09/08/04 23:41:21 89XVcFS50
>>732は藤井寺にいってみるとよい
急行大阪阿部野橋に乘ると腰を抜かすな
>>878
大阪市みたいに「持参人有効」と書いてあるならばそうだが
909:名無し野電車区
09/08/05 19:52:05 oqp0yNqN0
明日大阪のJR天王寺駅から、JR京都駅まで行きます。
そこまでの道順で疑問点がありますので、質問させてください。
Yahoo!路線で調べたところ、天王寺～大阪が環状線内回りで10駅、所要時間12分と出てきたのですが
前に天王寺から大阪駅まで行ったときに、天王寺駅の駅員さんに聞いたところ、
天王寺から出る快速（環状線ではありません）のほうが早いと聞いてそれに乗りました。
そして明日もそれに乗ろうと思うのですが、それに乗れば何分で着きますでしょうか？
また、その快速の正式名称を教えてください。
10:30分に京都駅に着きたいので、大阪駅10:00発のJR東海道本線新快速・長浜行へ乗るつもりです。
よろしくお願いします。
910:名無し野電車区
09/08/05 20:10:26 njDCVUnL0
大和路快速
URLﾘﾝｸ(transit.map.yahoo.co.jp)
via=&flat=&flon=&tlat=&tlon=&fnum=&tnum=&ym=200908&d=06&hh=10&m1=3&m2=0&ex=0&al=0&hb=0&lb=0&sr=0&
shin=0&type=4&s=2&ws=2&fl=1&tl=3&out=json&ei=utf-8&ost=0&flatlon=&tlatlon=&out_y=&mtf=&no=&kw=%E4%BA%AC%E9%83%BD
911:名無し野電車区
09/08/05 21:01:40 oqp0yNqN0
>>910
ありがとうございます！
912:名無し野電車区
09/08/05 21:33:57 BwqTVHQS0
来週初めて上りのムーンライトながらに乗車するのですが、10号車2番A席は
進行方向前寄りの席なのでしょうか？（もしかして先頭車両？）
あと窓側だと思うのですが、対向列車が通る方なのでしょうか？
そうだとするとウトウトしている最中に通過してきたらびっくりして
しまいそうなんですが・・・。
913:名無し野電車区
09/08/05 21:44:39 R+I+Pceh0
2Aは進行方向右側（後ろ寄り）です。夜だと貨物列車とよくスレ違いますよ
914:名無し野電車区
09/08/05 22:14:57 toSssGga0
>>912
カモレとすれ違うたびの「バーン」ショックは覚悟しておけよ。
915:名無し野電車区
09/08/05 22:32:45 RjlGOoJO0
>>909
あれ、おかしな話だな、天王寺～大阪は
外回りなら途中8駅最速18分
内回りなら途中9駅最速20分
快速（外回りの線路を走る）なら途中３駅最速13分
どうやっても10駅や12分なんて出てこないんだが。
それと、快速の名前、その時間帯なら大和路快速でいいけれど、
天王寺から大阪へ行くなら紀州路快速と関空快速もありますよ。
916:名無し野電車区
09/08/05 22:51:46 gOvdYSXT0
そんな事よりこの快速へのこだわりよう…
環状線一本見送ってまで快速に乗りはせんだろうか
所要時間を調べて間に合えば問題ないのだろうけど
917:名無し野電車区
09/08/05 22:59:12 czcMmHxC0
>>913,914さん
ありがとうございます。
さすがに大動脈ですから、貨物列車は覚悟しておいた方が良さそうですね。
もしかして古い車両だから冷房の利きが悪いのでしょうか？その逆は？
また質問をしてしまいました。すみません<(_ _)>
918:名無し野電車区
09/08/05 23:04:38 QthgiCVR0
>>917
古い車両だろうがなんだろうが
特急形なんだから冷房性能はそれなりだぞ
919:名無し野電車区
09/08/05 23:10:13 yf/ItFPd0
>>915-916
すみません。
9:49(到着)-9:27(出発)=22分なのに12分と間違えました。
小学生以下ですごめんなさい。
しかしYahoo路線では10駅と表示されています。
ちなみに実は、出発駅は天王寺ではなく、阪和線上のどこかです。
天王寺での乗り換えを工夫し、出来るだけ遅く家を出発できるプランを調べていました。
しかし、快速を使っても地元駅の電車は同じなようなので、内回りに乗ろうと思います。
関空快速のものがYahoo!路線では表示されないようですが、所要時間は何分でしょうか？
仮に37分に天王寺着となると、間に合うものはありませんでしょうか。
920:名無し野電車区
09/08/05 23:28:02 LfSyUcSn0
>>919
ネットの乗り換え案内検索だけに頼らず、書籍の時刻表あるいはそれと同等の一覧性を持つ時刻表サイト
（URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)くらいしかないが）も参照してみ
阪和線のどこから乗るのか知らんけど、関空・紀州路快速だと
日根野8:50発－鳳9:11発－天王寺9:26着－大阪9:44着
となる列車がある
この次は大阪10:00着となるので間に合わない
921:名無し野電車区
09/08/05 23:49:39 zH6GjUuw0
>>915
つ区間快速
つ直通快速
922:名無し野電車区
09/08/05 23:52:21 IcaFBCih0
>>919
そういう質問は
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ22
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
でしようね。
それと、そこにも書かれていること
＞ ○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
＞ 出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
＞ それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
だから、阪和線のどこかじゃなくて、どこの駅かはっきり書け。
で、本題だが、まず天王寺から大阪へ行くのに内回りは普通考えない。
早朝深夜の本数が少ない時間帯を除き、内回りが外回りより早く着くことはありえない。
そして、大阪10:00に間に合う阪和線から環状線への直通電車は
紀州路快速 和歌山821-日根野850-鳳911-天王寺928-大阪945（主要駅のみ掲載）
だな。
それより後で天王寺935発の大和路快速に間に合う電車はない。
923:名無し野電車区
09/08/05 23:59:34 IcaFBCih0
>>922に補足
和歌山821発の紀州路快速より後の電車に乗ってしまうと、
当然環状線直通で大阪1000に間に合う電車はないし、
天王寺止まりの電車に乗って天王寺で乗り換えるつもりでも
天王寺から大阪1000に間に合う電車（935発大和路快速がラスト）には乗れないということね。
それと、Yahoo!の乗り換え案内は、駅数の表示がすべての路線に対して変なようだ。
具体的には、発着駅を含んだ数を表示する。（隣駅までの検索をすると２駅と表示される。）
924:名無し野電車区
09/08/06 00:11:59 ueyNnXsc0
それから、乗車券は大阪と、おそらく天王寺で分割すれば安くなる可能性があるな。
まあ直通の電車を降りてまで乗り換えるのも馬鹿らしいから、
大阪までの切符を買って上記紀州路快速乗車、
大阪で15分あるからいったん改札を出て京都まで買いなおすのがいいかと。
925:名無し野電車区
09/08/06 00:30:04 nb60iIxX0
>>920-924
ありがとうございます。
出発駅は鶴ヶ丘です。
普通電車だけなので、天王寺928発の関空快速が一番よさそうですね。
次の機会があれば、そちらのスレで質問させた頂きます。
値段に関しては調べてから安くなるようでしたらやってみます。
ありがとうございました。
926:名無し野電車区
09/08/06 00:35:56 lcKVe0W5O
>>917
んなこと言ったら、えちごは化石車両ですか…？
927:名無し野電車区
09/08/06 00:37:16 nb60iIxX0
>>924
今調べましたがめちゃくちゃ安くなりますね。
890円から210円（鶴ヶ丘-大阪）+540円(大阪-京都)の片道750円になりました。
こういうこともあるのですね。本当に感謝してます。ありがとうございました！
しつこいようですがもう一つ教えてください。
京都駅からバスに乗り換えるのですが、
大阪駅で東海道本線に乗るとき、どの辺に乗ると京都駅でバス乗り場のある出口に近いでしょうか？
到着からバス出発まで10分しかないのですが、走れば間に合いますでしょうか。
遅れたら遅れたで次のでも大丈夫なのですが。
928:名無し野電車区
09/08/06 00:42:50 ueyNnXsc0
>>925
だから、何で条件を小出しにするの？
>>919で「快速を使っても」と書いてあるから、てっきり快速停車駅か、
快速に乗り換えできる富木以南が最寄駅だと思ったではないか。
環状線直通の快速に乗れないのなら、紀州路快速にこだわる意味がないわけで。
それな最適の乗り換えは以下になる。
鶴ヶ丘916-923天王寺（2階ホームの6番線着）
天王寺928（1階ホームの18番線発）-944大阪
結果的に紀州路快速に乗ることになるけれど、もしたまたま鶴ヶ丘からの電車が天王寺に着いた後に、
一番早く大阪に着ける電車が大和路快速かもしれないし普通電車外回りかもしれないのだから。
929:名無し野電車区
09/08/06 00:45:33 ueyNnXsc0
>>927
条件を小出しにした上で追加質問かよ…最悪だな
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
これ見て自分で考えろボケ！
930:名無し野電車区
09/08/06 00:47:42 VkGwgHAoO
>>927
謎に条件を伏せる
条件の小出し
追加質問
質問スレで１番嫌われるパターン
931:名無し野電車区
09/08/06 00:53:49 nb60iIxX0
>>928-930
何回も失礼な行為をしてしまい申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。
932:名無し野電車区
09/08/06 00:58:37 /hq9U+k90
ID:yf/ItFPd0
ID:nb60iIxX0
933:名無し野電車区
09/08/06 01:21:30 lcKVe0W5O
このスレで合ってるかわからないが、東の新潟支社のワンマン列車の運転士(特に中高年)て、無人駅でも
全く集札する気がないが、なんでなんだろうか？
駅についても、ミラーで確認してドア扱うだけで運転台から動こうとすらしない。
あれで他地区と同じワンマン手当もらってると思うと、真面目にやってる他支社の運転士がかわいそう…。
934:名無し野電車区
09/08/06 01:51:38 G6dFdTta0
>>933
有人駅～無人駅の流動が大半なのでシャカリキになって集札しなくても運賃の取りはぐれは意外に少なかったりする
935:名無し野電車区
09/08/06 10:44:15 lcKVe0W5O
>>934
まぁ、それは分かるんだが、それは東北線とか他社の路線にも言えるわけで、他社では ドア扱い＋旅客対応
新潟支社では ドア扱い だけなのに同じワンマン手当じゃ不公平じゃないかと。
それに有人駅～無人駅でも最短区間の乗車券しか買わない輩もいるだろうし、仮に車掌乗務列車でも無人駅で
集札してない様なら、ワンマン列車での乗降口を限定しないで、全ドアを運転士が目視確認して、車掌スイッチ
で扱う方式にしたらいいんでないかと。
936:名無し野電車区
09/08/06 12:36:04 PMb+61H30
>>935
地方路線だと、鉄道利用客は結構限定的だから、現場の人たちは
いつも使うお客さんの顔を覚えているものです。
鉄道でなくても、客商売をやっている人ならだいたいそうです。
あまり使わない人が無人駅で降りたら、車掌が切符の確認に行くのでは？
定期利用客（主に高校生だろうが）がいつもの駅で降りるのなら、いちいち
確認する必要もないでしょう。
937:名無し野電車区
09/08/06 16:02:34 bUvQh/fFO
>>935
千葉という土地柄か、ツーマンでも車掌は切符見ようとしない人がいる。
お客さん自ら切符をだしていたのは受け取ってたけどね。
支社や地域ごとの組合と会社間の取り決めもあるかもしれない。
>>936
漏れは秘境駅とかの無人駅で降りたとき、集札ない時はツーマンならすれ違いざまに切符見せてる。
大概は道フリーや18切符だから無問題なんだが、一応なw
938:名無し野電車区
09/08/06 21:51:01 rsayKGw80
すいません。
普通の自転車の車輪って
手に持って乗れるでしょうか？
939:名無し野電車区
09/08/06 22:14:41 IAj2j7jk0
>>938
どこの会社か知らんがJRだと
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
940:名無し野電車区
09/08/07 11:27:22 aW173s8w0
>>938
車輪 はただの荷物だから問題ないけど、周囲に危害を加えないよう
軸にはカバーをして、全体にもカバーを。
そのくらいの気遣いをしましょうね。
941:名無し野電車区
09/08/07 11:37:12 MDZ8BacQO
>>937
以前山田線の無人駅から乗車した時、ガラガラの客室内に入ってきた車掌に、自分からフリー切符を提示したことがある。
すると、「切符持ってるならわざわざ見せなくていいよ！」とキレ気味に言い、乗務員室に戻って行った。
どれだけ職務怠慢&猜疑心の塊なんだよと思ったね。
942:名無し野電車区
09/08/07 13:29:11 aW173s8w0
ｗ うんこ我慢してたんだよ
943:名無し野電車区
09/08/07 22:27:40 01VUqTDM0
この駅はどこ？
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
他所で見かけたんだが妙に気になってる
944:名無し野電車区
09/08/08 01:35:40 PLVretav0
東吉浜駅
945:名無し野電車区
09/08/08 01:36:42 RosM3ktZ0
新幹線→岡山→（マリン）→高松→（うずしお）→徳島
だったら途中でマリンライナー挟んでも特急の割引効きましたっけ？
新幹線→岡山→（南風）→阿波池田→（剣山）→徳島
って南風の割引だけ効いて剣山は別扱いでしたっけ？
なんか時間的にはあんま変わらんからどっちでも良いかなと思ったんですけど。
946:名無し野電車区
09/08/08 09:09:41 kV9d8pLH0
どちらもおｋ
947:名無し野電車区
09/08/08 19:46:08 QNbZNE5OO
民主党が高速無料にすることに関して「自家用車を持っていない人にも負担を強要する」「自家用車はあるが高速使わない人も損」みたいに言われていますが、
たとえ自家用車持っていない人でも高速バスを使うことはあるだろうから、やはり恩恵はあるのでは？
948:名無し野電車区
09/08/08 21:03:14 /Y72F1R50
（・∀・）ｶｴﾚ！
949:名無し野電車区
09/08/08 21:34:00 8kb1N1Q50
>>947
高速バス運行経費に占める高速道路料金は、運賃に反映するほど
大きいのだろうか。
950:名無し野電車区
09/08/08 22:42:56 CBsiYLZU0
トラックなどの貨物輸送も高速料金は関係してる。
951:名無し野電車区
09/08/09 00:38:33 tOArirxa0
人㌔ベースで考えた場合、
鉄道利用者＞＞＞高速バス
だろ
952:名無し野電車区
09/08/09 14:33:47 mOmONYQj0
日本の物流の９割以上はトラックであり、高速の恩恵を受けていない人などいない。
953:名無し野電車区
09/08/09 16:06:11 +j3O5ZZD0
高速の恩恵を受けていない人は確かにいないが、無料化になったからといって、それが小売価格に反映なんかしない。
954:名無し野電車区
09/08/09 16:48:00 tOArirxa0
長期的には影響すると思うが
955:名無し野電車区
09/08/09 17:06:51 arOgN6A90
すみません、この度初「ムーンライトながら」でちょっと教えていただきたいのですが
豊橋→東京間をながらで移動したいのですが
大垣→東京の座席指定券を
豊橋→東京に変更することって、できますか？
または、わざわざ区間変更しなくても豊橋から乗れるのでしょうか
956:名無し野電車区
09/08/09 17:27:39 tOArirxa0
>>955
毎年出る質問だな。
変更は駅員によっては危険を伴うけど、変更しないと規則上席が取られてしまう事がある。
しかし実際に取られたという話は聞いたことが無い。
それより走るスラムに乗るならここを見といた方がいい。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
957:名無し野電車区
09/08/09 19:57:52 hRQ0qNaH0
>>953
むしろ、輸送時間が掛かって人件費が増える分だけ値上げになる悪寒。
958:名無し野電車区
09/08/09 22:14:31 arOgN6A90
>>956
ありがとうございます
規則上は変更したほうがいいけども…って感じなんですね
ながらのスレも目を通すようにします
959:名無し野電車区
09/08/10 03:33:52 swFnLOaaO
お尋ね致します。
渋谷駅についてですが、湘南新宿ラインと山手線の改札は同じでしょうか。
ご回答の程よろしくお願い致します。
960:名無し野電車区
09/08/10 08:38:15 +mFqbg8m0
>>959
同じだよ。 湘新ライン・埼京線にすぐ乗れる「新南口」というのはあるけど、山手線にも歩いていける。
961:名無し野電車区
09/08/10 08:44:37 h6VtgybR0
ラチ内でつながっているのか？という意味であれば>>960の通り
962:名無し野電車区
09/08/10 10:15:26 swFnLOaaO
>>960->>961
ご丁寧にありがとうございます！
助かりました
963:名無し野電車区
09/08/10 20:08:22 FHNY+XbJO
横浜線と京浜東北線で重複し なおかつ独自の運転形態を持たないのになぜ根岸線は別名なんですか？
964:名無し野電車区
09/08/10 20:22:55 qMFNM17c0
重複していないので別名なのは当然
965:名無し野電車区
09/08/10 20:31:15 Bi0sLvEX0
まず、｢京浜東北線と重複｣という事象はどこに於いても存在し得ない
966:名無し野電車区
09/08/10 21:22:37 BJV5/lQr0
というか「京浜東北線」という路線は存在しない、ですな。
967:名無し野電車区
09/08/10 22:15:40 8sUGlskJ0
ゆとり世代は存在自体知らない赤羽線。
968:名無し野電車区
09/08/11 00:12:56 N1JTggcU0
>>967
んなわけない。旅客営業規則に登場してる。
969:名無し野電車区
09/08/11 00:24:29 +Z592XUn0
>>968
ゆとりは旅客営業規則なんか読まないだろｗ
970:名無し野電車区
09/08/11 01:15:24 z6Ycx0w60
>>963を一所懸命読み解いてみる。
横浜線と京浜東北線で重複して直通していて、
なおかつ独自の運転形態を持たないのになぜ根岸線は別名なんですか？
答：直通と路線名は無関係。
971:名無し野電車区
09/08/11 12:24:50 YiEMhRuEO
埼京線や宇都宮線、京浜東北線というのは愛称であり正式名称ではないようですが、磐越西線を森と水とロマンの鉄道というようなもんですか？
あと、湘南新宿ラインも、愛称ですか？
972:名無し野電車区
09/08/11 12:26:14 YiEMhRuEO
あ、ただ、自分は新潟県出身なんですが、磐越西線を森と水とロマンの鉄道という人は皆無でした。
東京に出てきて、東京の人はみんな宇都宮線と呼んでいるので、こちらは愛称で呼ぶ慣習があるのかなと…
973:名無し野電車区
09/08/11 13:02:28 +qRPpR3wO
>>971-972
埼京、宇都宮、京浜東北、湘新、全部｢ただのあだ名｣。
｢森のなんとか鉄道｣は定着しなかったが、上の4つは定着した、と。
宇都宮線の場合は本名｢東北本線｣と言われても大半の利用者は東北まで行かないわけで、ピンと来ない。
だから宇都宮線という｢実態に即した｣呼び名が必要。
埼京や湘新、京浜東北になると、
『池袋までは山手線の別線、赤羽までは赤羽線、その先は(ry』…などといちいち呼ぶわけにもイカんから、
運転系統としての呼び名が必要になってくるよね
要は、｢正式名称以外の呼び名で呼ぶ必要性があるか否か｣って事かな
974:名無し野電車区
09/08/11 18:07:34 HWhaqi1j0
まもなく１番線に川越･東北･赤羽･山手貨物･東京臨海高速鉄道りんかい線直通快速新木場行きなんていやだろ
975:名無し野電車区
09/08/11 18:40:27 HWhaqi1j0
ここ１０年以内に出来た寝台特急には
カシオペアとサンライズがありますが、
99年と00年、ほぼ同時期に発足した寝台なのに、
なんでカシオペアは従来通り機関車牽引客車で、サンライズは電車なのですか？
東北方面は機関車の方が低コストで、西日本方面は電車の方が低コストだったりするのですか？
976:名無し野電車区
09/08/11 20:04:10 4UuMBZHw0
>>975
東北・北海道方面は直流電化・交流電化・非電化の3種類があるので、
客車列車の方が有利（日本では騒音などの問題で気動車の寝台列車は実用化されていない）。
一方、西日本方面は本州と四国なら直流電化のみなので、従来の技術で電車方式が使えた。
言い方は悪いけど、カシオペアは仕方なく客車のまま作った感じ。
977:名無し野電車区
09/08/11 20:28:11 HWhaqi1j0
>>976
そういうことだったんですね、ありがとうございます。
てっきり、サンライズはビジネス需要だからいいけど
カシオペアも本当は電車が良かったけど客車にした方が観光気分が出るし
観光専門列車としての位置づけでそういう理由から客車にしてるのかと思っていた。。。
978:名無し野電車区
09/08/11 20:42:22 YBboS2Ij0
どなたか、鉄道車両Tipsの移転先ご存じないでしょうか？
979:名無し野電車区
09/08/11 20:58:28 oIy0TXDo0
>>978
アクセスすると404 NotFoundではなく403 Forbiddenを返してくるので、移転ではなく
何か別の理由（鯖代の未納等）でアクセス不能とされている悪寒
WebArchiveを使えば一部のページの閲覧は可能だけど、車両用語解説の
「車両の構造などを決めている法律はあるの？」などの中身がNot in Archive（未収録）なんだよなぁ・・・
980:名無し野電車区
09/08/11 21:54:00 ybkVbGFnO
突然ですが、上野駅の山手線ホームから新幹線ホームまで歩くと何分くらいかかりますか？
981:名無し野電車区
09/08/11 22:02:13 aX/F0HLA0
5分以上10分未満は見ておいたほうがいいんじゃないか。
982:名無し野電車区
09/08/11 22:12:05 oIy0TXDo0
>>980
ホーム東京寄りにある下りの階段orエスカレーターを降りて中央改札前に出れば10～15分程度
上りの階段orエスカレーターで跨線橋に上がってしまった場合はそれプラス5～10分程度かな
983:名無し野電車区
09/08/11 22:26:25 ybkVbGFnO
>>981
>>982
ありがとうございます。
たった今、20番線から乗ったんですが、携帯で調べたところ残り７分しかなかったので恥を覚悟で突っ走りました。
984:名無し野電車区
09/08/11 23:32:47 N1JTggcU0
>>969
確かに規則本を持ってる人に会ったことが無いな…
985:名無し野電車区
09/08/11 23:41:17 N1JTggcU0
//// 鉄道路線・車両板 質問スレッドPart21////
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
986:名無し野電車区
09/08/11 23:42:58 oO+kgs0r0
>>985
乙です
987:名無し野電車区
09/08/12 17:30:37 0d66x7+00
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
口で説明するのが大変だとおもったので うろ覚えで絵にしてみました
ホームの真ん中辺りにあるこの標識がわからないので教えてください。
988:名無し野電車区
09/08/12 17:58:13 GQfP6yzI0
>>987
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:682-685番)
989:名無し野電車区
09/08/12 18:02:18 0d66x7+00
>>988
ありがとうございました。
申し訳ございません、他板だとは思いませんでした。
990:名無し野電車区
09/08/12 23:56:44 YT95DrZN0
990
991:名無し野電車区
09/08/13 00:07:48 cDHylXkRO
>>989
いいってことよ
もとは1つの板だし、住人も重複してるからな。
って、漏れはほぼ路線車両板しか出入りしないけど。
鉄道板は食指が向かないスレが多くてな…
992:名無し野電車区
09/08/13 09:12:53 cXmZ210I0
>>985
乙
993:名無し野電車区
09/08/13 10:08:23 4dwbChVu0
993
994:名無し野電車区
09/08/13 16:44:21 CnarNuWQ0
994
995:名無し野電車区
09/08/13 19:02:58 QgXid1U4O
995
996:名無し野電車区
09/08/13 19:04:45 QgXid1U4O
1000なら智恵はぼくのﾓﾝ
997:名無し野電車区
09/08/13 19:05:41 QgXid1U4O
1000なら智恵はｵﾈﾀﾞﾘしなくなる
998:名無し野電車区
09/08/13 19:08:38 CnarNuWQ0
998
999:名無し野電車区
09/08/13 19:26:22 cDHylXkRO
1000ゲット！
1000:名無し野電車区
09/08/13 19:28:10 XyHtLKik0
１０００なら地球滅亡
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。