09/02/04 17:47:02 8gEzFN8v0
●前スレ
JR東日本車両更新予想スレッド Part44
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過去スレは>>2-3で、テンプレ等は>>4以降を参照
●関連スレッド
◇★◇ 仙台地区スレ Fe-43 ★◇★
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新潟県の鉄道 Part39
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〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属49
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2:名無し野電車区
09/02/04 17:47:49 8gEzFN8v0
●過去スレッド その1
01：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
02：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
03：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
04：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
05：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
06：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
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3:名無し野電車区
09/02/04 17:49:51 8gEzFN8v0
●過去スレッド その2
23：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
24：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
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4:名無し野電車区
09/02/04 17:51:30 8gEzFN8v0
■現状の簡単なまとめ■
●＝束公式発表済み（支社HP掲載分含む）または既に実施済み
◆＝新聞や鉄道趣味誌等に掲載済み
○＝公式発表や報道はないが、状況証拠からほぼ確定
◇＝公式発表や報道はないが、なぜかヲタサイトに情報掲載（真偽は不明）
△＝公式発表や報道はないが、状況証拠から可能性としては高そう（確定ではない）
？＝現時点ではどうなるかまだわからん
・近郊型
◇E233系3000番台（東海道線用）10連＋5連の15両が、2010年上半期に東急から出場？
◇新津で、新潟地区向け新車E129系を130両程度製造（2011年度～）？
→◇E721系ベースの1M1T車？
→◆新津では新潟地区で走る車両（3ドア車）を生産したい意向がある（ただし具体的な話は2009年度以降）
◇山手線へのE235系投入後、総武快速・横須賀線へ投入？
5:名無し野電車区
09/02/04 17:52:55 8gEzFN8v0
・通勤型
◇京浜東北へのE233系投入後、山手線E231系の6扉車置き換えのため４扉サハを投入？
→◇サハE230-500と同じ104両を製造し、6扉車を総置き換え？
→◇新津で製造し、2009年末～2010年初頭から出場？
→◇半数の52両はE231仕様、もう半数はE233（E235？）仕様で、各1両を1編成に組み込み？
◇山手線向け4扉サハと平行して、京葉線に投入（2009年度末～2011年夏頃）？
→◇10連21本と6＋4連4本（全て新津で製造）で、201・205系を総置き換え？
→◇中央線向けE233系と同じ組成で5000番台、ただし半自動ドア機能はなし？
◇京葉完了後、埼京線に投入？
◇埼京線と平行して、各区211系置き換えと東北縦貫線増備のため3000番台投入？
◇縦貫線関連で、常磐快速へE233投入？（常磐線中電へ交直車増備も？）
◇その後、横浜・武蔵野線へ投入？
◇各線へE233系投入後、山手線へE235系を投入？
→◇E231-500は、E233（E235？）仕様のサハ（前述）を抜き、10両で総武緩行線へ転出？
→◇E231-500だけでは不足するので、E231-0が6M4T化の上、数編成残留？
→◇捻出したE231-0は南武205系、209-500は八高川越・相模の205・209-3000／3100を置き換え？
→◇京葉→武蔵野と転属した209-500も、八高川越・相模に再々転属？
→◇E233（E235？）仕様のサハは、他線のE233（E235？）系に組み込み？
6:名無し野電車区
09/02/04 17:58:27 8gEzFN8v0
●E233系を中央快速線・青梅線・五日市線に688両投入（完了）
→●中央快速線・青梅線・五日市線の201系は全て廃車
→◆中央線高架化工事による運用増のため、工事終了までは分割編成２本が残留
→◆四季彩は少なくとも今年2月までは残留
●豊田区E233系青661編成が踏切事故で損傷、東京総合車両セに入場
→◇青661編成は東京総合車両セで解体？
→◇今年3月に、代替車が修理名義で新津から出場？
●E233系を京浜東北線に830両投入して、209系を置き換え（現在投入中）
→●209系0番台のモハユニットを先頭車化改造し、訓練センターの訓練車を置き換え（3編成）
→●多目的試験車「MUE-Train」として１編成（7両）が改造
→◆209系500番台50両は、京葉線に転属して201系を置き換え
→●既に4本転属済み
→○残り1編成も今年度中に転属予定
→◇その後、205系置換えのため武蔵野線へコンバート？
→◆113系置き換え・211系再転配のために房総へ
→◇６連は主に東京・大宮、４連は主に長野・郡山・秋田で改造？
→◇2008～2011年度にかけて、4連42本＋6連26本の計324両が幕張へ転属？
→◇211系はVVVF改造の上、高崎・長野・中央本線の115系置き換え（2011年度～）？
→◇房総地区非電化線区での蓄電池試験車の種車として活用？
→◇南武線へは今年度2本、来年度さらに1本が転属？
7:名無し野電車区
09/02/04 18:00:14 8gEzFN8v0
●常磐緩行線にE233系を180両投入
→◇2009年5月頃から投入開始？
→●203系・207系900番台は全て廃車
●京葉線のE331系が部品改良のため運用離脱
→●2008.12.23から運用に復帰（土休日のみ95運用で運行）
●中央快速線の201系を京葉線に20両転用
→●京葉線の205系ケヨ23編成からサハ2両を抜いて、武蔵野線に転用（増発用）
→●京葉線の205系ケヨ21編成のモハ205-277とモハ204-277を、川越区のハエ24（踏切事故編成）に組み込み
→●ハエ24のうち、損傷の激しいモハ205-386とモハ204-388は廃車
→●残り8両は5000番台に改造し、武蔵野線に転用（新ケヨM36）←今ここ
→？捻出されるケヨM66（元ケヨ23）の処遇は不明
→◇201系非分割編成は209-500で置き換えたので京葉線には戻らない？
8:名無し野電車区
09/02/04 18:03:32 8gEzFN8v0
・その他
●成田エクスプレスに新型車両（E259系）を導入
→●2009年秋から段階的に置き換え
→◇計画変更で2009年4月頃から出場？
→●現行253系 111両 23編成（6×14+3×9）をE259系 132両 22編成（6×22）で置き換え
●東北縦貫線、2008年5月に着工。完成は2013年度
◆羽越線高速化完成時の特急車両は「既存車両の改造」を前提に検討
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
> 検討の結果、交直両用の振り子車両は検証期間の問題もあり、案１の改装非振り子車両を導入し、
・気動車
●キハE120系（キハE130系の2ドアタイプ）8両を新津運輸区に投入
→●2008/11/01から運用開始
→◆国鉄型気動車10両が廃車予定（キハ58・28・52）
●ハイブリッドシステムを搭載した新型リゾート列車を10両導入
→●10両の内訳は、津軽・大湊線に2両×2編成、五能線に4両×1編成、大糸線に2両×1編成
→●車体はステンレス製
→●五能線投入分は、リゾートしらかみ1編成を置き換え
→●2010年秋以降に営業運転開始
～part40スレの111さんによるまとめ～
URLﾘﾝｸ(wwwpdm.hp.infoseek.co.jp)
（保管場所提供：part40スレの165さん）
9:名無し野電車区
09/02/04 18:05:52 8gEzFN8v0
■車両配置状況 その１（2009年2月現在） ■
●小山車両センター 宮ヤマ
E231系 655両 84編成（10×49+5×35）
107系 16両 8編成（2×8）
○合計 671両
●高崎車両センター 高タカ
107系 38両 19編成（2×19）
115系(未更新) 50両 13編成（4×11+3×2）
115系(更新) 27両 9編成（3×9）
211系3000番台 240両 31編成（10×17+5×14）
211系1000番台 55両 11編成（5×11）
○合計 410両
●田町車両センター 東チタ
211系0番台 60両 6編成（10×6）
211系2000番台 150両 22編成（10×8+5×14）
215系 40両 4編成（10×4）
○合計 250両
●国府津車両センター 横コツ
E231系 590両 76編成（10×42+5×34）
E217系 30両 4編成（10×2+5×2）
E233系3000番台 15両 2編成（10×1+5×1）
○合計 635両
●鎌倉車両センター 横クラ
E217系 715両 93編成（11×49+4×44）
10:名無し野電車区
09/02/04 18:09:05 8gEzFN8v0
■車両配置状況 その２（2009年2月現在） ■
●新潟車両センター 新ニイ
115系(未更新) 128両 43編成（4×14+3×14+2×15）
115系(未更新・弥彦) 6両 3編成（2×3）
115系(更新) 54両 18編成（3×18）
E127系 26両 13編成（2×13）
○合計 214両
●長野総合車両センター 長ナノ
115系(未更新) 81両 21編成（2×3+3×11+6×7）
115系(更新) 104両 29編成（2×4+3×18+6×7）
○合計 185両（訓練車も含む）
●松本車両センター 長モト
123系 1両 1編成（1×1）
E127系 24両 12編成（2×12）
○合計 25両
●豊田車両センター 八トタ
115系(未更新) 22両 6編成（6×1+3×4+4×1）
115系(更新) 24両 8編成（3×8）
201系(中央快速) 21両 2編成（(6+4)×2+1）
E233系0番台(中央快速) 580両 58編成（10×42+(6+4)×16）
201系(青梅五日市) 4両 1編成（4×1・四季彩）
E233系0番台(青梅五日市) 108両 21編成（6×12+4×9）
○合計 759両（四季彩・訓練車を含む）
11:名無し野電車区
09/02/04 18:10:49 8gEzFN8v0
■車両配置状況 その３（2009年2月現在） ■
●幕張車両センター 千マリ
211系 70両 14編成（5連×14）
113系 168両 41編成（6連×2+4連×39）
113系(ﾘﾆｭｰｱﾙ車) 86両 16編成（6連×11+4連×5）
○合計 324両
●山手線(東京総合車両センター)
E231-500系 572両 52編成（11×52）
●埼京線・川越東線（川越車両センター）
205系 320両 32編成（10×32）
●中央線各駅停車・総武線各駅停車・地下鉄東西線直通（三鷹車両センター）
E231系0/900番台 470両 47編成（10×47）
E231系800番台 70両 7編成（10×7）
209系500番台 120両 12編成（10×12）
○合計 660両
●浦和電車区 宮ウラ
209系0番台 390両 39編成(10×39)
209系500番台 10両 1編成(10×1)
E233系1000番台 430両 43編成(10×43)
○合計 830両
～東大宮に疎開中の編成（上記両数には含まず）～
209系0番台 10両 1編成(10×1)
12:■車両配置状況 その４（2009年2月現在） ■
09/02/04 18:12:53 8gEzFN8v0
●常磐快速線・緩行線（松戸車両センター）
E231系0番台 265両 26編成（10×17+5×19）
203系 170両 17編成（10×17）
207系900番台 10両 1編成（10×1）
209系1000番台 20両 2編成（10×2）
○合計 465両
●京葉線（京葉車両センター）
205系 172両 17編成（10×17+T×2@川越区）
201系 50両 5編成（分割編成(6+4)×5）
209系500番台 40両 4編成(10×4)
E331系 14×1 ※10両換算で計算
○合計 272両
●武蔵野線（京葉車両センター）
205系0番台 40両 5編成（8×5）
205系5000番台 288両 36編成（8×36）
○合計 328両
●横浜線（鎌倉車両センター）
205系 216両 27編成（8×27）
13:■車両配置状況 その５（2009年2月現在） ■
09/02/04 18:14:44 8gEzFN8v0
●南武線・南武支線・鶴見線（中原電車区）
205系0番台 156両 26編成（6×26）
205系1200番台 36両 6編成（6×6）
209系 12両 2編成（6×2）
205系1000番台 6両 3編成（2×3）
205系1100番台 27両 9編成（3×9）
○合計 237両
●仙石線（仙台車両センター宮城野派出所）
205系 72両 18編成（4×18）
103系 4両 1編成（4×1）
○合計 76両
●八高南線・川越西線（川越車両センター）
205系3000番台 20両 5編成(4×5)
209系3000番台 16両 4編成(4×4)
209系3100番台 8両 2編成(4×2)
○合計 44両
●相模線（国府津車両センター）
205系500番台 52両 13編成（4×13）
14:■車両配置状況 その６（2009年2月現在） ■
09/02/04 18:17:48 8gEzFN8v0
●青森車両センター
701系 14両 7編成（2×7）
●盛岡車両センター
701系 30両 15編成（2×15）
●秋田車両センター
701系 114両 50編成（2×36+3×14）
●山形車両センター
719系 24両 12編成（2×12）
701系 18両 9編成（2×9）
○合計 42両
●仙台車両センター 仙セン
701系 80両 36編成（2×32+4×4）
719系 84両 42編成（2×42）
E721系 78両 39編成（2×39）
E721系500番代 8両 4編成（2×4）
SAT721系 6両 3編成（2×3） 仙台空港鉄道所有
○合計 256両
●常磐線・水戸線（勝田車両センター）
E531系 300両 38編成（10×22+5×16）
E501系 60両 8編成（10×4+5×4）
415系1500番台 80両 20編成（4×20）
○合計 440両
15:■在来線特急車配置一覧■
09/02/04 18:20:34 8gEzFN8v0
●青森車両センター
E751系 18両 3編成（6×3）
485系 44両 6編成（6×6+中間車2×4）
○合計 62両
●秋田車両センター
485系 9両 3編成（3×3）
583系 6両 1編成（6×1）
○合計 15両
●仙台車両センター
485系 6両 1編成（6×1）
583系 6両 1編成（6×1）
○合計 12両
●新潟車両センター
485系 113両 19編成（6×17+4×1+3×1+中間車2×1+保留車1×2）
●高崎車両センター
485系 8両 2編成（4×2）
●小山車両センター
485系 18両 3編成（6×3）
16:名無し野電車区
09/02/04 18:24:24 8gEzFN8v0
●大宮総合車両センター東大宮センター
185系 63両 9編成（7×9）
183系 18両 3編成（6×3）
189系 6両 1編成（6×1）
○合計 87両
●東京総合車両センター
E655系 1両（特別車1)
●尾久車両センター
E655系 5両 1編成（5×1）
●田町車両センター
251系 40両 4編成（10×4）
185系 164両 22編成（10×8+7×7+5×7）
183系 34両 4編成（10×2+8×1+6×1）
157系 1両
○合計 239両
17:名無し野電車区
09/02/04 18:28:02 8gEzFN8v0
●勝田車両センター
E653系 72両 12編成（7×8+4×4）
651系 99両 18編成（7×9+4×9）
485系 16両 3編成（6×2+4×1）
○合計 187両
●幕張車両センター
E257系 95両 19編成（5×19）
255系 45両 5編成（9×5）
183/189系 21両 3編成（9×1+6×2）
485系 6両 1編成（1×6）
○合計 167両
●鎌倉車両センター
253系 111両 23編成（6×14+3×9）
●豊田車両センター
189系 6両 1編成（6×1）
●松本車両センター
E257系 154両 21編成（9×16+2×5）
E351系 60両 10編成（8×5+4×5）
○合計 214両
●長野総合車両センター
189系 18両 3編成（6×3）
485系 6両 1編成（6×1）
○合計 24両
18:■気動車配置一覧■
09/02/04 18:30:39 8gEzFN8v0
ジョイフルトレインは※欄に記載
●宇都宮運転所 ［宮ミヤ／烏山線用］
40形 8両
●高崎車両センター［高タカ／八高線用］
110系 9両（両運転台車）
111･112系 12両 6編成（2×6）
○合計 21両
●水郡線営業所 ［水スイ／水郡線用］
E130系 39両 26編成（1×13+2×13）
○合計 39両
●幕張車両センター木更津支区 ［千マリ／久留里線用］
30形 3両
37形 3両
38形 7両
○合計 13両
●小牛田運輸区 ［仙ココ／石巻・気仙沼・陸羽線用］
40形 9両（石巻・気仙沼線）
48形 16両（石巻・気仙沼線）
110系 18両（陸羽線）
111･112系 20両 10編成（2×10）（陸羽線）
※「こがね」3両×1本／「ふるさと」3両×1本／「風っこ」2両×1本／「みのり」3両×1本
○合計 一般車63両／ＪＴ車11両
19:名無し野電車区
09/02/04 18:34:35 8gEzFN8v0
●郡山総合車両センター ［仙コリ／磐越東・只見・磐越西線用］
40形 16両（只見・磐越西線用、会津若松派出所常駐）
48形 3両（只見・磐越西線用、会津若松派出所常駐）
110系 4両（磐越東線用、郡山派出所常駐）
111･112系 16両（2×8）（磐越東線用、郡山派出所常駐）
○合計 39両
（キハ48のうち2両は廃車予定、郡山で留置中）
●山形車両センター ［仙カタ／左沢線用］
101系 13両
●一ノ関運輸区 ［盛イチ／大船渡・北上線用］
100系 25両
●八戸運輸区 ［盛ハヘ／大湊・八戸・津軽線用］
40形 27両
48形 11両
100系 5両
※「うみねこ」2両×1本／「き･ら･き･ら みちのく」3両×1本
○合計 一般車43両／ＪＴ車5両
●盛岡車両センター ［盛モリ／花輪・山田・岩泉・釜石線用］
100系 21両
110系 14両
111･112系 28両 14編成（2×14）
※「Ｋｅｎｊｉ」3両×1本
○合計 一般車63両／ＪＴ車3両
20:名無し野電車区
09/02/04 18:36:37 8gEzFN8v0
●秋田車両センター ［秋アキ／男鹿・五能・花輪線用］
40形 29両
48形 23両
E193系 3両（3×1）
※「リゾートしらかみ」3両×3本
○合計 一般車52両／ＪＴ車9両／事業用3両
●新津運輸区 ［新ニツ／磐越西・米坂・羽越線用］
28形 1両
58形 2両
52形 7両
40形 10両
47形 27両
48形 1両
110系 16両
111･112系 6両 3編成（2×3）
E120系 8両
○合計 78両
●小海線営業所 ［長コミ／小海線用］
110系 16両
111･112系 6両 3編成（2×3）
E200系 3両
○合計 25両
●長野総合車両センター ［長ナノ／飯山線用］
110系 16両
111･112系 6両 3編成（2×3）
○合計 22両
21:名無し野電車区
09/02/04 18:38:21 +hcbsUqD0
またSLが復活するらしいぞ…
候補は碓井のナメクジとC62らしい…
ＳＬ：再生復活へ…運転可能な車両、ＪＲ東日本が点検調査
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
22:名無し野電車区
09/02/04 18:39:14 8gEzFN8v0
■ＦＡＱ■
Ｑ．209系以降の束の通勤車は寿命が13年じゃないの？
Ａ．「13年しか持たない車両」ではなく「13年で廃車しても経営に影響を与えない車両」
13年目にオーバーホールを実施すれば以後も使用可能で、実際E217系などは車両更新工事
を実施することになった。「萌えてます！E231系」スレのテンプレも参照のこと
Ｑ．今のペースで置き換えを進めると新津の車両工場の仕事がなくなるのでは？
Ａ．新津の生産能力が年間約300両、首都圏の通勤・近郊型電車の総数が約8000両
仮に車両の置き換え周期を20年に設定しても年間400両の新車が必要となる計算となるので、仕事には困らない
Ｑ．りんかい線って幅広車は入れないのでは？
Ａ．E257系（E231系などと車体幅が同一）の入線実績があるので問題なし
Ｑ．211系は東北縦貫線の33‰を上れないってマジ？
Ａ．215系が33‰が存在する横須賀線地下ルート経由で東京駅の総武地下ホームに乗り入れてるので、
33‰を上り下りする分には問題なし
ただし、非常時に先行列車の救援ができないのと、113系や115系の置き換えのために他路線への
転出が考えられることから、東北縦貫線開通までにはE233系などに置き換えされるという意見が多い
Ｑ．209系やE231系の4M6Tだと埼京線の34‰や京葉線・りんかい線の33‰を登れないんじゃね？
Ａ．200％乗車時でも2Mカットの2M8T相当で34‰を登れる性能があるので問題ない
実際、209系500番台やE231系が総武緩行線の秋葉原～御茶ノ水にある33‰を普通に登ってるし、
209系500番台は京葉線でも運用中
また、209系500番台はACトレインとの性能比較試験で埼京線に入線した実績もある
23:名無し野電車区
09/02/04 18:40:56 8gEzFN8v0
以上でテンプレ終了です。ミスなどの指摘よろしくお願いします。
24:名無し野電車区
09/02/04 18:41:15 +hcbsUqD0
最近の束ってリゾート列車を新造したり…
SLを復活させたりして良心的な気がする…
夜汽車も期待したい…
25:名無し野電車区
09/02/04 19:00:32 NqzxS8bvO
>>21
奇しくも最近の雑誌記事でJR東日本の中の人が個人的希望として
「C50を120km/hで疾走させてみたい」と書いていたな
26:名無し野電車区
09/02/04 19:01:05 NqzxS8bvO
速度までは書いてなかったかw
27:名無し野電車区
09/02/04 19:07:43 9CCyNe1+0
E233を武蔵野線・京葉線に導入はあり得ない。
ガセジャマイカ？
武蔵野線の205はV改されてるし、
京葉も209-500・209-1000・E231-500を転属させれば十分足りる。
わざわざE233を新造する必要はどこにもない。
209-500が八高川越・相模へ転属するのも信用出来ない。
八高川越の205は数年前に先頭化などの改造されたばっかだし、
相模の205だって1991年製(2011年で車齢20年)と4扉では最も経年が浅い。
置き換えるには勿体無い。
28:名無し野電車区
09/02/04 19:19:31 P6af6UFxO
私的見解だけで全否定もいかがなものかと。
もっとも、公式が出ていない以上はガセもカスも無いわけだが。
29:名無し野電車区
09/02/04 19:31:00 zVRfJVw20
>>27
過去にも総研が書いてる内容をテンプレから削るという話が出たことがあるが、
信者が騒いでスレが荒れ、結局削除しないということで現在に至っているという経緯がある
オレも武蔵野線へのE233系投入は合理性がないと思っているクチではあるが
山手線のサハE230の置き換え案も無理があり杉だしな
30:名無し野電車区
09/02/04 19:33:20 9CCyNe1+0
>>29
後に登場するE235系と共通設計にすればいいんじゃない？>サハE230
31:名無し野電車区
09/02/04 19:37:56 NanQu5bD0
>>23
スレ立て乙です。
JR東海の同種スレもあるので、>>1の関連スレへの追加をお願いします。
【名古屋転ｸﾛ】JR東海在来線車両スレ2【静岡ﾛﾝｸﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
32:名無し野電車区
09/02/04 20:33:06 +hcbsUqD0
>>25
小山にC50が保存されてるが、
状態は良いと思う…
手ごろだから良いと思うがな…
33:名無し野電車区
09/02/04 20:34:38 BA/3TYHc0
南武線209系来たぞ
前面の行先表示が幕からLEDに。
URLﾘﾝｸ(1st-train.net)
34:名無し野電車区
09/02/04 20:37:37 zVRfJVw20
>>33
> 【JR東】205系ナハ51編成乗務員訓練
釣り乙
35:名無し野電車区
09/02/04 20:39:13 +hcbsUqD0
>>33
205系じゃないかｗｗ
そんな事より大宮に209系4両が改造中だが、
遠めで見た限り座席が取り外された様に見えた…
36:名無し野電車区
09/02/04 20:41:32 zVRfJVw20
>>30
E233系との比較でも、TIMSの伝送速度が異なるとかVISのデータ伝送に専用の引き通し線
（同軸ケーブル）を用いているとかいろいろと仕様が異なるので、そう簡単に共通設計と
いうわけにはいかない
総武緩行線の209系500番台のサハを山手線のE231系に組み込もうとするのと同じくらいの手間が、
E235系への転用改造時にかかることになる
37:名無し野電車区
09/02/04 21:06:02 qeolaa/60
サハE230-500は埼京線転属か？
恐らくE233が導入される時サハE232-1700・1800になりそうな気がするが。
38:名無し野電車区
09/02/04 21:37:40 dRWyv/n70
>>35
房総でも2WAYシート導入か？
39:名無し野電車区
09/02/04 21:51:24 VX0PZlB4O
>>27
総研の内容がテンプレにあるのは信憑性が一応ある程度はあるというのもそうだが、テンプレに置くことでそれに関する議論をしやすくしたり、あるいは馬鹿があらぬ方向へ議論を進めてしまうことを防ぐためというのもある(のだと勝手に思っている)
ついでにいうと武蔵野205のV化は置き換えないことの根拠にはなりにくいと思う。あの目的は急勾配対策で、車体の延命は特にしてないし大半の種は初期車
40:名無し野電車区
09/02/04 21:55:28 6SrvxuaZ0
武蔵野の101-1000は初期車からの改造だったが、
101系の中で一番長生きしたという前例が。
41:名無し野電車区
09/02/04 22:14:55 NqzxS8bvO
>>40
しかも秩父鉄道に現役車(元101系1000番台)が1ユニット
42:名無し野電車区
09/02/04 22:29:02 NqzxS8bvO
>>27
> 相模の205だって1991年製(2011年で車齢20年)と4扉では最も経年が浅い
廃車適齢期、いわば節目の時期じゃないですか。
幅広車体をどこかから持ってこれれば手を掛けずに廃車が選択肢として有り得るかも知れないし
何事もなく継続使用かもしれないし、それともVVVF化改造するのか、
それはその時期の他の需給いかんによって結果が変わるだけでしょ。
43:名無し野電車区
09/02/04 22:42:24 FIDJiEKE0
>>42
24年くらいで201とかも廃車になっているからな…
多分つぶさないで使うとは思うが、あと6年くらいで廃車になっても不思議ではないな
44:名無し野電車区
09/02/04 22:43:40 BZAAvJvk0
>>33
随分古くさい209系だなw
45:名無し野電車区
09/02/04 22:58:01 2SM+Bx4XO
だから、205のVVVF化改造は短編成化用にＭ車を捻出するため。
先にも出たが、少ないＭでも登板性能をキープするために改造したもので、延命のためではない。
46:名無し野電車区
09/02/04 23:00:15 2SM+Bx4XO
↑は>>42宛
47:名無し野電車区
09/02/04 23:00:17 FIDJiEKE0
>>45
それは承知だが、果たしてそんなに簡単に廃車するかというと疑問じゃね？
おおむねＶＶＶＦ化10年～15年くらいが目処だとは思うが
211に乗せ替えなんてするかね？そうなったら、ＶＶＶＦが部品として車両間を渡り歩くという、
今までには聞いた事がないような事が起こるわけだな
48:名無し野電車区
09/02/04 23:12:26 TBn1+fVq0
>>38
仙石線のクハ205-3100同様、トイレと2WAYシート導入と見た。
49:名無し野電車区
09/02/04 23:13:17 +hcbsUqD0
>>38
そのまま導入すると苦情が来そうだからな…
50:名無し野電車区
09/02/04 23:19:14 +hcbsUqD0
209系4連が郡山に…
郡山で改造するのか。。。
URLﾘﾝｸ(1st-train.net)
51:名無し野電車区
09/02/04 23:25:56 NqzxS8bvO
>>43
最初そこまで書きかけた。
京葉線の場合は201系を運用しているから最優先に据えられたのだろうが、
これからは車両開発面だけでなく他社直通、ホームドア設置など運行面からも
置き換え時期決定の要素に取り入れるようだから、201系同様の
経過年数で205系が置き換えられる との単純な見方はしない。
ただ横浜のH20や南武のナハ4などの話を聞くまでもなく(元山手車に次いで古い)、
205系は当面の運行安定対策としてのメンテナンス時期に差し掛かっているが、
新車投入・転用までの狭間の時期にあって対処しかねているようにも見える。
結局複数年度またぎで一時期よりも車両更新に期間を要する状況だから、
国土交通省からカミナリ落とされる前に対策打ったほうが良いんではないか
つうのが現状に対しての個人的感想。
52:名無し野電車区
09/02/04 23:26:39 6SrvxuaZ0
205のVVVFは、NEXに制御装置供出するのが当初の目的だったような。
フルステンレスは、車体の雨水侵入をうまく防げれば長く使える事は、
東急の7600が実証してるよ。
53:名無し野電車区
09/02/04 23:26:49 VX0PZlB4O
>>47
特殊な条件だがVVVFの転用の前例は無くはないよ
小田急2600VVVF試作→2000
とか
54:名無し野電車区
09/02/04 23:42:14 zVRfJVw20
>>51
> 205系は当面の運行安定対策としてのメンテナンス時期に差し掛かっている
主制御器に関しては製造後10年程度で再ハンダが実施されるなど、重大な機器故障を
防止するためのメンテナンスは既に実施済みの状態
また、それ以外の部品は2006年時点で余寿命15年以上と診断されてる
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
211系ではかなりの車両でプリント基盤交換済みのステッカーが貼られてるな
55:名無し野電車区
09/02/04 23:49:38 NqzxS8bvO
>>54
なるほど、これをそのまま読んでみると「他線区へ転用改造するにあたり」
とあるので205系元山手車とVVVF化改造車(編成)は
検査を行って必要な対処を済ませた事が読み取れますね。
56:名無し野電車区
09/02/05 00:17:56 NZLVPs2f0
>>37
どうせホームドアをつける気がないのなら
中央快速線E233の貫通編成にでも転用してほしい。
そこから抜き取った4ドアサハE233を山手231に組み込めばよい。
201より幅広車体だから・・と期待したが実感として全く変わらん＜混雑
57:名無し野電車区
09/02/05 01:44:51 kNh/lmvM0
誰も活用してないテンプレ。もはや不要なのに欠けたら騒ぎ出すキモヲタ。
特に理由はないが「テンプレがない」「不備」「整っていない」など。病的。
58:名無し野電車区
09/02/05 01:52:25 42oAeb+q0
どこの区所に何系が何両いるのか？といった質問がないのは
テンプレが活用されてるという証なんだぜ？
59:名無し野電車区
09/02/05 01:53:08 xgJsc35A0
>>36
TIMSやVISの送受信部だけ入れ替えて対応してない物は無視させるんじゃ済まないんだろうな
60:名無し野電車区
09/02/05 05:30:47 0vhr2JOs0
郡山に行けばどんな車両でもゾンビのように蘇る・・・
荒々しい塗装と引き換えに・・・
61:名無し野電車区
09/02/05 07:21:05 UqUwuydVO
>>52
ステンレス車体じゃなくても、カネと手間をかけてメンテナンスすれば、長く使える。
問題は、そのコストが、新車に置き換えた場合のコストと比較してどっちが有利かということ。
東急だって、同じ古いステンレス車を更新して使い続けるよりも、新車に置き換えた方がいいことがわかったから、８０００系のＶＶＶＦ化を止めて新車に置き換えることになった。
62:名無し野電車区
09/02/05 07:42:46 xJhQeDxcP
上越新幹線って将来的にE6になったりするのかねぇ。
63:名無し野電車区
09/02/05 07:49:25 0tDpOa1t0
>>62
E6って、ミニの320km/h対応車だぞ。いくらなんでも、それは、ないだろ。
64:名無し野電車区
09/02/05 07:54:19 CQ8eccV80
>>62
320km/h対応の車両は高いみたいだし、
東北系統で使いつぶすと思われ。
上越は最高速度を変える予定が将来的にも見えないだろ。
あるとしたら、羽越高速化とセットで、
東京酒田短縮のため300km/h化とかか。
65:名無し野電車区
09/02/05 08:13:40 CQ8eccV80
上越の場合、
北陸の車両と連結できるかどうかって問題があるな。
東京大宮間の線路容量問題の対応策として。
今の車両は対応できるんだろうか。
66:名無し野電車区
09/02/05 09:29:37 h39ZIuf50
>>62
むしろE7ぐらいになるんじゃね？
オール2階建てで275km/h出せるやつとか。
67:名無し野電車区
09/02/05 09:48:46 n5NMcGXoO
>>61
東急は子会社支援の為に方針転換
68:名無し野電車区
09/02/05 11:15:19 7DuEhxLJ0
>>67
まぁその後更に方針転換というか修正した訳だが
69:名無し野電車区
09/02/05 11:41:21 RbtkO1StO
>>52
・そう
・あれはまず第一に、当時の役員の厳命があっての事。
結果的に、確かに、実証されている。
70:名無し野電車区
09/02/05 12:08:42 YQ5n8yz6O
>>65->>66
北陸延伸による新潟方面の相対的な本数減と東京～大宮間の
線路容量、そして高崎あたりまでの通勤需要からして、全車両
MAX化は避けられないだろうね。
新宿分岐化という手もあるが、非現実的。
71:名無し野電車区
09/02/05 13:15:02 FIyXAgmm0
E5系
・今夏から量産先行車（１編成）による性能耐久試験などを実施
→今秋以降の量産車製作に各種データを生かす
・読書灯、空気清浄機、フルカラーＬＥＤ表示装置
→全車装備
・Ｅ２系１０００番代との比較で定員８３人減少
→その分、座席ピッチの拡大など車内快適性を最大限重視
・これらのソースになっているものは
→いつものこうつうしんぶん
・量産車の車体デザインなど
→量産先行車のデザインを踏襲予定
・2011年度から2015年度までに５６編成（量産先行車の改造分含む）を順次、東北新幹線に投入
→Ｅ２系１０００番代、Ｅ４系などの現行車両の置き換え用
・量産先行車には「スーパーグリーン車」は、組み込まれない
・東京～新青森間には、Ｅ５系５９編成中２６編成が充当される計画
72:名無し野電車区
09/02/05 14:31:07 zmbtDHDL0
>>70
あるいは、東海道新幹線の品川と同じコンセプトで、大宮始発の列車を設定する手もあるけどね。
73:名無し野電車区
09/02/05 14:40:47 iU/4Hg/i0
>>71
59-26=33
何かの数と一致するな・・・
74:名無し野電車区
09/02/05 16:18:17 lCtTud/o0
>>61
更新より、廃車・新車の方が安いって、どういうコスト計算なんだろ。
車両１両作るのに１億近く掛かる訳だから、車体を生かした更新でも、その方が
もっと高いって事なのかね？
75:名無し野電車区
09/02/05 16:34:15 7kbm/8dP0
>>74
更新なり新造なりから「何年使えるか」でないの？
更新して10年使うくらいなら新造して25年使う、的な。
76:名無し野電車区
09/02/05 16:42:35 MYHstOJ20
>>75
東急8000系の場合は、軽量ステンレスでない事による動力費増加分がネックになるって話だったな
初期投資は大きいようでも5000を入れたほうが、トータルで安上がりという計算だったかと
その他スポット溶接だから、ステンレス板の間にシール材を入れるらしいんだが、
これが劣化するので、撤去再装填しなければならないらしい、
これにかなりの手間がかかるし、うまくいかなければ水漏れが起こるとか
205の場合はどうだろう…軽量ステンレスであるし、
ＶＶＶＦ化も、武蔵野線ので実績があるから…
東日本だってわからんな…
Ｅ5を大量に増備となれば、今後は在来線の車両分が減らされる可能性が高い
当然E6の製造も控えており、こちらも高額になることは避けられないだろうから
新津の254両枠を維持する程度に製作するだけという可能性も…
77:名無し野電車区
09/02/05 16:45:22 MYHstOJ20
>>71
そういえば、公式ソースでＥ6系？だかのイメージ画像が何処かに出た事があるが、7両になっていたよな
山形との共通化か？とか思ったが、山形にはE3-2000が入ったし
これは秋田新幹線の混雑緩和というよりも、Ｅ5の定員不足を補う為と考えた方がよさそうだな
78:名無し野電車区
09/02/05 16:45:42 /96KCivA0
今日の三面記事
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
79:名無し野電車区
09/02/05 16:51:20 d27+OKEa0
これは・・・
80:名無し野電車区
09/02/05 17:03:54 xJhQeDxcP
>>65,66,70
なるほど…
いや、E5に対応するE7を作って、E3-2000なりE6を上越に投入して、高崎までは
E7の北陸に連結ってのはありかな？と思って。
北陸開通後の上越ってMaxを新潟まで走らすほど、そんなに人乗るんかねぇ？
>>77
ま、今でもこまちで仙台までの利用も多いからねぇ。
てか、ノーズの長さが与える影響考えると、E6はE6で定員だいぶ減るんじゃね？
81:名無し野電車区
09/02/05 17:39:04 kE0gTibUO
田沢湖線って7両OKなの？
82:名無し野電車区
09/02/05 17:50:47 Z/9W8sw50
はやて+こまちで17両じゃ東京駅のホームが心配
83:名無し野電車区
09/02/05 18:08:29 tOqfi49QO
>>72
そんな手はありません。ありだと思うのは頭が一般人の思考と乖離しているから。
84:名無し野電車区
09/02/05 18:08:43 XetrvN6ZO
>>82
200やまびこ10両＋400つばさ7両の前例があるが？
85:名無し野電車区
09/02/05 18:10:20 7kbm/8dP0
>>82
それは大丈夫。
やまびこ＋つばさが17両だった時代があった。
86:名無し野電車区
09/02/05 18:15:49 9pGMsL/h0
>>74-74
製造費用or更新費用に加えて、その後の一定期間（例えば15年分）のランニングコスト（動力費、修繕費、
定期検査の費用及びそれにかかわる人件費など）の合計まで考慮に入れた場合に、どちらが高いか安いか
という計算だな
少し前まではランニングコストは新車でも更新車でも大差なかったのが、最近の新車では動力費の削減が
進んだのに加えて、メンテナンスフリー化が進んで定期検査の費用やそれにかかわる人件費などが大幅に
削減されてるので、最近では更新車よりも新車のほうがランニングコストが安くなる分トータルコストが
安く済むという話になってるわけで
87:名無し野電車区
09/02/05 18:28:00 70Q8ZVAB0
>>43
今まで酷使されてきた南武線・京葉線の初期車ならまだ理解できるが、
相模線のような使用者の少ない路線の205系が廃車になるっておかしくないか？
あと10年は使うでしょ。
88:名無し野電車区
09/02/05 18:37:23 RbtkO1StO
>>87
(一行目から横浜線が漏れてますぜ)
89:名無し野電車区
09/02/05 18:47:06 sHAUW5LD0
>>70
ときの本数減はほとんどないだろ。
両数減や１～２本の臨時スジ化があるかもしれんがその程度。
むしろたにがわの大幅減のほうがあると思う。
そのぶんを金沢スジにあてればいいし。
北陸２本上越１本東北６本臨時orラッシュスジ３本なら十分だろう。
90:名無し野電車区
09/02/05 19:25:23 FFN/jD6J0
>>86
東急除く関東私鉄ではVVVF化によるメンテナンスフリー化も盛んだが（西武・京王・小田急・京急・東京メトロ・新京成）
91:名無し野電車区
09/02/05 19:30:30 RbtkO1StO
メンテナンスフリーなんてことは完全には有り得ないなー
今までのようなお守りは不要になっても
>>54みたいな新しい視点でのメンテナンスを実施するだけの事
92:名無し野電車区
09/02/05 19:41:43 zMo6ztag0
E5はN700並みの本数になるんだな
どこに使うんだか
93:名無し野電車区
09/02/05 19:47:57 l8jl9KDn0
大手私鉄にはJNRでいうと103-3000にあたるような車両をVVVF化して普通に使っていたところもあるくらいだから、
他の機器更新や改造よりコスト面で効果はあるんだろうな。
94:名無し野電車区
09/02/05 20:04:22 MYHstOJ20
>>92
先頭車を中心とする定員減を補う為に、盛岡までは
定期列車による速達30分毎化を図るんじゃないか？
で、1本は青森まで各駅停車って事で
あと、仙台以北各駅停車のやまびこにもＥ5を入れてくると思う
これだけ速度差がつくと、つばさとの連結相手すらＥ5にしてきそうな勢いで、
Ｅ4は朝ラッシュ時以外は東北に入れないんじゃ？
完全撤退なんてこともありえるかもよ
95:名無し野電車区
09/02/05 20:11:38 k9bYu5Ct0
>>94
＞Ｅ4は朝ラッシュ時以外は東北に入れないんじゃ？
＞完全撤退なんてこともありえるかもよ
まるで東海の100系引退のようだな・・・
96:名無し野電車区
09/02/05 20:29:58 7BqDHvqz0
>>94
E5系を59編成も配置すれば、他形式を残しておくほどの電留線がなくなるので、
東北新幹線で運用する、すべてのフル規格車はE5系になる事が確定的。
そうなると、ラッシュ時は、現状のようなフル+ミニ（E5+E6orE3）が増えるんだろうね。
97:名無し野電車区
09/02/05 20:33:24 MYHstOJ20
なんか、Ｅ3-2000ってネックになるような…
Ｅ6とまではいかなくても、300キロくらいは出るのにしてもよかったような気が…
98:名無し野電車区
09/02/05 20:38:20 6GXTh0jW0
>>86
参考までに
201系10両４本が209-500代10両４本に交代した京葉車両センターでは、
車両職が１名削減されるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.doro-chiba.org)
99:名無し野電車区
09/02/05 20:56:38 UqUwuydVO
>>90
メンテナンスフリー
典型的な和製英語だな。
100:名無し野電車区
09/02/05 21:26:30 d27+OKEa0
;:;:; ,、-ー-、 ど
;:;: ,r'"´￣｀ヾ、 明 う
;:;:. リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、 る だ
:;:;:;. ,ハ ^7 ,^ !.:.＼ く
;:;:;: /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ な
;:;:. ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ つ
从 ＿＿ _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た
从从スイカ}_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! 東日本.:.:.:.:.:り ？
￣￣ ￣ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
{.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
＿_ ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
/.:.:./ンく";;〕 ＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
ヽ;::/::::::....;;;ヽ、 ＞ 'ゝ─‐イ、
ヾ;;;;;;;;:::...;;;;〈 ｀ー' ｀`''ー‐'
‘ー.く｀ヽイュ、
ソ´・￣ス＿ な 仕 暗 経:::::::::::::::::::::
./ ・ ・北√: : : ヽ い 方 く 営:::::::::::::::::::::::
>.= イ: : : : : ;_;| わ が て が::::::::::::::::::::::
101:名無し野電車区
09/02/05 21:41:26 LzeuIj0N0
90年前のネタがw
102:名無し野電車区
09/02/05 21:50:22 d27+OKEa0
90年前のネタでも現代に通用するｗｗｗｗｗｗ
103:名無し野電車区
09/02/05 21:52:31 qta9R0hd0
燃やしたら有毒ガスが（ｒｙ
104:名無し野電車区
09/02/05 22:03:32 /6/aWePI0
;:;:; ,、-ー-、 ど
;:;: ,r'"´￣｀ヾ、 明 う
;:;:. リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、 る だ
:;:;:;. ,ハ ^7 ,^ !.:.＼ く
;:;:;: /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ な
;:;:. ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ つ
从 ＿＿ _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た
从从 N700 }_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! 東海 .:.:.:.:.:り ？
￣￣ ￣ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
{.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
＿_ ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
/.:.:./ンく";;〕 ＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
ヽ;::/::::::....;;;ヽ、 ＞ 'ゝ─‐イ、
ヾ;;;;;;;;:::...;;;;〈 ｀ー' ｀`''ー‐'
‘ー.く｀ヽイュ、
ソ´・￣ス＿ な 仕 暗 経:::::::::::::::::::::
./ ・ ・酉√: : : ヽ い 方 く 営:::::::::::::::::::::::
>.= イ: : : : : ;_;| わ が て が::::::::::::::::::::::
105:名無し野電車区
09/02/05 22:08:26 d27+OKEa0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
106:名無し野電車区
09/02/05 22:17:06 s8zfKEvR0
まあ、100年に1度の状況下だからなぁ
って、これ、景気良い時のお話じゃん
107:名無し野電車区
09/02/05 22:21:08 gnvpnMCD0
ジンバブエでやろう
108:名無し野電車区
09/02/05 22:29:10 Ej/EdaB/0
東北新幹線の首都圏側は、はやて+こまちが東京または大宮始発の完全30分ヘッド、
大宮始発に合わせて新宿方面に昔の「新幹線リレー」的なのが運行ってのが簡単そう。
新幹線の線路容量や、やる気あるのか（上越）新幹線の新宿延伸も、この大宮始発を
（もし新宿延伸が完成したのであれば）、単純に新宿に流せばいいだけだしさ。
大宮利用の多摩・埼玉西部方面の客は今でも多いわけだし、有りだと思うわさw
109:名無し野電車区
09/02/05 22:29:43 eBWJ+znn0
>>97
福島-大宮なら275km/hで十分だろ
秋田のE3もE6が投入される頃には廃車＆山形転属だろうし
110:名無し野電車区
09/02/05 23:01:35 LiB/iZZe0
山形転属は無いでしょ。転属考えてたら今現在E3を作らないと思うが。
111:名無し野電車区
09/02/05 23:58:40 eBWJ+znn0
>>110
山形用E3-1000も新庄延伸時増備のGTO素子のちと古めなのが2編成（L51・L52）あるし
それを秋田用E3のR18-R26のうちの新しいやつで玉突きするんじゃないかなぁと思ってさ
112:名無し野電車区
09/02/06 01:54:44 wwqDIei00
>>111
発生品でＶＶＶＦの乗せ替えくらいはするかもｗ
にしても束は大盤振る舞いだな…
そこまでしてＥ5入れてスピードアップさせるだけの需要が東北に見込めるんだか？
むしろ必要な列車だけＥ5（はやて+こまちの26編成分とか）にして、
後は様子見にして、時期車両開発に期待して、札幌開業に合わせればいいのに…
113:名無し野電車区
09/02/06 02:45:38 D3kwTGI60
>>112
スピードアップさせないとただでさえ少ない需要を逃がしてしまう恐れがあるということだな
所要時間が3時間を上回ると上回った分だけどんどん航空機に客が流れるので、青森までの所要時間を
なるべく3時間に近づけたいという事情がある
また、2010年頃から200系の、2012年頃からはE1系・E2系・E4系の老朽置き換えを始める必要があるので、
どうせ新車を入れるなら車種統一しておけば何かと便利という判断もあるものかと
新函館～札幌は新函館～長万部の着工時期が未定で、仮に早期に着工が決まって工事が順調に
進んでも2020年度より早い時期に開業する可能性はほとんどないので、札幌延伸まで待つなら
新青森開業後少なくとも10年間は様子見ということになってしまう
仮に札幌延伸が2025年度になればちょうどE5系の初期車の置き換え時期を迎えることになるので、
札幌延伸時にはE5系の後継車（360km/h対応車？）を改めて開発するということになると思われ
114:名無し野電車区
09/02/06 07:30:35 Zu0zmzyl0
>>112
>むしろ必要な列車だけE5（はやて+こまちの26編成分とか）にして、
現状、はや・こま（E2+E3）の折り返しを、やまびこorなすの(E2+E3)にも
使用している。はやてを専用編成にしてしまうと、柔軟な運用ができなくなる。
今後の輸送体系は、3種類になるだろうね。
・E5系+E6系 はやて・こまち、やまびこ、なすの
・E5系+E3系 やまびこ・つばさ、やまびこ、なすの
・E5系単独 やまびこ・なすの
>後は様子見にして、時期車両開発に期待して、札幌開業に合わせればいいのに…
札幌開業は、早くても15年後。その頃には、E5・E6すら廃車になってる。
115:名無し野電車区
09/02/06 17:23:10 QTlPlpHi0
2015年じゃないの？
116:名無し野電車区
09/02/06 18:41:26 E4tPF7V30
>>115
新函館まで開業するのは2015年ごろ
ちなみに北陸新幹線の金沢開業は2014年度を予定
北陸新幹線はE5系で対応するのか、新形式で行くのか気になるところ
117:名無し野電車区
09/02/06 19:01:20 wwqDIei00
320キロ運転が当面の限界って事なのかね…
>>113
青森までなら、Ｅ2でも十分な気も…
空港まで遠いでしょ
ま、こちらは新青森というのがネックになるって考えかも試練が
>>114
歴史的に見れば昔は、Ｅ2+Ｅ3ははやて+こまちにほぼ限定使用されていて、
なすのややまびこなどに投入されるようになったのは後から…
26編成くらいのまとまった数があれば、十分だと思うんだけどな…
とはいえ、このタイミングでＥ5を（2015年度の新函館開業に向けて）59本も作るとなると、
2019年度の長万部～札幌間…着工済み
2020年度の新函館～長万部間…未着工
までも、Ｅ5で対応する気満々と見えるが…
ちなみに、2010年度に八戸～新青森間、博多～新八代間が開業すると、
この部分の建設費が丸々浮くので、北海道新幹線に投資されて開業は2020年度頃にほぼ間違いないと見るが…
118:名無し野電車区
09/02/06 19:05:35 wwqDIei00
>>116
300キロくらいを上限にして定員を増加させたＮ700みたいなのが入るような気も…
Ｅ5は定員減らしすぎ…
で、上越新幹線は中古車センターに…
むしろＭＡＸが入れられるのか？どこまで性能向上できるのかに興味がある…
ＭＡＸ化可能なら、なすのやつばさ連結相手まではＭＡＸが入るかも
119:名無し野電車区
09/02/06 20:24:52 /hvEvsAh0
>>118
>300キロくらいを上限にして定員を増加させたＮ700みたいなの
なるほど、それが噂のE2-2000か
120:名無し野電車区
09/02/06 21:05:46 IDdV7JKM0
>>118
E2-2000じゃなくて、E5の廉価版だべさ
自由席はMaxと同じ、リクライニングしない3+3かもしれんべね…
121:名無し野電車区
09/02/06 21:21:06 X1/3MR7S0
新幹線に転クロとか…
122:名無し野電車区
09/02/06 21:31:10 T3Wyn8MH0
>>121
何を今更……。
123:東京都民 ◆DrfBMhy6Q.
09/02/06 21:36:46 jUitmDwr0
>>121
Ｅ4系の2階自由席は転換クロスじゃねーよ馬鹿。
回転クロス。
124:名無し野電車区
09/02/06 21:37:17 X1/3MR7S0
>>123
125:名無し野電車区
09/02/06 22:17:44 CCmatYDg0
>>90
でもその一方で、小田急の5200とか京王の6000なんかは
車齢25年未満で潰されてる奴も結構あるからな。
束の場合も211と205で運命がかなり違ってくるんじゃないかな。
126:名無し野電車区
09/02/06 23:39:11 S/ADEStj0
>>125
そうじゃなくて現に201と205で運命が違ってる最中
127:名無し野電車区
09/02/07 00:10:25 TiI9jwE9O
>>125
流石に営団の2000最終増備車と01先行車
みたいなことにはならないだろうがな
128:名無し野電車区
09/02/07 01:06:25 +bYIwVui0
>>127
205の場合、軽量ステンレスカーになったということで、01系先行車と同じ要素はあるわな
129:名無し野電車区
09/02/07 01:17:57 iK+WMMAxO
車体の関係といえば、南海は6000より7000の方が先に置き換えられているね。やはりステンレスは老朽化が遅いのかも。
130:名無し野電車区
09/02/07 03:12:16 XrI/VSWD0
そういや元京浜東北の209－500が、京葉線か武蔵野線の増発をするのでなければ
1本余るのだが、どうすんだろ。
個人的には、南武に回して205を1編成捻出、それを問題児な編成を抱えるクラかコツに
回せば、と思うのだが。
131:名無し野電車区
09/02/07 04:07:03 kxDZZlRF0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これで新潟への新車投入は無くなったな。
水上ー長岡は２～３時間に1本になるな。
132:名無し野電車区
09/02/07 05:13:19 Rg0e3MIv0
土日切符、三連休パス発売終了フラグktkr
そしてE233-2000番台、総研にあった京葉線用も製造中止だなｗ
常磐緩行、京葉ユーザーなんか203や205で十分
133:名無し野電車区
09/02/07 06:39:32 OUHlgoxr0
>>129
海辺を走る鋼製車と山の中を走るステンレス車の差異も加味してあげてください。
134:名無し野電車区
09/02/07 07:03:36 r/uheqJM0
>>131
ｱﾁｬ－やってしまったなｗｗｗｗ
135:名無し野電車区
09/02/07 07:33:18 r/uheqJM0
;:;:; ,、-ー-、 ど
;:;: ,r'"´￣｀ヾ、 明 う
;:;:. リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、 る だ
:;:;:;. ,ハ ^7 ,^ !.:.＼ く
;:;:;: /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ な
;:;:. ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ つ
从 ＿＿ _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た
从从 束目木 }_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! 新潟 .:.:.:.:.:り ？
￣￣ ￣ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
{.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
＿_ ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
/.:.:./ンく";;〕 ＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
ヽ;::/::::::....;;;ヽ、 ＞ 'ゝ─‐イ、
ヾ;;;;;;;;:::...;;;;〈 ｀ー' ｀`''ー‐'
‘ー.く｀ヽイュ、
ソ´・￣ス＿ な 仕 暗 経:::::::::::::::::::::
./ ・ ・客: : : ヽ い 方 く 営:::::::::::::::::::::::
>.= イ: : : : : ;_;| わ が て が::::::::::::::::::::::
136:名無し野電車区
09/02/07 07:34:51 G7gtdBzoO
>>131
リンク先が読めん...
だれかコピペを頼む
携帯からで申し訳ない
137:名無し野電車区
09/02/07 07:39:10 jL9Ofl2a0
春だな
PC買えよ貧乏人
138:名無し野電車区
09/02/07 07:41:31 r/uheqJM0
運賃値上げってことは不正のツケを客が支払うのかよ…
運賃値上げで客が減る悪寒。
フリーきっぷ、夜行列車が廃止になる悪寒・・・
新車が入らなくなる悪寒。
結局一番困るのは乗客なんだよ・・・酷すぎだろ・・・・
139:名無し野電車区
09/02/07 07:56:51 Rg0e3MIv0
今年の北東パスの発売がなさそうなのはこのせいかｗ
140:名無し野電車区
09/02/07 07:58:58 KpbnUfQN0
通勤定期の割引率を私鉄並みにすればいいんじゃないのか
141:名無し野電車区
09/02/07 09:13:30 c7kAVpVG0
値上がりするわけないだろ。
いわゆる飛ばしに騙されすぎ。
142:名無し野電車区
09/02/07 09:22:13 rNfnQebf0
>>140
それやったら雇用者側の大幅負担増になるから経団連が騒ぎそうだなｗｗ
運賃値上げするくらいなら車両は故障しなければボロでもいいよｗｗ
143:名無し野電車区
09/02/07 09:25:14 TERnkaQm0
土日切符や三連休パスは、その切符があるから列車で旅行する（なければそもそも旅行しない）という層を
発掘するための切符だから、廃止はありえんな
電気代が上昇するなら、それを抑えるために電力消費が大きい古い車両の置き換えの促進を図ろうと
するだろうから、新車投入抑制もまたありえん
新潟の地震で水力発電が停止していた間も、電気代の上昇はあったが経営に大きく影響を与えるほどでは
なかったからな
>>132とか>>138とかアホかと
144:名無し野電車区
09/02/07 09:31:51 Rg0e3MIv0
>>143
それ本気で言ってるの？ｗ
145:名無し野電車区
09/02/07 09:34:17 jL9Ofl2a0
駅ナカとかそういう冒険的な投資をやめるだけじゃないか？
列車廃止とか新車投入延期とか運賃値上げには踏み切らないだろ
146:名無し野電車区
09/02/07 09:37:22 +bYIwVui0
>>145
儲かるのでやめません＞液中
147:名無し野電車区
09/02/07 09:39:11 Rg0e3MIv0
そうだといいがな
本業軽視、副業重視か・・・
148:名無し野電車区
09/02/07 09:49:24 +bYIwVui0
>>147
商売が下手（素人）な束でも、立地の差別性があるから、液中は濡れ手に粟状態だろｗ
結局公益性が高い企業だけに、厳しい処分なんかできないんじゃね？
やったところで報復…
新潟に新車なしとか、新津減産ｗとか
149:名無し野電車区
09/02/07 09:50:48 L28NKS4aO
>>143
新潟県中越地震の影響は短期間だから我慢出来たが今回は法令違反だから調達コスト上昇で値上げは避けられないだろ。
今回の事で新潟支社に新車の投入はボツになりE127系は松本に引き揚げて代わりに来た211系で統一で新潟県民涙目だなw
150:名無し野電車区
09/02/07 09:59:52 Rg0e3MIv0
>>148
何故かトトロの上の人間が副都心線のgdgdで国交省に怒鳴りつけられた事思い出したｗ
151:名無し野電車区
09/02/07 10:20:57 f0BKPjGU0
>>149
電気代なんか東電との交渉次第だろ。
東電が突っぱねたら、東電という「独占企業の弊害」を世間に訴えればいいだけ。
152:名無し野電車区
09/02/07 10:37:34 nelJHRkD0
徹底的に省エネすればいいだけ。
車内の空調は若干弱め
照明の本数削減
照明のＬＥＤ化
昼間時の照明の消灯
省エネ車両の前倒し導入
自動改札機、券売機、清算機の一部停止
153:名無し野電車区
09/02/07 10:45:15 72kL5st/0
どーでもいいが、発電所と新潟支社は関係ないぞ。
不正取水なんて去年の秋に発覚したことを、何を今更……。
154:名無し野電車区
09/02/07 10:51:18 wOlF+0dfQ
>>137
ヒント 外出中。
155:名無し野電車区
09/02/07 10:51:48 NSSZ3ajf0
>>153
いつ発覚しようが犯罪は犯罪。
156:名無し野電車区
09/02/07 11:28:16 fX0w2HLR0
首都圏の運賃値上げねえ
そんなことせんでも、どうでもいいローカル線を何本か廃止すりゃ済むんじゃないの？
157:名無し野電車区
09/02/07 11:37:58 Rg0e3MIv0
岩泉と山田線をアボンか
158:名無し野電車区
09/02/07 11:38:52 8P0OkLVS0
>>156
それより北陸新幹線の金沢以西を廃止すべきだな。
沿線住民に反対されてまで、線路引く必要がどこにある？
と思う。
159:名無し野電車区
09/02/07 11:41:17 Tf4BWDjT0
>>158
東の路線じゃないので何の関係もないだろ。
160:名無し野電車区
09/02/07 11:57:01 7gldir2/0
>>156-157
非電化路線廃止しても大して電力の節約にはならないと思われ。
もし万が一廃止するなら電化不採算路線廃止して買う電気の量を減らした方がいいのでは？
要は余計に電気買わなきゃいいんだし。
161:名無し野電車区
09/02/07 11:59:04 FymbRzqSP
そこで風力発電ですよ
…無茶かｗ
162:名無し野電車区
09/02/07 11:59:58 Tf4BWDjT0
新潟県内は特急、貨物以外すべて気動車にするんですね、わかります。
163:名無し野電車区
09/02/07 12:00:49 TqRr4y2WO
久留里線と成田線佐原以東もアボンか
164:名無し野電車区
09/02/07 12:01:17 r/uheqJM0
とりあえずこれは違反だからな…
他にも何か隠してんじゃね？
165:名無し野電車区
09/02/07 12:08:13 /HKA1CmO0
とりあえず１次ソース貼っておくね
URLﾘﾝｸ(www.hrr.mlit.go.jp)
影響は小さくないとは思うが、このスレに関する事に限って影響を予測すれば「消費電力の少ない新型車両への移行」が前倒しになるんではないかと予想。
166:名無し野電車区
09/02/07 12:17:53 d1PYOSJa0
>>161
列車の屋根に風車をつけて走行風で発電とか。
167:名無し野電車区
09/02/07 12:21:07 Tf4BWDjT0
>>166
永久機関開発乙
168:名無し野電車区
09/02/07 12:28:02 r/uheqJM0
結局…乗客がカネを出すのかよ…
不正行為で運賃値上げして客が少なくなりそう…
不景気な世の中なのだから尚更…
違反してるのに平気で新車導入してるとか…
169:名無し野電車区
09/02/07 12:37:26 TqRr4y2WO
>>168
私鉄と競合している路線は客が減るだろうけど、競合私鉄が無い路線は乗客の数は殆ど変化無いだろうな
170:名無し野電車区
09/02/07 12:38:14 3UO9J66q0
車両の更新を遅らせて運賃を抑えられないかねえ
171:名無し野電車区
09/02/07 12:50:49 r/uheqJM0
時代が進むにつれて運賃が高くなるのは可笑しいかと…
今の運賃も私鉄に比べて高いと思うが…
172:名無し野電車区
09/02/07 12:57:34 +XrvAnGs0
電気も新潟支社お得意の地産地消にすればいいじゃない
管内で使えば文句言うやつはいないだろ
173:名無し野電車区
09/02/07 13:00:09 r/uheqJM0
罰として社員が手動発電をすれば解決。
174:名無し野電車区
09/02/07 13:00:45 /HKA1CmO0
あ、重要なこと忘れてた。
仮に取水禁止orそれに近い取水制限となったら、
ローカル線のあぼーんや運賃ageより大塚・清野体制のあぼーんが先な。
そこまで影響が出るように思える。
※ポスト大塚・清野体制がどんな車両新造計画を出すか・・・
175:名無し野電車区
09/02/07 13:10:12 FceXXgXe0
>>156
ローカル線こそエコの象徴だろ
自動車に需要が移れば逆に環境に悪影響だ。
自動車の暫定税率を鉄道の補助金に充てれば良い。
176:名無し野電車区
09/02/07 13:15:14 3UO9J66q0
東北縦貫線工事中止だな
177:名無し野電車区
09/02/07 13:15:42 r/uheqJM0
水泥棒 捕らえてみれば ＪＲ …
ってか何気に「運賃上がる」と書いて脅してるのが嫌だな…
これは大問題だろ。
178:名無し野電車区
09/02/07 13:16:22 7gldir2/0
今後の新車は車内LCD半減、既存車も半分電源OFFとし、昼間は車内蛍光灯半分消灯、自動放送もカット
1編成に1～2両弱暖房車を導入するとともに弱冷房車を増加させる
…としたところで減らせる電力量なんてたかが知れてるだろからな。
179:名無し野電車区
09/02/07 13:24:23 fX0w2HLR0
>>160
電力だけの問題ではなく、
保守や車両維持などの諸々の経費を削減すれば、
自家発電削減して東電から電力を多少買うことになっても問題ないかと。
180:名無し野電車区
09/02/07 13:59:44 waR9vWpa0
本社の問題なのにどうして支社がとばっちりを受けるのさ。阿呆かと。
車両設備を簡素化したってたかが知れてる。副業で儲かってるんだから東電
から買えやいいだろ。車両投入計画に影響が出るやもしれんが。
もっと言えば、211が変わりになんていってる間抜けがいるが、新型の方が
明らかに消費電力は小さいだろと。モーターその他電装全て新型に換装する
なら兎も角。でもそうするとコストが高くついてしまう。結局行きつく所は
そこなわけだ。
運賃値上げはどうなんだろうな。また政府から小言を言われるかも知れん。
住民から睨まれ、政府から睨まれ、大変だなｗ
181:名無し野電車区
09/02/07 14:20:36 RNwa+iRh0
リンク先みても関係ないと思ったら大有りじゃねえかｗｗ
車内ＬＥＤＬＣＤを千鳥だけ稼動させたりしてｗｗ
182:名無し野電車区
09/02/07 14:38:35 wOlF+0dfQ
省エネ車両前倒しだろ？
エネルギーコストが問題なのだから。
183:名無し野電車区
09/02/07 14:40:28 wOlF+0dfQ
そもそも電力こそ最大の独占企業なのだと。
JRやNTTを使わない選択肢はあるが。
184:名無し野電車区
09/02/07 14:41:20 +bYIwVui0
試算差し押さえでいいんじゃないか？
田町電車区の用地をペナルティで相当分召し上げｗ
185:名無し野電車区
09/02/07 14:45:08 SWAv97Jy0
てかなにをいまさら
186:名無し野電車区
09/02/07 14:45:34 3UO9J66q0
消費電力の少ない新車の投入を早めるのと
古い車両を大事に使うのと
どっちが得なんだろうか
187:名無し野電車区
09/02/07 14:46:21 QqQqfzMU0
>>184
俺なら東京駅か新宿駅を差し押さえるね。
188:名無し野電車区
09/02/07 14:53:53 wOlF+0dfQ
エコ替え商法にも通じるけどな
189:名無し野電車区
09/02/07 15:08:08 wOlF+0dfQ
なので寿命半分だろうともすでに省エネである209の廃車は早すぎた。
190:名無し野電車区
09/02/07 15:16:26 3S1hvXwm0
>>153
この板の住民は意外に情報が遅いよ。
それだけ世間の動きに疎いのやら。
束はどれだけ厳しい行政処分くらうのかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態なのにさw
191:名無し野電車区
09/02/07 15:18:36 OcV5ZKyk0
JR東全体で見れば毎年かなり大きな額の黒字が出てるよな？
その分の電気も東電から買っても、運賃値上げには至らないと思う。
記事を書いた奴が煽り杉。
192:名無し野電車区
09/02/07 15:19:28 FceXXgXe0
車両を変えたほうが省エネで電気代カットでトータルコスト（メンテナンスなども保守コストも含め）が安いんだから
車両更新を抑えるどころか、さっさと先行投資で省エネで低コスト化を進めるだろうな。
193:名無し野電車区
09/02/07 15:36:18 kxDZZlRF0
法に従って火力に切り替えまたは原発増設するより、
水資源摂取の合法化の方が社会に取って利益あるでしょ。
地元には何らかの見返りで納得させるのでは？
それでもごねるなら新潟県に不利益が行くことになると思われ。
194:名無し野電車区
09/02/07 15:41:53 FceXXgXe0
>>189
ＧＴＯのまま走らせれば電子機器の劣化で故障頻発でろくに走れないのは明らか
機器更新すれば新車製造に匹敵もしくはそれをもはるかに上回る莫大なコストがかかる
E233系のほうが省エネだし。
だから廃車が圧倒的に優勢になる、車体を変えなくて済む500番台とかは更新が主体だけど。
195:名無し野電車区
09/02/07 15:44:29 FceXXgXe0
都内の水資源で発電できないのか？
都内に原発を作る計画を申請したらおもしろいんじゃね？
会社として原発事業を都内で地産地消でやるかわりに値上げなし
茨城県東海村のＪＣＯクラスの臨界事故が起きても自業自得だけど。
196:名無し野電車区
09/02/07 15:49:02 l0oTB1Vg0
>>189
使える車両はとことん使うようだが・・・・
運転台つきの廃車は少ない。
>>193
では、チミならどんなペナルティがよいと考える？
まさか、社会に影響が大きいといって無罪放免か？(ｗ
そういう意図は無いんだろうけれど
東電すら、水利権を召し上げられたんだぜ？
タダではすまないだろう。
>>ａｌｌ
水力発電の仕組みって誰かわかる？
基本的に高いところにある水を落として位置エネルギーの差を電力エネルギーに
使うんだろうけれど、川が枯渇するなんてありえるのか？
なんで３１７トンを使って下流に流すのが７トンなんだ？そのまま流すのではないのか？
197:名無し野電車区
09/02/07 15:57:15 /wzUBCBT0
水力というクリーンエネルギーを抑止させる方がどうかしてるよな。
法令遵守しても原子力を使えと？
198:名無し野電車区
09/02/07 15:58:42 OcV5ZKyk0
>>194
でも結局209-0のクハは144/160、モハは204/320が一般営業用として
引き続き使われるから、廃車が圧倒的に優勢とは言えないけどな。
199:名無し野電車区
09/02/07 16:00:23 72kL5st/0
>>196
発電所の中をバイパスさせるのだよ。
最終的には取水した分は全部戻すのだが、取水口のすぐ下流は水量が減る。
200:名無し野電車区
09/02/07 16:03:48 58+q5fGw0
自前の車両工場の次は、自前の原発だな
201:名無し野電車区
09/02/07 16:05:05 iWKFiBQj0
山手の205ってどこ行ったの？
6ドアはどこへ行ったの？
すまん最近電車好きになったもんでな
202:名無し野電車区
09/02/07 16:05:14 OcV5ZKyk0
＞取り込まれた水が再び川に戻るまでの６３・５キロの区間は
＞大河が「小川」に姿を変えてしまう。
記事だとこう書いてあるけど、十日町市から63キロ下る前に
越後川口あたりで魚野川が合流するよな。
いい加減な記事というか何というか。
203:名無し野電車区
09/02/07 16:08:44 /wzUBCBT0
>>201
205は南武線、八高線、鶴見線、仙石線、武蔵野線へ移動。
6ドアは埼京線と横浜線へ。
204:名無し野電車区
09/02/07 16:09:16 OcV5ZKyk0
>>201
6ドア→ほとんど埼京線。1両だけ横浜線。
4ドア→仙石・武蔵野・京葉・南武・鶴見・八高川越・埼京・横浜線。
205:名無し野電車区
09/02/07 16:10:11 waR9vWpa0
>>196
ダムにくっついているタイプと、パイプ(？ｗ)で取水して別の場所で発電
する方法の二通りがある。今回のは後者。発電のために落差を設けるわけ
だから、放水場所は必然的に取水場所よりも低い位置になる。つまり
[←この部分の水量が減る→]
上流 ＝＝＝＝＝＝―――――――＝＝＝＝＝ 下流
∥ ∥
＝＝＝＝＝＝＝発電所＝＝＝＝∥
こういうこと･･･。図が下手でごめん。
206:名無し野電車区
09/02/07 16:11:22 waR9vWpa0
うわぁ 図がぐちゃぐちゃになったｗｗｗｗｗ
207:名無し野電車区
09/02/07 16:13:52 KI5ufDT50
[←この部分の水量が減る→]
上流 ＝＝＝＝＝＝―――――――＝＝＝＝＝ 下流
∥ ∥
＝＝＝＝＝＝発電所＝＝=＝＝
208:名無し野電車区
09/02/07 16:14:46 KI5ufDT50
[← この部分の水量が減る →]
上流 ＝＝＝＝＝＝―――――――＝＝＝＝＝ 下流
∥ ∥
＝＝＝＝＝＝発電所=＝＝＝＝
209:名無し野電車区
09/02/07 16:22:16 kxDZZlRF0
ちょっと考えれば分かる物をいちいち図にせんでいい。
210:名無し野電車区
09/02/07 16:24:51 l0oTB1Vg0
>>199
>>205-206
ありがとうございます。
イメージがおおよそつかめました。
分散放流なら確かに生態系を壊すし、取水口付近で
下流の水が減るのは理解できました。
しかしなぁ。。。鮎の一家が発電所取水口で泣き別れか・・・・・
なんて想像をしてみる(ｗ
211:名無し野電車区
09/02/07 16:45:57 KI5ufDT50
>>210
なに？タービソでぐちゃぐちゃぁにされちゃうの？
212:名無し野電車区
09/02/07 16:46:54 +bYIwVui0
束の事だから、しっかり網張って、魚とってそうｗ
213:名無し野電車区
09/02/07 17:00:59 mNLN95x80
＞・東京～新青森間には、Ｅ５系５９編成中２６編成が充当される計画
盛岡やまびこは別にE5入りますか？
214:名無し野電車区
09/02/07 17:13:01 r/uheqJM0
新車を入れてる場合じゃないだろｗ
215:名無し野電車区
09/02/07 17:43:43 A8jDEwon0
簡単じゃん。
本数を半減させるか、連結両数を半減させればＯＫ．
それがイヤだったら、乗客が皆、足漕ぎペタルを回して発電するんだな。
但し、そこの電気を使って無い東北の人まで迷惑をかけちゃワリーよ！！
216:名無し野電車区
09/02/07 17:44:35 /wzUBCBT0
通勤電車よりも踊り子185とかを優先すべきなんじゃないのか？
217:名無し野電車区
09/02/07 18:28:02 00xbgKeD0
ってか185系置き換えってモトE257系だけで出来るの？
まあ付属編成置き換えの転用はしないだろうけど、もし付属も含めた置き換えをするとなると相当編成が不足する。
実際は1本しか余らないし。
218:名無し野電車区
09/02/07 18:36:10 8P0OkLVS0
>>216
E261系(仮称)を導入して置き換えて欲しいな。
183系・189系などによる代走も廃止するべきだな。
219:名無し野電車区
09/02/07 18:43:05 FceXXgXe0
>>217
伊豆方面の0番台だけ置き換えだろう（ライナーもあるんだし）
200番台は良くておはようとちぎとホームタウンとちぎが残るぐらい。（水上や草津はガラガラ、草津も１往復ぐらいは残るかも）
0番台だけ置き換えなら足りるだろう、グリーン車は普通車をグリーン車扱いにして無理やり１両か２両にする。
220:名無し野電車区
09/02/07 18:44:50 +bYIwVui0
>>217
主に大宮に配置されている、水上、草津、あかぎ用の置き換えと、
波動用の183、189置き換えにとどまるんじゃないか？
これらが現状合わせて13編成ある
あと、田町所属の北関東方面運用もあるから、ほぼ同数の編成になる
おそらく東京乗り入れに伴う利用客増加？を多少は見込んでいるのかと
221:名無し野電車区
09/02/07 18:48:39 +bYIwVui0
>>219
9+2という半端な編成をどうする？
修善寺乗り入れは？
グリーン車は1両でOK?
ライナー運用を考えると、基本編成10両以上は必須じゃね？
と考えると、すべての編成をE257で統一できないから、
北関東方面に使うと読むが…
●大宮総合車両センター東大宮センター
185系 63両 9編成（7×9）
183系 18両 3編成（6×3）
189系 6両 1編成（6×1）
●田町車両センター
251系 40両 4編成（10×4）
185系 164両 22編成（10×8+7×7+5×7）
183系 34両 4編成（10×2+8×1+6×1）
●松本車両センター
E257系 154両 21編成（9×16+2×5）
222:名無し野電車区
09/02/07 18:55:07 t1qJWiOPO
束って通勤車と新幹線には金かけるけど在来線特急はさっぱりだな。
車歴20年の651なんかリニューアルしてもし、209と同年代の255や351なんかは制御交換してもいいだろうに。
223:名無し野電車区
09/02/07 19:02:11 /wzUBCBT0
あずさ、かいじに新車で押し出すとしても計算が合わないんだよな。
224:名無し野電車区
09/02/07 19:02:49 Bhn6Js290
>>149
馬鹿じゃないの。E127系が新潟から離れるわけないだろ。
225:名無し野電車区
09/02/07 19:05:44 IabYN+aw0
>>219
もしE257を踊り子に転用なら9連の内サロハ廃車の上サロ2両新造で10連組成。付属編成は全て新造で半端2連は廃車じゃないの？
もしくは、2連は中途半端な中間運転台付きは単なるモハに変えた上3両新造とか。
あとE257はドアが少ないのでドアの追設も必要だな
226:名無し野電車区
09/02/07 19:23:46 00xbgKeD0
>>225
流石にクハE257‐0は残すでしょ。もし5両付属を作るとなれば7編成中5本はクハE257-0を抜いた4両で新造。残りの2本は完全新造。
それでサロハ置き換え用にサロを新造。そのうち16両を車体のみ新造（更新扱いで）して残り14両を新造（形式はサロE257-0?)で・・。
でも今さら新造はないんじゃ・・。やっぱり新造するとなるとE261系とかベースになるのかな？
227:名無し野電車区
09/02/07 19:26:03 /wzUBCBT0
追加新造する手間かかるなら、
あずさ据え置きで踊り子に直接新車でいいだろ。
228:名無し野電車区
09/02/07 19:35:05 FceXXgXe0
>>227
E353系でE257系(0番台)とE351系を全置き換えだろ
新型振り子を開発してすべてのあずさとかいじに入れる。
E353系がどうなるか分からなければどうしようもない
そのころにはE257系も13年経つので廃車もおかしくないか。
それよりほぼ確定であろう常磐線のE655系量産型かE657系でE653系を羽越本線のいなほに転用するほうが先だろうな。
既存車両を使うと羽越本線高速化検討委員会（山形秋田両県と沿線市町村）の計画で決まっているし。
229:名無し野電車区
09/02/07 19:40:20 +bYIwVui0
結局253系が北関東に行くのか、どうなるのかわからないな…
E353系も何だかんだで先延ばしになって、
北関東は、185系→253系→E257系なんて置き換え方したりして…
230:名無し野電車区
09/02/07 19:41:08 r/uheqJM0
値上げしても良いと思う。
但し、苦情が凄いと思う…
231:名無し野電車区
09/02/07 19:44:39 /wzUBCBT0
いいんじゃない？定期代出すのは企業だし。
地下鉄、三セク経由を認めないような所以外なら問題ない。
232:名無し野電車区
09/02/07 20:13:33 r/uheqJM0
料金を上げるとか言ってるが…
あれって脅しだよな…そう思うとひでぇな…
今でさえ不景気の時代にスーパーグリーン(笑)や新幹線等を増やしてるのに…
乗客は安くて快適に移動出来る手段を選びたいのに夜汽車を廃止にしたり…
最近の束は客の層を考えてないと思う。。。
233:名無し野電車区
09/02/07 20:16:57 /wzUBCBT0
>>232
鉄ヲタは安くて快適に移動出来る手段を選びたいのに
234:名無し野電車区
09/02/07 20:25:16 wp2zIU9SO
>>232
あんたの会社じゃより金を払ってくれる層の新規開拓を一切してないのか？
不採算部門も客が最後の1人が要らんと言うまで、永久に維持し続けているのか？
と、こういう書き込みを見る度に思ってしまう。
235:名無し野電車区
09/02/07 20:29:19 FceXXgXe0
>>234
スーパーグリーンは既存の普通車と従来型グリーン車の犠牲の上に成り立つもの
スーパーグリーン車を誰も使わず、普通車は満席（指定席を取れない）となれば
普通車を増やすのが乗客のニーズに応える最良の案だろ。
236:名無し野電車区
09/02/07 20:35:19 lVBmVB5h0
>>231
>いいんじゃない？定期代出すのは企業だし。
お前や同僚の定期代を会社が払うといっても、まったく無関係なところから金が出るわけじゃないだろ。
間接的にお前の給料や手当てにそのしわ寄せが来るんだからな。
237:名無し野電車区
09/02/07 20:44:35 r/uheqJM0
新幹線を函館まで延長はそこそこ乗客が居そうだが、
札幌まで延長したら乗る奴は少なそう。。。
238:名無し野電車区
09/02/07 20:48:39 /wzUBCBT0
そもそも通勤時間自体個人差があるだろ。
通勤時間で人事評価に影響するなんてひどいブラックだな
239:名無し野電車区
09/02/07 20:49:21 SWAv97Jy0
>>237
端から端まで乗るとは限らん
240:名無し野電車区
09/02/07 20:50:41 /wzUBCBT0
東京から乗る人間のことしか考えてないのか？
241:名無し野電車区
09/02/07 20:58:59 8P0OkLVS0
>>228
E257系を車齢13年で廃車とか恨みがあるとしか思えんな。
>>229
253で185を置き換えはないだろjk
どうやって6+3を10+5に組み替えるんだよｗ
ただ、200番台を日光・きぬがわに転用するという噂なら聞いたことがある。
242:名無し野電車区
09/02/07 20:59:08 /cgCuPtV0
大宮や上野あたりが駅勢圏になる乗客は、わざわざ逆行してまで羽田まで行かなくなるのは目に見えてるわなぁ……
243:名無し野電車区
09/02/07 21:01:11 8P0OkLVS0
訂正
×253で185を置き換えはないだろjk
○253系で185系を置き換えはないだろjk
244:名無し野電車区
09/02/07 21:03:44 00xbgKeD0
>>241
200番台はどうやら205系5000番台のような改造をした上で日光に転用らしいな。
他はどうなるか知らんが、やっぱり183・189系置き換えに使用されるのかや。
中央本線の低トンネル区間に入線することは可能だし。
245:名無し野電車区
09/02/07 21:05:51 +bYIwVui0
>>241
何か妙な誤解してないか？
北関東地区の185系は7連だぞ
7+7の14連併結なんかがある
253系で十分では？当然減車も考えられるだろうし
246:名無し野電車区
09/02/07 21:05:55 r/uheqJM0
ってか今回の束の腹黒加減には嫉妬した・・・
公式トップにもこの件について出してないじゃないか…
ﾏｽｺﾞﾐに晒されない様にしてるのかよ…
247:名無し野電車区
09/02/07 21:07:21 qKzcWXzg0
房総特急が減便になり
余剰分を
踊り子修善寺編成と共通運用
248:名無し野電車区
09/02/07 21:10:09 +XrvAnGs0
臨時MLに使ってもよし、しな鉄富士急に売ってもよし、動労対策で千葉に置いてもよし
素晴らしい車じゃないか253は
249:名無し野電車区
09/02/07 21:11:17 /wzUBCBT0
>>246
>>190
250:名無し野電車区
09/02/07 21:29:42 72kL5st/0
>>246
asahi.comしか情報源がないのか？
4か月も前に発覚した事件だし、当時もきちんと報道されとるわ。
コスト増もすでに経営計画に織り込み済みだろ。
251:名無し野電車区
09/02/07 21:34:26 9+l8GLyPO
253系は波動運用に転用
185系置き換えは別途新車
とのこと
252:名無し野電車区
09/02/07 21:54:42 4/lvf8LC0
公共交通機関の運賃を変更する場合って、国交省だが運輸局だかの認可が必要だよな。
自分の会社が不祥事起こして、電気が足らなくなったので運賃上げますなんていって国交省や運輸局はそれを認可するのだろうか。
253:名無し野電車区
09/02/07 22:20:28 2QPRLZVr0
踊り子用には普通にE261?系を新製するだろう。
ただ、E261?系が再び普通列車にも運用されることを考慮するかは微妙。
特急運用のみだったら7連でダブルデッカーサロ1両組み込みとかかもしれんな。
そうすると高崎線特急も共通運用にできるし。ただサロの停車位置の問題があるが。
254:名無し野電車区
09/02/07 22:34:18 FceXXgXe0
>>253
踊り子はライナーとの兼ね合いがある。
運用を別にするなら可能だが、効率が悪い。
それで済むのはスーパービュー踊り子だけ
ただの踊り子は無理だな。
255:名無し野電車区
09/02/07 22:35:14 +XrvAnGs0
E257-1000番台だろ
256:名無し野電車区
09/02/07 22:45:11 G6rRqpeJ0
>>246
自分の情報収集能力の足らなさを情報開示不足に転嫁するとか。。。
257:名無し野電車区
09/02/07 22:45:37 XrI/VSWD0
>>254
中央に新型を入れてE257を踊り子に。
258:名無し野電車区
09/02/07 22:46:55 +bYIwVui0
やっぱり踊り子は基本編成10両にせざるを得ないんじゃないか？
休日を中心に伊豆急方面に向けて踊り子はかなりの混雑になる
熱海までの利用もかなり多いので、付属編成も欲しい
となると…
朝ラッシュ時のライナーではできるだけ詰め込みたい
普通車も含めてこんな車両ほどダブルデッカーが望ましいんだよな…
荷物置き場をどうするかは別にして
普通運用に関しては、撤廃する事は十分にありえそう
259:名無し野電車区
09/02/07 22:48:24 eWnIzbZ60
>>258
荷棚がないのは結構不便のような…
伊豆方面は泊りがけになるだろうし、鞄を置く場所に困りそう
260:名無し野電車区
09/02/07 23:02:50 pYz7Ym6J0
この前発表されたハイブリッドリゾート車の電車版だろうな
261:名無し野電車区
09/02/07 23:13:36 2QPRLZVr0
>>258
215系方式で、両端MM'ユニットではさんだ4M6Tでオールダブルデッカーというのもありか。
先頭車はハイデッカーにすれば観光用にも悪くない。
ただドアは幅広のままになりそうだな、ライナーも混んでるし、休日は荷物も多いし。
あとは貫通型かどうかっていうのも気になる。
ついでに言えば修善寺乗り入れの継続も…
262:名無し野電車区
09/02/07 23:35:49 r/uheqJM0
ｽﾚﾁかもしれないが…
J○○RACに排除命令が出た模様ｗ
発メロも安心だな…
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
263:名無し野電車区
09/02/07 23:40:19 2LA5Eb5J0
>>194
209系0番代の転属って車体変えるの？
あと205系5000番代のVVVF化ですら過去スレによると改造費5000万らしいから
機器更新だったら新車導入より圧倒的に安いような...
同じMT比だったら回生効率も上がるし、車体が軽い機器更新209系のほうがE233系より省エネな気がする
264:名無し野電車区
09/02/07 23:43:33 +bYIwVui0
>>259
やはりな…
>>260
？
>>261
一瞬ものすごいものをイメージしてしまった…
Ｅ257-500の貫通型のダブルデッカーみたいなのｗ
265:名無し野電車区
09/02/07 23:52:38 0gVc18U60
青森、秋田、新潟は常磐線の中古しか来ないのかな？
266:名無し野電車区
09/02/07 23:53:10 0gVc18U60
中古特急だった。
267:名無し野電車区
09/02/07 23:56:11 OSAm6Ea70
>>261
付属編成も作れば修善寺継続もどうにかなるかと。
ダブルデッカー基本10両＋付属平屋5両 って所か。
268:名無し野電車区
09/02/08 00:09:00 0ME9yW2G0
>>262
あの団体を「潰すこと」を目的にしてはいけない。
権利の一括管理が出来なくなることはデメリットでもあるんだぞ。
269:名無し野電車区
09/02/08 00:50:26 b0jhnwEC0
>>89
亀だが北陸に定期に毎時２本もいるか？
北陸速達1
あさま・たにがわ交互
とき１で十分だろ
臨時は別として
270:名無し野電車区
09/02/08 01:00:48 EefyyeR70
>>269
スキーシーズン意外はたにがわの必要性が薄れるわけで。
271:名無し野電車区
09/02/08 01:01:51 KsVFPlUh0
>>263
幅が全然違うだろ（ストレートの幅狭車体と裾絞の幅広車体）
混雑緩和効果とかの費用対効果では500番台は残す価値はあるってだけ、1000番台は東京メトロ千代田線乗り入れの車両限界で広げようがない。
車体強度は大丈夫だろうが、見た目でも批判が多いしな。
株主に対する説明で機器更新どころでは済まないからだろうな
全編成をシステム二重系のE233系にして故障に強くする言ってしまったから（少なくとも京浜東北線の東神奈川～大宮）
残るとすれば機器更新で十分な故障予防と冗長性確保になる短編成化しかないんだしさ。
272:名無し野電車区
09/02/08 01:04:11 rZMaJEms0
>>269
高崎までの短距離需要でたにがわは必要
長野金沢方面増発で高崎で折り返す余裕がなくなる可能性が大きいから恐らく越後湯沢行きは継続
273:名無し野電車区
09/02/08 01:11:06 1p4HGXbA0
>>269
1時間に金沢行き1本＋長野行き1本は間違いなく確保されるだろ。
現状でさえ、あさまが2本ある時間帯が意外と多いからな。
274:名無し野電車区
09/02/08 01:14:38 bRFrm7Tf0
>>272
たにがわが全くなくなるとは思わんが、北陸新幹線金沢遠心後は越後湯沢ではくたかに
乗り換える需要がなくなるので、越後湯沢まで速達のときと統合されて全区間各停の
新潟行きときになる列車が多数出るんでないかい？
275:名無し野電車区
09/02/08 01:23:14 Xuqde9Jy0
ミュートレインだっけ？車体傾斜機構つけてテストしてるんだっけ。
あずさかいじを新車おきかえじゃなくて、Ｅ257にその装置をつけて
運用する可能性はないの？
276:名無し野電車区
09/02/08 01:23:27 1p4HGXbA0
>>272
高崎は2面4線＋通過線だから折返しに2線使えてかなり余裕があるだろ。
ときは流石にほとんど削られないだろうから、
削られるとしたらやっぱりたにがわの高崎～湯沢だろう。
277:名無し野電車区
09/02/08 01:30:08 ja1p4k7s0
>>275
E257系は先を考えて振り子式にしなかったのだろう。
278:名無し野電車区
09/02/08 01:30:14 b0jhnwEC0
>>274
現在のはくたかはすべてときから(ときへ)接続してるんだけど
とはいえ現在のはくたかはたかだか7000人/日くらいの人員（上下あわせて）だからときに関してもあまり変わりが無い
上越新幹線のほうは5万人/日（越後湯沢以北2万人）くらいのはず
279:名無し野電車区
09/02/08 01:32:05 CFfMYybv0
E257に傾斜装置つけたら建築限界に引っかかりそうな悪寒
280:名無し野電車区
09/02/08 02:10:34 bRFrm7Tf0
>>276
高崎は上野方の渡り線が片渡りで下りホームでしか折り返しできないから、
折り返しに利用できるのは実質1線のみ
>>278
ときの越後湯沢以南での利用客が減るのでたにがわと統合という話をしたつもりなのだが
誰もたにがわの客が減るとは言っていない
281:名無し野電車区
09/02/08 02:12:51 b0jhnwEC0
だからべつに高崎～越後湯沢も越後湯沢～新潟も減るわけじゃないだろ
たにがわは現状どおりだしときも現状どおり。
ただ二階建て車両が邪魔なので平屋E5（とE2）に統一は有りうる
282:名無し野電車区
09/02/08 02:58:03 nRgRze4Q0
>>281
高崎～越後湯沢でははくたか乗り継ぎの7000人/日が北陸新幹線に移行していなくなるだろ
283:名無し野電車区
09/02/08 03:10:41 l7cfXSR+0
>>281
利用者は減るから。
>>278の解釈では、北陸新幹線開業で上越新幹線利用者が、5万⇒4.3万に
減ってしまうことになる。特に、首都圏⇔越後湯沢の区間客で見れば、
3万⇒2.3万と24％減にまでなる。
ここまで乗客が減るなら、上越新幹線は毎時1本、新潟までの各駅停車に
集約しても問題ないと言う話になる。だから、地元自治体が本数削減に
警戒して数年前から、騒いでいる訳で・・・[2014年問題]とググレば出てくる。
284:名無し野電車区
09/02/08 05:34:50 b0jhnwEC0
>>283
前から言ってるようにそれは計算方法がおかしいの。
現状8両しかいない長野と12両MAXの乗車率を比較してみたりとか
結局の所お飯食べたい土建が騒いでるだけなんだってば
越後湯沢が減ってくれれば遠近分離がし易くなって今より速達増やせて楽なのに。
285:名無し野電車区
09/02/08 07:14:44 TahOKx4w0
いまだに土建悪玉論を唱えてるやつがいるんだ。
冗談かと思ってたけど。
286:名無し野電車区
09/02/08 07:48:41 b0jhnwEC0
まぁ嘘だと思うならそれもいいけど
少なくとも国体や2014年問題を口実に北に鉄道や高速を延ばしたがってるのはたしか
別にそれは悪いとは言ってない（違う意味で必要）けど全く理由としては不適切。
影響は非常に小さい。越後湯沢が少しさびしくなるだけ。
まぁ車両の寿命も順調に迎えてるしたにがわ・なすのは別として平屋統一は常識的な流れ。
287:名無し野電車区
09/02/08 09:10:57 EefyyeR70
もうテンプレ整理して新幹線いれちゃってよくね？
288:名無し野電車区
09/02/08 09:40:45 0g3hu0fL0
幕張の211系もモケット変更したみたいだな（ソースは見たまま）。
悪いんだけど、振り子式と車体傾斜装置の違い教えてくれないか？
無知でスマン。
289:名無し野電車区
09/02/08 09:49:31 PxOvwWLL0
おそらくだが
名称は別にして
「はくたか」東京ー金沢（大宮、高崎、長野以遠各駅）一部飯山、糸魚川、黒部通過
「あさま」東京ー長野（各駅停車）
「とき」東京ー新潟（上野、大宮、高崎、浦佐※、越後湯沢※、上毛高原※、長岡、燕三条※、新潟）※は一部停車
「たにがわ」東京ー高崎または越後湯沢
が毎時１本で落ち着くと思う。
290:名無し野電車区
09/02/08 09:50:50 YMipvL8D0
>>286
E5投入で、東北からE2とE4が放出される。そのどちらかで、E1と200系が置き換え。
おそらくは、10両固定運用E2系より、8両or16両運用ができるE4系のほうが、
上越新幹線の次期主力車両となる可能性が高いと思われ。
291:名無し野電車区
09/02/08 09:52:30 0ME9yW2G0
行政、国家による建設事業は全て悪（キリッ）
292:名無し野電車区
09/02/08 09:55:31 fgui87dd0
>>280
キミも典型的な鉄ヲタ脳のようだな。目的と手段が逆になってる。
現状で必要がないから高崎は片渡りになってるだけで、
必要ができれば配線変更するのは当り前のこと。
293:名無し野電車区
09/02/08 10:12:53 fgui87dd0
>>289
それだと高崎長野間の中間駅で本数減になるな。
佐久平と上田の利用者は金沢延伸に関係なくそこそこあるから、
まだ見直しの余地はあるよ。
燕三条は、基本全停車(ノンストップ便が残れば通過)になると思う。
課題は夕方以降の下りの遠近分離だろうな。
高崎以遠の客はメチャ混みの自由席さけるから、
ただでさえ両数の少い指定が取れない事が多い。
294:名無し野電車区
09/02/08 13:49:26 eM+IYFjg0
北陸新幹線できたらほくほく線どうなるんだろうなw 容赦なく廃止かな？
295:名無し野電車区
09/02/08 13:53:38 JmB6DIfj0
今必死に貯金中でそw
利子だけで運営していくのが目標だそうで
296:名無し野電車区
09/02/08 15:11:23 1j9sUYr00
上越のノンストップは今後も最低1往復のこると思われ。
あれは通過線の錆取りも兼ねているからな。
>>290
まずE5の生産が2010年度が量産先行も含めて4編成。
実際の営業は3編成だが、先行車は量産改造があるんで
営業に入るのは2011年半ばだろうから、当初の営業は純粋量産車オンリーだろう。
その後2015年度までかけて平均11編成づつ（55/5だから）増備をする。
で、2011年度末までに
・仙台E4で200を置き換えて200系引退
・山形新幹線完全275km/h化
・新潟はE1/E4だけに
・E6（仮）登場。
2012年度以降は新潟E4系を徐々にE2-1000で置き換えていく。この年からE2-0Jが徐々に廃車。
とりあえずここまで。だれか補足よろ。
297:名無し野電車区
09/02/08 15:30:39 i5ZOof6ZO
>>292
> 典型的な鉄ヲタ脳
この言葉が好きなんですね
> 現状で必要がないから高崎は片渡りになってるだけで
それは同感
> 必要ができれば配線変更するのは当り前
なのは西日本会社。東日本会社にそういう実績はかなり少ない
（複々線が路線別である影響が大きいと思われる）
私が知らないだけかも知れないが
298:名無し野電車区
09/02/08 16:06:33 C0d4kH+X0
>>289
①新潟行き（高崎から各停）
②新潟または高崎行き（どちらか/新潟行きでも高崎まで各停）
③金沢行き速達
④長野行き各停
⑤※長野行き（時間帯により追加）
パターン的にはこんな割り振りになる気がする。
これなら停車本数が減るのは越後湯沢だけ。
299:名無し野電車区
09/02/08 16:13:30 WesbfNgYO
>>296
E2-1000で置き換わるのは、E1じゃね？揚げ足すまそ。
まぁ、そんなもんだろうと思われ。E4は東北から完全撤退にはならんだろうね。
那須高原あたりまでの波動用に使える。
平常時はときは主にE2-1000、たにがわは主にE4で、シーズン期はときもE4
みたいなかんじになるんだろうか。
問題は北陸だよな。E2-0が廃車になる頃なんだが、E2-1000で足りるのか？
或いは新型を入れるのやもしれんが。
300:名無し野電車区
09/02/08 16:20:10 O5byLc1ZO
いつからここはダイヤ予想スレになったんだ？
301:名無し野電車区
09/02/08 16:26:03 u66LKVugO
>>299
そもそもE2-1000は北陸に入れるのか？
E2-1000の居場所は上越だけで充分に確保できるけど簡単な改造で入れるならそれでいいかもしれないが、それにしたって本数的に新車がでるのは確実だろう
それがE5から機能を省略した廉価版になるのか新設計のE7になるかは知らないが
302:名無し野電車区
09/02/08 16:26:56 UVojNJ+L0
湯沢からの「たにがわ」があると、確実にすわれるのがありがたく、
個人的には残してほしいとは思うものの、
はくたか乗り換えの人数よりも、たにがわの湯沢～高崎間の人数の方が
はるかに少ない（特に上りは貸切状態で、乗ってて気持ちいいが）。
はくたか廃止後に整理される可能性が最も高いのが、
たにがわ高崎以北なのは確実では？
（はくたかが廃止されれば、途中駅からのときの着席チャンスもかなり高くなるし
問題無しということになろかと。）
たにがわを残しても、本数的に平気（大宮以南）なら残せばいいが、
そうでなければ、たしかに高崎以北の上越新幹線は、毎時１本になる可能性も低くない。
E4を２本連ねて、高崎で分割し、片割れは速達（長岡のみ停車）、
残りは各停新潟行きなんてもありかもな（他の多くのパターンがありそう）。
今でも似たことしてるし、長野と違い16連が可能なんだから。
とすると、上越にはE4が集中するか・・・。
303:名無し野電車区
09/02/08 16:27:55 Ui9+U0eXi
>>297
そりゃそうだろ。不要なポイントなんて、コストの塊だ。
東で象徴的だったのは、池袋の改良。必要ならやるって典型だな。