09/02/20 16:59:15 wTu+qRD+0
>>258-261>>264
滋賀県民的には、京都駅発の終電( 現在、1:02発野洲行き )がどうされるのかがポイントかと(苦笑)
この電車は大阪駅発の快速の終電ですが、これは既に新快速「京都行き」になると発表されています。
特に上述の電車の場合、京阪神エリアから滋賀県内に入るホントの終電なので、万一乗り遅れたら、タクシーを使うか、朝まで待つしかありません。
京都駅から大津駅までは電車なら2駅で10分足らずで着きますが、歩くと峠越えもあるので相当なものです。
434:名無し野電車区
09/02/20 17:01:02 +cv8N8sd0
>>258
ＪＲ西日本は、この終電繰り上げにより、運転時間の睡眠時間を増やすことができ、
運転士の体調管理に役立つことを狙っています。しかし、もともと最終に乗ってきた運転士が
そのまま始発電車を運転するわけではありません。５、６時間の仮眠をとり、翌朝の少々遅い電車から勤務を再開します。
運転士を多めに配置してやりくりすれば済む話です。
どうやらこの背景にあるのは、福知山線脱線事故後にＪＲ西日本に設けられた「安全推進有識者会議」での指摘です。
確かに睡眠不足であればミスは起きやすいです。でもそれは、先ほども述べたとおり、運転士のダイヤをやりくりすれば済む話です。
単に福知山線の脱線事故を利用して、コスト削減をしているだけの話でしょう。
終電繰り上げに関して言えば、後ろ向きのダイヤ改正です。安全対策は重要ですが、それをサービス低下の大義名分にするのは話が違います。
435:名無し野電車区
09/02/20 17:02:37 T6DPL6+u0
>>258-261>>264
阪和線の場合、日根野行きの最終が０：３３から０：２０に繰り上げられ、
富木－日根野間では最終の新幹線に間に合わなくなります。
阪和線については、かつて始発の新幹線に間に合うようにダイヤを組んでいた時期がありましたが、
福知山線の脱線事故後のダイヤ改正（２００６年）で、日根野始発の電車が区間快速から各駅停車になり、
富木－日根野間では間に合わなくなりました
（富木以南の発車時刻は変わらないのですが、天王寺到着時間が遅くなりました）。
436:名無し野電車区
09/02/20 17:10:46 kML+gwCi0
>>258-261>>264
ＪＲ西日本は３月のダイヤ改正で、終電の繰上を計画している。
大阪の飲食店の売上が落ち、景気が悪くなります。
ＪＲ西、終電を最大２０分繰り上げ ３月のダイヤ改正2009.1.24 22:28
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＪＲ西日本は、３月１４日のダイヤ改正で京阪神の主要路線の終電時刻を最大で約２０分早めることを決めた。
利用客の少ない路線のダイヤを繰り上げて経費削減を図る一方、福知山線脱線事故を教訓に運転士の負担を軽減させる狙いがある。
ただ終電が繰り上げられると、沿線の利便性に影響が出ることも予測されるが、同社は「利用客の少ない路線に限定したので
影響は最小限にとどまる」としている。
ＪＲ西によると、３月のダイヤ改正で終電時刻を繰り上げるのは東海道線や大阪環状線、阪和線、奈良線など計７路線。
各線とも数分から約２０分程度繰り上がる見通しだが、深夜の乗降客数や接続などを考慮し、福知山線など一部路線での繰り上げは見送った。
最も繰り上がるのは、大阪環状線外回りの京橋発午前０時３７分の天王寺行き普通電車で、発車時刻は２１分繰り上げて同１６分になる。
また他の路線でも数分から１５分程度の繰り上げに踏み切るという。
437:名無し野電車区
09/02/20 17:12:03 kML+gwCi0
>>258-261>>264
ＪＲ西日本は３月のダイヤ改正で、終電の繰上を計画している。
大阪の飲食店の売上が落ち、景気が悪くなります。
ＪＲ西、終電を最大２０分繰り上げ ３月のダイヤ改正2009.1.24 22:28
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
終電の繰り上げについてＪＲ西は「経営的な観点から、深夜時間帯に利用客が少ない路線の終電時間を早めるべきという議論は
以前からあった」と前置きした上で、平成１７年４月の福知山線脱線事故で問題となった運転士の労働環境に配慮した措置であることも認めた。
事故後に有識者を招いて設置した「安全推進有識者会議」では、運転士の睡眠不足によるミス防止の必要性などが指摘された。
就業規則でも終電乗務の運転士は車庫への回送後に５時間程度の仮眠を取ってから翌朝引き継ぐことになっており、ＪＲ西は
「従来より運転士の睡眠時間を増やすことができ、安全性の向上にもつながるはず」と期待を寄せる。
ただＪＲと競合する阪急や京阪などの関西私鉄では、主要駅発の終電がＪＲより１０～３０分早い路線が多く、地域によっては
繰り上げによる利便性への影響も懸念されるが、ＪＲ西は「終電を繰り上げる路線は、乗客への影響が少ないと予想されるものを選んで実施する」としている。
438:名無し野電車区
09/02/20 17:14:24 luKqYN1D0
>>258-261>>264 >>436-437
ただ、１時前に運転が終わる大阪環状線の繰り上げは、疑問が残る。また、最終は区間運転でない奈良線もどうだろうか
（城陽行きや宇治行きがないので、その分最終が早い）。
それと、紀伊田辺に１時45分に到着するきのくに線の最終は、どうなるのだろうか。
報道がないので、今回はおそらく繰り上がらないだろうが、終着の遅さと他線の繰り上げの理由を考えて、将来的に繰り上げられても不思議ではないと思う。
なお、終電繰り上げの告知方法は重要だ。たまにＪＲ線を利用する人が、繰り上げを知らなかったので帰れないということがあってはいけないので、
工夫が要求されるところだろう。
439:名無し野電車区
09/02/20 17:16:00 1obAAtGD0
>>258-261>>264 >>436-437
ＪＲ西が終電時刻繰り上げへ…脱線事故教訓に決断(YOMIURI ONLINE)
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
アーバン地区はほぼ全路線で時刻繰上げですね。終電の繰上げは全国でも珍しいのではないかと。
平成21年【春】の臨時列車の運転について
JR西日本＞平成21年【春】の臨時列車の運転について
6Pの最下段、
従来、多客期等に限って運転しておりました臨時夜行快速「ムーンライト九州」「ムーンライト高知・松山」は、運転をいたしません。
440:名無し野電車区
09/02/20 17:18:31 QdnPMLb+0
>>258-261>>264 >>436-437
最終の新大阪着の新幹線にはどうにか間に合うでしょうが、繰り上がったら新幹線の客に、余裕が無くなると思うんです。
余裕持たせる意味でも、今回の改正には反対です。
ブルトレのサンライズ（電車）化を渋るのは、「個室だと掃除が大変だから」という、ＪＲの勝手な理由があるそうです…
お客さんあっての鉄道会社なんですけどねぇ…
441:名無し野電車区
09/02/20 17:21:22 2TWaIQIp0
>>264
朝日新聞関西版で、JR西日本の一部路線について終電を最大20分強早めるという記事が掲載されていた。
終電を遅くするというのはよく聞くが、終電を早めるというのは地方ローカル線を別にすると、今までに聞いた事が無い。
ただ、もう一ひねりしてもよかったような気もする。
終電近くになると、主要駅以外で殆ど乗降の動きが無くなるのは確かなので、
それだったら最終電車は快速にしたらいいと思う。
つまり、とっとと乗務員を仮眠場所にたどり着かせればいい。
同時に、数少ないとは言え利用客はいるので、その方面の不便を最小限に留めたい。
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
442:名無し野電車区
09/02/20 17:25:22 icqk2Zv/0
>>258-261>>264 >>435 >>436-437
阪和線の場合、日根野行きの最終が０：３３から０：２０に繰り上げられ、
富木－日根野間では最終の新幹線に間に合わなくなります。
阪和線については、かつて始発の新幹線に間に合うようにダイヤを組んでいた時期がありましたが、
福知山線の脱線事故後のダイヤ改正（２００６年）で、日根野始発の電車が区間快速から各駅停車になり、
富木－日根野間では間に合わなくなりました
（富木以南の発車時刻は変わらないのですが、天王寺到着時間が遅くなりました）。
今回の対象になった阪和線を例にすると、最終電車は今も改正後も行先は車庫のある鳳である事がミソである。
ならば、現在の最終一本前の普通鳳行きの発車時刻を少しだけ遅くして、最終の普通鳳行きを時刻調整の上で快速に変更する。
快速の停車駅は堺市・三国ヶ丘・鳳で、天王寺～堺市間で追い越し出来る駅が鶴が丘・杉本町である。
杉本町の方が快速停車駅の堺市に近いので、ここで先発した普通を追い越すダイヤにするのである。
こうすれば、三国ヶ丘以遠の普通客は快速に乗って堺市か三国ヶ丘で普通に乗り換えられる。
杉本町～堺市間は途中一駅しかなく、快速から降りてそう経たない内に普通が追いつくダイヤになる。
大阪市内は不便になるが、僕が過去何度か該当列車に乗った限りでは大阪市内の乗客は片手で数えられる程度しかない。
ここは合理化対象でも殆ど影響しない。
反面、三国ヶ丘以遠は南海からの乗り換え客が深夜でも意外と多く、ここは無視出来ない。
だから、ここは極端に終電を繰り上げるわけにもいかない。
僕の案なら、一本普通の終電が繰り上がっても天王寺の発車時刻を少し遅らせている上に、
杉本町の快速通過待ちでまた遅くなるので、南海からの乗り換え客が酔っ払いであってもタイミングよく間に合う。
これでも、今の終電より早く終点の鳳に到着出来る。
443:名無し野電車区
09/02/20 17:26:27 icqk2Zv/0
>>258-261>>264 >>435 >>436-437
大阪環状線では、ちょっとこの手は使えない。ごく一部を除いて、ほぼ満遍なく利用されているからである。
ここの終電繰上げは痛いが、かといって委員会の意見を無視すれば確実にマスコミに袋叩きである。
これは、マスコミ対策がどうにもいかない現状では致し方が無い。恨むなら、こうなる原因を作ったJR西日本上層部であろう。
最高速度を上げて終電繰上げの被害を最小にする手も、あの事故の被害者が黙っていないだろう。
444:名無し野電車区
09/02/20 17:27:24 icqk2Zv/0
>>258-261>>264 >>435 >>436-437
ところで、このニュースは全国放送では案の定ガン無視である。
それもそうで、これを報じたら深夜一時まで走らせているJR東日本を間接的に批判する事になるわけで、そんな事を中央マスコミが出来るわけが無い。
中央マスコミにとってのお望みは「大東京よりも酷く、叩いた時に結果としてJR東日本を叩く事にならずに済むダイヤ」だろう。
もっとも、そんなダイヤを組む方が難しい気もするが、誰か中央マスコミの望むようなダイヤを組んでみてはどうだろうか。
僕の足りない頭ではどうやってもJR東日本叩きにもつながるか、保線時間確保が不可能になるかのどちらかになってしまうのだが…。
まあ、都心部ではあまり例の無い今回の決断がどうなるか、ちょっと注目しておきたい。
445:名無し野電車区
09/02/20 17:29:27 8ud6j5st0
>>258-261>>264 >>436-437
JR西が、また凄い事を言い出しましたね。
最大で20分繰上げですか？
京阪はこの前、終電を30分繰り下げました。
塾の講師の方に少し伺うと、『繰り下がって良かった』との事でした。
もう少し、JR西には顧客の事も考えて貰いたいですね。
ただ、夜行列車の廃止には電気機関車等の運転士の数が足りなくなった事で、廃止になっていくそうです。
こればかりは、文句の言いようがありません。
JR貨物から、人手を借りれば別ですが。
446:名無し野電車区
09/02/20 17:31:27 EZja+OEm0
>>258-261>>264 >>436-437
終電の繰上げなんて、国鉄時代と変わらない「殿様商売」か？
民鉄は涙ぐましい努力をしているのに…
また、「呑み助」である我々は、終電が無くなると、「タクシー帰宅」か「カプセルホテルやネットカフェでお泊り」になります…
（今度から、京橋や鶴橋専門で飲もうかな？）
繰り上がったら、阪神なんば線の開業もあるので、ＪＲ客は減少するのは必至でしょうね…
「たかが２０分、されど２０分！」
この差は大きいですゾ！！
ココで一句、「ＪＲ、乗客置いて、走り去る」<(_ _)>
深夜に乗車率が低いって、「０」じゃないでしょ？
置き去りにされた乗客の立場は？
追伸
それでなくても相次ぐ「夜行列車の廃止」に、腹を立てているのに！
447:名無し野電車区
09/02/20 17:33:17 EQxjuvs40
>>264
心配されていた加古川線の終電の変更ですが、「北条鉄道」に改正の予定がないことから、どうやら行われないらしいです。
また、「深夜時間帯の列車の見直し」では、当サイト関連以外では、金沢支社の七尾線・小浜線が該当します。（公式サイトの告知より）
448:名無し野電車区
09/02/20 17:34:56 nPdQ62kH0
>>258-261>>264 >>436-437
そういえば福知山支社・京都支社からのダイヤ改正の告知が発表されていませんね。
深夜時間帯の列車が新快速になり、しかも京都までの運行になるため、大津・草津・野洲駅などの利用者がどうなるかが心配ですね。
449:名無し野電車区
09/02/20 17:39:34 Ve9SltYj0
>>258-261>>264 >>436-437
JR西日本から2009年3月改正の概要がありました。
その中で神戸関連では
１、深夜時間帯の快速を「新快速」に変更。
２、新神戸駅に停車する「のぞみ」のうち、毎時2本をn700系に変更。
３、利用の少ない最終列車の変更。
その中で、深夜時間帯の快速を「新快速」に変更となると、その列車は必然的に土山駅や東加古川駅など、従来停車していた駅を通過ということになります。
また、利用が少ない最終列車の変更とありますが、加古川線・姫新線・播但線などでも行われるでしょうか？
JRのサイトを見ても、どこの路線でどのように時間・行き先が変更になるとか、具体的な情報がありません・・・。
450:名無し野電車区
09/02/20 17:40:46 xZOQdiGK0
ＪＲ各社から一斉に2009年3月ダイヤ「変更」（あえて「改正」とは言いません）の発表がありましたね。
おっしゃるとおり，深夜の快速が新快速になることによって，西明石以西と京都以東の新快速通過駅の終電時刻繰上げは大幅なもので，
「改正」どころか「改悪」以外の何ものでもないですよね。何で「便利になる」のか・・・
改善とＰＲされている部分以外についてはダイヤ変更となる時刻表の発売まで明らかになりませんので心配ですね。
ほかに個人的には「ムーンライトながら」と「ムーンライトえちご」の臨時化も痛いですね。
臨時運転期間がどの程度なのかによりますが，１８きっぷシーズンは確実に運転してほしいものです。
「はやぶさ」「富士」の廃止もわかっていたことではありましたが，
これで東海道・山陽スジでブルトレが全廃とは，寂しいダイヤ変更となる2009年3月ですね。
451:名無し野電車区
09/02/20 17:44:37 8cCchfjQ0
>>258-261>>264 >>436-437 >>449
京都・西明石までは普通があるので、さほど、不便にはなりませんが、
全区間新快速なら、京都以東、西明石以西の新快速通過駅は大幅な終電時刻繰上げになりますね。
新快速が終電というのは考えにくいですから、普通（４ドア）を延長運転されるか、新快速（但し、京都・西明石から普通）とか
いうような種別になるのではないでしょうか？
新快速が京都から普通というのは、朝ラッシュにはあるし、発表でも、姫路や野洲までの所要時間短縮を書かずに、京都や西明石までの
所要時間短縮を記載しているのは、そのためのような気がします。
452:名無し野電車区
09/02/20 17:46:21 YM9ZuqkK0
>>258-261>>264 >>436-437 >>449
確かに今回のダイヤ改正の概要は説明不足ですね。
土山駅・東加古川駅などの終電が繰り上がると、不便になる人もいますので、新快速連絡列車を作って、今回の「改悪」が杞憂に終わるようにしてほしいですね。
453:名無し野電車区
09/02/20 17:49:01 Hr/w9wri0
>>258-261>>264 >>436-437 >>449
JR西日本神戸支社の告知によれば、新快速通過駅の繰上げは行わないらしいです。
時間は数分繰上げになりますが、利用者の便宜を図るために、西明石駅で新快速の後を追う形で連絡列車を設定します。
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
神戸とは関係のない話ですが、石川の七尾線では、金沢駅発午後11時12分の便が廃止され、最終が大幅に繰り上がります。
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
七尾線沿線は過疎化が進んでいる以上、最終の繰上げはしょうがないことですね。
454:名無し野電車区
09/02/20 17:51:37 63PXtDURO
自演激しすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
455:名無し野電車区
09/02/20 17:51:55 9SO5XUv70
>>258-261>>264 >>436-437 >>449 >>453
最終の速達性が上がって、基本的には好ましいことのように思います。
正直、現行の姫路着１：３０は遅すぎる気がしますし…
この最終は東京からの最終”のぞみ”に新大阪で接続していて非常にありがたく、しばしば利用するのですが、
もうちょっと早く行ってほしいなぁ、と前々から思っていました。
新大阪での接続時間が短くなりそうなのが気になります。
という意見もあるということで。
456:名無し野電車区
09/02/20 17:53:26 hLGoMN0U0
>>258-261>>264 >>436-437 >>449 >>453
この追加リリースで西明石より西では最終新快速からの接続がわかったのですが、私は舞子ユーザなので未だに詳細がわかりません
今まで最終快速の緩急連絡は須磨でした（芦屋では無し）
これに変更が無いとすると、大阪から延々普通で帰らなければならない可能性もあります
このあたり改悪にならないことを望みます
457:名無し野電車区
09/02/20 17:54:53 rQMk2TRg0
>>258-261>>264 >>436-437 >>449 >>453 >>456
大阪からなら、新快速に乗って、神戸で乗り換えという手が使えます。
大阪、神戸間の新快速の標準時間は２４分ですので、０時００分大阪発新快速なら、０時２６分神戸発の普通に、
０時２５分大阪発新快速なら、０時５１分神戸発の普通に待ち時間わずかで乗り換えできそうです。
（普通のダイヤが変わらずに、新快速が遅れなければの話ですが。）
０時２６分神戸発普通では大阪発が３分早くなった分は早く到着できそうですし、
０時５１分神戸発にしても、須磨での追い抜きがなくなるので、これまでよりも、早く到着できるのではないでしょうか？
乗り換えが面倒なのは、どうしょうもありませんね。
458:名無し野電車区
09/02/20 17:58:20 Sh2wTpWk0
>>258>>436-437
国鉄時代と比べて違うのは，民営化に伴う合理化で現場職員の数は減っているということで，
それにより一列には比較しにくいのですが，こういう終電の繰上げが繁華街などの経済効果に与える影響は？とか考えてしまいます．
やはり，飲んでいる人は，終電の時間を気にしている人が多く，そこでビール一杯，二杯が出るかでないかで
結構，効果は現れてくるのではないでしょうか？
私は東京は嫌いと前にも書きましたが（嫌いというのは人が多すぎるという意味ですが），
東京の都心のホテルに泊まっていて便利なのは，終電が遅いので，結構飲んでいても帰りやすいという点です．
これはこれまで何度も経験しています．
まあとりあえず今回のダイヤ改正ではそうなるのでしょうし，もうそろそろ具体的なダイヤも公開されるでしょう．
それをみてまた色々と文句をつけてみたいと思いますが，今，JR西日本の内部というのはそういう発想にあるのかというのが
垣間見えたような気がして…というのは，これまで民鉄にやられまくっていた旧国鉄路線というのを見直し，
ここまで利用客を獲得してきたのはJR西日本の努力あってのことだと思います．
今は，もはや利用客は奪いきって，あとは流出を防ぐか？という保守発想になっているのではないかという気もしてきました．
逆にいうと，関西民鉄はぶり返しのチャンスであるともいえるでしょう．
もはや速達では諦めていて沿線利用客の獲得（というか流出阻止？）ダイヤにしているのは，阪神も阪急も京阪もそう．
近鉄，特に奈良線なんかは昔から勝ち組で，
今でも奈良－大阪の直行輸送も含めてまだまだJRに対して有利であると言ってもいいでしょうから特殊ですが．
さあどういう策を出してくるのか？
459:名無し野電車区
09/02/20 17:59:27 Sh2wTpWk0
>>258>>436-437
今回の情報を元に考察するならば，京都→野洲間の終電は繰り上げと予想して良いのでしょう．
安全対策上の問題としていますが，12月にも最終快速電車の上り野洲行きは満員で京都まで
立ったままであったということも考えると，ダイヤ自体は旧時代へ逆戻りするのかなという気はしています．
大阪環状線などの終電も繰り上がるようです．
ちょっと気になっているのは，「安全」という言葉の元に，利便性が損なわれてしまうことです．
確かに，福知山線の脱線事故時のダイヤというのは無茶もあったと思いますが，京都－大阪27分など，理想的には便利なダイヤでした
（特に京都発の時刻に対して顕著でした）．安全性というのはもちろん維持されていないといけないわけですが，
国鉄時代の昔など，夜行の普通列車なども含めていっぱい走っていたわけです．
ざっと言うだけでも，紀勢本線，山陰本線，七尾線，函館本線，東海道本線などなど．普通といっても快速みたいなもので，
深夜帯の駅は通過するところも多かったのですが，この頃に深夜帯運転だから事故率が高かったということもなかったと思います．
460:名無し野電車区
09/02/20 18:00:28 Sh2wTpWk0
>>258>>436-437
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
ＪＲ西、終電最大２０分早めます 運転士の勤務緩和
ＪＲ西日本が３月１４日のダイヤ改正で、１９８７年の国鉄分割民営化後初めて、京阪神主要路線の終電時刻について、
１０分以上の大幅繰り上げを計画していることが分かった。利用客の少ない深夜帯の運行を見直し、最大２０分以上早める。（金海隆至）
同社によると、兵庫県関係分では、神戸線の三ノ宮を午前零時半に出る姫路行き快速が七分繰り上がり、同二十三分発の姫路行き新快速となる。
大阪から県内へ向かう下りでは、午前零時二十八分発の西明石行き最終普通が、同二十五分発の西明石行き新快速となる。
繰り上げ幅が大きいのは、京都線で大阪を午前零時四十一分に出る高槻行き普通が同二十八分発になる。
大阪環状線外回りでは、京橋午前零時三十七分発天王寺行き普通が同十六分発と、二十一分繰り上がる。
深夜時間帯の利用者が多い宝塚線、東西線、学研都市線、関西線は、今回の見直しには含めないという。
最終電車の運転士は車庫に回送後、翌日の点呼まで平均六時間しか休憩が取れないため、
ＪＲ西は、終電時刻繰り上げは「労働環境の緩和になる」とし「安全性向上にもつなげたい」としている。
(1/25 09:10)
461:名無し野電車区
09/02/20 18:02:11 wIBetdfn0
>>258>>436-437
ＪＲ西日本は2009年3月14日のダイヤ改正で、アーバンネットワークの一部の路線の終電を最大20分繰り上げる。
朝日新聞によると、尼崎の事故を受けて、「外部有識者から運転士の体調管理への配慮を提言されたのに伴う措置」だという。
大阪発の京都線高槻行き最終列車は０時４１分から、同２８分になる。三宮発０時３０分の快速姫路行き最終は、同２３分になる。
大阪環状線や阪和、奈良、湖西の各線で、同様に最大２０分の繰り上げを行うという。
ところで、この記事では「ＪＲ他社や私鉄が終電時刻を遅めにする傾向」と書かれていますが、
ここのところ関東ではじわじわと終電を繰り上げる動きが広がっています。
少し前になりますが、小田急やＪＲ東日本の中央線もそうですね。
と、ここまで書いてきて、ダイヤ改正ニュースの過去記事を「繰り下げ」で検索したところ、ああ、あるわあるわ。終電の繰り下げが・・・。
462:名無し野電車区
09/02/20 18:05:15 SdnF2v/a0
>>258>>436-437
JR西日本が運転士の体調管理に配慮するために終電時刻を繰り上げるそうです。
うーむ、これはいくらなんでも消極的に過ぎませんかね。東京では地下鉄を24時間運行しろとぶち上げている人もいるくらいなのに。
20分程度早めて体調管理上どの程度効果があるのか分かりませんね。
良く鉄道会社の言う「安全は最大のサービス」だなんて、私はかけらも思わない(安全はサービス提供の前提だと考えているので)けど、
尼崎事故の後をヒステリックに営利主義だのなんだの叩きまくった結果だから、安全を盾に取られたらマスコミも表立って批判は出来ないわなぁ。
事故は事故として批判すべきとは思うけど、鬼の首を取ったかのようなつるし上げに終始するばかりで、もう少し身のある議論が出来ていたら、
もうちとマシな状況にはなったろうけどね。
事故が起れば鉄道会社とは比較にならないほど叩かれるのが明白な業界にいるけど、安全対策って金と人手はかかるけど、増収にゃならんのよね。
安全対策の充実はコストアップになるわけですが、だからと言って、従来の運行体系のまま運賃を上げても批判を浴びるだろうしね。
463:名無し野電車区
09/02/20 18:06:46 H2oCgAjp0
>>436-437
■繰り上がる終電の一部（予定）■
路線 現在の終電 （行き先）→改正後 繰り上げ分
東海道線（京都線）大阪０時４１分発 （高槻）→ ０時２８分 （△１３分）
東海道・山陽線（京都線・神戸線）三ノ宮０時３０分発 （姫路）→ ０時２３分 （△ ７分）
阪和線 天王寺０時３３分発 （日根野）→０時２０分 （△１３分）
大阪環状線外回り 京橋０時３７分発 （天王寺）→０時１６分 （△２１分）
同 内回り 天王寺０時３４分発 （大阪）→ ０時１９分 （△１５分）
奈良線 奈良２３時２３分発 （京都）→２３時０９分 （△１４分）
（毎日新聞2009年1月26日付朝刊記事より転載、一部編集）
464:名無し野電車区
09/02/20 18:07:54 H2oCgAjp0
>>436-437
ＪＲ西日本は３月１４日からのダイヤ改正で、京阪神の一部路線で終電の発車時刻を繰り上げる。
人気の「新快速」の運転時間を拡大したあおりや、乗車率が低いなど繰り上げる理由はさまざまだが、
同社は「深夜勤務による乗務員の負担軽減にもつながるので、ご理解いただきたい」としている。
このうち東海道・山陽線では、大阪を午前０時過ぎに発車する姫路行き「快速」を「新快速」にしてスピードアップ。
このため三ノ宮到着が７分早まり、三ノ宮から乗る客には「７分繰り上げ」となった。
また大阪環状線は、私鉄に乗り換えられる時間を過ぎると乗車率が下がるため、その時間帯の一部の運転を取りやめる。
465:名無し野電車区
09/02/20 18:09:05 H2oCgAjp0
>>436-437
0時27分発の快速野洲行きだけは死守して欲しい
＞ＪＲ西の場合、終電車の運転士は車庫に列車を回送した後、５、６時間の仮眠をとって翌朝から乗務している。
安全考えるならこれを止めろよアホか
466:名無し野電車区
09/02/20 18:28:07 TQucPuBd0
数分から数十分程度、終電が繰り上がるだけで「飲みに行けない」「ビール一杯を気にする」なんて文句は、アホなだけ。
・真夜中近くまで電車がある事態が変わるわけではない
・ビールなんてのは飲み会の最初の飲み物。真夜中近くにビールなんて、アホなだけ。
それより、まともな時間に電車に乗れるように、身の回りを見直した方がいいんじゃないの？
467:名無し野電車区
09/02/20 18:29:21 TQucPuBd0
たとえば、日中に２ちゃんにカキコせずに、
その間に仕事を片付けて、残業を減らすとかね ｗ
468:名無し野電車区
09/02/20 18:48:18 hdfVn2WP0
中央線は新宿で１分５０秒間隔なんだからしょうがない。E233導入以降は少しマシになった。
加速度:3km／減速度5kmは凄い
中央線の終電（新宿）
２３時４５分：大月行
００時４１分：高尾行
００時５０分：武蔵小金井行
０１時０１分：三鷹行
469:名無し野電車区
09/02/20 18:51:10 Qect0T5l0
>>436-437
脱線いつの話だよ
幾らなんでも遅すぎじゃね
帰りが遅くなった時にJRを使っていたが、こうなっちゃうとJRを使う事は無くなるな。
ここで、ここぞとばかり私鉄が(JRも私鉄、とか言う揚げ足取りはなしな)終電を繰り下げて
来たら大笑い。
もっとも、繰り下げても利益は上がらんのだろうな。
470:名無し野電車区
09/02/20 18:53:04 njftNcjk0
>>258>>436-437
最終の新快速は京都で連絡するのか？
ベッドタウンとして成長している京都以降を切り捨てなんて考えられん…
それに京都で止まるなら快速でいいじゃんね
高槻以外の駅の人間にとっても不便だろ
つかよ 駅前不動産だって
各駅しか止まらない駅と急行が止まる駅前では 公示価格が２倍ちがうぞ
まして終電もこないように過疎駅なれば価値暴落になってしまうがや
ＪＲはもっと交通サービスを意地かけてでも行うべし
471:名無し野電車区
09/02/20 18:58:01 V3tNhDqs0
>>258>>436-437
新大阪発紀伊田辺行き快速とかどうなるの？
紀伊田辺に着くの午前2時前だろ
昔は座席夜行を地元のﾘｰﾏｿが飲み会帰りにホームライナーのように
区間利用している人もいたそうだがな
黄害も酷かったが、昔は窓からゴミを投げる客が多く、ひどいところは塵芥場みたいになってた。
あとSL全盛期の煤煙害も問題になってた。
にも関わらず、線路を「汽車道」と呼んで日常的に歩行者が通行したりした。
鉄道高速化・道路整備が進行した70年代あたりからみられなくなったが
472:名無し野電車区
09/02/20 19:00:37 MpCiLyss0
山陽線は、こだまを廃止して、ライナー料金取る快速を設定するほうが、利便性はいいと思うが。
ただし、全ての既存駅は１時間に１本だけひかりを止める。無論ひかりの停車駅の規則性は無視
新幹線西明石、相生、新倉敷、新尾道、三原、東広島、新岩国、厚狭、新下関は廃止でよろしく。
特に、広島以西のこだまなんて廃止し、急行の方が便利がいい。
厚狭駅から関西方面へ行くのに、普通もこだまも同じひかりに接続しているなんて、新幹線の存在意義が無いだろ。
新快速があるのに、無駄な新幹線は不要。
山ばかりで需要もない地域に、空気を乗せて新幹線を走らせる意味などない。
山陽線新快速の利用促進を図るほうが、より多くの人にメリットがある。
何年にもわたりしつこく「山陽新幹線」を叫んでいるのは、JR西の形成を悪化させたい工作員かと。
473:名無し野電車区
09/02/20 19:02:35 utDcVxYS0
★2009/03/14 ダイヤ改正実施。JR神戸線・JR京都線で新快速の運転時間帯を深夜0時台に拡大。
嵯峨野線八木-園部間の複線化が完成。各線区で深夜帯の列車を見直し。
上記以外にも、車両動向等に何か動きがあるのか??
474:名無し野電車区
09/02/20 19:05:14 0mYeSGvX0
>>470
高槻は、仕事で２か月すんで大阪まで通っていた。
東京の感覚だと高槻だと赤羽、蒲田くらいかな。
そこから先行ったら急にさびれてくるなかに時折大きな街（大宮、川崎、横浜など）
規模的には、赤羽と高槻ならおなじくらいかな。蒲田ほどの雑多なにぎやかさはないな。
時間的にも東京駅から２０分程度。高槻も大阪から２５分くらいだった（座れるので各停のってた）。
475:名無し野電車区
09/02/20 19:07:05 qeLtjJwm0
★2009/03/14 ダイヤ改正実施。JR神戸線・JR京都線で新快速の運転時間帯を深夜0時台に拡大。
それにしても、ながらの臨時化はいいね。
下りは豊橋も止まらないし、これでうざいのが途中で乗ってこれないし(名古屋もほとんどの交通機関は間に合わない)、大垣に早く着くし。
上りは刈谷や岡崎にも止まらないから、地元ブサイクOLが指定席券無しに乗ることもないし、
検札が元の91・92号並みに厳しくなるからキセルも減るしでいいことばかりだ。
476:名無し野電車区
09/02/20 19:18:39 8l7ioK6E0
★2009/03/14 ダイヤ改正実施。ＪＲ西日本はアーバンネットワークの一部の路線の終電を最大20分繰り上げる。
乗車率のよかったムーンライト九州を廃止したのには失望した
松山高知は客車がボロボロだったから仕方ないが
477:名無し野電車区
09/02/20 19:23:18 3KMTHTH60
>>258-261>>264 >>435 >>436-437
ただ、１時前に運転が終わる大阪環状線の繰り上げは、疑問が残る。また、最終は区間運転でない奈良線もどうだろうか
（城陽行きや宇治行きがないので、その分最終が早い）。
それと、紀伊田辺に１時45分に到着するきのくに線の最終は、どうなるのだろうか。
報道がないので、今回はおそらく繰り上がらないだろうが、終着の遅さと他線の繰り上げの理由を考えて、将来的に繰り上げられても不思議ではないと思う。
なお、終電繰り上げの告知方法は重要だ。たまにＪＲ線を利用する人が、繰り上げを知らなかったので帰れないということがあってはいけないので、
工夫が要求されるところだろう。
478:名無し野電車区
09/02/20 19:26:25 RMAQRzPR0
自分が運が良いのだろうか。
18期間は混雑すると言っても、静岡近辺のラッシュ時並みの混雑からすれば、贅沢言うなと言われそうだが。
関西⇔関東と比べたら、時間がかかり過ぎるからか関西→九州はそれほどでもない。
大阪6時0分・27分発（土曜休日ﾀﾞｲﾔ)にそれぞれ接続する姫路発岡山行きもそれほど混んでないし。
（この列車を逃すと赤穂線回りか大阪8時発の新快速に接続する相生発岡山行きになる)
逆方向の九州→関西は広島・岡山・四国方面からの乗客も一緒になるから岡山→相生・姫路で混雑するけど。
479:名無し野電車区
09/02/20 19:30:50 STlelwDN0
★2009/03/14 ダイヤ改正実施。ＪＲ西日本は京都・大阪・神戸・奈良・滋賀・和歌山のアーバンネットワークの路線の終電を最大20分繰り上げる。
ムーンライトに限らず、ここ最近の夜行は良く遅れるから厄介者扱いされてんだろな。
朝から遠隔地の緻密なダイヤの隙間に無理に入れてもらうこともあるだろうし。
区間によっては何らかのスジが用意されているだろうが何時も上手く行くとは限らないだろう。
480:名無し野電車区
09/02/20 19:32:23 VSBBysDS0
★2009/03/14 ダイヤ改正実施。ＪＲ西日本は京都・大阪・神戸・奈良・滋賀・和歌山のアーバンネットワークの路線の終電を最大20分繰り上げる。
これからは新幹線、夜行バス、飛行機、フェリー、ホテルを使わんといかんなぁ。
おれが２００４年に鉄始めた途端に次々に夜行列車の廃止、
新車への置き換えで既存車が次々に廃車・転属になっていった。
これは呪われてるのか？
いろんな意味で嫌な時代になったものだ。
481:名無し野電車区
09/02/20 19:34:57 BDhrhnrY0
★2009/03/14 ダイヤ改正実施。ＪＲ西日本は京都・大阪・神戸・奈良・滋賀・和歌山のアーバンネットワークの路線の終電を最大20分繰り上げる。
民営化から20年
長距離は飛行機 または新幹線
中距離は在来特急
夜行はバス
鉄道は各都市間輸送とはっきり役割が完成したからな
旅情より会社利益
482:名無し野電車区
09/02/20 19:38:45 zIVeXLboO
コピペしてる人一体何が面白くてやっちょるのかな。
483:名無し野電車区
09/02/20 19:42:42 BDhrhnrY0
★2009/03/14 ダイヤ改正実施。ＪＲ西日本は京都・大阪・神戸・奈良・滋賀・和歌山のアーバンネットワークの路線の終電を最大20分繰り上げる。
広島5:53→7:14糸崎7:16→8:28倉敷8:49→10:22相生10:23→10:33網干10:44→13:21米原13:30→14:06大垣14:10→15:30豊橋15:34→16:10浜松16:12→18:41熱海18:59→20:53東京
広島7:02→9:42倉敷9:51→11:20相生11:22→13:41野洲13:42→14:16米原14:30→15:04大垣15:10→16:33豊橋16:36→17:10浜松17:20→19:52熱海19:56→21:42東京
広島8:22→9:31糸崎9:43→12:20相生12:21→14:42野洲14:43→15:17米原15:30→16:04大垣16:09→17:33豊橋17:36→18:08浜松18:12→19:22静岡19:29→22:43東京
広島9:25→10:32三原10:33→12:10岡山12:14→13:19相生13:21→15:41野洲15:42→16:16米原16:30→17:04大垣17:09→19:11浜松19:18→20:28静岡20:52→22:04熱海22:08→23:46東京
広島14:42→17:28倉敷17:41→19:26姫路19:27→21:53米原21:57→22:31大垣23:19→5:05東京
484:名無し野電車区
09/02/20 19:44:44 BDhrhnrY0
>>482さんへ
１８きっぱーのための貴重な情報提供です。
485:名無し野電車区
09/02/20 19:48:56 BDhrhnrY0
●東京から広島（平日の時刻）URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
東京23:10→6:52大垣6:57→8:16野洲9:01→11:25相生11:28→14:05糸崎14:16→15:32広島
東京4:55→5:04品川5:10→6:21小田原6:22→6:45熱海6:49→9:20浜松9:28→10:03豊橋10:07→11:30大垣11:42→12:18米原12:22→12:46野洲13:02→15:24相生15:25→17:59糸崎18:00→19:22広島
東京6:07→7:59熱海8:05→9:20静岡9:22→10:32浜松10:46→11:21豊橋11:25→12:46大垣13:12→13:48米原13:52→16:16姫路16:36→16:55相生16:59→20:50広島
東京6:34→8:42沼津8:56→9:34興津9:44→11:13浜松11:28→12:01豊橋12:07→13:30大垣13:42→14:18米原14:22→14:46野洲15:02→17:24相生17:26→18:33岡山18:34→21:17広島
東京7:40→9:30熱海9:37→10:35興津10:42→12:13浜松12:28→13:01豊橋13:07→14:31大垣14:40→15:17米原15:19→17:47姫路18:05→20:56糸崎21:24→22:42広島
東京8:36→10:28熱海10:35→11:35興津11:45→13:13浜松13:28→14:01豊橋14:07→15:30大垣15:40→16:17米原16:19→18:48姫路19:07→21:59糸崎22:01→23:35広島
●東京から広島（土曜休日の時刻）
東京23:10→6:52大垣6:57→8:18野洲9:00→11:25相生11:28→14:05糸崎14:16→15:32広島
東京4:55→5:04品川5:10→6:21小田原6:22→6:45熱海6:49→9:20浜松9:28→10:03豊橋10:09→11:30大垣11:42→12:18米原12:22→12:46野洲13:02→15:24相生15:25→17:59糸崎18:00→19:22広島
東京6:07→7:59熱海8:05→9:20静岡9:22→10:32浜松10:49→大垣12:46（浜松から大垣まで乗り換え無しの直通）大垣13:12→13:48米原13:52→16:16姫路16:36→16:55相生16:59→20:50広島
東京6:34→8:42沼津8:56→9:34興津9:44→11:13浜松11:28→12:01豊橋12:07→13:30大垣13:42→14:18米原14:22→14:46野洲15:02→17:24相生17:26→18:33岡山18:34→21:17広島
東京7:40→9:30熱海9:37→10:35興津10:42→12:13浜松12:28→13:01豊橋13:07→14:31大垣14:40→15:17米原15:19→17:47姫路18:05→20:56糸崎21:24→22:42広島
東京8:37→10:28熱海10:35→11:35興津11:45→13:13浜松13:28→14:01豊橋14:07→16:11米原16:19→18:48姫路19:07→21:59糸崎22:01→23:35広島
486:名無し野電車区
09/02/20 19:53:53 BDhrhnrY0
★★（青春１８きっぷ）関係線区混雑予報★★青春18きっぷでの快速電車&普通電車乗り継ぎプラン概略。
【東海道線乗り継ぎプラン】
姫路←15～30分間隔→米原←30～45分間隔→大垣←15分間隔→豊橋←20分間隔→浜松
浜松←20分間隔→島田←10分間隔→興津←20分間隔→富士←10～20分間隔→三島
三島←一時間に三本はある→熱海←一時間に4本はある→東京
●東海道線下り名古屋方面静岡県横断は【興津駅】始発が多いです
●東海道線上り三島方面は静岡県横断は【島田駅】始発が多いです
★東京⇔名古屋６～７時間、東京⇔京都は８時間から９時間程度です。
静岡県の乗換駅などでお買い物など休憩しながら移動するのが
疲れないこつです。乗換駅で下りは興津(豊橋)、上りは島田(大垣)などで一本見送り
次の始発電車を待てば 座れるチャンスも多くなります。
★豊橋駅にて名古屋方面からの快速電車を数本分接続する浜松方面の電車は
(毎時07分発)
大混雑する可能性があるので、プラン計画の際はちょっと注意してください。
★大垣駅にて豊橋方面の快速電車はエスカレーターの位置の反対側の階段
の車両のが比較的空いています。乗り換えの際は絶対に走らないでください。
豊橋方面の快速電車は15分間隔で運転しています。
★熱海駅・浜松駅の改札口内のトイレは在来線到着時は大混雑します
改札外にもトイレはあります。ご利用ください。
487:名無し野電車区
09/02/20 19:55:10 BDhrhnrY0
★小田原駅 周辺コンビニ情報
●オダキューMART
在来線改札を出て左、小田急線改札の対面に。
在来線改札から徒歩１分。２４時間営業。pasmo 利用可
●セブンイレブン(小田原東通り店)
在来線改札を出て右、東口駅前広場左手の通り（東通り商店街）に入るとすぐ。
在来線改札から徒歩２分。２４時間営業。
●ampm(小田原東口店)
在来線改札を出て右、東口駅前広場右側（バス降車場あたり）。
徒歩2分。２４時間営業。 Edy利用可
●ファミリーマート 小田原栄町店
東口改札を出て駅前通を直進。 次の信号交差点(中央三井信託銀行の角)を右に入るとすぐ。
徒歩４分。２４時間営業。Suica 利用可
改札近辺のお店はおにぎり、乾電池などの消耗品など品切れの場合もあります。
楽しい旅を過ごすためにも「ゆとり」ある乗り換え行程で複数店舗を探すことをお勧めします
488:名無し野電車区
09/02/20 19:56:25 BDhrhnrY0
【★★京都市内の自動車交通及び京都駅は大混雑しています★★】
～JRの駅はともに京都市内駅になります～
●南禅員・永観堂・知恩院・平安神宮は
→東海道線(琵琶湖線)山科駅乗換え
地下鉄東西線蹴上駅・東山駅がスムーズです。
●祇園・清水寺・高台寺・八坂神社は
→奈良線東福寺駅乗換え京阪電車四条駅・五条駅がスムーズです。
●金閣寺・北野天満宮・北野白梅町(京福北野線)方面は
→山陰線(嵯峨野線)円町駅乗り換えバスが便利です。
●京都市営地下鉄東西線 (山陰線・JR嵯峨野線と東海道線JR琵琶湖線に接続)
二条駅～烏丸御池～三条京阪～山科駅も
観光アクセスに使えて便利です。
どうぞご利用ください(地下鉄全線一日乗車券は600円です)
【地下鉄一日乗車券は】
二条城，京都文化博物館，京都市動物園，京都市美術館，無鄰菴及び
京都国際マンガミュージアムに優待割引でご入場いただけます
(イベントにより一部のぞく)
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
489:名無し野電車区
09/02/20 19:57:14 BDhrhnrY0
【◎◎山陽本線青春18きっぷの普通列車&快速列車、乗り継ぎ情報◎◎】概略
●米原←15-30分毎→姫路(相生)←60分毎→岡山←10-20分毎→三原
三原←30分毎→広島←5-15分毎→岩国←30分毎→(徳山)新山口←30分毎→下関
大阪⇔岡山2時間半程度、大阪⇔広島6時間程度、岡山⇔下関6時間半程度です。
★一番のネックは姫路～岡山 間です。運転本数が少ないので
「ラクしたい人」は新快速電車播州赤穂発着、赤穂線経由もお勧めします。
赤穂線経由の姫路～岡山 間はおよそ2時間以内(山陽線経由より30分程度多い)です。
なお乗換駅を相生とした場合、在来線ホーム、コンコースには売店はありません。
自動販売機程度になります。(お買い物は姫路・岡山をお勧めします)
★三原⇔広島方面は 呉線経由もあります。呉線経由の所要時間は
山陽線経由より 1時間半程度多くなります。
瀬戸内を眺めたい方、三原始発の列車を活用した人はこちらもお勧めします。
なお呉線はトイレのない電車もあります。
ちなみに、青春18きっぷ期間中の赤穂線岡山～播州赤穂間は特に、昼間の2両ワンマンは終点まで混雑が予想される。
490:名無し野電車区
09/02/20 20:00:01 BDhrhnrY0
【★★★青春18きっぷで行く九州方面★★★】
岡山←30分間隔→(徳山)新山口←30分間隔→下関←10～20分毎→門司(小倉)
下り山陽線下関行きの電車は柳井駅、徳山駅で10分程度停車する
電車もあります。ご休憩、買い物などにどうぞ。
概ね岡山⇔下関7時間以内、岡山⇔博多9時間、下関⇔熊本4時間程度です。
【◎◎山陽本線青春18きっぷの普通列車&快速列車、乗り継ぎ情報◎◎】概略
●米原←15-30分毎→姫路(相生)←60分毎→岡山←10-20分毎→三原
三原←30分毎→広島←5-15分毎→岩国←30分毎→(徳山)新山口←30分毎→下関
大阪⇔岡山2時間半程度、大阪⇔広島6時間程度、岡山⇔下関6時間半程度です。
491:名無し野電車区
09/02/20 20:01:46 PkUjN5KP0
【★★★青春18きっぷで行く九州方面★★★】
岡山←30分間隔→(徳山)新山口←30分間隔→下関←10～20分毎→門司(小倉)
下り山陽線下関行きの電車は柳井駅、徳山駅で10分程度停車する
電車もあります。ご休憩、買い物などにどうぞ。
概ね岡山⇔下関7時間以内、岡山⇔博多9時間、下関⇔熊本4時間程度です。
★鹿児島線方面
門司←20分間隔→久留米←20～30分毎→大牟田←30分毎→熊本←30分毎→八代
★日豊線方面
(門司)小倉←30分毎→中津←60分毎→宇佐←一日10本→杵築←30～90分毎→大分
◎宇佐と杵築の間の普通列車は少ない運転です。
◎宮崎県方面は熊本経由肥薩線吉都線経由もお勧めします。
492:名無し野電車区
09/02/20 20:03:42 PkUjN5KP0
【★★首都圏～東北地域、青春18きっぷ・北海道&東日本パス乗り継ぎ情報★★】
【◎東北線経由】
上野←15分毎→宇都宮←20～30分毎→黒磯
黒磯←およそ一時間に一本→郡山福島仙台(小牛田)一ノ関・盛岡
(東北主要各駅で乗り継ぎになります↑↓)。
◎盛岡＜60～120分間隔＞八戸←60～120分間隔→青森
●盛岡～八戸は第三セクター鉄道になるので青春18きっぷだと別払いになります。(2960円)
北海道&東日本パスはいわて銀河鉄道・青い森鉄道はそのまま利用できます。
◎盛岡～八戸の新幹線代は3410円です。(所要時間は40分程度)
東北線経由で上野～仙台間はおよそ６時間程度です。上野⇔盛岡9～10時間程度。
上野⇔青森は13時間程度(いわて銀河鉄道経由)
編成が短い電車もあって混雑する場合があります。(黒磯⇔郡山)
小牛田駅乗り継ぎは売店程度しかない駅のためあまりお勧めはしません。
時間つぶしや買い物は仙台駅・一ノ関駅などをお勧めします。
【◎常磐線経由】
上野←15～20分毎→土浦←30分毎→水戸(勝田)←30分間隔→いわき
いわき←60分毎→原ノ町←30～60分間隔→仙台
◎常磐線経由でおよそ七時間程度です。東北線経由よりすいています。
仙台方面は勝田駅で接続する場合もあります。
【◎山形県】福島乗換えもありますが運転本数が少ないので仙山線経由の
仙台経由の検討もお勧めします。酒田方面は羽越本線経由もあります。
493:名無し野電車区
09/02/20 20:04:56 PkUjN5KP0
●「Suica」⇔「ICOCA」の電子マネー相互利用は2008年3/18から開始です。
★「ICOCA」⇔「Pasmo」・「Suica」⇔「PiTaPa」の提携利用はできません。
沿線での自動販売機・売店買い物などはご注意ください。
494:名無し野電車区
09/02/20 20:06:09 PkUjN5KP0
大阪駅基準基本は
00分長浜行き
15分湖西線経由敦賀行き
30分米原経由近江塩津行き
45分野洲止まり
新快速の停車駅
滋賀県（米原駅-彦根駅-能登川駅-近江八幡駅-野洲駅-守山駅-草津駅-石山駅-大津駅）
京都府（山科駅-京都駅）
大阪府（高槻駅-新大阪駅-大阪駅）
兵庫県（尼崎駅-芦屋駅-三ノ宮駅-神戸駅-明石駅-西明石駅-加古川駅-姫路駅）
関係ないけど、新快速のおかげで、滋賀県は立地が良くなったよな。
高速の名神も滋賀を通るし。
495:名無し野電車区
09/02/20 20:07:12 PkUjN5KP0
関東の場合、
１日目→移動メイン
２日目→横浜観光
３日目→東京観光
４日目→東京or千葉観光
５日目→移動メイン
関西の場合
１日目→移動＋神戸観光
２日目→神戸観光＋大阪観光
３日目→大阪観光＋京都観光
４日目→京都観光＋琵琶湖
５日目→奈良観光＋移動
って感じかな？
ちなみに、神戸→大阪・大阪→京都・京都→奈良間は、それぞれ１時間前後で移動できるよ。
ＪＲ西には、新快速があるからね。本数も１時間に２～３本はある。
130キロもでないがJR東海の新快速も速い
全転換クロスで快適、全転換ではないタイプもあるので注意
496:名無し野電車区
09/02/20 20:08:35 2yEhwFre0
◎嵯峨野山陰線JR二条駅・琵琶湖線JR山科駅から乗換えが便利です。
【★★京都フラフラするならこのキップ★★地下鉄一日600円】
●市営地下鉄1dayフリーチケット(市営地下鉄一日乗車券)
地下鉄全線が1日間乗り降り自由と大変便利な乗車券で，
ご利用日当日に，地下鉄沿線の主要施設である二条城，
京都文化博物館，京都市動物園，京都市美術館及び無鄰菴に優待割引で
ご入場いただけます。(ただし，京都文化博物館，京都市美術館については，
展覧会により優待割引をご利用いただけないものもあります。)
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.lg.jp)
★京都の中心部を走る東西線は
太秦天神川～JR二条駅～烏丸御池～東山～蹴上～JR山科駅～醍醐方面と
京都の観光や桜見物などにも便利にアクセスできます。
497:名無し野電車区
09/02/20 20:10:40 2yEhwFre0
【◎◎山陽本線乗りつぎ駅ビル情報◎◎】～休憩、お土産、キレイなトイレなど。
姫路駅ビル FESTA[フェスタ] - HIMEJI STATION
URLﾘﾝｸ(festa.gyoen.jp)
岡山駅サンステ(10:00～20:00)
URLﾘﾝｸ(www.sun-ste.com)
岡山駅一番街(10:00～20:00)
URLﾘﾝｸ(www.okayama-ichibangai.co.jp)
ひろしま駅ビル ASSE
URLﾘﾝｸ(www.asse.co.jp)
下関シーモール(10:00～19:30一部22:00)
URLﾘﾝｸ(www.tip.ne.jp)
498:名無し野電車区
09/02/20 20:15:00 2yEhwFre0
広島駅周辺には広島駅南口には「フタバ図書MEGAのインターネットカフェ」が横にある。
広島市内では最大規模で、お客さんが多くても滅多に満室になることはない。
トイレはウォシュレット完備。
もう１件は、広島駅南口を出てから、広島東郵便局の交差点を越えると
「和民」など飲み屋さん、パチンコ屋さんのが入居しているビルがある。
ここのビルの中にはソフトクリームなどが食べ放題の「アプレシオ」がある。
ここも大きいので滅多に満室になることはない。
さらに、広島駅の隣の天神川駅の近くにイオンモール・ソレイユ広島があるが
近くには、オレンジ色の看板のインターネットカフェがある。
比較的、低料金で利用しやすい。
朝９時３０分になればイオンモールソレイユ広島から広島駅まで無料臨時バスが出ている。
イオンモールソレイユ広島には食べ放題のバイキング形式のレストランが数件あるので楽しもう。
イオンモールソレイユ広島の中にはキリンビールの醸造所があるので、作りたてのおいしいビールを楽しもう。
499:名無し野電車区
09/02/20 20:18:18 qODaMBts0
岡山は立ち食いそばの閉店早すぎ。乗り継いで22時半に姫路着いたらこっちは営業してたし
500:名無し野電車区
09/02/20 20:21:43 +8VvVwkp0
とりあえず今回18きっぷでの目的は
・ながら初体験
・希少種となった４１５に逢いに西へ
・常磐線G車初体験
・宮島航路初体験
・姫路の駅そば
確かにあれは特殊で、且つもう一度食べたくなる味だ！
もし時間に余裕があるようであれば、駅地下のフードコートの
ゴマ坦々麺（230円/杯）やジャンボ餃子、お決まりの「明石焼き」
何故か「焼きそば」と呼ばない、「そば焼き」（味は特に違いなし？）
なども１度チャレンジしてみると面白いと思うよ？
501:名無し野電車区
09/02/20 20:26:33 +8VvVwkp0
つい最近東京から大阪まで往復してきたぞ
死ぬかと思った。やっぱ青春18切符冬の旅は過酷だねえ
四国は何気に普通列車が結構走ってるぞ。
予土線あたりは閑散としてるが、他路線は一時間に一本くらい走ってるよな。
俺のイメージとしては「北九州＞南九州≧四国＞北海道」かな？
旅行中により良い乗り継ぎパターンを見つけたり
数１０分のうちに駅前を早足で散策したり
知らない土地で見知らぬ光景に触れ
数時間ボックスシートを独り占めして菓子とコーヒーなんかを食べる
１８きっぷ旅行の楽しさは最高と思ってる
502:名無し野電車区
09/02/20 20:30:14 F2fnL9h50
こちらだと西からの終電が遅くなり、東からの終電が早くなってる
旅行計画を見直さないと
東京を４：５０に出発、品川・小田原・熱海・浜松・豊橋・大垣・米原・姫路・相生・糸崎・広島・新山口・下関・福間で乗り換えて博多に行く場合、
博多で１８きっぷを提示したら、ルール上、日付が変わって最初に停車する海老津から博多までの運賃を駅員から請求されるかと思いますが、
海老津から博多までの７２０円請求される？
最終列車に乗ったと見なされスペースワールドから博多までの１０８０円請求される？
それとも運賃を見逃してもらえる？
経験者の方教えてください。１８きっぷに２日目を押されるというのは無しで・・・
503:名無し野電車区
09/02/20 20:32:52 XGRAW9nB0
鉄ヲタは静岡地区がALLロングシート車に車両に変わったから
文句が多いが、一般人は座れば別にいいこと
ただ静岡地区は快速がないからだるい
同じ山陽本線の岩国～下関もだるいな
快速がなくても、駅間距離が充分に長いから、他地域の快速とそれほど変わらないワケだが。
老人グループは一緒に座りたいからって周りを何人も巻き込んで席替え強要したりするからなぁ。
あとトイレ行ってる隙に荷物おいてあるのに、荷物ずらして無理やり座ったり。
「あら、いたんですか。すいませ～ん。」じゃねぇよｗ
しかもその後移動する気無し。
504:名無し野電車区
09/02/20 20:34:54 vF5poOdR0
高架化以来、姫路のホームは乗継ぎに異常に時間がかかるようになった。
乗継ぎで姫路は別のホームになるのだが、12両の新快速は学生であふれて大混雑だった。
高校の春休みでなければ、5分ではきついかも。
広島0553-0714糸崎0716-0829倉敷0844-1022相生1023-1032網干
網干1047-1321米原1344-1416大垣1425-1548豊橋
豊橋1553-1625浜松1643-1915熱海1927-1949小田原1951-2104東京
505:名無し野電車区
09/02/20 20:36:26 vF5poOdR0
春の18シーズンは京都で桜が見たい
でもこの時期京都市バスめちゃくちゃ混むだろ
市バスもなかなか渋滞に巻き込まれて動けない
心配だったら、地下鉄など鉄道を併用するといい。
506:名無し野電車区
09/02/20 20:38:10 HQVm+UKU0
>>502
海老津から乗っていたことを説明すれば大丈夫だと思う
それか福間行きの列車の中であらかじめ車掌に申し出ておくとか
そうすれば博多かどっかで問題になったとき対応しやすいし
この列車の車掌の方に申し出ておいたので確認は取れると思います～みたいな
頑張ってやってみてよ
507:名無し野電車区
09/02/20 20:40:24 HQVm+UKU0
初心者に言いたいんだが、18シーズンはいくらJR線乗り放題とかいって
朝早くから夜中近くまで電車に乗り続けたら
いくら若くて体力があっても、疲労がかなり溜まって疲れるよ
夜飯食べたらそこで電車乗るのはやめて
ホテルでゆっくりしたほうがいい
あと気分転換に温泉かスーパー銭湯でゆっくりしたほうがいい
まぁ体力の限界にチャレンジするのも若いうちだからこそできることだがな。
個人的には、日の出～日没の間はフルに乗っていたいと思う。
今の季節は日没早いから、その分ホテル滞在時間は長くなるけどね。
508:名無し野電車区
09/02/20 20:42:50 HQVm+UKU0
>>41
新快速に乗ってる（座ってる）とその安定した高速走行で眠くなる。
全ての新快速・快速を12両にすべき。
新快速くらいの距離になるなら指定席を連結する必要はある。
それか18きっぷでは乗れない急行を米原～姫路に運行してもいいな。
JRと私鉄では運賃原則がかなり違うからなぁ。
私鉄が長距離ほど割安になる体系を取っているのに対し、JRは基本的には距離比例だし。
大阪21:08発の快速野洲行が8連というのが痛い。前後の快速は12連天国なのに
あれだけは。
新快速に関しては播州赤穂始発着の関係で8連も結構あるから仕方ないが。
昼間の12連はマジ快適だなｗ
まああれは連結解放の人員コスト削減が生んだ賜物だけどな｡
昼間の12連新快速はいい。大阪発の時点でも全員が正規の席に座れるんだから。
8連だとどうしても補助席に座らなければならない人も出てくるし、それにすらありつけないこともある。
509:名無し野電車区
09/02/20 20:45:09 rYkBA9US0
首都圏の客と京阪神圏・岡山・広島の決定的な違いは
・少し混み始めてもなかなか奥に詰めない
・車掌が呼びかけても率先して協力する人は少数
・ホームの客が車内に入るのに苦労し始めるようになってようやく少しずつ詰め始める
・更に混んで(ドア周辺激混状態)ようやく皆諦めて奥へ奥へと殆どの人が詰めていく
という風に最終的には詰めるものの、その動き始めが非常に鈍いという点。
首都圏だともう諦めが早いというか、皆慣れっこでどんどん奥へ普通に詰めていく。
(両数増やしたり乗客減ったりする環境の変化が無い限り)。
鉄道会社側の改善も勿論必要だけど乗客側の意識も少しは変わらないとね、と首都圏・
京阪神圏両方の鉄道を頻繁に利用する立場から感じる。
ドア周辺に滞留して中まで詰めないのは京阪神・岡山・広島のJR西方面の客がほとんど。
JR西日本の電車（新快速・岡山都市圏・広島都市圏）に
乗って気になるのは
皆、中まで立ち客が詰めないこととドアの周辺に溜まるんだよな
510:名無し野電車区
09/02/20 20:46:55 9xeZRc3Z0
>>41>>508
まあ基本的には長浜や野洲､湖西経由敦賀は8両が多い｡米原経由塩津や敦賀は半分ぐらいの割合｡
休日は12両の割合は増えるけどね｡
平日大阪発上りは…
915(敦賀､後8両京都)､930､1000(長浜)､1030､1130､1330､1430､1630､1715(野洲)
休日大阪発上りは…
1200までの全て､1230､1300(長浜)､1430､1615(野洲)､1700､1715(野洲)
511:名無し野電車区
09/02/20 20:50:13 zLvAGQTP0
でも、新快速って姫路方面は姫路、網干、播州赤穂行き
快速は加古川、姫路行き、網干行きがあるのは分かるけど
どちらとも夜の１、２本しかない上郡行きはもうちょっと増やしても良いと思うけどね
早朝は西播地域から神戸、大阪あたりまで乗り通す客がそこそこいるから、
姫路止めとしないようにしてる。
朝ラッシュ時に姫路折り返しなんて設定しようものなら、姫路駅もパンクするしね。
512:名無し野電車区
09/02/20 20:52:05 nTihI4+a0
一戸建て買うなら滋賀の琵琶湖線沿線かな
新快速座席がいいし、京都や大阪も速く着く
平和堂もたくさんあるし
俺は神戸の人間だから詳しくは分からないが、
あのアルプラザってのはなかなか便利そうだねえ
滋賀県の人口が増えるのも頷ける
琵琶湖線沿線はでかい工場が多いな
土地が安くて、大阪からそれなりに通勤可能なところ、ということで企業の滋賀県進出が多い。
奈良にならないあたり、新快速の存在が大きいんだろうな。
513:名無し野電車区
09/02/20 20:55:31 Fxcwh+8S0
岡山～相生、姫路とか新幹線ワープするのに18期間は特例を設定してほしいな。
例えば新幹線特急券だけ買えば18と併用できるとか。
JRも18シーズンは混むのわかってんだから増結や快速設定するき無いなら
18キッパーを救済できるシステム作って欲しい
514:名無し野電車区
09/02/20 20:58:37 qFVsci1H0
浜松・米原間は快速・新快速・特別快速
浜松・米原間では「快速」と名の付く列車（快速・新快速・特別快速）がおすすめです。
これらの列車には転換クロスシートの車両が使われます。
これらの列車は豊橋・名古屋・大垣間を結ぶものですが、列車によってはこれらの区間をはみ出し、
浜松や米原まで直通ということもあります。
浜松まで直通する列車は朝夕を中心に数本、米原まで直通する列車は朝夕に毎時２本といったところですが、
そうした直通列車を選ぶと快適な車両に乗りっぱなしで済むので楽です。
｜朝夕のみ｜←ほぼ全列車直通→｜ときどき｜
｜半数直通｜ 毎時４本 ｜ 直通｜
○－－－－○＝＝＝＝○＝＝＝＝○－－－－○
米 大 名 豊 浜
古
原 垣 屋 橋 松
515:名無し野電車区
09/02/20 20:59:44 qFVsci1H0
東京～静岡直通を増発しろよ。熱海～静岡は付属編成5両でいいから。
516:名無し野電車区
09/02/20 21:00:45 qFVsci1H0
東京から倒壊直通増発希望!!何で沼津直通が朝と夜だけなんだ？昼間も走らせればいいのにな。
どさくさにまぎれて東部のランダムダイヤを直してほしい
特急東海復活しないかな？ガラガラでのんびりできるのはよかったけどね。
静岡は運転区間なんかより３連オンパーレードの方が問題。
517:名無し野電車区
09/02/20 21:02:11 WTEedAO40
関西、関東から手軽に九州、四国に行けなくなるのかよ…
ＭＬ九州の休止？は驚きだがＭＬ高知・松山系はよく今まで持ったなと言うのが率直な感想
四国内の事を言えば、夜行がない路線に各車たったの３両編成にＤＬ２台に運転要員も用意をしなければならず、連日満席と仮定しても赤字事業だろう
ただでも少ない利益を西日本と折半しなければならないのも痛い
観光推進と割り切り高知・愛媛各県が相当運行継続にうまみのある額の補助金でも出さない限り、車両の陳腐化もあり再開は夢物語になりそうでとっても残念
518:名無し野電車区
09/02/20 21:08:05 0AdJFw8u0
大阪10:45発の新快速、12連だから好きやわ。
岡山方面行くとき、姫路まではあれで行く。
1時間早く岡山方面へ向かう場合は初めから大阪10:00発に乗ったほうが快適。
9:32とか9:46発は8連で良くない。対する播州赤穂行は姫路まで12両(9～12号車は
姫路止)。姫路までは比較的空いている12号車でマターリ移動するのがいい。
519:名無し野電車区
09/02/20 21:09:46 0AdJFw8u0
滋賀県内の新快速の停車駅から外してもいいと思う駅を３つ
大津、守山 と、車庫がなければ野洲なんだが…
各停区間以外では能登川しかないな。
湖西線なら北小松と近江高島、それと志賀臨停の取りやめ。
滋賀県内の長浜まで
絶対にはずせないAランク 草津
運行上外せないBランク 野洲 米原 長浜
地勢的に外せないCランク 石山 近江八幡 彦根
これ以下はどうでも良いDランク
役人の圧力 大津
駅間が長い 能登川
なんやかんやで 守山
実際問題 平日は大津もありだが土休日は確実にいらん
520:名無し野電車区
09/02/20 21:14:03 FoK1+Tix0
岐阜―名古屋間の間の駅については将来的には中央線が担当しても
いいかなと思ったりしてますが、いかがでしょ？
稲沢線にホーム造ってそのまま中央線に乗り入れ、て感じで。
話によると、稲沢の周りには新駅を造る予定があるとか？
そしたら東海道線は岐阜―名古屋ノンストップになるわけで。
川島本に豊橋→金山ノンストップの「特別新快速」を作れっていう主張があったが、これは俺も無謀だと思うねｗ
せめて刈谷と岡崎に停車すれば需要はあるかもな。
かつての名鉄特急である。（神宮前～知立～東岡崎～豊橋）
知立通過とかあったな
毎時1本。すぐ終わったな。
日中は豊橋まで通過運転するのは新快速だけでいいと思う。
金山始発の下り快速減ったよね
521:名無し野電車区
09/02/20 21:15:34 cpSxusml0
東海道は新幹線ができてどんどん悪くなったな。
優等列車が年々壊滅していくすばらしい路線ですね
銀河もふじぶさもなくなれば
残りの修善寺踊り子もながらも余命がないような気がする。
522:名無し野電車区
09/02/20 21:17:47 9cfOdAT30
そういや、大垣駅北口に大きなショッピングセンターできたから、暇つぶしには事欠かないぞ
大垣から米原は30分くらいなので、ケツ休めに立ってるのもいいかなっていつも思う。米原から出る新快速は車両も多いのでまず座れるしさ。
523:名無し野電車区
09/02/20 21:21:39 47LWFQUO0
広島は去年の夏に行った。宮島、原爆ドーム、大和ミュージアム、海上自衛隊史料館
江田島の旧海軍兵学校（自衛隊第1術科学校）さらに、海上保安庁の資料館などを見たけど
どこもよかった。もちろんお好み焼きも食べて、市電にもたくさん乗った。
広島・呉は最低2日、できれば3日くらいかけてじっくり回りたいね。
あと、関東・東海方面から広島に入る時は、寝台特急富士・はやぶさが便利。
朝5時半ごろ広島に着くので、そのまま宮島に向かうと時間が有効に使える。
でももうすぐ廃止だから、今のうちに、ぜひとも乗っておくべし。
524:名無し野電車区
09/02/20 21:23:21 gTO3YeR50
広島の住人です。
ムーンライト山陽があった頃は０時すぎに乗ったら東京に１５時ごろ着いて
ヒジョーに便利だったのだが、何とかアノ列車フカーツしてくれませんかね…
525:名無し野電車区
09/02/20 21:24:35 XrhMdQ+r0
今シーズンは呉に行きたいと思ってるんだが、
東京7；24の伊東行きから乗り継いで、当日中に着けるんだね。
呉に行くなら、鉄のくじら館に真っ先にいくことをおすすめします。
大和ミュージアムは、夕方には西日が眩しくて展示物がよく見えません。
526:名無し野電車区
09/02/20 21:32:03 XrhMdQ+r0
811系は1989年製造
本州じゃ223系や313系の座席が優れているが、JR九州の座席も他社に比べるとかなりグレードが高い。
527:名無し野電車区
09/02/20 21:32:58 XrhMdQ+r0
近年まで運転されていた、小郡発熊本行の普通列車。
日によってはオールロングの415-1500も運用に入ったでしょうが、
全区間乗り通した猛者はいらっしゃるんでしょうかね？
その他にも…八代発宇部新川行、下関＆門司港発熊本行、同大分行、肥前大浦発下関行など、
長距離の列車が多数走ってましたね。
昔が懐かしいです…。
528:名無し野電車区
09/02/20 21:37:27 vSjADfJP0
下関発岡山行によく乗るが、広島ではシティーライナーで快速扱いなので、
岡山でもサンライナー扱いにすべし。
どうせなら、相生か姫路行に汁
九州人の俺にとってはこの列車は必須。
529:名無し野電車区
09/02/20 21:40:39 vSjADfJP0
しかし姫路-岡山間は悪いことずくめなんだな。
客数の割に運行本数や編成両数が少なすぎる
車両は乗り心地の悪い115系ばかり
景色が単調で面白みがない
それでも岡山周辺にいい路線が多いから乗らざるを得ない、と。
輸送力不足→激混み→ただでさえ運転間隔長いのに遅延、終電間際は
1路線の遅延があちこちに波及するし
おまけに、混めば混むほど車内トラブル発生頻度は着実に増加
深夜の車内トラブルって待ち時間のイライラとか混雑に対するストレスとかの要因が大きそうだから、
増発すれば遅延防止・車内トラブル抑制につながってサービスアップになると思うんだけどなあ・・
530:名無し野電車区
09/02/20 21:42:11 VSBBysDS0
岡山-姫路間は18きっぷシーズンは利用者が急増して混雑するって分かってるのに
本数や編成はいつも通りなんだよな。
一時期それらしいものがあったけど、18きっぷシーズンくらいは臨時快速みたいなものを
走らせてもいいと思うんだ。 221系か223系の4～6連くらいでね。
531:名無し野電車区
09/02/20 21:43:20 VSBBysDS0
確かに最近はジジババの18きっぷ利用客が増えてきたよなぁ。
元々地元利用者の客数を考えた編成で運行されてるから、客数が増えれば立席が
増えるのは当たり前なのに、数分の待ち合わせ時間で発車間際に乗車したり、列車が
到着してから待合室などから出てきてから乗車して「多くて座れない」って愚痴をこぼすのは
どうかなぁ、って思った。 18きっぷ旅行で着座しようと思えば、事前に列車の停車位置を
覚えておくとか、極力始発駅から乗るようにするとかの工夫は必要だよな。
532:名無し野電車区
09/02/20 21:44:18 VSBBysDS0
今や山陽本線での鈍行乗り継ぎは「貧民大移動」の世界。言われ尽くしていることだけど、18期間中のJR西区間、
特に兵庫岡山県内の車内モラル（地元民・季節移動民どちらも）は個人的な体感では全国でもっとも劣悪だ。
もう乗りたくないね。
533:名無し野電車区
09/02/20 21:46:35 n/PHNRxF0
赤穂線ワープはいいよ。
食料調達は西片上ですると良い。備前片上はベスト電機以外は何にもない。
夕方だと備前片上までは結構走っているからそれで西片上まで行って一旦下車して食料調達。
そして駅に戻ればちょうど良い具合で播州赤穂行がやってきてウマー。
上記のお勧めルートとして快適な213系の岡山16:59発備前片上行に乗車。
西片上到着は17:48。次の115系3連の播州赤穂行は18:25発。37分間あれば食料調達が十分にできる。
534:名無し野電車区
09/02/20 21:47:30 n/PHNRxF0
西片上から南へ徒歩10分ぐらいの所にﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭがあるな。
赤穂線から近い大型スーパーはあそこぐらいしないからな。
赤穂線の駅から徒歩圏内のコンビニも日生と播州赤穂ぐらいしかないしな。
備前片上の方が名前の雰囲気や始発着列車が多いこともあって賑やかだろうな･･･
と勝手に思い込んでしまうんだけどね。実際はぜんぜん違って初めてのときは
本当にびっくりした。無人駅で確か券売機すら置かれていなかった気がする。
西片上発のその播州赤穂行っていつも乗っても結構すいてるね。
播州赤穂での新快速もがらがらで好きな席にゆっくり座れるしね。
535:名無し野電車区
09/02/20 21:50:20 n/PHNRxF0
岡姫だったら和気が一番いい。駅降りて地下道通れば、マックスバリュー、うどん屋、
弁当屋、ＡＴＭと1通り揃っている。
瀬戸駅から北に歩くと食料調達にちょうどいいスーパーがある。
和気駅の南に見えるマ○クスバリュよりも、歩く距離は短くて済む。
お菓子・飲料のみでよければ高島駅1番線に隣接するドラッグストアがあるよ。
赤穂線だったら西片上が一番いいと思う。駅降りて南に向かうとこちらも
マックスバリューがある。ショッピングセンターの端っこは路線バスの
主要停留所にもなっている。寒河～長船まで走っている路線バスもここを
通る(運賃はどこまで乗っても200円)。
予断だが、乗りバスしたい椰子には寒河～長船のバスはオススメ。
去年春の話だから、時刻が変わっているかもしれないが、大阪方面からの
場合、播州赤穂15:38発に備中高梁行に乗車。寒河で下車。寒河から少し
歩いた国道にバス停があり、数分間待つとバスがやってくる。
536:名無し野電車区
09/02/20 21:50:31 FUtbyITF0
18は遠からず消滅でしょ。
537:名無し野電車区
09/02/20 21:51:56 50fC5iKh0
昼行でも東京→南福岡まで1日で行けるぞ？東海道の品川始発熱海行使えばの話だけど
東海道線東京駅発静岡行の始発は超大混雑
まぁ実質2日分になるけど。
だけど2日目も続けて移動する人にはおすすめ
以前俺、品川→南福岡を1日(2日)で移動したけど死んだ
てか、静岡地区なんか難所でもなんでもないだろ。
ロングとはいえ快適な座席、あほみたいに充実した本数。
どうしても我慢できない（かつ新幹線に乗りたくない）だったら
金曜など平日下りならＨＬ浜松の利用もオススメ。
名古屋までだったら行けるし（ＪＲは岡崎）、笑えるくらい快適。
538:名無し野電車区
09/02/20 21:54:18 9Md1shOY0
最長運行：ながら
昼行最長運行：岡山～下関
最長時間運行：滝川→釧路
静岡県内なんて、30分ヘッドの大垣－米原間に比べたら楽勝だろ。
岡山から6時間40分かけて下関に行く兵いねぇーがっ？
539:名無し野電車区
09/02/21 00:55:49 0Gw7KuHG0
>>502
去年に関西あたりから博多まで行って、その最終に乗って博多駅で下車したけど、
有人改札を素早くさらっと通り抜けたらなんとも言われなかったぞ？ｗ
もしバレで引き止められたら
「別に今到着した最終に乗ってた訳じゃなくて、最終が到着するまでホームに滞在して電車の発着見ていたんです」
とか何とでも言い訳は通用する。
それ以外でも、有人改札で他の客が清算してたりして駅員が対応している時に
足早に通り過ぎれば大抵バレないし。
540:名無し野電車区
09/02/21 07:16:24 +vFaPL+a0
関西の新快速は羨ましいよな
大阪～西明石40分って、総武快速なら余裕で1時間以上かかる距離だぜ
541:名無し野電車区
09/02/21 07:17:37 RpV80+a20
姫路から新快速敦賀行ってのを見た時ははすげぇｗと思った
さすがに熱海発の臨時湘南新宿ラインでも勝てんわ
542:名無し野電車区
09/02/21 07:18:38 xlbNkW010
関西なら私鉄のスルット関西の三日券が￥5000で買えるよ
秋の紅葉には京都や奈良を始め大活躍
もちろん他の地域にはいけないけど高野山に行って帰るとかだけでも
一日で元が取れたりする
543:名無し野電車区
09/02/21 07:20:43 lu4AzQz40
梅田に東急ハンズとマルイが来てほしいね
梅田はもう若年層向けは飽和かなあ。EST、GARE、HEP、NU茶、E-ma…あとは大阪駅北の専門店ゾーンか。
丸井、パルコ、あとOPAなんかもある中で梅田は阪急の強さを思い知らされる形だよなあ。
丸井に関しては、難波ではなく絶対に梅田に出店すべきだったと思うのだが…
544:名無し野電車区
09/02/21 07:21:48 lu4AzQz40
西の大阪駅・北新地駅は平成18年→19年で乗車人員が増えたけど、私鉄は梅田の落ち込みが目立つね。
ＪＲ西も本線独り勝ちってとこか？
京阪もそうだが特急がノンストップの時代は急行のほうが明らかに混んでた。
阪急は東淀川区や島本町などに競合駅ができたのが痛い。
（乗車人員） 平成18年12月→平成19年12月
阪急梅田 291976 → 281776 0.965
阪神梅田 88890 → 86637 0.975
近鉄難波 102196 → 100235 0.981
近鉄日本 21618 → 21369 0.988
近鉄上本 37357 → 37000 0.990
近鉄鶴橋 93543 → 92632 0.990
阿部野橋 92389 → 91211 0.987
南海難波 128926 → 129059 1.001
南海新今 39803 → 39893 1.002
南海天下 25884 → 26983 1.042
京阪淀屋 65496 → 64875 0.991
京阪北浜 17232 → 17739 1.029
京阪天満 28265 → 28003 0.991
京阪京橋 91564 → 92278 1.008
ＪＲ大阪 423454 → 425010 1.004
阪急・阪神梅田がだいぶＪＲに取られたみたいだね。
545:名無し野電車区
09/02/21 07:25:05 CFqbJMOr0
いまさらだがJR九州も公式に出てるね。
URLﾘﾝｸ(www13.jrkyushu.co.jp)
＞お知らせ
＞これまで多客期等に運転していました臨時快速列車「ムーンライト九州」は運転をいたしません。
臨時列車って、突然「今シーズンは運転しません」→廃止
の流れはちくまをはじめ、よくある話だがなぁ。
546:名無し野電車区
09/02/21 07:27:29 o1RcnZHP0
弁当を買ったり、お土産買ったり、泊まったりもしたけど、
わざわざ新幹線ではね…。
１８キッパーでもトータルで言えば、
そこそこ需要を起こして、
地域にお金を落としてると思うんだが…。
中距離も高速バスだよ。中央本線とか中国地方とか、新幹線がなく高速道路が整備されているところはバスに食われている。
きたぐに自由も、終電代わり（？）の
夜を明かさない人たちが降りたらほんとガラガラ
547:名無し野電車区
09/02/21 07:31:46 5GfRZ5KO0
こうなる流れは前から分かってんだから、何を今更って感じだ。 九州への夜行全滅はきついなぁ
新快速が姫路じゃなくて岡山までだったら俄然楽になるんだがなあ・・・
または播州赤穂止まりを岡山まで行かせるとか。
漏れ山陽本線昼行移動して博多駅前ビジホ泊まるよ。
博多の安宿なら博多駅前の個室カプセルがお勧め。風呂広いし。
548:名無し野電車区
09/02/21 07:34:46 MewBoacR0
阪神百貨店・地下一階、スナックパーク内
いか焼、ねぎ焼、ちょぼ焼、ラーメン、カレー、お好み焼、うどん・そば、たこ焼、
オムライス、大学いも、さぬききしめん、中華丼、麻婆丼、ついでにマクドナルドがある。
総じて値段は300円前後だが、狭い通路での立ち食いであることは覚悟してほしい。
件のラーメンなら、個人的にはみそラーメン大盛りをお勧めする。
梅田の百貨店群には地下鉄の改札外乗り換えの時間制限が30分に短縮されたのがかなりの痛手らしい。
549:名無し野電車区
09/02/21 07:36:00 8ViYZNbN0
阪神が優勝したら阪神百貨店の優勝セール凄い人かな
行ったことある人教えて。
今年は、阪急百貨店もセールをするみたいですね。
ちなみに、数年前の優勝のときは、阪急や高島屋などは
「オーサカバンザイセール」という名称で便乗セールを
おこなってましたな。
高島屋でも、和歌山店とかは阪神公認の優勝セールだったが。
550:名無し野電車区
09/02/21 07:37:07 8ViYZNbN0
久々に大阪に行ったんだけど、
梅田の歩道橋から見る風景が様変わりしてて驚いた
さらに再開発が目白押しなんだろ？
楽しみだな
ホワイティから阪急百貨店に入る通路がオープンしてたよ。
階段が無くなり、ホワイティと同じ高さに百貨店の入り口が出現。
その先は天井高のある通路になってました。
壁や柱の質感から、新百貨店が大体どんな感じになるのかが掴めて面白かった。
551:名無し野電車区
09/02/21 07:39:09 NU3VXJzn0
西アーバンは、下手に当日買えるフリー切符が無い現状の方がはまだ良いかも知れんね。
ただでさえ土日の昼間て新快速は客多いのに、18のある時も言えるけど、輪をかけて阿呆みたいに新快速が混むしなぁ…。
552:名無し野電車区
09/02/21 07:44:35 Nu4mKks70
>>258-261>>264 >>436-437 >>449 >>453 >>456
あ、あと西明石から最終姫路行き普通も設定されます。今の最終よりちょい早めで。
現在の851T(改正後の最終快速)が加古川止めで西明石回送とか｡
西明石行きの快速が削減されてるだけに…
で､その後に姫路行き新快速に接続する形で姫路行き最終普通が走ると｡
西側の最終付近は一応利便性は確保されたけど､東側はどうなることやら(上下含め)…
553:名無し野電車区
09/02/21 07:46:36 ZJEBrcrt0
新快速が12両とはいえ、朝も3ドア転換クロスで捌けているのだから、
国際的には正常な輸送と言える。
座席提供を目指して昼間に増車しようという姿勢は評価できる。（経営者や株主が批判しそうだが）
他路線も特に大きな減車をしていない。（利用の平均化と接続ダイヤの工夫が必要）
東京は4ドア15両とかでも立錐の余地もない状況は異常。
しかも利用が減ったらすぐ減車に走っている。（数年前の常磐線快速がいい例）
昨日所用で東京に行き、品川駅の改札から海岸口（南側）へ向かう列を8:40頃に見ていたが、
本当に途切れることもなく、川（それも濁流）の流れのように思えた。
梅田でもこんなことはないだろう。
554:名無し野電車区
09/02/21 07:51:39 ZJEBrcrt0
そういえば安全の為に新快速の最高速度を120km/hに下げろという意見もあったな。
そいつらに他社の130km/h以上で運転している路線はどうなるのか聞きたくなる。
速度下げるなら、新快速の前に北越急行だろうにね。
むしろダイヤは最高速度130km/hで組んで
実際は最高110～120km/hで運転するというのが最適なんじゃないの？
ゆとりダイヤの思想に近いものがあるが
下り向日町～高槻(山崎の100km制限を挟む)や茨木通過後､上り新大阪出発後に130km/hを出しやすい｡
新大阪～高槻は上下共に余裕があるから結構120km/h程度で流してることが多いね｡
555:名無し野電車区
09/02/21 07:52:19 ZJEBrcrt0
逆に上り高槻でT電の頭打ちを喰らった後の高槻～京都はかなり飛ばす｡
改正後も神戸～明石間の運転曲線は殆ど変わってない。
大阪～姫路間の所要時間は今は61分だが、改正前の57分と比べ、
姫路～西明石間で+1分、三ノ宮～大阪間で+1分、停車時間(特に三ノ宮)で+2分になっている。
556:名無し野電車区
09/02/21 07:53:50 ZJEBrcrt0
大阪～京都間では新大阪～高槻間の運転曲線が+1分。
ただ直線は130km/hで走ってもいいので代わりに、曲線とかは若干余裕を見て走るのもいいのではないかなと思ったりもする。
よく直線はのんびり走っているのに曲線区間は制限速度いっぱいで一定速度を保って走ることが多いので。
557:名無し野電車区
09/02/21 07:54:49 ZJEBrcrt0
実は130km/hで直線を走るよりも、曲線を制限速度いっぱいで走る方がリスクが高いのでは？と感じる。
この路線の運転曲線は今の状態で十分に思う。
遅れると言ってもその理由は気象条件や人身事故や編成不足。
それが多いからダイヤ･･･の話になるかも知れんが、数十分規模の遅れはどうしようもない。
数分規模の遅れが発生しないようなダイヤが重要だと思う。
558:名無し野電車区
09/02/21 07:57:33 y39wJXdQ0
私鉄（＝名鉄）も苦戦しています｡ 名鉄は岐阜市周辺にあった３路線（路面電車）を廃線にしました｡
つまり車がないと人口４０万人の岐阜市においても生活ができにくくなったのです｡
旧中心市街の渋滞はひどく、駐車場代も発生します｡ どんどん旧中心市街から客足は遠のいていきました｡
つまり岐阜市はオフィスや商業施設という都市の拠点性が流出しているのです｡
いままでは、県都として拠点性を高めるために必死でした｡岐阜市も岐阜県も｡
岐阜県の悪名高い「ハコ物行政」は「拠点性」を維持しようとする施策の表れだったのです｡
しかしその結果は・・・・・・・名古屋のベッドタウン化。岐阜市のライバルは名古屋から
ベッドタウンの春日井市や一宮市に移っていくのではないか、またベッドタウン化を前提とした街づくりが必要ではないのでしょうか｡
559:名無し野電車区
09/02/21 07:58:49 y39wJXdQ0
あーあ、在来線は岐阜以西はJR西日本、岐阜以東はJR東海にすればよかったのに。
名古屋なんて眼中になく、こぞってマイカーで京都や大阪、北陸に観光・買い物しにいく岐阜市民が多いのは
JR西日本アーバンネットワークに入ってないから。
在来線でそのまま姫路行きが行き来し、関西アーバンネットワークに繋がった街なら
関西の文化を吸収しながら関西資本の最東拠点として岐阜市には資本蓄積が見られただろうに。
休日は鉄道で大都市大阪や観光都市京都に行きつつも、岐阜駅中心街で買い物や娯楽を楽しむ光景が更に見られただろうな。
560:名無し野電車区
09/02/21 08:00:33 jE5q0Zuo0
近鉄の大垣-岐阜延伸が実現していれば少しは変わっただろうな・・・近鉄名古屋線も岐阜が終点となっていただろうと予想できる。
561:名無し野電車区
09/02/21 08:02:28 rEApGAX60
JR西日本が岐阜まで来てくれたら・・・と思うことあるね。
近鉄百貨店なんかも近鉄養老線の岐阜延伸を見込んで岐阜に進出していたわけで、
岐阜は関西の最東の地という位置づけはJRの区割でなくなってしまった。岐阜駅で分かれていれば便利なのにね・・・・。
562:名無し野電車区
09/02/21 08:04:00 2HFt00Zb0
岐阜市は関西志向が強い。大垣や関ヶ原となればもっと強くなり、米原まで行って新快速で関西へ行く人が多い。
大垣～米原は本数こそ変わらないものの編成両数は格段に長くなった。
563:名無し野電車区
09/02/21 08:04:49 2HFt00Zb0
■愛知・名古屋に吸い取られっ放しの岐阜
○通勤・通学人口は流出超過
○岐阜県への流入人口は2.8％の減少
○岐阜県からの流出人口は2.9％の増加
○県南部で高い、県外との間の通勤・通学
（抜粋）
本県からの主な通勤・通学地または、本県への通勤・通学者の主な常住地である、愛知県との、
流入・流出人口の差を見ると、多治見市(△１万4975人）が最も大きい流出超過で、
次いで、可児市(△１万1459人)、各務原市(△１万1217人)、岐阜市(△9489人)などとなっています。
564:名無し野電車区
09/02/21 08:06:17 TGA9njfK0
岐阜市民のメインバンクはほとんどが十六銀行、大垣共立、岐阜銀行の岐阜トップ３
東海銀行なんてメインバンクにしてる人はほんと少なかった
東海銀行の支店なんて岐阜駅前と柳ヶ瀬の２箇所のみ、三菱UFJになった今は岐阜駅前に１件だけ
私鉄（＝名鉄）も苦戦しています｡ 名鉄は岐阜市周辺にあった３路線（路面電車）を廃線にしました｡
565:名無し野電車区
09/02/21 08:15:45 90znEHPx0
鹿児島市は行ったことあるけど、岐阜よりは都会だと思うよ。
スタバやビームスあったのには驚いた。
もっとも天文館が衰退して今は中央駅中心になってるが。
岐阜市の自称中心街は、全国の県庁所在地の中で最も寂れている。
（行政に特化した山口市は除く）
特徴的な事実だけ挙げておく。
・駅周辺の百貨店・スーパーが壊滅して、まともな商業施設がない
・市内電車が最近になって全廃
・昔「岐阜一の繁華街」と言われた柳ケ瀬は、閑古鳥鳴くシャッター街
・つい最近、名古屋からの名鉄急行（昼間）が半減
566:名無し野電車区
09/02/21 08:17:45 SCo5P9RE0
同じ県内でも東濃や飛騨の人間は、県都大岐阜市には行くことはほとんどない
東濃なら名古屋、飛騨も名古屋もしくは富山市に行く
567:名無し野電車区
09/02/21 08:19:38 whnc96y00
岐阜も中心部は人が減りすぎてるから当分は進出する企業なんて現れないと思う
まじめな話
静岡県みたいに長細い県は東海道線一本あれば多くの人をカバーできて中心部に人を集めやすいけど
岐阜は東海道線や高山線でカバーできる地域が少ない600V線もなくなってしまった
自分の実家の揖斐線も然り
568:名無し野電車区
09/02/21 08:23:20 Sf+Y18vn0
関西から岐阜は不便なんだって
直通の特急なんて一日数本だよ
それ以外の特急は米原から北陸線に入っちゃうから
岐阜駅をスキー場バスの拠点にしたら関西からも名古屋からもアクセスしやすくなるな。
名鉄岐阜駅バスターミナルは建て替えられて立派になるからそういう機能を持たせてもいいね。
岐阜駅って関西からだとアクセスしにくいんだよね
米原で東海道線に乗り換えても時間かかるし
大阪～岐阜の特急ってほとんど無いし
名古屋からだと渋滞にはまりまくる。
関西からなら名神一宮→東海北陸一宮となるから余計に。
そこで岐阜駅を拠点にする。
主に名古屋からの客に主軸を置くならね。
名鉄はバスもやってるんだからパックにできる。指定席のある特急が走っているわけだし。
569:名無し野電車区
09/02/21 08:26:11 C6ULP9Es0
モレラ岐阜は鉄道の駅から近いんだがな… URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1時間1本に満たない路線では使えないURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
570:名無し野電車区
09/02/21 08:27:13 GbTAC0UA0
電車で10分かからずに大垣があるのも大きいよな
アピオ、アクアウォークは岐阜からも集客しているらしい。
穂積周辺の人が（名古屋までは行かないとして）岐阜と大垣
どっちに行く？となったら・・・
571:名無し野電車区
09/02/21 08:29:10 LEtDR+Qw0
岐阜は諦めて大垣を発展させたほうがいいな
米原～大垣はJR西に
572:名無し野電車区
09/02/21 08:30:46 OPmTrL3u0
ＪＲ岐阜駅周辺は酷いものでした｡
北側は繊維問屋街｡昼でも薄暗くシャッターが降りている店舗が多い｡人通りもまばら｡
573:名無し野電車区
09/02/21 08:32:07 UfhIZ0jC0
ＪＲ岐阜駅からＪＲ名古屋駅の新快速で１９分です｡近いです｡あまりにも近い｡
「名古屋支店からＪＲで岐阜駅へ→駅周辺の契約駐車場にとめた社用車で県内へ営業」というパターンが増えているとのこと｡ 岐阜支店は名古屋支店へ統合です｡
つまり岐阜市は県都であるにもかかわらず、拠点性を失いつつあるのです｡
もともと、岐阜は名古屋依存の強い地域｡ 「岐阜は名古屋の植民地」なんて本がベストセラーになったこともあります｡
574:名無し野電車区
09/02/21 08:33:25 kjtP3cxE0
ＪＲが新快速を走らせ、岐阜名古屋間を１９分で結ぶことにより、名古屋依存がさらに加速｡
拠点性を奪われることになりました｡職場は岐阜から名古屋へシフトしてしまったのです｡
美川憲一の唄にも歌われた「柳ケ瀬」はどんどん寂れていき、中心市街からは商業施設の撤退が相次ぎました｡
ダイエー、近鉄百貨店、パルコ、新岐阜百貨店、センサー・・・・すべて今はありません｡
575:名無し野電車区
09/02/21 08:34:44 7hSDUP+40
いままで、中心市街に来ていた客はどこへ行ったのか？ 職場同様、名古屋です｡
岐阜名古屋間は道路の規格もよく、３０分程度で名古屋駅周辺までいけます｡
あとは岐阜市周辺にある巨大ＳＣです｡マーサ、カラフルタウン、リバーサイドモール、モレラ岐阜、と 供給過剰が心配されているほど揃っています｡
576:名無し野電車区
09/02/21 08:35:39 7hSDUP+40
私鉄（＝名鉄）も苦戦しています｡ 名鉄は岐阜市周辺にあった３路線（路面電車）を廃線にしました｡
つまり岐阜市はオフィスや商業施設という都市の拠点性が流出しているのです｡
しかしその結果は・・・・・・・名古屋のベッドタウン化。
岐阜市のライバルは名古屋からベッドタウンの春日井市や一宮市に移っていくのではないか、またベッドタウン化を前提とした街づくりが必要ではないのでしょうか｡
577:名無し野電車区
09/02/21 08:37:11 xLz8URGt0
いままでは、県都として拠点性を高めるために必死でした｡岐阜市も岐阜県も｡
岐阜県の悪名高い「ハコ物行政」は「拠点性」を維持しようとする施策の表れだったのです｡
つまり岐阜市はオフィスや商業施設という都市の拠点性が流出しているのです｡
しかしその結果は・・・・・・・名古屋のベッドタウン化。
578:名無し野電車区
09/02/21 08:39:20 PBnU8UbZ0
少々うざいでしょうが、
●普通列車で１２両以上編成がある路線
東北本線 高崎線 常磐線 山手線 総武本線 横須賀線 外房線 内房線 成田線
東海道本線 山陽本線 鹿児島本線 湖西線
579:名無し野電車区
09/02/21 08:41:22 zmIV6v2G0
滋賀県は東半分が岐阜・大垣都市圏に、西半分が京奈都市圏に吸い取られている
580:名無し野電車区
09/02/21 08:42:59 lngU4AUY0
日本の都道府県庁所在地の中で、「中心街」が最も寂れているのが岐阜市だね。これは否定のしようがない。
もはや「中心街」などとは、とても言えないような状態だから。
なにせ駅エリアは、デパート・スーパーが壊滅してまともな商業施設がない。
おまけに市内電車が廃止されて、昔は繁華街と呼ばれた「柳ケ瀬」は陸の孤島と化し、閑古鳥鳴く悲惨なシャッター街。
581:名無し野電車区
09/02/21 08:44:39 y+EzkYCL0
JR岐阜駅の北口にバス案内所が出来たみたいですね。
ますますJR岐阜駅のバスの利便性が高まって、名鉄岐阜駅の地位低下が進みそうです。
582:名無し野電車区
09/02/21 08:46:52 GCLICnzx0
岐阜駅の使命は、名古屋へ行き名古屋から帰る大量の岐阜市民及び周辺市町民をいかに効率よく捌くかに尽きる。
ま、経済・文化、購買、娯楽…、すべてが名古屋べったりの岐阜市であるから当然の結果と言えるが。
583:名無し野電車区
09/02/21 08:47:54 FGmvUTor0
岐阜駅からの行き先は、定期客では約3/4が名古屋市内である。
フリーの客でも同様に高率であることが当然予想される。
岐阜駅利用者の8割程度の目的地は名古屋市内であろう。
584:名無し野電車区
09/02/21 08:50:20 jIaKzwTi0
航空機産業の各務原、電気・機械産業の可児、美濃加茂、観光の犬山が一緒になったら岐阜市なんて存在意味がなくなります。
道州制が、導入されたら、県庁所在地の意味は薄れるから、今以上に岐阜市は地盤沈下するぞ
585:名無し野電車区
09/02/21 08:52:10 EJzmdYxd0
岐阜市中心の政令市なんていってるのは岐阜市民だけだよ
軌道に安全地帯なかった。ひどい田舎
岐阜県警が設置を認めなかったからです
岐阜市は本当に影が薄い街だな
J2もちっとも盛り上がって無いじゃん
路面電車と名鉄バスを追放して市バスを廃業して公共交通機関離れを促進しておきながら
「エコのために公共交通機関の利用促進を」
だなんて矛盾している
若しくは都合が良すぎる
586:名無し野電車区
09/02/21 08:56:32 Hi+bNTcg0
名鉄が路面電車を廃線にしてしまった時点で岐阜の交通機能は完全に終了してしまった。
587:名無し野電車区
09/02/21 08:57:34 uo3WzV0I0
市岐阜商を立命館に譲渡して再出発させる件も、岐阜市が煮え切らないので立命館側は期限を切ってきてなくなりそうな雰囲気。
滅多にない絶好の機会を偏狭な考えで潰しちゃうのは電車の時と全く同じパターンだね。
こういう市と市民なんだと諦めるしかないのかな。
岐阜市民だけど、転居した方がいいかもと本当に考えている。
市バスも潰れたし路面電車も潰れたし名鉄バスも潰れたし
市外だが谷汲線に至っては代替輸送まで潰れたし
岐阜は公共交通機関を必要としてないんだろ
588:名無し野電車区
09/02/21 08:59:20 jiBAPQDJ0
岐阜が立命館の件で紛糾している頃、名鉄の東の端ではこんな市長が当選していた
実現なるか路面電車“下支え”方式
URLﾘﾝｸ(www.higashiaichi.co.jp)
豊橋市の佐原光一・新市長がマニフェスト(政権公約)に盛り込んだ「上下分離方式による路面電車の延伸」が、
市民の間で話題になり始めた。「上下分離」は車両、線路、駅などのインフラ部分は公的資金で建設し、
鉄道事業者は運行に専念する。佐原市長はこの方式で「子ども未来館」と「国立医療センター」への延伸を検討するとしている。
対称的に、街を挙げて路面電車を応援した豊橋は新ＬＲＶ導入
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
市民からの寄付金が3400万集まったんだってさ
根本的な何かが岐阜と違うんだろう
豊橋市とは根本的に感覚がズレている。
ホールなどの余計なハコ物計画を見直し、駅前に商業施設を集積させようと、
さらなる再開発構想を打ち明ける豊橋市長。
片や駅前にひたすらマンションを集積させれば駅前に賑わいが戻るなどと
大いなる勘違いをしている岐阜市長。
589:名無し野電車区
09/02/21 09:01:08 UsHgVo7s0
鉄道行政も何も、岐阜市は落ちぶれた田舎町になってしまいました。
ちょっとの風雨で、屋根が何の役にも立たない歩道に金注ぎ込んで、商業施設が次々撤退、
路面電車廃止で、何の特色もなくなった。
繊維産業が外国資本に押され、ワーキングプアで満ちあふれている。
ほんと、どうするんだろ？
By岐阜県民
590:名無し野電車区
09/02/21 09:05:25 DkxTRVnT0
URLﾘﾝｸ(www.city.gifu.gifu.jp)
とりあえず既出かもしれないけど岐阜市の交通政策のアドのせときますね。
日本でも景気が良い地方の筈の東海地方なのに、その県都の中心駅前の衰退具合は悲惨の一言に尽きるよなあ。
まあ打者のストライクゾーンでも、最も空振りし易いのは、一番得意なコースからボール一つ外れた場所、って話が有る様に、
岐阜も名古屋からボール一つ外れてるんだろうね。
591:名無し野電車区
09/02/21 09:06:39 RDVKQs8n0
同じ岐阜でも、製造業の盛んな各務原とか大垣とか美濃加茂は景気いいぞ
川重も岐阜車体もイビデンも太平洋もソニーもヤマザキも景気がいいぞ
その代わり、ブラジルとか中国の外国人いっぱいだけどな
592:名無し野電車区
09/02/21 09:08:32 tEvCP1Ok0
岐阜市は、アパレルが衰退して基幹産業が壊滅している。
地域を牽引する企業も産業もないのが現状だ。
衰退したアパレルでは中国人を酷使して、東洋経済に「中国人を奴隷として雇用（夜勤時給２００円だって）」って書かれるし。
県庁所在地を大垣か各務原にした方が、岐阜県は発展するのと違うか？
593:名無し野電車区
09/02/21 09:11:30 2yc5Lpuw0
人材派遣屋とか求人広告屋に話を聞いてごらん
各務原や大垣 可児は人手不足で求人難なんだよ
県庁所在地がここまで衰退して、周辺都市が発展する地域も珍しいのと違うか
県には大きく分けて２種類ある。一つは県庁所在地（もしくは別の市）だけが巨大で、あとは過疎と
なってる県。もう一つは、複数の拠点があって、特に中心となる巨大な市が無い県。
岐阜県は、どっちかつーと、後者。
前者の県は、宮城県、鹿児島県、高知県とか
594:名無し野電車区
09/02/21 09:14:37 nWO3iHy+0
好景気な東京や名古屋だって、
まだまだ倒産は発生してるのだし。
しっかしJR岐阜駅前の問屋街って、なんだか産廃の不法投棄の現場に似てるな。
存在するだけで迷惑な上に、役立つ様にするのも無理だし、撤去するにも無意味
なくらいに多額の費用がかかるし、どうしようもないな。
595:名無し野電車区
09/02/21 09:17:23 BKbuhnb80
札束燃やすくらいなら、やれることはいくらでもあるよな。
まったくあんな県庁を放置した岐阜県民は腐ってるね。岐阜県政に文句言う県民がいるが、勝手極まりない。
確かに岐阜駅前の問屋街は産廃のようだ。
あそこには多数の地権者がひしめきあっていて、その彼らが皆勝手なことを言うものだから、まとまった開発ができないらしい。
特に、金銭面。
貸店舗なんかでも、かなりボッタくられるらしい。
あのあたりの土地に価値がないことを古参の地権者は理解していない。
そんな状態で地権者どもは、「駅前が活性化しないから駄目なんだ」だのと、悪循環スパイラルを作り出しているのが自分たちだと気付いていない。
岐阜はとことん腐った土地柄だ。
596:名無し野電車区
09/02/21 09:21:24 z3LYhnVN0
市民生活がズタズタになれば、市役所の経営は意味が無くなる。経済人のクセに、税収が増える見込みが立たないは変。
現岐阜市長H江氏は、岐阜市をどうしようと考えているのだろうか駅前に大きな歩道橋を作っても、ぱるるは閉鎖され、それを岐阜市が
購入しても、使い道は未定のままだ。駅前活性化を叫んでも、新岐阜百貨店やパルコは撤退するし、環境産業や水関連産業の誘致といっても
まったく実現の目処はない。スローライフの街づくりというのもスローライフという言葉自体が流行おくれになりつつあるし、
スローライフが、市民に目に見える形で具現化されていない。
A野前市長は、市行政のいいなりだったけれど、名鉄の杉浦会長と岐阜中で同級生だった関係で、名鉄との関係は良好だったし、名鉄に
無理もお願いできた。名鉄もA野市長のうちは、市電廃止とか百貨店撤退を出来なかった。
各務原 大垣 可児 美濃加茂は三河と一緒です。岐阜県の製造業の盛んな地域は派遣と請負、外国人だらけだよ
597:名無し野電車区
09/02/21 09:23:18 1Jhx7Bql0
岐阜は、狭かったので、軌道内への自動車乗り入れ禁止が出来無かった。
そんな事をしたら、大渋滞になって、岐阜市街地の大気汚染が深刻なっていただろう。
併用軌道が在る道路自体が広いので、自動車の軌道内乗り入れ禁止が簡単に出来る。
広島がまさにそうである。
598:名無し野電車区
09/02/21 09:24:29 AKoxcOTk0
こういってはなんだが、揖斐線代替バスは確かにいい加減だと思う。
岐阜～関は今のバスだけでもそう不便ではないが、揖斐線側は北方町に恨みでもあるのかと思うくらい不便になった。
599:名無し野電車区
09/02/21 09:27:28 hT5DjdxO0
路面電車の繁盛している街にはいくつかの共通点があるような気がする。
１．中心部の吸引力が強い（決して「路面電車があるから」ではない）
２．交通の流れの中心線に、路面電車が通っている（大都市なら地下鉄のメイン路線にあたるところ）
３．運賃やスピードがある程度高い水準にある。
600:名無し野電車区
09/02/21 09:27:59 hT5DjdxO0
岐阜の路面電車は、以上の項目にあてはまるかどうかとなると、かなり疑問だな。
あと、道路の広さがどうこうという意見があるけど、これはあんまり関係ない。
岐阜より狭い道路でもちゃんとお客を集めているところはいくつもある。
あえて何が違うかといわれると、岐阜はドライバーのマナーが悪いということかな。
正直なところ、路面電車がある他の街では、あんなに路駐は多くないし、運転マナーもずっと良い。
601:名無し野電車区
09/02/21 09:29:08 3ZdB4YiM0
電車よりバスは高い
バスは本数が少ない
遅れる
岐阜バスは殿様商売をしていますが路面電車に比べて悪くなった面しかないきがします
602:名無し野電車区
09/02/21 09:30:46 A44Yj2R20
でも岐阜市内、周辺市町村から岐阜駅までのアクセスがめちゃくちゃ悪くなったのは事実
都会から引っ越してきたので車はありません
最悪です
路面電車の復活費用が大きすぎて、他の公共交通（バス）の近代化補助が
疎かになるんじゃないかとバス沿線住民は考えるだろうね。
603:東京５区民
09/02/21 09:31:19 5oLHc7vVO
佐藤ゆかりも野田聖子もいらん。
特に小渕優子を狙い打ちにした野田は許せない。
604:名無し野電車区
09/02/21 09:35:11 sIDKlCkM0
岐阜はどんどん地盤沈下するだろうが、名古屋から近い。東京から横浜行くより近いくらいだから、名古屋の一部として生き残ればよい。
金持ち物好きな暇人がどこまで鵜飼いを喜ぶかわからんが頑張ってくらさい。
見栄張って気が狂ったように無駄なものを造り続けた挙句、当然の結果として完全に財政破綻。市民は全て脱出し、不気味な廃墟と化しているわな。
これが全く絵空事と思えないのが、今の岐阜の怖いところだ。事実、既にその片鱗が見られる。
605:名無し野電車区
09/02/21 09:36:27 8F3IQBmc0
此処は岐阜の事を2書くスレではないが敢えて書くならば、和歌山のぶらくり丁を見ると岐阜の柳ケ瀬はまだましに見える。あちらの方がもっと人通りが少ない。
606:名無し野電車区
09/02/21 09:43:15 m6m6ICJr0
一日中列車に乗って
「わーい、九州まで丸一日かけて到達出来たうれしいな
もう夜の１１時だ。
始発でまた丸一日列車乗るのにそなえなきゃ。ネットカフェに泊まろう。九州でネットカフェだよ。これが旅行の醍醐味だね。
さあ朝だ。また一日中電車に乗って携帯で２ちゃんとＰＳＰ三昧だ。楽しい旅行だね」
降りた街の思い出がネットカフェ、列車の思い出がＰＳＰ
これが今のキッパー
607:名無し野電車区
09/02/21 09:45:33 aJHlcKzL0
残念ながら確かに居る。この間１日で岡崎から熊本まで移動した時俺は疲れ果てて駅前のルートインに転がり込んだが、
もう１人居た明らかにキッパーと判る鉄ヲタ君は、「これから八代まで行ってネカフェに泊まるんですよ」とやや自慢げに乗務員に語っていた。
日付も変っちまうのに良くやるヨ？とも思ったが個人の自由だとも思う。でもそうじゃない人もイッパイ居るからネ？ 見えないのかも知らんが…
608:名無し野電車区
09/02/21 09:47:36 fLb2OiLR0
※今期は。ＭＬ高知・松山の運転予定はありません。
四国方面へのお出かけは、三宮港～高松港 片道１８００円と
格安・便利な「ジャンボフェリー」をご利用ください。
・事前予約不要
・三宮駅、高松駅より、それぞれ連絡バス有り
・夜行便あり （三宮０：４５→高松４：４５ ／ 高松０：４５→三宮４：４５）
参考スレ・高松－神戸ジャンボフェリー4便
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
ジャンボフェリー公式ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.ferry.co.jp)
609:名無し野電車区
09/02/21 09:48:59 NqnWLPXs0
>>608
安いな。
今回のML高知・松山が無いのは、高速道路の値下げで瀕死のフェリー業界を助ける一端になるのかな。(今日の新聞で見た)
610:名無し野電車区
09/02/21 09:50:24 3Vv3o8uy0
>>607
なるべく長距離を移動する場合は、どうしても安宿になってしまうんだよな。
終電着で初電初の予定で実質滞在時間が5時間程度なのに、宿代に1万円も出したくないわな。
611:名無し野電車区
09/02/21 09:52:33 fN9mT0kD0
「MLながら」が189系に。10両編成で今までより1両増える。大垣着も早まる。
残念ながら、民度は、労働者系外国人が増えたことによって、低くなってると思う
深夜に大声で集団でうろうろしながら、席を探し歩くブラやインドネシア系が、すごく増えて、嫌だ
あいつらには、マナーって言葉、無いからな