09/06/04 22:20:31 7FGdCay10
実際営業していないにも関わらず500系が320km/hOKというのなら
fastech360だって単独運転なら340km/hは可能となっていただろ。
さらにワンパンタ走行でも実用上問題ないと判断もされてる。
十分進化していると思わないか？
803:名無し野電車区
09/06/04 22:31:30 juCPnmJIO
>>802
そもそもパンタグラフってなんで２つ必要？
余談だけど
804:名無し野電車区
09/06/04 22:40:15 9oHkqJrN0
ノーズは空気で膨らます形にするとか…
無理だよなぁ
805:名無し野電車区
09/06/04 22:45:29 FB+p5aQs0
>>803
離線対策。
で、そのために編み出された対策が舟体改良であり多分割摺板。
806:名無し野電車区
09/06/04 22:47:20 zFTuzw9O0
>>802
あ、いいこと言った。
しかもFASTECHの場合は明確に情報が公開されている。
この差は決して小さくないと思う。
俺は500系好きだし、東の肩を持っているつもりもないけどね。
807:名無し野電車区
09/06/05 00:16:29 dtCahgjP0
碍子カバーを「硝子カバー」だとずっと勘違いして知ったかしていたorz
808:名無し野電車区
09/06/05 00:22:45 KEgHfxQX0
>>805
正確には離線に伴う瞬断の対策、だ。
これ、区別できていないヒトが多いのよね。
809:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/05 00:26:20 yTSeWOqa0
もしかしてアレか、スライダーのことだと思って写真のリンク張ったの意味無かったのかな。
810:名無し野電車区
09/06/05 00:34:51 +cUfydbPO
パンタだけじゃなくガセンの改良、つまり波動伝播速度を上げれば離線は防げる。
だから一つのパンタでも離線がなければ行ける
811:名無し野電車区
09/06/05 01:19:45 hIMGCa3J0
>>808
いや、わざわざ細かに書かなくても分かるだろうと思って略しただけ。
そして瞬断対策の他にアーク対策もあるわな。
812:名無し野電車区
09/06/05 02:01:03 hVgFXSi70
E954も、微気圧波に関しては明記されてないけどな
813:名無し野電車区
09/06/05 03:05:19 pgDMNjq+0
>>798
W1が320km/hで試験走行してるよ。
少なくとも一度。
だいたい300系だって試験では325km/h出してるし、まったく余裕だよ。
500の320営業断念の理由は、制動距離、つまりブレーキ性能の問題で、これは例の地震で問題になったものだから。
動力性能の不足ではないし、騒音の問題でもないから。
ただそれでも、パンタはE5の方がずっと進化してるでしょ。
どちらも320km/h可能と言っても、低コストなシングルアームでってのはすごいよ。
814:名無し野電車区
09/06/05 04:27:59 fLPn9G+x0
上の方でE5系とか500系とかパンタがどうだとかってケンカしてる人たち、すぐに時代に取り残されそうですねｗ
リニアなら、パンタ自体がいらず、余裕で500km/h
リニアにくらべりゃ、500系もE5系もメクソハナクソ
320km/h？
ﾌﾟｯ
そう遠くない将来、鉄軌道式自体が時代遅れの 屑 になるだろｗｗｗ
815:名無し野電車区
09/06/05 05:15:31 xqOttgYZ0
>>813
W1が320km/h出したのは試運転な。
試験なんてほど大げさなもんじゃないから、データとか出てないのかも。
816:名無し野電車区
09/06/05 09:23:06 8oiokZKYO
>>813
ガチに360km/hで耐久試験やってるFastechと満足に320km/hで走ってもいない
500系のパンタを同じ土俵で比較できると思ってるのは痛すぎってこと。
E2-1000から360km/hの高速試験をずっと継続してきたFasのパンタじゃ
積み上げているものが全然違うじゃん。
WIN350でも350km/hは一発勝負で１回だけで、
しかもこの時に使用したのは下方交差型。
817:名無し野電車区
09/06/05 19:28:40 exzgAvUg0
>>813
>500の320営業断念の理由は、制動距離、つまりブレーキ性能の問題で、これは例の地震で問題になったものだから。
>動力性能の不足ではないし、騒音の問題でもないから。
これRJ記事の内容だろ？
他の雑誌・文献で同じ内容書いてたか？
データがあればいいんだが、無いので、結局正しいかどうかははっきり断言できないってことよ。
818:名無し野電車区
09/06/05 19:30:05 3BcI5ioG0
馬力は馬鹿
819:名無し野電車区
09/06/05 21:37:26 qDF7g3G50
まあ、とにかくパンタの騒音低減が課題だ。
あと、トンネル丼か。
820:名無し野電車区
09/06/05 22:08:49 wMtIxuj7P
トンネルの内壁全部が問題なの？
821:名無し野電車区
09/06/05 23:41:08 hIMGCa3J0
>>820
何処が不良施工か、非破壊検査で分かるならいいんだけどね。
ジョイントできてたりスカスカだったりなど、明らかに構造上浮き出てるもの以外は
音波で調べようがないからなあ…。
822:名無し野電車区
09/06/05 23:58:57 qDF7g3G50
微気圧でしょう。
823:名無し野電車区
09/06/06 00:01:25 22yWd7Ie0
ってえか、トンネルのコンクリート壁が落下した件と、500系の320km/h運転断念の因果関係がさっぱりわからねえよ。
技術的な理由なんてなくて、ただ単に「（酉を取り巻く）社会情勢的にスピードアップがしにくくなった」ってだけのことではないのか？
824:名無し野電車区
09/06/06 00:15:05 5zVyGiE/0
>>823
俺はトンネルの件はあまり関係ないと思ってる。
なぜかというと、それが原因で320km/h化が危険と言うことであれば、
それより低い速度域、極端に言えば在来線と同等の速度域だって危険だからだ。
一般に言われてる意見は、騒音・制動距離、この他に費用対効果ってのもある。
320km/h化にはアナログATCの信号段をもう１つ追加が必要である他、
東海にとってはあまりこれに対応する車両を乗り入れさせるメリットが無い。
西区間の高速化は、東海にとってもそれなりのメリットが無いと、
東海も乗ってくれない。
このことはN700系による500系追い出しで証明されてるだろ？
825:名無し野電車区
09/06/06 00:22:50 bSeJulCWO
>>823
当時、マスコミで派手に騒がれたんだわ。
スピードアップなんかもってのほか。という世論になったら
色々と難しいのでは。
826:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/06 00:25:17 /DCm5tsc0
西日本って言えば社員の年齢構成が綺麗な逆ピラミッドになってて最近になって新卒採用の人数を
増やしたんだっけね。会社の体力的なものもあるかもしらん。
827:名無し野電車区
09/06/06 03:23:31 ZiJFmliEO
いろいろ理由は思いつくな、それは
828:名無し野電車区
09/06/06 03:29:01 KC/WYCDL0
>>824
東海にとっては、新神戸周辺なども含め、新大阪～姫路間のカント不足区間のスピードアップの方が、
当面は魅力的なのかも＞つまり、山陽新幹線でもデジタルATCを導入しろって事で
後は、最高速度は300キロのままでも、東海区間で車体傾斜角度を2度くらいにして、
2500Mカーブでの通過速度を280キロにあげて、全線で280キロ以上の走行（直線区間は290～300）
を目指す方がよっぽど現実的かと
少なくとも車両側での制約は少ないだろうし、定員を守ることもできるから
829:名無し野電車区
09/06/06 03:36:33 qcGY2ojF0
>>828
新大阪－姫路間については沿線住民の反対運動等で
出したくても270km/hしか出せないのが現状。
現状ではＰ＆Ｋ編成を早く全廃させ、ＡＴＣ－ＮＳを
早急に山陽区間に導入し、姫路－博多間で3500M以下
カーブでのスピードアップを目指すしかない。
830:名無し野電車区
09/06/06 07:32:47 dgxl0RYOO
>>829
姫路～博多間の距離ならいくら高速化しても短縮時間は少ない気がする…
それを見たら東北新幹線は高速化最優先でルーティング、設計されたのだと思う。宇都宮から北の全線で300km/h出せるからな。
831:名無し野電車区
09/06/06 07:52:34 oSV8DcvqP
>>829
阪神なんば線を見ても、最新の防音壁は極めて優れてるんだよ
それを使えば住民を説得させられるんじゃないか？
832:名無し野電車区
09/06/06 08:52:36 ZiJFmliEO
つ保証金目当て
833:名無し野電車区
09/06/06 08:56:57 gBrDDDHV0
>>831
どんなに対策しようと、
プロ市民ってのは「騒音に反対」ではなくて「スピードアップに反対」なので聞く耳を持ちません。
834:名無し野電車区
09/06/06 19:49:13 8dRLyO4p0
金目当てだろ
沖縄の嘉手納基地もそうだけど。
海兵隊が移転したらもれなく税金値上げだろうなｗ
835:名無し野電車区
09/06/06 22:51:50 rfdXNwjB0
プロ市民なあ、火炎放射機を持って来て、こうバアーっと。
836:名無し野電車区
09/06/06 23:56:43 Ft52j0zEO
どんな方法で無線終電するの？
837:名無し野電車区
09/06/07 00:26:02 ZqQAXfGJ0
新幹線
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
＞なお、700系7000番台は限流値増回路は持っておらず、6M2Tの8両編成で、起動加速力は58.8kgf/t（1.96km/h/s）となっており、
＞新幹線としては大きな値であるが、1ユニットカットでは半分の29.4kgf/tとなってしまい、29.4<35となり、35‰では起動不可能である。
あれ、これじゃユニットカットしたら坂で上れなくならない？
故障しなければ58.8‰の坂まで対応できるからOKって事なのか？
838:名無し野電車区
09/06/07 00:27:17 ZqQAXfGJ0
ごめんなさい、N700系7000番台と見間違えました。
レールスターは九州乗り入れないから問題ないよね…。
839:名無し野電車区
09/06/07 02:40:43 Q8CUbg9+0
TGVっててっきり同期電動機を使ってると思ってたんだけど、
新しいタイプでは誘導電動機に変わってたのね。
同期電動機の方が効率が良いと思ったけど、
誘導電動機に変わった理由を知ってる人は居ますか？
840:名無し野電車区
09/06/07 03:30:06 qKGli0j90
TGV-TMST（Eurostar）：誘導電動機
TGV-Duplex：同期電動機
TGV-POS：誘導電動機
AGV（参考）：永久磁石同期電動機
同期機は制御しやすいがスリップリングがあるから、誘導機の方が保守面で分がある。
しかも効率は従来の同期機より誘導機の方が優れている。
AGV試験車（ELISA）開発時にSNCFからALSTOMへ誘導機使用の要請があって以降、
TGV-POSは誘導機になり、SNCFからの独立性を強めたプロジェクトになった
AGV試作車（PEGASE）ではALSTOMが誘導機以上に効率がよい永久磁石同期電動機に注目、
採用されることになった。
841:名無し野電車区
09/06/07 10:26:44 ciEG163NO
誘導電動機は通勤電車速度域では良いが高速鉄道の超高速域では熱損失が酷い。
近年の密閉式は更にこの酷い誘導機に拍車をかける感じか。
いっそ永久磁石同期モーターに転身するべきだろう、eファイブよ！
842:名無し野電車区
09/06/07 13:05:36 njGzl04u0
（電磁石）同期電動機→誘導機→永久磁石同期電動機 ということか
843:名無し野電車区
09/06/07 16:58:19 qKGli0j90
>>841
永久磁石同期電動機（PMSM）だとモータごとに接触器が必要だから
その点がメリットを相殺するくらいメンテナンス上のネック。
電気・ハイブリッド自動車の世界で重用されてるモータだが、
主回路内で異常が発生したとき回路を開放することを考えると
1つのモータ搭載に留まる自動車と違って、
鉄道電気車は保安度・運転安定性が求められるから重装備になる。
抵抗・タップ制御→サイリスタチョッパ・位相制御→インバータ・CIの変遷で
せっかく主回路から接触器を全て取り除き、断流器・遮断器の数も減らして
エアレス化した上で遮断器自体の軽量化も図られ（ディアイオングリッド）、
常時オン仕様となりメンテナンスフリーが図られてきたというのに、
いくらモータが全密閉で高効率とは言え、接触器が大量に復活するとは。
E5系へのPMSM搭載を考えると、編成で24機もの接触器が必要となるから
あまりにも酷いし、曽根悟は「どうせ保護動作したら営業中止で基地まで回送だから
接触器でなくともヒューズ（可溶器）みたいなものでいいんじゃないか」と言うが、
大きくて決して安くないヒューズを頻繁に変えるのかよ。
844:名無し野電車区
09/06/07 17:41:42 Bg5YBpKG0
>>803
東海道山陽ではパンタグラフ電流容量の関係で2つ必要
E5は10連だからパンタ1つでもおｋ
山陽の8連が2個なのは離線対策もともと騒音問題クリアしてるしね
E5でワンパンが採用されると停車駅のトロリ線は大変そうだな
電気の通る箇所が1箇所に限定され、しかもそこが一番抵抗大
抵抗が大きい＝通電発熱してトロリが軟くなり摩耗促進
W=Iの2乗×Rだから電流が2倍になれば発熱量は4倍だしな
しかも止まる箇所が毎回同じってとこがまたやっかい
発車時にフルノッチ禁止になったりしてｗ
845:名無し野電車区
09/06/07 17:51:29 qKGli0j90
E5系は10両だから、PMSMになると接触器は32機か。
846:名無し野電車区
09/06/07 18:53:32 IVvXbrSKO
>>844
起動時電力なんて、抵抗制御や界磁チョッパじゃないんだからさあ…。
847:名無し野電車区
09/06/07 18:54:30 AQIfZRW70
>>844
2パンタでもすでにそうなっている。
1パンタにしたところで大した差は無いよ。
848:839
09/06/07 21:04:31 RbtLhOwa0
>>840
詳しくサンクス、TGVが採用していたのは古いタイプの物で、
効率が良いのは永久磁石同期電動機なんですね。
FASTECHで試験採用したのもこれですか。
永久磁石同期電動機は惰性走行時に抵抗が生じるので接触器を設けるか、
半導体スイッチ代わりに1C1Mにしないと駄目なんですね。
849:名無し野電車区
09/06/07 22:02:45 qKGli0j90
PMSMは特性上から、1C1Mだけでなくモータごとの接触器搭載ともども必須です。
1C1M主制御装置必須ということもあってイニシャルコストは高くなる一方、
PMSMのランニング・メンテナンスコストで十分相殺できるというのがメーカの触れ込み。
しかし繰り返し言っているように保守整備に手間がかかる接触器を必要とする点が
開発した関係者も気にしており、現時点で適当な代替策もなく大きなネックになっています。
効率は従来の同期機（SM）が9割を切り、
誘導機（IM）が9割台前半～5分、PMSMが9割台後半。
850:839
09/06/07 22:09:55 RbtLhOwa0
>>849
またまたサンクス。
なるほど、PMSMは1C1Mにした上で更に必ず接触器が必要なんですね。
851:名無し野電車区
09/06/09 14:54:43 Qh5MMSJYO
はやて、こまちは何で全車指定席になったんだ？
つか全車指定席にするメリットは何だろ。東海道新幹線でさえ自由席つけたのに。
客をいっぱい積み込みたいんじゃないの？
852:名無し野電車区
09/06/09 17:49:48 WpaS6J2j0
>>851
スレ違い気味だけど途中駅入れ替わりが結構ある東海道と、
末端や途中駅から大宮～東京の各駅まで乗り通す人が多い東北新幹線の違いがあるかと
853:名無し野電車区
09/06/09 19:12:28 eCgNn2Kq0
RJの03年3月号に理由が書いてあるよ。
854:名無し野電車区
09/06/10 08:18:47 kV4+RahdO
もってないです
855:名無し野電車区
09/06/10 19:29:07 cjXcC+YzO
だから曽根って鉄道会社から嫌われるんだよ…
856:名無し野電車区
09/06/10 21:23:25 14UGnXdb0
馬力は馬鹿
857:名無し野電車区
09/06/10 21:31:41 guhQPlzuO
今日の交通新聞は貨物駅のロジ改善特集だった。
858:名無し野電車区
09/06/10 23:19:46 bJ37/ODu0
>>855
基本的に理屈並べてガタガタ言われるとむかつかれるんだろ。
経営のことも色々考えなきゃいけないから。忙しくて
そこまでやってらんない
859:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/10 23:40:39 ENs8N2T90
>>858
E2で熱損とインピーダンス損があってモーター効率0.8、力率が0.9でしょ、低いもんではない。
せっかく接点を退治し軽量化も果たしたのに、低くもない効率を改善するために溶断ヒューズ
・重装備化・重量増とセットで復活させろとか、暇を持て余しててもグーパンチだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.jase-w.eccj.or.jp)
を読むと5％の改善ってことになるからなお更どんなものかと思ってしまう。
860:馬力 ◆1PS/GDWIWU
09/06/10 23:55:14 ENs8N2T90
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
うーん、電動機だけに注目すると夢のような技術みたいには思えるんだけどね・・・
861:名無し野電車区
09/06/10 23:57:17 viTTRTgK0
DDMまだぁ？
862:名無し野電車区
09/06/11 00:32:42 y6R9TtNaO
そもそも高速化しなければならんのか？
東北の青森延長で航空機との対抗上というのはわかるが、300㎞/h台前半でもう打ち止めだろ。コストがかかり過ぎる。
中央もリニアなんかやめて新幹線方式でいい。東海道より曲線少ないんだから十分速くなる。
スピードより100系が登場した頃の居住性重視の考え方になっていくんじゃないか、この先。
863:名無し野電車区
09/06/11 02:24:29 s00BI2LOO
違うな、スピードも居住性も向上させる必要がある
リニアは鉄軌道という枠を越えて新しい価値を作り出そうとしている
開発、研究を否定してはいけない
864:名無し野電車区
09/06/11 02:56:59 62ISVDL9O
>>862
鉄道の競争力を維持し、生き残るために高速化を模索していく必要がある。
リニアが不要というのは同意。
東京～大阪で全区間300km/h出したら航空路線は
全部撤退してしまうはずだから。
高速化が必要なのは東京を起点にして大阪より先を睨んだ場合。
大阪で打ち切りの交通システムなら
高速化は必要ない。
865:名無し野電車区
09/06/11 05:40:15 3uqifvtD0
>>154
気密考えないで良いなら外吊り式はスッキリして良いのにね。
YouTube - 韓国, KTXのドア閉じ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
内プラグ式はいかにも動作が複雑で大変そうだわ。
866:名無し野電車区
09/06/11 05:41:15 3uqifvtD0
古い書き込み履歴が残っててやたら遅レスが付いた、スマソ。
>>864
リニアが発表されたときJALとANAの社長も航空が0になるってコメント出してたしね。
【航空】航空大手2社、リニアに対抗意識…JAL西松遥社長「悔しければソウルまで飛んでみたら」★2[10/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:1番)
867:名無し野電車区
09/06/11 09:50:39 AKCxCPGNO
>>866
航空シェアが0になりライバルが不在になると殿様商売になりそうな気がする。
868:名無し野電車区
09/06/11 10:29:01 KMB24WRL0
>>862
俺もそう思うわ。要は新横浜から名古屋まで直行できる別線がありゃいいんだもんな。
名古屋から先はこだまも減るし、京都～新神戸は平行ダイヤだから、容量は足りてる。
869:名無し野電車区
09/06/11 11:50:39 l52a2JcN0
>>868
そんなもん、どにに造れるんだよ。
870:名無し野電車区
09/06/11 11:55:06 eVF0VvkN0
品川を拡張して、名古屋駅の在来線ホームをいくつか潰して
その間を400km/hで結ぶ中央新幹線ですね
871:名無し野電車区
09/06/12 17:27:50 uVKCHt+YO
E3ｰ2000乗った。
17号車のマークが付いていたんだが、相方が十両編成前提で考えられてるんだな
それと秋田新幹線の輸送力増強の話が･･･。一両増やすのか？
872:名無し野電車区
09/06/12 18:14:22 2Nco1rVpP
秋田は1両増やすための工事がもう始まってるよ
873:名無し野電車区
09/06/12 23:01:35 uVKCHt+YO
マジだったのか･･･
10両と7両に集約するわけか。効率的だな
874:名無し野電車区
09/06/12 23:07:36 yPrMXqhN0
意味がわからん。山形は10両と繋いでたから11～17なのに、なんで将来10+7になると思うの？
875:名無し野電車区
09/06/12 23:14:21 rZvMrpmxP
それなら秋田はフル新幹線を建設したらいいと思うけどね
876:名無し野電車区
09/06/12 23:24:38 xmVrkBpj0
>>873
将来的には効率的だけど、短期的にはＥ2-2000と、Ｅ6？になるから微妙だな…