09/03/12 21:51:43 7fBnM24iO
>>549
世の中の犯罪者たちにも見捨てられた区。それが清田区
551:名無し野電車区
09/03/12 21:56:15 uq/6LoOl0
>>548
清田区は北広島市と合併して、北広島市清田になればいい。
そうすれば念願の軌道系鉄道がある町になる。
552:名無し野電車区
09/03/12 22:16:28 +9PqohIUO
そろそろ清田ネタも終わりかな・・・
553:名無し野電車区
09/03/12 22:21:32 9jLGBYk90
清田が終ったというか。
北広島に三井のアウトレットモールができるしな。
554:名無し野電車区
09/03/12 23:36:28 JDTRi7Hv0
>>551
３６沿線の人がかわいそうだよ
555:名無し野電車区
09/03/12 23:44:30 W1Y8wH5JO
ビール
556:名無し野電車区
09/03/13 13:50:46 KcNfKNxl0
>>547
確かに。警察署もない、地下鉄もないしね。
夜間緊急当番病院も清田区内では里塚・清田整形・札幌整形外科循環器・清田しか出来ないし。
オレなんて父親に殺されかかったときは運良く札幌整形外科循環器病院に搬送だったけど
そこが対応できなかったら西岡第一病院搬送って救急隊員から宣告されたよ。
>>551
それだけは大反対。
第一、真栄・清田区役所から北広島駅まで480円かかるよ。
>>549
治安はあまり良くないよ。特に美しが丘・真栄は。
真栄1・2条2丁目は美しが丘交番の管轄だけど、そこに到着するまで10分近くかかるよ。
お向かいの1・2条1丁目は清田交番の管轄なので早けりゃ3分ぐらいで来るのに・・・。
しかも、清田区内には交番が4箇所（先に挙げた美しが丘・清田のほかに北野と中央通）しかないし。
1箇所当たり3万人の区民の治安を保守しないといけないのはプレッシャーかかるけどね。
557:名無し野電車区
09/03/13 14:48:01 /lepXZWSO
>>556
父に殺されかけた話は前も見たぞ。同じことまた書くなよ。そんなに「俺可哀想」演じたいの？
558:名無し野電車区
09/03/13 14:49:52 /lepXZWSO
>>551
清田のその場所そのものには鉄道無いだろ
北広島駅まで歩けってか(笑)
559:名無し野電車区
09/03/13 18:40:56 DNDd0LQD0
まあ、バスが充実しているから
ばすで我慢してください。
560:名無し野電車区
09/03/13 21:25:25 /lepXZWSO
>>559
地下鉄が無いから仕方なくバスが充実しているようなもんだぞ。
561:名無し野電車区
09/03/14 03:27:33 Pyf69Km80
>>560
バスでも何でも充実しているのならい～じゃあ～りませんか。
562:名無し野電車区
09/03/14 15:23:31 7w0SfZXq0
>>561
よくないよ。
36号線の真栄だと平岡営業所始発便だと時間帯によっては座れるんだけど
美しが丘・大曲方面始発便は都心便は平日の午前中は座れることはないよ。
563:名無し野電車区
09/03/14 16:37:05 Sxta1fFxO
福住で地下鉄に乗りなさいよ。座れるだろ。
564:名無し野電車区
09/03/14 19:16:39 CeRD1c790
>>563
そうだそうだ
特等席だ！！
565:名無し野電車区
09/03/14 23:39:32 pWdiabTW0
>>562
じゃあ、バスが乗りきれないほど人口がいるんだな？？
566:名無し野電車区
09/03/15 07:44:35 wE5vzG03O
>>563
福住に着くまでが地獄です。バスは立ちっぱなうえに渋滞や雪で大幅に遅れるし。
やっと福住に着いたと思ったら運賃支払いの列でなかなか外に出れないし。
567:名無し野電車区
09/03/15 09:31:49 zC/8IbD6O
まずは屯田延伸ってことで。
568:名無し野電車区
09/03/15 10:07:10 I4nZk0EBO
>>566
なかなか外に出れない。当たり前だろ！駅だ！
乗り換える人がいるに決まっているだろ！
ワガママ言うな！
ボケ！愚民！貧民！
569:名無し野電車区
09/03/15 11:56:29 HYq/GwBE0
>>566
引越すれば無事解決。
見捨てられた清田の為に税金をつぎ込むのは無駄。
570:名無し野電車区
09/03/15 12:41:00 HXUWoGeF0
現実的な質問するけど、
国道３６号線沿いの、清田区役所から３里塚小学校まで、
大幅な宅地開発とかしてるの？
それで人口が増えまくるなら地下鉄延長の話をしましょう！！
571:名無し野電車区
09/03/15 17:39:33 HYq/GwBE0
清田区は小学校統廃合が進むよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
清田区全体の児童数は今後５年間で約10％減少する見込みです。
12 学級未満の小学校が隣接する状況が見込まれる美しが丘地区は、比較的新
しい宅地開発地域であることや、平成24 年時点で初めて小規模校が隣接する状
況が見込まれることから、今後の人口動態などを含めて、もうしばらく児童数
の推移を見ていく必要があります。
平岡小、美しが丘小、美しが丘緑小が統廃合の対象です。
若年層の人口が減少する＝将来性なし
ということで、清田の地下鉄延伸は確実に有り得ない。
本当に延伸を期待しているならセックスいっぱいして子供を増やせ。
572:名無し野電車区
09/03/15 19:56:16 I4nZk0EBO
>>571
南区やもみじ台も
573:名無し野電車区
09/03/15 20:10:16 TaIflP5/0
>>572
南区やもみじ台は地下鉄が走っているって知っていました！？
574:名無し野電車区
09/03/15 20:11:26 gOvufF1x0
今気付いたけど、地下鉄やJRが走っていな区って清田区だけじゃ？
575:名無し野電車区
09/03/15 21:55:41 sRBttq0e0
Yes I do.
576:名無し野電車区
09/03/15 22:57:57 ug1LB3xy0
高齢化社会で、
車→公共交通にシフトする人が増えるけど、
無理かな～。
577:名無し野電車区
09/03/16 00:24:35 rULHBvSM0
高齢化が進めばなればみんな都心のマンションに住むでしょう。
578:名無し野電車区
09/03/16 00:31:11 qjtOfLQR0
>>577
いや、高齢化が進めばみんな都心になんかあまり行かなくなるでしょう、じゃないか？
579:名無し野電車区
09/03/16 05:19:35 Dodzjap4O
>>574
鉄クイズの定番にもなってるほどだよ
580:名無し野電車区
09/03/16 05:26:06 Dodzjap4O
>>571
統廃合を踏まえても札幌自体の人口が多いから地下鉄の延伸は必要でしょ。
なにも夕張に地下鉄をとか言ってるんじゃないんだからさ
清田まで延伸させれば駅数や距離的にも他の二線に近くなり、利用者も増えて東西線により近づくことだろう
581:名無し野電車区
09/03/16 08:28:15 OZPtGsxr0
>>580
清田と夕張は似たようなもんだよ。
人口がちょっと多いだけで、人口構造なんかもそっくり。
そもそも都心回帰は高齢者が主体となっている。
高齢化が進めば都心に人が集ってくるのはどこの都市、先進国では当たり前の動態。
582:562
09/03/16 10:35:41 C6In9XMd0
>>566
禿同。
真栄なら平岡営業所始発なら平日の10時台以降は座れるけど
美しが丘からの都心便と柏葉台・北広島・千歳（急行）は座れないな。
隣の清田団地入口も10時以降の福住行で座れる位だし。
さらに、ドームでファイターズ戦・コンサドーレ戦・大物アーティストのコンサートだと
渋滞するし、終了後の車内混雑もすざましいよ。
>>565
そうでもないが、冬場の大谷地・美しが丘線はラッシュ時だと真栄・清田区役所で南北線の大通→さっぽろ位の混雑率になる。
しかも、中ドアや前ドアに固まるもんだから、外からでも明らかに定員オーバーなのに乗っけようとする
乗務員も柔軟な対応ができないのかと。
>>571
仮にセックスして妊娠に至ったとしても流産するのがオチ。
結論から言えば政府に子育て援助と雇用保険の充実が必須だけどね。
話から若干ズレるけど、高速道路を休日一律1000円にするって言ったって
恩恵受けるのは定職についていてかつ収入が安定してる人だけだしな。
その穴埋めを税金でうめるならこう言う所に回して欲しいけどね。
583:名無し野電車区
09/03/16 17:17:04 od8wYW9D0
>>582
その混雑が昼も夜も継続するなら、
地下鉄を延長しましょうという議論になる。
584:名無し野電車区
09/03/16 17:39:51 Dodzjap4O
>>568
そうじゃなくて、バスに乗ってる人が多すぎてなかなか支払いができないということ。ＩＣカードができれば少しは早くなるのに…
>>569
なんで引っ越しとか差別すんの？地下鉄が通ってる場所だって、元をたどれば無かったんだぞ。なのに清田は差別とかおかしい
585:名無し野電車区
09/03/16 17:45:15 Dodzjap4O
>>583
実際混んでるぞ。夜は深夜バスが立ち客いっぱいの満員だし、福住と大谷地から清田へ向かうバスを調べたら１日２０００便以上もある。
仮に１便あたり平均３０人利用(途中乗車・下車含む)していたとしても６万人。これは清田まで４駅伸ばしたとしても十分に採算性がある（清田からさらに郊外のバスに乗る影響で終点清田に集中するだろうが）
586:名無し野電車区
09/03/16 18:00:03 nidvs61WO
僻地から引っ越せばいいじゃん。
ヒルズガーデン清田は愚民貧民が住むところではない。
587:名無し野電車区
09/03/16 20:51:20 Dodzjap4O
>>586
簡単に言うなよ。未成年だったり、様々な理由で引越できない人もいるんだから
ならなんで札幌市は地下鉄以外のライフサポートを隅々まで整備してんの？って話になる。ちゃんと清田区も札幌の一部として扱ってるからだろ？
そういう整備の費用が無駄だからって引っ越ししろとか言えるのか？自分に関係ないからって差別する奴の典型例だな
588:名無し野電車区
09/03/16 21:46:45 yn6h5HaP0
引っ越せ
と言えば、
このスレの存在はおしまい
589:名無し野電車区
09/03/16 21:52:27 nidvs61WO
差別はあって当たり前
590:名無し野電車区
09/03/16 22:04:13 OZPtGsxr0
市長が清田を見捨てたって書き込みがあったよな。
なんか根拠あるのかね？
591:名無し野電車区
09/03/16 22:42:02 Dodzjap4O
タウントークのあれだろ。広報さっぽろにあったやつ
592:名無し野電車区
09/03/16 23:39:36 nWRYmIGi0
>>590-591
それが本当だったら、大変なことになるぞ！！
593:名無し野電車区
09/03/17 00:05:19 sLD7G9RsO
>>582
税金をろくに払ってもいないニートへ還元する必要なんてないし。
それよりも、子供ができる=流産とはあまりに悲観的過ぎる気も。ウチも一回ダメだった経験があるが、少なくとも最初から諦めたりはしなかった。
ひょっとして単なる童貞？w
594:名無し野電車区
09/03/17 00:58:55 fD7qWko90
>>591
なるほど。
実情がよくわかっている市長だな。
見直したよ。
595:名無し野電車区
09/03/17 10:06:03 +y2GoViaO
愚民
貧民
清田区民
596:名無し野電車区
09/03/17 13:29:55 9Zsiui+M0
>>590-592
昨日の第1部市議会予算委員会に行ってきたけど
三上洋右が市長に来るように要請して「清田区には地下鉄を延伸する予定はないのかと」ということで
質疑したんだけど、市民まちづくり局の藤野さんが「パーソントリップ調査云々」って回答するし
上田市長は「見捨てているんじゃなくて乗ってくれるなら十分検討する余地はある」とのこと。
建設費は1050億（福住～清田区役所の4.2km）らしい。
とはいえ、市は何もせずに放置したことが浮き彫りになった形式だよ。
で、その後に質問した本郷俊史議員が富山市の例を挙げてコミュニティーバスの充実や
カーシェアリングの効果の実例を説明して答弁を求めたら一転して
市長は「この実例を取り上げられたら清田区への延伸も検討する余地がある。
区の中心部と都心を軌道系交通で結ぶことで都心部への人の流れが増える」って回答だったよ。
597:名無し野電車区
09/03/17 14:56:35 9EBBSBXA0
なんで三上洋右は呼び捨てで上田と本郷は職名をつけて敬意を表してんの？おまえ馬鹿くせーぞw
598:名無し野電車区
09/03/17 16:30:10 IXdSZkmq0
>>595
>>1の特定の地域を叩くのは禁止です！！
599:名無し野電車区
09/03/17 16:39:53 BdYfEB7H0
清田区民が愚民貧民だったらスレタイの地区がある東区民は何なんだ？ｗ
600:名無し野電車区
09/03/17 16:55:43 GbD0uc700
>>600
死ね
601:名無し野電車区
09/03/17 17:59:44 DQXWgY6F0
>>599
バスの方では非難されてる方向みたいですけど・・・。
叩き合うだけでは何も始まらないでしょう！！
602:名無し野電車区
09/03/17 18:48:31 gTHdl/ZiO
>>599
そもそも東苗穂は清田より話にならない
603:名無し野電車区
09/03/17 18:51:40 gTHdl/ZiO
>>596
４．２ｋｍで1050億っていくらなんでも高くない？東豊線南側みたく島式でコンパクトに作ればキロあたり１５０億でいけると思うが…
しかし一応試算されてるってことは一時期は考えてくれてたんだろうか？
604:名無し野電車区
09/03/17 18:54:58 gTHdl/ZiO
>>596
国道ぞいの羊が丘を使ってそこだけ高架にすればもっと安くなるよ。そこを提案してほしかった。
あとは清田区役所～福住のバスの混み具合や福住バスターミナルの長蛇の列を写真に撮って提出とか
605:名無し野電車区
09/03/17 22:22:36 1OMpancf0
>>603
地下鉄を延長させないがための世論操作の裏があるな。
606:名無し野電車区
09/03/17 23:21:00 10KpVW8h0
>>604
景観がどうだとか、
意見が抹殺されそうな・・・。
でも、２ちゃんで言ってるから、
１パーセントは大丈夫そう
607:名無し野電車区
09/03/18 09:05:23 j+vgPrwLO
>>606
景観ったって道路上高架ではないからごちゃごちゃしてないし、シェルター区間がもう一本できるだけの話。それで景観がどうのとか言われたら、ならＪＲはどーなのよってことになる
608:名無し野電車区
09/03/18 15:52:02 4pfiwHOO0
>>597
早く知らせようとせっかちになっただけでは。
>>603
その当時のレートで1050億円だから
実際に今から建設となれば資材の高騰で1,20%割高になると思われ。
とはいえ、議論を放置した市もどうかしてるが。
>>605
それはない。
むしろパーソントリップ調査の結果が信憑性があるものとは思えないと思うけど。
>>604
やるなら投資してジェイ・アールバスのように整理券にバーコードを印字して
利用客を把握すればいいのだが、中央バスだとあさひかわ号で使っていたレバーで運賃が下に落とされる運賃箱に
乗継料金を入れて（バス→地下鉄）反対は乗継券投入って流れっぽいけど。
609:名無し野電車区
09/03/18 17:29:31 XSg7qn8n0
>>607
中止させたいが為に、どんな屁理屈でもこねる。
610:名無し野電車区
09/03/18 21:08:04 oK7InSxy0
>>607
4,2kmで1050億っていうと、1kmあたり250億円。
地盤が悪くて難工事になった東豊線北側と同じ建設費で計算してるな。
南側と宮の沢延長時は1kmあたり170億円くらいでできたはず。
その水準なら714億円になる。
仮に20％増しになったとしても857億円だから1000億超えはありえない。
611:名無し野電車区
09/03/18 21:35:45 j+vgPrwLO
>>610
そうそう、1kmあたり250億円というと北側と同じ。
難工事もあるけど、無駄に広いコンコースやらバブルをいいことに無駄使い建設をした区間であるから南側はその反省を生かしてコンパクトに作っている。
だから南側の作り方でいけば８００億くらいで済むだろう。
さらに、途中札幌ドーム～北野１の１間の羊が丘だけをシェルター付高架にすれば地下建設の６割くらいの建設費に抑えられる
羊が丘の区間は２ｋｍだから、高低差や地盤の関係で宮の沢延伸時よりもかかるとして
地下区間（２キロ）…４００億円
高架区間（２キロ）…２４０億円
で６４０億で作れるだろう。
ちなみに宮の沢延伸時はバスターミナルの建設費も含まれての全事業費計算だから、あれほどデカいバスターミナルを作らなければさらに抑えられる
612:名無し野電車区
09/03/18 23:41:35 dIDTdx1s0
それだけの建設費をまかなえる程の人口はいるの？
613:名無し野電車区
09/03/18 23:58:47 hymd+fdZ0
清田より東苗穂の方が安上がりなんじゃないの？
614:名無し野電車区
09/03/19 00:13:20 lPbnPSEu0
>>613
東苗穂を清田より安上がりにするには単線で建設するしかないんじゃないの？
615:名無し野電車区
09/03/19 05:48:29 AdJk7mghO
>>613
東苗穂は清田より人口少ない
現状バスの本数も清田地区より少ない
616:名無し野電車区
09/03/19 06:03:13 sp9Rj9Ll0
東苗穂は地盤悪いから建設費高いだろ。
617:名無し野電車区
09/03/19 10:01:15 AdJk7mghO
>>616
そういや東苗穂ってあまりマンションを見かけないな。地盤のせいか
618:名無し野電車区
09/03/19 10:38:13 4onVpTll0
>>611
そしたら、農業研究センターの土地をどう補償するのかと。
619:名無し野電車区
09/03/19 14:05:57 C3zFSpdq0
>>617
高層マンションは無理っぽいでしょうね。
>>618
少しくらいなら買い取れるでしょ？
で、あれは誰のものなの？
国のもの？どっかの大学のもの？
620:名無し野電車区
09/03/19 14:40:06 xYxR6t+C0
>>618
国や道の持ち物だからこそ、適正価格で買い取るか賃貸か、
契約がスムーズに進みやすいのではないかと。
ああいう施設は、「かつては僻地だった」からこそ、あんなに
大きな土地をまとめて持っているんだからね。
ここまで札幌が大きくなってしまったら住民の利益のために
ある程度譲ることは仕方ないと思う。
ただ問題は「住民の代表である札幌市」の方が住民の利益のために
地下鉄を延伸しようと考えるか否かと言うことだ。
＞619
詳しい地主は知らないが、農研(羊が丘通りより西)は道、
36号沿いは税関関連だから主に国かと。
621:名無し野電車区
09/03/19 15:51:33 qD9uBaAD0
>>617
土地には用途制限があって、苗穂は第一種低層住居専用地域に指定されている。
一部の幹線道路沿い近隣商業地域もあるけどね。
622:名無し野電車区
09/03/19 16:34:41 AdJk7mghO
>>620
まあ一時期だが国道経由清田案が浮上したわけだからそこに延伸できるのは大丈夫ということだろう
623:名無し野電車区
09/03/19 22:55:19 ks/D+Toh0
>>621
それって、
東苗穂貧民化政策？
624:名無し野電車区
09/03/19 23:15:19 qD9uBaAD0
>>623
中央区の大部分も同じだぞ。
なんせ、中央区はスキー場とかジャンプ場もあるぐらいだからな。
625:名無し野電車区
09/03/19 23:52:08 eoSOlLhu0
なんで清田に延ばしたくないんだろう？
626:名無し野電車区
09/03/20 07:53:19 I9839RPf0
お金が掛かるから
627:名無し野電車区
09/03/20 10:27:54 2zj7vozc0
>>625
上田市長が言うには採算性の問題だって月曜日の第１部特別予算委員会で
三上洋右議員の質問にそう答えていたが。
628:名無し野電車区
09/03/20 10:56:30 VQDu/KFZO
>>625
しきりに累積赤字のことを理由にしてたり、もっと地下鉄に乗ってくださいと言っていることからも、もう少し減らさないことには延伸の目処が立たないからかと
だからバス乗り継いででも地下鉄乗ろうぜ！
629:名無し野電車区
09/03/20 10:59:41 VQDu/KFZO
>>627
採算問題ならば札幌ドームが沿線にあることからも十分にとれるはず。清田にバスターミナルを置けば乗り継ぎ客が集まるし。
まあ今はいいとして将来的に清田の人口が減るのであれば札幌ドーム止まりの延伸でも仕方ないけどな。
630:名無し野電車区
09/03/20 11:18:51 FNeGxKEX0
昔は公共交通は赤字でもサービス重視すべしという世界の趨勢的な世論だった。
日本か貧困国家に陥落してから赤字は許されないという風潮になってしまった。
日本は東京でさえ終電、始発がある公共交通後進国。
その中でたった僅かな清田の為に地下鉄を延伸するなんてありえない。
631:名無し野電車区
09/03/20 12:54:49 VQDu/KFZO
東豊線ってもう少し建設を遅らせればミニ地下鉄にできたのにね
632:名無し野電車区
09/03/20 16:06:05 ti1B5b++0
>>629
清田区役所までは無理か？
633:名無し野電車区
09/03/20 17:47:22 SELVqMpAO
愚民
貧民
清田区民
東区民
634:名無し野電車区
09/03/20 22:22:16 VQDu/KFZO
望みは屯田だな
635:名無し野電車区
09/03/20 22:24:37 Ll0ETsVe0
石狩までいこうよ！！
636:名無し野電車区
09/03/20 23:38:39 8oTUjWto0
>>633
>>1嫁！！
叩くだけじゃなにも始まらないぞ！！
637:名無し野電車区
09/03/21 03:17:43 o/S0dPOl0
>>635
石狩は札幌市を外れるからダメだっつーの。
638:名無し野電車区
09/03/21 08:47:02 ng6CUUomO
>>637
ヒント：大阪市営地下鉄は市外も走る
639:名無し野電車区
09/03/21 10:32:36 RImdevPB0
>>638
知っていました？
大阪と札幌は別の都市ですよ。
640:名無し野電車区
09/03/21 17:33:03 N9hpvXsp0
石狩市がこまならなければいいんじゃない？
641:名無し野電車区
09/03/21 22:24:07 ng6CUUomO
米里に地下鉄まだー
642:名無し野電車区
09/03/21 22:51:02 ERE/NtNl0
>>641
１時間に３本のJHBに地下鉄とは何事か？
でも、中央の白２３のルートに並行するなら、
地下鉄ありかも・・・。
643:名無し野電車区
09/03/21 23:35:55 MfV9qPMo0
>>637
石狩市の部分は石狩市交通局として、
相互乗り入れの扱いにすればいいじゃないか。
でも、ICカードの問題とか、料金の問題とか、
頭を悩ますことがいっぱいだ・・・。
644:名無し野電車区
09/03/22 00:59:22 6JtBHsZe0
>>643
“札幌市営”である以上、札幌市内で完結させなきゃ
645:名無し野電車区
09/03/22 09:19:23 RbovrqYtO
>>644
大阪市営であるのに隣の市までいってたりする。しかも運賃の跳ね上がりなしで。
だからこういうのは隣の市が地下鉄の進出を利得と見て支援金を出すか、要らないと見て蹴るかで実現が決まるもの
まあ地下鉄乗り入れに賛成ならば石狩モノレールなんでハナから出さないだろうけど
646:名無し野電車区
09/03/22 09:22:15 RbovrqYtO
>>644
別に“札幌市営”というのは札幌市が営業しているということであって、隣の市の許可さえあれば市を跨ぐなんてこともできる。隣の市にとっては勝手に札幌市が地下鉄の営業をやってくれるんだから、金を出すだけでいいし楽なもんだよ
647:名無し野電車区
09/03/22 10:11:56 ls9zePPz0
>>645
大阪と札幌は別の都市であって参考にならない。
648:名無し野電車区
09/03/22 17:38:03 hKTIrPFE0
>>646
でもさ、駅員とかの雇用で、
石狩市に一定の枠をとか言われかねないし。
でも、それがまかりとおるなら、
札幌に電車通勤している小樽江別恵庭北広島千歳etcの立場はどうなるんだろう。
649:名無し野電車区
09/03/22 21:39:46 nroXhB9N0
いずれにしても、地下鉄事業が民営化(株式会社化)されない限り、市外への乗り入れは理に適わないと思う。
>>645
大阪市と札幌市を一緒くたにするな。
よそはよそだ。
650:名無し野電車区
09/03/22 23:10:04 EBL+1Rc00
>>649
構造改革の方向ではやらざるを得ないでしょうね。
（私は決して工作員ではありません）
651:名無し野電車区
09/03/23 06:52:31 4XYB/HnHO
>>647
ナニソレ？そんなこと言ってたらいつまでたっても石狩に地下鉄乗り入れなんてこないぞ。
ここは「大阪でもやってんだから」と武器にするべきだろ
あっ君は地下鉄は要らない派なんだね
652:名無し野電車区
09/03/23 06:55:38 4XYB/HnHO
>>649
よそはよそだけど大阪は市営だから市内で完結しなきゃいけないというイメージを覆したわけだし、やってやれないことはない。大事なのは不可能を可能にする努力だろ
だいたい市営は市内でという決まりなんて一切ないぞ！そんなガッチガッチの頭じゃ本当に民営化しない限り石狩に地下鉄なんてこないな
ま、そもそも石狩に地下鉄自体ありえないけどな
653:名無し野電車区
09/03/23 07:00:38 4XYB/HnHO
>>649
じゃあ逆に聞くが、なんで札幌の場合は大阪と違って石狩への跨ぎ地下鉄ができないのかちゃんとした理由(ソース付き)があるのか？
ないだろ？
想像、イメージだけで無理と断言したり大阪とは違うと罵倒するのも大概にしろよ
これでまだできない理由が固まってるのなら俺も納得できるのに…
654:名無し野電車区
09/03/23 08:43:21 r1ICWXXY0
ケータイの書き込みなんて相手にするなｗ
655:名無し野電車区
09/03/23 12:37:24 zSIUP7XsO
ID:4XYB/HnHO
がここにもｗ
656:名無し野電車区
09/03/23 16:17:14 v02TvSCB0
>>649
法律上のシバリがあるの？
657:名無し野電車区
09/03/23 17:54:01 i8aXLayh0
旭川市水道局の浄水場が東神楽町にあるのと一緒
658:名無し野電車区
09/03/23 17:57:32 fCyNvoW40
なんでいちいち大阪と比べたがるの？
大阪には大阪、札幌には札幌のやり方があるの。
南北線の北側の延伸は、屯田で終わり！
屯田から石狩方面へは素直にバスに乗れ！
659:名無し野電車区
09/03/23 19:45:05 4XYB/HnHO
>>658
なんだ、要は石狩までの延伸は反対なのだな。素直にそう言えよ
660:名無し野電車区
09/03/23 22:37:24 PXVC0Y4E0
なんで反対なの？
661:名無し野電車区
09/03/23 22:53:28 BXnc0jTM0
清田でもめるのに、
いしかりは平和だと思ったのに、
もめるのは、悲しい。
662:名無し野電車区
09/03/23 23:46:15 bmCVWDxi0
屯田に中途半端に延ばしたって、
石狩市民のバス料金の負担はほとんど変わらない。
石狩市民が激怒するよ。
663:名無し野電車区
09/03/24 00:32:28 E2EfRCX50
でも屯田でバスが連絡すればバス料金の負担はあまり変わらなくても、麻生で連絡よりも中心部に出るのに
時間的にかなり短縮できるだろうから、石狩市民にもそこら辺は納得してもらえるんじゃないの？
664:名無し野電車区
09/03/24 06:37:37 e8HsfuYwO
>>663
たしかに。麻生まで行くより短くなるからバスで立ってる時間も少なくなるな。
だが隣接市←→札幌の軌道系交通が無いのは石狩市だけなんだよな。小樽、江別、北広島にはＪＲがあるのに…
665:名無し野電車区
09/03/24 07:39:01 5Kk1FS6s0
>>647
>>637の反証だけとしては十分参考になるが・・・。
>>649
石狩市民をスムーズに札幌市内に呼び込めることで
札幌市内での買い物が増えて経済効果が見込めるとか、
民間に任しているバス事業ではどうしても起終点が
石狩市内となるために札幌市民が既に混雑している
バスを使わざるを得ず、通勤通学に不利益を被り
札幌市内から脱出を考えるようになるとかあるなら
理に適うのでは？
666:名無し野電車区
09/03/24 08:16:42 kQ+yJbbj0
石狩に乗り入れたら石狩市の財政が大赤字になってしまうでしょう。
大阪と札幌では人口規模が違いすぎ。
667:名無し野電車区
09/03/24 08:28:51 ZXIO7qas0
>>659
しょうがないだろ、札幌市を外れちゃうんだから。
>>660
民営化されればそれもアリだけど、札幌市営のままでは無理。
石狩は札幌市ではないから。
668:名無し野電車区
09/03/24 10:17:52 lz2Db2Ba0
>>664
清田もその件は該当するよ。
冬場やドームイベント時の36号線なんて真栄～福住を定刻13分がイベント時で倍ぐらい、
冬場の渋滞だと1時間かかることもあるからね。
669:名無し野電車区
09/03/24 10:58:53 xdvQYeRHO
｢マイカーの利用を控えバスを利用しましょう。中央バスのからのお知らせでした。｣
670:名無し野電車区
09/03/24 18:04:32 rRrtcPGv0
>>669
地下鉄の延長は中央バスが助かるんでしょ？
テンプレの如く
671:名無し野電車区
09/03/24 19:46:55 e8HsfuYwO
>>667
札幌市交通局→石狩支庁交通局 になれば解決
672:名無し野電車区
09/03/24 19:52:55 e8HsfuYwO
>>667
まあ屯田までで十分だけどな。麻生より３～４キロは近くなるんだし
>>662
東西線延長の際、手稲まで伸ばせばよかったのになぜか当時全然発展してなかった宮の沢で止めた例もあるから中途半端な延伸は札幌市営の得意技みたいなもん
673:名無し野電車区
09/03/24 21:32:04 e8HsfuYwO
>>663
バス料金
今
●石狩庁舎→麻生
３８０円
●地下鉄で大通まで
＋２４０円、計６２０円
屯田小まで地下鉄が来た場合は
●石狩庁舎→屯田小
３２０円
●地下鉄で大通まで
＋２８０円、計６００円(２０円安)
屯田７の１２まで地下鉄が来た場合
●石狩庁舎→屯田７の１２
２９０円
●地下鉄で大通まで
＋３１０円、計６００円(２０円安)
速くなるわ安くなるわで悪い話ではないな。これが石狩市まで地下鉄となると運賃跳ね上がりになって高くつくだろうし
674:名無し野電車区
09/03/24 21:54:46 E2EfRCX50
>>673
でも、石狩庁舎→屯田７の１２が２９０円ってなんか割高な感じがするね。
距離にして５kmもないんじゃない。
675:名無し野電車区
09/03/24 22:10:45 b0jq1seT0
石狩の市内の入り口
屯田７の１２よりひと駅伸ばしたらもっと安くなるか？
676:名無し野電車区
09/03/24 23:25:50 CnFWdcYT0
>>673
石狩市民、
交通費馬鹿にならないな。
これじゃあ、ひどい出費だよ。
なんとかならんのか？
677:名無し野電車区
09/03/24 23:29:46 xdvQYeRHO
JRにしろ！
678:名無し野電車区
09/03/24 23:46:34 Lm00tOgP0
JRだったら、４００円くらいで済むよな
679:名無し野電車区
09/03/24 23:54:06 xdvQYeRHO
発寒に繋ぐ案があったらしいな。
680:名無し野電車区
09/03/25 03:12:12 WCYTP+CwO
>>674
市を跨ぐと跳ね上がるからな
>>675
結局地下鉄が跳ね上がるからバスが安くなっても意味がない。
681:名無し野電車区
09/03/25 03:13:00 WCYTP+CwO
>>676
乗り継ぎ割引を石狩市有効にすればまだマシなんだが…
682:名無し野電車区
09/03/25 08:23:28 EUSUZNuB0
>>681
それを言ったら、小樽も江別も北広島もって話に…
683:名無し野電車区
09/03/25 09:18:37 IrMxjSiJO
ＪＲだべさ！
684:名無し野電車区
09/03/25 10:21:16 WCYTP+CwO
>>682
その３市はＪＲがあるからいいじゃないか
685:名無し野電車区
09/03/25 18:13:17 73FYWdAM0
>>681
そういういの可能なの？
686:名無し野電車区
09/03/25 18:54:01 QPfofGn40
>>685
何でダメなのか逆に分からない。そういうのは決め方次第でしょ。
というか、そんならはじめから札幌市営に石狩市にも出資してもらって
一つの三セクみたいな扱いの方が分かりやすい。
687:名無し野電車区
09/03/25 22:41:53 1fyxMz9R0
>>686
乗継割引分って、札幌市がバス会社に補償してるの？
688:名無し野電車区
09/03/25 22:47:34 SQmf9s6k0
>>687
してるだろ。バス会社が独自で割り引いているとは考えられないし。
689:名無し野電車区
09/03/25 23:38:21 RRlZOpc30
このｽﾚの流れ
清田延長派【闇の組織の工作員】出現（清田区に地下鉄がないのはおかしい派：電波系）
↓
地下鉄西野派出現（なんで旧5号線に地下鉄通さなかったんだ派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
「東京では～」派出現（札幌は公共交通機関使わない奴が～派：電波系）
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
市電延長派（駅前延長及び、ループ化：やや現実系）
↓
市電延長派その２（新川延長派：電波系）
↓
叩かれて沈静化
↓
LRT派出現（海外や本州で運用できるんだから札幌だってｏｋ派：理想追い求め系）
↓
手稲延伸派出現、熱い議論でぶつかる
↓
いつの間にか屯田や石狩に話題が移ってしまい、東苗穂が忘れられる。
↓
東苗穂に強引に話題を戻す
↓
ｽﾚーされ鎮静化
↓
以下ループ
690:名無し野電車区
09/03/25 23:58:55 UcOaqJBn0
>>689
適時：「このスレの流れ」
適時：このレスのような揚げ足取り
691:名無し野電車区
09/03/26 03:16:26 PMI+u+0o0
>>690
でも、このスレの流れ、こんな流れもあるんじゃないってカキコしたら次回からその流れを組みこんでくれて、
こっちとしてはなんか、うれしかったんだよね。
692:名無し野電車区
09/03/26 07:24:10 7HAAYlmEO
>>687
乗継割引の８０円のうち、６０円が札幌市負担、２０円が民営バス負担
ただし（２）区の場合は札幌市が８０円負担だったはず
693:名無し野電車区
09/03/26 14:09:32 7HAAYlmEO
そういえば先月で宮の沢延伸から１０年経ったんだな
１０年間なんにも動き無し…か
694:名無し野電車区
09/03/26 15:41:48 i2iXWJX40
>>693
でも、分散化されることにより、琴似のバスの過剰混雑はなくなったでしょ？
695:名無し野電車区
09/03/26 16:54:00 7HAAYlmEO
>>694
そうじゃなくて、宮の沢延伸から１０年も新たな地下鉄延伸の決定すらなかったなという意味。
この１０年で東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、京都、福岡で延伸や新路線ができたというのに…
しかも今後は仙台にまで…ﾌﾞﾜｯ
696:名無し野電車区
09/03/26 17:15:11 JRNSa5+7O
>>695
早く札沼スレに戻ってレスしろよ
697:名無し野電車区
09/03/26 21:42:21 7HAAYlmEO
>>696
なにこいつ、ストーカー？
698:名無し野電車区
09/03/26 22:07:31 4xdf4IVB0
>>695
財政の現実を見よ
699:名無し野電車区
09/03/26 23:14:49 7HAAYlmEO
>>698
財政的に見るなら地下鉄は去年から黒字転換してる
問題なのは上田市長が乗り気じゃないこと
700:名無し野電車区
09/03/26 23:25:10 tTl4DplN0
700get!!
701:名無し野電車区
09/03/27 00:20:49 HsHID0Hy0
>>699
黒字の意味知っている？
まだ何億円の累積債務があると思っているの？
702:名無し野電車区
09/03/27 04:26:45 0++qsMLk0
上田をなんとかしないと札幌は駄目だよ
703:名無し野電車区
09/03/27 07:57:50 dnG/DyFh0
>>701さんの言う通り。
黒字分も借金返済に消えてしまうのがオチ。
704:名無し野電車区
09/03/27 08:36:50 9HRmg5360
上田がいないと行政赤字がどんどん増えていって地下鉄延伸どころではなくなってしまうな。
みんなプライマリバランスとか知らなさすぎ。
鉄道の知識なんて人生にまったく役立たないからもっと経済の知識を身につけてください。
705:名無し野電車区
09/03/27 12:47:20 y/+5tHj30
上田シンパのバカ発見
706:名無し野電車区
09/03/27 17:17:58 nKZ9CBTn0
市長批判はさておき、
今の市長は、公共交通の優先順位が下の方なんでしょうね。
考え方が。
707:名無し野電車区
09/03/27 20:49:28 N99DGrNJO
>>703
いやそれって良いことだろ。黒字決算だからこそ累積赤字が減らせられるんだから。
赤字決算だったらさらに増えるんだぞ
それに他都市じゃ累積赤字があっても延伸や新路線は着々と実現されている
708:名無し野電車区
09/03/27 21:01:51 yogZYqM70
それは「黒字になるかも」という展望があるからでしょ？
札幌はどうなのかな？
709:名無し野電車区
09/03/27 21:22:50 zyEkCiIbO
>>708
ググれば？
710:名無し野電車区
09/03/27 22:20:44 ZhBFvk7c0
展望がないから延伸しないんでしょ。
っていうか延伸しない理由なんてそれしかないじゃん。
711:名無し野電車区
09/03/27 23:29:50 wdogfYE30
JRの振り替え輸送に地下鉄を使用するなら、
東西線を手稲・厚別・できれば大麻江別まで延ばすべきだよな。
そこまで無理すぎると思うけど。
大麻方面は大学があるから需要ありそうだし。
712:名無し野電車区
09/03/28 01:56:22 E35foJ6x0
振替輸送だけを理由に延伸だなんて馬鹿げた話しはよしてくれよ。
じゃぁ小樽にも当別にも新千歳にも苫小牧にも岩見沢にも延伸してくれよとなる。
713:名無し野電車区
09/03/28 10:55:00 R1BNioqpO
>>710
展望はあるよ。累積赤字は平成１０年を境に年々減ってる
延伸しない理由は今の地下鉄をもっと乗ってもらいたいという野望を上田市長が持っているから。
タウントークで延伸を希望した意見が出たけど「もっと地下鉄に乗ってください」と返されてた。
バス乗り継いで地下鉄乗るのが不便だから提案してるのに地下鉄に乗れだとか、つまりガマンしろと言ってるようなもんだ
714:名無し野電車区
09/03/28 10:59:00 R1BNioqpO
>>708
展望があってもことごとく予想がはずれてるのが他都市。
でもそれは市民の足のためを想いやってることであり、その姿勢は正しいと思う。赤字になったって補助金制度もあるし、累積赤字が何千億になってたってちゃんと経営はされてる。
715:名無し野電車区
09/03/28 11:07:31 y0n+XVUs0
>>713
最近のニュース見ていない？
すでに見込みが大幅に狂っているよ。
ホームドアの建設費も見込みよりも大幅にかかってる。
716:名無し野電車区
09/03/28 13:42:31 KWk6nrDm0
>>713
減っててもさ、まだ累積赤字ってことは水面下から見ている展望でしょ？
とりあえず累積赤字そのものが利子とかで不良だから、それをまずゼロに
してから空気中で展望しなおそうってことなんでしょ。
ちなみにあと何年くらいで累積赤字ゼロになる見込みだったっけ？
いや、別に私は累積赤字があっても税金が投入されても必要な
市民の足と言うものはあると思っているよ。ただ程度問題。
717:名無し野電車区
09/03/28 14:45:00 VSohWfW/0
今のうちに地下鉄延伸計画をスタートさせるのが優秀な市長
何もしないで技術系の幹部をたたき出しているのがバカな左巻き市長
718:名無し野電車区
09/03/28 18:14:05 KWk6nrDm0
今の状態じゃ右巻きでも無理だと思うけど？
719:名無し野電車区
09/03/28 18:28:03 qEqUNB0g0
いつ、予想外の出費もあるかもしれないから、
それも考えなきゃいけなくなってきていることもあるしな。
720:名無し野電車区
09/03/28 22:51:33 Gd3vkcUk0
>>711
>>712さんの言う通り。
江別は札幌市ではない。
721:名無し野電車区
09/03/28 23:29:26 Oum6q/pH0
暗いネガティブな話題ばかり。
北海道はいつもこうだ。
722:名無し野電車区
09/03/29 05:59:09 Qb3pJWbw0
>>689
本スレで何年か前に俺が貼ったレスじゃねぇか
こんなスレに貼られてるとは
残念
723:名無し野電車区
09/03/29 09:10:16 HtG8KdhMO
>>717
札幌はことごとく先の計画が甘いからなあ
結局延伸なんて期待するだけ無駄なんじゃ…決定したとしても政治的な意味が強く、市民にとっては？マークが出るルートとかにされかねない。
724:名無し野電車区
09/03/29 09:13:09 HtG8KdhMO
>>713
減ってるのは延伸してないからだろ。
延伸建設なんてしたらまた跳ね上がってしまう。
札幌は他都市の失敗を見てきてるからあえて延伸しない判断をしてて利口なんだよ。
725:名無し野電車区
09/03/29 09:58:38 uh1S+eAE0
>>717
地下鉄50年計画って知ってるか？
>>723
計画が甘いってどういうことだよ
726:名無し野電車区
09/03/29 10:12:46 RNjn7KTp0
計画が甘いんじゃなくて、しっかりしてるから北野まで開通しなかったんだよ。
北野まで開通していたら今よりも赤字が増えていただろうね。
採算がある程度見込める琴似～手稲東（宮の沢）はちゃんと延伸したしね。
727:名無し野電車区
09/03/29 15:45:06 4J/9jlNr0
置き去りの東苗穂
728:名無し野電車区
09/03/29 19:10:11 /OUszBWu0
経営ってのは甘くないってことがわかったな諸君。
729:名無し野電車区
09/03/29 23:22:19 KTbOTmBN0
ルートが間違いだから、黒字転換が遅れたということもあるんじゃないか？
730:名無し野電車区
09/03/30 02:06:45 8+nnPkmH0
間違ってたとは言い切れないきもするが、正しいとも言い切れないな。
東豊線大通は今よりもっと東側に造る計画で大通での乗り換えには500ｍの連絡通路を造る予定だった。
これだと福岡の天神と天神南のようになってしまう可能性まであったのだ…
731:名無し野電車区
09/03/30 05:06:48 H8bGJ5gQO
>>729
遅れたのは当初の１日利用は３路線で８０万人と見込んでいたから。車社会に裏切られたんだよ
>>730
結果的には寄ったんだからいいだろ
732:名無し野電車区
09/03/30 05:14:22 H8bGJ5gQO
>>726
は？計画がしっかりしてるなら予定通り北野まで作るだろ
それに北野まで伸びれば福住からバスという手前が無くなる対象者が北野地区の人まで拡大する分車から地下鉄に乗り換える人が増える。
１４駅しかない東豊線に駅数が増えるからトータルの利用者も増える。
赤字になるかどうかは建設費次第だろう。１キロ２００億を超えるようなはアウトだな
733:名無し野電車区
09/03/30 07:25:11 1TDWlAZWO
>>732
時代の流れが変わるから「計画変更」って言葉があるんだぜ
上手く対応出来ない奴は取り残される
国鉄赤字ローカル線を知らない世代か？
無理やり「計画通り」に押し進めたばっかりに取り返しのつかない事態になった
札幌も財政管理団体にしたいのか？
734:名無し野電車区
09/03/30 08:35:21 hKtz5x4P0
JRの高架化だって琴似～豊平川までの計画だったのに
公共交通に対する世論の変化で琴似～札幌駅までに縮小されたんだよな。
人口が増えていない清田地区で北野まで駅ができていたら赤字はもっと膨大だったろうな。
735:名無し野電車区
09/03/30 12:11:03 H8bGJ5gQO
じゃあこれ以上の延伸は無しの方向でおｋ？
それとも今後必要な地区の延伸に向けた計画作りは必要？
736:名無し野電車区
09/03/30 13:34:37 zaU6xfNnO
>>735
屯田方面以外は不要でOK。
737:名無し野電車区
09/03/30 14:23:51 1d3vjus9O
屯田
なんでやねん
738:名無し野電車区
09/03/30 17:14:56 wwxVHL9w0
今札幌で人口増加しているのはどこらへん？
739:名無し野電車区
09/03/30 19:35:07 H8bGJ5gQO
>>738
屯田？
明日風とかも増えてるがトータルで見るとまだまだ少ないから地下鉄なんて論外。４月からのバスは多少増えるようだが
740:名無し野電車区
09/03/30 21:56:06 P92hHU2c0
あれだけのバスの本数があるのに地下鉄が伸びないってのもな～。
741:名無し野電車区
09/03/30 22:27:50 9Nm34xhm0
屯田は人口増加が激しいよね。
小学校2校新設、中学校1校新設。
742:名無し野電車区
09/03/30 23:28:44 OJCeiACS0
地下鉄が延びるほど人口増加するにはどうなればいいのだろうか？
743:名無し野電車区
09/03/31 07:01:22 nVZ+mlsmO
>>734
変なの。高架化して踏切が減らせるのなら車がイライラしなくて済むから普通は高架化を望むのにな。
こっちは札幌以東が高架にできなかったのは苗穂工場があるからだと聞いたんだが。
744:名無し野電車区
09/03/31 07:02:23 nVZ+mlsmO
>>741
有明高校もまだ歴史的には新しい高校だしね
745:名無し野電車区
09/03/31 07:37:40 GGUZmkXY0
>>743
踏み切り一箇所だけじゃなかったっけ？今。
8丁目線のアンダーパスでお茶を濁したとか？
746:名無し野電車区
09/03/31 08:47:52 2s+q2Z/p0
>>743
豊平川までの高架化で苗穂工場は手稲と岩見沢に移転する計画だったでしょ。
その費用が捻出できなかったんだよ。
来年から苗穂駅がアリオ裏に移転する計画が本格化するけど、
新幹線は南郷通の所まで高架化される。
747:名無し野電車区
09/03/31 09:00:51 dXJW8SXi0
>>746
＞来年から苗穂駅がアリオ裏に移転する計画が本格化するけど、
おいソースねえとフライ食えねえぞ
計画が本格化ってどんだけ手前の段階だよｗ
748:名無し野電車区
09/03/31 09:05:46 2s+q2Z/p0
>>747
URLﾘﾝｸ(www.naebo.com)
749:名無し野電車区
09/03/31 09:25:40 dXJW8SXi0
>>748
＞●JR苗穂駅移転に係る意思決定は平成22年度を目指す
とか
なんにも決まってないだろ
>>746の書き方だと、さも「移転決定」のように受け取れるんだが
750:名無し野電車区
09/03/31 10:01:48 C3D3y16X0
現苗穂駅利用の東高の学生さんたちがかわいそう
751:名無し野電車区
09/03/31 15:30:13 +YKeX0QF0
>>744
誤 → 有 明 高 校
正 → 有 朋 高 校
752:名無し野電車区
09/03/31 15:41:19 BtLdiBIg0
>>750
１に乗り換えないと？
753:名無し野電車区
09/03/31 20:29:58 nVZ+mlsmO
>>748
計画をしてるってソースだけじゃ実現に至らないケースもあるから意味無い。
せめて工事決定の看板でもうｐしてからだな
754:名無し野電車区
09/03/31 20:31:04 nVZ+mlsmO
>>750
っＪＨＢで東高前下車
755:名無し野電車区
09/03/31 20:44:14 JjiZn6Be0
>>753
計画もしてないしｗ
756:名無し野電車区
09/03/31 21:00:17 nVZ+mlsmO
>>755
ならますます>>746の書き込みはおかしいな
757:名無し野電車区
09/03/31 21:36:29 T+nDDof+0
苗穂駅までLRTはどうなった？
758:名無し野電車区
09/03/31 22:29:28 PxX9JdhW0
>>749
アホか？
「移転する計画が本格化」
構想段階なんだから、計画されていなくて当たり前だろ。
そっか．．．．．春休みかorz
759:名無し野電車区
09/03/31 22:45:33 5uyUFHql0
>>744>>742
どこかの学校が、屯田に集中して移転するとか、
屯田６の１２の向かいのあたりに何校かまとまってできればね。
760:名無し野電車区
09/03/31 23:04:15 PxX9JdhW0
>>744
有明高校って相当古いぞ。
移転したんじゃなかったっけ？
761:名無し野電車区
09/03/31 23:33:37 elrCG1ao0
札幌ドームの観客動員数がもっと延びればひと駅延長も思案になるかも。
また野球のシーズン到来。
762:名無し野電車区
09/03/31 23:46:54 lISAg+Vt0
福住からドームまであんなに近いのになぜ延長する必要があるんだ？
763:名無し野電車区
09/04/01 06:16:24 gO3vDH4R0
>>758
＞「移転する計画が本格化」
何も決まってないのに本格化ってｗ
764:名無し野電車区
09/04/01 07:23:08 ge8PHXDxO
>>762
福住ホームのある位置からドームのウェルカムロビーまで７００ｍだから妥当だろ
まさかバスターミナルからの距離で見てないよな？
765:名無し野電車区
09/04/01 07:26:30 ge8PHXDxO
>>761
既に野球やコンサートが最大収容人数になってるのにこれ以上どう増やせと？イベント増やせってか。
現状でも平均にしたら十分な人数になれる。多分平日は３０００人、イベント時１５０００～２００００人利用はカタイな
766:名無し野電車区
09/04/01 07:37:46 L9XoQkMZ0
>>763
何も決まっていないから本格化するんだろｗ
情報弱者はこれだから困るな。
767:名無し野電車区
09/04/01 09:03:16 hoT0RtYS0
>>766
＞情報弱者
その言葉最近知って使いたかったんですね？
わかります。
「移転する計画」が本格化
＝移転する計画がある状態
ってことでしょ？
だったら「移転する計画」の烏賊ソースはどこにあるんですかね？
768:名無し野電車区
09/04/01 10:31:38 hflz+8pc0
>>762
福住～ドームの距離がありすぎだから。
歩道橋（交差点の）から福住3番出口まで徒歩で10分近くかかるよ。
もし地下鉄延長してくれるなら同時に清田まで延伸すれば相乗効果計れそうだけど。
イベントある時なんかR36は真栄交差点から渋滞するけどね。
769:名無し野電車区
09/04/01 16:13:41 4hwEgjRo0
ワンマン運転開始age
770:名無し野電車区
09/04/01 16:31:26 ge8PHXDxO
>>768
今から建設決定発表しても開業は４～５年後。その間にドーム情勢が悪化したり清田区の人口が減り続けたらアウトだがな
771:名無し野電車区
09/04/01 16:32:27 ge8PHXDxO
>>769
携帯電話規制緩和開始も忘れないであげてください
772:名無し野電車区
09/04/01 23:07:09 vTEcyCtn0
>>770
観客動員数は心配ないと思うが、
むしろ、延長をちらつかせた方が人口伸びるんじゃないか？
773:名無し野電車区
09/04/01 23:11:01 z4MYfcB+O
明後日プロ野球開幕戦！
774:名無し野電車区
09/04/02 07:56:12 mz5axzAeO
>>772
人口増えるかは別として不動産会社が黙っちゃいないだろうな
何も無かった宮の沢駅周辺も延伸が決まった途端マンションや駅ビル建設ラッシュだったし
775:名無し野電車区
09/04/02 08:27:18 7THJRsRL0
>>774
不動産屋のために延伸するのかｗ
776:名無し野電車区
09/04/02 08:31:28 YzFCEdO60
>>774
宮の沢周辺は今でも空き地や戸建だらけですが。
むしろ終着駅としてさびしい街並みです。
777:名無し野電車区
09/04/02 09:50:55 N18LrQqMO
>>774
不動産屋は権力あるんだなあ
やっぱり都市計画や交通計画も不動産屋がやってるの？
778:名無し野電車区
09/04/02 10:09:03 eggjb6liO
明日プロ野球開幕！
779:名無し野電車区
09/04/02 12:37:10 mz5axzAeO
>>776
それより栄町の東や北のほうがもっとひどい
780:名無し野電車区
09/04/02 12:39:26 mz5axzAeO
>>777
そんな話はしてないだろ
ただ延伸が決定したらそれに目をつけて次々と駅近を銘打ったマンション建設や分譲がはじまっていくということ
781:名無し野電車区
09/04/02 17:11:14 dYqChq3P0
>>780
＞人口増えるかは別として不動産会社が黙っちゃいないだろうな
じゃあどういう意味？
782:名無し野電車区
09/04/02 18:20:02 mz5axzAeO
>>781
マンションラッシュによりアピール度を強くするだろうってこと
783:名無し野電車区
09/04/02 18:21:04 mz5axzAeO
>>781
てか>>780読んでも意味が通じないとはあんたなんなの？
784:名無し野電車区
09/04/02 18:35:44 yiAwNlej0
>>782
この不景気にかよｗ
785:名無し野電車区
09/04/02 18:47:55 K9f53U2F0
確かに不景気
786:名無し野電車区
09/04/02 21:30:20 mz5axzAeO
そういや真駒内以南も深刻だな。バスは夜にさえ一時間３～４本もあるのに真駒内では８０人～の大行列に。
バス増やしもじょうてつはしてくれないし、札幌直通便の利用数を考えても真駒内～藤野の延伸があってもいいと思った。
清田と違ってバス網は概ね石山通を中心にまとまってるから地下鉄一本にしやすいし、これでも真駒内～藤野は一時期地下鉄計画にも挙がっていた
787:名無し野電車区
09/04/02 23:33:19 O2BxokFV0
１２系統を数本増便するだけで済むなら
地下鉄延伸は必要がない。
788:名無し野電車区
09/04/03 04:31:43 EEcK6gYPO
>>787
それをやってくれないのがじょうてつ。地下鉄延伸ならあの本数がそのままくるだろ
地下鉄が来たら利用者も増えるだろうから価値はあるかと
789:名無し野電車区
09/04/03 06:03:44 8a3OdAHk0
>>787-788
＞人口増えるかは別として不動産会社が黙っちゃいないだろうな
790:名無し野電車区
09/04/03 08:00:07 EEcK6gYPO
藤野からの都心行き・真駒内行きの本数とそれぞれの混雑具合から考えたら地下鉄に置き換えても十分な量走ってるな
791:名無し野電車区
09/04/03 10:07:06 Gr4mnnxGO
本日、プロ野球開幕！
792:名無し野電車区
09/04/03 10:43:57 ywpRAY2gO
バス増便で対応可能なのにバス会社が増便しないから地下鉄引けってかｗ
真駒内～藤野の地下鉄計画とか、どんだけ昔の話だよ
793:名無し野電車区
09/04/03 11:16:54 rHs+u+/r0
あれ？藤野だっけ？
常盤（芸術の森）じゃなかった？
確か地下鉄延伸を見込んで開発されたのがサ○ブライト真駒内だった気が。
794:名無し野電車区
09/04/03 11:25:23 ywpRAY2gO
>>793
ググれ
795:名無し野電車区
09/04/03 11:34:00 EEcK6gYPO
>>792
そもそもこれ以上増便したらバスだらけになる。
だからバス会社が増便しないから地下鉄引けってんじゃなくて、バスが多すぎる区域だから地下鉄でまとめてくれっていうこと。
藤野３の４の時刻表を例にすると都心方向行きだけで１日１４６本も走ってる。朝はほぼ満員で日中は座席が埋まる程度。夜はさすがに少ないから平均で一本当たり入れ替わり立ち替わりの総乗車数５０人乗ってるとしたら７３００人。
これが藤野駅をつくり、以南のバスの拠点にした場合の見込み利用客になれる。
さらに石山中央や真駒内南町からは他地区からのバス路線が合流して増えるので、石山中央駅や真駒内南駅ができたらほぼ地下鉄利用に切り替えるとしてそれなりの利用客の駅になれる
単純にバスの増便になったとしても、バス何台分ともなると地下鉄のほうが効率が良いという場合だってあるんだよ。
このスレで上がっている屯田・清田・藤野の３地区の共通点は他地区と比べても抜きん出てバス密度が高い区域だということだ。
特に藤野はまともな幹線道路が国道しかない分まとまったバス網になっているから地下鉄でまとめやすい
796:名無し野電車区
09/04/03 11:50:33 ywpRAY2gO
>>795
道路改良で大した渋滞もなくなったし
まだバスの増便可能では？
797:名無し野電車区
09/04/03 12:56:49 RlTRGA+80
南区って衰退してるんだろ？
この前の公示地価で札幌圏ワースト１（全道でも２位）の下落率が真駒内南町４だったし。
昔は、南区で下落率ランクインするったら地下鉄から遥か彼方の簾舞とかだったけど。
798:名無し野電車区
09/04/03 13:13:44 U2XPC8z10
>>793
あの方向はアンバランスだよ。
２３０沿いのほうが人口多いはず。
でも、平日最終地下鉄に接続するバスが設定されているってことは、
ここもパンク状態なのかな？
799:名無し野電車区
09/04/03 23:14:03 AiNwpJAK0
バス料金高いけど、
藤野川添Ｒ２３０沿いは住みやすい？？
800:名無し野電車区
09/04/03 23:16:45 JlvaQJXD0
>>795
ってより、もう少し冷静に考えようよ。１日１４６本って言われりゃそりゃ～すげ～って思うけど1日16時間、バスが走ってるとして
1時間に9本。6～7分間隔。そしたらそんな危機的状況じゃないじゃん。それに確かにラッシュのときは人が集中して
大変なんだろうけど、逆方向はたぶん、ガラガラなんだろうからトータルしたら大したことないんじゃないって思うけど。
801:名無し野電車区
09/04/04 04:01:47 mbniH6jDO
>>800
じゃあ宮の沢なんてどうする。琴似終点時代の西野３線の朝ラッシュ琴似乗り入れによるバスだらけの状態が深刻だったがそれを真駒内の朝ラッシュと比較してもそんなに差は無い。逆方向を考えたトータルはそうでもないことも同じだし。ていうか夕ラッシュのこと忘れてるだろ？
それでも琴似は延伸した。状況は似てるのに琴似は延伸して真駒内は放置ってのはひどい話だろ。
802:名無し野電車区
09/04/04 04:13:32 mbniH6jDO
>>800
＞ 1時間に9本。6～7分間隔。
よく考えてみろ。それって地下鉄の平均スペックとドンピシャじゃん。つまりもう地下鉄に置き換えてもさしつかえないくらいの輸送量に達している。
1時間に3～4本(1日48～64往復程度)とかなら延伸する資格なんて足りないが(米里地区なんてまさにそれ。)
もちろん藤野→真駒内までに南北線の６両が全部埋まったって事態にはなりえないが、むしろそれでいい。真駒内～都心の人が乗れなくなるから。
現在の真駒内の朝ラッシュでは真駒内の時点で席の９割は埋まる。これはバスが真駒内に集結して客を集めてるのも理由。
それが藤野～真駒内の延伸で、各駅から次第に乗り、真駒内では現在よりも多い、「立客ができるくらい」に増えるだろう。これなら成功といえるし、以降の駅でさらに乗るから満員になれる。
今のバス本数と輸送客数を考えると十分に成しえられる
803:名無し野電車区
09/04/04 04:23:16 mbniH6jDO
言っとくけど「それはバスが１両分の人しか運べないからだろ？」とか言うなよ。
上に書いた通り延伸して真駒内に着くまでに今の真駒内スタート時よりも客が乗っていればいいのだから、真駒内～藤野の段階で地下鉄６両埋まるくらいの輸送量ならばそれは延伸ではなくて新規路線を立ち上げられるという規模なのだから。
あくまで延伸なんだから、今の真駒内よりも藤野～真駒内の合算が高くなればいい。
宮の沢延伸ではそれが実現している。
琴似終点時代の琴似
1日21234人(1997年調べ)
宮の沢延伸後の宮の沢～琴似合計
1日29959人(2007年調べ)
つまり延伸によって地下鉄が便利になり、１日9千人近くが他のバス、車などから地下鉄に切り替えたと言える
804:名無し野電車区
09/04/04 07:04:54 KB2Rpz0G0
>>803
増加するに決まってるだろｗ
＞つまり延伸によって地下鉄が便利になり、１日9千人近くが他のバス、車などから地下鉄に切り替えたと言える
便利になったから切り替えた人たちばかりじゃないだろ？
宮の沢～琴似間のみのバス利用者は便利になった云々に関係なく、地下鉄に乗らざるを得なくなってるんだから
さらに途中に発寒南駅があり、3駅間の合計と以前の琴似駅のみの利用者数（なの？）の比較は
意味がないと思うが
805:名無し野電車区
09/04/04 10:22:21 XUTupcwIO
上記のように真駒内や宮の沢は具体的な数値で論議出来るのに
清田厨はそれが全く出来ない件
806:名無し野電車区
09/04/04 11:19:08 JfXAA6rx0
数値はプロの領域でしょう
807:名無し野電車区
09/04/04 19:08:59 mbniH6jDO
>>805
清田は路線自体が福住と大谷地で分散してる影響でまとまりがなく数値に表しにくいんだよな
対する藤野方面や屯田は都心行きを除き真駒内／麻生行きで集中してるから地下鉄に置き換えしやすい
808:名無し野電車区
09/04/04 19:18:09 mbniH6jDO
>>804
琴似駅終着時代の利用者は琴似からそれより先へは琴似からバスに乗り換えて行っていた。またはそういうのが不便だと車を使ってる人もいた
それが発寒南と宮の沢ができたことによりそっちから乗るようになった。
だから３駅の比較で見るのは意味あるぞ。琴似駅が延伸後半分くらいに減ってるのは琴似からバスの人が発寒南と宮の沢に流れたからであって、その差が新たな獲得人数といえるから。
＞ 地下鉄に乗らざるを得なくなった
結局地下鉄を利用してもらえるならそれでいいんだよ。琴似～宮の沢のみの利用ならバスも地下鉄も同じ２００円だし。
809:名無し野電車区
09/04/04 19:42:51 +ODnQnmZ0
>>808
でもさ、今まで琴似連絡で大通まで行ってた人は、（乗継券なしとして）バス200円地下鉄240円が
宮の沢連絡でバス200円地下鉄280円になって敬遠する人も出てくるんじゃない？実際に東豊線でも
環状通東駅で思ったほど人が乗りかえてこないってのも割高感があるからじゃないかって記事を読んだことがある。
810:名無し野電車区
09/04/04 20:04:47 6qluRJH1O
>>808
手稲から札幌方面のバス路線は宮の沢開業までは地下鉄駅接続がなかったから都心直通の利用が圧倒的で、地下鉄サイドでは宮の沢開業でようやく地下鉄利用に結びついたということ。
あと琴似が半数に減ったのは宮の沢開業によるバス路線の再編だけが原因ではなく、近年商業で大通地区から札幌駅地区に客足が移ったこととJRが琴似に快速を停車させて日中の本数が倍増したことでJRに転移した分を忘れてはならない。
811:名無し野電車区
09/04/04 21:52:29 M9o6o4r80
>>808
＞結局地下鉄を利用してもらえるならそれでいいんだよ。琴似～宮の沢のみの利用ならバスも地下鉄も同じ２００円だし。
論点が違う
812:名無し野電車区
09/04/04 23:26:09 Z73Z7WZg0
市営交通のバス料金設定が原因か？
813:名無し野電車区
09/04/05 09:27:45 K3in+QF7O
>>809
その分地下鉄は速いんだからいいだろ。時を求めるには金がいるんだ
地下鉄が高いと思ったら旧国道５号を頻繁に走るＪＲバスの都心直行路線を使えばいい
814:名無し野電車区
09/04/05 09:31:10 K3in+QF7O
>>810
ＪＲ快速が琴似停車を始めたのは宮の沢開業して地下鉄琴似が半分の利用者になってからしばらく先からだよ
発寒南と宮の沢に西野３線バスの多くをとられてやや衰退気味になった琴似のタイミングで停車するようになった。あれ通過のままだったら琴似はますます衰退してたんだろうな
815:名無し野電車区
09/04/05 09:35:24 K3in+QF7O
どっちにしても地下鉄に乗りたいからわざわざ琴似に行くよりも、近場の発寒南か宮の沢で乗れるようになったのば便利じゃないか。
屯田にしても藤野にしても、一度バスに乗る手間よりも近くに駅があったほうがほとんどの人は便利だと思う。
多少恩恵に恵まれない人もいるが(延伸駅以遠の人は地下鉄の運賃だけが上がって、バスに乗り変える手間は変わらない)、それでも駅に近づいたことで所要時間も短くなるわけだから、時間を金で買ったと思えばいい
時間より安さ派の人のために都心直行バスを設定してくれれば解決
816:名無し野電車区
09/04/05 09:41:46 NJEgY4wOO
>>814
別に宮の沢開業後に琴似が変わった様子は無かったと思うが？
ラッキーの衣料館や北洋が無くなったのもレコード屋が鳥太郎２に変わったのも関係なさげだし
ヨシヤや紀伊国屋が閉店したのも時代の流れだし
グランド居酒屋富士が閉店したりわいわい亭が閉店したのも関係なさげだし
飲み屋は開店閉店が多いのは昔からだし
快速停車は好影響があったかも
817:名無し野電車区
09/04/05 10:09:28 pwgDv5Bg0
>>806
そうでもない。
北海道新幹線スレなんかは妄想ともろに言われていた昔からやってた。
いい方向性を出せるスレ主がいればいいんだけどね。今は只の自治厨だし。
>>807
清田より藤野の方が素人でも計算しやすいとは思う。
>>813
あれはけっこう遅いぞｗJHB都心直行
>>816
ワシも宮の沢延伸は琴似全体にはプラスマイナスゼロだったと思う。
むしろ比重がJR駅側に移って八軒方面の再開発が進んで、結果として
少しプラスだったんじゃないか？
818:名無し野電車区
09/04/05 14:47:11 K3in+QF7O
>>817
琴似がプラスだったとして、清田や延伸後の福住はプラスになるか微妙だよな
特に福住のイトーヨーカドーとか、野球客が札幌ドーム駅にとられて売上高減るんじゃない？
819:名無し野電車区
09/04/05 15:14:38 W5c91w6T0
>>818
福住より清田真栄が中心地になるかもね。
820:名無し野電車区
09/04/05 19:31:30 K3in+QF7O
ところで中央バスが２６系統をあのルートに変更したのは東豊線がいつまでたっても丘珠空港まで延伸しないから？
821:名無し野電車区
09/04/05 21:29:57 iX85Fy3W0
利益出ると思ったから
822:名無し野電車区
09/04/06 08:20:47 9/lbTPOrO
>>820
丘球空港なんていつまで経っても延伸しないよ
計画どころか予定もない
823:名無し野電車区
09/04/06 10:12:49 tNAnP6OOO
>>822
丘珠な。
824:名無し野電車区
09/04/06 10:34:15 9/lbTPOrO
>>823
揚げ足とりｳｾﾞ
825:名無し野電車区
09/04/06 12:20:13 Qtfqaeg0O
>>822
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━ !!!!!!!
826:名無し野電車区
09/04/06 12:24:54 9/lbTPOrO
些細な過ちで人を馬鹿にして喜ぶ悲しい奴がいるな
存分にやれよ
それで自分の尊厳が保てるならな
827:名無し野電車区
09/04/06 16:13:53 IF8XsNLGO
>>824
訂正してあげただけなのにでそういうこと書くとか最低なやつだな
828:名無し野電車区
09/04/07 07:10:09 jnh7q49NO
>>826
だから存分にやってんだろ。
お前に許可される筋合いはない。何様のつもり？
829:名無し野電車区
09/04/07 10:39:39 iNJBitMXO
くだらんやり取りはやめろ
スレが荒れるだけだ
830:名無し野電車区
09/04/07 22:09:59 QJ3kXBun0
喧嘩をやめて～
831:名無し野電車区
09/04/07 23:48:24 Wekb4bxv0
>>820-821
この話題は兄弟スレの
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会９
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
へＧＯ！
832:名無し野電車区
09/04/08 05:40:45 Hd1viboxO
>>831
１０レスも前かつ、それ以降流れが止まってる話題に誘導したって遅い
833:名無し野電車区
09/04/08 07:39:32 gtdo0Xwo0
>>830
故･河●奈●子乙
834:名無し野電車区
09/04/08 16:48:36 zbZgj1HE0
>>820>>822
それほど飛行機発着していないじゃないですか。
835:名無し野電車区
09/04/08 19:03:52 q3lIoR/80
そうだそうだ、飛行機乗るのに丘珠使う客なんていねぇよ
みんな千歳まで行くのが関の山
836:名無し野電車区
09/04/08 19:19:55 PIUE3/e10
丘珠空港など税金の無駄遣いの象徴だ
837:名無し野電車区
09/04/08 20:52:38 HnMYaC010
稚内行く時使った。
838:名無し野電車区
09/04/08 21:12:38 bJteJJ+j0
>>836
どういう風に無駄なんだよ？
誹謗中傷ならやばいぞ
ちゃんと理由書けよ
839:名無し野電車区
09/04/08 23:29:13 0quD4U0y0
今日、普段乗らないが、石山通でバス乗った。
地下鉄敷設しろの気持ちわかった。
平日の昼なのに。
840:名無し野電車区
09/04/08 23:29:54 wItwfRBi0
道内移動はほとんど丘珠発着便なんだが
841:名無し野電車区
09/04/08 23:42:42 WSci9I9o0
>>838
稚内行きも紋別行きも高速バスに客とられてる
842:名無し野電車区
09/04/09 03:15:17 hsguA9b80
>>838
誹謗中傷ってwww
特定の個人を叩いてるんじゃないんだから
843:名無し野電車区
09/04/09 07:01:40 51+ICbZx0
>>842
個人以外は叩いても「誹謗中傷」にならないと思ってるのか？
844:名無し野電車区
09/04/09 08:07:55 T+mQvmjs0
>>843
その通り(昔のクイズ番組｢アタック25｣風に)！
845:名無し野電車区
09/04/09 08:17:46 T+mQvmjs0
東苗穂の歌を歌います
テレビもねぇ ラジオもねぇ
車もそれほど 走ってねぇ
電話もねぇ ガスもねぇ
846:名無し野電車区
09/04/09 11:20:44 K/zn+qheO
愚民貧民東区民
847:名無し野電車区
09/04/09 15:24:48 F+CQRVIx0
>>845
それは清田で歌った方が良い
848:名無し野電車区
09/04/09 17:33:05 xoKXn33k0
>>845
これじゃあ、バス１日１往復の世界じゃないか
849:名無し野電車区
09/04/09 19:47:01 3a3vdP4D0
>>844
知らないことは恥ではない
知ろうとしないことが恥
850:名無し野電車区
09/04/09 20:58:12 uDrXD8WpO
■■■北海道新幹線なんか作るより・・・■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(chiri板)
851:名無し野電車区
09/04/09 23:32:09 RXvoY/S80
東苗穂に対する誹謗中傷はやめろ！！
それじゃあ何も始まらないぞ！！
852:名無し野電車区
09/04/10 16:12:55 LWbkYGSX0
初めて石山通のバスに乗った。
市電と交差するところからだったが、
道も車の通行量も平日昼間も多いし、
すれ違うバスも立ち席多い。あれだけの本数なのに。
こりゃ、地下鉄にしないとダメだわ。
853:名無し野電車区
09/04/10 22:58:50 SQD8XBWv0
>>850
すれ違いだ
854:名無し野電車区
09/04/11 16:50:23 oOCasq8T0
>>845-847
>>1を守りましょう！！
＞③このスレは、
清田でも西野でも新川でも偏見を持たないで接してあげましょう！
よって、札幌圏の特定の地域を叩くのは禁止。
855:名無し野電車区
09/04/11 23:05:32 zN+oeED70
>>845
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)