言わないよな。
合わせて両毛とは言うけど、下毛じゃあアンダーヘアになってしまう。
695:名無し野電車区
09/06/26 01:32:32 +saLf/hP0
浦佐： 田園
越後湯沢： 谷
上毛高原： 崖上・山すそ
安中榛名： 山中
696:名無し野電車区
09/06/26 09:12:32 oM9HaK220
>>694
上野は こうずけ だろJK
697:名無し野電車区
09/06/26 10:09:37 u/xai8LXO
越後湯沢はれっきとした温泉街。
698:名無し野電車区
09/06/26 12:54:18 BWRnXidG0
>>694
福岡県上毛町
大分県下毛郡
699:名無し野電車区
09/06/26 15:54:49 hfGaT9Me0
>>696
どっちでもいいんだよ
かみつけ信用金庫なるものもあるし
700:名無し野電車区
09/06/26 21:09:29 u/xai8LXO
かみつけぬ→かみつけ→こうずけ。
701:名無し野電車区
09/06/26 21:44:05 8Q/sF8uw0
>>694
毛野国(けぬのくに)を2つに分割して
上毛野国(かみつけぬのくに)と下毛野国(しもつけぬのくに)になった
ということじゃなかったか？
702:名無し野電車区
09/06/27 09:29:42 dkvUjJ9lO
歴史の話しはもういいが、上毛高原は水上の中心街からけっこう距離があるにもかかわらず利用客があるのは、位置的に水上方面だけではなく、猿ケ京温泉方面や沼田に近いことから・片品・尾瀬方面の観光客を視野に入れているからである。
703:名無し野電車区
09/06/27 12:02:36 T3nsOmLs0
>>702
でも沼田の地元民は上毛高原使うくらいなら特急か高崎まで各停で新幹線が多い
704:名無し野電車区
09/06/27 12:07:14 S3Rt2LWU0
つまり、沼田町の住民には新幹線が不要だったってことだな
で、何？
705:名無し野電車区
09/06/28 00:26:48 D/pfBn/n0
沼田町は北海道雨竜郡だなｗ
706:名無し野電車区
09/06/28 06:08:50 WHGlV1J7O
石狩沼田かい(^^;)
707:名無し野電車区
09/06/28 07:30:00 ja/qniJd0
札沼線の沼ですね
ということで沼田トーク終了
708:名無し野電車区
09/06/28 09:30:26 XWh/qZJYO
正解→沼田市 で終了。
709:名無し野電車区
09/06/28 10:03:08 FF6B9lpjO
ところで浦佐の魅力は何？
710:名無し野電車区
09/06/28 10:06:28 zDcL0toQ0
>>709
駅前の角栄の銅像。
ただし、本人は、銅像はだいっ嫌いだと言っていた。
711:名無し野電車区
09/06/28 12:13:53 FF6B9lpjO
情報サンクス。
712:名無し野電車区
09/06/28 13:07:12 +9CKx8HrO
角栄がいなければ上越新幹線は無かったかもしれんよ。
少なくとも北陸新幹線の方が先に開業してただろう。
713:名無し野電車区
09/06/28 13:26:19 OWE8nKMjO
>>712
角栄が居なければ北陸も上越もできてないと思う。
714:名無し野電車区
09/06/28 13:28:46 gJNbf3g50
北陸は出来ているよ
高崎－新潟はミニ新幹線だったかもしれん
715:名無し野電車区
09/06/28 13:30:31 XvhZ4BOA0
冷静に考えれば裏日本に新幹線なんて不要だからな
鹿児島から札幌までの縦貫線の整備が先だ。
716:名無し野電車区
09/06/28 16:42:16 Xa8om4Le0
裏日本＝オッサン言葉 今や死語
717:名無し野電車区
09/06/28 18:20:03 jo0qewPY0
と、新潟人が申しております。
718:名無し野電車区
09/06/28 19:01:12 jy3Lrrb+O
角さんいなけりゃ東北だって出来てたかどうか…
719:名無し野電車区
09/06/28 19:09:18 sM2jPNjo0
>>714
その根拠は？
720:名無し野電車区
09/06/28 19:11:28 zDcL0toQ0
角さんが居なかったら、戦前から計画があった東海道山陽新幹線、を除く全ての新幹線は出来ていなかっただろう。
角栄はそれだけ地方のことを考えた人だったからな。
それを含めて、彼には功罪さまざまあった。
721:名無し野電車区
09/06/28 19:24:03 XvhZ4BOA0
東海道山陽新幹線が圧倒的な利益を産む状況を見れば
その延伸は必然。ただ枝線はいらない。
ミニが実用化されるのを待って新潟新幹線も
整備されたかもしれないがそれが限界。
722:名無し野電車区
09/06/28 19:25:53 gJNbf3g50
角さんが居なくても、
国土開発・整備のために新幹線と高速度道路は作られたよ。
国土開発の案は霞ヶ関などの専門家が作ってました。
723:名無し野電車区
09/06/28 19:28:58 sM2jPNjo0
>>722
なんで輸送密度が低い北陸が優先されるの？
724:名無し野電車区
09/06/28 19:33:10 gJNbf3g50
北陸ルートで大阪と繋がるからだよ、
沿線人口も多いだろ。
くだらない質問してないで牛に水でもやって来いw
725:名無し野電車区
09/06/28 19:37:40 sM2jPNjo0
>>724
なんで輸送密度が北陸より高い上越より
輸送密度も小さくて長くて遠回りのバイパス新幹線が重要なの？
複数の根拠で裏付けて教えてくれ。
726:名無し野電車区
09/06/28 19:52:59 ja/qniJd0
何か上越北陸両方できなかった説唱えてるやつがいるが
だったら高崎線がどうなるか目に見えてるし
どっちみち新線作んなきゃいけなかったんだから
遠距離で高速化できる新幹線ができるのも当然
727:名無し野電車区
09/06/28 20:56:00 OWE8nKMjO
>>714
それ以前に、長野まで走れる新幹線の車両は技術的に造れなかったんじゃない。
VVVF装置と交流モーター、回生ブレーキによる電気ブレーキが無いと、軽井沢から降りて来れない。
確かに300系より前は抵抗器を使う発電ブレーキだったけど、さすがに北陸レベルだと回生ブレーキが居るだろ。
冷蔵庫の本だと200系だと110キロとか？
>>726
TXみたいになってたかもよ。
秋葉原を始発に大宮、東松山、上里町を通って高崎とか。
728:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/28 21:10:59 w0qh5qXV0
>>726
高崎線の混雑振りを無視しないと上越新幹線無駄論は成り立たないんだよなぁ。
729:名無し野電車区
09/06/28 21:30:28 gJNbf3g50
>>727
冬季五輪に併せての突貫工事、しかも整備新幹線、
もう少し金と時間を掛けたら上下左右に形状の良い線路が出来たと思うよ。
>>728
北陸も当初計画から高崎経由ですよ。
730:名無し野電車区
09/06/28 21:51:36 ZoLaJxpr0
北陸の事は未開業の北陸スレでやれ
731:名無し野電車区
09/06/29 00:09:59 /Fr6kDtY0
>>727
上里町、って神保原のことだな。
732:名無し野電車区
09/06/30 00:06:16 QSTsjaLNO
733:名無し野電車区
09/06/30 09:19:04 dqGzRRZiO
>>709
ありません。
計画段階では十日町経由も検討されていた。
同一選挙区内に新幹線駅３つはかなり異例。
734:名無し野電車区
09/06/30 21:11:12 l0jMevht0
>>733
３つ半だな（越後湯沢・浦佐・長岡・燕三条（半分））旧新潟３区内。
今となってはもう手遅れだけど、
新幹線が十日町経由だったら、新幹線直結した飯山線ももっと繁盛していたと思うし、
北陸新幹線も、十日町から分岐して上越－富山方面へ行ければ、長野経由より速く行けると思うし、
現在のはくたか乗継も十日町になっていただろうな。
735:名無し野電車区
09/06/30 23:51:36 WIcqRHA60
十日町だったら便利だったよな
でも現状が一番だよな
736:名無し野電車区
09/06/30 23:51:51 z/4RguZB0
十日町は旧新潟4区だったからねぇ。
737:名無し野電車区
09/07/01 18:56:24 kfEHifZ30
もし新幹線が十日町経由だったら
越後湯沢～長岡間に新幹線リレー列車が新設され
概ね1時間/1本が確保されるかな？
それだと小出・小千谷の人は
今より利便性が良かったかも
738:名無し野電車区
09/07/01 19:58:50 0J+Wfx1k0
>>737
リレー列車なんてある訳ないじゃん。
長岡～新潟にだって無いのに。
739:名無し野電車区
09/07/02 01:31:04 4ib4uCZn0
だから十日町は長野の所轄だとさんざん既出だろ
740:名無し野電車区
09/07/02 08:26:01 A1byM7wM0
支社の分界地点なんて、いくらでも変えられるぞｗ
741:名無し野電車区
09/07/02 16:05:05 9Gw8u30BO
>>734
同意。
それに、十日町分岐だったら脇野田みたいな苦肉の
新駅を設けることなく、素直に直江津という歴史ある
ターミナルに乗り入れることができたはず。
>>737
リレー号なくても、現状でも小出・小千谷周辺からは
越後湯沢か長岡に出て乗り換えている人が結構いる。
待ち時間が多くて料金が割高になって、しかも周辺に
暇つぶしする所がほぼ皆無の浦佐には用はありません。
742:名無し野電車区
09/07/02 16:21:27 R4bftHdz0
とすると長野は、
新宿－八王子－甲府－諏訪－松本－長野のほうが良かったなあ。
甲府はリニアの犠牲者かもしれんw
743:名無し野電車区
09/07/02 16:30:17 QVo7t4vq0
>>741
全幹法で長野市附近を経由することが定められていたので、新潟県内での北陸方面分岐は
あり得ないわけだが、それを抜きにしても、十日町分岐じゃ東京～北陸間はスイッチバックに
なるので線形上無理がある。
744:名無し野電車区
09/07/02 20:10:46 kzpX+CJb0
>>743
武蔵野線京葉線西船橋付近のように、三角線を作れば良いんじゃね？
そうすれば、高崎東京方面と上越富山方面も、スイッチバックなしで直通運転出来る。
745:名無し野電車区
09/07/02 22:01:24 9Gw8u30BO
>>743
十日町分岐だと北陸方面がスイッチバックになるって
本当ですか？
地図見ても、そうは思えませんが。
746:名無し野電車区
09/07/02 23:36:36 Oks4c5CS0
魚沼三国志
魏 六日町 （一番大きい街）
呉 小出
蜀 十日町 （山を隔てて他の２都市からやや離れている）
もし十日町に新幹線が通れば
上記都市間の争い?の結果が多少変わっただろうな
747:名無し野電車区
09/07/02 23:39:27 z8KFmrYLO
>>743
長岡ならスイッチバックするが十日町はしなくないか？
748:名無し野電車区
09/07/03 00:26:39 tVhmwAgQO
>>746
そうですか？
十日町は昭和29年に市制施行して商工会議所もある。
六日町は平成の大合併でやっと市になった町。
小出もしかりで、本来の自治法の規定では町レベル。
今でこそ南魚沼市・魚沼市という名称で魚沼の中心
みたいな六日町・小出両地域だけど、歴史的に見れば
魚沼で最も栄えていたのは十日町。
小千谷は昔はかなり地味な町だったし。
中心市街地のボリュームを比較すれば瞭然。
749:名無し野電車区
09/07/03 03:25:38 aXuEM9o6O
話し豚切りで申し訳ないんだけど…
新潟って今Ｅ２系って出入りしてるの？
さっきそれっぽい８両が新潟出て行ったんだけど…
750:名無し野電車区
09/07/03 04:09:36 x/gGugB80
>>748
とりあえず群馬県民のイメージとしたら十日町のほうが大きそう
どっちも行った事ないからあくまでイメージと知名度だけど
751:名無し野電車区
09/07/03 06:16:42 QiX+zp+70
はやこま系 １１６６２３人規模
（仙台７８８３９＋盛岡１７６９７＋秋田１１９１４＋青森８１７３）
やまつば系 ７９０５８人規模
（宇都宮３５４１６＋郡山１７７１６＋福島１４９３２＋山形１０９９４）
とき系 ７７０７９人規模
（高崎２８７４９＋長岡１１３１８＋新潟３７０１２）
北陸系 ５９２３９人規模
（長野２１６９３＋富山１６７２９＋金沢２０８１７）
４系統のバランスがよい
752:名無し野電車区
09/07/03 08:04:36 VuqGeJ6JO
>>749
昔は来たけど今は来ない。
ハンドル訓練とかで来たのかな？
753:名無し野電車区
09/07/03 11:01:18 ztZUnV6l0
>>749 さっきって真夜中ですか
9両編成のE2系（E2+α)なら定期的に走ってるが、昼頃の臨時筋でしか見たこと無い
754:名無し野電車区
09/07/03 12:59:50 lN/afSQs0
>>753
3時過ぎくらいに。
毎日じゃないけど、たまに走ってるんだよね。
何なのか気になって
755:名無し野電車区
09/07/03 18:21:00 VuqGeJ6JO
>>754
イーストiの真ん中を挟んだ奴か。
756:名無し野電車区
09/07/03 21:30:14 IwymsHJG0
E2系N21にイースト菌を挟んだ9両編成は、2006年を最後に運転しなくなった
と聞いたが…
757:名無し野電車区
09/07/03 22:00:29 2ilUFQRg0
>>756
East iが検査入場するとその期間中に運転されるはず
また、災害などでEast iが使用不能になった場合に備えて不定期に訓練運転してるとも聞いたが
758:名無し野電車区
09/07/05 00:58:20 +VdWO6xw0
>>757
しかし先日愛が故障した時には代走がなかったぞ。
759:名無し野電車区
09/07/07 01:12:51 QoHvFK1y0
愛が故障・・・ｸﾞｽﾝ
760:名無し野電車区
09/07/07 20:31:36 Fyticoxi0
代わりにこれでも走らせとけ
URLﾘﾝｸ(www.hokuhoku.co.jp)
761:名無し野電車区
09/07/07 22:37:20 mpzjCKWLO
>>758
余程の理由が無ければわざわざ代走出さず治るの待つろ
762:名無し野電車区
09/07/08 22:21:54 99stPLmI0
今までの新幹線で一番建設費かかったのどこだ？
答え：上越
時代はそれを許した。
763:名無し野電車区
09/07/08 22:55:15 39/omzcHO
答えだけじゃなくて、数値を示して。
764:名無し野電車区
09/07/09 08:15:33 yRapA5+e0
暑いね・・・
┼─┨| | | | | |、// | ┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、 ﾐｰﾝ (~),, チリーン .. .... .,.. ┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、 ﾐｰﾝ ﾉ... .. ..... . ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m .,.. ....,.. ┠─┼─
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||ち|| ||ロ|| ||モ|| ||ぞ||
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765:名無し野電車区
09/07/09 09:37:30 IysuNHCP0
>>762
160km/h制限のトンネルが原因ですね
建設開始前の見積もりでは、上越新幹線全体で4800億円だったものが、実際にはそのトンネルだけで8430億円掛かってる。
766:名無し野電車区
09/07/09 11:23:08 WyUMmm2c0
想定以上に難航時だったのは確かだけれど、
その十数年間で物価や給与が３倍４倍になった時代だし。
767:名無し野電車区
09/07/09 15:24:36 qxLKRU1/0
開通時、建設費を償却して、完全に黒字になるのに20年とされ、非難されてたな。
てことは、もう完全に黒字になって、金稼いでるってことか。
768:名無し野電車区
09/07/09 15:48:46 WyUMmm2c0
繰上償還のできない長期固定金利の財投（郵貯・簡保）から
借り入れているから当分無理。
769:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/09 16:06:53 oTtjOTcw0
国鉄が金借りるっていうと必ず財投になって債務膨らんだっけか。
運賃も自主的に上げられなかったこと含め、国鉄が可愛そうでしかたない。
770:名無し野電車区
09/07/09 20:43:40 tW+KKS/AO
>>767
そもそも今の上越って、予想より客が多いか少ないか知りたいね。
771:名無し野電車区
09/07/09 21:01:06 66VZFqTb0
高崎以南（長野分除く）は予想より多いだろうね
高崎以北はどうなんだろう？
あさひ１２両 とき８両 （共に２００系）
座席数は上記の時代より増えているのだから
輸送量も増えているはず。
なので予想より客は多い。と考える。
772:名無し野電車区
09/07/09 22:41:36 VPgBiszO0
＞座席数は上記の時代より増えているのだから
＞輸送量も増えているはず。
＞なので予想より客は多い。と考える。
これを読んで頭痛がした人、他にいる？
773:名無し野電車区
09/07/09 23:26:32 UaZKRO9y0
長岡～新潟のミニ新幹線はE4改になったのか
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
774:名無し野電車区
09/07/09 23:32:02 Cze3YOx20
>>772
意味はわかる。２ちゃんなら、この程度で充分。
775:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/09 23:50:59 AO7hum0b0
内容が正解かどうかは別ってやつか。
776:名無し野電車区
09/07/10 18:43:00 Wcahmcf30
東京から高崎までデッキで座れない客（俺とか）いるけど
高崎でほとんど降りるからな。
なんちゃって政令指定都市もいい加減にしろ。
777:名無し野電車区
09/07/10 18:55:25 4g/QpINM0
>>776
新潟市＞＞＞高崎市である事実を忘れないように
778:名無し野電車区
09/07/10 19:25:11 6fZt+mHNO
新潟～越後湯沢間の往復っていくらですか？
779:名無し野電車区
09/07/10 19:34:06 Y8lTjOP80
最近はおたまじゃくしが天から降ってくるが、少し前はうんこが降って来た。
昔の列車のトイレは垂れ流しだった。
東海道線、東北本線、常磐線は、夜行列車が多く走っていたので、
朝を迎え、終点の東京駅・上野駅近くになると、みんなトイレに行きたがる。
で、多摩川橋梁、江戸川・荒川橋梁下を歩いていると、大小便が降って来ることもあり
怖くて仕方がなかったと聞いたことがある。
780:名無し野電車区
09/07/10 23:24:12 o6uYUSgXO
>>779
いわゆる｢黄害｣？
昔､ﾊﾞﾗｽﾄ上に紙がへばりついていたのを時々見たな｡
糞は粉々になってたんだろうけど(汚)
781:名無し野電車区
09/07/11 00:39:46 4FcVe6FY0
>>762
時代と言うより、当時の政治家では？
782:名無し野電車区
09/07/11 16:44:14 RoG73+J00
上越新幹線としては近年冬場のスキー客が減り気味なのが辛いとこ
ビジネス需要は東北ほど強くないし
783:名無し野電車区
09/07/11 21:31:13 Dy/yqlKz0
>>762
嘘つくなよ
東北新幹線のほうが建設費は上だ
784:名無し野電車区
09/07/12 00:02:05 zFTuzw9O0
>>783
しかし、キロ単価は上越の方が上なんだな。
785:名無し野電車区
09/07/12 00:15:48 yGK+I+G30
と、苦し紛れに論点を摩り替えております。
786:名無し野電車区
09/07/12 01:34:24 kwLMaXNj0
財布を拾いました。中味は5～6万円ぐらい。他にカードとか免許証とか・・・
拾ったのは、すぴこんという、スピの見本市のイベント会場。
落とし主は、前世の判る霊能者と称して、当日出展していた人でした。
なんだか自分が何者かに試されているようだし、
ネコババしても、持ち主が霊能者では見抜かれそうなので
係員の人に届けたんですけど、何か意味があるのかな～
後日その霊能者のブログをみると、スピコン出展の感想は書いてましたが、
財布を落としたことには触れてませんでした。さすがに恥ずかしいのでしょうね。
787:名無し野電車区
09/07/12 07:01:57 2GTtYffP0
>>785
俺は>>762じゃないので、論点すり替えのつもりが全く無いが、
距離が長い分、トータルで比較すればそりゃあ東北の方が上。
だが、キロ単価は上越の方が高いってのは事実。
788:名無し野電車区
09/07/12 07:07:42 yGK+I+G30
と、苦し紛れに論点を摩り替えております。
789:名無し野電車区
09/07/12 07:38:36 qFnn5JP6O
そりゃ上越国境の山々をブチ抜いて造ったからトンネルが多い分、キロ当たりの建設単価が高くなるのは当たり前。
中山トンネルがルート変更になったのも上越新幹線の建設単価を押し上げたな。
790:名無し野電車区
09/07/12 08:00:19 ZtxRUoAT0
＞762 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/07/08(水) 22:21:54 ID:99stPLmI0
＞今までの新幹線で一番建設費かかったのどこだ？
＞答え：上越
＞
＞時代はそれを許した。
どこにも㌔単価なんて書いてないしねぇ
まっとうな反論ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
791:名無し野電車区
09/07/12 08:32:39 2GTtYffP0
>>789
中山トンネルは異常出水が頻発したからな。
あと大清水トンネルも湧水に結構悩まされた。
792:名無し野電車区
09/07/12 08:35:04 7pzjKKCC0
名水「大清水」は儲かったのだろうか？
793:名無し野電車区
09/07/12 10:13:36 XAMb0fj0O
儲かってるっしょ。
関越道の谷川岳PAに寄ると、その水ただで汲み放題だ。
794:名無し野電車区
09/07/12 10:55:27 lhfsRKPo0
>>787
東京ー大宮間は東北新幹線な訳だが、それでも上越のがキロ単価が高いの？
795:名無し野電車区
09/07/12 11:10:19 kJXsPlxT0
名水「大清水」の缶好きだったのに無くなって別ブランドになってしまった
796:名無し野電車区
09/07/12 12:38:55 2GTtYffP0
>>794
高い。
開業した昭和57年時点では、上越新幹線大宮-新潟間で1兆7000億円（ソース：RJ昭和58年2月号）、
東北新幹線東京-盛岡間で2兆8010億円（ソース：RJ昭和57年9月号）と言われてる。
上越新幹線 大宮・新潟間269.5km＋新潟・新潟新幹線第一運転所間5.1km＝274.6km
→キロ単価 61.9億円
東北新幹線 東京・盛岡間496.5km＋盛岡・盛岡新幹線第一運転所間4.2km＝500.7km
→キロ単価 55.9億円
ただし、東北新幹線の建設費は、当時は上野までで計算されたという資料もあるので、
ためしに上野・東京間の建設費1300億円を足して東北新幹線の建設費を2兆9310億円としてみたが、
キロ単価は58.5億円となり、
やはりこれでも上越新幹線の方がキロ単価が高い。
797:名無し野電車区
09/07/12 12:40:50 yGK+I+G30
と、苦し紛れに論点を摩り替えております。
798:796
09/07/12 12:42:13 2GTtYffP0
わり、ちと訂正。
>ただし、東北新幹線の建設費は、当時は上野までで計算されたという資料もあるので、
↓
ただし、資料によっては「東北新幹線の建設費は上野までで計算している」と思われるものもあるので、
799:名無し野電車区
09/07/12 13:14:14 ++UEDzn50
上越は全部仙台以南の東北新幹線と同規格以上で建設された上に
駅が多く長大トンネルもある。無駄に金をかけすぎた。
裏日本にこれ以上無駄な投資は必要ない。
800:名無し野電車区
09/07/12 13:17:09 0wBbBT0R0
相変わらず東京人は差別用語を使うのが好きだね
801:名無し野電車区
09/07/12 13:18:28 lhfsRKPo0
>>796、798
お、マジレスか。ありがとう。
東京ー大宮が馬鹿高いという印象があったが、結構お高い作りなのね＞上越。
URLﾘﾝｸ(www.tekkenkyo.or.jp)
ここで請負業者に払われた工事費が見れるが、やはり高崎ー上毛高原間が突出してるね。
802:801
09/07/12 13:26:50 lhfsRKPo0
>ここで請負業者に払われた工事費が見れるが、やはり高崎ー上毛高原間が突出してる
工事費の比率で見ると、196,728/685,572(百万円)＝28.7 ％
全体の３割近くがこの一区間に突っ込まれたことになるのか。
803:名無し野電車区
09/07/12 13:32:22 2GTtYffP0
>>801
>東京ー大宮が馬鹿高い
ちなみにこっちも調べてみたけど、
大宮・上野間で5000億弱掛かってるって話。
大宮以南だけで6000億以上だから、やっぱり馬鹿高いよ。
804:名無し野電車区
09/07/12 17:04:43 FRaHxc3DO
上越新幹線(高崎～新潟)なんて田中角栄がいなかったら計画すらされてないレベルだろ
805:名無し野電車区
09/07/12 17:14:26 lEzMTwju0
だからこそ、おらが大将は立派だったと思うんだよ。
806:名無し野電車区
09/07/12 19:25:44 WX3a2ijgO
>>804
蜃気楼が居てもまだまだの北陸新幹線…力の差
807:名無し野電車区
09/07/12 22:00:48 v6oH0chE0
東京ー大宮の建設費を加えたら公平とは言えないだろう。
大宮ー盛岡 １兆円 21.50億円/km
大宮ー新潟 １兆７千億円 58.51億円/km
上野ー大宮 ６５００億円 234.15億円/km
東京ー上野 １３００億円 364.15億円/km
上越新幹線 すごいね。
808:名無し野電車区
09/07/12 22:08:22 7pzjKKCC0
>>807
東北新幹線東京～盛岡間で２兆８０１０億円だろw
さりげなく嘘書くなよw
809:名無し野電車区
09/07/12 22:13:10 zHMKPlT20
仙台ー盛岡なんて上越、ましてや長崎新幹線以上にいらなかっただろ
810:名無し野電車区
09/07/12 23:02:28 v6oH0chE0
>>808
２兆８千億円って、東北・上越新幹線の建設費だったりしません？
811:名無し野電車区
09/07/12 23:19:47 2GTtYffP0
>ID:v6oH0chE0
逆に聞くが、
お前の「大宮ー盛岡 １兆円 21.50億円/km」って
どこから出た数字なんだ？
>>810
>２兆８千億円って、東北・上越新幹線の建設費だったりしません？
しない。ちゃんと調べて来い。
812:名無し野電車区
09/07/12 23:45:16 ZmbkFSst0
>>807
（数字の精度はさておき）やっぱり都会部分の整備費ってメチャメチャ高くつくんだなぁ
813:名無し野電車区
09/07/13 00:01:35 v6oH0chE0
>>811
>「大宮ー盛岡 １兆円 21.50億円/km」
それはここのもの。
URLﾘﾝｸ(www.toyo.ac.jp)
そのほか、オレの手持ちの資料には
２兆８千億(数字はそれぞれ微妙に違うが)を東北新幹線の建設費とするものと、東北上越
新幹線の建設費とするものと、二通りあるね。今ネットで確認中だが、なかなか公の資料は
見つからないな。
814:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/07/13 00:18:49 gEOSZR1C0
>>807
当然物価上昇って知ってるよね？
財務省のサイト使えば簡単に換算できるのに何でやらないの？馬鹿なの？死ぬの？
815:名無し野電車区
09/07/13 00:31:07 TGmDdLiF0
>>813
おい、これって学生の論文だろうがw
しかも思いっきり間違えてるところあるし。
ソースに学生の論文を使うのは、やめたほうがいいと思うぞ。
816:名無し野電車区
09/07/13 00:48:45 2tlrUsWF0
>>814
らしくない物言いだね。
中山トンネルが当初想定の建設費で作られたとしたら上越新幹線のキロ単価は３６億円。
たしかに東北が安いかな。ただ、長大トンネルの上越新幹線を考えると、ちと迷う部分もある。
オレも東北新幹線の正しい建設費を知りたいが、馬力サンならそれが判るサイト、知ってい
そうだね。
>>815
>ソースに学生の論文を使うのは、やめたほうがいいと思うぞ。
オレも今回見直してみて、そう思ったｗ
817:名無し野電車区
09/07/13 12:33:15 fQmjmUD70
学生といえども論文出すならソースたりえるものじゃなきゃいかんと思うけどな。(そもそも論文ってソースにするためのもんだろ)
ざっと読んだが正直D論とは…
818:名無し野電車区
09/07/13 12:45:52 c8PFlH7G0
>>817
東洋大学の卒論でしょ
良く出来ている方w
819:名無し野電車区
09/07/13 17:47:24 HKfVUsGy0
まあ新幹線の大宮～東京間は地面陥没したり戸田市とかがゴネて埼京線つくらされたりさんざんだったｗ
820:名無し野電車区
09/07/13 18:58:20 pNcyahHE0
誰も触れませんが、ニューシャトルのことも忘れないで下さい。
新幹線の高架橋の工事費はアレの荷重を加えたために割高になっているんですから。
821:名無し野電車区
09/07/13 19:44:10 MlmzAYeq0
埼京線をつくらさせ、ニューシャトルをつくらさせ、
あげく新幹線は大宮に全列車を止めろという。
わがままな大宮は嫌いだ。
822:名無し野電車区
09/07/13 21:52:44 IFwDbx610
ゴネたのは、上尾、浦和、与野、戸田ね。
全列車停車も求めていない。
駅が出来て、国鉄と蜜月の大宮は、
市としては全面賛同だったような。