09/01/26 08:42:27 x0tEpyCZ0
地方は給料が安いからな。
東京とかに行けば例えばアルバイト時給1200円とかの仕事を、
地方最底辺では650円とか、地方中堅とかでも800とか900とか。
そのくせ、住居費以外の物価は実はそれほど変らないから、結果として
大都市圏に出たほうが金がもらえていい。
通勤ラッシュを改善するには、東京と同等の給料で同じ仕事なら同じ賃金を
払うようにすればいいとおもうね。
東京の電車賃が安すぎるからだろ。今の倍でもまだ安い。
殺人的混雑が起こってるなら、普通は運賃を上げて客を減らすだろ。
なのに、長編成化やら複々線化やら地下50ｍの新路線やら、、、アホかと。
このあいだ東京行って銀座線に乗ったけど小さな6両編成で平日昼間でも混んでいた。
こんなんで通勤するなんて無理だろ、と突っ込み入れたくなった。
とにかく東京や山手線の内側に首都圏中から集まってくる。
横浜や川崎、千葉、さいたま、さらには茨城県南部、群馬県・栃木県南部、
神奈川の小田原方面、山梨県の甲府、時には那須方面からも集まってくる。
まるで、洪水のように人の流れが一極集中してる。
横浜や川崎といった大都市でさえ、東京の吸い取られるただのベッドタウンに過ぎない。
こういう、首都圏の中でも、さらに東京一極集中が進んでるからひどいことになっている。
バブル時代、首都圏郊外にオフィス街を作って分散化がはかられたが、バブル終了と同時に
石原の東京開発計画にそって、すべてが都心回帰になった。
郊外へ散らばっていた大学のキャンパスも都心回帰で、都心部に集中。
あまりにも、山手線に集めすぎたという悲劇が大混雑を招いている。
国策の失敗としか言いようが無い。
141:名無し野電車区
09/01/26 08:54:49 vzZ8bf1X0
どういう意図で地方と東京とを分けたのかは別として、今の社会的な立場から見れば、その差
は経済、文化、政治の中心とそうでないところという分け方だろう。トヨタやパナソニックが愛知や大阪にあると
いっても、大半の企業は東京に本社機能を置いている。名目、実質ともに東京本社の会社もあれば、名目は
地方、実質東京、地方と東京に半々という会社もある。とにもかくにも東京に司令塔が集まっているのが現実。
文化や政治もしかり。
いくら関西が人口で関東の半分だといっても、単に手足が大きいだけで頭脳は東京にあるということなんだよ。
142:名無し野電車区
09/01/26 12:21:54 lE+tArNJO
それで、東京一極集中に対抗する方法があるんだろうな。>>141自身の意見を聞きたい。
143:名無し野電車区
09/01/26 15:04:42 TAN5wDbf0
>>141
最近はこの期に及んでまたそれが加速してきたような。
いよいよ日本全体が東京でしか商売できないようなしょぼさになってきてる感じ。
人口減とはいっても１億２千万もいるのに、人口分布からしても効率の悪い話なんだけどね。
144:名無し野電車区
09/01/26 15:14:24 C97EEdqE0
､v-――- ､.じ,
／ ＞
/ ./｀ ｀｀｀｀ ｀＼ ｚ
| i ／ ⌒"'' ''"'ヽｼ
.| ./ <・> く･> .',
,┴ | ノ ヽ .|
.（( |」. | .|関西には派遣村とかないから
ヽ_, ﾉ(.-､ ﾉ / 行くとこないんですね・・・・・・・・・・・
| , -.く /
|＼ (⌒7´
| ＼. ヽつ
| ＿, イ
|＼＿＿＿＿|
.／＼ /＼
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奨学生、苦しさ訴える 京でデモ 滞納者情報通報に抗議
1月26日10時59分配信 京都新聞
景気後退で就職・雇用情勢が悪化するなか、奨学金を返済できない若者らの立場をアピールする街頭活動が２５日、京都市中京区などの
繁華街で行われた。学生たちがプラカードを掲げて行進し、「滞納者の『ブラックリスト化』反対」「学費を無料に」と訴えた。
奨学金を貸与している日本学生支援機構が先月、金融機関でつくる個人信用情報機関に滞納者の情報を通報する方針を正式発表したのを受けて、
京都市内の学生有志が街頭活動を呼びかけた。通報されると銀行ローンやクレジットカードの利用にも影響する可能性があるため、
学生たちは「滞納者のブラックリスト化につながる」と主張。四条河原町付近を行進しながらビラを配った。
同機構によると滞納者は年々増え、２００７年度の未返還額は６６０億円。街頭活動を呼びかけた京都精華大４年の山田史郎さん(24)は
「卒業後に正社員になれればいいが、フリーターや派遣社員では返したくても返せないのが実情。そもそも日本は学費が高すぎる。
若者の学ぶ機会を保障すべきだ」と話していた。
最終更新:1月26日10時59分
145:名無し野電車区
09/01/26 15:32:27 WBXz4ZnY0
>>138
どきどきこういう、他のスレからのコピペだらけのスレが発生する。
146:名無し野電車区
09/01/27 02:00:55 lw760w/50
というか、２３年ってあと２年もあるんじゃないか
147:名無し野電車区
09/01/27 04:34:27 GKH8ZYJW0
仙台市地下鉄トイレに慣れている身としては
他地方の汚い上にでトイレ紙を買わせられる商魂にびっくり
福岡の七隈線は車両は同じ位の大きさだけどオシャレで良かった。
それに駅構内もトイレも綺麗。
148:名無し野電車区
09/01/27 20:18:39 zCTli8dx0
大阪、今も390円
東京の値上げ速いね450円かぁ‥、こっち390円のスーパー銭湯もあるのに
r-─-‐-､
（ オ l ,,..-―‐-- ..,,
) レ } ,,-''" "'‐､
{ も l ／ .ヽ ／￣｀` ‐ '´￣
ゝ ： ,ゝ / ／／// l ヽヽ＼ .、 .', /
ー─ ' ,' ∠,,_''-,,_ _,,,-'''二＼ .| {
|./ ＿"''┘ └'''"＿_ ヽ、 .| l 書き込むから
__ |.l ｲ. ●ヽ 〉 ,/ ●.ヽ | |＾i ﾉ
__. -＜＾l三! .|| ｀ ´ / ｀ ´ |ﾉ / （
／ ｀l一|￣! ! ', (（ ｀) し'| )ノ⌒ヽ､＿＿＿
| `j三| j _,ﾉソ- ´￣｀ヽ '、 ´｀T:⌒´ 、 ﾉv/
|ー（_／ｰ' | l」 -‐''" ヽ ｀.ニニニ´ ／.|
ｌー‐､ r‐: レ' ＼ ／ .|
`､ | | ／ ___,,|ヽ＿＿＿＿／ .|
!ー r' ／￣ ＼＿＿＿＿______.,,,ﾉ＼
! _,l`! ／ ヽ.__＿HMNK_／ ﾞヽ､
f `ー‐ ':.:.: ! ／ /´ ヽ､
ﾉ:.:... ..:.:.:.: `! ／ / / （__）
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: | ／ / / ７
東京の銭湯２０円値上げへ 原油高受け上限４５０円に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
149:名無し野電車区
09/01/28 10:05:37 GQlWNpTR0
>>140
新快速が12両とはいえ、朝も3ドア転換クロスで捌けているのだから、
国際的には正常な輸送と言える。
座席提供を目指して昼間に増車しようという姿勢は評価できる。（経営者や株主が批判しそうだが）
他路線も特に大きな減車をしていない。（利用の平均化と接続ダイヤの工夫が必要）
東京は4ドア15両とかでも立錐の余地もない状況は異常。
しかも利用が減ったらすぐ減車に走っている。（数年前の常磐線快速がいい例）
昨日所用で東京に行き、品川駅の改札から海岸口（南側）へ向かう列を8:40頃に見ていたが、
本当に途切れることもなく、川（それも濁流）の流れのように思えた。
梅田でもこんなことはないだろう。
こんな状況で毎日生活していたら心身ズタズタになる。なるなと言うほうがおかしい。
東京にうんざりして精神的に病んで地方へ帰ってきた人も少なくない。
俺もその口だ。今は奈良に住んでいる。
150:名無し野電車区
09/01/28 10:07:39 9iZpb1SF0
快速もどうにかしろよ。
快速が６両ばっかりになったら笑えんぞ
151:名無し野電車区
09/01/28 13:36:44 +yYdef0h0
>>150
この改正でどうなるかわからないけど、VとWが増えるなら比率的にJが少なくなるから
6連快速は少し減るんじゃないかなぁ？
新快速と快速の運用を完全に分けるとすれば、現状とあまり変わらないかもしれないけど。
152:名無し野電車区
09/01/28 20:10:46 z+2yWzlwO
>>151
言ってる意味が全くわからんのだがｗ
Ｖ･Ｗ増備なんて聞いてないし、
新快とＴ電の運用分離なんて無理やろと小一(ry
153:名無し野電車区
09/01/28 20:18:27 HA11LI490
>>152
77両増備という根拠のない噂が一人歩きをしている
新快速とT快の分離は無理でも
新快速オンリー運用と、ラッシュは新快速で昼間はT快、
あとＴ快オンリー運用くらいになら分離できるんじゃないか？
154:名無し野電車区
09/01/28 20:34:42 z+2yWzlwO
>>153
あったなぁ(遠い目)…そんな噂
２chでガセ認定されてからけっこう経つのに、まだ信じてる奴居たのかよｗ
俺も本線の運用覚えてる訳じゃないけど、
ラッシュの130㌔外側快速の事もあるしなぁ
難しそうだ
155:151
09/01/29 12:22:03 /wBRJuP60
>>153-154
77両増備を根拠にというか、ソースにある「約４０億円を投じて４０両を新造」っていうのを見て深く考えずに書いたんだわ。
てか77両増備なんてどこから湧いたんだｗ今日初めて知ったぞｗ
156:152＝154
09/01/29 14:04:30 /2mGN065O
>>155
むしろ、たった40両の増備で新快の運用増を賄えるのか、が焦点だよ
宮原で昼寝してる奴を起こしたり、湖西線出稼ぎ運用を呼び戻したりが必要になるかも
Ｔ電増結する程、運用に余裕は生まれないと思われ
157:名無し野電車区
09/01/29 14:14:04 BACvqVtmO
丹波路快速が113になるとか、本線快速に321が走り出すとか、本線普通に103が復活するとか、東線直通快速が廃止になるとかあるんじゃない？
158:名無し野電車区
09/01/29 14:29:35 ++OC4zjB0
>>136アーバン地区のホームは、昔から12両しか入らん！
159:名無し野電車区
09/01/29 18:53:59 M/LUVNuAO
>>158
その書き方だと、揚げ足を取られるよ。
160:名無し野電車区
09/01/29 19:25:28 /2mGN065O
>>158
>>159に同意
突っ込みどころが色々とあるなｗ
161:名無し野電車区
09/01/30 00:56:27 9fj5SbX20
そういえば、今も１４両だっけ
162:名無し野電車区
09/01/30 20:18:34 pA6PC44U0
昔は巨人強かったんだぜと言っても信じてもらえない時代がきそうだ。
木田は実際広島のドラフト1位指名を拒否したしな
いよいよアイドルも鬼籍に入る時代が来たんだな。ジャニーズで青山孝史さんより歌上手い人はなかなかおらんかったろ
いい声してたよな。ご冥福をお祈りします。URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
アイドル時代よりも釣り番組に出ていた頃の印象が強いんだよな～。
膵臓癌は末期になってから、ようやっと気付く癌だからなあ。ガンだってことも知らなかったからびっくりした
そこそこかっこよくて真面目で何より歌がめっさうまかった
こういう人に限って早く亡くなるんだなあ
フォーリーブスの全盛期はよく知らぬが、とびだせ釣り仲間の司会者だったのはよく覚えている。当時釣りヲタだったんで。
第一回の視聴者プレゼントの正解は「ヒラマサ」だったか。
星野仙一のプロ入り初勝利が69年5月5日の広島戦なんだが、この試合が福井球場だった。（ちなみに中日主催）
いわゆるGW期間中に地方開催というのは今ではまず考えられない。
近鉄は日本シリーズ終わった後の11月に消化試合やっていた
以前、日シリの裏で消化試合やってたこともあったし。昭和59年がそうだったな
秋のオープン戦ＴＶ中継もあった
阪神-巨人で源五郎丸が先発ってのが印象に残ってる
門田や江川のように○○は遠いといって入団や移籍を拒否する選手
あまり知られてないが木田勇も親の面倒を見なきゃいけないから関東のチームにしか入らないと公言していた。今のメジャー志向からは考えられないが
少子高齢化が進むと昔みたいに家庭の事情を理由に遠い球団やメジャーからの誘いを断る選手が再び出る事もありえる
ジャニーズのアイドルも死ぬようになったか…
漫画家や声優が死ぬようになりだした時の変な感慨を思い出すわ。
昔はその手の若者文化の象徴は死ぬなんて概念全然なかったのになあ。
163:名無し野電車区
09/01/30 20:49:08 Tswj9U88O
>>162
ｽﾚ違い
164:名無し野電車区
09/01/30 20:54:59 +DHqlb5iO
グリーン車も連結されそうだな。いいことだ。
165:名無し野電車区
09/01/30 21:10:20 uH6MSgRF0
>>156
それくらい増備すれば終日１２両化は可能だよ。今でもラッシュ時は新快速
も快速も１２両で走ってるんだし、それを補完する分だけあれば充分足りる。
快速は昼間は６両運用が増えそうですなー。
166:名無し野電車区
09/01/30 21:23:29 ZWC849KRO
T電なんぞ所詮は貧民列車。
大いに減車減便すべし。
浮いた分で新快速の増結増発をするべきだ。
167:名無し野電車区
09/01/30 22:24:38 DSjVW7FWO
>>161
サンライズですね、わかります
>>165
氏ね
168:167
09/01/30 22:37:07 DSjVW7FWO
訂正
>>165ではなく、>>166が氏ね
169:名無し野電車区
09/01/31 04:53:56 vb3oLZ2T0
>>166
南海貧民鉄道乙
170:名無し野電車区
09/01/31 05:46:21 NxqvtgvlO
12両って中途半端だな
171:名無し野電車区
09/01/31 14:41:47 TMfBw8uY0
関東地区で終電が遅く、始発が速いのはいわゆる「電車」だけで、
「列車」はそうでもない。
東海道線：戸塚～国府津 東京23:54発
横須賀線：西大井・新川崎・保土ヶ谷～逗子 東京23:51発
総武本線：東千葉～成田 東京23:16発 南酒々井～成東 東京23:04発
内房線：本千葉・浜野～木更津 東京23:26発
外房線：鎌取～大網 東京23:16発 永田～茂原 東京23:04発
宇都宮線：土呂～宇都宮 上野23:38発
高崎線：宮原～高崎 上野23:46発
常磐線：藤代～土浦 上野23:42発 神立～勝田 上野23:12発
中央本線：相模湖～大月 東京23:31発 新宿23:45発
青梅線：西立川～青梅 東京23:50発 新宿0:11発
172:名無し野電車区
09/01/31 15:55:19 UAUAsGZ90
★大阪のフェスゲ再入札でマルハンが落札
・大阪市交通局の土地信託事業で破綻（はたん）した複合娯楽施設「フェスティバルゲート」
（大阪市浪速区）の土地、建物の売却先を決める再入札が３０日行われ、大手パチンコ店
経営「マルハン」（本社・京都市）が予定価格の８億３０００万円を上回る１４億２０００万円で
落札した。
計画では、建物を解体して「新通天閣」を建設。ボウリング場やカラオケ店などを備えた
商業施設にする予定という。２０１３年６月のオープンを目指す。総事業費は約５５億円。
市は議会の議決を経て３月以降、売買契約を締結する方針。
市は「破綻により地元に心配をかけ反省している。地域ににぎわいをもたらすよう期待したい」
としている。
再入札の対象は、土地約１万４０００平方メートルと、地上８階、地下１階の建物。昨年２月に
２６億円で落札した韓国系開発会社への売却が白紙となり実施。この日入札したのは
１社だけだった。
前回落札しながら契約しなかった韓国系開発会社は、入札保証金２億６０００万円の
返還を求めて市を提訴。市も同社に違約金約８億１０００万円の支払いを求め、訴訟合戦に
なっている。
平松邦夫市長は「地域がさらに繁栄することを期待したい」とコメントした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
※Wikipeidaより
・2007年7月末には、建物の90%以上が空室で2階から6階の間は客の通行がほとんどなく、
一部区域は立入禁止になっていた。
同年5月5日にエキスポランドで発生したジェットコースター脱線事故を受け、その翌日から
「デルピス・ザ・コースター」の運転を中止した。点検の結果問題はなかったが、結局そのまま
営業終了が決定した。建物内はほとんど人通りが無く、廃墟寸前といった雰囲気すら感じられる状況。
173:名無し野電車区
09/01/31 22:37:21 Rj3l1zhF0
12両って中途半端だな
174:名無し野電車区
09/01/31 22:39:59 zgsE7MxjO
>>173
15両にしたら大半の駅でドアカットやぞｗｗ
175:名無し野電車区
09/01/31 22:48:06 OGGENJUy0
>>174
乗降客が出入りしない車両は落ち着いてていいんじゃないかなｗ
176:名無し野電車区
09/01/31 23:09:58 zgsE7MxjO
>>175
落ち着くも何もｗ
米原･京都･新大阪･大阪･三ノ宮･神戸･姫路以外ドアカットですがｗｗ
高槻や芦屋では本線上にはみ出すものと思われｗ
177:名無し野電車区
09/01/31 23:12:24 mzQuFQ660
新快速12連統一とセットで６連快速をなくせ。
178:名無し野電車区
09/01/31 23:18:30 u/G4SLrn0
酉の事だし、むしろT電減車で新快の増結車両を捻出したりして
179:名無し野電車区
09/01/31 23:30:23 zgsE7MxjO
ＶＪ快速(Ｔ電)がＪだけになったり、
ホンマにしそうやから怖い
180:名無し野電車区
09/01/31 23:54:33 mMwvsbjv0
漏れの考えでは、Ｔ快を前に戻せばいいじゃないか。
そもそも、快速の方が新快速より編成長が長かったんだが…。
181:名無し野電車区
09/02/01 02:39:13 O0upXPux0
>176
そうか
横須賀線の逗子より先の「短い１１両」って新快速沿線でも長いのか
182:名無し野電車区
09/02/01 03:00:50 qJKY+0ax0
>>172
大阪市交通局最大の失敗プロジェクトｗ
183:名無し野電車区
09/02/01 14:11:20 rpCGrihb0
川島氏は全国鉄道事情大研究神戸編で、14両の新快速があるとの記述をしていたが。
184:名無し野電車区
09/02/01 14:13:37 mWroiarkO
>>183
無いものは無い
185:名無し野電車区
09/02/01 14:14:45 mWroiarkO
>>183
ネタにマジレスしてしまってたのだとしたら、
俺が悪かった、スマン
186:名無し野電車区
09/02/01 14:46:02 nv8YFknq0
15両編成化きぼんぬ
223系の7両編成を作る必要があるが。
187:名無し野電車区
09/02/01 14:51:16 mWroiarkO
>>186
>>176
188:名無し野電車区
09/02/01 14:52:31 TrCu2Bld0
この前、新快速ではなく快速だけど茨木～大阪に乗った（平日午後1時頃）ら6両でも空席多数だった。
本当に12両なんて必要なの？
189:名無し野電車区
09/02/01 14:54:55 nv8YFknq0
>>176
ドアカットは現在新規では認可が得られないらしいが
無理矢理でもホームを延伸するしかない。
京成曳舟はホームを延伸するためにわざわざ駅を移設したが。
190:名無し野電車区
09/02/01 14:59:10 oYeL03zH0
>>188
快速は昼間でも積み残しが出るよ
一番少なそうなところ探したんだろうけど
191:名無し野電車区
09/02/01 15:00:13 BExeWcSwO
人口減って来てるのに
増結乙ｗ
敦賀の魚でも運ぶのけ？
192:名無し野電車区
09/02/01 15:08:27 GRWCF4uX0
>>188
平日昼の新快速も8両で空席がある。
無駄な12両にするなら、私鉄にやられっぱなしでシェアを奪われている
関空輸送や阪奈間を何とかしてほしいな。
>>190
どさくさにまぎれて嘘を書くな。
お前がどんくさいから積み残されてるだけだろ。
193:名無し野電車区
09/02/01 15:09:15 mWroiarkO
>>189
｢15両化なんて現実有り得ない｣というのは前提ですがｗ、
●15両対応化が困難な駅
米原･野洲･草津･山科(分岐器移設が必要)
高槻(引上線から3･6番線への進路廃止が必要)
芦屋(内側線同士での緩急接続が不可能に)
西明石(新幹線の橋脚と干渉)
194:名無し野電車区
09/02/01 15:09:47 GRWCF4uX0
517 ：名無し野電車区：2007/11/28(水) 20:11:13 ID:GAAyKz6A
>>515京都線の新快速は常時大混雑｡
京都線新快速の大阪→新大阪は関西圏では御堂筋線(梅田→淀屋橋)､神戸線新快速(明石→神戸)に次ぐ昼間混雑率が高い｡
519 ：名無し野電車区：2007/11/28(水) 20:16:28 ID:GAAyKz6A
>>517
４位 御堂筋線 なんば→淀屋橋
５位 京都線新快速 新大阪→大阪
６位 大阪環状線 天満→大阪
７位 神戸線新快速 尼崎→大阪
８位 神戸線新快速 芦屋→三ノ宮
９位 京都線新快速 高槻→京都
10位 京都線快速 大阪→新大阪
11位 大阪環状線 大阪→天満
536 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 00:29:17 ID:3sYxlxT1
塚本～尼崎の客は阪急宝塚線十三～三国の1.1倍しかいないのに、
なぜ>>519のように混雑率の上位がJRの東海道線ばかりなんだ？
列車本数は阪急宝塚線の方が少ないのに。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
195:名無し野電車区
09/02/01 15:10:24 GRWCF4uX0
541 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 01:04:17 ID:TbHoTWiX
>>519（と>>517）のツッコミどころ
・「４位 御堂筋線 なんば→淀屋橋 」だけ、1駅間じゃなくて3駅間
・混雑率を種別ごとに細分して調査したことなど聞いたことがない
善良なスレ住民はそこまで言わなくてもこれは>>519の脳内データとわかるだろうけど。
542 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 01:05:42 ID:3sYxlxT1
>>519は捏造なのか？
他は1駅区間なのに地下鉄御堂筋線だけ難波→淀屋橋というのもおかしい。
543 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 01:07:49 ID:3sYxlxT1
>>541
レスサンクス。
西厨は平気でデータを捏造してまで私鉄に勝ってると嘘を言うな。
196:名無し野電車区
09/02/01 15:11:00 GRWCF4uX0
「新快速が終日混んでいる」
というのは馬鹿西厨が平気でつく嘘の代表だ。
197:名無し野電車区
09/02/01 15:11:49 oYeL03zH0
>>192
昼間の琵琶湖線はたまにあるよ。
新快速と快速が６両に詰め込まれるからｗ
彫れだから自分の周りしか見えないオタって
198:名無し野電車区
09/02/01 15:12:37 GRWCF4uX0
>>194のリンク先で、京阪間の輸送量の谷間区間を比較し、
山科以西への直通需要を割合分だけ引けば、
京阪間でJRは複々線を与えられながら
阪急に負けている可能性が高いことがわかる。
199:名無し野電車区
09/02/01 15:13:51 DbOAq7/C0
12両新快速やが
１）姫路ー米原12両．米原ー敦賀4両
２）姫路ー京都１２両．京都ー近江今津ー敦賀４両．京都ー草津・野洲8両
になるんと違うかな．
湖西線直通が入いる時間だけ，京都ー草津方面の新快速があいてしまう．それを京都での分割併合で補うんじゃないか？
新快速の車両なら幌を開いたりしないから，分割・併合の時間も短くてすむだろう．京浜急行なんか川崎や金沢文庫では1分でしてるぞ．
200:名無し野電車区
09/02/01 15:18:19 M+bfvHGu0
また◆Gは脱線事故直後のデータを(ry
201:名無し野電車区
09/02/01 15:20:05 mWroiarkO
>>199
ええ加減にせぇ。有り得ない。
京都での、特に冬場の併合は危険性が大きすぎるのがわからんのか？
どっかの関連スレ行ってＲＯＭって来い
202:名無し野電車区
09/02/01 15:21:16 ZlHSKV860
俺も京都分割かなぁと思ったんだけど
203:名無し野電車区
09/02/01 15:23:03 mWroiarkO
>>199
もう一つ、
京都－草津･野洲間では確かに新快のパターンに穴が空いてるが、
そこへ安易に新快を増やそうという発想は、
現状が見えてない、妄想案ボツと言わざるを得ない
204:名無し野電車区
09/02/01 15:25:19 ZlHSKV860
いやぁ問題は北陸新幹線が敦賀まで来たときだ
大阪－敦賀の特急だと短距離になるから、
新快速増発でとりあえず対応か特急を関西空港や神戸までちょっと延ばしてみるかそれとも大阪－敦賀の短距離特急を出しちゃうか
205:名無し野電車区
09/02/01 15:35:55 GRWCF4uX0
>>200
脱線があった2005年より2006年の方が大阪駅の乗降客が減ったのを知らないか？
206:名無し野電車区
09/02/01 16:05:51 k6HtoKOCO
馬鹿◆Gはしつこいな
こいつの出しているデータは事故以前に範囲外の客を含んでいない(新幹線利用客など)。
自治体など他のデータと食い違っている駅も多い
客の流れを見るのならともかく、比較するのに値しないデータ
207:名無し野電車区
09/02/01 16:13:19 I/Y16iH3O
馬鹿Ｇは新快速が増結されるのがよっぽど悔しいんだろうなｗ
208:名無し野電車区
09/02/01 16:36:53 cI9WXwEX0
>>194-195
何故これをコピペしないの？
665 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/11/30(金) 05:12:51 ID:j5LJaNdY
◆Ｇよ輸送量と混雑度は違うとおもうが？
だいたいレス元は"昼間"混雑度と書いてあるし新快速の混雑度でもある。
一日全体の混雑度ではないし、データ元も同じ年度じゃない可能性が高い。
レス元が捏造かどうかは知らないが、捏造と暴くにしてはお粗末すぎるな。
なんば→淀屋橋の件はなんば→心斎橋の書き間違いの可能性もあるしな。
この手の書き間違いなら◆Ｇは（わざと）良くやっているだろ。
209:名無し野電車区
09/02/01 16:39:11 cI9WXwEX0
あと
>・混雑率を種別ごとに細分して調査したことなど聞いたことがない
前に新聞に地下鉄を除いた混雑率で第三位に阪和線快速が出ていたので
種別ごとに調査しているのは間違いない。
ちなみに一位と二位は学研都市線と大和路線だったかな？
210:名無し野電車区
09/02/01 19:32:43 KLx7RfPY0
変電所は大丈夫か？
223系は変電所の容量の関係上出力を下げているらしいが。
211:名無し野電車区
09/02/01 21:56:56 EwahFG9r0
>>210
それまでに増強するんだろ
212:名無し野電車区
09/02/01 23:02:40 QMN8nsbT0
車両増なしでこれをやるには京都・西明石で増解結やるしかないね
西はニアで４B開放よりもカコで8B解放の方が現実的かも知れないが（特に深夜）
あるいは深夜はカコ折り返しで、カコ－ホシ間はオカの115系3Bまたは103系4Bピストン輸送とかｗ
213:名無し野電車区
09/02/01 23:13:16 jadtEkm9O
>>209
1位の学研都市線快速の混み具合は転クロ車がないことからもその凄さが伺い知れる。
214:名無し野電車区
09/02/02 05:02:46 E8Gm4oZ3O
>>212
車両増あるし、湖西線からも多少は223呼び戻せるからね。
残念でしたｗ
215:名無し野電車区
09/02/02 05:43:03 Vfwv39mD0
昨日名古屋の金山から米原行きの新快速乗ったんだけど
名古屋出てしばらくしたら眠ってしまって、
大垣で何かうるさいなと思って眼を覚ました時には
自分の席の周り全員ブラジル人で唖然としたよ(実話)
愛知・小牧の射殺事件、別の外国人も撃たれ病院搬送
愛知県小牧市で８日、外国人と見られる男性が射殺された事件で、
男性が倒れていた乗用車内から薬物と見られる粉末や現金約７４万円などが見つかったことがわかった。
また、この事件の後、別のブラジル人とみられる男性（３８）が負傷して滋賀県長浜市の病院で治療を受け、
付き添っていた知人が「小牧で撃たれた」と話していることも判明。
愛知県警は捜査本部を設置し、薬物密売を巡るトラブルが原因の可能性があるとみて調べている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
トヨタ自動車のせいで、今の愛知には外国人犯罪者が増えたではないか。
それを取り締まる愛知県警は不祥事続きだし。
元々、愛知に住んでた住民は何も悪くない。
悪いのはトヨタ自動車、外国人犯罪者、愛知県警だぁ。
愛知県はトヨタ以外にも三菱があるよ
それに三菱はまだ増強段階で、超巨大企業の穴をカバー出来るレベルじゃない。
216:名無し野電車区
09/02/02 05:46:38 +1+zNp8y0
滋賀はブラジル人と朝鮮人の巣窟
名古屋とドングリの背比べ
やっぱ工場しか無い地域はブラジル人と無能な工場派遣ばかりが集まるんだね。
∨/Λ./.,/,,./_
〉f::::::::::::::::::::::::ヽ
ilζζζ::::::::::::i
|⌒ ⌒ ;;::::::::::|
|へ へ ;;:9) :::|
{ (__ ノ::::::|
. ', ＝/ г :::::| <僕はブラジが嫌いでね・・・。
∠＿＿__/::::::Λ ブラジも中国人みたいに資金難で帰ればいいのに
滋賀と名古屋は違うな
名古屋は本社と研究開発拠点を合わせて持ってるから
はぁぁ、ダメな外国人は特亜だけにして欲しいよ・・・
外国人は厳しく取り締まる必要あるな
国も法律を良い様にしてくれ。
日本の警察はマジ法律の犬だし。
217:名無し野電車区
09/02/02 05:54:38 mKLgDKUR0
名古屋市のﾌﾞﾗｼﾞﾙ人と地元住人の摩擦について
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
三河の惨状はこんなものではない｡
既に､ｽﾗﾑなのだ｡
警察とﾌﾞﾗｼﾞﾙ人が激突した事さえある｡
機動隊まで､出るようになるだろう｡
1:朝っぱらから酔っ払ったﾌﾞﾗｼﾞﾙ人が街路樹にもたれかかって爆睡していた
2:ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人のｶｰｾｯｸｽを運悪く目撃した女子中学生が襲われて顔に大怪我
3:酔ったﾍﾟﾙｰ人が関係ない家の玄関を鉄ﾊﾟｲﾌﾟでﾎﾞｺﾎﾞｺにした挙句不法侵入
4:TVでW杯観戦後､興奮したﾌﾞﾗｼﾞﾙ人数人が突然ｺﾝﾋﾞﾆで宴会をおっぱじめた
5:南米系ﾔﾝｷｰが日本人ﾔﾝｷｰにいきなりｺﾝｸﾘｰﾄﾌﾞﾛｯｸなどで殴り掛った
6:南米DQNが休日校庭で遊んでいた高校生を襲って財布を奪い､顔に根性焼き
7:職務質問されたﾌﾞﾗｼﾞﾙ人兄弟が警官の拳銃を奪い1ヶ月間逃走劇をやらかす
8:航空券をあらかじめ用意しておいて､殺人してから､即刻祖国にﾄﾝｽﾞﾗ !
いま、名古屋が一番やばいところじゃね？
やくざも多いし、発展している都市にはやくざが集まる
すこし前は、母子家庭で親孝行娘が自宅付近で拉致され殺された
他にも無差別野良犬殺し、無差別ホームレス襲撃・殺人
東京は北千住、大阪は西成で旅の宿はきまりだね。
15年前、新橋の大きめのカプセルで
寝るだけで4500とられたよ、風呂もないのにー
あれは酔っ払いリーマンからボッタク
ル専門商売だ
あいりんとか体弱ってると結核とかやられるから注意。
218:名無し野電車区
09/02/02 05:58:37 DgS1NG5H0
新快速１２両編成 ２０１１年春ダイヤから
産経以外だったらこのスレタイになるだろう？
219:名無し野電車区
09/02/02 06:07:29 c2IE2oSh0
外国人による交通事故も
通り魔刺殺事件もおきてるしね
この前も金山駅でブラジル人にカバンがぶつかったのか
ブラジル人足蹴りしてきやがった
文句ブツブツいいながら軽く蹴り返したら、おっかけてきやがった
あんな嫌な思いは二度と嫌だ
早く近畿地方に戻らないとマジで自律神経失調症になりそう
今でも相当ヤバいのに
どこかの誰かさんが移民を推進したせいで・・
一般市民の生活が脅かされているんだよ
最近自分の住む町でも、外国人の絡んだ犯罪が増えていてすごく気持ち悪い。
港の方にブラジル人をどんどん移民させてるみたいだし
街のほうではアラブ人の麻薬の売人も増えてるし
治安がいいことだけがとりえの町だったのに。はぁ・・・
ただ昔は治安は悪くなかった。
近年のような凶悪事件はほとんど聞かなかった気がする。
景気も怪しくなってきた。日本自体危うい状況だ。
昔は本当に、愛知県は都市規模のわりに犯罪発生率が「非常に」低く、
人口がはるかにしたの福岡県より発生件数が少なかった。平均を
下回っていたような気がする。どうしてここまで、急上昇したのかね？
「清潔な都市」名古屋はどこ言った？
でも福岡の炭鉱が閉山したあとに、大勢の人が仕事を求めて大阪に
移り住んだ事で犯罪が増えたと前に聞いた事があったな。
今は自動車工場に働きに来る九州人は多いが、まさか関係は無いよね？！ (´～`；)
220:名無し野電車区
09/02/02 06:09:32 mZbJT1Aj0
滋賀県出身だけど名古屋で仕事をしていたことがある。
知多半島で農業や漁業やってる知り合いも名古屋と一緒にしないでと言ってた。
いまは三重の旧鈴鹿郡内にいるけど、こっちは滋賀県とさほどかわらない。
#むしろ同じ滋賀県の湖北のほうが違和感がある。
221:名無し野電車区
09/02/03 03:53:37 TYijaXgU0
大阪環状線や阪和、奈良各線などでも、ターミナル駅の出発時刻を早める。
222:名無し野電車区
09/02/03 06:11:31 LTjKQYVC0
日曜に乗ったけど、赤穂からは３割くらい。相生で８割。とりあえず窓際の席は０。
網干の時点で８両+さらに４両くっつけてほぼ満員。姫路では１２両で１０割超えて立ってる客もいた。
それにしても米原ダッシュはひどいね。
大群衆とともに階段経由で５００メートルは走った気がする。
223:名無し野電車区
09/02/03 06:20:16 /u09s0s80
米原～姫路で十分。
播州赤穂や敦賀もいらん。
224:名無し野電車区
09/02/03 07:38:39 c6ZDS7HU0
それより米原･長浜行きを８両で運転して
野洲止めばかりを12両で運転する今のいびつな状況を何とかすれば
オール12両化など必要はない。
野洲以東の空気輸送がダメといいながら
なんで京都～野洲間で堂々と空気輸送をしてるのか
225:名無し野電車区
09/02/03 11:25:54 1aHaj0T60
快速と言えば米原～姫路間が西の横綱だね
倒壊や非我死も見習ってよ
新幹線で稼ごうなんて考えてないで
226:名無し野電車区
09/02/03 12:15:53 D9bpC7Ky0
>>44
亀レスだが。
＞既に、京都と神戸がそれぞれ独立した通勤圏を形成していたため
＞さらに外側に飛び地状にベットタウンできた。
でもさ、大阪～京都間でも高槻を過ぎると普通に車窓に田畑があるじゃん。
なんでもっとそういう近場が開発されなかったんだろう。
227:名無し野電車区
09/02/03 14:54:24 oMgs7bi+0
>>224
野洲には車両基地があるからなぁ。
228:名無し野電車区
09/02/03 14:59:04 Dh2rCMKzO
野洲叩き＝焼き豚
229:名無し野電車区
09/02/03 17:23:02 DGdLhdTr0
倒壊の新快速も良いぞ
130km/h対応車両で120km/hだけど座席、ブラインド、チャイムとかの快適性はイイ
230:名無し野電車区
09/02/03 21:34:26 oJYKmVTJ0
>>225
こういう頭の悪いレスがこの手のスレの名物と言える。
231:名無し野電車区
09/02/03 21:36:40 v+VZlUqT0
自演も名物
232:名無し野電車区
09/02/03 21:39:13 l2qJmwdpO
>>190
どこの快速だよ
積み残しってバカじゃねーの茨木駅利用してるけど見たことねーし
>188が正しい
233:名無し野電車区
09/02/03 21:46:41 l2qJmwdpO
>>168
だせー笑
234:名無し野電車区
09/02/03 21:47:52 YaXqjqrb0
どさくさに紛れて大嘘を書き込む>>192(◆G)が一番悪質だけどねｗ
235:名無し野電車区
09/02/04 05:14:07 A+DhNAEJ0
線区最高速度
山陽本線
神戸～姫路：130km/h
姫路～下関：120km/h
赤穂線
相生～赤 穂：95km/h
赤穂～長 船：85km/h
長船～東岡山：95km/h
236:名無し野電車区
09/02/04 08:24:46 dNyrooPB0
スレ違いだが、「旅と鉄道」って今号で休刊なんだな。
もう10年以上読んでないし、月刊になってたのも知らなかったんだが。
個人情報タレ流しの種村先生は相変らず。
237:名無し野電車区
09/02/04 09:27:48 P0KfASY+O
快速吹田に停めろ
238:名無し野電車区
09/02/04 10:21:24 pHnsb6ow0
グリーン車を付けて汁！！
239:名無し野電車区
09/02/04 10:22:19 pHnsb6ow0
>>229
CK工作員乙ｗ
240:名無し野電車区
09/02/04 19:35:22 QCBuPIjg0
12両のうち2両くらいuシートみたいな指定席にしたらどうだ？
長距離客に歓迎されるぞ？朝は連結しないでね。
241:名無し野電車区
09/02/04 19:38:46 ZAW5xINn0
×長距離客(姫路や滋賀からなら今でも座れる)
○18きっぱー
242:名無し野電車区
09/02/04 22:33:28 /DAoFPryO
>>240
山陽新幹線、特急スーパーはくと号、特急サンダーバード号をご利用ください
243:名無し野電車区
09/02/05 00:14:29 xUxIn+wq0
今日321系乗って液晶ディスプレーの広告とか見てたら
JR東海（ツアーズ）の東京ブックマークの広告が流れててびっくりした。
酉のアーバンネットワーク内で倒壊の広告見ることなんて今まで全くと言っていいほどなかったのに・・・
（つーか、共同広告＠エクスプレス関係、以外に今まであったっけ・・・。）
阪急とか地下鉄だったら逆に倒壊の広告を結構見たりはしてたんだけどねぇ・・・。
244:名無し野電車区
09/02/05 00:16:57 1DrNQvyZ0
平日の大阪12:00発の新快速なら、
毎日同じ運用番号の列車が来て、
毎日同じ電車区/列車区の運転士行路と、
毎日同じ車掌区/列車区の車掌行路。
今でも塚本付近や立花付近、西宮付近、西明石以西で130㌔出してるよ。
大阪以東はあまり乗らないから分からないけど。
でも余裕ダイヤ前はカーブなどで速度を落とす時にブレーキを使って
速度を落としていたけど、今は惰性で速度を落とす事が多い。
245:名無し野電車区
09/02/05 00:22:47 oQSUvwIL0
そういえば安全の為に新快速の最高速度を120km/hに下げろという意見もあったな。
そいつらに他社の130km/h以上で運転している路線はどうなるのか聞きたくなる。
速度下げるなら、新快速の前に北越急行だろうにね。
むしろダイヤは最高速度130km/hで組んで
実際は最高110～120km/hで運転するというのが最適なんじゃないの？
ゆとりダイヤの思想に近いものがあるが
下り向日町～高槻(山崎の100km制限を挟む)や茨木通過後､上り新大阪出発後に130km/hを出しやすい｡
新大阪～高槻は上下共に余裕があるから結構120km/h程度で流してることが多いね｡
逆に上り高槻でT電の頭打ちを喰らった後の高槻～京都はかなり飛ばす｡
改正後も神戸～明石間の運転曲線は殆ど変わってない。
大阪～姫路間の所要時間は今は61分だが、改正前の57分と比べ、
姫路～西明石間で+1分、三ノ宮～大阪間で+1分、停車時間(特に三ノ宮)で+2分になっている。
大阪～京都間では新大阪～高槻間の運転曲線が+1分。
ただ直線は130km/hで走ってもいいので
代わりに、曲線とかは若干余裕を見て走るのもいいのではないかな
と思ったりもする。
よく直線はのんびり走っているのに曲線区間は制限速度いっぱいで
一定速度を保って走ることが多いので。
実は130km/hで直線を走るよりも、曲線を制限速度いっぱいで
走る方がリスクが高いのでは？と感じる。
この路線の運転曲線は今の状態で十分に思う。
遅れると言ってもその理由は気象条件や人身事故や編成不足。
それが多いからダイヤ･･･の話になるかも知れんが、数十分規模の遅れはどうしようもない。
数分規模の遅れが発生しないようなダイヤが重要だと思う。
246:名無し野電車区
09/02/05 01:30:02 mpXeEH8J0
新快速全12両編成する前に快速6両編成をなくせ
やるべき課題はまずそれだ
247:名無し野電車区
09/02/05 03:55:05 FQ82QkAzO
踏切もカーブも無くしてから130キロなり140キロなり運転してくれ。
248:名無し野電車区
09/02/05 18:17:23 0Fc7OBOCO
221系の新快速が復活する悪寒
249:名無し野電車区
09/02/05 18:26:49 xgIvDxqf0
東日本みたいな余裕たっぷりダイヤにすればいい
250:名無し野電車区
09/02/05 20:41:52 2568EpBwO
>>245
なんだかそういう意見って新幹線が120Km/h以下になるのが正論って聞こえてしまうよな。
251:名無し野電車区
09/02/06 09:29:17 6QqhtcGc0
>>246
そのまえに米原・長浜行き８両、野洲止め12両の腸捻転をなくせ
252:名無し野電車区
09/02/06 09:57:04 5yUdZg3x0
快速６両で困るのはどの区間？ やはり大阪～尼崎とかか？
253:名無し野電車区
09/02/06 09:58:27 1bucNQxS0
まだソースが産経しか無いのが気になる。
あそこも何気に飛ばしが多いからなぁ・・
254:名無し野電車区
09/02/06 10:06:56 QjAT51qOO
>>252
南草津－京都
茨木－宝殿
255:名無し野電車区
09/02/06 10:15:20 Lg+GruPz0
新快速に抜かれない区間だな。逆に、高槻～京都はガラガラすぎる。
256:名無し野電車区
09/02/06 11:51:28 /7HSc80zO
新快速12両化で10分ヘッド、新快速1普通1に合理化されたりして。各地で終電削ったり、以前にもまして合理化を意識しているから。
まあ、ないか。
257:名無し野電車区
09/02/06 11:58:29 QjAT51qOO
>>256
無い
258:名無し野電車区
09/02/06 12:55:16 TWu0NmoAO
>>245
鉄ヲタは本当に制限速度とか知らないんだな。
何も速度制限の標識があるところだけが制限かかるわけじゃないぞ。
山崎の100km/hだって、その手前のカーブに差し掛かる前に落しているはずだ。
259:名無し野電車区
09/02/06 22:51:11 3Koimlrh0
快速は転クロ車のまま、
新快速は321で運転しろ。
260:名無し野電車区
09/02/06 22:52:37 QjAT51qOO
>>259
新快が７連に減車されてまうから嫌
261:えひふ
09/02/07 00:30:51 mE8yrVYR0
２つつないで14両に！
262:名無し野電車区
09/02/07 00:45:50 V+dscXQtO
>>261
京都･新大阪･大阪･三ノ宮･神戸･姫路以外の全駅でドアカットですね、
わかります
263:名無し野電車区
09/02/07 00:46:51 sHCyqGol0
４両や８両を造ればよい。
264:名無し野電車区
09/02/07 07:32:13 AjEeGWknO
>>259
発想はいいかもな。
快速は抜かれる代わりに快適性重視、新快速は速い代わりに詰め込むということにすれば客の嗜好で分けられる。
265:名無し野電車区
09/02/07 08:21:59 wnIu6Vsy0 BE:270288768-2BP(65)
>>264
京阪が新車で快速急行を走らす代わりに、特急をロングシートのマイカタ止めにしているのに似ているなｗ
266:名無し野電車区
09/02/07 09:24:19 AjEeGWknO
>>260
ロングなら必ずしも12両は必要ないだろ。多分8両で賄える。
まして321系は車体幅が広い。首都圏で209-500が登場した頃幅広車体になって収容能力が増したことをアピールしていたような。その後幅広車体がデフォ化したね。
ちなみに学研都市線の快速も幅広車体だからこそ7両で賄えてる。幅広車体の7連は通常幅車体なら8連に匹敵する輸送力がある。
267:名無し野電車区
09/02/07 09:33:43 6EKtCne/0
快速も８両固定にしてくれないかな
１２両いらないからさ
268:名無し野電車区
09/02/07 09:39:43 lzZHH/ug0
>>228
なんで野洲叩きが焼き豚なんだよ
269:名無し野電車区
09/02/07 10:00:15 btD8QddgO
>>235
姫路からの各駅も120km出すの？110kmしか出さなかったけど。
270:名無し野電車区
09/02/07 10:41:35 xToxX6YC0
>>269
線区 「 最 高 」 速度
だから、常に出すとは限らないんじゃ？
271:名無し野電車区
09/02/07 11:22:25 cUp4Q1vn0
>>幅広車体の7連は通常幅車体なら8連に匹敵する輸送力がある。
数字の上ではそうなるかもしれんが実際ありえねーだろ
272:名無し野電車区
09/02/07 11:24:57 V+dscXQtO
>>269
｢線区最高速度｣ ｢最高運転速度｣
日本語わかるか？
273:名無し野電車区
09/02/07 13:38:14 0RQGu1md0
>>259 快速を321系7両にしたら混雑も解決。
274:名無し野電車区
09/02/07 16:06:12 3+eIR9mw0
阪神・三宮―近鉄・奈良間、１日1000円乗り放題券
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
阪神電気鉄道と近畿日本鉄道は6日、3月の阪神なんば線（尼崎―近鉄難波）開業で相互直通運転が始まる
三宮―奈良間で、1000円で1日乗り放題のお試し乗車券を発売すると発表した。
2万枚（小児は2000枚、500円）限定で20日から前売りのみで販売する。
発売する「相互直通運転開始記念 阪神―近鉄 お試しチケット」は、開業日の3月20日から4月30日までの
好きな日に阪神全線と近鉄奈良線が乗り放題になる。阪神三宮―近鉄奈良間の大人通常片道運賃は940円。
往復すると半額程度になる。
阪神と近鉄（近鉄難波―奈良、一部除く）の各駅のほか、近鉄グループのインターネットショッピング
サイトでも販売する。購入は1人10枚までに限定する。
275:名無し野電車区
09/02/07 16:17:34 3+eIR9mw0
阪神・三宮―近鉄・奈良間、１日1000円乗り放題券
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
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阪神電気鉄道と近畿日本鉄道は6日、3月の阪神なんば線（尼崎―近鉄難波）開業で相互直通運転が始まる
三宮―奈良間で、1000円で1日乗り放題のお試し乗車券を発売すると発表した。
2万枚（小児は2000枚、500円）限定で20日から前売りのみで販売する。
発売する「相互直通運転開始記念 阪神―近鉄 お試しチケット」は、開業日の3月20日から4月30日までの
好きな日に阪神全線と近鉄奈良線が乗り放題になる。阪神三宮―近鉄奈良間の大人通常片道運賃は940円。
往復すると半額程度になる。
阪神と近鉄（近鉄難波―奈良、一部除く）の各駅のほか、近鉄グループのインターネットショッピング
サイトでも販売する。購入は1人10枚までに限定する。
276:名無し野電車区
09/02/07 17:38:50 j5/TNow40
>>274
そんなんで儲けがでるんかな
277:名無し野電車区
09/02/07 17:41:55 V+dscXQtO
>>276
儲けが出ないから40日間しか使えないんだろ
278:名無し野電車区
09/02/07 22:07:16 6EKtCne/0
出ないよ
定期より安い可能性があるし
279:名無し野電車区
09/02/08 23:42:08 cEOBKSCh0
新快速も落ちぶれたもんやな。
あの新大阪通過時の優越感が懐かしいのう。
280:名無し野電車区
09/02/09 00:37:55 bn3P+63M0
もと急行車両を投入したのがかつての新快速。
故事にならい、今こそ食パンを新快速に投入し、並行私鉄を壊滅せよ！！！
281:名無し野電車区
09/02/09 04:33:18 HTAPwK0T0
数年後はＥ２３３ベースでヨロシク
282:名無し野電車区
09/02/09 05:03:21 XyzCWn8T0
新快速 姫路方面岡山行き
停車駅は、米原までの各駅と、（中略）加古川、姫路、姫路、から、各駅です。
快速廃止して新快速毎時８本、普通８本の２本柱にすれば問題解決
停車駅、行き先は今のままでｗ
283:名無し野電車区
09/02/09 10:54:02 0aU1rbLiO
>>280
元フチＲ編成ですね、わかりますｗ
284:名無し野電車区
09/02/09 11:19:14 pOE5UCXQO
グリーン車連結してぽちい
285:名無し野電車区
09/02/09 12:06:46 0aU1rbLiO
>>284
Ｇ厨乙
286:えひふ
09/02/09 22:34:42 OGCKty9e0
>>280
一瞬本気でジャムおじさんの顔が浮かんだ。
287:名無し野電車区
09/02/10 02:23:46 QpmJ7Hgr0
昨日、車輌故障で新快速１本運休したらしいぞ
やはりＥ２３３を元にするべきだな
288:名無し野電車区
09/02/10 09:37:17 I5n7n0K80
播州赤穂に12連マダー
289:名無し野電車区
09/02/10 12:33:14 pXn2zdFO0
>>288
多分姫路で切り離し。８両で赤穂に行くと思う。
290:名無し野電車区
09/02/10 14:17:29 gQqOfG+VO
>>289
８両で相生、相生から４両赤穂、４両上郡。
岡山接続は赤穂・上郡で乗り換え。
という妄想。
全部４両基準で準備する必要があるから、99％あり得ない。
291:名無し野電車区
09/02/10 14:20:31 7XYvWWMx0
>>290
誘導信号機の無い相生での併合作業
上下ともに２番線でしか折返しの出来ない上郡
不可能要素がいっぱいｗ
292:名無し野電車区
09/02/10 16:34:17 I5n7n0K80
現実的には米原～姫路（網干）が１２両で
姫路～播州赤穂が８両、米原～敦賀は４両だろな。
長浜まで１２両入れるには坂田村のホーム伸ばさないとだめか
293:名無し野電車区
09/02/10 17:45:40 oeIVr8yCO
>>292
田村は12(13？)両おｋだよ
ただ、長浜(新快速折返ホーム)は元々12両分くらいあったのを最近短縮して切欠ホーム作ったので…
294:名無し野電車区
09/02/11 02:20:56 nXWHw3jj0
ＪＲ岐阜駅周辺は酷いものでした｡
北側は繊維問屋街｡昼でも薄暗くシャッターが降りている店舗が多い｡人通りもまばら｡
南側は有名な「金津園」｡ソープランド街です｡
県都の中心駅の南側がソープランド街!！ 転勤で岐阜にきたときはショックでした｡
ＪＲ岐阜駅からＪＲ名古屋駅の新快速で１９分です｡近いです｡あまりにも近い｡
「名古屋支店からＪＲで岐阜駅へ→駅周辺の契約駐車場にとめた社用車で県内へ営業」というパターンが増えているとのこと｡ 岐阜支店は名古屋支店へ統合です｡
つまり岐阜市は県都であるにもかかわらず、拠点性を失いつつあるのです｡
もともと、岐阜は名古屋依存の強い地域｡ 「岐阜は名古屋の植民地」なんて本がベストセラーになったこともあります｡
岐阜新聞よりは中日新聞
岐阜放送よりは東海テレビ
岐阜放送よりはＣＢＣラジオ
十六銀行よりは東海銀行
ＪＲが新快速を走らせ、岐阜名古屋間を１９分で結ぶことにより、名古屋依存がさらに加速｡
拠点性を奪われることになりました｡職場は岐阜から名古屋へシフトしてしまったのです｡
美川憲一の唄にも歌われた「柳ケ瀬」はどんどん寂れていき、中心市街からは商業施設の撤退が相次ぎました｡
ダイエー、近鉄百貨店、パルコ、新岐阜百貨店、センサー・・・・すべて今はありません｡
いままで、中心市街に来ていた客はどこへ行ったのか？ 職場同様、名古屋です｡
岐阜名古屋間は道路の規格もよく、３０分程度で名古屋駅周辺までいけます｡
あとは岐阜市周辺にある巨大ＳＣです｡マーサ、カラフルタウン、リバーサイドモール、モレラ岐阜、と 供給過剰が心配されているほど揃っています｡
295:名無し野電車区
09/02/11 02:21:45 nXWHw3jj0
私鉄（＝名鉄）も苦戦しています｡ 名鉄は岐阜市周辺にあった３路線（路面電車）を廃線にしました｡
つまり車がないと人口４０万人の岐阜市においても生活ができにくくなったのです｡
旧中心市街の渋滞はひどく、駐車場代も発生します｡ どんどん旧中心市街から客足は遠のいていきました｡
つまり岐阜市はオフィスや商業施設という都市の拠点性が流出しているのです｡
いままでは、県都として拠点性を高めるために必死でした｡岐阜市も岐阜県も｡
岐阜県の悪名高い「ハコ物行政」は「拠点性」を維持しようとする施策の表れだったのです｡
しかしその結果は・・・・・・・名古屋のベッドタウン化。岐阜市のライバルは名古屋から
ベッドタウンの春日井市や一宮市に移っていくのではないか、またベッドタウン化を前提とした街づくりが必要ではないのでしょうか｡
296:名無し野電車区
09/02/11 02:23:56 nXWHw3jj0
岐阜市民の大半は柳ヶ瀬になんか見向きしてないよ
郊外のSCで楽しくお買い物してるわけさ、それで大抵の買い物は十分だから
岐阜は、名古屋都市圏じゃなくて中京大都市圏の一部な
名古屋都市圏の範囲は一宮までだから
名駅、栄、いずれも岐阜人はワクワクなんかしない
どちらかと言えばローカル的な存在の繁華街で、月１くらいお世話になる人も岐阜人の中でそれなりに居るだろう
そんな場所にいちいちワクワクするかっつの
銀座や心斎橋に対しては、栄や名駅などとは比較にならない日本トップクラスの繁華街という事もあり
ワクワクするだろうけどな
297:名無し野電車区
09/02/11 02:25:34 QLFy2BEH0
岐阜市民はJRで名古屋へ行き、新幹線で大阪・東京まで買い物しに行っていますから、
お構いなく。
298:名無し野電車区
09/02/11 02:26:52 AFz9SWgL0
岐阜駅周辺に商業施設なんざいらん。
ベッドタウンとしてもっと機能を高めるべく、
タワマンを建てることが最重要。
299:名無し野電車区
09/02/11 05:13:56 +30oIkzH0
>>294-298スレ違い乙
300:名無し野電車区
09/02/11 10:35:41 gNFJ+4eo0
>>262
米原、大津も14両編成は停車可能
301:名無し野電車区
09/02/11 10:48:04 qqE3szadO
>>300
誰も別に聞いてないねんけどｗｗ
302:名無し野電車区
09/02/11 15:42:39 4e6cwg/BO
短っ
303:名無し野電車区
09/02/11 22:36:55 fakHRKJm0
>>294-298
あーあ、在来線は岐阜以西はJR西日本、岐阜以東はJR東海にすればよかったのに。
名古屋なんて眼中になく、こぞってマイカーで京都や大阪、北陸に観光・買い物しにいく岐阜市民が多いのは
JR西日本アーバンネットワークに入ってないから。
在来線でそのまま姫路行きが行き来し、関西アーバンネットワークに繋がった街なら
関西の文化を吸収しながら関西資本の最東拠点として岐阜市には資本蓄積が見られただろうに。
休日は鉄道で大都市大阪や観光都市京都に行きつつも、岐阜駅中心街で買い物や娯楽を楽しむ光景が更に見られただろうな。
それが田舎のどーでもいい200万人どケ○地域と繋がったって、興味すら沸かない。
近鉄の大垣-岐阜延伸が実現していれば少しは変わっただろうな・・・
近鉄名古屋線も岐阜が終点となっていただろうと予想できる。
304:名無し野電車区
09/02/11 22:39:08 49JoOwqE0
>>294-298>>303
特急はるかも岐阜駅まで来てくれたら、“使える”国際空港に乗換えなしで行けるようになる。
関西に行く人、名古屋に行く人は一度岐阜で降りて乗り換える。
岐阜の拠点性は高まり、岐阜駅周辺には終点効果が見込まれる。
逆に大垣の拠点性は下がり、岐阜市優位となって120万人岐阜・大垣都市圏が確固たるものとなる。
大垣～米原の本数激少状態も変わるだろう。
高山本線岐阜～長森の間に車両区を作ればよし。
岐阜・大垣都市圏の西副都心となる大垣駅周辺高架化も可能になる。
リニアができて東海道新幹線がいじれるようになれば、現大垣駅に東海道新幹線を持って来れるかも。
県都の繁栄と岐阜県民の利便性両方が実現できる。
夢みたいな話だけど、今の岐阜に求められていることだと思う。
305:名無し野電車区
09/02/11 22:41:38 ro6wz3Ra0
>>303
JR西日本が岐阜まで来てくれたら・・・と思うことあるね。
近鉄百貨店なんかも近鉄養老線の岐阜延伸を見込んで岐阜に進出していたわけで、
岐阜は関西の最東の地という位置づけはJRの区割でなくなってしまった。
岐阜駅で分かれていれば便利なのにね・・・・。
306:名無し野電車区
09/02/11 22:44:06 Y32dRSWZ0
>>304
岐阜市は関西志向が強い。大垣や関ヶ原となればもっと強くなり、米原まで行って新快速で関西へ行く人が多い。
大垣～米原は本数こそ変わらないものの編成両数は格段に長くなった。
307:名無し野電車区
09/02/11 22:46:09 53uJVCQV0
>>305
近鉄養老線が岐阜進出？
最近のこのスレは岐阜の頭がお花畑の連中に占拠されているのか？
308:和歌山県新宮市民
09/02/11 22:53:33 yymkNziM0
岐阜市からだと大阪と名古屋はどちらが近いの？
ちなみにこちらは大阪よりも名古屋の方が1時間近いし高速バスも走っている。
309:名無し野電車区
09/02/11 22:57:37 RMEzqmoe0
■愛知・名古屋に吸い取られっ放しの岐阜
○通勤・通学人口は流出超過
○岐阜県への流入人口は2.8％の減少
○岐阜県からの流出人口は2.9％の増加
○県南部で高い、県外との間の通勤・通学
（抜粋）
本県からの主な通勤・通学地または、本県への通勤・通学者の主な常住地である、愛知県との、
流入・流出人口の差を見ると、多治見市(△１万4975人）が最も大きい流出超過で、
次いで、可児市(△１万1459人)、各務原市(△１万1217人)、岐阜市(△9489人)などとなっています。
○ほぼすべての産業で流出超過
（抜粋）
次に、産業大分類別に県内で従業する15歳以上就業者数と、県内に常住する15歳以上就業者数の比をみると、
漁業以外の産業では流出超過となっており、特に、情報通信業などで顕著になっています。
本県の主な流入・流出先である愛知県は、漁業以外のすべての産業(大分類)で流入超過となっており、
情報通信業が最も顕著となっています。
○ほぼすべての産業で流出超過
本県の主な流入・流出先である愛知県は、漁業以外のすべての産業(大分類)で流入超過となっており、
情報通信業が最も顕著となっています。
○ほぼすべての産業で流出超過
本県の主な流入・流出先である愛知県は、漁業以外のすべての産業(大分類)で流入超過となっており、
情報通信業が最も顕著となっています。
310:名無し野電車区
09/02/11 22:59:59 qqE3szadO
いつから岐阜スレになったｗｗｗｗ
311:名無し野電車区
09/02/11 23:24:11 9KLkVvJ/0
岐阜市は関西志向が強い。大垣や関ヶ原となればもっと強くなり、米原まで行って新快速で関西へ行く人が多い。
大垣～米原は本数こそ変わらないものの編成両数は格段に長くなった。
312:名無し野電車区
09/02/11 23:42:00 UzvA4/PY0
岐阜市民のメインバンクはほとんどが十六銀行、大垣共立、岐阜銀行の岐阜トップ３
東海銀行なんてメインバンクにしてる人はほんと少なかった
東海銀行の支店なんて岐阜駅前と柳ヶ瀬の２箇所のみ、三菱UFJになった今は岐阜駅前に１件だけ
私鉄（＝名鉄）も苦戦しています｡ 名鉄は岐阜市周辺にあった３路線（路面電車）を廃線にしました｡
313:名無し野電車区
09/02/11 23:55:48 dEoHFr5M0
>>308
>ちなみにこちらは大阪よりも名古屋の方が1時間近いし高速バスも走っている。
新宮市民さん乙ですな
名古屋へ行くならたまには南紀も使ってやってくださいな、高いのが玉にキズだけど
314:名無し野電車区
09/02/12 00:13:41 OYWOgntFO
国鉄時代は名古屋では国鉄は使い物にならなかったからな。
それに一昔前の名古屋は尾張絶対主義で一種の美濃差別があった。
315:名無し野電車区
09/02/12 03:32:43 Fpo411nt0
313エリアの新快は12両運転できますか？
316:名無し野電車区
09/02/12 07:09:54 Qe3e48NJ0
岐阜衰退年表
1986年11月 国鉄西岐阜駅開業
1988年06月 名鉄岐阜市内長良線★廃止
1988年07-09月 ぎふ中部未来博
1988年11月 ジャスコ岐阜店（マーサ２１）移転
1993年 アピタ岐阜店開店
1994年09月 ジャスコ関店（マーゴ）開店
1995年頃～ タマコシ・トミダヤ・バローなどが相次いで開店
1996年11月 アピタ北方店開店
1997年03月 JR岐阜駅舎完成（JR高架事業完成）
1999年04月 美濃町線末端区間★廃止
1999年09月 京都近鉄百貨店岐阜店撤退
2000年 名鉄パレ忠節店閉店
2001年10月 揖斐線末端区間・谷汲線・竹鼻線末端区間★廃止
2002年02月 長崎屋岐阜店撤退
2002年04月 ダイエー岐阜店撤退
2003年04月 市営バス岐阜バスへ移管開始
2004年03月 岐阜市椿洞の産業廃棄物処理法違反で捜索開始
2004年05月 名鉄バス岐阜バスへ移管
2004年08月 岐阜センサ閉鎖
2005年04月 名鉄岐阜市内線★全廃
2005年04月 市営バス岐阜バスへ移管完了
2005年6月 岐阜の老舗駅弁会社 「嘉寿美館」自己破産
2005年12月 新岐阜百貨店撤退
2006年08月 岐阜パルコ撤退
2007年10月 シティタワー43オープン（直前までテナント埋まらず）
2008年1月 シティタワーから初の店舗撤退（テナント審査大丈夫？）
2008年1月 名鉄が岐阜メルサファッション館を売却
2009年3月 最後の1本となった東京直通特急廃止決定
317:名無し野電車区
09/02/12 07:44:56 TkukLUcg0
大阪から来る 特急ひだ
一日一本の大阪からのガラ空き特急なんて当然次の改正あたりで廃止でしょｗ
普通の思考ならば大阪＞名古屋＞半額乗継割引で高山へとなるな
318:名無し野電車区
09/02/12 07:47:00 HkXl39Fr0
岐阜が県庁所在地だから、三河安城よりも都会とか自慢しているバカがいるな。
名古屋から相当北の山奥まできて、駅前に何もない。
わざわざ行く価値ない。
三河安城は東海道にあり、トヨタの表玄関として、ホテルが多数立地している。
駅周辺も安城は、商業施設は多い。
岐阜って、モレラ、マーサ、イオンとかさらに相当移動してあるうえにしょぼい。
イオン大高にあっさり抜かれた。
西尾張、岐阜の土人どもって、安城・岡崎あたりに来たことがなく、自分たちが都会と
勘違いしている。
三河だけで２３０万いるんだぜ、岐阜県より多い。
名古屋以東の知多・東尾張も含めると、３３０万。
319:名無し野電車区
09/02/12 07:49:43 KKjowfOH0
同じ県内でも東濃や飛騨の人間は、県都大岐阜市には行くことはほとんどない
東濃なら名古屋、飛騨も名古屋もしくは富山市に行く
320:名無し野電車区
09/02/12 07:55:58 xlWy3+ru0
岐阜市を元気にする処方箋は周辺市町村を吸収合併して政令指定都市になることだ。
岐阜市加納区、長良区、各務原区、羽島区、山県区、本巣区などだよ。
七十万人を超えれば政令指定都市になれるからね。
政令指定都市になれば大都市の仲間入りができるよ。
321:名無し野電車区
09/02/12 08:16:30 kJFLe9fW0
岐阜も中心部は人が減りすぎてるから当分は進出する企業なんて現れないと思う
まじめな話
商店街は高松市が今までで一番魅力があったかな。
イオンの専門店街みたいな構成で良かったな～
しばらく(10年くらい)は現状維持で推移すると思うな
静岡県みたいに長細い県は東海道線一本あれば多くの人をカバーできて中心部に人を集めやすいけど
岐阜は東海道線や高山線でカバーできる地域が少ない600V線もなくなってしまった
自分の実家の揖斐線も然り
中心部に人が集まらない方向(郊外に人が集まる形で)「発展」していってるから
ここは30年計画でじっくりやったほうがいい
322:名無し野電車区
09/02/12 08:20:44 mxK9TkZw0
名古屋のベッドタウン岐阜！
採算が合わないと判っていて出店する企業などないわ。
いいとこ、駅前を高層マンション化して、名古屋のベッドタウンとして徹するくらいだろ。
そして地道に人口増やせ。話はそれからだ。
快速１８分が通勤通学圏内は世間の常識
323:名無し野電車区
09/02/12 08:21:50 /mR3fmND0
よそ者から言わせてもらうと名古屋のベッドタウン北は一宮、国府宮辺りまで？っていうイメージ。
もちろん岐阜からも通勤通学者はたくさんいるだろうけど、イコール中心部の衰退にはならないと思うよ。
横浜市は昼間人口＜夜間人口だけど、駅前は栄えている。
昼間人口が少ないのはおそらく圧倒的に市内北部田園都市線沿線の人たちが都内に行くから。
でも神奈川県内からの求心力があるから活気付いてるよね。
まぁ比べちゃいけないのかもしれないが…
324:名無し野電車区
09/02/12 08:23:16 9wiWGDxtO
岐阜？何それ？うまいの？
325:名無し野電車区
09/02/12 08:30:11 r3jsuBdl0
Wikipediaによると岐阜市も政令市構想段階の都市だね。
＿＿＿＿＿＿＿＿|昼間人口 |人口. |昼夜比.|サービス業.|農漁産.|製造付加. |卸売販売額. |小売販売額..|
■2005年4月1日に政令指定都市に移行した堺市、静岡市
【大阪府】堺市＿＿|(**.781,355)|*.836,098|×*93.5|×*.127,618|×*.392|◎*.708,519|×**1,000,507|×**.782,813|
【静岡県】静岡市＿|(**.744,730)|*.718,758|×103.6|×*.142,416|×2,677|×*.683,601|◎**2,531,108|○**.807,190|
■2007年4月1日に政令指定都市に移行した新潟市、浜松市
【新潟県】新潟市＿|(**.828,299)|*.812,034|×102.0|☆*.162,937|☆6,810|×*.414,020|☆**2,631,003|☆**.940,963|
【静岡県】浜松市＿|(**.818,639)|*.813,184|×100.7|◎*.138,816|◎5,885|☆1,077,062|×**1,966,792|◎**.937,653|
■2009年4月1日に政令指定都市に移行する岡山市
【岡山県】岡山市＿|(**.739,904)|*.702,219|×105.4|×*.147,211|×2,409|×*.389,514|×**1,979,491|×**.859,927|
■政令指定都市を目指している地域
【神奈川】相模原市|(**.618,945)|*.709,281|×*87.3|×*.110,243|×*.467|×*.573,493|×***.696,323|×**.613,231|
【熊本県】熊本市＿|(**.708,257)|*.679,013|×104.3|○*.149,065|○3,619|×*.144,079|×**1,510,699|×**.782,277|
■構想段階の地域
【岐阜県】岐阜市＿|(**.431,389)|*.411,650|×104.8|×*.*97,751|×1,147|×*.123,871|×**1,264,762|×**.459,468|
【栃木県】宇都宮市|(**.540,566)|*.509,356|○106.1|×*.109,316|×1,992|×*.573,282|×**2,168,469|×**.667,457|
【茨城県】水戸市＿|(**.304,019)|*.264,171|☆115.1|×*.*75,523|×1,192|×*.*62,771|×**1,143,468|×**.376,673|
【石川県】金沢市＿|(**.496,001)|*.456,102|◎108.7|×*.121,237|×*.855|×*.193,346|○**2,180,953|×**.605,948|
【兵庫県】姫路市＿|(**.546,745)|*.536,502|×101.9|×*.103,587|×1,563|○*.688,254|×**1,155,476|×**.595,172|
【大阪府】東大阪市|(**.527,054)|*.507,077|×103.9|×*.*74,809|×*.*70|×*.505,434|×**1,796,314|×**.439,356|
う～んライバル多いね。
新潟市は商業都市だから街は大きいね。
326:名無し野電車区
09/02/12 08:36:48 XRhtBJ380
岐阜の場合は手遅れ。
少子高齢化、人口減時代突入の上、自動車至上主義で郊外発展。
旧中心街に人が戻るわけがない。
金もないのに何が再開発だ。馬鹿の一つ覚えのように。
岐阜にも民事再生法が必要なんじゃねｗｗｗ
＞服部家具店、岐阜シティ・タワー撤退 開業半年持たず（中日新聞）
昨年１２月に民事再生法の適用を申請した服部家具店（愛知県長久手町）が、
岐阜市のＪＲ岐阜駅前の複合高層ビル「岐阜シティ・タワー４３」１階の店舗を閉鎖した。
今後のテナント入居は未定といい、当面はイベント会場として使用する。
岐阜市の中心市街地再開発の起爆剤として期待されたシティ・タワーは、
昨年１０月の開業から半年たたないうちに１階の核テナント撤退という事態に見舞われた。
初めてシティ・タワー４３を訪れた岐阜県各務原市の女性（６３）は
「民事再生法を申請したことは知っていたが、こんなに早く撤退するとは」
と驚いていた。
岐阜は中山道沿いに都市が並んでいるにも関わらず、鉄道が大垣→岐阜→名古屋というちんぷんかんぷんなルートだからな。
陸軍がしっかりと大阪→米原→大垣→岐阜→美濃太田・・・→東京という、真の東海道本線を建設する主張を続けていたら違ったのかもしれんな。
岐阜駅出たらいきなり南に行くもんな、東海道本線。
327:名無し野電車区
09/02/12 08:42:44 ibEU2kQx0
>>303-326
スレ違い乙
328:名無し野電車区
09/02/12 08:43:36 yLM3/eaL0
新幹線の現在のルートを見れば北上するのは無駄だとすぐ分かるな
昔の岐阜はまだ栄えていたから
鉄道が寄り道したのは理解できるが
今ならば羽島経由になるんだろうな
329:名無し野電車区
09/02/12 08:46:37 pvNSj0AA0
京都は日本を代表する観光地で見どころがいっぱいあって
四条通り、河原町通り、祇園、寺町、錦小路、先斗町など店が軒を並べていて
人通りが多く、歩いてるだけでも楽しい。
大学が多いから、若者向けの店も充実している。
食事したり、みやげを買ったりする場所も数え上げたらきりがない。
名古屋なんて、屁みたいな匂いのする地下街があるだけで
地上の街を歩く楽しみがないし、本当に２００万人以上住んでいるのかと
疑わしくなるほど、町並みがしょぼいｗ。
所詮名古屋なんて、たかが知れてるよな。
330:名無し野電車区
09/02/12 08:47:18 rdp/MSyI0
で、
新快速１２両編成 平成２３年春ダイヤから
について。
331:名無し野電車区
09/02/12 08:51:52 U8ElcFyH0
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
>岐阜の人々は、もはや、廃墟となった町の中心街を捨て郊外に建てられたマーサ、モレラに入り浸り
他地方の方は誤解されているかも知れませんが、"中京圏"は単にそう言われるだけのもの
ではなく、現実には、多数の都市による分散型の複合都市圏というべきです。データを見てみ
ましょう。
名古屋市への 通勤先
昼夜間人口比率 就業依存度 第１位
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
豊田市 １０４．６１％ ４．４４％ 名古屋市
岡崎市 ９３．４６％ ５．７３％ 豊田市
豊橋市 １００．３５％ １．７２％ 豊川市
刈谷市 １１９．０４％ ８．０８％ 名古屋市
岐阜市 １０６．６１％ ４．８９％ 名古屋市
大垣市 １０６．１７％ ４．６５％ 岐阜市
四日市市 １０６．１４％ ５．０８％ 名古屋市
津市 １１５．４４％ １．８３％ 四日市市
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
尾張地方を一歩出ると「父親が名古屋市に勤めている生徒の割合」は、４０人学級でわずか
２人となります。東京２３区への就業依存度が軒並み２０％を超えている、千葉、さいたま、
川崎、横浜などと比較すると、その独立性は明らかです。
消費行動については明確なデータを持っていないのですが、「まともな大人は電車に乗った
りはしない」土地柄なので、推して知るべきでしょう。
332:名無し野電車区
09/02/12 09:05:02 ynRSpp1g0
関西から岐阜は不便なんだって
直通の特急なんて一日数本だよ
それ以外の特急は米原から北陸線に入っちゃうから
岐阜駅をスキー場バスの拠点にしたら関西からも名古屋からもアクセスしやすくなるな。
名鉄岐阜駅バスターミナルは建て替えられて立派になるからそういう機能を持たせてもいいね。
岐阜駅って関西からだとアクセスしにくいんだよね
米原で東海道線に乗り換えても時間かかるし
大阪～岐阜の特急ってほとんど無いし
名古屋からだと渋滞にはまりまくる。
関西からなら名神一宮→東海北陸一宮となるから余計に。
そこで岐阜駅を拠点にする。
主に名古屋からの客に主軸を置くならね。
名鉄はバスもやってるんだからパックにできる。指定席のある特急が走っているわけだし。
333:名無し野電車区
09/02/12 09:07:27 HcllhX8u0
岐阜は不便過ぎ
どこへ行くのも乗換えが必要
直接行ける都市って名古屋だけ
そんな不便極まる街に出店するところなど皆無
よって岐阜は益々困窮する
まさに悪循環！
334:名無し野電車区
09/02/12 09:17:32 fnLjj4cUO
モレラ岐阜は鉄道の駅から近いんだがな…
1時間1本に満たない路線では使えない
335:名無し野電車区
09/02/12 09:21:09 HIaVUKte0
電車で10分かからずに大垣があるのも大きいよな
アピオ、アクアウォークは岐阜からも集客しているらしい。
穂積周辺の人が（名古屋までは行かないとして）岐阜と大垣
どっちに行く？となったら・・・
東海第二の大都市・静岡に完全に差を付けられているようだ
ＪＲ駅の改装駅ビル化は既に終え、数km離れた静岡鉄道までリニューアルが始まる
どっかの衰退都市とは大違いｗｗｗ
＞新静岡駅再開発 ２０１１年新商業ビル誕生（中日新聞）
静岡鉄道（静岡市葵区）は２００９年１月２９日、新静岡駅（同）周辺の再開発第２次事業計画を発表した。
３１日に閉店する商業ビル「新静岡センター」に代わり、地上１１階、地下１階のビルが２０１１年秋に誕生。
駅、バスターミナルと一体化した複合商業施設となり、同社は「新たなにぎわいの核となる再開発を目指す」としている。
新商業ビルは、延べ床面積５万８０００平方メートル、売り場面積は現在の２倍以上の３万１０００平方メートル。
地下は食品フロア、１－６階は各種テナント、７－９階は駐車場とし、１０、１１階にはシネコンの誘致も検討している。
テナントは未定だが、同社は「施設の拡大に伴って大型テナントも誘致したい」とし、都市型ホームセンターの東急ハンズ（東京都）と交渉中。
新静岡駅、バスターミナルと地下でつながっている現在の構造を見直し、駅の改札を地下から地上へ移して、地上コンコースで商業ビルと接続させバリアフリー化を図る。
現在の新静岡センターは１９６６年５月にオープンした。
今年４月に解体工事に着手し、１０月から新ビルの建設工事を始める。再開発事業の総事業費は１６０億円。
336:名無し野電車区
09/02/12 09:22:41 HIaVUKte0
電車で10分かからずに大垣があるのも大きいよな
アピオ、アクアウォークは岐阜からも集客しているらしい。
穂積周辺の人が（名古屋までは行かないとして）岐阜と大垣
どっちに行く？となったら・・・
一方の岐阜の私鉄はこの状況
岐阜程度の町には駅しか作ってくれない名鉄 ＧＪ！ ｗｗｗ
＞名鉄新岐阜駅ビル解体にともなう駅部分の建替えについて
新駅舎の構造は鉄骨造 2 階建てで、一階に電気・通信施設など、
二階にコンコース・駅サービスセンター・多目的トイレ・駅務室・待合室などを設置します。
二階の駅部分には、自動券売機、自動改札機、精算機を設置します。
また、バリアフリー対応として、一階と二階コンコースを結ぶエレベーター2基とエスカレーター上下各1基ずつを設置するほか、
名古屋本線と各務原線の乗り換え利便性を高めるため、各務原線ホーム側にもエレベーターを 1 基設置します。
さらに、列車との段差解消のため名古屋本線・各務原線各ホームのかさ上げ（約 10 ｃｍ）も実施します。
このほか、駅舎北側の駅前広場にタクシー・一般車用スペースや歩道を整備します。
建設費用は約 20 億円の予定です。
337:名無し野電車区
09/02/12 09:30:29 V72yc6bf0
岐阜は愛知のおかげで海外旅行に行け、テレビが見れ、ライブやコンサートに行け、プロ野球を見に行け、輸出入ができる
よかったよかった
338:名無し野電車区
09/02/12 09:30:40 /DGlw6PT0
夜ラッシュ時に10連（しかも乗れるのは実質8連）がまじる某路線沿線住民としては裏山です。
339:名無し野電車区
09/02/12 09:33:28 i1is97Nq0
名古屋に行くことが前提となっており、最低限の都市機能しか持っていない岐阜。
何も揃わない上、寂れまくっているので、岐阜の人はとりあえずは当たり前に名古屋に行く。
講演、公演なども岐阜くんだりには来るわけはないが、名古屋ならたいていのものは来るし。
どうしても名古屋じゃ間に合わなければ東京に行くことはある。しかし名古屋と大差ない
関西に出かけるような奴はいない。
そもそも中心駅に百貨店やスーパーが皆無の40万県庁所在地って何なんだよ。
名古屋に完全に吸収された抜け殻としか言いようがないな。
岐阜っていいなぁ～
名古屋が近くて！ｗｗｗ
すべての店が閉じても電車で18分だもんね～
340:名無し野電車区
09/02/12 09:35:41 y46lqT3P0
岐阜都市圏スレでは、岐阜都市圏が名古屋に飲み込まれた、という事実に基づかない主張を繰り返すバ○が沸いているのな。
岐阜が名古屋なんかに飲み込まれるわけがない。
岐阜でほとんどが間に合うからだ。
コンサートだって、札幌・仙台・新潟・東京・（金沢）・大阪・広島・福岡 が開催されるのに名古屋は飛ばされることが多い。
そういう場合岐阜市民は大阪に行くことになる。
名古屋の金持ちだって名古屋の百貨店には行かないで日本橋三越とか東京本店に行くしなｗ
再開発が進み、90万人岐阜都市圏の盟主である岐阜市は求心力を高めていると他地域在住の方々には理解していただきたい。
341:名無し野電車区
09/02/12 09:39:42 7upH2knp0
岐阜は金型、工作機械、航空機関連、繊維、精密機械が中心の産業構造だから空気は綺麗。
大垣は化学工場多いけど。
赤字垂れながしになる地方空港も作らず、新幹線は車で気軽にアクセスできる場所に駅を。岐阜・大垣都市圏の地理的中心地だよね。岐阜駅から名古屋か米原行けば新幹線に乗れる。
ストロー効果を薄めることができた。
今は再開発を進め、住みやすく過ごしやすい中心街になりつつある。
商業が中心街に集まりすぎて市民が不便に感じている地域もある。中心街に行けば渋滞ばかり、郊外に行けば店が少ない。渋々中心街に行けば高い駐車料金ばかりとられる。
岐阜は車で郊外に行けば充実した商業施設に行けるし、中心街にも高島屋をはじめ柳ヶ瀬商店街や岐阜駅周辺がある。
中心街が弱くなってるけど、結構バランスよい都市になってると思うけど？
市民が中心街か郊外を選べる状況だから。
342:名無し野電車区
09/02/12 09:42:17 fxZ8QgpE0
岐阜スレ化ｗ
343:名無し野電車区
09/02/12 11:58:25 D9RKXBsz0
岐阜コピペ張ってもアク菌とかなら無いならつぶしちゃおう
どうせいらないだろ
344:名無し野電車区
09/02/12 14:50:36 fnLjj4cUO
岐阜は諦めて大垣を発展させたほうがいいな
米原～大垣はJR西に
345:名無し野電車区
09/02/12 15:07:41 2swuwHZVO
岐阜だけどたまに京都大阪までなら行くよ。
346:名無し野電車区
09/02/12 15:29:18 btGRawoxO
>>343
まぁ、しょせん単発スレだ
しかも、本来住人となる筈の人々には相手にされてない
347:名無し野電車区
09/02/12 15:42:21 c0eiEEzl0
素人質問ですが
新型の車両は無しって感じですか？
348:名無し野電車区
09/02/12 15:58:24 btGRawoxO
>>347
何の新型車か書けや
西の新快なら、特にそういう話は聞かないなぁ
349:名無し野電車区
09/02/12 16:05:36 c0eiEEzl0
そう、西の新快速
すんまへん。
350:名無し野電車区
09/02/12 16:07:46 btGRawoxO
>>349
そういや、ここ西の新快関連スレだったな、スマソ
最近全く関係ない話題ばっかりでｗ
351:名無し野電車区
09/02/12 16:37:23 TL3AAMRm0
街づくりが失敗であったのであれば、今回の再開発ラッシュで街は再び成功の
道を歩んでいくことになるのだろうね。
金型産業、航空機産業、電子デバイス産業が少しずつ集積しはじめ、既存のメーカーも
そちらに方向転換を始めている。
繊維業もなんとか高付加価値のある製品を生み出しつつあり、中国・ヴェトナムなどの
繊維業から差別化を図ろうとしている。
デパートは小さいもので散らばっているのではなく、岐阜高島屋に集客力が固まることで
有名ブランドも進出してくるようになる。
高島屋南地区再開発では高島屋南館が作られる計画となっている。
街の再編が起きている事実があることを早く認識しよう。
352:名無し野電車区
09/02/12 16:40:25 KgWFeRk20
いい加減、スレ違いに気付けよ。
353:名無し野電車区
09/02/12 18:29:33 EycMkTsq0
ＪＲ岐阜駅周辺は酷いものでした｡
北側は繊維問屋街｡昼でも薄暗くシャッターが降りている店舗が多い｡人通りもまばら｡
南側は有名な「金津園」｡ソープランド街です｡
県都の中心駅の南側がソープランド街!！ 転勤で岐阜にきたときはショックでした｡
ＪＲ岐阜駅からＪＲ名古屋駅の新快速で１９分です｡近いです｡あまりにも近い｡
「名古屋支店からＪＲで岐阜駅へ→駅周辺の契約駐車場にとめた社用車で県内へ営業」というパターンが増えているとのこと｡ 岐阜支店は名古屋支店へ統合です｡
つまり岐阜市は県都であるにもかかわらず、拠点性を失いつつあるのです｡
もともと、岐阜は名古屋依存の強い地域｡ 「岐阜は名古屋の植民地」なんて本がベストセラーになったこともあります｡
岐阜新聞よりは中日新聞
岐阜放送よりは東海テレビ
岐阜放送よりはＣＢＣラジオ
十六銀行よりは東海銀行
ＪＲが新快速を走らせ、岐阜名古屋間を１９分で結ぶことにより、名古屋依存がさらに加速｡
拠点性を奪われることになりました｡職場は岐阜から名古屋へシフトしてしまったのです｡
美川憲一の唄にも歌われた「柳ケ瀬」はどんどん寂れていき、中心市街からは商業施設の撤退が相次ぎました｡
ダイエー、近鉄百貨店、パルコ、新岐阜百貨店、センサー・・・・すべて今はありません｡
いままで、中心市街に来ていた客はどこへ行ったのか？ 職場同様、名古屋です｡
岐阜名古屋間は道路の規格もよく、３０分程度で名古屋駅周辺までいけます｡
あとは岐阜市周辺にある巨大ＳＣです｡マーサ、カラフルタウン、リバーサイドモール、モレラ岐阜、と 供給過剰が心配されているほど揃っています｡
私鉄（＝名鉄）も苦戦しています｡ 名鉄は岐阜市周辺にあった３路線（路面電車）を廃線にしました｡
つまり岐阜市はオフィスや商業施設という都市の拠点性が流出しているのです｡
しかしその結果は・・・・・・・名古屋のベッドタウン化。
岐阜市のライバルは名古屋からベッドタウンの春日井市や一宮市に移っていくのではないか、またベッドタウン化を前提とした街づくりが必要ではないのでしょうか｡
354:名無し野電車区
09/02/12 18:41:33 T+veb+vgO
>>353
東海銀行？
いつの時代の文章だ？
355:名無し野電車区
09/02/12 18:56:31 PBLvREyq0
ＪＲ岐阜駅周辺は酷いものでした｡
私鉄（＝名鉄）も苦戦しています｡ 名鉄は岐阜市周辺にあった３路線（路面電車）を廃線にしました｡
北側は繊維問屋街｡昼でも薄暗くシャッターが降りている店舗が多い｡人通りもまばら｡
南側は有名な「金津園」｡ソープランド街です｡
県都の中心駅の南側がソープランド街!！ 転勤で岐阜にきたときはショックでした｡
ＪＲ岐阜駅からＪＲ名古屋駅の新快速で１９分です｡近いです｡あまりにも近い｡
「名古屋支店からＪＲで岐阜駅へ→駅周辺の契約駐車場にとめた社用車で県内へ営業」というパターンが増えているとのこと｡ 岐阜支店は名古屋支店へ統合です｡
つまり岐阜市は県都であるにもかかわらず、拠点性を失いつつあるのです｡
もともと、岐阜は名古屋依存の強い地域｡ 「岐阜は名古屋の植民地」なんて本がベストセラーになったこともあります｡
岐阜新聞よりは中日新聞
岐阜放送よりは東海テレビ
岐阜放送よりはＣＢＣラジオ
十六銀行よりは東海銀行
ＪＲが新快速を走らせ、岐阜名古屋間を１９分で結ぶことにより、名古屋依存がさらに加速｡
拠点性を奪われることになりました｡職場は岐阜から名古屋へシフトしてしまったのです｡
美川憲一の唄にも歌われた「柳ケ瀬」はどんどん寂れていき、中心市街からは商業施設の撤退が相次ぎました｡
ダイエー、近鉄百貨店、パルコ、新岐阜百貨店、センサー・・・・すべて今はありません｡
いままで、中心市街に来ていた客はどこへ行ったのか？ 職場同様、名古屋です｡
岐阜名古屋間は道路の規格もよく、３０分程度で名古屋駅周辺までいけます｡
あとは岐阜市周辺にある巨大ＳＣです｡マーサ、カラフルタウン、リバーサイドモール、モレラ岐阜、と 供給過剰が心配されているほど揃っています｡
いままでは、県都として拠点性を高めるために必死でした｡岐阜市も岐阜県も｡
岐阜県の悪名高い「ハコ物行政」は「拠点性」を維持しようとする施策の表れだったのです｡
つまり岐阜市はオフィスや商業施設という都市の拠点性が流出しているのです｡
しかしその結果は・・・・・・・名古屋のベッドタウン化。
岐阜市のライバルは名古屋からベッドタウンの春日井市や一宮市に移っていくのではないか、またベッドタウン化を前提とした街づくりが必要ではないのでしょうか｡
356:名無し野電車区
09/02/12 23:49:24 J4i71OnS0
建設当初は旅客列車を走らせるつもりではなかったので、わざと市街地を
外して線路を造った結果が､今の武蔵野線。大規模な繁華街は沿線になくて一つ隣の駅前
都心（現在湘南新宿ラインが走っているルート）を通っていた貨物列車の
バイパス路線だから。
357:名無し野電車区
09/02/13 00:48:32 gw935er1O
おいっここ何のスレや
内容違いすぎやろあっ
358:名無し野電車区
09/02/13 10:04:36 tDZ2vay70
岐阜駅近くは城本クリニックあるね
359:名無し野電車区
09/02/13 10:14:54 8KSwweSOO
せめて近江塩津だけでも、８両対応にかさ上げ拡張してほしいな
そうすれば永原止まり無くせて、乗り換えの利便性が高まるのにな
360:名無し野電車区
09/02/13 10:48:44 a9COZXrK0
長浜から北の北陸本線は8連アウトだったけ
361:名無し野電車区
09/02/13 11:34:58 1Zrgn3UqO
>>360
河毛
362:名無し野電車区
09/02/13 12:16:42 8fQCiE2Q0
岐阜はそもそも東海道ではなく東山道。岐阜が東海地方なんてちゃんちゃらおかしい
長野と岐阜ってなんか兄弟みたいなかんじがする
鳥取と島根みたいに
363:名無し野電車区
09/02/13 14:39:58 sP/wegrV0
１２両がデフォとは長い。
少々うざいでしょうが、
●普通列車で１２両以上編成がある路線
東北本線 高崎線 常磐線 山手線 総武本線 外房線 内房線 成田線
東海道本線 山陽本線 鹿児島本線 湖西線
●普通列車以外で１２両以上がある路線
長崎本線 中央本線 北陸本線 上越線 信越本線
羽越本線 奥羽本線 津軽線 津軽海峡線 江差線 函館本線 室蘭本線 千歳線
意外と多いもんだｗｗ
364:名無し野電車区
09/02/13 14:42:24 9IjaR8+y0
>>363
横須賀線が抜けてるよ。
365:名無し野電車区
09/02/13 14:44:30 sP/wegrV0
輸送量は…
普通列車は１両１３０人詰め込めるとして１５６０人かぁ。
特急は１両５０人座らせられるとして６００人。
こんな巨大編成が国鉄時代はそこかしこにあったんか。
地方格差が広がっているが、利用客が増えた路線じゃあ新たにホーム延伸がなされそうだ。
スレタイに戻すためのスレ汚し失礼
366:名無し野電車区
09/02/13 14:45:08 ZMSLx31S0
2011年 age
367:名無し野電車区
09/02/13 18:46:35 cqK+OfX+0
滋賀県は東半分が岐阜・大垣都市圏に、西半分が京奈都市圏に吸い取られている
368:名無し野電車区
09/02/13 19:31:31 obwVD+DT0
日本の都道府県庁所在地の中で、「中心街」が最も寂れているのが
岐阜市だね。これは否定のしようがない。
もはや「中心街」などとは、とても言えないような状態だから。
なにせ駅エリアは、デパート・スーパーが壊滅してまともな商業施設がない。
おまけに市内電車が廃止されて、昔は繁華街と呼ばれた「柳ケ瀬」は
陸の孤島と化し、閑古鳥鳴く悲惨なシャッター街。
＞深刻な地場産業衰退（朝日）
◆海外に押されるアパレル
東京や大阪と並ぶアパレル産地の岐阜。
ＪＲ駅前の「問屋町」には、アパレルの卸問屋が集まっている。
だが、業界団体の一つ、岐阜婦人子供服工業組合では７０年代に
１６００軒程度あった加盟数が今では２００軒にまで減った。
（中略）
荒波にのみ込まれた「問屋町」では、再開発に活路を見いだそうと、
マンションや商業テナントからなる３７階建て高層ビルの建設が計画されている。
だが有力問屋「山うち」社長で再開発組合理事長の山内道夫さん（７３）は
急激な景気悪化にため息をつく。
「まずい時期に当たってしまったな。完成してもマンションがさばけるだろうか」
369:名無し野電車区
09/02/13 20:55:38 EBFLGvcw0
>>363
山手線は11両じゃなかったっけ？
370:名無し野電車区
09/02/13 21:11:18 vcB9zy9C0
>363
山手線は11両だよ。
鹿児島本線て12両の電車あるんだな。信じられん。
371:名無し野電車区
09/02/13 22:47:24 89O8dLq60
>>369
つ【湘南新宿ライン】 線路戸籍上は山手線だ。
京葉線を忘れてる。１４両が走ってる。
372:名無し野電車区
09/02/14 00:18:05 gdcix/T/0
>>371
14両でも車体が短いだろ
373:名無し野電車区
09/02/14 02:18:57 mp7Xedsd0
JR岐阜駅の北口にバス案内所が出来たみたいですね。
ますますJR岐阜駅のバスの利便性が高まって、名鉄岐阜駅の地位低下が進みそうです。
岐阜駅の使命は、名古屋へ行き名古屋から帰る大量の
岐阜市民及び周辺市町民をいかに効率よく捌くかに尽きる。
岐阜駅からの行き先は、定期客では約3/4が名古屋市内である。
フリーの客でも同様に高率であることが当然予想される。
岐阜駅利用者の8割程度の目的地は名古屋市内であろう。
ま、経済・文化、購買、娯楽…、すべてが名古屋べったりの岐阜市であるから
当然の結果と言えるが。
374:名無し野電車区
09/02/14 02:24:09 63mXCIFM0
岐阜県は工場誘致と観光で比較的暮らしやすい県になっている。
また郊外型商業（岐阜市周辺）は多いが駅前型商業は厳しい。
さらに岐阜県（特に岐阜市周辺）はアピール度が弱い。
よって観光・アピール・開発力などから岐阜市周辺で政令市になるべし。
また周辺との交通の便から高架で道路上やや川沿いに関方面へ鉄道を作るのも良い。
政令市なら市債も発行しやすい。
バスの通勤通学定期に、オプションで良いから市内料金区内を乗り放題に
するってのは無理かな？
あと、そのオプションの料金＋αで市内料金区間乗り放題定期、ってのも
ジジババ向けに良さそうだし。
又は、市内料金区間一日載り放題ってのもいいなあ。例えばこれを電子
料金支払いのみで使える様にすれば、コストもそんなにかからないと思う
し。
名鉄百貨店の後の建物に、巨大な駐輪場を作れないものか。
自転車だけなら荷重なんかも軽くて済むし、駐輪場は基本的に名鉄の定期購入者
にのみ、格安な月定額な駐輪料金を設定するとか、お店の利用者のみ２時間オケ
にするとか、イロイロ有利に利用出来そうだが。
375:名無し野電車区
09/02/14 02:34:30 zpG4NT5d0
岐阜市中心の政令市なんていってるのは岐阜市民だけだよ
軌道に安全地帯なかった。ひどい田舎
岐阜県警が設置を認めなかったからです
岐阜市は本当に影が薄い街だな
J2もちっとも盛り上がって無いじゃん
路面電車と名鉄バスを追放して市バスを廃業して公共交通機関離れを促進しておきながら
「エコのために公共交通機関の利用促進を」
だなんて矛盾している
若しくは都合が良すぎる
各務原は、美濃加茂 可児 犬山と組んで木曽川ライン共和国構想を進めている。
近い将来、道州制が導入されたら、各務原、美濃加茂、可児、坂祝、犬山、江南で
越県合併して、岐阜市を越える都市を作り上げて岐阜・尾張地区の中心になろうと
している。
航空機産業の各務原、電気・機械産業の可児、美濃加茂、観光の犬山が一緒になったら
岐阜市なんて存在意味がなくなります。
道州制が、導入されたら、県庁所在地の意味は薄れるから、今以上に岐阜市は
地盤沈下するぞ
名古屋鉄道は大正時代から
清須⇔岐阜⇔犬山の直通運転希望してた
岐阜衰退は自業自得
乗合自動車開発を怠っていたのも雲助ポッポ屋差別意識があるのかね
繊維産業が悪いのかね
需要が無いものをあえて維持する必要はないさ
笑っちゃうような再開発計画といい、身の丈というものを全く考えない岐阜市民
376:名無し野電車区
09/02/14 03:07:53 4/9DbGCy0
名鉄が路面電車を廃線にしてしまった時点で岐阜の交通機能は
完全に終了してしまった。
４０万人以上なのに地下鉄の無い岐阜市は情けないわな。
スイスで初の地下鉄が開業
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
スイスのメディアによると、地下鉄がある都市の人口としてはフランスのレンヌを下回り、世界最少となる。
新設の地下鉄は「ｍ２（エムドゥー）」と呼ばれ、無人運行システムを採用。最大１２％と、地下鉄路線
としては世界最高の急こう配を上り下りするのが特徴だ。レマン湖畔の隣町ウシーからローザンヌ北部の丘
の上まで５・９キロを約２０分で結ぶ。
岐阜市は、地盤が脆弱なので地下鉄建設が出来なかったようです。
いまの技術なら出来るとは思いますが、需要がありません。
トンネル堀の技術が弱かったので、昔の地下鉄は大抵地上から掘って作ってたらしいね。
今の技術なら、例えば潜函方式で道路に埋め込んでいってしまえば、路面電車の地下版
程度のを、割と簡単に作れそうな気がするが、どうなんでしょ。
大江戸線みたいにリニア式にすれば、潜函するトンネルブロックみたいなのも
小さく出来ると思うのだが。
377:名無し野電車区
09/02/14 03:25:25 /rhTgG7T0
市岐阜商を立命館に譲渡して再出発させる件も、岐阜市が煮え切らないので立命館側は期限を切ってきてなくなりそうな雰囲気。
滅多にない絶好の機会を偏狭な考えで潰しちゃうのは電車の時と全く同じパターンだね。
こういう市と市民なんだと諦めるしかないのかな。
岐阜市民だけど、転居した方がいいかもと本当に考えている。
市バスも潰れたし路面電車も潰れたし名鉄バスも潰れたし
市外だが谷汲線に至っては代替輸送まで潰れたし
岐阜は公共交通機関を必要としてないんだろ
岐阜が立命館の件で紛糾している頃、名鉄の東の端ではこんな市長が当選していた
実現なるか路面電車“下支え”方式
URLﾘﾝｸ(www.higashiaichi.co.jp)
豊橋市の佐原光一・新市長がマニフェスト(政権公約)に盛り込んだ「上下分離方式による路面電車の延伸」が、
市民の間で話題になり始めた。「上下分離」は車両、線路、駅などのインフラ部分は公的資金で建設し、
鉄道事業者は運行に専念する。佐原市長はこの方式で「子ども未来館」と「国立医療センター」への延伸を検討するとしている。
対称的に、街を挙げて路面電車を応援した豊橋は新ＬＲＶ導入
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
市民からの寄付金が3400万集まったんだってさ
根本的な何かが岐阜と違うんだろう
豊橋市とは根本的に感覚がズレている。
ホールなどの余計なハコ物計画を見直し、駅前に商業施設を集積させようと、
さらなる再開発構想を打ち明ける豊橋市長。
片や駅前にひたすらマンションを集積させれば駅前に賑わいが戻るなどと
大いなる勘違いをしている岐阜市長。
378:名無し野電車区
09/02/14 03:39:14 90l5ciBm0
岐阜の山奥の鉄道が存続だって。
【鉄道】30日で廃線の神岡鉄道、不定期の観光鉄道として存続へ…飛騨市、三井金属から無償譲渡受ける[11/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
札束燃やすぐらいの金隠し持ってんなら、名鉄に頭下げて存続させるべく
立ち回るのが正解だったのにな。
名鉄は軌道整備が不十分だったとか言われてるけど、600ｖ線に新型車入れてるし
全く努力してないわけじゃなかったよ。
ああいう路線はもし「岐阜市交通局」みたいのが運営してたら
昭和時代で全廃だったろう。
運賃だって、鉄道線の収益があるからこそあんな程度で抑えられたんだ。
復活させても（誰が事業者になるのか知らんが・・）、
運賃は間違い無くバカ高になるよ。
685 名前：名無し野電車区 投稿日：2006/11/10(金) 15:48:39 ID:2QI5GnoY
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路面電車復活申請取り下げ 「サン・ストラッセ」社長
昨年３月に廃止された岐阜市と周辺の路面電車の復活を目指して、国土交通省中部運輸局に
軌道事業特許申請書を提出していた関市の商業施設運営会社「サン・ストラッセ」の広瀬武男
社長が９日、申請を１０月２３日付で取り下げたことを明らかにした。
広瀬社長は、名鉄からレールなど資産を無償で譲り受け、県や沿線市町など自治体からの
資金援助で運営することを検討していたが、名鉄側が県と、レール撤去で合意し、９月から
撤去作業が始まったことから、断念した。
（2006年11月10日 読売新聞）
379:名無し野電車区
09/02/14 03:47:18 EI0hIuC10
鉄道行政も何も、岐阜市は落ちぶれた田舎町になってしまいました。
ちょっとの風雨で、屋根が何の役にも立たない歩道に金注ぎ込んで、商業施設が次々撤退、
路面電車廃止で、何の特色もなくなった。
繊維産業が外国資本に押され、ワーキングプアで満ちあふれている。
ほんと、どうするんだろ？
By岐阜県民
大都市じゃないんだから、複数の都市再開発を同時にやろうとするのは無理だろ
まず一ヶ所を開発して人が集まる様になれば、おのずとその周辺が栄えていく
そして、その街のキャパを越えたり別の雰囲気の街を求めたりする様になる頃に、新しい都市開発を完成させる
まずは駅前開発。今のままでは単なるハコモノ駅ができるだけ
居住施設、商業施設をもっと誘致し、新しい都市を作るんだ！という勢いが欲しい。高島屋の移設もアリだ
岐阜市民や他市民の誰が見ても何かができるとワクワクするような街づくりの勢いが欲しい
そして駅前だけではキャパシティが少なくなった時に始めて柳ケ瀬再開発だよ
今の様な、駅前も柳ケ瀬も…みたいなどっちつかずじゃ、郊外型SCに客を取られるどころか
近隣都市に人口を取られるよ
近隣都市はすでに名古屋のベッドタウン化が始まってるんだろ
380:名無し野電車区
09/02/14 04:02:08 5d3eUm0N0
養老鉄道が開業。岐阜県を大垣県にしたらイメージが良くなるだろうね。
関行く電車復活する気ないんやったら156の横の線路潰して車線増やしてくれ!
県営名古屋空港ですら存続が危ぶまれてるのに、需要が殆ど見込めない様な
航空自衛隊の岐阜基地民間利用に、航路を開設してくれる航空会社が存在するのでしょうか。
トロリーバスは路面電車と比べて維持費はかからないけど、輸送力劣るし速度が糞以下だから早々にお払い箱だろ。
どっちかといえばバス停留所に、非接触で急速充電する設備を設置した電気バスの方が良さそうだろ。
燃料電池とかだと水素供給設備＆流通体制が要るが、電気なら余程厄介な場所以外は電線が来てるから所謂流通設備は不要だし、爆発物の危険等も少ない。
トロリーバスが、車両寿命１世代で滅びたのは、途方も無い維持費のせいだってさ。
タイトル忘れたが、電気車研究会ってところが、鉄道ジャーナルって本の、1970年頃の路面電車記事のアーカイブを最近発行して、それに出ている。
都市高速建設などのため、旧来の路面電車を本格的に剥がそうかという時期の対談記事の中に、ほぼ絶滅済みの物としてトロリーバスの話題が出て
「なんでアレ、失敗したん？」という流れで、解説が出ていた。確か駆動部の痛みかたとか、価格とかだと思ったけど。
ディーゼルでも、バスは線路用の２倍からの出力が必要なんでしょ。走行抵抗の大きさに、あっちこっちもたないのでは…
トロリーと普通のバスだとそこがほぼ同一だから、純粋に車両の維持費比較でやってられなくなった。
軌道前提だと、電気車がディーゼル車の2/3程度の維持費なんだけどね。
転がり抵抗が極小だったり、操舵が前提の車両に電気を適用するのが難しいのかね。
ディファレンシャルが必要な時点で、電気車の単純さもかなり台無しだし。道路用途での技術の蓄積も無いし。
ハイブリッドバスをプラグイン化するの自体は、それほど悪い話じゃないと思うよ。
一応補助金つきながらペイしてるハイブリッドバスに、大きな追加無しに出来るから。
既存のは、ディーゼルの効率が悪くなるような燃料噴射の仕方を防ぐのに使われるが、電気エネルギー自体が燃費にはそれほど貢献して無い。
要するに過大な期待も出来ない。
381:名無し野電車区
09/02/14 04:45:53 6xYasIfU0
イタリアの世界遺産にいたずらしたり、偽物牛肉売ったり、岐阜は日本の恥さらし。
路面電車を廃止するような土民らしい行動ですね。
岐阜市どころか県外からも…
【社会】 "客多すぎ、トイレ限界" モレラ岐阜、閉店早める→土木作業員と無職男が暴れて逮捕★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
浄化槽って…郊外店の限界か？
客多すぎてトイレ限界、閉店繰り上げ…岐阜の大型店
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kojiro-railway2.cocolog-nifty.com)
モレラ岐阜には電車で来てください
渋滞に掴まる自由よりも、画一的でも定時ウンコの方が良いと思われ。
ただ、難点を言うならば、国道21号からモレラ方面へ行く適当な道があまりないことだね。
穂積駅を北上していくのがわかりやすいね。
渋滞回避したいのなら、あの辺のわけわからん田んぼの中を突っ切ればいい。カーナビ持っている
人か、周辺の地理に長けた人にしかオススメできないが。
今は路駐なんてできないだろうな。北方署も近いからキップ切りにやってくるだろうし。
名古屋から車で３時間掛けて行った
挙げ句に文句言ってる主婦が信じられない＝郊外店というにはあまりに辺鄙な
こんなとこまで必死になって行く？＝ってﾚｽが散々ついてたけど…
ほんとに中京全域の注目を集めてるんだね。
なんか、名古屋や豊田から行った人間もいたようで。中川区から3時間もけて行ったバカもいたようだね。
ホント、バカだよ。3時間もかけてモレラだなんて。恐ろしいね。
382:名無し野電車区
09/02/14 04:57:49 6xYasIfU0
★客多すぎてトイレ限界、閉店繰り上げ…岐阜の大型店
・岐阜県本巣市に先月２９日オープンした東海地方最大の郊外型ショッピングモール「モレラ岐阜」で６日、予想を大幅に上回る買い物客が訪れたため、
汚水が浄化槽の処理能力を上回り、映画館を除き、急きょ営業を午後５時で打ち切った。
同店では、オープン後の１日当たり来場者を平均５万人と予想していたが、連日、それを上回る７万人前後が訪れ、延べ８日間で５８万５０００人に達した。
このため、日量８００トン処理できる浄化槽が、機能しなくなる恐れが出てきた。店では、営業を続ければ、周辺住民や客に迷惑をかけると判断した。
本来の閉店時間は専門店街が午後９時、飲食店街は同１０時だった。
県警北方署などによると、大半の客は指示に従ったため、大きな混乱はなかったが、閉店に因縁をつけた同市内の土木作業員（２７）と無職男（２４）が、
警備員や同署員に暴行したとして、公務執行妨害などの現行犯で逮捕された。
モレラ岐阜は、店舗面積約７万６０００平方メートルで、大型スーパーやシネマコンプレックスなど約２４０のテナントを集めた。
同店は、きょう７日も午後５時で閉店する。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
・モレラによると、施設内の飲食店やトイレなどから出た排水は敷地内の浄化槽で処理し近くの糸貫川に流す仕組み。
しかし、プレオープンの四月二十七日から五日までの間に予想を上回る六十万人弱が来店。処理能力を超えそうになっていたという。
名古屋市中川区から三時間かけて午後四時半ごろモレラに到着したが、すぐに閉店になったという主婦（４３）は
「店の近くの渋滞で一時間待った時も、入店時にも、何の説明もなかった」と話した。
岐阜県土岐市の男性会社員（２６）と同県美濃加茂市のフリーター女性（２０）のカップルは着いたのが午後五時で、
繰り上げ閉店を告げる張り紙を前に「ガソリン代を返してほしい」。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
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