09/02/24 21:20:06 n7U+6GtA0
関東と違って早売りが無くて悔しいですって顔に書いてあるぜ。
上から目線の糞名古屋人(笑)
331:名無し野電車区
09/02/24 21:20:38 97SuI9HD0
>>320
新幹線接続(東京方面)を前提に、ふじかわの三島延伸は選択肢としてありかもしれない。
この場合あずさ/かいじと競合することになるが、こだまに接続させる場合、
身延・下部温泉を境に以南=富士経由、以北=甲府経由の方が早くなる。
ただし、三島で上りひかりに接続させればこれより20分ぐらい短縮できるから、鰍沢口あたりまでは富士経由が有利になる。
まぁ身延線南部から東京への需要がどれだけあるかは微妙だがw
332:名無し野電車区
09/02/24 22:40:23 ZfBql73R0
>>315
関西線快速、列車番号末尾Mの車両はなんだろう。
名古屋~四日市間の停車駅が桑名だけだから、トイレ無しの213系は使い辛いだろうし。
大垣の313系300番台でも使うのかな。
333:名無し野電車区
09/02/24 22:48:56 gkOGz67P0
>>319
増結は考えにくいと思う。ダイヤ的にも、輸送量的にも。
>>332
単にツーマンというだけでしょ。
ただ、名古屋発13時台の下りとか、4両で走らせる必要性の乏しいのもあるから、
そのあたりは213使うのかもね。
334:名無し野電車区
09/02/24 22:53:18 du6QW4Fn0
>>330
東京在住だがウザいからやめてくれ
たまに現実逃避で他地方のスレを見ても、お前みたいな束厨が居るとうんざりする
335:名無し野電車区
09/02/24 23:08:25 FMt3HO5M0
関東=束という発想が田舎者の証明(笑)
336:名無し野電車区
09/02/24 23:47:46 p941X6B70
おいおい、俺ですらスルーしたのに。
337:名無し野電車区
09/02/24 23:54:53 lg/jX8zDO
>>332
前の運用は名古屋12:51着のワンマン(320G・3314G)。同じ313-3000を使うのに、何故快速には車掌乗務?
338:名無し野電車区
09/02/25 00:14:02 b/CDbHEj0
>>337
名古屋市内着の切符を持つ客の精算をするためじゃない?
「みえ」でもそういう客が多い
339:名無し野電車区
09/02/25 00:39:41 A1VIqieg0
>>335
私鉄では東急や京王のヲタでさえ遠方のスレに手出しをするような奴は居ませんがなw
340:名無し野電車区
09/02/25 00:48:51 L/iCSJV30
>>338
それが理由なら、すべての亀山快速をツーマンでもいいってことにならない?
341:名無し野電車区
09/02/25 01:13:36 gEQq0QA/0
>>339
てか、所詮静岡なのに関東とかw
342:名無し野電車区
09/02/25 03:43:35 UTkxR+Bl0
>>331
別にあずさ、かいじなんかと競合させる事なんかは狙ってもしょうがないだろうからな
とはいえ沿線は東京接続は熱望するかも
昔急行富士川だった時代に、1往復三島発着があった時代があったかと…
ただ、現実問題として、三島発着で席が埋まるとも思えん
富士で静岡方面からの列車との連結が前提になるのでは?
身延線って6両まで入れた?5両までは大丈夫なのは知っているが
343:名無し野電車区
09/02/25 04:35:50 mwaXKFfi0
>>342
あずさ/かいじと競合することは狙わなくても、実現したら競合することにはなるだろうねw
現に甲府ではあずさ/かいじとの接続が図られてるし。
仮に現在の時刻のまま三島まで延伸したとすると、
2号は10分ほどでこだま、8・10・12号は5分ほどでひかりに接続することになる。
逆に4・6・14号はこだま発車とほぼ同時に三島到着だなw
俺も三島発着で席が埋まるとは思えないし、静岡方面との併結は必要になると思う。
身延線スレを見ると5両だと駅によってはドアカットが発生するみたい。
…これをやると、同一相性で同一号数の特急が東海道線上を上下両方向に同時に走ることになるんだよな。カオスw
344:名無し野電車区
09/02/25 07:54:19 nB+DcILO0
>>340
四日市までツーマンで、それ以降はワンマンだったりして。
345:名無し野電車区
09/02/25 09:47:16 tgJE0vK6O
>>343
373クラスの電動車を2両つなげると変電所が心配。
>>344
そういう場合は途中で列車番号を変えない?
346:名無し野電車区
09/02/25 11:22:15 8gb3Nfk7O
>>331
身延は新宿行きの高速バスという天敵もいるがな。
347:名無し野電車区
09/02/25 11:49:21 /X/avFRo0
>>328
東日本で「G」を使うと不都合が生じるのかな。
348:名無し野電車区
09/02/25 15:07:34 76BEvoAz0
>>309
コテトリ禁止
349:名無し野電車区
09/02/25 17:38:26 O9qiWUTj0
>>347
東日本に「G」は山手線にあるからな
350:名無し野電車区
09/02/25 17:44:13 O9qiWUTj0
>>326
>>320が書いた特急区間が東京~熱海or三島間なら客は「ただの特急踊り子」として兼ねるだろうが
351:名無し野電車区
09/02/25 18:36:37 x2+bi0rz0
>>293
この人、倒壊の社員なんだな。
職場にジャーナル誌があるから 同僚といっしょに「またやってるよ プププ」って生暖かく見てるよ。
352:名無し野電車区
09/02/25 18:38:55 D+C+GIsd0
TDN特急踊り子
353:名無し野電車区
09/02/25 20:18:51 zfjr6nwH0
特命特急踊り子
354:名無し野電車区
09/02/26 07:39:20 ROjy91PR0
特命お色気特急踊り子かい。
355:名無し野電車区
09/02/26 08:02:32 Po6xTKbY0
>>351
倒壊の社員かどうか調べてみよう。
もし職場で2chやっているとしたら
もともとある倒壊のコンプライアンスに抵触するならば
重大なコンピライアンス違反で内部告発するか…
356:351
09/02/26 20:19:57 6sshURZt0
>>355
すまん、書き方が悪かったな。
倒壊の社員は稲沢市のO.I氏のことだ。
357:名無し野電車区
09/02/26 22:27:09 Qn1Blnnh0
211-0の登場時みたいだなw
URLリンク(1st-train.net)
358:名無し野電車区
09/02/27 01:40:22 KJkC0FDR0
>>357
カラーリングのせいか酉521系に見えてしまう。
359:名無し野電車区
09/02/27 02:02:24 2gVJT33X0
>>357
おお、格好いいなあ。写真もきれいだし、GJ。
360:名無し野電車区
09/02/27 09:26:06 VH5kLUzt0
今度増備する東海道線用の増備車は編成の数両を愛環タイプのロングにしないかな。
6連なら中間2両とか、みたいに。
いっそ色もどうタイプにすれば一目瞭然でいいかも。
361:名無し野電車区
09/02/27 15:16:20 AqrOEN2t0
>>360
阪神の9300系や8000系リニューアル車と似たようなコンセプトかな。
362:名無し野電車区
09/02/27 18:20:21 sfDNhTWI0
>>357-358
色的なイメージが都営三田線6000形を思い出したw 現在は6300であぼーんだけど
373系ではJR東海の在来線車両では唯一都営地下鉄の路線+車両に乗り換えられるんだよなw
横浜、品川=浅草線5300(車両として)
新橋=浅草線、大江戸線
東京=都営三田線6300(車両+路線として)
363:名無し野電車区
09/02/27 18:47:11 9Heb4FQlP
駿府人認定されないようにするには
・青春18きっぷやその利用者を叩かない、蔑称(18乞食はもちろんのこと、18きっぱーも)を使わない
・露骨な新幹線、有料特急、ライナー等への誘導を行わない
・短編成詰め込みの象徴の313系2両編成をマンセーしない
・露骨なJR東海経営陣マンセーをしない
・コンプライアンスなどの池沼用語(最悪板のスレ参照)は使わない
・そして何よりコテハン、トリップは使わない。
・駿府人一味にレスを返さない
以上を守らずに駿府人認定されても一切責任を負いません。
:万が一駿府人じゃないのに駿府人認定された場合、
一旦駿府人認定されるとどうしようもありません。
むやみに反論や否定はせず、ただちに回線を切って逃げ、2~3日は鉄道路車板への書き込みを控えること。
携帯電話(ID末尾がO)は特に駿府人認定されやすいので注意
364:名無し野電車区
09/02/27 20:30:47 b6Ye1X870
新ダイヤ、ふじぶさのスジにライナー設定か
365:名無し野電車区
09/02/27 21:48:34 8VxtYT7WO
>>362
371は新宿で都営新宿線&大江戸線に乗り換え可。
366:名無し野電車区
09/02/27 21:59:20 LYL9epsX0
いずれ三田線が海老名に…
371は停まらんが
367:名無し野電車区
09/02/28 14:53:52 u6Cxa+jE0
>>362
>>365
メトロ版
新橋=銀座線
東京=丸ノ内線、東西線、千代田線、半蔵門線
新宿=丸ノ内線(副都心線)
将来だと横浜に副都心線の車両が来るだとか
368:名無し野電車区
09/02/28 22:08:45 OoRhL1FW0
今回のダイヤ改正のパンフレットに、関西快速の写真に313系3000が載っているね。
369:名無し野電車区
09/02/28 22:22:30 To6mOiqK0
しかしワンマン運転できるのが3000番台しかないのが本当に惜しいな。
370:名無し野電車区
09/03/01 00:17:21 oq59b6pN0
>>369
300番台もワンマン機器を追加すれば良いんだけどね。
371:名無し野電車区
09/03/01 08:04:21 mRa9fn3xO
あと211系GG編成もワンマン改造出来たら、御殿場線の沼津~御殿場間、身延線の富士~西富士宮間、飯田線の豊橋~豊川・新城間に完全使用してほしいな。
372:遠州人
09/03/01 09:54:12 fi+RPY0G0
関西線快速は近鉄と競合するので、名鉄7000系のような車両がベスト
373:名無し野電車区
09/03/01 16:35:27 JvBL79Gy0
373系
374:名無し野電車区
09/03/02 19:25:32 t7HEq4TiO
>>369他
いずれ飯田線に転用されて新車投入という流れじゃないかと。
375:名無し野電車区
09/03/02 23:55:39 2MJh0Pcl0
改正が迫っているけど、どこかでサプライズ運用が出てこないかな。
376:名無し野電車区
09/03/03 07:32:57 wo8BnV6y0
373系は分かってる運用分だけでは余裕あり過ぎだし、何かあっても不思議じゃないけど
377:名無し野電車区
09/03/03 11:17:16 sCMXYtq6O
>>363
はいはい。結局のところ自分に都合の悪い存在はとにかく駿府人にしたいわけね。
こんなことばっかやってるから18乞食とか言われるのに
そんな事も未だに理解できないとは、さすが18乞食としか言いようがないな。
まあ認定したきゃ勝手に認定しとけばいいよ。
378:名無し野電車区
09/03/03 11:19:59 IKBHbTf/O
まさかの豊橋~大垣・米原間の特別快速運用があったら最高なんだけどな。6両編成か9両編成でな。
379:名無し野電車区
09/03/03 11:30:59 RMAUiRjk0
休日はナイスホリデーにぜひ!>373
380:名無し野電車区
09/03/03 14:53:22 orGxnt5R0
373系の座席のテーブルが肘掛内臓にしている理由はグループ客や団体客に配慮されている と新車ガイドの雑誌に書いてあった。
まっ団体列車には向いているかもね 別に373系はお荷物車両でもない
東海道線名古屋地区にも中央線セントラルライナーに相当するような列車があればなぁ もちろん車両は373系で
あと、313系増備車の件ですが座席は転クロ仕様かな?
381:名無し野電車区
09/03/03 16:48:42 YvIIXPrlO
キハ25という形式名は単に式年遷宮の平成25年に因んだだけだったんだな。
382:名無し野電車区
09/03/03 17:08:54 xMQM4AEP0
373系の運用については、浜松~豊橋間の普通運用がどの時間帯になるかが注目じゃないかな。
あとはホームライナーやふじかわや伊那路の運用に入るぐらいでしょ。
383:名無し野電車区
09/03/03 17:10:22 xMQM4AEP0
あと、東京直通もな。
384:名無し野電車区
09/03/03 17:12:51 P0tNn46LO
>>383
東京直通存続するらしいからな…
385:名無し野電車区
09/03/03 19:16:01 orGxnt5R0
373はダイヤ改正後編成の余剰が出ると思ふ(ムーンライトながらが183に差し替えられた関係で)
あと、373系によるムーンライトながらの運転が終わるまであと、10日かぁ 13年間お疲れ様>373系
386:名無し野電車区
09/03/03 21:14:28 Al4KegtV0
373系で静岡に快速を走らせてほしい。名古屋だけ優遇というのはおかしいよな。
387:名無し野電車区
09/03/03 21:19:55 Al4KegtV0
>386
禿同。倒壊は着席サービスを蔑ろにしすぎ。だいたいあの距離でロングシートはありえんw
388:名無し野電車区
09/03/03 21:44:05 Ftai7ahBO
373を使って静岡→浜松にセントラルライナーみたいな列車を設定しても面白そうだな。
まぁ新幹線の自由席がこの間950円だから500~600円程度に値下げすれば必要無いか。
389:名無し野電車区
09/03/03 22:14:10 p3k8GMEJ0
>>382
運転区間が改正後から、豊橋~浜松に絞られる列車が有力かな?
平日なら下りは955M,995M,999M、上りは920M,940M,976M,998Mなど。
>>387-388
373系の新たな活用方法を模索しているような傾向はあるな。
ホームライナーが年々増発傾向にあるし、さわやかウォーキング対応の快速が
御殿場線で運転されるとか、米原~大垣で臨時快速を走らせたりとか。
日中のライナーは、土日は東京や京都への観光客で混雑する新幹線の補助として、
有効かもしれない。
390:遠州人
09/03/03 22:41:03 S45ZH5F50
竹中平蔵の説
①静岡にクロスシートを導入することは改革の後戻りを意味する。
絶対許されるわけがない。
②人気の高いロングシートを排除したいのはクロス利権派の陰謀である。
少数の利権のために静岡県民の利便性を蔑ろにしてはいけない。
③2011年クロスシート一掃計画が実現できなければ静岡県全体に
大きな損失を及ぼす。
④議会が民間企業の鉄道車両云々について口を出すべきべきではない。
そんなことをしたら公益企業を運営したいという民間人は1人もいなくなります。
391:名無し野電車区
09/03/03 23:32:27 sCMXYtq6O
>>386-387
18乞食は静岡の座席スレから出てくるな!
392:名無し野電車区
09/03/03 23:43:10 qdSi46hC0
>>391
はいはい。結局のところ自分に都合の悪い存在はとにかく18乞食にしたいわけね。
こんなことばっかやってるから駿府人とか言われるのに
そんな事も未だに理解できないとは、さすが駿府人としか言いようがないな。
まあ認定したきゃ勝手に認定しとけばいいよ。
393:名無し野電車区
09/03/03 23:53:00 EUH2vrGh0
>>390
私は国賊です
まで読んだ
394:名無し野電車区
09/03/03 23:54:37 sCMXYtq6O
>>392
図星突かれて涙目の18乞食が必死wwwwwwwwww
395:名無し野電車区
09/03/03 23:57:53 qdSi46hC0
>>394
図星突かれて涙目の駿府人が必死wwwwwwwwww
そもそも俺はリアル静岡人だしなw
静岡=全員がロング希望っていう自分の価値観が不偏なものじゃないってのを勉強した方がいいよw
とりあえず、部屋にばかり引きこもってないで外に出てみろよwwwwwwwwww
396:名無し野電車区
09/03/04 00:50:05 diKTnVqf0
現実はどうあれ
クロス希望=18乞食
ロング希望=静岡人
で静岡人は圧倒的に偉い
ということにしておかないとスレが成り立たんのですよ
というかそういうことにしないと、今の施策やダイヤをマンセー出来ないでしょう
397:名無し野電車区
09/03/04 02:47:02 6qMH6jWsO
>>386-387って自演だってわかって言ってるよな?
>結局のところ自分に都合の悪い存在はとにかく18乞食にしたいわけね。
はい、ものすごく都合が悪いです。とにかく排除したくて仕方ありません。
名古屋スレの住人の大多数が大迷惑していますので。非常に迷惑です。
>まあ認定したきゃ勝手に認定しとけばいいよ。
ではお言葉に甘えて認定させていただきます。
NGで総スカン食らって寂しいんですね、汚物雷猿君。
>静岡=全員がロング希望っていう自分の価値観が不偏なものじゃないってのを勉強した方がいいよw
何を今更当たり前のことをさも専門家ぶって自信満々に偉そうな態度でモノを言ってるのですか?
鉄道は不特定多数の方々が利用するものです。
少数の意見や、地域の利用実態にそぐわないものは実現できないのです。
一個人の要求を全て満たせるわけがないのは当たり前なのに、それが分からないんですね。
鉄道マニアなのに、その辺り随分と理解が乏しいようですね。
やはり、いい大人なのに未だに独身で母親に甘やかされて育って来たからですか?
それと、静岡の方はあなたのように新幹線に乗れない低所得者ばかりじゃありません。
いつまでもまともな職業に就けず、アルバイトや派遣だから
学生気分で子供じみた価値観から抜け出せないのです。
外に出ても、遊んでいるだけではいけませんよ?
もっと社会で活躍して責任感のある大人になりましょう。無理だろうけど。
398:名無し野電車区
09/03/04 06:37:41 PV1c6BeZ0
つうかもともとここは静岡スレではないのに、そういう気分で書いてるヤツが大杉
399:駿府人 ◆7KmGJUcSDM
09/03/04 08:04:35 A6L2oqKJ0
愛知、岐阜、三重転換クロス、静岡ロングが大原則ですよ。
400:名無し野電車区
09/03/04 08:10:25 XXUds4dP0
ここでまさかの
117系ブレーキ増強で無理やり120km/h出させて投入
これやったらマジ尊敬する。
401:中西総書記
09/03/04 08:26:06 rBCr38La0
>>399
愛知、岐阜、三重もロングにすべきだ。
その地域のクロス撲滅を冒涜する貴様はコーランを侮辱した事に等しい。
イスラム原理主義どもに頃されるがいい!!
402:名無し野電車区
09/03/04 08:36:44 UF8DKVaQ0
>>401
コテハン禁止
403:名無し野電車区
09/03/04 10:38:49 bhurRnkEO
>私の仲間の書き込みが特定の地域を侮辱する内容であるため。
毎回このイミフを削除理由に足して書き込んでるバカは何がしたいの?
404:名無し野電車区
09/03/04 11:12:10 HAbQGP5b0
373のライナー運用を増やして371を休ませる線はあるんじゃなかろうか
アレ自体は簡単に代替も出来ないから寿命を延ばした方がよさそうだし
405:名無し野電車区
09/03/04 12:10:05 S8ElbryhO
>>389
さわ魚対応快速なら静岡~弁天島でも走るみたい
406:名無し野電車区
09/03/04 12:31:12 jCow2gAqO
静岡地区でボックス席を求めているのは18ナンチャラの他に学生が挙げられる。
特に沼津にある別の意味で有名な某高校の生徒らが最初のうちは「ボックス席は!?」とか騒いでたっけ。
407:名無し野電車区
09/03/04 12:40:33 S8ElbryhO
ぬまっき最凶伝説
スレリンク(bakanews板)
408:名無し野電車区
09/03/04 13:01:25 jGCLwAtEO
>>401
その通り
>>399
メキシコの麻薬組織に頃されてしまえ
409:名無し野電車区
09/03/04 19:45:45 Wk3Cp8Qj0
>>400
名古屋では加速が悪すぎて使い物にならないよ
410:名無し野電車区
09/03/04 19:47:26 8A7vinYU0
あれだけ駅が増えたら加速が良くないときついだろうな。
411:美樹 HOST:353677011731971
09/03/04 20:04:25 wOsGfutoO
rail:鉄道路線・車両[レス削除]
スレリンク(saku板:398-400番)
スレリンク(saku板:403-405番)
削除理由・詳細・その他:
4.投稿目的による削除対象
私の仲間の書き込みが特定の地域を侮辱する内容であるため。
412:名無し野電車区
09/03/04 21:04:16 RQikAFG/O
373の普通は夕方から夜だとかなんとか
米原停泊があるというが、でっかい釣針にしか思えん…
413:名無し野電車区
09/03/04 21:41:12 diKTnVqf0
なぜ名古屋のクロスをマンセーしても18乞食認定されないのだろうか
414:名無し野電車区
09/03/04 21:52:01 1Md8Ffy00
>>324テメエこそ死ね死ね!
415:名無し野電車区
09/03/04 22:08:29 ZeRLY6C10
>>413
クロス派を全て18乞食認定すれば邪魔な静岡在住のクロス派は存在しない事になる。
あるいは自分が罵り合いたい相手は18乞食だけだから敵は全員18乞食扱いしちゃえっていうw
いずれにせよ名古屋にクロス厨が居ても関係ありません
416:名無し野電車区
09/03/04 23:36:48 6qMH6jWsO
>>411
GJ。そういえば、支線会の書き込みにw12.jp-t.ne.jpってホストの奴がいたな。
>名鉄のイベントとして正式発表は28日のみです。団体列車の運行は守秘義務があるのでお答えできま
せん。
とか書いてた奴。関係あるのかな。
417:名無し野電車区
09/03/05 00:16:03 djjrecGM0
>>400
4M2T化とか歯車比とか加速側をいじらないと、120km/h到達前に次の停車駅になりそう。
>>405
時刻表3月号や公式ページには見当たらないけど、静岡口スレ以外のどこかに案内が出ている?
418:名無し野電車区
09/03/05 02:13:26 mPOUQO2V0
>>417
>>405ではないが、さわうぉの公式ページの新居町駅開催の詳細で、静岡~新居町が1往復さわうぉはまなこ号として設定されている。
定員制で310円の指定席が必要。
停車駅は、焼津+ホームライナー停車駅。
419:名無し野電車区
09/03/05 02:22:35 mPOUQO2V0
訂正
指定席→乗車整理券
420:名無し野電車区
09/03/05 12:36:42 XV+4OblDO
211-5000が試運転@東海道本線上り
421:名無し野電車区
09/03/05 15:54:34 aQZ2EI590
静岡地区のボロっちぃ211系はさっさと廃車にしてくだぱい
422:名無し野電車区
09/03/05 17:58:40 UMk/M58EO
静岡地区のボロっちぃ>>421はさっさと廃車にしてくだぱい
423:名無し野電車区
09/03/05 18:02:51 ZUkU+IC30
むしろボロっちい静岡県を廃止してください
424:名無し野電車区
09/03/05 19:07:10 mH17TOBW0
>>420
区間は?
425:名無し野電車区
09/03/05 19:37:17 JtV/bQ0L0
静岡駅は3月15日から
午前2時15分~午前4時まで
コンコースを閉鎖するそうだ。
426:名無し野電車区
09/03/06 00:27:37 Ur1DEmhEO
>>424
笠寺~大府
427:名無し野電車区
09/03/06 00:35:38 SNd3kKze0
>>426
名古屋工場の検査上がりか
428:名無し野電車区
09/03/06 02:53:52 RDaUDiCd0
もし特別快速に313-2x00なんかが何両か紛れ込んでても
ほとんど苦情は出ないと思う。
混みすぎだ
429:名無し野電車区
09/03/06 11:28:29 3QJ3HvQvO
>>412
373使用の下りは米原行き最終。
430:名無し野電車区
09/03/06 15:48:23 UbFtD/nC0
>>422
金谷から出るあれですねw
431:名無し野電車区
09/03/06 15:59:51 aIuItgN5O
次スレから静岡の話題禁止にしろ。
静岡は専用の座席スレがあるんだから、別にここがなくなっても困らないはず。
第一静岡は今度の117/119置き換えには一番無関係だし。
今までもこの手のスレ幾つかあったけど、最後はいつも静岡専用スレと化すじゃん。
18乞食だの駿府人だの、いい加減にしてくれ。
432:名無し野電車区
09/03/06 16:26:28 czPPG81T0
>>431
駿府人乙
とっとと死ね
433:名無し野電車区
09/03/06 18:10:37 vWd/5l7D0
>>431
確かにスレが立った経緯は今度の313増備がきっかけだが、
スレタイからして東海の在来線車両を語るスレなんだから、静岡の話題があってもいいだろ。
434:名無し野電車区
09/03/06 21:02:02 0GOtLxuu0
>>429
ということは朝に上ってくることになるが朝に大垣で整備なんてやる暇あるのか
435:名無し野電車区
09/03/06 22:20:19 WWmQlIQaO
>>431>>433
静岡の話題はあってもいいんじゃないの?
ただし、クロス車の要求や増車の要求はNGで。
必ず荒れるから。
436:名無し野電車区
09/03/07 02:49:53 wBi70Sww0
>>429
米原最終下りの373系はなし。
理由…利益のでる運用、つまりライナーや特急運用が重要で万全を期すには、大垣で停泊した方が良いし、
朝の始発前の点検で異常が見つかればすぐに修理が行いやすくなる。
わざわざ米原で停泊すると異常時の対応に手間取るし、それまでに西日本の方で373系の訓練等の取り扱いは
受けていないはず。
117系だったら西日本でも車両構造やシステムを熟知しているから、米原で停泊しても問題はない。
したがって>>434の意見は正しい。
437:名無し野電車区
09/03/07 07:34:56 qYIzMF+d0
>429
>434
朝、米原から戻り、大垣からHL豊橋4号に継走するなら
200F 米原8:05→大垣8:38
8126F 大垣9:00→豊橋10:27
しかない。
米原~大垣は現行ダイヤより1本早い列車になるが、関ヶ原・垂井からの乗車は酷いことになりそうだ。
438:名無し野電車区
09/03/07 23:24:20 ctnKDfpeO
静岡発19:53三島行き
V編成とW編成の4両だが、何故かVばっかり客が乗っているのは何故?
439:名無し野電車区
09/03/08 01:00:15 L3tiXuUaO
>>438
サインはV。
440:名無し野電車区
09/03/08 01:24:16 wa3xhF6iO
>>439
V6編成はV6が好きな人に好かれそう。
V7編成はVサインとラッキー7と相俟って。
こんなこと書くと叩かれそうだが、
俺はボックスでもロングでも構わん。
がしかし、暖房はあんなにパワフルなんだから、冷房をパワーアップしてほしい。
夏に「車内よりも外のほうが涼しい」じゃ話にならん。
(除湿してないのかな?)
441:名無し野電車区
09/03/08 05:02:08 r52tth2QO
>>438
当然のことですよ。
442:名無し野電車区
09/03/08 20:18:55 MgQEm/B90
>>332-345
現在は15時以降南四日市以南で下校の学生によって混んだりする313-3000亀山行がツーマンになっている
443:名無し野電車区
09/03/08 21:44:05 fCTDIEmwO
373についてまとめ希望
444:名無し野電車区
09/03/08 22:23:07 wa3xhF6iO
>>335
俺は5年くらい前までJR東海は新幹線だけだと思っていた横浜市民(西側の田舎の区ですが)………。
445:名無し野電車区
09/03/08 23:54:45 0kjUiXE50
>>443
浜松~豊橋間の上りに373系3両分、下りに373系6両分の乗車位置あり
ふじかわ、伊那路、静岡・名古屋地区のホームライナーで運用
こんなところじゃないかな。
あとは、改正後にならないと分からない。
446:名無し野電車区
09/03/08 23:56:48 0kjUiXE50
あと、東京行きの1往復も追加。
447:名無し野電車区
09/03/09 22:43:33 BYxoiusK0
>>443
大垣~米原間の各停運用もそのまま残る模様。
ソースは今朝見た大垣駅の柱。
448:名無し野電車区
09/03/09 23:02:36 NFQBI4sV0
>>447
373系の普通運用の時間は今と変わらないの?
449:名無し野電車区
09/03/09 23:59:24 ydakmNtMO
>>447-448
大垣~米原運用が残るとなると、充当出来る運用がかなり限られる。ホームライナー大垣1(31)~ホームライナー豊橋4(大垣34)の間のどれかに。
450:名無し野電車区
09/03/10 02:09:20 RrpVDgvF0
このスレ観て連れに聞いてみたけど、やっぱ373は大垣へ転属するのか?
451:名無し野電車区
09/03/10 03:15:47 PFwxEt0P0
飯田線を完全神領移管、代わりに関西線を大垣移管という可能性はないの?
452:名無し野電車区
09/03/10 03:19:42 iLOmk0spO
なかなかそうも移管
453:名無し野電車区
09/03/10 06:32:05 L9H0VOUF0
>>449
>>447は現在の大垣~米原の373系の普通運用が、そのまま残るって意味じゃないの?
もしそうであれば、予備編成も使うか、どこかの運用を減らさないと373系は本数的に足りなくなる計算になるが。
454:名無し野電車区
09/03/10 10:58:42 juMioMK4O
特急ふじかわのオールロング化マダー
455:名無し野電車区
09/03/10 12:12:34 +3TUC0wKO
普通のどれかが313に変わる可能性は?
456:名無し野電車区
09/03/10 12:32:42 hFO2OX2J0
>>89
>運行体系だけ見ると豊橋が京都や千葉みたいに見えるが、
>実際は地方都市だし豊橋よりも手前で降りる奴だって多い。
大阪~京都や東京~千葉は距離的には40キロ前後。
これは名古屋地区の東海道でいうなら、名古屋~岡崎に相当する距離。
なお首都圏の東海道でいうなら、東京~大船に該当する。
一方、名古屋~豊橋は、東京~小田原や大阪~野洲と同程度の距離。
457:名無し野電車区
09/03/10 12:55:45 hFO2OX2J0
>>451-452
117・119の廃車後、
313-3000・・・関西線から撤退、神領所属で木曽&飯田専用化
213-5000・・・大垣に移管
として、大垣・神領にそれぞれ不足分を新車として投入とかか。
458:名無し野電車区
09/03/10 19:21:00 rtTueW+i0
今春のさわやかウォーキング号に213系が入っていないことからすると
213系2×14本⇔211系3×9本で神領と静岡で交換が実現しそう。
459:名無し野電車区
09/03/10 20:26:36 Wm2gQbEUO
>>457
新製313は5000番台タイプの4連16本と2連12本を大垣に、2連ワンマン16本を神領に投入。
転属は313-3000が16本飯田線ローカルに転用で神領→大垣となる程度。
これで大垣では快速系統のほぼ全てが5000番台に、普通が313-0(一部5000番台)に、主にラッシュ用が311と211-0、313-300が飯田線豊橋口メインに。
神領の変化は関西線や中央ローカルに新たなワンマン仕様が入る程度。
今回の120両投入は中央線名古屋口や静岡での変化なしでこれが有力。
460:名無し野電車区
09/03/10 21:16:19 7zU8dwHe0
5000番台は6両固定編成だからこそ余裕が生まれ、オール転換クロスになったと思うんだが。
461:名無し野電車区
09/03/10 22:13:09 xO/22SgB0
ロングもボックスも扉間転換も全転換も自在に組み合わせが利くわけで、
別に既存仕様で入るとも限らないと思うがな。
まあ倒壊の事だからあまりぶっ飛んだ仕様にはしないだろうけど
462:遠州人
09/03/10 22:54:14 lE9NHru90
静岡に転クロが入らないのは転クロ利権の拡大に繋がるから。
よって、静岡はロングシート保護区域となっています。
463:名無し野電車区
09/03/10 23:07:06 /oK7rtQZ0
そういえば数年前「民問」という言葉が流行ったなw
どうすればそんなに色々と新しい言葉を思いつくのか秘訣を教えて欲しい
464:名無し野電車区
09/03/11 00:27:59 TyTEq0txO
>>462
転クロの使い方を知らない静岡人が変な風に弄ってぶっ壊されたら堪らんからだろ。
名古屋は名鉄とかライバルがいるから転クロを入れてるんだろうが、
静岡みたいにライバルがいなければ名古屋もロングになっていたかもな。
どうしても静岡に転クロや快速が欲しいというヤツは、
ご自分で東海に対抗できる鉄道を敷いてください。
そうすれば東海もその気になるでしょう。
465:名無し野電車区
09/03/11 00:33:50 j08MlKkN0
>>458
関西線増強で手一杯なのでは?
だいたい交換ったってもう週末に改正じゃないか。
466:遠州人
09/03/11 00:43:05 GrazB4Di0
>464
そのとおり
467:名無し野電車区
09/03/11 01:30:40 cLQ2mIYy0
>>465
土曜日になれば、全ては忘却のかなた・・・
しかし車両交換ねえw
よく飽きずに蒸し返せるものだと思う
某雑誌にその話題で投稿したオッサンが
静岡出身の52歳というのがバレて失笑を買ったので
さすがに控え目になるかと思ったが、癖は直らないんだなw
468:名無し野電車区
09/03/11 04:41:25 XAtFllVN0
>>466
コテハン禁止
469:名無し野電車区
09/03/11 06:33:11 ZLoB+Q+a0
>>461
313ロングはデビュー当時は十分ぶっ飛んだ仕様だと思ったがw
470:名無し野電車区
09/03/11 11:41:44 4hPbxjLO0
211-0って固定運用なの?それとも311と共通で混用?
471:名無し野電車区
09/03/11 12:21:23 X37BXiaF0
昨日豊橋~掛川の運用に313系0番台が入ってたんだがこれってよくあることなの?前乗った時は311
系だったんだけど。313系の方向幕で掛川ってみたの初めてだったからかなり新鮮だったな。
おまけ
URLリンク(rail.moe.hm)
まさか静岡支社内で外扇型モーターを聴けようとは・・・。
>>470
併結とかはするけど基本的に独立運用だよ。
472:名無し野電車区
09/03/11 16:07:12 ycFj1WP50
>>471
313-0の掛川シャトルは平日のみ定期運用で2往復存在する。
788M、183F、962M、821M
473:名無し野電車区
09/03/11 16:09:09 ycFj1WP50
>>471
参考
URLリンク(tokaido-unyo.hp.infoseek.co.jp)
474:名無し野電車区
09/03/12 03:19:18 +1T2rCBs0
落ちすぎだが、そろそろネタ切れ?
475:名無し野電車区
09/03/12 17:34:26 GyFIR2IXO
>>470
固定運用はないね。
476:名無し野電車区
09/03/12 18:51:29 bhhpij380
>>474
あさってには目撃情報満載になるでしょ。
477:名無し野電車区
09/03/12 21:49:36 Bq77YdtZ0
>>447
大垣の柱に貼ってある駅員が見る運行表みたいなのは、俺も見た。
ただ、大垣以東については、6両とか8両とか車両数は表示してあったが、米原方面は両数も形式も書いてなかった。
だから、大垣以西に373系の普通が入るのかは分からなかった。
478:名無し野電車区
09/03/12 21:58:45 CyfCfXA00
>>477
3両と書いてあれば十中八九373じゃないのかな?
479:名無し野電車区
09/03/12 22:08:03 Bq77YdtZ0
>>478
そうだよ。
両数表示が、名古屋方面のみ表示で米原方面に書いてなかった。
480:名無し野電車区
09/03/12 23:31:15 dII1BX5i0
現在平日深夜帯に残ってる311系新快速はダイヤ改正後も残り続けるのだろうか・・・。それが
不安。録音という形で記録はしたけどやっぱり311系には新快速が似合ってると確認させられた
気分になったからさ。
481:名無し野電車区
09/03/13 00:18:34 rRpRR4zL0
無くなるかもしれないがこの先のダイヤ改正でまた気まぐれ的に復活するのでは。
早朝深夜は基本的に車両を気にしないから何でも走らせられてるわけで
482:名無し野電車区
09/03/13 11:11:53 vznOtDnY0
117系新快速って今もある?
483:名無し野電車区
09/03/13 12:56:00 eZLe1DMG0
>>482
あるよ。
平日朝の米原発岡崎行と岡崎発名古屋行の新快速の計3本が、117系運用。
484:名無し野電車区
09/03/13 18:05:30 eZLe1DMG0
新聞によると岡崎5時22分発の大垣行普通は形式は不明だが、8両で運転とのこと。
485:名無し野電車区
09/03/14 00:52:18 kzx2xxZeO
南大高の一番電車か。
486:名無し野電車区
09/03/14 07:02:21 iyoYs4VIO
>>480
今、311の新快速にのっますよ。
もうすぐ岐阜だな
487:名無し野電車区
09/03/14 07:03:40 oqXYGUGf0
普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
スレリンク(rail板)
普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
URLリンク(www.23ch.info)
大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は
誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けど、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば18切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。
都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。 東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
URLリンク(www.city.minato.tokyo.jp)
午後3時~午後11時 (ただし、1月2日は、午前9時~午後1時)
休業日
・毎週月曜日(ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。)
・年末年始(1月1日、1月3日、1月4日)
地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分
ふつうの銭湯です。 洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、1階が受付、エレベータ、または階段で2階が女湯、3階が男湯、4階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。
488:名無し野電車区
09/03/14 07:10:57 dcHeNeyeO
>>480
さっきのぞみ200号から見た
489:名無し野電車区
09/03/14 12:10:38 c8VYCcWW0
>>486
まさかの増発?俺としては嬉しいがこれはいかに・・・。
あとどうも373系が米原~大垣の普通で走ってるようだね。
490:名無し野電車区
09/03/14 12:35:06 RgSL/6Wa0
ところで313系B301の半自動ボタンの形がやけに変だったが交換されたのか?
491:名無し野電車区
09/03/14 17:18:14 ow1JYTMc0
>>476
満載ってほど書き込みがないよ・・・
492:名無し野電車区
09/03/14 17:23:20 PmfCS+8u0
>>490
結構前から変なのだったような気が。
493:名無し野電車区
09/03/14 17:43:01 ow1JYTMc0
しかし313-3000を快速で本当に使うとはw
494:名無し野電車区
09/03/14 20:36:00 XiglzpZS0
>>493
夜の快速では以前から313-3000あったけどな
495:名無し野電車区
09/03/14 22:12:54 +o61WDyg0
土曜だっていうのにどこもかしこも恐ろしく動きが悪いなw
みんな富士ぶさ撮りに逝ったのか?
496:名無し野電車区
09/03/14 23:07:03 a5dqfmdXO
>>495
みんな外に出ないクレクレ厨だからw
497:名無し野電車区
09/03/14 23:10:55 gEGDme6g0
>>495
曇天で風が強かったから、外出を控えた人も多いのでは。
498:名無し野電車区
09/03/14 23:12:10 RKwulMt40
他社エリアのほうが面白いのでそっちで遊んでました。
499:名無し野電車区
09/03/15 01:03:48 ufoeV4/+0
改正初日なのに10レスくらいしか伸びないのかよw
500:名無し野電車区
09/03/15 01:53:53 w+weNlPNO
住人の殆どはヒキコw
501:名無し野電車区
09/03/15 02:03:08 qefFlT3L0
今日静岡駅行ったら2009/03/15(日)から 静岡駅のコンコース深夜2:15~早朝の4:00まで閉鎖って出てたけど今までそうでなかったんだね。
やっぱり景気悪くなって ホームレス対策やら節電対策やらをしてるんかね。
例年春の18期間になると朝の上りで、在来線では西から来れない時間帯に乗っても2月より混むようになる。
特に土曜と春分の日~4月初め、それでも米原以西からつながる時間帯に比べると別世界だが。
一泊した人も居るんだろうけど、静岡県民18キッパーも実はかなり居るんじゃないか?
夜遅い時間でも有人改札が混むようになるし結構な人数が居るだろ
横断乞食って話の時はタブーとして触れられない事実なだけで自由通路になってるところは、閉め切れない場合も多いからな。
橋上駅にもそういう例(通路部分は建設も管理も役所持ちで、公共通路扱いのため終夜開放)が多いんじゃないか?
今度のダイヤ改正で熱海~浜松直通が増えて、18利用者にもやさしくなったのかと
おもっていたが、よく見たら、静岡でバカ停ばっかり・・・
下りの浜松止まり多過ぎ。一部を豊橋延長出来ないのかと。浜松分断なんて事になったら最悪。接続がやたらと階段使用の乗換が多い感じ。
静岡、沼津、三島の長時間停車は昔からだろ。遅延の回復時間と新幹線接続の両方だろうね。
長距離乗り通し客にとっては朗報じゃないの?
元々、熱海(三島)~島田と興津~浜松系統で分断されていたのが1本で行けるし、
多少遅れても、遅延を吸収できるし。
静岡での時間調整は熱海発豊橋行きや米原発熱海行きの113系が走ってたころからあった
良き時代からの伝統がぶつ切りダイヤで忘れられていただけ
静岡の長時間停車って昔から? 改正後の441M(熱海12:57発)だと
静岡着14:10、発14:22なんだが、停車中に14:12発島田行きというのがある。
なおかつ興津1404発の139Mが14:20に静岡についてこれが静岡発14:32。
静岡が目的地な人はどっちでもいいんだろうけど、通過する人にとってはわけわからんって思うわ
あとは乗降の時間確保だと思うね。静岡は一部を除いて2・3分停車が定位だから。
去年のダイヤ改正前までは掛川もあったな(地元からも不評だったアレ)。新幹線のダイヤ変更のお陰で解消されたけど。
502:名無し野電車区
09/03/15 04:26:29 6+yS31as0
>>480
なんか朝3118連の新快速を見たけど、今回から登場したやつかな?
該当列車はたぶん2301F
503:名無し野電車区
09/03/15 05:34:47 q01NGSzK0
そういえばJR東海は、ここ数年のうちに117系・119系を全廃して
代わりの新製車両を東海道・中央・関西の各線に投入ってことだけど、
117も119も大垣所属で、神領には廃車がでないはずなのに、
中央線・関西線にも新車が入るのはなんで?
504:名無し野電車区
09/03/15 07:55:43 bFoEdkX90
運用を変えて昼寝軍団を起こすんじゃない?
313系なら1次車でも新車だしw
505:名無し野電車区
09/03/15 08:05:27 VYlGz56G0
今日静岡駅行ったら2009/03/15(日)から 静岡駅のコンコース深夜2:15~早朝の4:00まで閉鎖って出てたけど今までそうでなかったんだね。
やっぱり景気悪くなって ホームレス対策やら節電対策やらをしてるんかね。
例年春の18期間になると朝の上りで、在来線では西から来れない時間帯に乗っても2月より混むようになる。
特に土曜と春分の日~4月初め、それでも米原以西からつながる時間帯に比べると別世界だが。
一泊した人も居るんだろうけど、静岡県民18キッパーも実はかなり居るんじゃないか?
夜遅い時間でも有人改札が混むようになるし結構な人数が居るだろ
横断乞食って話の時はタブーとして触れられない事実なだけで自由通路になってるところは、閉め切れない場合も多いからな。
橋上駅にもそういう例(通路部分は建設も管理も役所持ちで、公共通路扱いのため終夜開放)が多いんじゃないか?
今度のダイヤ改正で熱海~浜松直通が増えて、18利用者にもやさしくなったのかと
おもっていたが、よく見たら、静岡でバカ停ばっかり・・・
下りの浜松止まり多過ぎ。一部を豊橋延長出来ないのかと。浜松分断なんて事になったら最悪。接続がやたらと階段使用の乗換が多い感じ。
静岡、沼津、三島の長時間停車は昔からだろ。遅延の回復時間と新幹線接続の両方だろうね。
長距離乗り通し客にとっては朗報じゃないの?
元々、熱海(三島)~島田と興津~浜松系統で分断されていたのが1本で行けるし、
多少遅れても、遅延を吸収できるし。
静岡での時間調整は熱海発豊橋行きや米原発熱海行きの113系が走ってたころからあった
良き時代からの伝統がぶつ切りダイヤで忘れられていただけ
静岡の長時間停車って昔から? 改正後の441M(熱海12:57発)だと
静岡着14:10、発14:22なんだが、停車中に14:12発島田行きというのがある。
なおかつ興津1404発の139Mが14:20に静岡についてこれが静岡発14:32。
静岡が目的地な人はどっちでもいいんだろうけど、通過する人にとってはわけわからんって思うわ
あとは乗降の時間確保だと思うね。静岡は一部を除いて2・3分停車が定位だから。
去年のダイヤ改正前までは掛川もあったな(地元からも不評だったアレ)。新幹線のダイヤ変更のお陰で解消されたけど。
506:名無し野電車区
09/03/15 08:28:10 9fQH7Ai80
>>501
>>505
日本語でOK
507:名無し野電車区
09/03/15 13:29:18 N9jc9jpS0
>>503
313系5000番台投入時は、大垣には廃車対象はなかったわけだが。
508:名無し野電車区
09/03/15 14:47:31 fipeF8Q00
313系が登場してから10年経ったね
509:名無し野電車区
09/03/15 16:28:59 Fu4WZpkE0
>>507
神領のキャパとしてはどうなの?
廃車を全く出さずに大量の新車を受け入れる余裕あるの?
510:名無し野電車区
09/03/15 17:13:52 MuIEBrrMO
>>509
飯田線に転出する3000番台を大垣放出すれば済むことだろ。
511:名無し野電車区
09/03/15 18:44:10 zEarwYx9O
昨日から昼間の関西線に快速が登場したけど、当面は313系3000番台を使い、いずれワンマン対応の転クロ車両(313系1300番台)を導入するのではないかと思う。
そうなると運用共通化という意味で中央線木曽ローカルも同様の置き換えになるのでは。
それか中央線名古屋口と共通運用出来る3連(1600番台)増備して関西線ワンマン中止という可能性もある。
浮いた3000番台は飯田線に転用。新車投入線区に「中央線・関西線」とあるのは今回新設の関西線快速が絡んでそう。
512:名無し野電車区
09/03/15 19:00:07 sofZD+860
>>507
あのときは211の静岡転属があっただろ。
513:名無し野電車区
09/03/15 19:34:13 gE/ibMFZO
211系GG編成ってまた東海道線メインかよ・・・。身延線の西富士宮ピストンが一番お似合いだと思うけどな。
514:名無し野電車区
09/03/15 23:35:43 n5QUYMW50
海シン211系の幕に「飯田」「岡谷」「上諏訪」等登場。
真相は如何に
URLリンク(rail.uploader.dyndns.org)
515:名無し野電車区
09/03/15 23:51:37 UMNFQCDK0
>>514
同所の313系と設定を合わせただけだろ。
516:名無し野電車区
09/03/16 01:35:02 9OImsy/Z0
313の種別と211の前面、313の行先と211の側面が連動してるんだよね。
だから313の種別に「普通」がたくさん入っている。
(それが211だと「高蔵寺」だったり「名古屋」だったり「中津川」だったりする)
517:名無し野電車区
09/03/16 20:11:07 wkYBAMgCO
>>510
思わず「はなてん」と読んでしまった(笑)
518:名無し野電車区
09/03/16 20:12:35 7tzS9h0d0
下手すりゃ放出より平均車齢が若くなる飯田線。
519:名無し野電車区
09/03/16 23:10:04 Tq2XuM8T0
飯田線って、211/213/311の転属がない限り、オール313になるんだもんな。
520:名無し野電車区
09/03/17 00:11:59 VVdXYw9l0
南木曽より奥も、東の115無ければ383と313に統一できたのにね
521:名無し野電車区
09/03/17 03:08:51 yoghBa1s0
つうことは飯田線も束から来る115は残るか。
522:名無し野電車区
09/03/17 11:22:36 fUI8vubmO
長野死者はそのうち211に置き換えなんて話があるけどどうなることやら。
523:名無し野電車区
09/03/17 14:19:32 ey+cjicP0
ロングイラネ。シッシッ
524:名無し野電車区
09/03/17 15:08:19 fwCahBLkO
211系0番台の掛川行きって前からあった?
525:名無し野電車区
09/03/17 15:16:37 TOVlOL4r0
>>524
なかったと思う。
526:名無し野電車区
09/03/17 15:17:34 TOVlOL4r0
>>522
E127の増備はないか。
527:名無し野電車区
09/03/17 15:21:49 d1RwNdLUO
さっき、もう食べたでしょ。
528:名無し野電車区
09/03/17 15:44:48 fwCahBLkO
>>525
サンクス。
今、豊橋発の掛川行きで211-0がいたから。
529:名無し野電車区
09/03/17 16:23:09 dxx9uVz90
静岡口スレでもその話題出てるね。
530:名無し野電車区
09/03/17 18:59:30 vcLrHHqR0
>>524>>528
豊橋15:07発の掛川行きかな?
それは、改正前だと平日は313-0の4連だったはず。
531:名無し野電車区
09/03/17 19:27:06 BUGf9roA0
あっちにも書いたけど基本311の運用になってたまたま211-0が入ったじゃないかな。
532:名無し野電車区
09/03/17 20:13:30 E8d05NR2O
211系0は独立運用だから、基本そのままで運用だよ。
533:名無し野電車区
09/03/17 21:39:21 ckOea4GTO
記念カキコ
534:名無し野電車区
09/03/17 21:55:12 cVVa9kK30
>>532
そう。今は独立運用だよね。
まあ所定211-0の運用に、代走で311が入ることはアリだけど。
535:名無し野電車区
09/03/17 21:58:41 cVVa9kK30
そういえば掛川シャトルに117が入ることはないのかな?
あれこそ名古屋口で一番邪魔な車両だし。
536:遠州人
09/03/17 22:17:13 mLUO3PXq0
>535
ないです。
117は浜松豊橋ピストン、大垣米原ピストンで非常に好評。
余剰が出るなら神領の関西線快速で使いますよ。
そもそも静岡に転クロを入れるのは完全にコンプライアンス違反。
国会国土交通委員会でも問題になりますよ。
537:名無し野電車区
09/03/17 22:25:29 r840rBLP0
>>535
二枚扉車両の乗車位置って浜松以東であったっけ?
まあ別にどうでも良いと言われればそうかもしれないけど。
538:名無し野電車区
09/03/17 22:48:22 sJPYLo2j0
211-0ってJR化以降の3ドア車両と扉の位置は同じなの?
酉区間で見てると、113・115と221・223の扉の位置は微妙に違う気がするが。
539:名無し野電車区
09/03/18 01:26:01 DNQEFx1n0
静シスの車両前面貫通扉下にある板が黄色く塗られているけどあれは何か意味ある?
車両によっては塗装が落ちかかっているけど。
540:名無し野電車区
09/03/18 02:37:23 aRR3WApI0
>>538
113系→211系→313系になるに連れてドアが車端に寄ってきてるような気がする
113系のロングシート改造車や415系500番台は10人がけだった
211系のロングシート車や415系1500番台は11人がけになった
おっと313系のロングシート車は10人がけだった
そしたら313系と211-0の車端部のクロスシート周辺を見比べるのはどうよ?
確か211-0にはクロスシートに加えて2人がけのロングシートが無かったっけ?
西区間ならば113系30N40Nと223系のドア脇のスペースを見たら一目瞭然
541:名無し野電車区
09/03/18 02:53:58 7Ymq6ZOG0
313-2000のロングは単に車内スペースを多くとっているからだろう?
542:名無し野電車区
09/03/18 10:35:18 ekGNFqaq0
>>540
マジレスすると、211-0の車端部はロンクシート(トイレの対向部の2人掛けクロスシートを除く)
543:名無し野電車区
09/03/18 10:39:39 5A8p89NgO
豊橋発の117系新快速があるみたい。
544:名無し野電車区
09/03/18 18:33:14 IOM+9qyK0
211-0の新快はないの?
545:名無し野電車区
09/03/18 20:18:15 BiwQiyyP0
>>535
あったとしても、天災や事故や故障などで運用が乱れたとき位だと思う。
掛川シャトルや菊川・静岡発着は、117を差し置いて311を充当している。
>>544
過去にあったけど、新ダイヤではまだ目撃情報なし。
546:名無し野電車区
09/03/19 01:19:01 5FKHLXxV0
>>536
311系が毎日のように静岡まで走っとりますがなw
>>544
昔は定期便があったんだよな。大垣発で豊橋まで行く奴が。313系の5000番台が入ってからは
ダイヤが乱れたときしか聞かないかな。
547:名無し野電車区
09/03/19 01:32:32 PXMTyIii0
>>546
遠州人はスルーしろよ
548:名無し野電車区
09/03/19 06:36:35 T1v2JvZS0
静岡の313-3000は廃車まで静岡のまま?
549:名無し野電車区
09/03/19 07:13:00 wQxNktGXO
>>548
身延線内でのジモティの評判がイマイチという噂を聞いた事があるような・・・・まさかなぁw
550:名無し野電車区
09/03/19 09:46:53 ztJoWCY3O
>>549
富士や甲府近郊は割と混むから2両のセミクロスは敬遠されるかも。
とはいえ全線走破の普通がオールロングだと萎える…
まあ増発すりゃいいだけの話だが。
551:名無し野電車区
09/03/19 10:39:55 TYxVunEv0
>>549-550
一方の御殿場線では遅延が相次いでワンマン廃止された列車が出たしなぁ。
使いづらい車両かもしれない。
552:名無し野電車区
09/03/19 10:51:18 54ku68JQ0
313-3000はなぜ転クロではないのだろうか。
553:名無し野電車区
09/03/19 11:37:19 ZKIru0xkO
211系の自慰自慰を身延線富士口(富士~西富士宮間)、飯田線豊橋口(豊橋~豊川・新城)専用に運用したらよいけどな。トイレ無しだしな。
554:名無し野電車区
09/03/19 13:23:00 pWHg82i80
>>549-551
3連のクロスならなんの問題もなかったんだけどね。
555:名無し野電車区
09/03/19 14:51:06 wQxNktGXO
>>554
身延線や御殿場線の運用が中心である313系の3連は、2600番台ではなく1700番台が良かったのかもね。
今更どうにもならんけどw
556:名無し野電車区
09/03/19 15:14:30 In/UCJlg0
ロングになったのは静岡支社の都合でしょ?
束が転クロを嫌がるっていうのは、長野を見てれば嘘だと分かる。
557:名無し野電車区
09/03/19 16:42:33 vhOGx43Z0
静岡支社なんて解体していいんじゃないの?
東海に支社は不要。
飯田・木曽・飛騨・南紀が本社直轄なのに、静岡だけ支社にしておく必要性が見出せない。
558:名無し野電車区
09/03/19 16:47:18 ztJoWCY3O
管理局の流れなんだよね…
>>551
ワンマン解除された列車は増結されたりした?
559:名無し野電車区
09/03/19 17:46:28 uAf7n3aAO
>>557
三重支店はどうなるの?
560:名無し野電車区
09/03/19 17:55:11 CFbLPnTc0
>>559
三重支店は本社の出先の一部。いわゆる支社とは違う。
そもそも関西線の車両は全て海ナコor海シンだし。
個人的には、倒壊鉄道事業本部は、
名古屋、岐阜、豊橋、三重、静岡の5支店制でどうかと思ってる。
名古屋支店 東海道線大府~名古屋、武豊線、中央線、太多線
岐阜支店 東海道線枇杷島~醒ヶ井、美濃赤坂線、高山線
豊橋支店 東海道線高塚~逢妻、飯田線
三重支店 現在と同じ
静岡支店 現在の静岡支社の範囲から高塚~新所原を豊橋支店に分離
561:名無し野電車区
09/03/19 19:11:51 TYxVunEv0
>>560
東海道をそこまで細切れにする意味がわからない。
562:名無し野電車区
09/03/19 19:23:39 fc6kRSxS0
>>560
静岡は横に無駄に長いから、静岡管理局にするのは道理のある話だと思うが、
東海になってから支社にする意味は確かに見あたらない
563:名無し野電車区
09/03/19 19:29:40 bdoxSaBs0
三重支店は天鉄局の流れを汲んでいる。
564:名無し野電車区
09/03/19 20:00:43 U/cjGlA10
>>552
ワンマン化の減車の影響を抑えるよう、着席定員を極力稼いだと思われ。
5列転クロやロングにすると、着席定員が1両あたり8人減ってしまう。
>>557 >>562
支社であるメリットが生かされているかというと…疑問だな。
却って一本化した方が、すっきりして効率的な気がする。
愛知・静岡県境付近では、県境で流動がはっきりと分かれていないのに、
名古屋地区用のきっぷが新所原以東がエリア外になって買えなかったり、
分かれているが故の弊害も。
565:名無し野電車区
09/03/19 20:01:54 vxXOQv7j0
民営化のときに、静岡東部を束にして静岡管理局のエリアを分解しておけば良かったのかも。
566:名無し野電車区
09/03/19 21:01:54 FW5GOPjQ0
関西線、せめて快速のワンマンはやめとけよ。
567:名無し野電車区
09/03/19 21:17:48 H8MuYdpA0
313系についてのちょっとした疑問なんだが、
普通に3000番台といったら3100番台も含むの?
あと1500番台といった場合に1600・1700番台は含む?
568:名無し野電車区
09/03/19 21:18:49 8SgijcjX0
飯田支店「僕もいるよ」
569:名無し野電車区
09/03/19 21:52:09 uAf7n3aAO
>>567
3000と3100は同一と見做していいと思うよ。車両運用も分け隔て無く使用されてるから。同様に1000と1100・1500と1600も同一でいいが、1500・1600と1700は別物と見た方がいいと思う。
570:名無し野電車区
09/03/19 22:35:53 bdoxSaBs0
>>565
束は逆に管理局界に沿った支社を復活させている流れなんだが。
後出しで出来た八王子・大宮・横浜支社がそれぞれ西・北・南局に相当。
東京支社だけがちょっと異色。
571:名無し野電車区
09/03/20 15:03:31 lxoRFULe0
御殿場線は、国鉄時代にはどこの管理局?
572:遠州人
09/03/20 15:05:00 4TiVsX130
静岡ロングシート化は住民税未払いの売国奴竹中平蔵の陰謀。
静岡車両区を経営破綻に陥らせ、資産を外資に格安で提供
するための布石。当然チーム竹中には三井住友ゴールドマン西川
もくっついている。
竹中平蔵は3月17日の衆議院総務委員会の参考人出席を拒否した。
ロングシート改革を追及されると、赤福、不二家、白い恋人、長銀、
りそな、すべて電通とタッグを組んだ外資ゴールドマンがらみの
インサイダーが白日の下に晒されるのを恐れている。
衆議院TV
2月24日総務委員会 竹中平蔵に参考人出席を要請
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
3月13日総務委員会 竹中平蔵に再度参考人出席と集中審議を要請
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
参議院
3月18日予算委員会 参考人出席を拒否した竹中平蔵について外からキャンキャン騒ぐ犬だと評される
URLリンク(www.webtv.sangiin.go.jp)
573:名無し野電車区
09/03/20 22:00:58 TGYc0o530
御殿場・身延は近い将来ワンマンやめるのでは?
574:名無し野電車区
09/03/20 22:02:39 6aCXdbb10
>>573
関西線もワンマンなのに身延御殿場がワンマンやめるわけない。
575:土岐人
09/03/20 23:43:06 iplm/NyXO
>>573-574
ワンマン止めて神領から211系が回るやろ。代わりに313-3000・3100が神領に召しあげ。
576:名無し野電車区
09/03/20 23:44:16 uccoO2q/0
>>571
静局。
577:名無し野電車区
09/03/20 23:45:51 e8o6AHP+0
>>576
国府津までの全線が?
578:名無し野電車区
09/03/20 23:49:24 uccoO2q/0
今の束との境界とほぼ一緒。
579:名無し野電車区
09/03/21 04:23:41 ioScbUuf0
>>574
関西線もやめるんじゃね?
580:鹿沼人
09/03/21 12:49:30 D7N0O28S0
>554-555
ヒント:組合説明、アメリカ政府の要望、竹中平蔵や宮内義彦らの意向
581:名無し野電車区
09/03/21 13:03:24 uAEwYizS0
新車を中央線中津川奥、関西線に投入。余剰となった313-3000を飯田線に
582:名無し野電車区
09/03/21 13:52:36 BHGms/LFO
rail:鉄道路線・車両[レス削除]
スレリンク(saku板:445-447番)
583:遠州人
09/03/21 15:23:04 A+4tVU0Y0
>580
そのとおり
584:名無し野電車区
09/03/21 21:17:15 dP+ghYNZO
>>581
その可能性は極めて高いと兼ねてから言われているが。
585:名無し野電車区
09/03/22 03:41:45 vaWGAHG20
>>583
コテトリ禁止
586:名無し野電車区
09/03/22 14:10:30 9Ohr+MCc0
>>585
コテトリの人にレスするなよ
荒らしになるから以降はスルーでおk
それとNGに設定するとすっきり快適になるぜ
587:名無し野電車区
09/03/22 14:13:20 dTEQcECD0
>>586
てか、静岡ネタをそもそも控え目にしろと。
588:名無し野電車区
09/03/22 14:22:52 9Ohr+MCc0
>>587
しかしスレタイを読む限り車両総合スレなのですが...
コテトリをNGにすれば解決だと思ふ
589:名無し野電車区
09/03/22 14:26:12 dTEQcECD0
>>588
もともとこのスレのスタート時点で静岡は関係ないという暗黙の了解があったが、
三島沼津の中年連中が無視して入り込んできたのが発端。
そもそも名古屋方面の書き手だけなら、コテハンなどスルー。
590:名無し野電車区
09/03/22 20:46:41 9Ohr+MCc0
>>573
それはないと思ふ
無人駅があるから 313-2300はワンマン運転対応化改造するかもな
119の置き換えはたぶん313-3100の続番か新設計(内容によって313-1700の可能性もある)
117の置き換えは313-5000続番だと予想してみる。
5000番台の改造はしないと思ふ(各停は初期車の0・300番台を中心)
591:名無し野電車区
09/03/22 22:33:08 XAP1hNFI0
昨日の人身当該のC1編成はどこへ行ったかな?
某211-0ファンのサイトのBBSにも書かれていないけど・・・
592:名無し野電車区
09/03/23 11:30:51 9+4yi7/10
飯田線は、伊那路・みすず以外は基本的にワンマンで問題ないんじゃね?
593:名無し野電車区
09/03/23 12:08:33 TzHXlYRZO
211系GG編成は東海道線メインは似合わんと思う。この線区なら合うかも。
本命 身延線富士口
対抗 飯田線豊橋口
大穴 美濃赤坂線
594:名無し野電車区
09/03/23 14:14:18 Q5EpTr8j0
大雑把に、
117を311で置き換え(基本ラッシュ屋や大垣米原、豊橋浜松に)、
今の311を313-0で置き換え、足りない分は新車投入(快速系統を全て313-5000
中央関西に313新規投入し、飯田線の119を313-3000に
595:名無し野電車区
09/03/23 14:36:10 nHcfsVFl0
俺は>>590に賛成だな
3100番台が新規製造で119系置き換えするなら
311系・313系初期車は117系を置き換えの上、5000番台は新規製造する。
神領3000番台はそのままで良いと思う どうせ中央線内は無人駅がかなりあるんだし
廃車対象は117・119系で211系はそのまま
211系はトイレ付けなかった理由はどうやらトイレ内の喫煙、悪戯、管理問題、密室防止だったらしい
596:名無し野電車区
09/03/23 18:48:07 nHcfsVFl0
×211系はトイレ付けなかった理由は~
○211系にトイレ付けなかった理由は~
373やSR2000に吊っていきますwww
373系はJR東海の車両で唯一、東京メトロの車両に乗換えられるんだよね
それと373系からメトロ南北線へはどうやって乗換えられるんだ?
597:名無し野電車区
09/03/23 20:30:45 6N3We0kq0
>>595
プレスリリースの投入線区に飯田線は無いから、119系を全て新車で置き換えるのは無いかと。
神領が新車投入線区に有るから、神領の313-3000が飯田線へ転属する可能性が高い。
119系55両に対し、神領の3000番台は32両なので足りない分だけ新車で置き換えると予想。
598:名無し野電車区
09/03/23 23:58:25 EQ6+v7Lf0
新車投入がH22~H25にかけて、ってのが引っかかるんだよなあ、ちょっと長すぎて
これまであまりやらなかった既存車の改造を含んだ計画って気もする
子会社化した日車の活用にもなるし、設備投資額にその費用も積まれてるから
金額が大きいというのはありそう
599:名無し野電車区
09/03/24 00:19:00 7mAOLkfd0
>>573
今回の改正からワンマンが1/3になった御殿場線はともかく、身延線でそれはないと思う。
>>590
>119の置き換えはたぶん313-3100の続番か新設計(内容によって313-1700の可能性もある)
東海のプレスリリースの投入線区に飯田線が含まれていたらほぼ間違いなくその通りだと思うんだが、
>>597の通り、プレスリリースに含まれてないからこれだけの議論になってるわけで。
飯田線が含まれてたら117は5000番台、119は3000or1700番台で終わり、ってことでこのスレも立たなかった。
600:名無し野電車区
09/03/24 00:22:59 yy8mqtGcO
プレスを気にしすぎだよ。現段階で固まっていないこともあるだろうし。
余裕を持って見積もっておいて、余ってもいいやって感じじゃない?
利用者数の予想もそうだけど、東海はシビアな予想をするのが多いからね。
ギリギリに見積もっておいて足が出るのは見通しが甘いということだし。
601:名無し野電車区
09/03/24 00:27:07 0aUsa9eR0
既にこのスレでも大勢は決しているのに、今さら(ある種の願望を交えて)蒸し返してもしょうがないと思うが。
プレスに「関西線」の文字がある以上、関西線に使用している3000番台を飯田線に回すと考えるのが自然だろ。
どうしても静岡地区を絡ませたいという願望を持ち込もうとするとおかしな話になってくる。
602:名無し野電車区
09/03/24 01:08:57 IkTGcThK0
神領の今ある313-3000と新製するであろう313-3100で飯田線と中央線中津川以東を
共通運用の可能性高い。
松本を基点に中央線と飯田線で続けた運用が実現できれば、運用効率が良くなり点検のための車庫送り
もわざわざ回送列車を仕立てなくてもよくなる。
603:名無し野電車区
09/03/24 01:12:27 +jy+A2GH0
>>598
引っかかるのは期間の長さじゃなくて「金額の大きさ」じゃないの?
604:名無し野電車区
09/03/24 01:17:31 yN5WnRaE0
関西線と静岡の3000番台が飯田線に集結する可能性が高いな。
関西線は新車置き換え、静岡はW編成をワンマン化、そして神領からの211系の移籍
というセンが濃厚。
神領の3000番台が32両、静岡の3000番台が28両。飯田線119系の55両を置き換えるには
中央線中津川以東との共通運用を含めても適切な両数だと思う。
飯田線に新車投入のプレリリースがない以上、こうなる可能性が高いんじゃね?
605:名無し野電車区
09/03/24 01:42:42 QDAtiy9K0
静岡は一切変更なしで、大垣と神領だけで車両動かすと思うんだよね
神領3000番台を飯田線で使うとして、残りは新車入れるか大垣300番台辺りを使うか
300番台の小規模改造ぐらいはやるかなあと思ってるんだけど
606:名無し野電車区
09/03/24 01:44:43 +jy+A2GH0
そうでしょう。
静岡と名古屋の微妙な需給調整は浜豊間の運用を弄ればどうにでもなる。
静岡の転属まで絡ませる必要はない。
607:名無し野電車区
09/03/24 01:56:15 csn8JTF40
>>603>>598
211や311あたりの大規模更新はあるかもな
流石に経年20年超えるからね
608:名無し野電車区
09/03/24 02:08:11 TRACGket0
力。
・Webご注文番号につきましてはご注文受付
後に送信しておりますメールをご確認ください。
メール件名は『ご注文を承りました』になります。
・オーダーIDにつきましてはお電話でご注文受付
609:名無し野電車区
09/03/24 02:08:50 7mAOLkfd0
>>607
211はまだしも、311はないだろ。
東海道はできれば313で統一したいと思ってるはず。
610:名無し野電車区
09/03/24 18:02:44 ckZ8s9x50
>>609
俺の予想
211系&117系…313系新車導入であぼーん。
導入する313系は
静岡地区…転クロ導入はあり得ん。ロング導入で【ロング天国】静岡地区313系【大好評】
なんてことに…。
名古屋地区…転クロ導入だろ。普通に。
結論
支社の方針の違いが顕著。
611:名無し野電車区
09/03/24 19:30:58 CosotkgI0
373の運用の件について
見かけたら情報どうぞ
612:名無し野電車区
09/03/24 19:45:48 5j6TIHv50
>>610
117置き換えは313-5000と予想。
211は今回の新車投入とは関係ないが、数年後にもしまた313で置き換えるとしたら静岡も神領もロングじゃないかな。
中央線を転クロ車に統一できるとは思えない。たとえ車端部ロングだとしても。
613:名無し野電車区
09/03/24 20:27:23 8koxOvYt0
>>602
中央線中津川以遠と飯田線は近いようで遠いんだよね。
松本側での運用は難しそう。
(中津川以遠は現状でもそれなりにいい運用になっている。
東に313が、海に115が停泊しない運用。
昼間暇そうにしているのは仕方がない)
614:名無し野電車区
09/03/24 21:02:41 CopxtRek0
>>612
何度も何度も無理な話を蒸し返しているからねここは。
いい加減諦めればいいのに。
615:名無し野電車区
09/03/24 21:08:15 IkTGcThK0
>>613
長野まで行く313-1700に313-3000が松本まで連結して運用すれば(逆方向も)
飯田線と中央線中津川以東での313-3000の共通運用は可能。
ただ東の会社を走ることになるので・・・その点がネック。
あと豊橋側でも119系のように回送扱いではなく東海道と車庫との間で定期列車
として運用も可能。
616:名無し野電車区
09/03/24 21:18:48 CopxtRek0
>>615
そもそも飯田線を全面神領持ちにするという発想に無理があるわけでw
617:名無し野電車区
09/03/24 21:21:53 CosotkgI0
飯田線の車両が所属するなら静岡ないし大垣だよなw
618:名無し野電車区
09/03/24 21:27:01 8koxOvYt0
>>615
その時間に313-3000持ってきてもいらないと思う。
その時間帯はラッシュで松本に来た3編成が寝ているし。
中津川以遠の運用は動かしづらいんだよね
619:名無し野電車区
09/03/24 22:04:20 3k6+Kap/O
まさかの211系GG編成の美濃赤坂線or関西線転用があったりして。トイレ無しだし東海道線メインよりも短距離の方が合うんじゃない?
620:名無し野電車区
09/03/24 22:41:06 rsNpS9SP0
313系っていっぱいあって分かりません
621:名無し野電車区
09/03/25 01:06:28 JsSHJ/uO0
>>619
富士・豊豊シャトルへのコンバートはあるかもな
622:名無し野電車区
09/03/25 01:33:41 GnjJm9nn0
車内設備多様化は時代の要請か
URLリンク(www.keihan.co.jp)
623:遠州人
09/03/25 01:40:15 HsXh45h1O
名古屋転クロ静岡ロング(笑)
624:名無し野電車区
09/03/25 01:53:16 55wDaoq30
>>620
313系ってまとめるからだめなんだ。
0番台とか300番台とか1000番台とか2000番台とか3000番台とか5000番台とか8000番台とか(ry
625:名無し野電車区
09/03/25 02:41:56 Z6mam55m0
117系ってATS-P装備更新あるんだっけ?ないならATS-P運用開始が運用終了だろうな。
機器装備するなら今後+10年は使うんじゃ?
626:名無し野電車区
09/03/25 03:01:13 KUXKPIW10
>>625
URLリンク(bbs.avi.jp)
もうすでについた車両はあるよ。いつぞや上がってた気がするけどこれが証拠ね。でも廃車に
するってプレリリースにあった以上大半は付けずに引退だろうね。少しだけ波動用に残るだろうけど。
117系を置き換えるのは5000番台のような気がする。でも何となく4両が入るような気がするんだけ
どなぁ・・・。
627:名無し野電車区
09/03/25 12:28:53 WJSx65dr0
117を311で置き換えるんじゃない?311を313-0で置き換え、そして313を新造する
昼寝運用に313はもったいない。(311だってもったいないけどそれしか無い)
628:名無し野電車区
09/03/25 12:41:07 ZNlEporF0
5000番台(たぶん5100番台とかになると思う)増備
↓
快速系統のほぼ全てを貫通6連化
↓
313-0・300のほぼ全てをローカル転用
↓
313-0・300+311で117玉突き廃車
ってのはあり得るパターンだと思う
103系による101系の置き換えが直接の新車投入ではなかったように
629:612
09/03/25 13:29:50 t2GCUlOn0
>>628
>>612はそういうつもりで書いた。面倒だから5000番台で117を置き換えって書き方したけどなw
>>628の流れで快速系統は5000番台統一、日中の豊橋~大垣は313統一、ってところだろう。
>快速系統のほぼ全てを貫通6連化
何度もループしてる話題だが、俺はこれはかなり疑問。
将来的に5000番台も玉突きでローカル転用の時期が来るのにオール6連だと使い勝手が悪くないか?
やっぱり5000番台の4連+2連を増備なんじゃないかと思う。
630:名無し野電車区
09/03/25 14:49:18 OLGVjU160
5000番台をローカル転用できる先なんてありません
631:名無し野電車区
09/03/25 15:48:20 xrzbho5xO
>>627
主役として10年、脇役として10年働いたから十分役割は果たしたんじゃね?
その後は悠々とマターリ運用(現在の117系運用)に就かせるとw
>>629
現在の増結Y編成2両を東海がどう思ってるか、だな。
6コテと仕様を合わせたいのならば5000番台2両は登場するだろうし。
632:名無し野電車区
09/03/25 20:02:56 t4SdKVL2O
>>630
そりゃ現段階ではね。117だって登場当時は偉い豪華な車両ともてはやされたんだぜ。
でも313は完成型だから、6コテはそのまま最後まで快速で走ればいいんじゃないかな。
仮に他に使うとしても汎用性に優れ、融通の利く車両だから、その辺りは心配しなくていいと思う。
633:名無し野電車区
09/03/25 21:44:23 55wDaoq30
>>632
どちらにせよ、これ以上高速運転するならば線路をまず改良しなければならないと思うので
廃車まで快速系でがんばって貰いたいとも思う
634:名無し野電車区
09/03/25 21:51:30 tefj3BpD0
今後需要が増えたら6両で普通・ローカル転用、
減ったら座席改造をやって組み替えや両数減、っていう程度に考えてたんじゃないか?>5000
最初から将来の使い道が一通りしかないと考えて造ったとも思えない
635:名無し野電車区
09/03/25 23:52:31 UcxtX/fmO
>>623
rail:鉄道路線・車両[レス削除]
スレリンク(saku板)
636:名無し野電車区
09/03/26 14:09:32 ZcznUmAE0
>>634
電源容量とか弄らないとならんが、300番台と5000番台の付随車をうまく合わせれば
それぞれ一編成から4両編成 x 2 が出来る
……なんて妄想をした
637:名無し野電車区
09/03/26 18:21:09 iaTpJiDm0
モハ313とサハ313の5300番台は300番台と同じ2両完結システムだから抜き取れる
この2両セットを維持したままなら構造上はどの編成にも組み込める
638:名無し野電車区
09/03/26 21:09:00 qf5XHrhDO
なんか、どうしても313-5000を廃車まで快速で使い倒したい厨房が必死だけど
過去の車両の前例からすると、そんな事は有り得ないんだが…。
639:名無し野電車区
09/03/26 21:21:47 68/dlWkv0
ほっとけ、5000番台はそのまんまに汁
5000番台増備というなら別だけど(117系置換えと311と313の初期車り玉突きとして)
それとソースに書いてなかった飯田線も予想外に作ることもあるし まっそのときにならなければわかんないよ
640:名無し野電車区
09/03/27 00:29:00 aYSAVlJi0
>>638
確かにな。主役はいつも新品と決まっているし。
ただ、その新品も313-5000かもしれない。
これ以上性能を上げる必要がないし、
内装をすこしいじる程度が限界じゃないかな。
さすがに新形式が出るのかもしれないが。
とりあえず、117が淘汰されたら今みたいな
新品が異常にこき使われる状態だけはやめてほしいな。
313-5003なんて車輪のカタカタ音がすごいよ。
少しでも楽な運用になることを願う。
641:名無し野電車区
09/03/27 06:12:06 cR6DYXIm0
Toica電子マネー導入リリースの中に掲載されている313系が
従来の313系の形態とは少し違うようだ。
URLリンク(jr-central.co.jp)
①2両編成で1パンタのスタイルは300番台、2300番台
そして2パンタされる以前の3000番台がある。
②しかし最大の注目点は窓配置だ。
画像が粗いのでわかりにくいのだが窓スタイルが
①にあげた各番台のどれにも該当しない。
去年末、新車導入のニュースに載っていたキハ25形の
窓スタイルによく似ている。
不可解な点は
①同時に掲載されている新幹線のイラストがきれいにプリントしているのに
対し、313系の方は画像が粗い。
②トイレ配置が現行形すべてが進行方向に向かって右側にあるのに対し
イラストは左側に配置していること。
以上から推測すると2両編成で登場するタイプはロング車で静岡に
配置されている2300番台とは違い、誕生から廃車するまでロングのままで
運用する可能性はあると思う。
642:名無し野電車区
09/03/27 06:16:24 cR6DYXIm0
>>641のつづき
しかしこのスレでは静岡についてはいっさい関係なしとすると
このスタイルで投入する路線は中央線、そして関西線の
名古屋~桑名・四日市の各駅停車だろうと思う。ロング運用で。
捻出されるのはおそらく213系5000番台全車。
飯田線用として大幅に改造した上で転出すると予想した。
643:名無し野電車区
09/03/27 07:19:23 N81ko6iO0
>>641-642
それただのデフォルメ画像なんだが。
644:名無し野電車区
09/03/27 10:23:59 HpN2LmaN0
>>641-642
313系増備までROMってろよ
645:名無し野電車区
09/03/27 20:19:51 iDeOr9Z00
>>641
その「創造」力をもっと別の分野で生かしなさい。
646:名無し野電車区
09/03/28 06:57:16 6f1yZgVJ0
213-5000ってどうするんだろ?
関西線に新車が入ったら、真っ先に要らなくなる車両じゃね?
647:名無し野電車区
09/03/28 07:13:23 5r9ZIFLJ0
>>646
ブレーキを強化して、亀山快速の名古屋~四日市間の増結用に使う手もあったりして。
この区間の中間停車駅は桑名だけだから、2扉でも問題はあるまい。
648:名無し野電車区
09/03/28 07:21:09 aIuuxbod0
倒壊のHPに載った設備投資計画額から判断して、21年度中(22年3月)の313系投入はなさそうだな。
あるいは、翌年度予算の手当で22年1~2月に投入するか。
649:駿府人 ◆7KmGJUcSDM
09/03/28 07:45:24 7/x8Qouv0
>>646-647
ラッシュ時には役に立っていますから。
>>641-642
名古屋を発着する列車に、ロングシートの新規投入はありえないということ。
飯田線の119系の置き換えに、静岡の313系3000/3100番台が充当されること。
>>638-640
313系5000番台は非常にいい車両ですが、シートピッチの拡大と、座席の大型化が
課題でもあります。
次期投入の新車は、このあたりが改良されてくるのでしょうね。
650:名無し野電車区
09/03/28 08:38:00 S9b+k8rV0
>>638
東海道線が未来永劫優遇されるとは限らないぞ。
651:駿府人 ◆7KmGJUcSDM
09/03/28 09:00:48 7/x8Qouv0
>>650
静岡を極端に冷遇することでバランスをとっていますので、東海道線の名古屋地区は
未来永劫優遇間違いなしですよ。
652:名無し野電車区
09/03/28 13:26:15 Ok/a4ohe0
213-5000って何の目的で投入されたんだっけ?
653:名無し野電車区
09/03/28 13:38:34 YgtZfpbq0
>>652
211系では輸送力過剰な線区向けに1M方式でというのが本来の趣旨。
転クロというサービス付きで。
654:名無し野電車区
09/03/28 13:40:17 Kc24/chr0
165系の置き換えだったから、2扉両開きでも十分耐えうると判断されたのだろう。
655:名無し野電車区
09/03/28 22:05:42 PunZowqk0
御殿場線向けのは、どうして213ではなく211-6000になったの?
656:駿府人 ◆7KmGJUcSDM
09/03/28 22:18:17 7/x8Qouv0
>>655
静岡に、名古屋よりも上等な室内設備の車両を入れるのはコンプライアンス違反
だからですよ。
657:遠州人
09/03/28 23:44:37 bzzQ2LHN0
静岡のオールロング化見直し論が一部で出ています。これは当然の
ことだと思いますが、竹中・小泉による検察を利用した小沢国策捜査
および電通マスゴミを利用した全国一斉小沢叩きキャンペーンで
ロングシート見直し論を煙に巻こうとしています。マスゴミの権力迎合
には目を覆いたくなります。
オールロングシート化は政商宮内と組むカイカク利権との疑いが
強く持たれリクルート事件・ロッキード事件を超える戦後最大の疑獄
となる可能性が高い。衆議院総務委員会で参考人招致をされていた
竹中平蔵でしたが当日欠席しました。
2月24日 衆議院総務委員会
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
658:名無し野電車区
09/03/29 00:34:59 u2nsQDXn0
普通に考えて
117x2編成→313-5000一本
残りの両数→313-1700(3両タイプ。一部4両と2両)
659:名無し野電車区
09/03/29 01:14:44 2StK+x830
このスレで語るには、フライング気味だが、
JR化直後の3系列(211-5K、213-5K、311)は、
117、119の置き換え完了後どうなるんだろう?
更新・インバータ化して続投?それともあぼーん?
660:名無し野電車区
09/03/29 05:28:17 7kGhkkUE0
>>659
313や新形式で置き換わるまで続投でしょ
117や119が担ってる役割をそれらが今後担っていくんだから
661:名無し野電車区
09/03/29 05:56:35 hg7bnefN0
>>659
211-5000はまだ使うだろ。今回は117・119の置き換えが目的だし。
何度もループしている話題だが、中央線を転クロで統一することは不可能。
313ロングでも投入しない限り、211-5000は中央線に残る。
213-5000は不明。
311は大垣~米原とか浜松~豊橋がメインだろうな。今の117的なポジションで。
日中の東海道は313で統一されるだろう。
東海道名古屋口スレでも話題になってたが、東海道は日中の6連運用が増えてるから、
今度もまた5000番台6連という線もありえるかもしれない。
だとすると、将来的に5000番台を普通に転用するときにも問題はなくなるな。
662:名無し野電車区
09/03/29 09:24:41 nLxo2c+p0
静岡車両区の車両についてはこちらで。
【JR東海】静岡車両区車両スレ【静岡支社】1両編成
スレリンク(rail板)
663:名無し野電車区
09/03/29 10:56:15 Mr615+FlO
長年不遇をかこっていた東海道の普通にもようやく光が…
改正後の2連単独運用は美濃赤坂支線を除いて消滅?
664:名無し野電車区
09/03/29 11:29:19 26io7MvE0
>>663
今2連で走ってる列車ってたいてい2連で輸送力足りてるんだよね。
わざわざ輸送力を過剰に増やして空気運ぶ必要性などないと思うが。
665:名無し野電車区
09/03/29 11:44:25 3mysN1/GO
>>592
朝夕は結構乗るのでワンマン化は昼間だけでしょう。でも高校のテストの日は悲惨…非18期にマターリできると思ったら、辰野出てすぐにDQN大量乗車…その後も伊那市や飯田周辺で学生大量乗車で車内うるさかったorz
666:名無し野電車区
09/03/29 15:14:05 bMRAbNKW0
>>661
> 東海道名古屋口スレでも話題になってたが、東海道は日中の6連運用が増えてるから、
> 今度もまた5000番台6連という線もありえるかもしれない。
4連の方が使い勝手いいと思うんだが。
朝快速が8連だから、4連×2でちょうどいいことになる。
6連作ると2連も必要になってしまうし。
普通に6連が増えているといっても輸送量的に全部をそうすることはないだろう。
客が多そうな時間帯だけに手当したという線が強いと思う。
> 何度もループしている話題だが、中央線を転クロで統一することは不可能。
いろんな思惑とか抜きにして、中央線は素直にロング入れればいいと思うんだけどね。
関西線と共通運用できないからクロスでないと都合が悪いんかな?
>>664
さすがにそれは言い過ぎ。
2連で十分なんていう列車はないよ。
667:名無し野電車区
09/03/29 16:55:42 cwT+APxc0
>>665
飯田線あたりの水準で朝は結構乗るとかいっても相手にされない
668:名無し野電車区
09/03/29 22:20:24 DefCXjJ60
>>666
東海道の2連ってよく槍玉に挙げられるけど、
運用を見る限りほとんど消滅しただろ。昼間も4両に指し換わったはずだけど、
まだ残ってたかな?走ってるとすれば早朝だけだから、>>664の言うことは間違ってはいないかと。
あと、朝の快速は8両という両数だけを見てもダメ。
まず117とその他の列車の定員が違いすぎる。
117の編成定員は431人、313(4連)は595人だ。二倍するとその差は328人。
これはどこで穴埋めしようか?それとも、313になればその分不思議と増えるのだろうか。
それと、上りと下りでは求められるスピードが違うし、名鉄との優劣の関係も違うから、
311と211-0は上り岐阜→名古屋に集中させて、313は下りに多く入れるのでは?
となると、新型は下りに多く入ることになるよね。では快速・普通運用を見てみよう。
特快は8両になっているかな?6両も目立つよね。
117の4連の新快速もある。これは、そのまま4両で放置ではいけないでしょ。
朝の快速=8両で4+4が基本なのは、上り岐阜→名古屋方面だけだね。
要するに、ちょっと認識不足だし、早計だよ。
客が多そうな時間帯だけに手当したという線が強いと思うなら、
増結要の2連(300番台)じゃダメなの?増結要因ならロングでもいいのでは?とも考えられる。
名鉄みたいに2+1のクロスシートを導入してもいいよね。
結局さ、毎度毎度ループなのは、みんな途中の式をすっ飛ばして答えだけ求めに行ってるでしょ。
そういうのって「考えるのが面倒臭いから」ってことでしょ?
実際に現地に行って朝のラッシュの動向を研究して、現在のスジを引いて、そこからどのように改善したらいいか、
1本1本の運用を地道に考えて行った結果、4両がいいというなら納得できるんだけど、
単に4+4で都合がよさそう、じゃ小学生の算数レベルでしょ。
そういう面倒くさいことをやるのがマニアだよ。面倒ならただのミーハー。
みんなが面白そうなことやってるから俺も混ぜてくれっていうね。
ひとまず、東海道線の朝のラッシュ8時~9時の間ホームで様子を見てみるといいよ。話はそこからだ。
669:名無し野電車区
09/03/29 23:29:42 hg7bnefN0
>>668
勝川の爺は中央線スレに帰れ
670:名無し野電車区
09/03/29 23:46:44 W/o5MzsI0
東海道の2連って朝晩除いて無くなったのか
671:名無し野電車区
09/03/29 23:58:46 DefCXjJ60
>>669
あ、朝早くからお疲れ様ッスwwww
明日も早いんじゃないんスカ?www早く寝た方がいいッスよwww
>>670
どうやらそうらしいね。休日は去年から無いみたいだし。
昼間なんてそこらへんで寝てる電車動かすだけだから、楽でしょ。
あと面白いのが、休日に熱田でヒルネする編成が211-0になったことかな。
じっくりと写真撮りたい人にはおすすめだ。
でも、欲をいうと笠寺止めじゃなくて南大高のイオンに行ける様共和まで行って欲しいな。
672:名無し野電車区
09/03/30 06:37:12 uaIA+KL/0
関西線の2連は絶対につりあってないと思う。
ワンマンに固執するからだ。
673:名無し野電車区
09/03/30 21:19:20 8i0JIb+rO
>>672
昔あった意味不明な直通運転スレの>>1乙。
確か、実情は中央線の長編成列車が目当てだったという
なんとも稚拙な考えが中央線スレ住人に即バレして
図星突かれたの丸わかりで顔真っ赤にしてファビョってたなww
674:名無し野電車区
09/03/30 23:27:28 ocKL2hkx0
373の運用が知りたい
675:名無し野電車区
09/03/30 23:51:17 OfxQA+mv0
>>672
一日の利用者数が3桁じゃ、馬鹿にされてもおかしくないわ。
ラッシュ時でも数十人しか利用しないってことだろ。
絶対、と断定しているのに、思うって不確定な言葉で結ぶって、日本語大丈夫か?
676:駿府人 ◆7KmGJUcSDM
09/03/31 19:47:13 jx5iMOFR0
>>672
四日市止まりは2両で充分。亀山行きは3両ぐらいあるといいですね。
677:名無し野電車区
09/03/31 19:59:40 v4PY4cJC0
>>656>>676
/ / ̄⌒ ̄\
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/⌒ (6 つ |
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- \ \_/ / <うるせぇ死ね!!!
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/ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)/ ζ
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! l | く,, ,,,ィ'" /. \
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Y'´ / """''''~--、|||||||||||||||||)
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ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ ./
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ヽ ヽ :::::::::::::::::::: / `ヽ
ヽ 丿 ) / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-、/ ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
|ノ | | / Y ヽ
{ | | j )葛西敬之 ヽ
678:名無し野電車区
09/03/31 23:39:15 N9ktSVEE0
>>677
逮捕おめでとうございます。
679:名無し野電車区
09/04/01 00:49:01 RcJjlRtp0
>>670
あ、言い忘れたが、武豊線直通の区間快速は未だに2連が残っていて、
かなりの混雑ぶりだったりする。
まあ、武豊線に増備は無理だろうなと思ってみてたけど、
そこにキハ25が来るということになったからね。
やはり、入れるべきところにはちゃんと入るんだなと思ったよ。
それにしても、東海道線の車両運用を今になって気が付いてるって、
何年も猶予があったのに、どういうことなんだろうな。
680:名無し野電車区
09/04/01 04:11:52 U1qFrGH30
>>677
そのAAもうそのくらいにしとけ
鉄道板の荒らし報告はどんな糞報告でも通るからな
681:名無し野電車区
09/04/01 15:23:21 RKjY2ZPD0
戦争中
682:名無し野電車区
09/04/02 16:50:56 iXLm3SFp0
まさかの373系ロングシート化とか・・・・
683:名無し野電車区
09/04/02 19:38:05 qR2vf7M50
んな訳ないだろw
684:名無し野電車区
09/04/02 20:02:36 abRAUVii0
ところで新造する313系、一年以上先のことなのに
なんで発表されたの?
過去の発表みていても、こんなに早く発表されたことなんて
ないよね?
なんの理由があるんだろう?
685:名無し野電車区
09/04/02 20:04:41 QDES1zDJ0
前々回より前回、前回より今回のほうが発表が前倒しになってる。
そのうち5ヶ年計画で動くようになりそうだ。
どこぞの国の計画経済みたいだな。
686:名無し野電車区
09/04/02 20:47:45 mssmAXMO0
営業投入が来年からなのであって、製造は今年から始まるんじゃねえの
687:名無し野電車区
09/04/03 22:13:16 rzjMU/b4O
ながら廃止後は373系も在来線普通車輌になるのか?
688:名無し野電車区
09/04/03 23:00:15 X9imlRPO0
>>684
名鉄対策かな。できるだけ相手に手の内を見せたくなかっただろうし。
でも、今はもう隠すまでも無いってことなんだろう。
車両のクオリティでは雲泥の差ができちゃったしな。
>>685
何を今更。もともと国の機関だったろうに。
2010年までに国鉄車両(電車)全廃って方針は2000年頃からあったし、
時期がきたからやっているだけだよ。
689:名無し野電車区
09/04/04 00:51:21 m8P+5/rA0
373系って今でもえらく長距離走るんだな。昨日確認した限りだと、
ホームライナー浜松で静岡を出た後、浜松から豊橋行に入って一旦入庫。その後に名古屋
地区のホームライナーを担当した後に後ろ3両がそのまま米原行になるって流れみたい。
まさか117系の新快速に乗って大垣に着いたあとに追い付かれるとは思ってもみなかったよw
690:名無し野電車区
09/04/04 13:10:30 6E50tTSLO
そんなもんだろう
691:名無し野電車区
09/04/04 13:46:23 j7sf9zuS0
来年の改正で373の運用が大幅にかわるような予感。
692:名無し野電車区
09/04/04 14:45:31 6qluRJH1O
>>685
新幹線と同じような長期計画の発表だよな。
693:名無し野電車区
09/04/05 12:33:51 Lc8YWbnhO
浜松⇔豊橋の117か311で運転される列車教えてくださいm(_ _)m
694:名無し野電車区
09/04/05 14:26:29 Kxw+fGbU0
テスト
695:名無し野電車区
09/04/05 14:42:10 N4oaWqaT0
あげ
696:名無し野電車区
09/04/05 16:58:06 +9ZYREmf0
>>693
日中に電車3本待てばまず1本は311だ。
117は朝と夕方に割かし運用される。
697:名無し野電車区
09/04/05 17:10:09 GEUxhLui0
>>693
掛川から豊橋まで行く運用に311系が多いと思う。たまに211系(0番台もあるよ)や313系
だけどね。
698:名無し野電車区
09/04/05 21:35:02 g/EM3Cf80
ぬるぽ
699:名無し野電車区
09/04/05 22:00:46 XiBDoMrtO
デジタル無線機に取り替え中、神領313-3000にドア開閉ボタン取り替え車発生(スピーカー付き)。
700:名無し野電車区
09/04/05 23:34:56 tCJqsBXwO
313系のW編成って豊橋に乗り入れるようになったみたいだね。今日舞阪でW2編成見た。
>>698
ガッ
701:10030&375
09/04/06 02:32:25 G8RUB/k70
313系のW編成ってワンマンいつやるんですかね?
御殿場線、身延線の日中ツーマンも未だに残っているし、飯田線も途中で断念したよな体制だし・・・
2002年以降ワンマンには消極的な東海。まだまだ新幹線で潤っているのかな?
702:名無し野電車区
09/04/06 04:38:51 qZSPblZ40
>>701
すいません、コテハンは使わないように
703:名無し野電車区
09/04/06 10:27:57 8lWi0ExtO
>>701
確かに。飯田線だとツーマン前提の1700投入も少し変な気がしますな。ただ119系あぼーんと共にほとんどワンマンになるんでないかな
704:名無し野電車区
09/04/06 19:35:48 20bUnbPYO
>>701
ワンマンの遅延が優等列車に波及するのを恐れているのでは。
九州が都市型ワンマンにこだわっている最大の理由でもある。
705:名無し野電車区
09/04/06 21:23:12 3N2c58IY0
ワンマンでも車掌が乗ってることもよくあるよね
こないだ中央西線で寝覚ノ床のアナウンスしていた。
706:名無し野電車区
09/04/06 23:33:50 eKhuLitjO
>>697
サンクス
今度乞食するとき参考にします。今回は自分はロングなのにすれ違いにクロス見て悔しかった。。。
>>699
東海もデジタル無線化するの??
707:名無し野電車区
09/04/06 23:42:59 5hmBa8WCP
JR-Eだとデジタル対応は白ハンドセットなんだけどな、、、
ハンズフリー対応が目的かも
708:名無し野電車区
09/04/08 00:18:11 R4e4nv770
>>701
御殿場線に至ってはワンマンはもはや全列車の1/3に過ぎない
709:名無し野電車区
09/04/08 06:22:39 Y3EnoLLY0
なぜだか知らないが、このスレにはずっと御殿場線過大評価厨が居ついているな
710:名無し野電車区
09/04/08 19:45:19 wResxzN/O
211-0座り心地いい^^
711:名無し野電車区
09/04/09 18:49:10 21lWG1MuO
サハ313-5304
車両故障
冷房効き過ぎとLED案内が中央線の駅になってた
712:名無し野電車区
09/04/09 20:36:42 xtDyvSmx0
>>711
デヴ御用達車両じゃねーかw
713:名無し野電車区
09/04/09 20:39:20 eqsy0NiR0
>>708は客観的数値に基づいた事実を述べているに過ぎない。
>>709は何と戦っているの?いちど精神科で見てもらったほうがいいよ。
714:名無し野電車区
09/04/09 21:26:49 itx0HI9w0
>>710
18の消化旅の帰り、浜松~豊橋で初めて乗った。
愛環2000系の元祖みたいな車内と感じた。
715:名無し野電車区
09/04/09 21:51:00 21lWG1MuO
今気付いたけどIDが211系だった
716:名無し野電車区
09/04/09 22:49:33 cpcgx+vSO
>>713
>>218を参照のこと。
御殿場線は倒壊の在来線の中では下位レベルのローカル線に過ぎない。
沼津病患者は認めたくないだろうがね。
717:名無し野電車区
09/04/09 22:52:12 b/fTI8BuO
>>711
何処の駅が出てた?
718:名無し野電車区
09/04/09 23:07:17 n9EJpNoL0
>>716
太多線、武豊線・・・非電化、地方交通線、名古屋(地方都市)のベッドタウン路線
御殿場線・・・電化、幹線、東京横浜(首都圏)のベッドタウン路線(ソース↓)
URLリンク(newdiagram.jr-central.co.jp)
ハッキリ言って格が違いすぎる。
719:名無し野電車区
09/04/09 23:09:11 GhxwI9DS0
格に拘って自滅した企業体=国鉄
数字に拘るのが真っ当な企業の姿。
720:名無し野電車区
09/04/09 23:13:19 JCHvihx20
首都圏のほうが格上だからと偏重投資を続けるのは一極集中政策以外の何物でもない。
地方を生きぬよう死なぬよう押さえつける江戸幕府流のやり方。