09/03/09 22:43:33 BYxoiusK0
>>443
大垣~米原間の各停運用もそのまま残る模様。
ソースは今朝見た大垣駅の柱。
448:名無し野電車区
09/03/09 23:02:36 NFQBI4sV0
>>447
373系の普通運用の時間は今と変わらないの?
449:名無し野電車区
09/03/09 23:59:24 ydakmNtMO
>>447-448
大垣~米原運用が残るとなると、充当出来る運用がかなり限られる。ホームライナー大垣1(31)~ホームライナー豊橋4(大垣34)の間のどれかに。
450:名無し野電車区
09/03/10 02:09:20 RrpVDgvF0
このスレ観て連れに聞いてみたけど、やっぱ373は大垣へ転属するのか?
451:名無し野電車区
09/03/10 03:15:47 PFwxEt0P0
飯田線を完全神領移管、代わりに関西線を大垣移管という可能性はないの?
452:名無し野電車区
09/03/10 03:19:42 iLOmk0spO
なかなかそうも移管
453:名無し野電車区
09/03/10 06:32:05 L9H0VOUF0
>>449
>>447は現在の大垣~米原の373系の普通運用が、そのまま残るって意味じゃないの?
もしそうであれば、予備編成も使うか、どこかの運用を減らさないと373系は本数的に足りなくなる計算になるが。
454:名無し野電車区
09/03/10 10:58:42 juMioMK4O
特急ふじかわのオールロング化マダー
455:名無し野電車区
09/03/10 12:12:34 +3TUC0wKO
普通のどれかが313に変わる可能性は?
456:名無し野電車区
09/03/10 12:32:42 hFO2OX2J0
>>89
>運行体系だけ見ると豊橋が京都や千葉みたいに見えるが、
>実際は地方都市だし豊橋よりも手前で降りる奴だって多い。
大阪~京都や東京~千葉は距離的には40キロ前後。
これは名古屋地区の東海道でいうなら、名古屋~岡崎に相当する距離。
なお首都圏の東海道でいうなら、東京~大船に該当する。
一方、名古屋~豊橋は、東京~小田原や大阪~野洲と同程度の距離。
457:名無し野電車区
09/03/10 12:55:45 hFO2OX2J0
>>451-452
117・119の廃車後、
313-3000・・・関西線から撤退、神領所属で木曽&飯田専用化
213-5000・・・大垣に移管
として、大垣・神領にそれぞれ不足分を新車として投入とかか。
458:名無し野電車区
09/03/10 19:21:00 rtTueW+i0
今春のさわやかウォーキング号に213系が入っていないことからすると
213系2×14本⇔211系3×9本で神領と静岡で交換が実現しそう。
459:名無し野電車区
09/03/10 20:26:36 Wm2gQbEUO
>>457
新製313は5000番台タイプの4連16本と2連12本を大垣に、2連ワンマン16本を神領に投入。
転属は313-3000が16本飯田線ローカルに転用で神領→大垣となる程度。
これで大垣では快速系統のほぼ全てが5000番台に、普通が313-0(一部5000番台)に、主にラッシュ用が311と211-0、313-300が飯田線豊橋口メインに。
神領の変化は関西線や中央ローカルに新たなワンマン仕様が入る程度。
今回の120両投入は中央線名古屋口や静岡での変化なしでこれが有力。
460:名無し野電車区
09/03/10 21:16:19 7zU8dwHe0
5000番台は6両固定編成だからこそ余裕が生まれ、オール転換クロスになったと思うんだが。
461:名無し野電車区
09/03/10 22:13:09 xO/22SgB0
ロングもボックスも扉間転換も全転換も自在に組み合わせが利くわけで、
別に既存仕様で入るとも限らないと思うがな。
まあ倒壊の事だからあまりぶっ飛んだ仕様にはしないだろうけど
462:遠州人
09/03/10 22:54:14 lE9NHru90
静岡に転クロが入らないのは転クロ利権の拡大に繋がるから。
よって、静岡はロングシート保護区域となっています。
463:名無し野電車区
09/03/10 23:07:06 /oK7rtQZ0
そういえば数年前「民問」という言葉が流行ったなw
どうすればそんなに色々と新しい言葉を思いつくのか秘訣を教えて欲しい
464:名無し野電車区
09/03/11 00:27:59 TyTEq0txO
>>462
転クロの使い方を知らない静岡人が変な風に弄ってぶっ壊されたら堪らんからだろ。
名古屋は名鉄とかライバルがいるから転クロを入れてるんだろうが、
静岡みたいにライバルがいなければ名古屋もロングになっていたかもな。
どうしても静岡に転クロや快速が欲しいというヤツは、
ご自分で東海に対抗できる鉄道を敷いてください。
そうすれば東海もその気になるでしょう。
465:名無し野電車区
09/03/11 00:33:50 j08MlKkN0
>>458
関西線増強で手一杯なのでは?
だいたい交換ったってもう週末に改正じゃないか。
466:遠州人
09/03/11 00:43:05 GrazB4Di0
>464
そのとおり
467:名無し野電車区
09/03/11 01:30:40 cLQ2mIYy0
>>465
土曜日になれば、全ては忘却のかなた・・・
しかし車両交換ねえw
よく飽きずに蒸し返せるものだと思う
某雑誌にその話題で投稿したオッサンが
静岡出身の52歳というのがバレて失笑を買ったので
さすがに控え目になるかと思ったが、癖は直らないんだなw
468:名無し野電車区
09/03/11 04:41:25 XAtFllVN0
>>466
コテハン禁止
469:名無し野電車区
09/03/11 06:33:11 ZLoB+Q+a0
>>461
313ロングはデビュー当時は十分ぶっ飛んだ仕様だと思ったがw
470:名無し野電車区
09/03/11 11:41:44 4hPbxjLO0
211-0って固定運用なの?それとも311と共通で混用?
471:名無し野電車区
09/03/11 12:21:23 X37BXiaF0
昨日豊橋~掛川の運用に313系0番台が入ってたんだがこれってよくあることなの?前乗った時は311
系だったんだけど。313系の方向幕で掛川ってみたの初めてだったからかなり新鮮だったな。
おまけ
URLリンク(rail.moe.hm)
まさか静岡支社内で外扇型モーターを聴けようとは・・・。
>>470
併結とかはするけど基本的に独立運用だよ。
472:名無し野電車区
09/03/11 16:07:12 ycFj1WP50
>>471
313-0の掛川シャトルは平日のみ定期運用で2往復存在する。
788M、183F、962M、821M
473:名無し野電車区
09/03/11 16:09:09 ycFj1WP50
>>471
参考
URLリンク(tokaido-unyo.hp.infoseek.co.jp)
474:名無し野電車区
09/03/12 03:19:18 +1T2rCBs0
落ちすぎだが、そろそろネタ切れ?
475:名無し野電車区
09/03/12 17:34:26 GyFIR2IXO
>>470
固定運用はないね。
476:名無し野電車区
09/03/12 18:51:29 bhhpij380
>>474
あさってには目撃情報満載になるでしょ。
477:名無し野電車区
09/03/12 21:49:36 Bq77YdtZ0
>>447
大垣の柱に貼ってある駅員が見る運行表みたいなのは、俺も見た。
ただ、大垣以東については、6両とか8両とか車両数は表示してあったが、米原方面は両数も形式も書いてなかった。
だから、大垣以西に373系の普通が入るのかは分からなかった。
478:名無し野電車区
09/03/12 21:58:45 CyfCfXA00
>>477
3両と書いてあれば十中八九373じゃないのかな?
479:名無し野電車区
09/03/12 22:08:03 Bq77YdtZ0
>>478
そうだよ。
両数表示が、名古屋方面のみ表示で米原方面に書いてなかった。
480:名無し野電車区
09/03/12 23:31:15 dII1BX5i0
現在平日深夜帯に残ってる311系新快速はダイヤ改正後も残り続けるのだろうか・・・。それが
不安。録音という形で記録はしたけどやっぱり311系には新快速が似合ってると確認させられた
気分になったからさ。
481:名無し野電車区
09/03/13 00:18:34 rRpRR4zL0
無くなるかもしれないがこの先のダイヤ改正でまた気まぐれ的に復活するのでは。
早朝深夜は基本的に車両を気にしないから何でも走らせられてるわけで
482:名無し野電車区
09/03/13 11:11:53 vznOtDnY0
117系新快速って今もある?
483:名無し野電車区
09/03/13 12:56:00 eZLe1DMG0
>>482
あるよ。
平日朝の米原発岡崎行と岡崎発名古屋行の新快速の計3本が、117系運用。
484:名無し野電車区
09/03/13 18:05:30 eZLe1DMG0
新聞によると岡崎5時22分発の大垣行普通は形式は不明だが、8両で運転とのこと。
485:名無し野電車区
09/03/14 00:52:18 kzx2xxZeO
南大高の一番電車か。
486:名無し野電車区
09/03/14 07:02:21 iyoYs4VIO
>>480
今、311の新快速にのっますよ。
もうすぐ岐阜だな
487:名無し野電車区
09/03/14 07:03:40 oqXYGUGf0
普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
スレリンク(rail板)
普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
URLリンク(www.23ch.info)
大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は
誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けど、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば18切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。
都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。 東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
URLリンク(www.city.minato.tokyo.jp)
午後3時~午後11時 (ただし、1月2日は、午前9時~午後1時)
休業日
・毎週月曜日(ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。)
・年末年始(1月1日、1月3日、1月4日)
地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分
ふつうの銭湯です。 洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、1階が受付、エレベータ、または階段で2階が女湯、3階が男湯、4階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。
488:名無し野電車区
09/03/14 07:10:57 dcHeNeyeO
>>480
さっきのぞみ200号から見た
489:名無し野電車区
09/03/14 12:10:38 c8VYCcWW0
>>486
まさかの増発?俺としては嬉しいがこれはいかに・・・。
あとどうも373系が米原~大垣の普通で走ってるようだね。
490:名無し野電車区
09/03/14 12:35:06 RgSL/6Wa0
ところで313系B301の半自動ボタンの形がやけに変だったが交換されたのか?
491:名無し野電車区
09/03/14 17:18:14 ow1JYTMc0
>>476
満載ってほど書き込みがないよ・・・
492:名無し野電車区
09/03/14 17:23:20 PmfCS+8u0
>>490
結構前から変なのだったような気が。
493:名無し野電車区
09/03/14 17:43:01 ow1JYTMc0
しかし313-3000を快速で本当に使うとはw
494:名無し野電車区
09/03/14 20:36:00 XiglzpZS0
>>493
夜の快速では以前から313-3000あったけどな
495:名無し野電車区
09/03/14 22:12:54 +o61WDyg0
土曜だっていうのにどこもかしこも恐ろしく動きが悪いなw
みんな富士ぶさ撮りに逝ったのか?
496:名無し野電車区
09/03/14 23:07:03 a5dqfmdXO
>>495
みんな外に出ないクレクレ厨だからw
497:名無し野電車区
09/03/14 23:10:55 gEGDme6g0
>>495
曇天で風が強かったから、外出を控えた人も多いのでは。
498:名無し野電車区
09/03/14 23:12:10 RKwulMt40
他社エリアのほうが面白いのでそっちで遊んでました。
499:名無し野電車区
09/03/15 01:03:48 ufoeV4/+0
改正初日なのに10レスくらいしか伸びないのかよw
500:名無し野電車区
09/03/15 01:53:53 w+weNlPNO
住人の殆どはヒキコw
501:名無し野電車区
09/03/15 02:03:08 qefFlT3L0
今日静岡駅行ったら2009/03/15(日)から 静岡駅のコンコース深夜2:15~早朝の4:00まで閉鎖って出てたけど今までそうでなかったんだね。
やっぱり景気悪くなって ホームレス対策やら節電対策やらをしてるんかね。
例年春の18期間になると朝の上りで、在来線では西から来れない時間帯に乗っても2月より混むようになる。
特に土曜と春分の日~4月初め、それでも米原以西からつながる時間帯に比べると別世界だが。
一泊した人も居るんだろうけど、静岡県民18キッパーも実はかなり居るんじゃないか?
夜遅い時間でも有人改札が混むようになるし結構な人数が居るだろ
横断乞食って話の時はタブーとして触れられない事実なだけで自由通路になってるところは、閉め切れない場合も多いからな。
橋上駅にもそういう例(通路部分は建設も管理も役所持ちで、公共通路扱いのため終夜開放)が多いんじゃないか?
今度のダイヤ改正で熱海~浜松直通が増えて、18利用者にもやさしくなったのかと
おもっていたが、よく見たら、静岡でバカ停ばっかり・・・
下りの浜松止まり多過ぎ。一部を豊橋延長出来ないのかと。浜松分断なんて事になったら最悪。接続がやたらと階段使用の乗換が多い感じ。
静岡、沼津、三島の長時間停車は昔からだろ。遅延の回復時間と新幹線接続の両方だろうね。
長距離乗り通し客にとっては朗報じゃないの?
元々、熱海(三島)~島田と興津~浜松系統で分断されていたのが1本で行けるし、
多少遅れても、遅延を吸収できるし。
静岡での時間調整は熱海発豊橋行きや米原発熱海行きの113系が走ってたころからあった
良き時代からの伝統がぶつ切りダイヤで忘れられていただけ
静岡の長時間停車って昔から? 改正後の441M(熱海12:57発)だと
静岡着14:10、発14:22なんだが、停車中に14:12発島田行きというのがある。
なおかつ興津1404発の139Mが14:20に静岡についてこれが静岡発14:32。
静岡が目的地な人はどっちでもいいんだろうけど、通過する人にとってはわけわからんって思うわ
あとは乗降の時間確保だと思うね。静岡は一部を除いて2・3分停車が定位だから。
去年のダイヤ改正前までは掛川もあったな(地元からも不評だったアレ)。新幹線のダイヤ変更のお陰で解消されたけど。
502:名無し野電車区
09/03/15 04:26:29 6+yS31as0
>>480
なんか朝3118連の新快速を見たけど、今回から登場したやつかな?
該当列車はたぶん2301F
503:名無し野電車区
09/03/15 05:34:47 q01NGSzK0
そういえばJR東海は、ここ数年のうちに117系・119系を全廃して
代わりの新製車両を東海道・中央・関西の各線に投入ってことだけど、
117も119も大垣所属で、神領には廃車がでないはずなのに、
中央線・関西線にも新車が入るのはなんで?
504:名無し野電車区
09/03/15 07:55:43 bFoEdkX90
運用を変えて昼寝軍団を起こすんじゃない?
313系なら1次車でも新車だしw
505:名無し野電車区
09/03/15 08:05:27 VYlGz56G0
今日静岡駅行ったら2009/03/15(日)から 静岡駅のコンコース深夜2:15~早朝の4:00まで閉鎖って出てたけど今までそうでなかったんだね。
やっぱり景気悪くなって ホームレス対策やら節電対策やらをしてるんかね。
例年春の18期間になると朝の上りで、在来線では西から来れない時間帯に乗っても2月より混むようになる。
特に土曜と春分の日~4月初め、それでも米原以西からつながる時間帯に比べると別世界だが。
一泊した人も居るんだろうけど、静岡県民18キッパーも実はかなり居るんじゃないか?
夜遅い時間でも有人改札が混むようになるし結構な人数が居るだろ
横断乞食って話の時はタブーとして触れられない事実なだけで自由通路になってるところは、閉め切れない場合も多いからな。
橋上駅にもそういう例(通路部分は建設も管理も役所持ちで、公共通路扱いのため終夜開放)が多いんじゃないか?
今度のダイヤ改正で熱海~浜松直通が増えて、18利用者にもやさしくなったのかと
おもっていたが、よく見たら、静岡でバカ停ばっかり・・・
下りの浜松止まり多過ぎ。一部を豊橋延長出来ないのかと。浜松分断なんて事になったら最悪。接続がやたらと階段使用の乗換が多い感じ。
静岡、沼津、三島の長時間停車は昔からだろ。遅延の回復時間と新幹線接続の両方だろうね。
長距離乗り通し客にとっては朗報じゃないの?
元々、熱海(三島)~島田と興津~浜松系統で分断されていたのが1本で行けるし、
多少遅れても、遅延を吸収できるし。
静岡での時間調整は熱海発豊橋行きや米原発熱海行きの113系が走ってたころからあった
良き時代からの伝統がぶつ切りダイヤで忘れられていただけ
静岡の長時間停車って昔から? 改正後の441M(熱海12:57発)だと
静岡着14:10、発14:22なんだが、停車中に14:12発島田行きというのがある。
なおかつ興津1404発の139Mが14:20に静岡についてこれが静岡発14:32。
静岡が目的地な人はどっちでもいいんだろうけど、通過する人にとってはわけわからんって思うわ
あとは乗降の時間確保だと思うね。静岡は一部を除いて2・3分停車が定位だから。
去年のダイヤ改正前までは掛川もあったな(地元からも不評だったアレ)。新幹線のダイヤ変更のお陰で解消されたけど。
506:名無し野電車区
09/03/15 08:28:10 9fQH7Ai80
>>501
>>505
日本語でOK
507:名無し野電車区
09/03/15 13:29:18 N9jc9jpS0
>>503
313系5000番台投入時は、大垣には廃車対象はなかったわけだが。
508:名無し野電車区
09/03/15 14:47:31 fipeF8Q00
313系が登場してから10年経ったね
509:名無し野電車区
09/03/15 16:28:59 Fu4WZpkE0
>>507
神領のキャパとしてはどうなの?
廃車を全く出さずに大量の新車を受け入れる余裕あるの?
510:名無し野電車区
09/03/15 17:13:52 MuIEBrrMO
>>509
飯田線に転出する3000番台を大垣放出すれば済むことだろ。
511:名無し野電車区
09/03/15 18:44:10 zEarwYx9O
昨日から昼間の関西線に快速が登場したけど、当面は313系3000番台を使い、いずれワンマン対応の転クロ車両(313系1300番台)を導入するのではないかと思う。
そうなると運用共通化という意味で中央線木曽ローカルも同様の置き換えになるのでは。
それか中央線名古屋口と共通運用出来る3連(1600番台)増備して関西線ワンマン中止という可能性もある。
浮いた3000番台は飯田線に転用。新車投入線区に「中央線・関西線」とあるのは今回新設の関西線快速が絡んでそう。
512:名無し野電車区
09/03/15 19:00:07 sofZD+860
>>507
あのときは211の静岡転属があっただろ。
513:名無し野電車区
09/03/15 19:34:13 gE/ibMFZO
211系GG編成ってまた東海道線メインかよ・・・。身延線の西富士宮ピストンが一番お似合いだと思うけどな。
514:名無し野電車区
09/03/15 23:35:43 n5QUYMW50
海シン211系の幕に「飯田」「岡谷」「上諏訪」等登場。
真相は如何に
URLリンク(rail.uploader.dyndns.org)
515:名無し野電車区
09/03/15 23:51:37 UMNFQCDK0
>>514
同所の313系と設定を合わせただけだろ。
516:名無し野電車区
09/03/16 01:35:02 9OImsy/Z0
313の種別と211の前面、313の行先と211の側面が連動してるんだよね。
だから313の種別に「普通」がたくさん入っている。
(それが211だと「高蔵寺」だったり「名古屋」だったり「中津川」だったりする)
517:名無し野電車区
09/03/16 20:11:07 wkYBAMgCO
>>510
思わず「はなてん」と読んでしまった(笑)
518:名無し野電車区
09/03/16 20:12:35 7tzS9h0d0
下手すりゃ放出より平均車齢が若くなる飯田線。
519:名無し野電車区
09/03/16 23:10:04 Tq2XuM8T0
飯田線って、211/213/311の転属がない限り、オール313になるんだもんな。
520:名無し野電車区
09/03/17 00:11:59 VVdXYw9l0
南木曽より奥も、東の115無ければ383と313に統一できたのにね
521:名無し野電車区
09/03/17 03:08:51 yoghBa1s0
つうことは飯田線も束から来る115は残るか。
522:名無し野電車区
09/03/17 11:22:36 fUI8vubmO
長野死者はそのうち211に置き換えなんて話があるけどどうなることやら。
523:名無し野電車区
09/03/17 14:19:32 ey+cjicP0
ロングイラネ。シッシッ
524:名無し野電車区
09/03/17 15:08:19 fwCahBLkO
211系0番台の掛川行きって前からあった?
525:名無し野電車区
09/03/17 15:16:37 TOVlOL4r0
>>524
なかったと思う。
526:名無し野電車区
09/03/17 15:17:34 TOVlOL4r0
>>522
E127の増備はないか。
527:名無し野電車区
09/03/17 15:21:49 d1RwNdLUO
さっき、もう食べたでしょ。
528:名無し野電車区
09/03/17 15:44:48 fwCahBLkO
>>525
サンクス。
今、豊橋発の掛川行きで211-0がいたから。
529:名無し野電車区
09/03/17 16:23:09 dxx9uVz90
静岡口スレでもその話題出てるね。
530:名無し野電車区
09/03/17 18:59:30 vcLrHHqR0
>>524>>528
豊橋15:07発の掛川行きかな?
それは、改正前だと平日は313-0の4連だったはず。
531:名無し野電車区
09/03/17 19:27:06 BUGf9roA0
あっちにも書いたけど基本311の運用になってたまたま211-0が入ったじゃないかな。
532:名無し野電車区
09/03/17 20:13:30 E8d05NR2O
211系0は独立運用だから、基本そのままで運用だよ。
533:名無し野電車区
09/03/17 21:39:21 ckOea4GTO
記念カキコ
534:名無し野電車区
09/03/17 21:55:12 cVVa9kK30
>>532
そう。今は独立運用だよね。
まあ所定211-0の運用に、代走で311が入ることはアリだけど。
535:名無し野電車区
09/03/17 21:58:41 cVVa9kK30
そういえば掛川シャトルに117が入ることはないのかな?
あれこそ名古屋口で一番邪魔な車両だし。
536:遠州人
09/03/17 22:17:13 mLUO3PXq0
>535
ないです。
117は浜松豊橋ピストン、大垣米原ピストンで非常に好評。
余剰が出るなら神領の関西線快速で使いますよ。
そもそも静岡に転クロを入れるのは完全にコンプライアンス違反。
国会国土交通委員会でも問題になりますよ。
537:名無し野電車区
09/03/17 22:25:29 r840rBLP0
>>535
二枚扉車両の乗車位置って浜松以東であったっけ?
まあ別にどうでも良いと言われればそうかもしれないけど。
538:名無し野電車区
09/03/17 22:48:22 sJPYLo2j0
211-0ってJR化以降の3ドア車両と扉の位置は同じなの?
酉区間で見てると、113・115と221・223の扉の位置は微妙に違う気がするが。
539:名無し野電車区
09/03/18 01:26:01 DNQEFx1n0
静シスの車両前面貫通扉下にある板が黄色く塗られているけどあれは何か意味ある?
車両によっては塗装が落ちかかっているけど。
540:名無し野電車区
09/03/18 02:37:23 aRR3WApI0
>>538
113系→211系→313系になるに連れてドアが車端に寄ってきてるような気がする
113系のロングシート改造車や415系500番台は10人がけだった
211系のロングシート車や415系1500番台は11人がけになった
おっと313系のロングシート車は10人がけだった
そしたら313系と211-0の車端部のクロスシート周辺を見比べるのはどうよ?
確か211-0にはクロスシートに加えて2人がけのロングシートが無かったっけ?
西区間ならば113系30N40Nと223系のドア脇のスペースを見たら一目瞭然
541:名無し野電車区
09/03/18 02:53:58 7Ymq6ZOG0
313-2000のロングは単に車内スペースを多くとっているからだろう?
542:名無し野電車区
09/03/18 10:35:18 ekGNFqaq0
>>540
マジレスすると、211-0の車端部はロンクシート(トイレの対向部の2人掛けクロスシートを除く)
543:名無し野電車区
09/03/18 10:39:39 5A8p89NgO
豊橋発の117系新快速があるみたい。
544:名無し野電車区
09/03/18 18:33:14 IOM+9qyK0
211-0の新快はないの?
545:名無し野電車区
09/03/18 20:18:15 BiwQiyyP0
>>535
あったとしても、天災や事故や故障などで運用が乱れたとき位だと思う。
掛川シャトルや菊川・静岡発着は、117を差し置いて311を充当している。
>>544
過去にあったけど、新ダイヤではまだ目撃情報なし。
546:名無し野電車区
09/03/19 01:19:01 5FKHLXxV0
>>536
311系が毎日のように静岡まで走っとりますがなw
>>544
昔は定期便があったんだよな。大垣発で豊橋まで行く奴が。313系の5000番台が入ってからは
ダイヤが乱れたときしか聞かないかな。
547:名無し野電車区
09/03/19 01:32:32 PXMTyIii0
>>546
遠州人はスルーしろよ
548:名無し野電車区
09/03/19 06:36:35 T1v2JvZS0
静岡の313-3000は廃車まで静岡のまま?
549:名無し野電車区
09/03/19 07:13:00 wQxNktGXO
>>548
身延線内でのジモティの評判がイマイチという噂を聞いた事があるような・・・・まさかなぁw
550:名無し野電車区
09/03/19 09:46:53 ztJoWCY3O
>>549
富士や甲府近郊は割と混むから2両のセミクロスは敬遠されるかも。
とはいえ全線走破の普通がオールロングだと萎える…
まあ増発すりゃいいだけの話だが。
551:名無し野電車区
09/03/19 10:39:55 TYxVunEv0
>>549-550
一方の御殿場線では遅延が相次いでワンマン廃止された列車が出たしなぁ。
使いづらい車両かもしれない。
552:名無し野電車区
09/03/19 10:51:18 54ku68JQ0
313-3000はなぜ転クロではないのだろうか。
553:名無し野電車区
09/03/19 11:37:19 ZKIru0xkO
211系の自慰自慰を身延線富士口(富士~西富士宮間)、飯田線豊橋口(豊橋~豊川・新城)専用に運用したらよいけどな。トイレ無しだしな。
554:名無し野電車区
09/03/19 13:23:00 pWHg82i80
>>549-551
3連のクロスならなんの問題もなかったんだけどね。
555:名無し野電車区
09/03/19 14:51:06 wQxNktGXO
>>554
身延線や御殿場線の運用が中心である313系の3連は、2600番台ではなく1700番台が良かったのかもね。
今更どうにもならんけどw
556:名無し野電車区
09/03/19 15:14:30 In/UCJlg0
ロングになったのは静岡支社の都合でしょ?
束が転クロを嫌がるっていうのは、長野を見てれば嘘だと分かる。
557:名無し野電車区
09/03/19 16:42:33 vhOGx43Z0
静岡支社なんて解体していいんじゃないの?
東海に支社は不要。
飯田・木曽・飛騨・南紀が本社直轄なのに、静岡だけ支社にしておく必要性が見出せない。
558:名無し野電車区
09/03/19 16:47:18 ztJoWCY3O
管理局の流れなんだよね…
>>551
ワンマン解除された列車は増結されたりした?
559:名無し野電車区
09/03/19 17:46:28 uAf7n3aAO
>>557
三重支店はどうなるの?
560:名無し野電車区
09/03/19 17:55:11 CFbLPnTc0
>>559
三重支店は本社の出先の一部。いわゆる支社とは違う。
そもそも関西線の車両は全て海ナコor海シンだし。
個人的には、倒壊鉄道事業本部は、
名古屋、岐阜、豊橋、三重、静岡の5支店制でどうかと思ってる。
名古屋支店 東海道線大府~名古屋、武豊線、中央線、太多線
岐阜支店 東海道線枇杷島~醒ヶ井、美濃赤坂線、高山線
豊橋支店 東海道線高塚~逢妻、飯田線
三重支店 現在と同じ
静岡支店 現在の静岡支社の範囲から高塚~新所原を豊橋支店に分離
561:名無し野電車区
09/03/19 19:11:51 TYxVunEv0
>>560
東海道をそこまで細切れにする意味がわからない。
562:名無し野電車区
09/03/19 19:23:39 fc6kRSxS0
>>560
静岡は横に無駄に長いから、静岡管理局にするのは道理のある話だと思うが、
東海になってから支社にする意味は確かに見あたらない
563:名無し野電車区
09/03/19 19:29:40 bdoxSaBs0
三重支店は天鉄局の流れを汲んでいる。
564:名無し野電車区
09/03/19 20:00:43 U/cjGlA10
>>552
ワンマン化の減車の影響を抑えるよう、着席定員を極力稼いだと思われ。
5列転クロやロングにすると、着席定員が1両あたり8人減ってしまう。
>>557 >>562
支社であるメリットが生かされているかというと…疑問だな。
却って一本化した方が、すっきりして効率的な気がする。
愛知・静岡県境付近では、県境で流動がはっきりと分かれていないのに、
名古屋地区用のきっぷが新所原以東がエリア外になって買えなかったり、
分かれているが故の弊害も。
565:名無し野電車区
09/03/19 20:01:54 vxXOQv7j0
民営化のときに、静岡東部を束にして静岡管理局のエリアを分解しておけば良かったのかも。
566:名無し野電車区
09/03/19 21:01:54 FW5GOPjQ0
関西線、せめて快速のワンマンはやめとけよ。
567:名無し野電車区
09/03/19 21:17:48 H8MuYdpA0
313系についてのちょっとした疑問なんだが、
普通に3000番台といったら3100番台も含むの?
あと1500番台といった場合に1600・1700番台は含む?
568:名無し野電車区
09/03/19 21:18:49 8SgijcjX0
飯田支店「僕もいるよ」
569:名無し野電車区
09/03/19 21:52:09 uAf7n3aAO
>>567
3000と3100は同一と見做していいと思うよ。車両運用も分け隔て無く使用されてるから。同様に1000と1100・1500と1600も同一でいいが、1500・1600と1700は別物と見た方がいいと思う。
570:名無し野電車区
09/03/19 22:35:53 bdoxSaBs0
>>565
束は逆に管理局界に沿った支社を復活させている流れなんだが。
後出しで出来た八王子・大宮・横浜支社がそれぞれ西・北・南局に相当。
東京支社だけがちょっと異色。
571:名無し野電車区
09/03/20 15:03:31 lxoRFULe0
御殿場線は、国鉄時代にはどこの管理局?
572:遠州人
09/03/20 15:05:00 4TiVsX130
静岡ロングシート化は住民税未払いの売国奴竹中平蔵の陰謀。
静岡車両区を経営破綻に陥らせ、資産を外資に格安で提供
するための布石。当然チーム竹中には三井住友ゴールドマン西川
もくっついている。
竹中平蔵は3月17日の衆議院総務委員会の参考人出席を拒否した。
ロングシート改革を追及されると、赤福、不二家、白い恋人、長銀、
りそな、すべて電通とタッグを組んだ外資ゴールドマンがらみの
インサイダーが白日の下に晒されるのを恐れている。
衆議院TV
2月24日総務委員会 竹中平蔵に参考人出席を要請
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
3月13日総務委員会 竹中平蔵に再度参考人出席と集中審議を要請
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
参議院
3月18日予算委員会 参考人出席を拒否した竹中平蔵について外からキャンキャン騒ぐ犬だと評される
URLリンク(www.webtv.sangiin.go.jp)
573:名無し野電車区
09/03/20 22:00:58 TGYc0o530
御殿場・身延は近い将来ワンマンやめるのでは?
574:名無し野電車区
09/03/20 22:02:39 6aCXdbb10
>>573
関西線もワンマンなのに身延御殿場がワンマンやめるわけない。
575:土岐人
09/03/20 23:43:06 iplm/NyXO
>>573-574
ワンマン止めて神領から211系が回るやろ。代わりに313-3000・3100が神領に召しあげ。
576:名無し野電車区
09/03/20 23:44:16 uccoO2q/0
>>571
静局。
577:名無し野電車区
09/03/20 23:45:51 e8o6AHP+0
>>576
国府津までの全線が?
578:名無し野電車区
09/03/20 23:49:24 uccoO2q/0
今の束との境界とほぼ一緒。
579:名無し野電車区
09/03/21 04:23:41 ioScbUuf0
>>574
関西線もやめるんじゃね?
580:鹿沼人
09/03/21 12:49:30 D7N0O28S0
>554-555
ヒント:組合説明、アメリカ政府の要望、竹中平蔵や宮内義彦らの意向
581:名無し野電車区
09/03/21 13:03:24 uAEwYizS0
新車を中央線中津川奥、関西線に投入。余剰となった313-3000を飯田線に
582:名無し野電車区
09/03/21 13:52:36 BHGms/LFO
rail:鉄道路線・車両[レス削除]
スレリンク(saku板:445-447番)
583:遠州人
09/03/21 15:23:04 A+4tVU0Y0
>580
そのとおり
584:名無し野電車区
09/03/21 21:17:15 dP+ghYNZO
>>581
その可能性は極めて高いと兼ねてから言われているが。
585:名無し野電車区
09/03/22 03:41:45 vaWGAHG20
>>583
コテトリ禁止
586:名無し野電車区
09/03/22 14:10:30 9Ohr+MCc0
>>585
コテトリの人にレスするなよ
荒らしになるから以降はスルーでおk
それとNGに設定するとすっきり快適になるぜ
587:名無し野電車区
09/03/22 14:13:20 dTEQcECD0
>>586
てか、静岡ネタをそもそも控え目にしろと。
588:名無し野電車区
09/03/22 14:22:52 9Ohr+MCc0
>>587
しかしスレタイを読む限り車両総合スレなのですが...
コテトリをNGにすれば解決だと思ふ
589:名無し野電車区
09/03/22 14:26:12 dTEQcECD0
>>588
もともとこのスレのスタート時点で静岡は関係ないという暗黙の了解があったが、
三島沼津の中年連中が無視して入り込んできたのが発端。
そもそも名古屋方面の書き手だけなら、コテハンなどスルー。
590:名無し野電車区
09/03/22 20:46:41 9Ohr+MCc0
>>573
それはないと思ふ
無人駅があるから 313-2300はワンマン運転対応化改造するかもな
119の置き換えはたぶん313-3100の続番か新設計(内容によって313-1700の可能性もある)
117の置き換えは313-5000続番だと予想してみる。
5000番台の改造はしないと思ふ(各停は初期車の0・300番台を中心)
591:名無し野電車区
09/03/22 22:33:08 XAP1hNFI0
昨日の人身当該のC1編成はどこへ行ったかな?
某211-0ファンのサイトのBBSにも書かれていないけど・・・
592:名無し野電車区
09/03/23 11:30:51 9+4yi7/10
飯田線は、伊那路・みすず以外は基本的にワンマンで問題ないんじゃね?
593:名無し野電車区
09/03/23 12:08:33 TzHXlYRZO
211系GG編成は東海道線メインは似合わんと思う。この線区なら合うかも。
本命 身延線富士口
対抗 飯田線豊橋口
大穴 美濃赤坂線
594:名無し野電車区
09/03/23 14:14:18 Q5EpTr8j0
大雑把に、
117を311で置き換え(基本ラッシュ屋や大垣米原、豊橋浜松に)、
今の311を313-0で置き換え、足りない分は新車投入(快速系統を全て313-5000
中央関西に313新規投入し、飯田線の119を313-3000に
595:名無し野電車区
09/03/23 14:36:10 nHcfsVFl0
俺は>>590に賛成だな
3100番台が新規製造で119系置き換えするなら
311系・313系初期車は117系を置き換えの上、5000番台は新規製造する。
神領3000番台はそのままで良いと思う どうせ中央線内は無人駅がかなりあるんだし
廃車対象は117・119系で211系はそのまま
211系はトイレ付けなかった理由はどうやらトイレ内の喫煙、悪戯、管理問題、密室防止だったらしい
596:名無し野電車区
09/03/23 18:48:07 nHcfsVFl0
×211系はトイレ付けなかった理由は~
○211系にトイレ付けなかった理由は~
373やSR2000に吊っていきますwww
373系はJR東海の車両で唯一、東京メトロの車両に乗換えられるんだよね
それと373系からメトロ南北線へはどうやって乗換えられるんだ?
597:名無し野電車区
09/03/23 20:30:45 6N3We0kq0
>>595
プレスリリースの投入線区に飯田線は無いから、119系を全て新車で置き換えるのは無いかと。
神領が新車投入線区に有るから、神領の313-3000が飯田線へ転属する可能性が高い。
119系55両に対し、神領の3000番台は32両なので足りない分だけ新車で置き換えると予想。
598:名無し野電車区
09/03/23 23:58:25 EQ6+v7Lf0
新車投入がH22~H25にかけて、ってのが引っかかるんだよなあ、ちょっと長すぎて
これまであまりやらなかった既存車の改造を含んだ計画って気もする
子会社化した日車の活用にもなるし、設備投資額にその費用も積まれてるから
金額が大きいというのはありそう
599:名無し野電車区
09/03/24 00:19:00 7mAOLkfd0
>>573
今回の改正からワンマンが1/3になった御殿場線はともかく、身延線でそれはないと思う。
>>590
>119の置き換えはたぶん313-3100の続番か新設計(内容によって313-1700の可能性もある)
東海のプレスリリースの投入線区に飯田線が含まれていたらほぼ間違いなくその通りだと思うんだが、
>>597の通り、プレスリリースに含まれてないからこれだけの議論になってるわけで。
飯田線が含まれてたら117は5000番台、119は3000or1700番台で終わり、ってことでこのスレも立たなかった。
600:名無し野電車区
09/03/24 00:22:59 yy8mqtGcO
プレスを気にしすぎだよ。現段階で固まっていないこともあるだろうし。
余裕を持って見積もっておいて、余ってもいいやって感じじゃない?
利用者数の予想もそうだけど、東海はシビアな予想をするのが多いからね。
ギリギリに見積もっておいて足が出るのは見通しが甘いということだし。
601:名無し野電車区
09/03/24 00:27:07 0aUsa9eR0
既にこのスレでも大勢は決しているのに、今さら(ある種の願望を交えて)蒸し返してもしょうがないと思うが。
プレスに「関西線」の文字がある以上、関西線に使用している3000番台を飯田線に回すと考えるのが自然だろ。
どうしても静岡地区を絡ませたいという願望を持ち込もうとするとおかしな話になってくる。
602:名無し野電車区
09/03/24 01:08:57 IkTGcThK0
神領の今ある313-3000と新製するであろう313-3100で飯田線と中央線中津川以東を
共通運用の可能性高い。
松本を基点に中央線と飯田線で続けた運用が実現できれば、運用効率が良くなり点検のための車庫送り
もわざわざ回送列車を仕立てなくてもよくなる。
603:名無し野電車区
09/03/24 01:12:27 +jy+A2GH0
>>598
引っかかるのは期間の長さじゃなくて「金額の大きさ」じゃないの?
604:名無し野電車区
09/03/24 01:17:31 yN5WnRaE0
関西線と静岡の3000番台が飯田線に集結する可能性が高いな。
関西線は新車置き換え、静岡はW編成をワンマン化、そして神領からの211系の移籍
というセンが濃厚。
神領の3000番台が32両、静岡の3000番台が28両。飯田線119系の55両を置き換えるには
中央線中津川以東との共通運用を含めても適切な両数だと思う。
飯田線に新車投入のプレリリースがない以上、こうなる可能性が高いんじゃね?
605:名無し野電車区
09/03/24 01:42:42 QDAtiy9K0
静岡は一切変更なしで、大垣と神領だけで車両動かすと思うんだよね
神領3000番台を飯田線で使うとして、残りは新車入れるか大垣300番台辺りを使うか
300番台の小規模改造ぐらいはやるかなあと思ってるんだけど
606:名無し野電車区
09/03/24 01:44:43 +jy+A2GH0
そうでしょう。
静岡と名古屋の微妙な需給調整は浜豊間の運用を弄ればどうにでもなる。
静岡の転属まで絡ませる必要はない。
607:名無し野電車区
09/03/24 01:56:15 csn8JTF40
>>603>>598
211や311あたりの大規模更新はあるかもな
流石に経年20年超えるからね
608:名無し野電車区
09/03/24 02:08:11 TRACGket0
力。
・Webご注文番号につきましてはご注文受付
後に送信しておりますメールをご確認ください。
メール件名は『ご注文を承りました』になります。
・オーダーIDにつきましてはお電話でご注文受付
609:名無し野電車区
09/03/24 02:08:50 7mAOLkfd0
>>607
211はまだしも、311はないだろ。
東海道はできれば313で統一したいと思ってるはず。
610:名無し野電車区
09/03/24 18:02:44 ckZ8s9x50
>>609
俺の予想
211系&117系…313系新車導入であぼーん。
導入する313系は
静岡地区…転クロ導入はあり得ん。ロング導入で【ロング天国】静岡地区313系【大好評】
なんてことに…。
名古屋地区…転クロ導入だろ。普通に。
結論
支社の方針の違いが顕著。
611:名無し野電車区
09/03/24 19:30:58 CosotkgI0
373の運用の件について
見かけたら情報どうぞ
612:名無し野電車区
09/03/24 19:45:48 5j6TIHv50
>>610
117置き換えは313-5000と予想。
211は今回の新車投入とは関係ないが、数年後にもしまた313で置き換えるとしたら静岡も神領もロングじゃないかな。
中央線を転クロ車に統一できるとは思えない。たとえ車端部ロングだとしても。
613:名無し野電車区
09/03/24 20:27:23 8koxOvYt0
>>602
中央線中津川以遠と飯田線は近いようで遠いんだよね。
松本側での運用は難しそう。
(中津川以遠は現状でもそれなりにいい運用になっている。
東に313が、海に115が停泊しない運用。
昼間暇そうにしているのは仕方がない)
614:名無し野電車区
09/03/24 21:02:41 CopxtRek0
>>612
何度も何度も無理な話を蒸し返しているからねここは。
いい加減諦めればいいのに。
615:名無し野電車区
09/03/24 21:08:15 IkTGcThK0
>>613
長野まで行く313-1700に313-3000が松本まで連結して運用すれば(逆方向も)
飯田線と中央線中津川以東での313-3000の共通運用は可能。
ただ東の会社を走ることになるので・・・その点がネック。
あと豊橋側でも119系のように回送扱いではなく東海道と車庫との間で定期列車
として運用も可能。
616:名無し野電車区
09/03/24 21:18:48 CopxtRek0
>>615
そもそも飯田線を全面神領持ちにするという発想に無理があるわけでw
617:名無し野電車区
09/03/24 21:21:53 CosotkgI0
飯田線の車両が所属するなら静岡ないし大垣だよなw
618:名無し野電車区
09/03/24 21:27:01 8koxOvYt0
>>615
その時間に313-3000持ってきてもいらないと思う。
その時間帯はラッシュで松本に来た3編成が寝ているし。
中津川以遠の運用は動かしづらいんだよね
619:名無し野電車区
09/03/24 22:04:20 3k6+Kap/O
まさかの211系GG編成の美濃赤坂線or関西線転用があったりして。トイレ無しだし東海道線メインよりも短距離の方が合うんじゃない?
620:名無し野電車区
09/03/24 22:41:06 rsNpS9SP0
313系っていっぱいあって分かりません
621:名無し野電車区
09/03/25 01:06:28 JsSHJ/uO0
>>619
富士・豊豊シャトルへのコンバートはあるかもな
622:名無し野電車区
09/03/25 01:33:41 GnjJm9nn0
車内設備多様化は時代の要請か
URLリンク(www.keihan.co.jp)
623:遠州人
09/03/25 01:40:15 HsXh45h1O
名古屋転クロ静岡ロング(笑)
624:名無し野電車区
09/03/25 01:53:16 55wDaoq30
>>620
313系ってまとめるからだめなんだ。
0番台とか300番台とか1000番台とか2000番台とか3000番台とか5000番台とか8000番台とか(ry
625:名無し野電車区
09/03/25 02:41:56 Z6mam55m0
117系ってATS-P装備更新あるんだっけ?ないならATS-P運用開始が運用終了だろうな。
機器装備するなら今後+10年は使うんじゃ?
626:名無し野電車区
09/03/25 03:01:13 KUXKPIW10
>>625
URLリンク(bbs.avi.jp)
もうすでについた車両はあるよ。いつぞや上がってた気がするけどこれが証拠ね。でも廃車に
するってプレリリースにあった以上大半は付けずに引退だろうね。少しだけ波動用に残るだろうけど。
117系を置き換えるのは5000番台のような気がする。でも何となく4両が入るような気がするんだけ
どなぁ・・・。
627:名無し野電車区
09/03/25 12:28:53 WJSx65dr0
117を311で置き換えるんじゃない?311を313-0で置き換え、そして313を新造する
昼寝運用に313はもったいない。(311だってもったいないけどそれしか無い)
628:名無し野電車区
09/03/25 12:41:07 ZNlEporF0
5000番台(たぶん5100番台とかになると思う)増備
↓
快速系統のほぼ全てを貫通6連化
↓
313-0・300のほぼ全てをローカル転用
↓
313-0・300+311で117玉突き廃車
ってのはあり得るパターンだと思う
103系による101系の置き換えが直接の新車投入ではなかったように
629:612
09/03/25 13:29:50 t2GCUlOn0
>>628
>>612はそういうつもりで書いた。面倒だから5000番台で117を置き換えって書き方したけどなw
>>628の流れで快速系統は5000番台統一、日中の豊橋~大垣は313統一、ってところだろう。
>快速系統のほぼ全てを貫通6連化
何度もループしてる話題だが、俺はこれはかなり疑問。
将来的に5000番台も玉突きでローカル転用の時期が来るのにオール6連だと使い勝手が悪くないか?
やっぱり5000番台の4連+2連を増備なんじゃないかと思う。
630:名無し野電車区
09/03/25 14:49:18 OLGVjU160
5000番台をローカル転用できる先なんてありません
631:名無し野電車区
09/03/25 15:48:20 xrzbho5xO
>>627
主役として10年、脇役として10年働いたから十分役割は果たしたんじゃね?
その後は悠々とマターリ運用(現在の117系運用)に就かせるとw
>>629
現在の増結Y編成2両を東海がどう思ってるか、だな。
6コテと仕様を合わせたいのならば5000番台2両は登場するだろうし。
632:名無し野電車区
09/03/25 20:02:56 t4SdKVL2O
>>630
そりゃ現段階ではね。117だって登場当時は偉い豪華な車両ともてはやされたんだぜ。
でも313は完成型だから、6コテはそのまま最後まで快速で走ればいいんじゃないかな。
仮に他に使うとしても汎用性に優れ、融通の利く車両だから、その辺りは心配しなくていいと思う。
633:名無し野電車区
09/03/25 21:44:23 55wDaoq30
>>632
どちらにせよ、これ以上高速運転するならば線路をまず改良しなければならないと思うので
廃車まで快速系でがんばって貰いたいとも思う
634:名無し野電車区
09/03/25 21:51:30 tefj3BpD0
今後需要が増えたら6両で普通・ローカル転用、
減ったら座席改造をやって組み替えや両数減、っていう程度に考えてたんじゃないか?>5000
最初から将来の使い道が一通りしかないと考えて造ったとも思えない
635:名無し野電車区
09/03/25 23:52:31 UcxtX/fmO
>>623
rail:鉄道路線・車両[レス削除]
スレリンク(saku板)
636:名無し野電車区
09/03/26 14:09:32 ZcznUmAE0
>>634
電源容量とか弄らないとならんが、300番台と5000番台の付随車をうまく合わせれば
それぞれ一編成から4両編成 x 2 が出来る
……なんて妄想をした
637:名無し野電車区
09/03/26 18:21:09 iaTpJiDm0
モハ313とサハ313の5300番台は300番台と同じ2両完結システムだから抜き取れる
この2両セットを維持したままなら構造上はどの編成にも組み込める
638:名無し野電車区
09/03/26 21:09:00 qf5XHrhDO
なんか、どうしても313-5000を廃車まで快速で使い倒したい厨房が必死だけど
過去の車両の前例からすると、そんな事は有り得ないんだが…。
639:名無し野電車区
09/03/26 21:21:47 68/dlWkv0
ほっとけ、5000番台はそのまんまに汁
5000番台増備というなら別だけど(117系置換えと311と313の初期車り玉突きとして)
それとソースに書いてなかった飯田線も予想外に作ることもあるし まっそのときにならなければわかんないよ
640:名無し野電車区
09/03/27 00:29:00 aYSAVlJi0
>>638
確かにな。主役はいつも新品と決まっているし。
ただ、その新品も313-5000かもしれない。
これ以上性能を上げる必要がないし、
内装をすこしいじる程度が限界じゃないかな。
さすがに新形式が出るのかもしれないが。
とりあえず、117が淘汰されたら今みたいな
新品が異常にこき使われる状態だけはやめてほしいな。
313-5003なんて車輪のカタカタ音がすごいよ。
少しでも楽な運用になることを願う。
641:名無し野電車区
09/03/27 06:12:06 cR6DYXIm0
Toica電子マネー導入リリースの中に掲載されている313系が
従来の313系の形態とは少し違うようだ。
URLリンク(jr-central.co.jp)
①2両編成で1パンタのスタイルは300番台、2300番台
そして2パンタされる以前の3000番台がある。
②しかし最大の注目点は窓配置だ。
画像が粗いのでわかりにくいのだが窓スタイルが
①にあげた各番台のどれにも該当しない。
去年末、新車導入のニュースに載っていたキハ25形の
窓スタイルによく似ている。
不可解な点は
①同時に掲載されている新幹線のイラストがきれいにプリントしているのに
対し、313系の方は画像が粗い。
②トイレ配置が現行形すべてが進行方向に向かって右側にあるのに対し
イラストは左側に配置していること。
以上から推測すると2両編成で登場するタイプはロング車で静岡に
配置されている2300番台とは違い、誕生から廃車するまでロングのままで
運用する可能性はあると思う。
642:名無し野電車区
09/03/27 06:16:24 cR6DYXIm0
>>641のつづき
しかしこのスレでは静岡についてはいっさい関係なしとすると
このスタイルで投入する路線は中央線、そして関西線の
名古屋~桑名・四日市の各駅停車だろうと思う。ロング運用で。
捻出されるのはおそらく213系5000番台全車。
飯田線用として大幅に改造した上で転出すると予想した。
643:名無し野電車区
09/03/27 07:19:23 N81ko6iO0
>>641-642
それただのデフォルメ画像なんだが。
644:名無し野電車区
09/03/27 10:23:59 HpN2LmaN0
>>641-642
313系増備までROMってろよ
645:名無し野電車区
09/03/27 20:19:51 iDeOr9Z00
>>641
その「創造」力をもっと別の分野で生かしなさい。
646:名無し野電車区
09/03/28 06:57:16 6f1yZgVJ0
213-5000ってどうするんだろ?
関西線に新車が入ったら、真っ先に要らなくなる車両じゃね?
647:名無し野電車区
09/03/28 07:13:23 5r9ZIFLJ0
>>646
ブレーキを強化して、亀山快速の名古屋~四日市間の増結用に使う手もあったりして。
この区間の中間停車駅は桑名だけだから、2扉でも問題はあるまい。
648:名無し野電車区
09/03/28 07:21:09 aIuuxbod0
倒壊のHPに載った設備投資計画額から判断して、21年度中(22年3月)の313系投入はなさそうだな。
あるいは、翌年度予算の手当で22年1~2月に投入するか。
649:駿府人 ◆7KmGJUcSDM
09/03/28 07:45:24 7/x8Qouv0
>>646-647
ラッシュ時には役に立っていますから。
>>641-642
名古屋を発着する列車に、ロングシートの新規投入はありえないということ。
飯田線の119系の置き換えに、静岡の313系3000/3100番台が充当されること。
>>638-640
313系5000番台は非常にいい車両ですが、シートピッチの拡大と、座席の大型化が
課題でもあります。
次期投入の新車は、このあたりが改良されてくるのでしょうね。
650:名無し野電車区
09/03/28 08:38:00 S9b+k8rV0
>>638
東海道線が未来永劫優遇されるとは限らないぞ。
651:駿府人 ◆7KmGJUcSDM
09/03/28 09:00:48 7/x8Qouv0
>>650
静岡を極端に冷遇することでバランスをとっていますので、東海道線の名古屋地区は
未来永劫優遇間違いなしですよ。
652:名無し野電車区
09/03/28 13:26:15 Ok/a4ohe0
213-5000って何の目的で投入されたんだっけ?
653:名無し野電車区
09/03/28 13:38:34 YgtZfpbq0
>>652
211系では輸送力過剰な線区向けに1M方式でというのが本来の趣旨。
転クロというサービス付きで。
654:名無し野電車区
09/03/28 13:40:17 Kc24/chr0
165系の置き換えだったから、2扉両開きでも十分耐えうると判断されたのだろう。
655:名無し野電車区
09/03/28 22:05:42 PunZowqk0
御殿場線向けのは、どうして213ではなく211-6000になったの?
656:駿府人 ◆7KmGJUcSDM
09/03/28 22:18:17 7/x8Qouv0
>>655
静岡に、名古屋よりも上等な室内設備の車両を入れるのはコンプライアンス違反
だからですよ。
657:遠州人
09/03/28 23:44:37 bzzQ2LHN0
静岡のオールロング化見直し論が一部で出ています。これは当然の
ことだと思いますが、竹中・小泉による検察を利用した小沢国策捜査
および電通マスゴミを利用した全国一斉小沢叩きキャンペーンで
ロングシート見直し論を煙に巻こうとしています。マスゴミの権力迎合
には目を覆いたくなります。
オールロングシート化は政商宮内と組むカイカク利権との疑いが
強く持たれリクルート事件・ロッキード事件を超える戦後最大の疑獄
となる可能性が高い。衆議院総務委員会で参考人招致をされていた
竹中平蔵でしたが当日欠席しました。
2月24日 衆議院総務委員会
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
658:名無し野電車区
09/03/29 00:34:59 u2nsQDXn0
普通に考えて
117x2編成→313-5000一本
残りの両数→313-1700(3両タイプ。一部4両と2両)
659:名無し野電車区
09/03/29 01:14:44 2StK+x830
このスレで語るには、フライング気味だが、
JR化直後の3系列(211-5K、213-5K、311)は、
117、119の置き換え完了後どうなるんだろう?
更新・インバータ化して続投?それともあぼーん?
660:名無し野電車区
09/03/29 05:28:17 7kGhkkUE0
>>659
313や新形式で置き換わるまで続投でしょ
117や119が担ってる役割をそれらが今後担っていくんだから
661:名無し野電車区
09/03/29 05:56:35 hg7bnefN0
>>659
211-5000はまだ使うだろ。今回は117・119の置き換えが目的だし。
何度もループしている話題だが、中央線を転クロで統一することは不可能。
313ロングでも投入しない限り、211-5000は中央線に残る。
213-5000は不明。
311は大垣~米原とか浜松~豊橋がメインだろうな。今の117的なポジションで。
日中の東海道は313で統一されるだろう。
東海道名古屋口スレでも話題になってたが、東海道は日中の6連運用が増えてるから、
今度もまた5000番台6連という線もありえるかもしれない。
だとすると、将来的に5000番台を普通に転用するときにも問題はなくなるな。
662:名無し野電車区
09/03/29 09:24:41 nLxo2c+p0
静岡車両区の車両についてはこちらで。
【JR東海】静岡車両区車両スレ【静岡支社】1両編成
スレリンク(rail板)
663:名無し野電車区
09/03/29 10:56:15 Mr615+FlO
長年不遇をかこっていた東海道の普通にもようやく光が…
改正後の2連単独運用は美濃赤坂支線を除いて消滅?
664:名無し野電車区
09/03/29 11:29:19 26io7MvE0
>>663
今2連で走ってる列車ってたいてい2連で輸送力足りてるんだよね。
わざわざ輸送力を過剰に増やして空気運ぶ必要性などないと思うが。
665:名無し野電車区
09/03/29 11:44:25 3mysN1/GO
>>592
朝夕は結構乗るのでワンマン化は昼間だけでしょう。でも高校のテストの日は悲惨…非18期にマターリできると思ったら、辰野出てすぐにDQN大量乗車…その後も伊那市や飯田周辺で学生大量乗車で車内うるさかったorz
666:名無し野電車区
09/03/29 15:14:05 bMRAbNKW0
>>661
> 東海道名古屋口スレでも話題になってたが、東海道は日中の6連運用が増えてるから、
> 今度もまた5000番台6連という線もありえるかもしれない。
4連の方が使い勝手いいと思うんだが。
朝快速が8連だから、4連×2でちょうどいいことになる。
6連作ると2連も必要になってしまうし。
普通に6連が増えているといっても輸送量的に全部をそうすることはないだろう。
客が多そうな時間帯だけに手当したという線が強いと思う。
> 何度もループしている話題だが、中央線を転クロで統一することは不可能。
いろんな思惑とか抜きにして、中央線は素直にロング入れればいいと思うんだけどね。
関西線と共通運用できないからクロスでないと都合が悪いんかな?
>>664
さすがにそれは言い過ぎ。
2連で十分なんていう列車はないよ。
667:名無し野電車区
09/03/29 16:55:42 cwT+APxc0
>>665
飯田線あたりの水準で朝は結構乗るとかいっても相手にされない
668:名無し野電車区
09/03/29 22:20:24 DefCXjJ60
>>666
東海道の2連ってよく槍玉に挙げられるけど、
運用を見る限りほとんど消滅しただろ。昼間も4両に指し換わったはずだけど、
まだ残ってたかな?走ってるとすれば早朝だけだから、>>664の言うことは間違ってはいないかと。
あと、朝の快速は8両という両数だけを見てもダメ。
まず117とその他の列車の定員が違いすぎる。
117の編成定員は431人、313(4連)は595人だ。二倍するとその差は328人。
これはどこで穴埋めしようか?それとも、313になればその分不思議と増えるのだろうか。
それと、上りと下りでは求められるスピードが違うし、名鉄との優劣の関係も違うから、
311と211-0は上り岐阜→名古屋に集中させて、313は下りに多く入れるのでは?
となると、新型は下りに多く入ることになるよね。では快速・普通運用を見てみよう。
特快は8両になっているかな?6両も目立つよね。
117の4連の新快速もある。これは、そのまま4両で放置ではいけないでしょ。
朝の快速=8両で4+4が基本なのは、上り岐阜→名古屋方面だけだね。
要するに、ちょっと認識不足だし、早計だよ。
客が多そうな時間帯だけに手当したという線が強いと思うなら、
増結要の2連(300番台)じゃダメなの?増結要因ならロングでもいいのでは?とも考えられる。
名鉄みたいに2+1のクロスシートを導入してもいいよね。
結局さ、毎度毎度ループなのは、みんな途中の式をすっ飛ばして答えだけ求めに行ってるでしょ。
そういうのって「考えるのが面倒臭いから」ってことでしょ?
実際に現地に行って朝のラッシュの動向を研究して、現在のスジを引いて、そこからどのように改善したらいいか、
1本1本の運用を地道に考えて行った結果、4両がいいというなら納得できるんだけど、
単に4+4で都合がよさそう、じゃ小学生の算数レベルでしょ。
そういう面倒くさいことをやるのがマニアだよ。面倒ならただのミーハー。
みんなが面白そうなことやってるから俺も混ぜてくれっていうね。
ひとまず、東海道線の朝のラッシュ8時~9時の間ホームで様子を見てみるといいよ。話はそこからだ。
669:名無し野電車区
09/03/29 23:29:42 hg7bnefN0
>>668
勝川の爺は中央線スレに帰れ
670:名無し野電車区
09/03/29 23:46:44 W/o5MzsI0
東海道の2連って朝晩除いて無くなったのか
671:名無し野電車区
09/03/29 23:58:46 DefCXjJ60
>>669
あ、朝早くからお疲れ様ッスwwww
明日も早いんじゃないんスカ?www早く寝た方がいいッスよwww
>>670
どうやらそうらしいね。休日は去年から無いみたいだし。
昼間なんてそこらへんで寝てる電車動かすだけだから、楽でしょ。
あと面白いのが、休日に熱田でヒルネする編成が211-0になったことかな。
じっくりと写真撮りたい人にはおすすめだ。
でも、欲をいうと笠寺止めじゃなくて南大高のイオンに行ける様共和まで行って欲しいな。
672:名無し野電車区
09/03/30 06:37:12 uaIA+KL/0
関西線の2連は絶対につりあってないと思う。
ワンマンに固執するからだ。
673:名無し野電車区
09/03/30 21:19:20 8i0JIb+rO
>>672
昔あった意味不明な直通運転スレの>>1乙。
確か、実情は中央線の長編成列車が目当てだったという
なんとも稚拙な考えが中央線スレ住人に即バレして
図星突かれたの丸わかりで顔真っ赤にしてファビョってたなww
674:名無し野電車区
09/03/30 23:27:28 ocKL2hkx0
373の運用が知りたい
675:名無し野電車区
09/03/30 23:51:17 OfxQA+mv0
>>672
一日の利用者数が3桁じゃ、馬鹿にされてもおかしくないわ。
ラッシュ時でも数十人しか利用しないってことだろ。
絶対、と断定しているのに、思うって不確定な言葉で結ぶって、日本語大丈夫か?
676:駿府人 ◆7KmGJUcSDM
09/03/31 19:47:13 jx5iMOFR0
>>672
四日市止まりは2両で充分。亀山行きは3両ぐらいあるといいですね。
677:名無し野電車区
09/03/31 19:59:40 v4PY4cJC0
>>656>>676
/ / ̄⌒ ̄\
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| / (・) (・) |
/⌒ (6 つ |
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- \ \_/ / <うるせぇ死ね!!!
// ,,r'´⌒ヽ___/ ,ィ
/ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)/ ζ
| ! )`Y'''" ヽ,,/ / ̄ ̄ ̄ ̄\
! l | く,, ,,,ィ'" /. \
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Y'´ / """''''~--、|||||||||||||||||)
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ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ ./
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ヽ ヽ :::::::::::::::::::: / `ヽ
ヽ 丿 ) / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-、/ ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
|ノ | | / Y ヽ
{ | | j )葛西敬之 ヽ
678:名無し野電車区
09/03/31 23:39:15 N9ktSVEE0
>>677
逮捕おめでとうございます。
679:名無し野電車区
09/04/01 00:49:01 RcJjlRtp0
>>670
あ、言い忘れたが、武豊線直通の区間快速は未だに2連が残っていて、
かなりの混雑ぶりだったりする。
まあ、武豊線に増備は無理だろうなと思ってみてたけど、
そこにキハ25が来るということになったからね。
やはり、入れるべきところにはちゃんと入るんだなと思ったよ。
それにしても、東海道線の車両運用を今になって気が付いてるって、
何年も猶予があったのに、どういうことなんだろうな。
680:名無し野電車区
09/04/01 04:11:52 U1qFrGH30
>>677
そのAAもうそのくらいにしとけ
鉄道板の荒らし報告はどんな糞報告でも通るからな
681:名無し野電車区
09/04/01 15:23:21 RKjY2ZPD0
戦争中
682:名無し野電車区
09/04/02 16:50:56 iXLm3SFp0
まさかの373系ロングシート化とか・・・・
683:名無し野電車区
09/04/02 19:38:05 qR2vf7M50
んな訳ないだろw
684:名無し野電車区
09/04/02 20:02:36 abRAUVii0
ところで新造する313系、一年以上先のことなのに
なんで発表されたの?
過去の発表みていても、こんなに早く発表されたことなんて
ないよね?
なんの理由があるんだろう?
685:名無し野電車区
09/04/02 20:04:41 QDES1zDJ0
前々回より前回、前回より今回のほうが発表が前倒しになってる。
そのうち5ヶ年計画で動くようになりそうだ。
どこぞの国の計画経済みたいだな。
686:名無し野電車区
09/04/02 20:47:45 mssmAXMO0
営業投入が来年からなのであって、製造は今年から始まるんじゃねえの
687:名無し野電車区
09/04/03 22:13:16 rzjMU/b4O
ながら廃止後は373系も在来線普通車輌になるのか?
688:名無し野電車区
09/04/03 23:00:15 X9imlRPO0
>>684
名鉄対策かな。できるだけ相手に手の内を見せたくなかっただろうし。
でも、今はもう隠すまでも無いってことなんだろう。
車両のクオリティでは雲泥の差ができちゃったしな。
>>685
何を今更。もともと国の機関だったろうに。
2010年までに国鉄車両(電車)全廃って方針は2000年頃からあったし、
時期がきたからやっているだけだよ。
689:名無し野電車区
09/04/04 00:51:21 m8P+5/rA0
373系って今でもえらく長距離走るんだな。昨日確認した限りだと、
ホームライナー浜松で静岡を出た後、浜松から豊橋行に入って一旦入庫。その後に名古屋
地区のホームライナーを担当した後に後ろ3両がそのまま米原行になるって流れみたい。
まさか117系の新快速に乗って大垣に着いたあとに追い付かれるとは思ってもみなかったよw
690:名無し野電車区
09/04/04 13:10:30 6E50tTSLO
そんなもんだろう
691:名無し野電車区
09/04/04 13:46:23 j7sf9zuS0
来年の改正で373の運用が大幅にかわるような予感。
692:名無し野電車区
09/04/04 14:45:31 6qluRJH1O
>>685
新幹線と同じような長期計画の発表だよな。
693:名無し野電車区
09/04/05 12:33:51 Lc8YWbnhO
浜松⇔豊橋の117か311で運転される列車教えてくださいm(_ _)m
694:名無し野電車区
09/04/05 14:26:29 Kxw+fGbU0
テスト
695:名無し野電車区
09/04/05 14:42:10 N4oaWqaT0
あげ
696:名無し野電車区
09/04/05 16:58:06 +9ZYREmf0
>>693
日中に電車3本待てばまず1本は311だ。
117は朝と夕方に割かし運用される。
697:名無し野電車区
09/04/05 17:10:09 GEUxhLui0
>>693
掛川から豊橋まで行く運用に311系が多いと思う。たまに211系(0番台もあるよ)や313系
だけどね。
698:名無し野電車区
09/04/05 21:35:02 g/EM3Cf80
ぬるぽ
699:名無し野電車区
09/04/05 22:00:46 XiBDoMrtO
デジタル無線機に取り替え中、神領313-3000にドア開閉ボタン取り替え車発生(スピーカー付き)。
700:名無し野電車区
09/04/05 23:34:56 tCJqsBXwO
313系のW編成って豊橋に乗り入れるようになったみたいだね。今日舞阪でW2編成見た。
>>698
ガッ
701:10030&375
09/04/06 02:32:25 G8RUB/k70
313系のW編成ってワンマンいつやるんですかね?
御殿場線、身延線の日中ツーマンも未だに残っているし、飯田線も途中で断念したよな体制だし・・・
2002年以降ワンマンには消極的な東海。まだまだ新幹線で潤っているのかな?
702:名無し野電車区
09/04/06 04:38:51 qZSPblZ40
>>701
すいません、コテハンは使わないように
703:名無し野電車区
09/04/06 10:27:57 8lWi0ExtO
>>701
確かに。飯田線だとツーマン前提の1700投入も少し変な気がしますな。ただ119系あぼーんと共にほとんどワンマンになるんでないかな
704:名無し野電車区
09/04/06 19:35:48 20bUnbPYO
>>701
ワンマンの遅延が優等列車に波及するのを恐れているのでは。
九州が都市型ワンマンにこだわっている最大の理由でもある。
705:名無し野電車区
09/04/06 21:23:12 3N2c58IY0
ワンマンでも車掌が乗ってることもよくあるよね
こないだ中央西線で寝覚ノ床のアナウンスしていた。
706:名無し野電車区
09/04/06 23:33:50 eKhuLitjO
>>697
サンクス
今度乞食するとき参考にします。今回は自分はロングなのにすれ違いにクロス見て悔しかった。。。
>>699
東海もデジタル無線化するの??
707:名無し野電車区
09/04/06 23:42:59 5hmBa8WCP
JR-Eだとデジタル対応は白ハンドセットなんだけどな、、、
ハンズフリー対応が目的かも
708:名無し野電車区
09/04/08 00:18:11 R4e4nv770
>>701
御殿場線に至ってはワンマンはもはや全列車の1/3に過ぎない
709:名無し野電車区
09/04/08 06:22:39 Y3EnoLLY0
なぜだか知らないが、このスレにはずっと御殿場線過大評価厨が居ついているな
710:名無し野電車区
09/04/08 19:45:19 wResxzN/O
211-0座り心地いい^^
711:名無し野電車区
09/04/09 18:49:10 21lWG1MuO
サハ313-5304
車両故障
冷房効き過ぎとLED案内が中央線の駅になってた
712:名無し野電車区
09/04/09 20:36:42 xtDyvSmx0
>>711
デヴ御用達車両じゃねーかw
713:名無し野電車区
09/04/09 20:39:20 eqsy0NiR0
>>708は客観的数値に基づいた事実を述べているに過ぎない。
>>709は何と戦っているの?いちど精神科で見てもらったほうがいいよ。
714:名無し野電車区
09/04/09 21:26:49 itx0HI9w0
>>710
18の消化旅の帰り、浜松~豊橋で初めて乗った。
愛環2000系の元祖みたいな車内と感じた。
715:名無し野電車区
09/04/09 21:51:00 21lWG1MuO
今気付いたけどIDが211系だった
716:名無し野電車区
09/04/09 22:49:33 cpcgx+vSO
>>713
>>218を参照のこと。
御殿場線は倒壊の在来線の中では下位レベルのローカル線に過ぎない。
沼津病患者は認めたくないだろうがね。
717:名無し野電車区
09/04/09 22:52:12 b/fTI8BuO
>>711
何処の駅が出てた?
718:名無し野電車区
09/04/09 23:07:17 n9EJpNoL0
>>716
太多線、武豊線・・・非電化、地方交通線、名古屋(地方都市)のベッドタウン路線
御殿場線・・・電化、幹線、東京横浜(首都圏)のベッドタウン路線(ソース↓)
URLリンク(newdiagram.jr-central.co.jp)
ハッキリ言って格が違いすぎる。
719:名無し野電車区
09/04/09 23:09:11 GhxwI9DS0
格に拘って自滅した企業体=国鉄
数字に拘るのが真っ当な企業の姿。
720:名無し野電車区
09/04/09 23:13:19 JCHvihx20
首都圏のほうが格上だからと偏重投資を続けるのは一極集中政策以外の何物でもない。
地方を生きぬよう死なぬよう押さえつける江戸幕府流のやり方。
721:遠州人
09/04/09 23:33:02 ze43bS5s0
>720
静岡には首都圏型オールロングシートが大量配備されるなど
惜しみなく投資されています。
中国地方と違い、こだま号も16両編成固定ということで完全着席
可能。これについても非常に恵まれている。
722:名無し野電車区
09/04/09 23:34:36 cpcgx+vSO
> 御殿場線・・・電化、幹線、
20年前の輸送量が基準ですね。
頭の中は今でも国鉄ですか。
> 東京横浜(首都圏)のベッドタウン路線
なるほど。バブル期に不動産屋に騙された連中の住むところということですね。
所詮沼津のくせに。
ま、「虎の威を借る狐」を地で行くのが>>718というわけだ。
723:名無し野電車区
09/04/09 23:42:42 zaIGTl620
コバンザメみたいだよね
724:名無し野電車区
09/04/09 23:54:12 Ag6n1gNP0
>>718>>722
御殿場出身だけど、御殿場線沿線が首都圏ベッドタウンとかマジ恥ずかしいからやめてくれ
725:名無し野電車区
09/04/10 00:04:51 n9EJpNoL0
>>724
御殿場が首都圏ベッドタウンなんて誰も思ってないから安心汁。
東海だってターゲットは長泉か裾野あたりまでとしか思ってないだろう。
726:名無し野電車区
09/04/10 00:18:30 YNGtfe+F0
>>718
確かに武豊線と御殿場線の格は違いすぎるね。
・・・今となっては武豊線のほうが重要だろうけどなw
727:名無し野電車区
09/04/10 00:37:57 uvUYTMae0
国鉄は80年代にようやく117系を入れて名鉄と勝負をする気だったのかもしれないが、
1時間に快速1、普通1じゃ意味がないよw
(今は快速4、普通4)
728:名無し野電車区
09/04/10 01:31:58 n/HxgM8k0
そりゃ趣味的には御殿場線を首都圏にした方が面白いがな。
729:名無し野電車区
09/04/10 01:32:50 y9umOyDS0
>>727
というか、国鉄は全国規模だったから
力量のある政治家が我田引鉄で予算の奪い合いをした結果、
本来回るべきところに予算が回らなくなってしまったから、
やる気云々の前に手も足も出なかった。
117だって東京からは猛反発食らったんだし。
そういう地方格差の穴をついて地域ごとに決め細やかなサービスを
展開して成功したのが私鉄なのだ。
でも、今となっては国鉄時代が糞すぎたせいで
未開発地域の大半がJR沿線に残ってしまったという皮肉。
名鉄沿線で再開発するよりも、JR沿線の未開発地域を宅地化した方が
遥かに安上がりで効率的だったりする。
730:名無し野電車区
09/04/10 02:15:33 xWpkwE28O
>>717
神領ってあった
731:名無し野電車区
09/04/10 02:24:38 t0DvDNo1O
>691
「伊那路」に見切りをつけそう
732:名無し野電車区
09/04/10 07:04:32 W5uaLhPYO
>>706-707
Aタイプ無線にするのでは?新幹線はデジタル無線化したけど、在来線はまだアナログのはず(何れはデジタル化すると思うけど)。
733:名無し野電車区
09/04/13 01:15:25 quinbaF30
あげ
734:名無し野電車区
09/04/13 06:48:25 hw9u7I6xO
>>722
沼津が魚の美味い風光明眉かつ文人墨客に愛された都市だからって妬むなよw
失敗とも言える都市計画で、無機質かつ殺風景な街並みになったどっか西の方の大都市さんとそのコバンザメさんご愁傷様ww
735:名無し野電車区
09/04/14 11:30:53 EMdo5iGCO
次回の増備、キハ25から入るような気がするけど、どうかな?
やっぱり117系から?
736:名無し野電車区
09/04/14 14:02:28 JwMkCNih0
いつから首都が沼津に移転したんだ
737:名無し野電車区
09/04/14 21:40:07 8se2RiQ60
>>735
多分、そのどちらでもないのでは。
関西線の車両グレードアップ→飯田線に3000番台が転出し119を一掃と見た。
>>736
沼津の妄想中年は現実を認めたくないんだろ。
738:名無し野電車区
09/04/14 21:59:34 EMdo5iGCO
>>737
なるほど、確かに関西線が一番改善が遅れてるような気が。
飯田線も早めに乗りに行かないといけませんね。
739:名無し野電車区
09/04/14 22:36:27 a2gUbTmE0
関西線はさっさと複線化しろよ。
740:遠州人
09/04/14 22:48:52 b+svZ2RU0
>739
そのとおり
741:名無し野電車区
09/04/15 03:03:16 oOnAoeYT0
>>739桑名~南四日市間は伊勢鉄道に第3種免許を持たせて、
上下分離方式でいけば何とかなりそうだが、
肝心の弥富~笹島間は愛知県の財政がやばいので自前か、貨物が出資しないとダメかも…
>>737 CLに新車&関西線に1500番台が進出する⇒飯田線に3000・8500番台が転出する⇒
3連の共通運用の為、関西線に1700番台・8500番台が来る事もあり かな…
742:名無し野電車区
09/04/15 16:34:43 UCXR1zz2O
>>737
共通運用や効率化な運用という視点だと、
①東海道の117置き換え
②飯田線119非ワンマン車置き換え
③関西線用2連新製→313-3000飯田線ワンマンに転用
④キハ25新製
だろうな。
743:名無し野電車区
09/04/15 18:27:04 1ClO5I+GO
>>741
上下分離っていつからなんでも叶えてくれる魔法になったんだ?
伊勢鉄にそんな金がどこにあるのかと。
744:名無し野電車区
09/04/15 21:22:58 5jqAsnfO0
>>741
自己資金でやらせりゃええて。
745:名無し野電車区
09/04/15 22:18:18 aSp7HK7kO
鉄道板についての削除議論はこちらに
鉄道2板削除議論スレ 5灯現示信号
スレリンク(sakud板)
746:名無し野電車区
09/04/15 23:26:36 oOnAoeYT0
>>743なんでも叶えられる魔法ではないが
スレリンク(newsplus板:1-2番)を参照
ただ、そうなるなら三重県などの自治体の増資は必須だな
747:名無し野電車区
09/04/15 23:47:36 FANraOBUO
単純に117・119置き換えで転属は無いと思っているんだけど…。119置き換えだと単車が無くて列車によっては輸送力過剰になる気がするんですけど313に単車の噂は無いですし。
748:名無し野電車区
09/04/15 23:58:48 pMzEvBl40
>>746
既にある路線を上下分離化って、妄想もほどほどにしとけ。
>>747
身延線もかつて123系が走っていたわけだが。
749:名無し野電車区
09/04/16 00:04:22 yQx9n/AS0
>>748は福井鉄道に死んで詫びて来い。
これだから見識の狭い糞名古屋塵は困る。
750:名無し野電車区
09/04/16 12:11:14 2DKGIkxGO
静岡支社から、東武のTJライナーとりょうもうが来たら、沿線住民は「歓喜」?
もちろん、211系5000番台か313系2000番台は東武東上線に転属
751:名無し野電車区
09/04/16 14:12:32 Aei2DT9P0
>>749
養老鉄道とか伊賀鉄道もそうだったなぁ
752:名無し野電車区
09/04/16 18:00:08 3fvp/Cxt0
>>742
俺は静岡にロングシートトイレ付きの313-2X00を投入→211のトイレ無しで117を置き換えと予想
753:名無し野電車区
09/04/16 18:18:37 rCZ/za8pO
>>746
どうみても近鉄が一方的に不利になる事業に三重県が税金を出すわけがないだろ。
>>749>>751
で、いつから関西線は経営難に陥ったの?
地方私鉄の廃止によるイメージダウン回避のための一時的な分社化(→廃止)と
JRの複線化とどこが同じだというの?根本的に間違ってるでしょ。
それに近鉄だって三重県内はそれほど利用者がいないんだし、共倒れするだけだよ。
754:名無し野電車区
09/04/16 19:53:30 2wEKnxpXO
なんだかんだで海211は結構変化してるね
パンタ交換、スカートの形態変化等
外観的には最終形態かな
755:名無し野電車区
09/04/16 20:03:15 EstJZEEZ0
パンダフェイス
756:名無し野電車区
09/04/16 20:40:06 Hhoqct7sO
>>752
313-5000に準じた4両×16本と2両×12本を大垣に投入し、6両と合わせて5000番台系列を8両組成で20本体制にして快速系統の全てを賄うことになろうかと。
あとは関西線と木曽地区用に2両ワンマンを16本投入。
飯田線には313-300・3000を転用で終了でないかね。
757:名無し野電車区
09/04/16 22:17:26 T/ySClcL0
>>756
どう見てもそれが自然かと。
758:遠州人
09/04/16 23:00:30 Y8KQBfF80
>756
向い合わせ席ゼロの完全転クロ化でサーヴィスアップですね。
759:名無し野電車区
09/04/16 23:50:25 tPmLzPAw0
>>752
わざわざ静岡を絡めるとか馬鹿なの?死ぬの?
760:名無し野電車区
09/04/17 01:45:30 /rbDLr+B0
馬鹿なの?死ぬの?って言い方今はやってんの?
761:駿府人 ◆7KmGJUcSDM
09/04/17 07:55:31 o4BcPtqX0
>>756
名古屋口東海道沿線民乞食は氏ねよ
762:名無し野電車区
09/04/17 19:52:16 8/ytLjPKO
>>758
ただ大垣とかの折り返し列車では結構座席を転換しない人も居るんだよなあ
763:名無し野電車区
09/04/17 20:20:13 HlrMNCklO
駿府はスルー推奨。
764:名無し野電車区
09/04/18 00:41:10 ef7Yg6Vv0
来年から投入されるキハ25系や313系の車体がどうなるか気になるな。
今までビード付きステンレス車を作ってきた名古屋市や大阪市もついに、
ブロック車体(N1000形)&レーザ車体(30000形)にモデルチェンジしたし。
瀬戸線4000系でついに日車もレーザ車体を製造できるようになったから、
西の「はまかぜ」用新形式気動車(日車が製造するかは不明)と同様に
ビード無しの車体になるんだろうか?(裾絞り型だと日車にとっても初になる)
765:名無し野電車区
09/04/18 00:58:57 hW2U3Mx70
愛環増備車はそのままだったし、変更なしの可能性が高そう
766:名無し野電車区
09/04/18 01:04:50 8Vyk4aVRO
在来線車両に関しては結構保守的だからなあ・・・
とはいえ5000番台はちょっとだけ意欲的だったけど
767:名無し野電車区
09/04/18 01:42:51 Xc3nLbxD0
漏れは次期313が結構仕様変更されると見てるんだが
今年の愛環増備車は、小ロットだったから、仕様変更も最小限だったと思う。
(内装は静岡と同じロングでも、結構変更点はあったようだが)
日射と韜晦が合併した以上、設計で他社向けから韜晦向けへのフィードバックも多々有りそうだし、
日射ブロック工法でまだ裾絞り車体がないのが気がかりだが、
技術的に可能なのかな?
話は変わるが、韜晦って4ドア嫌ってるの?
103系全滅以来、4ドアは作っていないが、
中央線は名古屋市街で地下鉄的役割も担うから、
4ドアのほうがいいと思うんだが。
数年前の313増備のときも、どうせロングシートなら、
中央線向け4ドアのほうがいいのでは??とも思ったが、
同じ313でドア数が違うのも不自然だし、
今回も普通に3ドアだろうか?
768:名無し野電車区
09/04/18 02:36:28 GQsNfViP0
>>767
3ドアなんじゃね?4ドアを作るんだったら103系を置き換えるときにとっくに入れてると思う。一応役割
的には211系5000番台が東海においての「通勤型」ポジションじゃなかったっけか?
769:名無し野電車区
09/04/18 08:37:52 CTS7ocY/O
>>767
車両設計の統一による効率化だね。逆に市交は20m級=4ドアにこだわってるみたいだし。
上飯田線は3ドアでも余裕だからね。名鉄も瀬戸線は4ドアでもよさそうなんだけど3ドア統一。
ところで話は変わるけど、飯田線スレで束が115の置き換えに高崎211を持ってくるらしいとのこと。
まさか東海も飯田線に神領や静岡の211を転出させて統一、ということは考えすぎかw
770:名無し野電車区
09/04/18 09:32:04 pNfEGJxt0
瀬戸線は東大手付近のカーブがあるから20mじゃ曲がれないんだよ。
というか、名鉄(と名古屋市)の20m級車両って車体は19.3mだわ、
台車ピン感覚は13600mmだわでけっこう不思議な寸法。
771:名無し野電車区
09/04/18 11:26:45 48WqnGyVO
>>767
倒壊の事だで3ドアかもね。欲を言うなら4ドアで座席は小牧線みたいなクロス&ロングの折り合い型とかがいいな。
そして更に理想的なのは沿線ジモティにとって迷惑極まりない18乞食対策として中間車両を1~2両を増備→6ドアロングでモケット無しのプラスチックタイプ車=「18乞食専用(隔離)車両」として18乞食迷惑期間のみ増結がいいな。
妄想スマン
772:名無し野電車区
09/04/18 12:09:47 FHjrzkau0
>>764-766
従来の313と普通に同じでしょ。
そこまで変えたらもはや313ではないだろう。
>>767
> 日射と韜晦が合併した以上、
合併じゃないよw
> 103系全滅以来、4ドアは作っていないが、
中央線以外では使い物にならないからだろ。
> 今回も普通に3ドアだろうか?
普通に考えて、東海道線や関西線が主要な投入先になるんだから、中央線以上に4ドアがあり得ないところなわけで。
773:名無し野電車区
09/04/18 21:48:00 vGZ+Hk/80
>>771
旧1000番台のトイレ前の3人がけタイプのボックスを
各ドア周りに配置したらいいんじゃないかな?
もしくは名鉄みたいな1人がけ転クロにするとか。
東海道もそれなりに乗車率あがってきてるから、
そろそろ混雑対策しないといけない時期なのかもしれないね。
774:名無し野電車区
09/04/18 23:58:15 lRg//el10
>>773
> 東海道もそれなりに乗車率あがってきてるから、
去年の秋から環境が一変してるんだが。
775:名無し野電車区
09/04/19 00:43:12 q1HZceKi0
利用客5000人以上の駅にホームドアの方針が通れば、ドア数の異なる車両は邪魔者
776:名無し野電車区
09/04/19 18:01:16 7f2SBrrS0
373系の方向幕の操作は運転台コンソール内のモニター画面だっけ?
他車両との連結時には一番後ろから方向幕の操作するっけ?
777:名無し野電車区
09/04/19 18:09:31 PfUFQC1s0
213-5000ははやく四国に売っちゃえよ
778:名無し野電車区
09/04/20 00:10:01 bP28142Z0
>>774
は?それ空港線の話だろ。
交通新聞のソースでそんなに一変するほど大きく変わったてたかね。
もっとも新幹線は結構な打撃を受けているようだが。
779:名無し野電車区
09/04/20 06:25:28 labxbU/B0
>>778
東海道線三河地区はトヨタショックの直撃を一番受けている。
某スレの数字見てきたが、2月は前年同月比97%まで落ち込んでいる。
あなたは大府刈谷方面の住民のようだけど、薄々わかってるけど認めたくないんでしょ。
780:名無し野電車区
09/04/20 10:08:39 BySLwOKG0
名松線でキハ11を使って2度目の無人運転の試験を昨夜行った。
倒壊もなにをするつもりだろ?ウテシの経費削減か?
781:名無し野電車区
09/04/20 10:59:29 HY+xOEow0
>>780
ワロタ
782:名無し野電車区
09/04/20 13:22:15 BHa5UHYrO
>>769
束は縦貫線絡みで高崎・品川の211をE233にして4ドアに統一するから寒地仕様の211高崎車を長野・松本に転用するして115を潰す都合。
倒壊は発電ブレーキのない211を改造してまで転用する訳ないし、飯田線ローカルは313-3000転用でいくはず。
783:名無し野電車区
09/04/20 16:53:31 7Yhh5DtX0
>>780
快速を設定すれば燃料が節約になるってテストじゃね
784:名無し野電車区
09/04/20 19:11:58 U/ggwP+SP
>780
有人でも事故ったJR-Wよりマシ
785:名無し野電車区
09/04/20 19:21:23 +/N4EhGf0 BE:783707663-2BP(0)
>>777
213なんていりません。
311をください。
四国は岡山支社の奴隷なんで
岡山の命令なら仕方ないですが、
たぶん自社の113や115を置き換えるために
JR四国がかいそうになったら横取りすると思うが。
元マリン213と連結できるからね。
四国住民。
786:名無し野電車区
09/04/20 19:42:33 SvbkICNf0
>>785
6000系は車体が211ベース、中が311ベースじゃなかった?
これまでの譲渡、購入の実績は
14系……海から譲渡
113系……束から購入
117と119が廃車になるみたいだから、その辺りを狙うのは……
117なら酉も持て余してるみたいだし
787:名無し野電車区
09/04/20 22:57:22 T2qBupJc0
>>775
国交省の役人の思いつきだろうけどね。
悪い提案というつもりはないが非現実的だな。
213なんか使える場所がなくなる。
788:名無し野電車区
09/04/21 02:18:00 FHYADUai0
>>779
で?97%だからラッシュも激減したとか言いたいわけ?
混雑対策って名古屋付近のことを言ったんだけどね。
君は相変わらず目先の景気に踊らされて、将来のことを一切考えない人間だね。
去年なんてガソリンが高騰したから今こそ鉄道をとか妄言してた馬鹿がいたけど。
そういう将来のことを考えないでその日暮らししかできないから、
いつまでたっても中途半端な人間のままだし、30過ぎても嫁が来ないんだろ。
それに、静岡の某掲示板で熱心に静岡の車両運用調べてる御仁はどうなるのかね。
URLリンク(8529.teacup.com)
931 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2009/04/02(木) 12:38:35 ID:uUpqCbnX0
~略~
勝川在住などもちろん信じていない。
だいたい春日井人が武豊線のラッシュなど普通知らんし(謎)
だいたい春日井人が静岡の車両運用など普通知らんし(謎)
ところが支線会の自称超人気者で古参のお方なら知ってても可笑しくないですよねー。
支線会の古参の仰ることならオールマンセー!どんなに矛盾があっても批判すれば即荒らし。
さすが東海スレにこびり付く汚物支線会(笑)
自分のことは棚に上げて、ちょっとでも気にいらない人間はやれ余所者だとか必死になって追放しようとする。
自分の知らないことは、知ってて可笑しいから余所者とか、よくそんな幼稚で下らないことが言えるものだw
そうやって余所者と自分の都合のいいように決め付ければ、頭使わなくていいもんね。
ま、道理で運用調査に武豊線が歯抜けが多いはずだわ。納得。
静岡に行かないと仕事がもらえない程度の人間だから、
実家が春日井であることくらいしか威張ることができないんだろうなあ。
だいたい、お前のおかげで人口が30万いるわけじゃないし。所詮虎の威を借る狐。
まさかとは思ったけど、やっぱり幼稚だから人口が多いから偉いとか勘違いしてるんだろうな。
ま、普通の人間なら30になる前に一人前になれるから、どんなに威張っても無駄なんだけどね。
卑怯者でこそこそ生きてきたから、当然の結果となったわけだwwwwwww
789:名無し野電車区
09/04/21 19:27:49 +pdX7eaoO
》779
前年が、うるう年ということを考慮しないと。
中央線なども、2月は他の月よりも数パーセント落ちているよ。
それに他の地区の前年度比をみると、名古屋以東の東海道線は、名古屋地区では一番悪いけど、不況による影響は今のところ、思ったより少ないよ。
790:名無し野電車区
09/04/21 19:36:51 eHnSuh3P0
>>788はいつもの統合失調症?
791:名無し野電車区
09/04/21 22:14:14 FHYADUai0
>>789
そういうことですな。一緒にそのことも書いてあったはずなのに、
相変わらず自分の都合のいい情報だけを抜き取っているのがよくわかる。
名古屋や金山の混雑ぶりをみれば、とても急変したなんていえないし。
よっぽど東海の利用者が減ってくれないとお困りになる様子。
まるでどこかのヤクザ新聞みたいだわ。
>>790
いつまでたっても大人になれない発達障害の自閉症患者乙。
今日はどこでセルフしてきたのかな?それとも引きこもり君かな?w
792:名無し野電車区
09/04/21 22:47:56 WeNtGYvAO
昨夜テレビ愛知で放送されたアニメに119系が出ていて笑った。
793:名無し野電車区
09/04/22 06:09:23 E0hxLplO0
そもそもガソリンが高沸して云々っていう厨スレの内容を引き合いに出してる時点で…
794:土岐人
09/04/22 09:02:00 v/P6ERRtO
静岡など3連以下のオールロングで十分。
中央線こそ名古屋~中津川を完全に6連以上とすべき。
795:多治見人
09/04/22 12:11:59 zBVPCjGW0
>>794
無駄無駄(笑)
中央線の転クロはすべて他線区へ転出し、銭取られる以外はすべて
オールロング豆乳。
また213-5000は将来中央線各ホームのホームドア設置に伴い、
静岡の211-6000と一緒に言いだせんに転出。
796:名無し野電車区
09/04/22 21:51:36 E0hxLplO0
ヒント:関西線、その気になればまだラッシュ時も増やせるが倒壊にその気がない
797:名無し野電車区
09/04/22 21:58:35 8ejg3b1h0
>>796
はいはい
798:名無し野電車区
09/04/22 23:08:08 HeIIA2+W0
>>780
ポートライナーやニュートラムのような無人運転を目指しているとか...
799:名無し野電車区
09/04/23 02:00:36 rFgFg/1b0
>>785 車体が311系をベースにしてるが、先頭部が違う。
制御は8000系ベースと言われてるが、373系とまるで同じ。
ちなみに223系と313系は寸法が同じ、先頭部が全長19670mm(連結面間20100㎜)だから
マリン用車両が313系でも連結可能だった(扉位置は不均等になるが)
800:名無し野電車区
09/04/23 06:07:45 FPAvo5G50
>>798
客が居ない単線非電化区間の究極の目標は乗務員も駅員も無人化かもしれない
801:名無し野電車区
09/04/23 09:47:36 qn04ZhZx0
行きつく先は乗客もいない、車両すらない無人化だな
802:名無し野電車区
09/04/23 20:26:01 GPsBYcCqO
公取委、JR東海に警告
URLリンク(www.jftc.go.jp)
803:名無し野電車区
09/04/23 20:35:57 E6jOOkku0
311系は小田急1000系がベースに決まってるだろ
804:名無し野電車区
09/04/23 21:16:15 UmWze+H70
>>803
んなわきゃねーだろ
311はVVVFじゃないし
805:名無し野電車区
09/04/24 08:30:31 V4JATkgqO
>>804
コルゲートレスステンレス車体という意味では、
オタ1000がベース。
806:名無し野電車区
09/04/24 16:55:18 0NweuF7S0
>>803
小田急1000系ベースは313系じゃないの?
807:名無し野電車区
09/04/24 18:36:01 atEXGC40i
すいません、教えて下さい。
GWに快速みえ下り乗るのですが、
一列目の前面展望は期待できますか?
どうも、動画は上りばかりで、
わかんないんですよ。
808:名無し野電車区
09/04/24 19:09:21 Yr1N9GrAO
下りみえの先頭車両前半分は指定席。
運転席の後ろにかぶりつく分には料金は不用(1両に自由席と指定席があるため)。
809:名無し野電車区
09/04/25 14:12:11 5FbQ2kV10
>>808
いや、その前に名古屋で遊んでから「みえ」に乗るので、疲れてるから指定席、
前半分が指定席なら1列目を取れば~
と思ったのですが、そこからカブリツキにはデッキがあるらしい。。。
大人しく進行方向左側の景色の良さそうな方とります。
ありがとうございました。
810:名無し野電車区
09/04/25 14:31:25 skATnd4w0
1列目は後ろ向きだし戸袋に当たり外が見えない
席を取るなら2~5列目
811:名無し野電車区
09/04/27 03:00:40 F97rcFtkO
倒壊置き換え案:
・313-2000と311を交換→長距離ロングと積み残しを振り替え。
・117系と119系は313系投入でJR西日本(広島支社)へ譲渡。
812:名無し野電車区
09/04/27 09:14:34 Ww9/AmXd0
飯田線に乗ってきたけど、119系はまだまだ状態が良い。
313系に置き換えたら単行や3両編成など柔軟に対応できないだろうな、
時間帯によりギュウギュウの2両ガラガラの2両となるのか。
813:名無し野電車区
09/04/27 09:24:34 rtmX8Ajm0
>>811
笑ってあげればいいのか
814:名無し野電車区
09/04/27 13:07:24 h8XsSGzu0
あげ
815:名無し野電車区
09/04/27 16:57:31 w5WRPL2m0
>>811
おまえの脳内妄想はいらない。
816:名無し野電車区
09/04/27 20:00:03 1kSNtQB9O
313-1000番台タイプの2連は出ないかな?
817:名無し野電車区
09/04/29 01:22:12 dRK0u26c0
>>812
きっと単行の313ができるんだよきっとw
818:遠州人
09/04/29 21:30:38 jXTUB0If0
静岡の在来線は廃止にして、資産売却のアドヴァイザリー契約は
随意契約でメリルリンチかゴールドマンサックスに落ちるでしょう。
契約料は1000万円/月、成功報酬6億円でしょう。この金額は長銀と
郵政のインチキ処分とときと同じ。長銀がゴールドマンで郵政がメリルリンチ。
ハゲタカ外資の吸い取った残り分の不動産はハイエナ宮内に与えるのでしょう。
ということで売国奴ケケφはいま静岡を狙っています。
浜松-豊橋については7区の代議士がケケφ用キンチョールを持っている
のでケケφは悪さできません。
819:名無し野電車区
09/04/29 22:49:59 PVEq3t7BO
馬鹿沼人。>>818の事について、お子様にもわかるように教えてくだちゃい。
それとも、>>818の事について自分が理解出来ないからスルーするのかな?
820:名無し野電車区
09/04/30 09:30:50 VbGIUS9T0
>>818
「外銀の名前いろいろ知ってる俺カコイイ」
まで読んだ
821:名無し野電車区
09/05/01 00:19:38 5x9xa6tP0
>>818
「随意契約という言葉を知ってる俺カコイイ」
まで読んだ
822:名無し野電車区
09/05/02 06:12:37 JxcFDXaOO
>>817
機器を集約できれば単行も可能かな?
それより静岡に入った313-1000/2000の車体が早くもボコボコになっている…
名古屋の313はどうですか?
823:首都圏在住の音ヲタ
09/05/02 08:33:38 8z5rViabO
JR東海の313系は車体にスピーカーがあって発車チャイムが鳴るらしいけど
どんな感じの音?
それとその機能ホントに使ってるの?
824:名無し野電車区
09/05/02 08:41:15 tDFUCd9f0
>>823
313導入された頃はローカル駅(垂井~醒ヶ井で確認)で普通に使ってたな。今はなぜか使ってない。
東の発車メロとは全然違う3~4秒の短いメロディが繰り返し鳴るだけ。音量も小さい。
825:名無し野電車区
09/05/02 08:49:06 8XnT6BUQ0
>823
つURLリンク(www.youtube.com)
>その機能ホントに使ってるの?
名古屋地区の場合、
主要駅:ホームに発車ベルがついた後はあまり使われなくなった。
中小駅:比較的使われているが、フルコーラスは少ない。
826:名無し野電車区
09/05/02 08:49:11 8z5rViabO
>>824親切にありがとう
スッキリしたよ!