09/04/13 00:35:52 c6pLAyFe0
>>502
どうせ乗るのは朝と晩ばかりだろ、金持ち野郎
>>503
混雑するラッシュ時でもそれだ、
12～16時の空く時間帯にわざわざサザンの指定席に乗るのは物好きしかいない。
>>505
シンプルじゃなくてちゃっちいだけ。
シンプルとは阪神1000系や市交30000系のようなものを指す。
まっ、この辺個人差があるとして、ポールや大型仕切など鬱陶しいものが多い8000系は「シンプル」ではない。
>>507
だから言っているだろ、現状はトントンだって。
何度も言わせるな、俺が不要だと思うのは「昼間」のサザン指定だけ。
7000・7100が全車廃車になったとき、朝夕だけ全車指定で運転すれば10000系を無駄に廃車にしなくて済む。
>>512
普通だけなら構わないが、南海のことだ、朝の南海線の急行を6連に減らすこともあり得るな、大部分を。
8000系の設備がその準備段階のような気がする。
>>514
パイと考えている時点で終わっているな。
このパイは確定されたものではなく減りもするんだよ。
過剰な特急誘導はパイを減らし兼ねない。
516:名無し野電車区
09/04/13 13:19:31 hD8C4qzn0
>>515
もうこの自作自演ageID替え、8000系＆有料特急厨の荒らしの相手するのはやめとき。
時間と労力の無駄。こいつの思考はは南海は絶対善、批判する奴は絶対悪のカルト脳だから。
最もこいつが本当に南海沿線の人間、それどころか利用者であるかすら怪しいがｗ
個人的にはダイヤには大変不満があるが車両には大きい不満はないけどね。
8000系も内装が少し簡素すぎるのを除けば悪い車両じゃない。
ダイヤの話もしたいがスレチなのでやめとく。
517:名無し野電車区
09/04/14 17:17:00 qVqfAwmwP
なんかスレが平和になったな
518:名無し野電車区
09/04/14 18:48:11 5qDWWbZ+0
>>509
2両編成は車内設備の問題があって、効率が悪いからできるだけ
避けたほうがいいのね。作るのなら4両かと。
>>513
ほんとかそれ。4両のみの新造じゃないって聞いてるが。
もうちょっと先の話なんかな。
519:名無し野列車区
09/04/14 19:09:05 5qDWWbZ+0
>>513
今気づいたが、♪のコピペね･･･。
520:名無し野電車区
09/04/14 22:59:19 6VHS6QZ/0
2009年度予算では、さすがに16両くらい作らなマズいやろうな…
あと2年で34両だっけ。
521:名無し野電車区
09/04/15 03:38:01 Y+kqlG5l0
なにわ筋線へ参加するぐらいなら止めてもっと8000系と有料特急と列車の本数を増やせ
あんな路線参加すれば難波で乗り換えてた客が桜川に移って難波の利用客が減って
反って利益減になりかねないぞ
522:名無し野電車区
09/04/15 03:49:16 B2yWbMSw0
阪神：三菱ビルテクノ
中日：日立エレベータ
巨人：オーチス
アホのアンチ阪神：シンドラー
523:名無し野電車区
09/04/15 03:49:39 B2yWbMSw0
>>522
誤爆
524:名無し野電車区
09/04/15 17:42:39 mMMt5Fj80
1000系と8000系比較 本スレから借用
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
>>518
トイレや車販機を2両毎に設置しなけりゃならない→コストが上がる→輸送力が落ちる
とデメリットばかりでこれといったメリットがないからな
とりあえず特急に関しては現状維持でよろしいかと
>>516
個人的に別に簡素でも構わない。シートも別にいい。
ただ、ポール２本もいらない。ポールは『２ちゃんでは…』とかではなく、実際の利用者からも好評意見は多少あるものの不評も少なくは無い。
２次車で変えなかったのは好評だからと言うよりは、発注変更などの面倒な作業を嫌ったからってのもあるだろう。
525:名無し野電車区
09/04/15 21:53:58 vHB1s9NgP
そもそもポールが好評とのたまっているのは、
ラルクスレを荒らしていた大阪ソネット（元サンネット→ビッグローブ）の誰かさんだけでは
526:名無し野電車区
09/04/16 01:22:09 s0iKQqhe0
>>524
つまり結局賛否両論ってことじゃん。
優等なら1000系と連結するんだし、今後増備される車両も特に変更する必要ないだろうね。
8000系が嫌な人は1000系に逃げれば済む問題なのだから。
527:名無し野電車区
09/04/16 01:27:13 Enh0sRaCP
ほら、さっさと>>86を撤回しろよ大阪ソネット
528:名無し野電車区
09/04/16 01:34:37 tVZouQ8w0
>>526
選べるほど空いていない＆本数がありません＞＜
俺としてはポールよりも手すりスペースを復活して欲しいな、狭いから。
隣りに座ってくるオバハンがもっと詰めろとガン見してくるから気分が悪い。
529:名無し野電車区
09/04/16 03:28:42 CIjaIgYN0
それでも立ってるよりかはマシ
530:名無し野電車区
09/04/16 03:52:19 bblykDD70
>>279
だからね個別で購入するよりポールと一緒にメーカーのをセットで購入した方が安上がりなんでね。
更新される6200系も座席は今のを維持するのは高くつくから安いメーカーのセットを購入して維持するの。
会社とお客様の事情に配慮したら今のことろ、これがベストってわけ。
531:名無し野電車区
09/04/16 08:36:23 tVZouQ8w0
>>530
＞メーカーのをセットで購入した方が安上がり
ソースは？
以前8000系はE231系より安いとか言う奴もいたけど、憶測でしかないんだよね。
しかも常識から考えたら「ある」より「なし」の方が安いだろ。
>>529
難波で数分前から並んでいるので「立つ」というシチュレーションはない。
せっかく並んでいたのに8000系なんかが来たら最悪だよ。
1050系の設備で十分。
532:名無し野列車区
09/04/16 15:38:33 /WszUkRw0
>>531
ふーん。
533:名無し野電車区
09/04/16 15:39:04 jX1ZwiDt0
6000系も一緒に8000系に置き換えればいいのに。
534:名無し野電車区
09/04/16 16:58:18 Bq51uCKTO
まだまだ先だよ。車両更新もするし、あと２０年は持つみたい。
とりあえず7000系列の置き換えと、特急車を急ぐとか。
別に6000系は不具合もないようだし。
535:名無し野電車区
09/04/16 18:31:44 jX1ZwiDt0
まさかとは思うが、
全廃まで20年ということでいいんだよね？
536:名無し野電車区
09/04/16 19:28:26 /PvRGoy90
6000系はVVVF化もするの？
537:名無し野電車区
09/04/16 20:14:52 GpTfVCIh0
20年後の6000系置き換えに、8049Fが投入されて、番号資源がなくなって…
538:名無し野電車区
09/04/16 22:39:18 Bq51uCKTO
6000系や6300系は制御器はそのままと聞いているよ。
そもそも替える必要はないかと。
地震対策や駅舎改修とかもあるようで車両だけに投資ともいかないのかも。
539:名無し野電車区
09/04/16 23:38:51 Enh0sRaCP
>>537
7000系
540:名無し野電車区
09/04/17 01:59:07 bfEMueft0
南海には3000系や5000系ってのは聞いた事無いけど。
そのうち8000系後継は3000とか5000とかの数字が使われそう。
541:名無し野電車区
09/04/17 02:29:47 X2VSjF/4P
泉北
542:名無し野電車区
09/04/17 19:45:34 9KrWQWsO0
2012年度以降も増備する予定
543:名無し野電車区
09/04/17 19:49:52 xc1cRO3E0
7000・7100系は全て8000系で取替え。
高野線新型特急車両32000系(仮)は車体は31000系ベースだがVVVFインバータ制御。
南海本線用の新型特急車両12000系(仮)は車体はE257系ベースだが足回りは8000系に準ずる。
544:名無し野電車区
09/04/17 19:59:31 3WLzTSWe0
6000系を8000系に取替
↓
1000系の運用範囲が更に広がる
↓
本線と車両の共通化も出来る
↓
ウマー
なんでこうしないの？
545:名無し野電車区
09/04/17 20:05:43 X2VSjF/4P
>>543
＞7000・7100系は全て8000系で取替え。
決まっていない
＞高野線新型特急車両32000系(仮)は車体は31000系ベースだがVVVFインバータ制御。
今更鋼製か、折り戸か、車内はどうするか、考え出せばどうなるか分かったものではない
＞南海本線用の新型特急車両12000系(仮)は車体はE257系ベースだが足回りは8000系に準ずる。
前項と完全に矛盾。高野線特急が現状維持鋼製で本線は束車風アルミ？そんな生産効率の悪い方法を行うはずがない。
大阪ソネットのアホはよくもまあ根拠の無い妄想を垂れ流せるもんだね。
流石は規制されるだけある。
>>544
6000系の1両たりとも、全ての7000系より状態の悪い車両が存在しない以上、
7000系を先に廃車せざるを得ない。
546:名無し野電車区
09/04/17 21:05:31 3WLzTSWe0
いや、こうだろ。
32000系→885系ベース(ただし17m)
12000系→E257系ベース
一般車には、1000･1050系と8000系が使用される予定。
これならどちらもA-トレだから、日立で一括発注できる。
6000系の置き換えの件だが、
後5年くらいそのままの形で使ってから、
定検切れ順に少しずつ置き換えていけばいいと思う。
勿論、8000系は本線と並行して導入ということで。
547:名無し野電車区
09/04/17 21:32:30 sc7yr7aY0
>>544
単純に8000系が高価で多数を導入できないからだろ
548:名無し野電車区
09/04/17 21:37:46 fPnwGcugO
6000系と6300系は車体内装の更新してまだまだ使い倒されるよ。
7000系列の置き換えだけでも大変なのに。
ポスト10000系は正式にはまだ決まっていないよ。
利用動向を見極めたいのでしょう。
549:名無し野電車区
09/04/17 22:20:30 3WLzTSWe0
別に今の形で残るのならまだいいのだが、
更新かよ(orz
何で、>>544 >>546がウマーと思わないのか理解できないよ。
550:名無し野電車区
09/04/18 00:11:44 arF6lWW0P
>>549
6000より7000が減ったほうが普通にｳﾏｰ
8000なんて増えても大してありがたいもんでもない
待ってたらもっといいのになる可能性だってある
日立はクオリティ関係なく高い、だからって東急がいいわけでもないが
JR車より近鉄車真似したほうが楽だしマシ
551:名無し野電車区
09/04/18 01:11:55 FveopqzJ0
>>550
＞JR車より近鉄車真似したほうが楽だしマシ
近畿車輌に発注しないといけませんな。
552:名無し野電車区
09/04/18 08:04:41 ZK2FZfeV0
1000系→2300系という流れの中で8000ってある意味英断だよな。
旅客サービスの面で…
553:名無し野電車区
09/04/18 08:07:09 aubxTmSy0
>>550
同時に減らす(それも7000系全廃後に)と書いたつもりなのだが。
554:名無し野電車区
09/04/18 08:47:04 02o97XOo0
>>550
817系なんかは1億ジャストだけど？
8000系はもっと安いの？
555:名無し野電車区
09/04/18 09:06:35 /ptEm1k70
>>554
５０００万ぐらいじゃね？
556:名無し野電車区
09/04/18 10:39:11 632iT8nq0
>>555
それはないｗ
だいたい1億ぐらいじゃねーの、今の投入ペースからすればそんなもんだと思う。
557:名無し野電車区
09/04/18 13:35:35 arF6lWW0P
>>553
じゃあもっと分かりやすく書いてやろう
6000と7000を各30両ずつ潰すより7000のみ60両潰す方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
558:名無し野電車区
09/04/18 22:46:04 aubxTmSy0
8000系を90両導入すればどっちも潰せるのに。
559:名無し野電車区
09/04/18 23:03:46 Lf6yMVvWO
っ7100系110両（ワンマン車のぞく）
560:名無し野電車区
09/04/19 00:45:53 KztqY8gk0
8000系ベースで良いから特急指定席車も代替新造して
サザンとガラガラピートを共通編成化しろ
561:名無し野電車区
09/04/19 02:02:43 NP12MVPp0
一般車減らした分で老朽化した特急車(10000・30000系等)を置き換えるべきだろう。
ある程度の減車は時代の流れ(人口減が著しいの)だから仕方がない。
あと車社会だから加速すれば愛知県内の鉄道のように料金の値上げに迫られるかもしれないだろう。
562:561
09/04/19 02:04:56 NP12MVPp0
参照すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:91番)
563:名無し野電車区
09/04/19 02:44:32 K32Sldy90
>>561
それなんて209系？
10000系が老朽化って年数の計算もできないのか。
あと関西の時代の流れは増結ゆったり志向。特にJRはそう言う方針。
しかも南海本線の沿線は、高い運賃や不便なダイヤのおかげで車社会がかなり加速しているぞ。
おまけにここ15年、阪神高速ができたり高架化による渋滞の解消が行われているかな。
564:名無し野電車区
09/04/19 04:22:49 LRIaGxi80
廃車再生品で作った車両だしな、見た目以上と思ってもいいかもしれない
565:名無し野電車区
09/04/19 10:12:02 Qg4lxq320
一部機器は50年代物だからね。
廃車されてもおかしくない。
6000系の更新をケチって、そういうのに回して欲しいね。
566:名無し野電車区
09/04/19 11:14:35 z4msrGed0
高野線利用者だが8000系や新型特急車よりも6000系更新の方が楽しみだよ・・・。
567:名無し野電車区
09/04/19 11:48:17 Qg4lxq320
そうか？
オレはやっぱ新車の方がええなぁ。
6000系はあと5年～10年くらいそのまま残して、
その後にでも少しずつ8000系に置き換えた方がええんちゃうか？
車齢50年近くも経ってるちゅうのに残す必要なんかあらへん。
更新するのは6300系･6200系･8200系だけで十分や。
568:名無し野電車区
09/04/19 12:45:00 4/r5a+EoP
>>566
俺はどっちも大して…
最近は天空くらいしか車両関係で楽しそうなのは無いかなぁ
>>567
そこまでして6000は廃車を急がせにゃならん車両でも無い
5年くらい前から「絶対廃車せにゃならん車両」である7000とは違う
569:名無し野電車区
09/04/19 12:51:00 Qg4lxq320
言い方が悪かった。
5年～10年後から少しずつ置き換えるっちゅう意味や。
更新する分をケチって新車に回した方がええ。
570:名無し野電車区
09/04/19 12:53:37 2sfmyCaiO
>>560
無駄の権化50000系ガラガラピートを平坦線汎用特急車に置き換え、10分毎に
サザン＆ラPトと市駅発着＆泉北地区折返とかすれば
速達化と市駅発着増発と車両走行粁削減が同時に満たせて
既存客も和歌山も減便社長も三者一両得でｳﾏｰなのに
571:名無し野電車区
09/04/19 13:29:02 zpdgeMw1O
それより
無駄に熟成されてる9000系４Ｒをなんとかしろと。
６Ｒ×２と４Ｒ×１を組み替えて
Tc＋Ｍ＋Ｍ'＋Ｍ＋Ｍ'＋Ｍ＋Ｍ'＋Tcの８Ｒ×１と
Tc＋Ｍ＋Ｍ'＋Tc＋Tc＋Ｍ＋Ｍ'＋Tcの８Ｒ×１にしたら
休車車両ださずに済むのに。
572:名無し野電車区
09/04/19 13:45:28 RU5orQFeO
>>564
足回り変えればいいだけ
車体も台車も新品だからどうにでもなる
573:名無し野電車区
09/04/19 15:02:30 K32Sldy90
>>565
50年代?そんなもん使うてないわ。
特に10000系の中間新造車はフル新品。
それなのに廃車されてもおかしくないって10000系は209系とは違う。
特急で急いで作らなくてはいけないのは高野線の予備車1本だけ。
10000系を置換えてる金があるなら、少し金を掛けて8000系の座席を1050系と同等にし、
ヤバイ7000系を早急に置換えるべき。その次に高野線だな。
別に昼間のサザンを自由席特急に変更されても困る者はいない。
574:名無し野電車区
09/04/19 15:45:38 8ivKiKpm0
>>571
4連口の使い方を解っていないボケはすぐにこういう妄想をしたがるｗ
575:名無し野電車区
09/04/19 15:47:51 4/r5a+EoP
>>571
8Rなんか作ったほうがよっぽど使いにくい
4Rならたまーに単独普通で使われているし
576:名無し野電車区
09/04/19 21:06:00 Ui55XpNp0
＞少し金を掛けて8000系の座席を1050系と同等にし
別に必要なし。
7000系の代替と考えれば十二分だし現状のままでも十分満足。
577:名無し野電車区
09/04/19 22:36:21 8nBi2R96O
この車の車内案内LEDだが、スクロール時の残像が酷いな
1000系ではそんなことは無いのだが
578:名無し野電車区
09/04/19 22:55:49 K32Sldy90
>>576
7000系と比較する時点で終わってる。
なんで40年前の車両と比較するのか……まあその程度の車両と認めてるんだけどな。
俺は8000系の座席は狭いうえに背もたれが全く噛み合っていないから嫌い。
もっとユニバーサルデザイン的な座席にするべき。
座席だけなら7000系の方が遙かに上だ。
579:名無し野電車区
09/04/19 23:27:01 xpftz1ivO
あの表皮が動くシートは更新車にも展開されていくよ。
あまりいい座席とは聞かないけど、指定席誘導につながって案外いい結果を招くかも。
580:名無し野電車区
09/04/19 23:42:24 V6F6hkQQ0
>>573
足回りは未更新７１００の発生品
581:名無し野電車区
09/04/19 23:53:48 K32Sldy90
>>579
会社にとっていい結果になったとしても、利用者にとって便利にならなきゃ意味がない。
これだからヲタは困る。
「指定席誘導＝一般車離れ」と言うことに気づいていない奴が大杉。
指定席に行く余裕のある金持ちならいいが、大半は指定席と同等の値段で昼食を済ませる人たち。
そんな人たちに日常的に指定席を利用して貰うのには無理がある。
ついでに常識から考えると指定席利用は岸和田から先の利用者に限られるが、
利用者の半数はそれより北の地域。
それらの人にとってはタダのサービスダウン。
利用する機会のない人にまで指定席誘導を進めるのは馬鹿な証拠。
582:名無し野電車区
09/04/19 23:55:45 K32Sldy90
>>580
7100系の発生品なんか使われてねーよ。
しかも7100が登場してから50年も経っていないし。
ソース脳内乙
583:名無し野電車区
09/04/19 23:56:53 4/r5a+EoP
>>580
それ31000系だし
584:名無し野電車区
09/04/19 23:58:26 xpftz1ivO
しかし車両動向は指定席を増やす方向だよ。
それが方針なら逆らえない。
抗議の意味で他社線を使う手はある。
585:名無し野電車区
09/04/20 00:13:19 9ERpyml90
>>584
逆らえないって北朝鮮かｗ
まっ、はっきり言って南海のトップは馬鹿だと思っているから、
客のことを考えずに我を貫き通すと思うけどな。
586:名無し野電車区
09/04/20 00:27:01 Mt3tLA+R0
客のことは考えなければいけません。
ヲタのことは考えてはいけません。
南海電気鉄道 社長 亘 信二
587:名無し野電車区
09/04/20 11:19:00 Ui24fDiC0
>>561>>576>>579>>580>>584>>586は相手しちゃダメ。
こいつは大阪sonetのラルク君と言われる真性のキ○ガイ。
176 名無しでGO! sage 2009/04/16(木) 23:40:49 ID:KZHSIVmN0
大阪sonetのラルク君はコピペ以外を書き込み出来ない
「ばかやまばかやまはっせんけいはっせんけいなにわすじなにわすじ」
見ているこっちが恥ずかしくなる
そんなコピペをラルク君は繰り返して規制される
177 名無しでGO! 2009/04/17(金) 05:43:43 ID:oPQXrsQgO
おおさかそねっとくん
すきなもの：なんかい8000けい、はしるんです、なんかいのえいぎょうぶちょう、していせき
きらいなもの：わかやまけん、らるく、なにわすじせん
きせいりれき：4かい
178 175 sage 2009/04/17(金) 07:35:01 ID:5in7UUwn0
好きなもの おおさか ひょうご きょうと
も追加しといてよ
588:名無し野電車区
09/04/20 13:40:04 o5KwA1AtP
ちなみにラルク君ってのは1月にL'Arc-en-Cielのスレ荒らしまくって全鯖規制されたから
589:南海ファン
09/04/21 01:32:02 g7UKQk5i0
8000系を(出前勝手で我侭な考えで)そんなにも卑下したいのか？
恥ずかしいとも思わないのか。しかも8000系を評価する人を
まるで常人と違う扱いまでして・・・・
さらに具体的な反論ができないから棒や仕切りが邪魔とかいって、
(8000を卑下したいから)1000系を必要以上に持ち上げて喚く。
1000系を更に改良するために8000系を開発したのだろうが。
590:名無し野電車区
09/04/21 01:37:28 H3gGGopkP
＞まるで常人と違う扱いまでして・・・・
ガチで規制受けるキチガイしか擁護していないんだから仕方ない。
現に奴が規制されるだけで擁護意見が消え去る。
＞さらに具体的な反論ができないから棒や仕切りが邪魔とかいって、
「棒や仕切りが邪魔」というのは極めて具体的な意見であると思うがね。
591:名無し野電車区
09/04/21 04:19:16 FVowDN5e0
>>590
だからシリーズ21の肘掛（らくらくコーナー）程度で十分だといったのに
592:名無し野電車区
09/04/21 07:30:32 9/Ekhw+10
>>592じゃあ
肘掛の角からポールが立ち上がれば一挙両得だよね
近鉄なら
関東風だ何だとかは気にせず
そういう発想をする会社だが
593:名無し野電車区
09/04/21 07:43:52 cJlQHH2K0
>>592
しかしあのポールは鉄格子にしか見えない
594:名無し野電車区
09/04/21 21:31:57 JgGF+PZD0
>>590
＞「棒や仕切りが邪魔」というのは極めて具体的な意見
１人ごとにバケットシートが区切られており、棒が無くてもはみ出て
座ることは不快な筈。また棒自体直径が大きくないので、「普通に」
座れば足も邪魔にならない。
仕切りも立ち客との干渉を防ぐから多くの私鉄も採用している。
>>591
南海が近車に電車を発注しない限り無理。
>>593
バスみたいに色つきのラバーを巻けば良い。
595:名無し野電車区
09/04/21 21:54:21 mHzd6DIC0
age
596:名無し野電車区
09/04/21 22:00:16 +P3waef/0
>>592
一見座席間のポールは掴まる部分が増えていいと思うかもしれないが、
実はとても掴みにくく体を支えにくい。
ロングだと座っている人の足があるため、手が長い人しか使えないのが現状。
しかも吊革と比べるとブレーキを掛けた場合、ポールを軸に座っている人にめがけて倒れるおそれがあるので、
絶えず力を入れて持っておかないといけない。つまり吊革の方が楽なんだよ。
その点を考えて尻21は低い高さの吊革を設置したりと工夫している。
何でもかんでも付けたらいいではなく必要最小限に留め、
また適地適作な車両を設計する会社だよ。
>>594
＞はみ出て座ることは不快な筈
これが問題。
8000系は他社の新車と比べて幅が狭いうえに、肘掛けスペースさえも廃止にしてしまったからな。
おまけにポールも邪魔だし。
お前さんは普通の体型だからいいかもしれないが、ちょっと大きめの自分にとっては酷すぎる糞車両だ。
他の私鉄でも採用と言うが、関西では阪急と京阪のセミクロス車と泉北の7020系ぐらい。
そもそも干渉するほど混雑しないように努力している。南海は詰め込んで（ry
597:名無し野電車区
09/04/21 22:30:40 uEe1jwNlO
自分が普通体型でも
隣に脂汗のオッサンが座ってきたらどうだ？
598:名無し野電車区
09/04/21 23:03:49 9PgJb8DN0
何度も言ってるが
今は7000系の取り替えが目的、新車であるとの理由で
8000系が意外にマシな車両に見えているかもしれない
しかし、40年経過の7000系と、今後40年経ったときの8000系
どっちが“汚物”の度合いが高いかなんて、想像するに難くないだろう。
599:名無し野電車区
09/04/21 23:21:04 +P3waef/0
>>598
悪いが俺にとっての汚物度は8000系の方が強い。
理由は>>596の通り。あと7000系は散々に言われているが、
俺は扉が開いたときの衝撃で目が覚めるのが不満なだけで、あとは気にしていない。
何度も言っているが、40年前の車両と比べてる時点で汚物だと認めているのではないか？客観的に考えても。
そもそも特別な座席は必要ない、ポールと仕切を低くすれば良いだけの話。
それぐらいのカスタマイズできるでしょ、できなければそんな傲慢な工場は手を切り近車にすべし。
まっ、理想は1050系のような座席なんだけどね。
600:名無し野電車区
09/04/21 23:31:12 /nRKWiKwO
資力がないのに、7000系列の老朽化は待ったなし。
仕方ないよ。
601:名無し野電車区
09/04/22 00:05:58 eHdvp9ag0
南海がまともな車両作る気がないから、近車でもそんな変わらんような…
でも車両デザインは近車の方が期待出来そうwww
602:名無し野電車区
09/04/22 00:07:58 InjI8zKZ0
>>600
で？
ポールを廃止し仕切を低くするのとお金の問題がどう関係あるの？
「ある」より「無い」の方が安いのは一般的な常識。
仕切も低くすればその分プラスチックの使用量が減り安くなる。
セットで買う方が多いと言う奴も多いが、憶測でしかないんだよね。
だいたい8000系は足回り等をカスタマイズしすぎ。
それで金がないと言われても客の俺は納得できない。
603:名無し野電車区
09/04/22 00:16:57 RxXeCTjdP
>>598
個人的には7000より酷い車両は想像できないｗ
だけど、7000程では無くてもこの車両はダメだと素直に言える
604:名無し野電車区
09/04/22 03:45:26 SoPzw18s0
>>599
> 扉が開いたときの衝撃で目が覚める
のは6000系も同じです
605:名無し野電車区
09/04/22 14:59:35 lpM1Zw+w0
>>602
台枠から下が1000系6次車派生型であることを基本に、車体を
メーカ標準設計にしたという方が適切。価格は新津で造るE231系より遥かに下。
606:名無し野電車区
09/04/22 15:23:14 pSTusWVKO
6次車準拠と言ってりゃごまかしがきくが、
実際1051Fと比較しても相当弄ってると思うが
607:名無し野電車区
09/04/22 21:44:00 InjI8zKZ0
>>605
ソースは？
E231より高くなる要素は1M構造や台車等のカスタマイズなどいくらでもあるのに対し、
ケチっているところは自動放送の設備ぐらい。
またE231が2000両以上の大量生産品でコストを下げているのに対し、
8000系は1年経った現在でもわずか16両、頑張っても200両行くか行かないかだからこの辺に関しても高くなる。
東急が試供品の意味合いで安く製造した可能性は高いが、それでも最初の2編成だけ。
今後の増備車は1億ぐらいと普通の車両と変わらないものと思われる。
とりあえずE231より安いというのは明らかに8000系過激擁護派の作り話だね。
608:名無し野電車区
09/04/22 23:49:53 YCTGvOuk0
>>596
＞8000系は他社の新車と比べて幅が狭い
同じ７人掛けなら東急や相鉄、小田急の新車に比べても遜色ない幅だが、
ここでいう「他社の新車」とは近鉄9020系等６人掛けのことだろう。
本当に狭いというなら６人掛け車にする(=近車に製造委託する)しかない筈。
＞ちょっと大きめの自分にとっては酷すぎる糞車両
まず、「糞車両」とかいうのを止めよう。
南海は一部の大型体型の人よりも多くの乗客に座席を提供することを優先して
東急５０００系のようなデザインを選び、大多数の客を考慮しているはず。
大型体型の人が１人座れば２人座れないということは想像できるはず。
ある程度犠牲になるのは止む得ない。(マナーが悪い客の排除も考慮してる)
（有料座席特急だって座席幅が決まっていて区切られている。）
まあ南海の場合は車端部４人掛けは中間ポールが無いのでそこに座ればよい。
>>599
＞傲慢な工場
関係者に失礼。
609:名無し野電車区
09/04/23 00:00:00 Di63DgEaO
7000系も言うほど他の車両より痛んでいる訳でもないようだよ
610:名無し野電車区
09/04/23 00:06:03 auJhMbau0
>>607
近車提示額9000万台/両、東急8千数百万台後半/両。
611:名無し野電車区
09/04/23 00:26:12 6A8tER+a0
>>608
何か勘違いしていない？南海は関西の鉄道会社だぞ。
混雑の面で劣っている関東を例に挙げられてもな。
あと6人掛けにしなくても肘掛けスペースを復活させればいいと言っているのだが。
まっ、その程度のカスタマイズができなければやはり「傲慢」なんだろう。
近車だとまともな座席にしてくれるだろうから万々歳だけどね。
＞ある程度犠牲になるのは止む得ない
つまりユニバーサルデザインの観点から反していると言う意味だな。
今の時代の公共物は皆が快適に使えるようユニバーサルデザインを導入するのが当たり前。
そりゃ関取のような奴まで考慮する必要はないと思うが、せめて水泳の北島レベルはなぁ。
車端部もポールがないだけで幅は同じだから結局は一緒。
広いとしても席が限られているから到底納得しないけどな。
あと有料特急を含めクロスは肘掛けや窓に腕をかけることができる。
それらと比べると8000系は狭すぎ。
>>609
俺も言うほどとは思うが、車齢を考えるとぼちぼち置換えなくてはいけない頃。
まあサービスをとことん削った車両を導入してまで、急いで置換える必要はないと思う。
612:名無し野電車区
09/04/23 00:31:21 6A8tER+a0
>>610
またまたソースは？と言わせてもらう。
まあ本当だとしても>>605のE231系より安いというのは嘘と言うことになるわな。
ついでに神奈川からの輸送費を考えるとトントンになるんじゃね？
613:名無し野電車区
09/04/23 00:32:01 T7SSRJ9gP
＞同じ７人掛けなら東急や相鉄、小田急の新車に比べても遜色ない幅だが、
ここは関西だから。関東の車両と比べてどうすんの？
＞本当に狭いというなら６人掛け車にする(=近車に製造委託する)しかない筈。
意味不明。
＞まず、「糞車両」とかいうのを止めよう。
糞自治体とか馬鹿山とか言ってたクズに言う資格は全く無い。
＞まあ南海の場合は車端部４人掛けは中間ポールが無いのでそこに座ればよい。
車端部が埋まっていたらどうするんだ？
車椅子はほとんど通りもしない通路について言及するくせに、いい加減な策だな。
＞大型体型の人が１人座れば２人座れないということは想像できるはず。
6人掛けにすりゃ、一人座れないだけで済むわけだが。
＞ある程度犠牲になるのは止む得ない。(マナーが悪い客の排除も考慮してる)
で、「マナーが悪い客」が恐怖の1-2-1掛けをやっているわけだが。
＞（有料座席特急だって座席幅が決まっていて区切られている。）
指定席である有料特急と一緒に考えんの？しかもあれはキチンとした肘掛座席仕切りによるもの。
＞関係者に失礼。
仮定の話に失礼も糞もあるか。よく読め文盲。
>>609
それは無いと思うぞ・・・。7100系も外板を再度張り替えるくらいだし。
>>610
それは「2ちゃんねる」発祥の噂だぞ。お前の嫌いな。
614:名無し野電車区
09/04/23 00:32:08 BXRNQkPw0
6000系も車齢55年経過する頃から少しずつ置き換えてもいいんじゃね？
6000系･6300系の修繕は最小限に抑えて、
6200系･8200系･9000系･10000系･11000系･31000系の修繕(VVVF化含む)と、
2200系･2230系･7000系･7100系･30000系の置き換えを10年くらいかけてやったら良いかと。
615:名無し野電車区
09/04/23 00:43:45 T7SSRJ9gP
>>614
6000系を置き換えるのは、少なくとも7000系や7100系が完全に廃車となってからだ。
また、6300系を置き換える金があるなら、6200系の修繕を中止して置き換えたいのではないだろうか。
616:名無し野電車区
09/04/23 00:52:04 auJhMbau0
>>612
業界の慣例として、400万円/両まで輸送費はメーカ負担。
よって殆どの事例において鉄道事業者が輸送費を負担することはない。
617:名無し野電車区
09/04/23 01:14:07 QV+KXDTL0
もっと言葉使いというものを考えてから書けよ。
このスレはあらゆる意見があるのはわかるが、
だからといって差別表現や望ましくない表現を
使っていいというわけではないぞ。
>>613
＞＞まず、「糞車両」とかいうのを止めよう。
＞糞自治体とか馬鹿山とか言ってたクズに言う資格は全く無い。
勝手に決め付けるな。
＞よく読め文盲。
この言葉の「本当の意味」を考えて使っているのか。
よく考えろ。
618:名無し野電車区
09/04/23 01:46:17 T7SSRJ9gP
>>617
＞勝手に決め付けるな。
じゃあfusianasanでもしてみせてよ。
＞この言葉の「本当の意味」を考えて使っているのか。
2ch的には「無知文盲」的な感覚で使うことが多いよ。
こういう場でそういったことにこだわるのは、
表現問題で誤魔化して論議から逃げているようにしか思えない。
619:名無し野電車区
09/04/23 17:48:32 joLczuY10
まあ・・運用を普通に限定してくれれば特に言うことはないや・・・
620:名無し野列車区
09/04/23 17:49:45 /mBy2oZs0
ぶっちゃけた話、南海には金がない。
621:名無し野電車区
09/04/23 18:14:07 IHlCfGN0O
金がねーんならM車の位置変えたりスクリュー式CPを入れず、
E231のトレース足回りに7000等の中古CPをぶっ込んで安上がりなものを作ればいい
2300系は車内は贅沢に奢ったが、貫通扉をケチったりCPを中古にして上手く節約したぞ
622:名無し野電車区
09/04/23 19:04:08 D2EQ/aDV0
確かに言われてみればそうだよな・・・
623:名無し野電車区
09/04/23 19:49:33 15PByP6qO
乗ったことないがほんとに8000系は糞だな。ブサイクだし。
乗る気にさせる魅力ゼロ。
624:名無し野電車区
09/04/23 20:46:10 GCvMQi/xO
2300がC1000なのは
冗長性の確保らしいぞ
625:名無し野電車区
09/04/23 21:04:02 pwDAa75kO
足回りに中古は寿命考えるといかがなものかと
ただコストを考えるなら逆に化粧板や座席､貫通路の内装系やその他故障に繋がらない小さなものを中古(現実的には7000系からの流用)にするなりはできる。
626:名無し野電車区
09/04/23 21:13:35 CtiTX96e0
>>623
新しいだけマシ。
批判は乗ってからにしよう。
個人的意見だが、これまでの車両とはまた違った快適性(首都圏の各私鉄・JRの新車に見られる)を体感できた。
これはこれで悪くは無い。
627:名無し野電車区
09/04/23 22:34:11 T7SSRJ9gP
そんなもの乗客は求めてません
628:名無し野電車区
09/04/24 10:43:14 PCLqre1G0
>>621
あの頃から体制が代わったんじゃないの？
しかし、個人的には8000系は満足。
悪く見ても6300系レベルだし特に改める点はなしかと思われ。
629:名無し野電車区
09/04/24 10:48:48 PCLqre1G0
>>620
その通りというか、近頃の車両動向から察するに
料金収入にならない、通勤車(特に車内)にはあまり金を掛けていられる余裕などないのだろう。
630:名無し野電車区
09/04/24 13:26:38 JcuyOcg3O
と、規制された馬鹿が申しております
631:名無し野列車区
09/04/24 17:33:08 HqBovCY/0
それにしても、南海の車内案内LEDって情報量少なすぎだよな。
別にLCD付けなくてもいいから、LED表示機のプログラム改良して、
乗り換え案内とかEnglishで出来る様にしてほしいな。
8000系は一応LCD準備されてるみたいだけど、
アレはアレでごちゃごちゃして見にくい。
632:名無し野電車区
09/04/24 20:14:36 1+urqzPpO
それより半角にしてほしい＞LEDの英語表示
633:名無し野電車区
09/04/24 22:54:21 VDIS9U2r0
もしかして接客設備のレベルはE231の方がマシ？
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:811番)
＞811 ：名無し野電車区 ：2009/04/24(金) 16:15:15 ID:ymc6a2EA0
＞【所属】南海
＞【形式】8000系
＞【ｺﾒﾝﾄ】何故ゴツゴツの岩シートを取り入れておいて自動放送など客へのサービスに繋がるものは関東を見習わないんだ？
＞空港輸送に英語放送は必須。そういう肝心なものを入れないで要らない部分だけ関東をパクってる車両だと思う。
634:名無し野電車区
09/04/24 23:14:32 9vop8XXVO
>>632
確かにあの全角文字は見づらい
635:名無し野電車区
09/04/24 23:52:41 lXRTxPAx0
全角だろうが半角だろうが流れるだけいい。
636:名無し野電車区
09/04/24 23:55:59 9vop8XXVO
全角文字は見にくくて不評だよ。
あとスクロール速度が遅いとも言われた。
637:名無し野電車区
09/04/24 23:58:12 6can4wlVP
規制馬鹿はそういう細かいところが分からないんだよねえ
638:名無し野電車区
09/04/25 00:07:12 NiR7EXGTO
8000が唯一1000に勝てる点
LEDの見やすさ。
1000は光る路線図封印の際カバーをLEDの上から被せたからテカって見づらい。
まあ対1051だったら勝てる点がないことになるがなｗｗ
639:名無し野電車区
09/04/25 10:11:02 0s1QOSrt0
たかが8分の乗車時間なのにここまでやるとか・・・・・
無駄にも程がある
URLﾘﾝｸ(mirai82.blog.so-net.ne.jp)
640:名無し野電車区
09/04/25 14:20:41 zeK1LjxwO
>>639
他所様の車両を批判するとかどこの気違いだ
641:名無し野列車区
09/04/25 16:35:10 rRWQDAZ80
1009Fはプラスチックカバーかぶせてない代わりにLED周りの紙の路線図が
よごれてて醜い。ただし光る路線図は紙の路線図の下で活躍中www
642:名無し野電車区
09/04/25 16:45:59 l4PrRh6g0
>>640
守口の池沼（大阪サンネット→メッシュ→ヤフーBB→大阪北OCN（盗電）→大阪ソネット）
643:名無し野電車区
09/04/25 18:01:21 p+dlCXTd0
>>640
同じ改造でも南海の6200系みたいに足回りに拘った方が良かった
644:名無し野電車区
09/04/25 18:18:24 sPpQBk4x0
今日は8000系で和歌山市からなんばまで乗り通してみた。
椅子はみんなが言うほど硬くはなく、悪い印象はなかった。
これより硬い座席なんて探せば幾らでもある。
ただしかし、ドアと共にE233系レベルに合わせなかったのかは疑問。
あとポールとでかい仕切りの批判が目立つが前者は普通はぶつかるまで足を広げないし
安全面を考えると衝撃時にとっさに掴まる物があった方がいいかと。
後者は肘掛が廃止されたものの傾斜された窪みで肘や肩周りをサポートしつつ頭を
もたれ掛けさせられるので結構快適だった。
1050系みたいな仕切りも良いがこれもそんなに悪くは無い。
ところで話は変わるが、諏訪ノ森に着いた時に1番線のホームから何か取材らしきことをしている人を見かけたのだが。
ちなみにちょうど俺の乗ってる8000系に向かって撮影してた。
あれは何だったのか・・・。
645:河内の人
09/04/25 23:12:03 EvfW8teY0
ポールやボックス座席撤去等の不満噴出があるのならばこの配置ならいかが。
ベースはＥ２３３系近郊型
◎座席数はオールロングと同数かつ同等の乗降性を確保した絶妙な配置
◎中間ポールが不要、大型仕切りの変わりにＥ２３１ボックスと同じ手摺設置
◎３人掛けボックス(同一列では３列)で混雑時もスムースな乗降（東急７０００系で採用）
⇒1000系、2000系よりもボックス座席定員が増加
⇒「１人掛けシート」で”大型体型の人”の窮屈さも緩和可能！！
⇒仕切りとポールに対する不満の解消可能！！
＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝
★★★★□□★★■□■★★□□★★■□■★★□□★★■□■★★□□★★★★
□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□
★★★★□□★★■□■★★□□★★■□■★★□□★★■□■★★□□★★★★
＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝＝＝＝ドア＝＝＝＝
■ボックスシート ★ロングシート □床スペース
何と言っても皆で気持ちよく乗って欲しいと思うから
646:名無し野電車区
09/04/26 10:03:42 C2PkqwDw0
クロスもいいが難波～和歌山市まで乗り通す人は殆んどいないからな～。
久しぶりに和歌山市まで南海で帰ったが泉佐野以南は過疎りすぎだ。
ヤンキーや壁の落書き困ったもんだ。
647:名無し野電車区
09/04/26 13:44:07 yCoR1IE4O
>>646
俺的にゃ伊豆急8000みたいな片側ロングでも良いから、
近鉄LCみたいに扉間転クロor回クロをお願いしたい
648:名無し野電車区
09/04/26 14:11:28 ktND25UYO
>>645
サザンの自由席にそういうの入れてほしい。
8000系を区間急行なんば-みさき公園で乗り通したけど正直座席堅すぎ。何回も座りなおしたし。
仕切りだって肘置きがあまりにも中途半端すぎ。
あんな奥行きと斜めっぷりじゃ肘置けないし。
みさき公園から接続のサザンの座席の柔らかさに驚嘆したｗｗ
649:名無し野電車区
09/04/26 17:06:02 kaU2fpZHO
今日、２次車を初めて見たが、正面の表情が１次車よりもマシになってたね。
あとは、車内がＥ２３３系ベースになれば良いのだが…
関西私鉄の電車なのに、ドア内装が省略され、ステンレス剥き出しというのは馴染めないなぁ…。
650:名無し野電車区
09/04/26 17:50:12 OdzAwJ2O0
現状のままでいいからもっと本数を増やして欲しい。
金が無いなら6000系･6300系の修繕をケチればいい。
651:名無し野電車区
09/04/26 17:57:41 8nGixf5KP
これ以上どうケチれと
652:名無し野電車区
09/04/26 18:05:37 XDhl/fnR0
>>645-648
サザンの自由席の混雑を知っててそういうこと言ってるの？
乗ったことある？どれだけ混んでるか知ってる？
格差を作って置かないと指定席の利用者が減っちゃうよ？
653:名無し野電車区
09/04/26 18:17:20 OdzAwJ2O0
>>651
6000系･6300系に再修繕しようとしてるらしい。
654:名無し野電車区
09/04/26 19:00:01 8nGixf5KP
>>653
知ってるし、いいじゃん別に（改造内容はともかく）
だいたい内装だけで、噂じゃ8000仕様と聞くが、仮にそうならあんなチンケな内装のどこをどう削れとｗ
むしろ6200にV化までして改造するほうがよっぽど無駄だと思うけど（比較として）
655:名無し野電車区
09/04/26 19:03:21 yCoR1IE4O
>>652
流石五回も規制されるマジキチの発想は違う
656:名無し野電車区
09/04/26 19:46:46 ktND25UYO
>>652
普通になんばから和歌山市まで乗り通しますが何か？
だいたい新快速みたいに全席クロスにするわけじゃあるまいし一部クロスにしたくらいじゃ２＋２両の7000系列と輸送量はさほど変わらんし。
むしろサザンが混む原因は休日夕方ダイヤの区間急行が和歌山市延長になる時間が遅く和歌山市まで乗る人間がサザンに流れこむからであって車両の設備は関係ない話。
657:名無し野電車区
09/04/26 19:51:04 oxmGjZyA0
>>652
一般人はクロスに乗りたいから指定席に乗るんじゃないｗｗｗ
混んでない車内でゆったり移動したい
もしくは確実に座って移動したいから指定席に乗る。
そんなんもわからんと格差云々とかわけのわからんこと言うなｗｗ
658:名無し野電車区
09/04/26 19:58:27 OdzAwJ2O0
>>654
修繕自体を削れって言いたいの。
車齢45年以上の車両に修繕は不要。
それだけ。
659:名無し野電車区
09/04/26 20:02:00 8nGixf5KP
>>658
車体は劣化してないんだから別にいいだろ
車齢30年で劣化しかけてる車両を更新するほうがよっぽど無駄（あくまで比較論）
660:名無し野電車区
09/04/26 20:08:51 OdzAwJ2O0
劣化してないなら修繕もしなくていいだろ。
金の無駄。
6000系も6200系も修繕しないで、
7100系全廃後にでも並行して置き換えればいいだろ。
661:名無し野電車区
09/04/26 20:29:30 oxmGjZyA0
>>660
車体そのものはステンレスで劣化してなくても足回りや接客設備は劣化している。
それを更新して更新前より長く使えるようにするのが修繕。
今のまま使って寿命で廃車し新車で置き換えるのと今修繕して延命し長く使ってから廃車し新車で置き換えるのとを費用面で比べて
どっちが得か計算した結果が“修繕”だっただけ。
おそらくその修繕で寿命が尽きるころが本線の7000系列と高野線の未更新車の置き換えが終了するころなんじゃね？
つまり今少量の金で更新しとかないと将来7000系列を置き換えつつ高野線の今回の更新対象車を置き換えなければならない苦しい状態になってしまう。
662:名無し野電車区
09/04/26 20:45:03 1CuPAFy50
6200はセミ捨てじゃなかったけ？
663:名無し野電車区
09/04/26 20:47:49 1CuPAFy50
>>661
いや6000はスポット溶接（ステンレス表面に見られるポツポツ）
のところを中心にベコベコになっている
664:名無し野電車区
09/04/26 20:48:02 OdzAwJ2O0
その修繕する分の金をケチって8000系の増備に回せと言とるんや。
7000系･7100系の置き換えを早よせなあかんのやろ？
6000系の修繕なんてどーでもええやろ。
665:名無し野電車区
09/04/26 20:59:55 8nGixf5KP
>>664
その修繕費用分で何両新車が買えるわけ？
まずは7000系列をぶっ潰す（極端に言えば7000がゼロになって初めて最初の6000の廃車が出る）のが先なわけで
>>663
ほとんど誤差の範囲、ステンレスの歪みなんてもんは
8000の一次車なんて甲種の時から扉ベコベコだったろ
それに全体的には大してそうもなってないかと
>>662
一応オールステンレス、ただし軽量に近いタイプでそれほどしっかりはしない
666:名無し野電車区
09/04/26 21:08:59 oxmGjZyA0
>>664
じゃあ本線7000系列置き換え中に高野線6000系列に寿命(足回りになると思うが)がきたらどうするんだ？
まさか運休とか予備削減とか言うんじゃないだろなｗｗ？
高野線のＳ車って予備かなりケチられててなんか異常が重なったら1000系を本線から借りてこないとダメなんだぞ？
それに更新する費用をケチって新車いれたところでその寿命を迎える車両全てを置き換えできるまでには当然至らない。
今回の更新の目的は6000系列の寿命を少量の金で本線車の置き換えが完了し予算に余裕が出るまで延ばすこと。
667:名無し野電車区
09/04/26 21:16:10 IIXA4CPrO
>>665
本格的に軽量になったのは8200系からで、6200系は比較的しっかりしている。
6000系も状態は安定している。だから手を加えてまだ使いますよとのスタンス。
もちろん省エネとか考えれば新車だがそこまでは行き詰まっていない。
長期的な展望もあってすぐに置き換えともいかない。
668:名無し野電車区
09/04/26 21:16:15 OdzAwJ2O0
>じゃあ本線7000系列置き換え中に高野線6000系列に寿命(足回りになると思うが)がきたらどうするんだ？
当然廃車。
8000系に置き換え、同時に1000系の運用範囲を拡大。
669:名無し野電車区
09/04/26 21:21:07 8nGixf5KP
>>668
(；ﾟДﾟ)…
その金どっから持ってくんの？
670:名無し野電車区
09/04/26 21:30:49 OdzAwJ2O0
6000系の修繕を全て撤回、6300系･6200系も最小限に抑える。
671:名無し野電車区
09/04/26 21:45:47 oxmGjZyA0
>>668 >>670
１両あたりの修繕費用と新造費用どっちが金かかるか分かるよな？
まあ高野線側で新造する分本線側のペースを遅らせるなら不可能でもないが状態悪い7000系列の置き換えが更に遅れるから
百害あって一利くらいしか無しだなｗｗ
672:名無し野電車区
09/04/26 21:57:59 1CuPAFy50
>>671
緑の濃淡時代マターリ走行の7000とは違い
急行に集中使用されて走行距離の多い7100はどうする？
673:名無し野電車区
09/04/26 22:08:09 IIXA4CPrO
車両も7000系列は状態は良くないが、車両以外にも投資しなければならない部分もあるし。
車両を一気に置き換えとはいかない。
674:Mcean@紀州路特快 紀伊田辺
09/04/26 22:09:47 oxmGjZyA0
>>672
7100系は7000系と違って前回の更新の時にしっかりした更新してあるし
7000系が消えるまでもてばいい。
それに一部の7100系では局部更新もちょっと前から行ってるから問題ないでしょ。
675:河内の人
09/04/26 23:18:20 8IBh3ese0
>>646 >>647 >>648 >>652
レス有難う
南海8000系は革新的な座席や内装設備に対する一部からの不満続出
に対して複雑な思いだったので、あの提案をした次第。
>>647
★近畿日本鉄道 シリーズ21★ を参考にして
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:230番)
>>648
＞仕切りだって肘置きがあまりにも中途半端すぎ。
E233系ボックスの手摺や車椅子スペース隣の手摺ならいいと思う。
＞正直座席堅すぎ
E231やE233と同様なので座席の堅さを快適な堅さにすることは可能だが。
>>652
あくまでも8000系自体の改善提案であってサザンの自由席については
特に意識してなかった。
＞サザンの自由席の混雑を知っててそういうこと言ってるの？
3人ボックス3列クロスによる乗降性の向上と立席スペースの確保による
混雑対応は考慮したつもりということで。(E233系は4人掛けボックス)
＞格差を作っておかないと指定席の利用者が減っちゃうよ？
一応E233系3000番代(グリーン車付き)並みの格差はあると思う。
676:名無し野電車区
09/04/26 23:24:43 OrrzhBX90
もうさ、このスレの住民で嘆願書と署名と作って南海本社に持って行ったらどうよ
677:名無し野電車区
09/04/26 23:34:51 IIXA4CPrO
そんなのタダの嫌がらせにしかならない。
役員連中の集まる株主総会なら知らんがw
678:名無し野電車区
09/04/27 01:05:12 1Xr7aKJN0
このスレの住人の声なんてたかが知れてる
679:名無し野電車区
09/04/27 15:07:10 8srwwhhd0
同感。たかがヲタの一意見など南海にとって邪魔なだけである・・・・
680:名無し野電車区
09/04/27 19:04:19 u9zUSD/c0
>>674
遅くなってしまったが、
んなことは言わんでも分かる。
ただ10年･20年先のこと考えるとこっちの方がずっといいだろ？
それに今すぐに大量増備して置き換えろなんてどこにも書いて無いぞ？
今でさえ機器はボロボロなのに更に延命させる必要はない。
それこそ百害あって一利無しだ。
6000系の修繕を撤回して7000系の取替えが全て終わるまでそのまま使い倒し、
その後に状態の悪い編成から少しずつ置き換えれば良い。
7100系の廃車:6000系の廃車=5:1
といった感じで。
旧型車両を徐々に減らし、これからは1000系や8000系を主力にさせるべきだと思う。
681:名無し野電車区
09/04/27 19:29:06 p3l745z3P
>>680
＞今でさえ機器はボロボロなのに
人から聞いたことを都合の良いように解釈しない。
また、だいたい7100系が残存率30％切るくらいになるまで6000系の廃車は無いだろう。
682:名無し野電車区
09/04/27 20:02:48 u9zUSD/c0
じゃあ本線7000系列置き換え中に高野線6000系列に寿命(足回りになると思うが)がきたらどうするんだ？
まさか運休とか予備削減とか言うんじゃないだろなｗｗ？
と>>666が行っておりましたが、どちらが正しいのですか？
683:名無し野電車区
09/04/27 20:08:09 p3l745z3P
>>682
後々寿命がくることとボロボロなのは全然違うだろ
微小な更新費で延命可能なら構わん
684:名無し野電車区
09/04/27 20:09:48 bWST0ygt0
>>675
クロスは車椅子が通れないよ。
トンネル内で異常が発生した場合は乗降口からは逃げられないよ。
685:名無し野電車区
09/04/27 20:13:12 bWST0ygt0
それにしても河内さんはクロスシートが好きだねぇ～。
関西にも阪急神戸線や紀勢本線紀伊田辺以南のように
ロング主体の路線なんていくらでも幾らでもあるのに
なぜそこまで拘るの？
阪和線を見れば解ると思うがシートを弄ったところで
乗降客の流れは変わらないよ。
686:名無し野電車区
09/04/27 20:53:38 DAXW0xwjO
仮定一つ出してクロス好きたぁ、
ソネットの頭は一方向に偏りっぱなしなのだろうか
687:名無し野電車区
09/04/27 21:00:51 u9zUSD/c0
>>683
内容によるけどな。
原型の面影を残してくれるのなら別に何でも良い。
688:名無し野電車区
09/04/27 21:29:09 bWST0ygt0
>>686
いや～1000系スレやシリーズ21にも出張してクロスを崇めてるようだからさ
不思議に思ってさwww
689:名無し野電車区
09/04/27 21:32:03 bWST0ygt0
それよりもおんぷちゃんねるの天空スレと8000系スレ、
eo太さんのレスが消されてるぞ。
何でこうイランことすんのかな～。
ごく一部のヲタの批判しようが足掻こうが何も変わらないのに無駄なことを・・・
690:Mcean@紀州路特快 紀伊田辺
09/04/27 22:06:51 217g9kcP0
>>680
だ～か～ら～
7000系を置き換えてるときに更新しなかった6000系列がばったばった倒れだしたらどうするんだ？
ちなみに7100系が局部更新されたことから6000系列の置き換えはかなり先だよ？
おまけに、外装はそれほど目立たないものの足回りは7000系よりも古いものがある。
そのばったばった倒れ始めて廃車になった分を新車で高野線に入れた場合当然本線の7000系の置き換えが遅れたところに今度は7000系の寿命がきたらどうする？
今回の6000系列の更新は7000系列の置き換えが終わるまでの保険であり7000系列の置き換えが終わるまで寿命を延ばすものだ。
691:名無し野電車区
09/04/27 22:29:49 2MURwIoaO
6000系と6300系は車体の更新と足回りの一部を手直しするんだし心配無用。
あと２０年以上は安定した運用を担保できるそうだ。
将来のことを考えると、一気に新車に置き換えとは危険な発想。
692:名無し野電車区
09/04/27 23:37:34 p3l745z3P
>>689
だから何？
アホな書き込みをされたら消されるくらい当たり前の話
693:名無し野電車区
09/04/27 23:38:50 DAXW0xwjO
>>688
不思議に思うのはいちいちIPを切り替えるソネット君のおかしな行動くらいだ
694:名無し野電車区
09/04/28 08:07:52 SYXneF440
>>691
車体更新でも原型を留めてる程度のものならいいのだが。
695:名無し野電車区
09/04/28 17:53:45 BDJP7YCI0
車体更新は良いが車内の方は化粧版・床の取替えと車椅子スペース設置(6000・6200系のみ)とLED(orLCD)の取り付けだけでいいよ。
696:名無し野電車区
09/04/28 21:03:02 Zv13kLqoO
環境だのなんだの宣伝してみても、
集客力は緑の小さな2両に敵いませんでした。
697:名無し野電車区
09/04/28 21:18:34 8BZcOsSS0
観光需要のある路線の車両と完全にビジネスのみ需要の路線の車両を比較するのはナンセンス
これだから8000系否定厨は困る
698:名無し野電車区
09/04/28 21:31:35 T9krSFEN0
東洋の技報に6200の更新について書いてある
699:名無し野電車区
09/04/28 21:39:14 r4waxFLS0
これだな
URLﾘﾝｸ(www.toyodenki.co.jp)
700:名無し野電車区
09/04/28 21:39:15 I3dHlmaJ0
8000系のLEDで割と珍しい表示（普通 樽井など）を
沢山載せてたサイトがあったと思うのだが、分からん･･･
イメージ検索や通常検索で3時間粘ったが余りにも見つからなくて折れそうだ
もしかしたらもう閉鎖されてんのかねえ･･･教えて君でスマソ
701:名無し野電車区
09/04/28 21:53:18 Zv13kLqoO
>>697
ビジネス仕様だろうが集客力のある車両には自ずと人もメディアも集まる＞例・小田急MSE、西武スマイル
8000は朝日とその他小型メディアが提灯記事書いただけだったがｗもう忘れたのかなソネットちゃんよ？
702:名無し野電車区
09/04/28 22:31:44 SYXneF440
>>696
6000系はもう化粧板･床取替えはもうやったから省略してよ。
それらを無くすだけで随分とコストを抑えられるぞ。
703:名無し野電車区
09/04/28 22:48:35 Lk+A8G5gO
内装は8000系に合わせるそうだ。
過去には6300系を1000系に合わせる話もあったんだけどね。
704:名無し野電車区
09/04/28 22:51:11 SYXneF440
そんなに併せたいならそのまま8000系を増備汁。
金が無いのなら修繕をケチれ。
僕の言ってることおかしいですか？
705:名無し野電車区
09/04/28 22:52:39 SYXneF440
訂正
×併せたい
○合わせたい
706:名無し野電車区
09/04/28 23:02:44 0v/G804Z0
>>685
ないよりあったほうがいい。これが分からない？
紀伊田辺以南は元々165系というクロス車だった。
しかし、JR西がそれの代替として105系なんぞという8000系以下の車両を回してしまったわけで…
6000系列1編成の改造費用で、8000系何編成作れる？
707:名無し野電車区
09/04/28 23:53:19 tdh+RpfaP
>>704
併せたくて併せてんじゃないだろうがよ
正直、必要箇所を修繕したら内装は据え置きでよいという意見には賛成だが、
6000/6300改造はダメで8000なら良いという考えが理解出来ない
708:名無し野電車区
09/04/28 23:58:23 Lk+A8G5gO
そもそも大量に一気に新車に置き換えとは無理な話
709:名無し野電車区
09/04/29 01:05:06 qZ/dDpkq0
>>708
もし一気に投入すれば、40年後の取り替え時期が重なるだけだもんな。
710:名無し野電車区
09/04/29 02:06:39 eBYVrhA40
とりあえず方針決めるのは南海ですから
711:名無し野電車区
09/04/29 07:32:55 TOVnA2nh0
>>707
だから改造の内容によるんだよ。
あまりにも大規模な改修やるくらいなら新車の方が安上がり。
ましてや化粧版･床の張替え+袖仕切り設置+LED(LCD)設置
みたいな魔改造は絶対無駄だから。
>>708-709
お前らはさ、
改修をやらない=急速に全廃
という考えしかない訳？
仮に廃車させるとしてもオレは7100系の廃車:6000系の廃車=5:1
としか言って無いぞ？
712:名無し野電車区
09/04/29 08:07:17 aqlH6N7rO
>>711
誰もお前にレスしてるわけじゃないだろ
713:名無し野電車区
09/04/29 11:36:41 DndZV2aB0
>>703
だからそこまでやらなくていい。
車椅子スペース設置と案内表示機設置で事足りる。
座席は今のままでいい。8000系と同じのに合わせる必要なんざない。
714:名無し野電車区
09/04/29 11:50:43 yBSewgjN0
座席を8000に合わせると史上最低の更新だろwww
715:名無し野電車区
09/04/29 11:53:34 /IjdRuqm0
座席ってことはあの狭い座席間のポールやデカイ仕切りも付属するんだろ。
誰が望んでるのかもわからないものはつける必要などない。
716:名無し野電車区
09/04/29 12:09:41 fYIhBrZT0
>>706
大阪ソネットか西厨らしき奴が和歌山の鉄道の現状も正当化と和歌山叩きしてるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:43-58番)
717:名無し野電車区
09/04/29 17:26:59 qZ/dDpkq0
>>711
7100系の廃車:6000系の廃車＝6:0のときと
7100系の廃車:6000系の廃車＝5:1のとき
どっちの方が金かからないかなんてこと、その小さい脳みそでも分かるよな？
>>716
そのレスのうち、49,51,54は俺
718:名無し野電車区
09/04/29 17:33:13 LGj/6wLH0
遅ればせながら本日、初めて8000系の各停に乗った。インプレッションを書く。
結論：噂に違わぬ汚物であった。正直もう乗りたくない。
まずシートがカチカチ、昔の大阪市営地下鉄のビニールシートを思い出した。
造形に凝って人間工学的にどうたら、と言うのだろうが、その硬さで全て無駄である。
乗り換えて1000系に乗ったが余程そちらの方が良かった。
ちなみに南海で最高の座り心地だったのは旧2000系、1201系、そして7001系の更新前の
ラテックススポンジである。異論は許さない。
スタンションポール、と言うのか？邪魔以外意味はない。お陰でゆったり座れなくなっている。
今時の新車なのにLCDモニターも無し、乗降口には黄色のテープと安全シート、クロのゴムと
相まって、どこかの工事現場のトイレと見間違うばかり。まぁ汚物には相応しいか。
防音が出来ていないのか、VVVFの音がけたたましい。7001系の方が余程静か。
内装にステンレスがムキ出し、その内汚れが取れなくなる。汚れの目立たない化粧板にして、
客へのもてなしの心すら忘れたようである。
急ぐ乗車でもなかったから目的駅までゆっくり乗れたが、急行停車駅までに以上の点が気になり、
急行に乗り換えた。登場時の評価を比較すれば、7001系に遠く及ばないガラクタである。
719:名無し野電車区
09/04/29 17:35:52 TOVnA2nh0
>>717
同じ本数導入するんだから同じに決まってるじゃん。
720:名無し野電車区
09/04/29 18:27:21 sWeScTWtP
>>718
ラテックススポンジなら今も阪堺のモ501で乗れるんじゃなかったっけ
721:名無し野電車区
09/04/29 18:28:30 sWeScTWtP
あとモ351もか
今の7000はガッチガチ、8000は糞だがコイツに置き換えられても惜しくないレベル
722:名無し野電車区
09/04/29 18:47:12 Z1so0G0P0
>>718
＞汚れの目立たない化粧板にして、
汚れの前にひび割れてくる。
723:名無し野電車区
09/04/29 18:53:55 ENeDtefn0
ステンレス地の乗降ドア、指紋みたいなのが目立つ。
E233の複層窓タイプのドアが嫌ならE130系みたいに黄色に塗ってしまったほうがいいだろう。
そういや、6200系はVVVF更新車だが戸閉機械を8000系ベースのに取り替えるみたいだが、扉も8000系のに取り替えるのかな？
724:名無し野電車区
09/04/29 18:55:49 ENeDtefn0
本スレで3連口もでるとかでないとか書かれてあった。
725:名無し野電車区
09/04/29 20:08:14 PwtFdmUUO
ってか8000系って床素材が傷つきやすすぎ。
同時期に出た223系には遠く及ばず10年以上前にでた1000系や7100系の更新車の床よりも傷が多く汚れが目立つ。
ってか色のセンスもなさすぎだろｗｗ
モケットや床の色とかコストに響かないんだからちょっとは考えて作れよ。
726:名無し野電車区
09/04/29 20:10:54 TOVnA2nh0
グレーを基調とした感じにすりゃ良かったのに。
727:名無し野電車区
09/04/29 21:37:29 EzQyfJJ00
>>725
床に限らず壁もな。
よく東急5000系みたいだという奴がいるが、あっちは床も壁の化粧版も
模様の入った汚れの目立ちにくいものを使用している。
6次車からはドアに化粧板が付き、7次車からは座席も改善されてるし
消火器スペースも座ってる乗客の足に当たらない工夫されてある。
8000系と東急5000系は似て非なるもの。
728:名無し野電車区
09/04/29 22:47:16 Z+io0/8S0
＞MAKIKYUが今月関西を訪れた際には、大阪の難波から南へ向かう南海電気鉄道にも乗車する機会がありました。
＞MAKIKYUが難波駅で南海線ホームを覗くと、昨年走り出した新型車両･8000系
＞が丁度住之江行きの普通車(各駅停車ではありません)で停車しており、南海を
＞利用する機会は滅多にないMAKIKYUは、この車両を目にする事自体が初めて
＞という状況でしたので、南海自慢の最新型車両に住之江まで乗車してみました。
＞この車両は南海で比較的近年登場している他形式と同じく、横浜市内にある某大
＞手私鉄系車両メーカーが製造を手がけており、このメーカーの製造した車両は、
＞首都圏ではステンレスカーで知られるこのメーカーの親会社や、JRなど多数見受
＞けられますが、関西では南海と旧国鉄の車両を除くと、極めて少数派の部類に入
＞ります。
＞その上このメーカーが最近製造を手がけている通勤型車両は、仕様の標準化が
＞顕著で、それも低コスト低寿命で知られるJR某社の「某社レンズ付きフィルムに良
＞く似た名称で呼ばれる事が多い電車」の製造数が多い事もあって、この車両の部
＞品を多様した車両が私鉄向けにも多数製造されています。
＞その事もあって、最近の首都圏私鉄は似た様な車両が幾つもの路線で…という
＞状況になっており、それもベースとなる車両は低コスト型車両で内外のデザインな
＞どは余り感心できないと感じているだけに、MAKIKYUとしては最近首都圏の私
＞鉄を利用すると、最新型よりも少々使い込んだ車両の方が…と感じてしまう事も
＞多いものです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
729:名無し野電車区
09/04/29 22:52:57 Z+io0/8S0
＞それに対して関西では、鉄道間の競合が激しい事もあって互いにサービス合戦に
＞努めている事もあるのか、近年京阪間を走る私鉄などで相次いで独創的な外観
＞や内装を誇る新形式が相次いで登場し、日頃首都圏にいるMAKIKYUとしては
＞羨ましくなってしまう車両が幾つも登場している事は喜ばしい限りです。
＞そんな中で横浜にある某大手私鉄系車両メーカーの製造した車両を導入してい
＞る関西の南海は…というと、車両製造メーカーの影響もあってか他の関西私鉄と
＞は趣が異なり、最新型の8000系はステンレス無塗装車体という事もあって、首都
＞圏私鉄で最近登場している電車と見間違えてしまいそうな雰囲気を感じたもの
＞で、外観はJRなどに比べてやや長い車体の長さと南海の帯色で、ようやく南海電
＞車と感じられる程でした。
＞車内に入ると「某社レンズ付きフィルムに良く似た名称で呼ばれる事が多い電車」
＞で見られる部品を多用した事もあり、窓枠･天井･袖仕切りなどをはじめ、座席や
＞客扉に至るまで「某社レンズ付きフィルムに良く似た名称で呼ばれる事が多い電
＞車」の雰囲気を感じたもので、グローブなしの蛍光灯も非常に目立つ状況(関西で
＞も最近は蛍光灯グローブなしの車両が増えていますが、それでも配列や取り付け
＞部分を工夫して見付けに配慮した車両が多いです)でしたので、つり革の形状や
＞配列などが辛うじて関西の電車と感じる程でした。
＞また最近首都圏で登場している某大手私鉄系車両メーカーが手がけた車両も幾
＞つものバリエーションがあり、この車両メーカーの親会社の様に化粧板は結構凝
＞ったデザインのモノを用い、路線毎に柄を異なったものにしているケースもあり
＞ますが、南海8000系の化粧板は柄なしの無地となっており、最近関西で導入され
＞た車両にしては異色の存在です。
＞その上客扉も金属地剥き出しになっていますので、首都圏で近年増殖している同
＞メーカー製低コスト車両の一部と比べても質素な印象を受ける程ですが、凝った
＞内装を誇る電車が多い関西においては、質素な印象が突出しているのでは…と
＞感じたものです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
730:名無し野電車区
09/04/29 22:59:01 Z+io0/8S0
＞車内案内表示装置も、某大手私鉄系車両メーカーが手がけた首都圏私鉄の車
＞両では、今流行のLCDモニターが装備されているケースも比較的良く見られ、南
＞海でも他社からの乗り入れ車両でLCDモニターを装備した車両が走っています
＞が、8000系の車内案内表示装置は相変わらずのLED文字スクロールであるな
＞ど、この点も最近の車両にしては…と感じたものでした。
＞この様に8000系はMAKIKYUが乗車した限りでは、首都圏の最近の電車に極
＞めて近い雰囲気を持つ事もあり、わざわざ関西まで来て…と感じたもので、終点
＞の住之江で8000系の普通車を下車した後、その先下り方向の乗車した普通車
＞は2扉車だったのですが、こちらの方が少々使い込んだ車両ながらも関西の電車
＞らしい雰囲気があって好感を持ったものです。
＞とはいえ関西の方々からはわざわざ関東まで行かなくても手頃に関東風電車に
＞乗れて…と歓迎する方も居るかと思いますし、老朽車がゴロゴロしている南海線
＞の現状では、多少質素でも新しい車両が入って歓迎という意見もあり、賛否両論
＞が分かれる所かと思います。
＞(関西からアクセスされている方で、この車両に乗車した事があるという方は、是
＞非その感想などをコメントで寄せて頂ければ…と思います)
＞それに標準部品を多用する事で低コストで導入できる事もあり、迅速な老朽車淘
＞汰を進められる利点もありますので、8000系が今後増えていく可能性は高いと
＞思いますが、今後この仕様の車両が南海では大増殖していく事になるのか、それ
＞とも関西では質素さが際立つだけに、今後多少内装などをグレードアップした車
＞両(客ドアを化粧板張りにするなど)を導入していくのかも気になる所です。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
731:名無し野電車区
09/04/29 23:04:12 mY8w1asW0
>>706
そんなことない。
紀伊田辺以南はトイレ設置後は車両の不満はない。
それより列車を増やせとの意見がある。
732:名無し野電車区
09/04/29 23:58:21 aqlH6N7rO
嘘吐きソネット君
前はトイレ車両導入以前も関係なく不満無いとか嘘ついてたくせにｗ
733:名無し野電車区
09/04/30 01:25:28 6qY/0Jgf0
>>722
＞汚れの前にひび割れてくる。
8000系を貶めようと捏造乙。証拠になる画像を出せ。
734:名無し野電車区
09/04/30 01:37:04 UaxzQGOHP
>>733
「ひび割れた」とどこに書いてあるの？
まず国語ドリルを買って来い
735:名無し野電車区
09/04/30 01:41:51 6qY/0Jgf0
>>734
だから他社の車両でもいいからその前例となる画像やソースを示せと言っている
736:名無し野電車区
09/04/30 01:49:03 2CeO46830
ID: 6qY/0Jgf0よ、ちょっと落ち着けや
737:名無し野電車区
09/04/30 01:54:21 jJof5ulJ0
ID:6qY/0Jgf0＝守口のソネット
738:名無し野電車区
09/04/30 11:50:50 zvZQQyLL0
同上せざるを得ないか・・・
南海は元々高野線を中心に東急車輛系のステンレス車を導入してきた経緯もあるので、そのつながりもあると思います。
南海の置かれている状況は厳しく、貴志川線の分社化、高野線の天空運転による活性化、さらに関西空港アクセスの不振
（これは豚インフルでさらに悪化する恐れがあり、名鉄や京成あるいは京急にも響きますが・・・）などが取り巻いています。
近年は並行するJR阪和線が充実し、「キタ」の大阪まで毎時３本のフリークエンシーが確保されるなど、競合条件も悪化しています。
あまり凝った車両を導入できる余裕はなく、質素な８０００系はある意味正解かもしれません。
高野線通勤車と東急車輛の長年のコンビネーションが、南海本線にも予期せぬ低コスト車を生み出したと言えるでしょう。
ただ、並行するJR阪和線も、普通用１０３系の老朽化や快速２２１・２２３系の短編成による混雑、人身事故頻発による信頼の失墜などで、
阪和間の鉄道離れも顕著だと思いますので、質の高いサービスで両者に覇を競って欲しいです。
739:名無し野電車区
09/04/30 12:30:53 9sj4RqB+0
>>718 >>722 >>723 >>727
一応ステンレスドアにすると、腐食防止と内側の塗装費用節約のメリットがある
740:名無し野列車区
09/04/30 18:08:31 drXoV2Di0
>>706
0.5編成ほどらしい。
まあ7000系の取替えにあと5年以上かかるからね…。
杉谷版の辻さんの投稿読んだと思うけど、6200系の改造は
試験的な要素かなり含んでるから、これはこれでいいんじゃない。
741:名無し野列車区
09/04/30 18:14:23 drXoV2Di0
レスしてから思う。
このスレはスルる方がいいやつ多すぎwww
大丈夫、>>706のことじゃない。
742:名無し野電車区
09/04/30 21:36:31 rmXLZrIs0
>>739
会社側はメリットがあっても、客の快適度には何の関係もない。
そもそも客の快適度を優先するならこんな汚物導入しないだろ？
南海の本音を言えば、有蓋貨物のワムみたいな車両を
導入したかったんじゃないのか？
イスも吊革もイラネ。
万が一の時にはそのまま棺桶に変身、これだねｗｗｗｗｗ
743:名無し野電車区
09/04/30 21:58:00 6Y06vQpe0
イスはいる。
8000系の座席は狭いと文句を抜かす奴がいるが限られたコストで出来る限り座席の数を確保し
サービスを提供したいという点では努力されてあると思う。
744:名無し野電車区
09/04/30 22:34:23 rmXLZrIs0
>>743
アホか。
限られたコストで、が最初にある時点でアウトだ。
実現できていない物は努力とは言わん。実現してこそ努力しました、と言える。
客の快適性を考えて作るとこれだけのコストが掛かります。
それをメーカーとの折衝で快適性を犠牲にせずに実現しました、が
あるべき姿。
会社側の発想で語るな客のくせにｗ
745:名無し野電車区
09/04/30 22:46:02 ubMnnRh70
通勤車に何を求めてるんだか・・・www
京阪や阪急じゃあるまいのにwww
最近は特に割り切り傾向が顕著(阪神・近鉄にも言える)な通勤車に実現も糞も無いんだがwww
そんなに欲張りたけりゃ阪急沿線なり京阪沿線なりに引っ越せばいいだろ。
746:名無し野電車区
09/04/30 23:52:32 UaxzQGOHP
論破されるとすぐこれです
747:名無し野電車区
09/05/01 00:13:30 un7Ctn3w0
＞277 ：名無し野電車区 ：2009/04/30(木) 23:50:17 ID:NxlYXgKJ0
＞>>265
＞6200系はステンレスってこと完璧忘れてるな。
＞厨房が適当にさわいどるな。杉谷板
＞車内も8000系と同じにする。工場除いたら車内が蛻の殻になってるのが見えるでしょう。
＞座席も床もすべて更新。
＞抵抗制御とVVVF併結運転予定。2300＋2200で実験済み。ただし1000系等は除く
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
748:名無し野電車区
09/05/01 00:23:34 6Wds8sPg0
>>744
限られたコストで実現できることを実現する
これの何が悪い？
会社には体力ってものがある。
沿線利用者やファンならこれを考慮してやるべきだ。
それと南海自身は快適性を犠牲にしたつもりなど全くない。
749:名無し野電車区
09/05/01 00:32:47 UGSZM12oP
＞限られたコストで実現できることを実現する
＞これの何が悪い？
それを努力というのが悪い。そんなことは努力しなくても出来る。
「8月31日まで溜めていた宿題を出来る限りやる」こんなものは努力ではなく、怠惰の延長に過ぎない。
＞会社には体力ってものがある。
＞沿線利用者やファンならこれを考慮してやるべきだ。
知ったことじゃありません。
特に、ただ乗るだけで何も知らない一般客が会社の事情を考慮してやる必要は全くない。国労じゃあるめーしｗ
＞それと南海自身は快適性を犠牲にしたつもりなど全くない。
会社の人間でも無いくせに分かった風な口を聞くな。
お前は南海の代弁者でもなんでもない。
ソネットって、変な使命感に燃えてるなｗ
それとも本当に南海からいくらか貰って・・・流石にそれは無いかｗ
750:名無し野電車区
09/05/01 00:36:55 6Wds8sPg0
運賃払てえ乗りさえすれば会社は何でも言うこと聞いてくれるとでも思ってんの？www
世の中そんなに甘々しいもんじゃないよ
751:名無し野電車区
09/05/01 00:37:37 6Wds8sPg0
運賃払って乗りさえすれば会社は何でも言うこと聞いてくれるとでも思ってんの？www
世の中そんなに甘々しいもんじゃないよ
752:名無し野電車区
09/05/01 00:42:07 r0eyQm2a0
8000系の設備の安全性と快適性を認めた上で6200系等の他形式にも波及するのだから
こことは違い実際は評価はされている
辻氏の言うとおり杉谷板や色んなサイトで厨房が騒いでるな
753:名無し野電車区
09/05/01 00:42:18 UGSZM12oP
＞運賃払って乗りさえすれば会社は何でも言うこと聞いてくれるとでも思ってんの？www
＞世の中そんなに甘々しいもんじゃないよ
釣りにしては酷い。
沿線住んでさえいれば会社の事情何でも分かってくれるとでも思ってんの？www
世の中そんなに甘々しいもんじゃないよ
てか
754:名無し野電車区
09/05/01 00:44:03 rUOok6GXO
厨房とは、具体的には
巻き添えではなく100％自分の責任で全サーバー規制される気違いのような生き物を指す。
現代ネット辞典
755:名無し野電車区
09/05/01 00:51:27 r0eyQm2a0
>>753
会社の事情・・利用者の安全と快適・・
全てを考慮し形として結果として現れたのが8000系なわけだが何か？
しかし、極端だな～www
一個人や特定の人物だけの為に公共交通を営んでるわけで無いんでねwww
プレスにもあった通り「全ての人に優しい車輌」これが8000系のコンセプト
756:名無し野電車区
09/05/01 00:57:44 UGSZM12oP
>>755
＞全てを考慮し形として結果として現れたのが8000系なわけだが何か？
だからそんもん乗客は知ったことではありません
後半は何を言ってるのか最早理解が出来ないなこの子、何がどう極端なんだろう
自分のほうが余程極端ではないのだろうか
まあ流石に規制されるようなのは違うというか
757:名無し野電車区
09/05/01 01:05:56 r0eyQm2a0
投資で無茶をして倒産して生活で利用する路線が無くなれば
それこそ利用者は困る
758:名無し野電車区
09/05/01 01:07:57 r0eyQm2a0
会社があって利用者があって沿線があってこその公共交通。
ここの鉄っちゃんには解らないだろうなwww
ようはこの程度で快適じゃないとか喚くなってことだ
759:名無し野電車区
09/05/01 01:08:03 1xprj5n60
公的資金きぼんぬと
↓
760:名無し野電車区
09/05/01 01:14:26 UGSZM12oP
>>757
＞投資で無茶をして倒産して生活で利用する路線が無くなれば
無茶を努力とは言わない。
もう一度努力とは何かを考えてみましょう。
>>758
＞会社があって利用者があって沿線があってこその公共交通。
だから利用者の意見には真摯に耳を傾けねばなりません。
ましてや君みたいな会社と何の関係も無い人間の言うことなどどうでもいい。
口調を変えてキャラ変えに必死なようだけど、同じことを言うのは君しかいないよ＞ソネット君
761:名無し野電車区
09/05/01 01:17:49 r0eyQm2a0
＞だから利用者の意見には真摯に耳を傾けねばなりません。
だから出来る限りのことはやってると何度言えばwww
762:名無し野電車区
09/05/01 01:23:05 UGSZM12oP
＞だから出来る限りのことはやってると何度言えばwww
限られたコストというものを初めから設定している以上出来る限りとは言わない。
そもそも会社の人間でも無いあんたがそう言っても信用出来ないから。
763:名無し野電車区
09/05/01 01:34:54 r0eyQm2a0
設定するのも努力のうち
そんなこともわからないのww
口だけなら簡単とも何とでも言えるわなw
764:名無し野電車区
09/05/01 01:54:02 rUOok6GXO
規制された人が言っても説得力はゼロやね
765:名無し野電車区
09/05/01 01:56:13 UGSZM12oP
>>763
もう一度>>744でも読めば？
>>764
もう仕方の無い子ですから
766:名無し野電車区
09/05/01 02:02:30 r0eyQm2a0
南海の実現したいものはすでに実現されてある。
だから8000系の設備は6200系等の他形式にも展開しようとしている
767:名無し野電車区
09/05/01 19:05:11 SuntVrPg0
現実の世界では2ちゃんねるの悪評とは正反対で好評です
＞Re: 6200系車体更新工事 - -急行- みさき公園
＞2009/05/01 (Fri) 17:55:01
＞>わけのわからない安物みたいな邪魔な棒の付いた内装だけはお断り･･です
＞が、あの座り心地が最悪な座席は6200系の扉間とは合わないのでまず無い
＞と思います
＞semiexpress12nさんの仰るとおりで、普通の利用客からは好感をもたれてい
＞るようですね。座り心地がいいとか、持つところが多くて立っているのでもラク
＞などという声を普通の方からよく聞きます。
＞朝ラッシュ時に電車を利用する身としても、実質的な着席人数が7000系列や
＞9000系に比べて多い8000系が、朝の8R運用に入るのを楽しみにしています。
URLﾘﾝｸ(nankai.bbs.fc2.com)
768:名無し野電車区
09/05/01 19:10:20 KxlCyaCi0
どうやらそれが本社の認識する現場の生の声みたい
実際に着席マナーに関する苦情は多くて座席数も減らしたくない
あの内装はその解決策として受け入れられている「
リアルの批判も勿論あるが、けど有効な対案がない
座席数減とか、コストかかるとか（座席は意外だけどかなり高価らしい）、
新たな課題が生じるとか、結局おいしくない
お客のことも考えて最大公約数なところを狙ったら、あの内装はベストでないかもしれないが、
現状ではよりベターである。
漏れ自身も制約の中でもよく考えて設計しているのだと、関心と理解はできた。
769:名無し野電車区
09/05/01 20:08:50 FAzxtJOF0
>>767
実際持ってみれば分かると思うが、
手を伸ばして持たなくてはいけないポールより吊革の方がはるかに楽。
捏造乙。
>>768
そりゃ7000とか7100で7人掛けを守らせるのには無理がある。
と言うか有名なコピペ乙。
770:名無し野電車区
09/05/01 21:02:00 u3D5CNmi0
どう見ても捏造してるのは意地でも現実を受け入れたがらない批判ヲタの方だよ
>>367は現実の評価を杉谷板からコピペしただけ
771:名無し野電車区
09/05/01 21:04:28 zZuRzAc+0
>>769
固定されたポールとぶら下がったつり革では握ってる時はどっちが安全(全身が安定する)かは
小学生でも解る話だよな？
772:名無し野電車区
09/05/01 21:04:49 pHNZ8gaA0
まぁヲタが文句言ってもあくまで会社の方針ですから…
773:名無し野電車区
09/05/01 21:19:37 rUOok6GXO
現場の声がどうこうっつったって、
ここだけで無く他所でも「不満」そのものを書いたり、「不満を聞いた」と書くと
「ヲタの戯事」で済ますくせに、同じような信憑性で「好評だ」とか書くと疑いもせず全面的に信用するような色眼鏡な時点で…ｗ
ま、何と言われようが、「誰かさんが規制された時期」に「8000系の礼賛」が「ピタリとやんだ」時点で、
何が正しいか自ずと分かるよ、普通の人はなｗ
774:名無し野電車区
09/05/01 21:24:08 zZuRzAc+0
>>773
杉谷板で礼賛してる-急行- みさき公園とsemiexpress12は別の人だが何か？
775:名無し野電車区
09/05/01 21:58:56 rUOok6GXO
HOSTを見たわけでも無いのになんで分かるんだろうね？ｗ
まあsemiexpress12はどうみてもどっかのSo-netそっくりのコピペと訳分からん書き込みの連発だが
776:名無し野電車区
09/05/01 22:21:42 FAzxtJOF0
>>771
つ>>596
777:名無し野電車区
09/05/01 23:25:14 zZuRzAc+0
＞手が長い人しか使えないのが現状。
背の低いお子様の立場から見ればつり革こそ正にそれ
高い位置に手を伸ばさなければならない。
ポールの方が楽。
ポールに限らずつり革も増やして掴める場所を増やした方が安全で良いに越したことはないが
778:名無し野電車区
09/05/01 23:29:22 DLJ/w3TH0
>>775
So-netの人だけでなく他のファンや一般利用者からも好評意見が多い。
批判してるのは飴221やモデリスモみたいな極少数の鉄道ファンだけ。
779:名無し野電車区
09/05/01 23:38:48 FAzxtJOF0
>>777
結局座席間ポールも座っている人の足で届かないのだが。
それと目の前のポールじゃなく吊革を持っている背の低いご老人も多いよ。
780:名無し野電車区
09/05/01 23:45:44 DLJ/w3TH0
だからどっちを残しておくかとかいう話じゃなくて両方増やすべきだろ。
これまで以上に安全性とコストに厳しい時代だからな。時代の流れだし
1000系と同じ椅子にしろという人いるが、あの頃とは時代の背景や求め
るものが異なる。
そういう意味では8000系の内装は最も時代の流れに適してると言えるだろう。
781:名無し野電車区
09/05/01 23:48:55 qeog8CiR0
車内移動中に急激に揺れた時につり革を掴むのは難しい
その点ではポール自体の存在はいざと言うときの安心感があるように思う
782:名無し野電車区
09/05/01 23:54:50 FAzxtJOF0
>>780>>781
話の論点が変わりすぎ。必要か不必要かじゃなく、>>767の
＞立っているのでもラクなどという声を普通の方からよく聞きます。
を反論しただけ。
わざわざレス付けているんだからレス先の内容を確認してから書け
783:名無し野電車区
09/05/01 23:55:15 HdqgBOhkO
そういえば南海は揺れが多いね。
阪急とかは揺れないから吊り革を持たなくても平気だね。
784:名無し野電車区
09/05/01 23:56:22 DLJ/w3TH0
>>781
その通り>>771が言ってるのは正にそれのことなんじゃないかね。
ぶら下げったつり革だと揺れが起きればつり革そのものが揺れを起こす
棚から椅子の下までに固定されたポールだとその心配は無い。
よって、ポールは必要。
センターポールは東急みたいに車端部にも設ければ更に安全性は高まる。
785:名無し野電車区
09/05/01 23:59:39 qeog8CiR0
>>782
俺はポールは楽だと思うがな。
肩こりを患っていると疲れてな･･･元々恵まれた身長じゃないし
786:名無し野電車区
09/05/02 00:08:08 UGSZM12oP
>>778
＞So-netの人
本人のくせによう三人称で言えたもんだｗ
>>782
反論のための反論をしているから仕方が無い
>>373>>474>>490とか言ってる通りの行動
787:名無し野電車区
09/05/02 00:12:29 Gqp/pp+G0
ま、荒らしまくって規制されたキチガイが信仰するような車両がまともなわけないだろｗ
しかも大嫌いだと公言してる和歌山に相応しい車両とかｗ
結局8000系なんか好きじゃなくて馬鹿にしたくて釣ってるだけじゃねーかｗｗｗ
788:名無し野電車区
09/05/02 00:19:34 8vnvI+kE0
>>785
俺も肩こりがあるがポールを離れたところから持つ場合、もっと疲れるぞ。
吊革は手をぶら下げておけば対応できるが、
横のポールは掴み続けるだけで手が疲れてくる。
届きにくい人も考慮し、尻21みたいに低めの吊革を用意すべきだと思うがな。
789:名無し野電車区
09/05/02 00:49:54 485uHAl/0
じゃあ近くで持てばいいだろ
言い訳見苦しいよ
790:名無し野電車区
09/05/02 00:51:41 V4XKFhdb0
まぁ8000系が糞だ、と言うのは共通した認識だな。
せいぜい会社の立場に立って公共がどうたら環境がこうたらと
一般客には全く関係無い念仏を唱えるのが関の山。
北朝鮮にミサイル打たれて、北朝鮮の立場でしかモノを考えられない
左巻きの論理に似てるな。消費者第一という観点が抜け落ちていては、
鉄道会社なんかやる資格はないよ。
オレはハニワ通勤客だから関係無いと言えば関係無いが、8000系なんざ
103系の爪のあかでも煎じて飲ませてやりたいよ。
座席の座り心地は少なくとも103系の方が上。223系などとは比べもんにならん。
そんなガラクタに今後何年ものせられて、それでも会社は考えている、と
自慰にふけってたら目的地にも早く着くわなぁｗ
あ、着くんじゃなくて逝くのかこの場合はｗｗｗ
791:名無し野電車区
09/05/02 00:54:05 485uHAl/0
>>733
そりゃ、２ちゃんの中と外では信憑性は差は歴然だわな
792:名無し野電車区
09/05/02 00:59:33 8vnvI+kE0
>>789
だから座っている人の足が(ry
……なんかもう疲れてきたわ
793:名無し野電車区
09/05/02 01:00:48 485uHAl/0
どんだけ手が短いんだよwww
794:名無し野電車区
09/05/02 01:08:11 8vnvI+kE0
じゃあ近くで持てばいい
↓
「座っている人の足がある」
↓
どんだけ手が短いwww
俺はまた「近くで持つことができない」と説明しなくてはいけないのか？
795:名無し野電車区
09/05/02 01:32:53 24xDBsTWP
背が低くて手が長い
人間とは別の生き物ですね分かります
796:名無し野電車区
09/05/02 02:06:24 V4XKFhdb0
>>778
好評なのは単に新車、新しいからだけなんだよ。
最近では付いてて当たり前のLCDモニターも、大阪南部じゃ泉北線を除き、
ほぼ見ることがないからな。住民が無知な分、批判も少ないかもな。
オレも電車好きだが、コイツだけは座って2分で嫌になった。
あんな硬い、おまけに閉塞感のある座席に座って何とも感じないのか？
オレにはその方が不思議だよ。
しかしお前さん、マジで南海の社員若しくはその関係者じゃねえのか？
それだけ良くコストダウンに凝り固まったこんなガラクタの肩を持てるものだ。
ある意味才能だよ。お前さんが批判する車両って、どんなんだろうね。
案外ハニワの223系をボロクソに言ってたりしてさｗ
797:名無し野電車区
09/05/02 02:34:16 Gqp/pp+G0
＞好評なのは単に新車、新しいからだけなんだよ。
そもそも好評と言うのが間違い。興味がある奴はいても、同じくらい不満が出ている。
＞最近では付いてて当たり前のLCDモニターも、大阪南部じゃ泉北線を除き、
＞ほぼ見ることがないからな。住民が無知な分、批判も少ないかもな。
住民は決して皆が皆無知ではないし、批判は当然ある。また、南海バスも複数の路線に搭載している。
＞しかしお前さん、マジで南海の社員若しくはその関係者じゃねえのか？
こんな露骨な真似事をするヲタは、会社にはねられるよ。
＞それだけ良くコストダウンに凝り固まったこんなガラクタの肩を持てるものだ。
釣りだから仕方が無い。
＞案外ハニワの223系をボロクソに言ってたりしてさｗ
なんと同じ南海の2300系とか天空号だったり1000系だったり
798:名無し野電車区
09/05/02 02:52:12 OxaTrvLrO
ってかさ
あのほっそいポール１本に何人がつかまれると思う？
首都圏でなく南海のラッシュで考えたらせいぜい１人か２人
３人もつかまるのも可能だがつかまってる者同士の手が触れることを考えたら嫌だろうし。
っで仮に２人/１本としたら片側１ドア間で８人/４本。
これくらいなら吊り革の増設で対応できるだろうしコスト的にもそっちの方が安くすむんじゃね？
おまけにポールは吊り革の如く動かすことができない。
故に電車が揺れても全く身動きができない首都圏ラッシュには向くが
ある程度隙間があり電車の揺れ等で体勢が不安定になるような路線では体の動きが制限されるポールより自由が効く吊り革の方が有利に思うが。
799:名無し野電車区
09/05/02 06:36:02 fSqxh9Aj0
最近基地外が多く沸いてると思ったら、そういや黄金週間か。。。
800:名無し野電車区
09/05/02 09:17:26 g2RZ2kWO0
あのポールはそもそも
「客に隣の人間と密着させて、設計通りの人数を座らそう」というモノだろ？
今の世の中誰が喜んでアカの他人と密着したがるんだよ。
隣が美女なら悪い気しないが、股をおっぴろげたDQNやヨッパライなんかだったら
席が開いてても座る気にはならん。
沿線住民は機会を見て声を挙げるべき。
まだ3編成で済めばいいが、南海は今の旧型車両を全部置き換えるつもりなんだろ？
ならば今後の増備車には少しでも良くなって貰いたい、と釣りの馬鹿はともかく、
普通の客ならそう思うだろ？これから毎日乗らなきゃならんかも知れんのだぞ。
掲示板であれ投書であれご意見箱であれ、手段は何でも良いから、とにかく希望を
伝える努力をすべき。たかが匿名掲示板とは言え、見てる奴は見てる。
801:名無し野電車区
09/05/02 09:26:46 2hvO8AFw0
何か関西の鉄ヲタって、モラルのかけらのないデブばっかりいるようですね。
802:名無し野電車区
09/05/02 13:06:31 0T7EFoi7O
>>801
ネット掲示板ですらマナーを理解出来ずに三回（五回）規制されたゴミクズがいたりするからな
803:名無し野電車区
09/05/02 15:22:33 qGSWumJn0
>>796
>住民が無知な分
特に和歌山なんかは正にそれだな
閉鎖的で視野が狭くて現状で満足してる向上心の無い奴が多い
頭の良くてまともな奴はみんな大阪へ逃げていく
804:名無し野電車区
09/05/02 15:39:20 0T7EFoi7O
8000厨、困った時の和歌山叩き
805:名無し野電車区
09/05/02 15:45:46 qGSWumJn0
和歌山出身者の者ですら同じ考えだからなww >>804ごときには何も解らんと思うがww
URLﾘﾝｸ(mirai82.blog.so-net.ne.jp)
＞私は和歌山市出身です。
＞大変耳の痛い内容ですが事実ですね。
＞和歌山というところは、地理的な面からかのんびりしています。
＞あまり人が通過しないからでしょう。
＞予備校時代に大阪に1年間通いましたが、あまりのカルチャーショックを受け、和歌山を出ることを決意しました。
＞なんというか、視野が狭いといえばいいのか、現状で満足していて、さらに磨きをかけようとしないのです。
＞もちろん、真剣に考えている人も多いのですが、たとえば行政レベルが低い。知事も市長も、汚職しても市民はあまり怒らない。
たぶんだれかがやってくれるだろうと、人を頼りにするのです。
＞つまり自浄作用が働かず、結果、自律的な活動も起こらないのです。
＞だから駅前、旧繁華街が没落していっても、他人事のように、しゃあないなと言ってみんなすませているのです。残念ながら。
＞by hama (2007-04-29 21:32)
806:名無し野電車区
09/05/02 15:57:17 0T7EFoi7O
三回も全鯖規制された人間のクズのことなんて分かりたくもありません
またコピペをしますか？マルチをしますか？
807:名無し野電車区
09/05/02 16:13:08 OxaTrvLrO
>>805
１人の意見を
まるで和歌山県民皆の意見のように拡大解釈するとかｗｗ
だいたい
２代連続汚職を出した某市民だって職場が大阪ってことが多くさほど興味を示してないのを見てもわかるが
行政の腐敗や政治無関心とか日本全国で起こってるでしょ。
それをまるで和歌山でしか起こってないみたいな書き方して
そいつ大阪に出ても全く視野広がってないじゃんｗｗ
おまけに地方の繁華街の没落だってそこら中で起こってるし。
808:名無し野電車区
09/05/02 16:37:39 OxaTrvLrO
>>796
新車で喜ぶのは鉄ヲタだけ。
一般の人間は気付かないか気付いても口に出すか出さない程度。
乗ってケータイや会話とかに集中しちゃえば忘れちゃう程度。
あなたのその鉄ヲタで凝り固まった考えを先に解す方がいいんじゃないですか？
ってか
住民の批判って何？？
車掌に座席固いからなんとかしろとか
南海の本社に直接液晶ついた車両入れないと乗らないぞとか電話するわけｗｗ？
そんなことすんのはあなたみたいな一般住民じゃない極度な鉄ヲタｻﾝくらいですよｗｗｗ
まあ
確かに8000系の座席の固さはちょっと…
と思うがそれ以前に潰さないといけないものが大量にあるんだから仕方ないし
座れればラッキー程度の通勤車に過度な期待するのも…
どうしても嫌なら座席指定車乗ればいいし。
809:名無し野電車区
09/05/02 16:44:34 0T7EFoi7O
>>808
この間までパンピーは新車喜ぶとか言ってたくせにｗｗ
何度目のダブスタだ？
810:名無し野電車区
09/05/02 16:48:54 OxaTrvLrO
>>809
言ってない言ってないｗ
人違い。
俺個人としては新車は嬉しいけど
一般の人間はロングが特急車並のクロスとかにならない限りさほど喜びも悲しみもしない。
811:名無し野電車区
09/05/02 16:51:16 0T7EFoi7O
と、何だ違う香具師か。
ま、そこはすまん。
だが、客に直接関わる部分だけコストダウンしてるのはな…
812:名無し野電車区
09/05/02 16:59:25 OxaTrvLrO
大丈夫 大丈夫(^ω^)
むしろ
接客設備くらいしかケチるとこなくね？
昔は足回りもっと切り詰めろよとか思ってたけど
1000系列と同じ部品使えるようにしとかないと予備部品を二重で用意しないといけないし保守にも手間がかかって結局後で費用がかかってきちゃうし。
まあ足回りの流用は南海が単独Ｍで走らせない縛りを外さない限り無理だけど。
あとケチるとしたら廃車発生品だが
種車が7000だったら座席や貫通扉くらいしか取れなさそうだから発送とかの費用考えるとね…
813:名無し野電車区
09/05/02 17:00:02 Uv4Eu93b0
ID:OxaTrvLrO はモーシャン
549 ：Mcean@紀州路特快 紀伊田辺[sage]：2009/05/02(土) 02:58:12 ID:OxaTrvLrO
>>546
ちょっと前の改正で停車時間を見直したはずだお( ^ω^)
ゆとりダイヤだお( ^ω^)
814:名無し野電車区
09/05/02 17:02:22 OxaTrvLrO
>>813
なんか恐ぇえ(´Д`)
ケータイからだと面倒だからコテハン付けないことが多いのさ。
815:名無し野電車区
09/05/02 17:07:06 hWoRspWk0
>>814
南海ヲタは気に入らない奴のIDやIPを晒してくる
それくらい基地外が多いってこと。
816:Mcean@紀州路特快 紀伊田辺
09/05/02 17:10:11 OxaTrvLrO
>>815
俺の考えって
やっぱ気に入られてないの(´･ω･`)？
817:名無し野電車区
09/05/02 17:14:40 hWoRspWk0
>>816
気にすることはない。
南海ヲタがキチガイなだけ。
818:名無し野電車区
09/05/02 17:16:43 8vnvI+kE0
>>812
1000系を超す増備を予定しているのなら共通部品にした方が安くつく。
共通備品を取り入れることによって元々の価格も安くなるし、
数十年後も交換部品を手に入れることも容易だろう。
保守は慣れればいい話。9000系から2000、1000系に移行時も保守面では問題なかった。
で、全く大丈夫じゃないよあの座席。狭いし背面も何かヘンだし。
金もないので「嫌なら座席指定車乗ればいいし」なんて安易な発言はやめてもらいたい。
高い運賃を払うだけで精一杯。
そもそも座席分の費用なんて車両全体から見たらしれている。
高価な買い物なんだから重要な座席をケチるのは如何と思うわ。
819:名無し野電車区
09/05/02 17:19:18 f0rEBbwR0
108 ：名無し野電車区 ：2009/05/02(土) 13:22:05 ID:OxaTrvLrO
でも西ってセンスはいいだろ。
他のJR各社や関東の私鉄や関西の最近の青と橙の私鉄に比べたら比にならないくらいだと思うんだが。
820:名無し野電車区
09/05/02 17:29:00 hWoRspWk0
>>819
ほらまた基地外がID晒した
821:Mcean@紀州路特快 紀伊田辺
09/05/02 17:31:12 OxaTrvLrO
>>818
確かに残ってる置き換え対象車と1000系の数を比べたら前者の方が多い。
でも足回りに関しては関東の私鉄と南海じゃ考え方や状況が全く違う。
関東は基本が長編成だからＭ-Ｍ'で１編成中の機器の数を減らして安く済ませるのに対して
南海は最短が４両編成でおまけに非常時を考えて機器は１編成につき２セットにしないと駄目としてるから必然的に単独Ｍの考え方となり関東物を直接使うのは不可能。
更に8000系は基本的に２連の構成を前提としてないような作りからみて２連は1000系で代用＝1000と8000が恒常的に併結させなければならなかったのも流用しない理由になりそ。
あと9000系→1000系の時はVF等技術革新があったことやバブルの真っ只中だった背景もあるから一概に1000系→8000系の場合とは比べられない。
822:Mcean@紀州路特快 紀伊田辺
09/05/02 17:40:17 OxaTrvLrO
続きです＞＜
座席に関しても１つ１つでは対してコストは変わらないかもだが
１両で、10両で、100両で
って考えたら結構かわってくる。
南海自体
京阪神私鉄に比べたら体力がないし客も減ってるのに
運賃だって距離によるが近鉄より安い水準で抑えてたり
朝ラッシュに関しては阪和線より本数多く出してたりするのを評価して、ある程度は諦め
って言ったら言葉悪いけど目をつぶらないと駄目なんじゃない？
何も車両だけがサービスじゃないし。